【ダル】エース格の投手を語るスレ PART12【金村】

前スレ【斉藤】エース格の投手を語るスレ PART11【黒田】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1163924114/
オフですががんばってエースについて語りましょう。

僕ちんの世界なのだ

セリーグのエース、及びエース級投手の今季の成績

川上 29試合 17勝7敗 防御率2.51 194奪三振 　215投球回 6完投　最多勝　最多奪三振

井川 29試合 14勝9敗 防御率2.97 194奪三振 　209投球回 8完投　最多奪三振

石井 28試合 11勝7敗 防御率3.44 170奪三振 177.2投球回 0完投

上原 24試合 8勝9敗 防御率3.21 151奪三振 168.1投球回 5完投

黒田 26試合 13勝6敗 防御率1.85 144奪三振 189.1投球回 7完投　最優秀防御率

三浦 30試合 8勝12敗 防御率3.45 160奪三振 216.2投球回 9完投

>>1
氏ね
スレタイに金村イラネ！

斉藤　防御率1.74　奪三振率9.18　被本塁打率0.45　被安打率6.58　与四死球率2.42　被安打率+与四死球率9
黒田　防御率1.85　奪三振率6.85　被本塁打率0.57　被安打率8.03　与四死球率1.33　被安打率+与四死球率9.36
福原　防御率2.09　奪三振率6.92　被本塁打率0.47　被安打率8.32　与四死球率2.79　被安打率+与四死球率11.11
松坂　防御率2.15　奪三振率9.66　被本塁打率0.63　被安打率6.67　与四死球率1.79　被安打率+与四死球率8.45
川上　防御率2.51　奪三振率8.12　被本塁打率0.92　被安打率6.95　与四死球率1.84　被安打率+与四死球率8.79

デイ　防御率2.62　奪三振率4.2_　被本塁打率0.49　被安打率8.67　与四死球率3.33　被安打率+与四死球率12
小野　防御率2.65　奪三振率3.77　被本塁打率0.68　被安打率8.09　与四死球率2.29　被安打率+与四死球率10.38
内海　防御率2.78　奪三振率8.30　被本塁打率0.60　被安打率7.56　与四死球率2.74　被安打率+与四死球率10.29
ガト　防御率2.85　奪三振率6.58　被本塁打率0.47　被安打率7.51　与四死球率2.33　被安打率+与四死球率9.84
ダル　防御率2.89　奪三振率6.92　被本塁打率0.72　被安打率7.70　与四死球率4.21　被安打率+与四死球率11.91

井川　防御率2.97　奪三振率8.35　被本塁打率0.73　被安打率7.75　与四死球率2.37　被安打率+与四死球率10.11
川越　防御率3.14　奪三振率4.08　被本塁打率0.77　被安打率9.31　与四死球率1.93　被安打率+与四死球率11.24
上原　防御率3.21　奪三振率8.07　被本塁打率1.28　被安打率8.39　与四死球率1.18　被安打率+与四死球率9.57
清水　防御率3.42　奪三振率7.21　被本塁打率0.47　被安打率9.37　与四死球率2.21　被安打率+与四死球率11.58
石井　防御率3.44　奪三振率8.61　被本塁打率0.81　被安打率8.97　与四死球率3.24　被安打率+与四死球率12.21

三浦　防御率3.54　奪三振率6.65　被本塁打率0.79　被安打率9.43　与四死球率2.04　被安打率+与四死球率11.46
西口　防御率3.55　奪三振率7.82　被本塁打率1.12　被安打率8.88　与四死球率3.76　被安打率+与四死球率12.63
一場　防御率4.37　奪三振率7.02　被本塁打率1.02　被安打率9.53　与四死球率3.62　被安打率+与四死球率13.15
金村　防御率4.48　奪三振率3.81　被本塁打率0.93　被安打率10.56 与四死球率3.01　被安打率+与四死球率13.57

金村ｗ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダルｗ

>>5>>6
率の桁がおかしくないか？まあ多分10倍した値なんだろうが。

>>8
お前は何を言ってるんだ

2004年が0.5、2005年が0.8、2006年が1として集計した3年分のデータ（☆=1位　★=2位) 

名前　　防御率　　　勝率　　　DIPS　　　WHIP　　K/BB　　奪三率　与四率　被本率　　被安率 
松坂　　　2.33☆　　 0.64 　　　2.61☆ 　1.00☆ 　 4.72 　　　9.27☆ 　 1.97 　　　0.56☆ 　 7.08☆  
黒田　　　2.85★ 　　0.59 　　　3.11★ 　1.10 　　　4.99★ 　 7.17 　　　1.44 　　　0.71★ 　 8.50  
斉藤和　 2.91 　　　0.79☆ 　　3.22 　　 1.09 　　　3.40 　　　8.38 　　　2.46 　　　0.73 　　　7.38★  
福原　　　3.02 　　　0.50 　　　3.55 　　　1.26 　　　2.73 　　　6.87 　　　2.52 　　　0.72 　　　8.83  
川上　　　3.07 　　　0.67★ 　　3.48 　　 1.06 　　　4.88 　　　7.75 　　　1.59 　　　1.02 　　　7.93  
上原　　　3.12 　　　0.51 　　　3.65 　　　1.02★ 　 6.86☆ 　 7.73 　　　1.13☆ 　 1.24 　　　8.01  
三浦　　　3.23 　　　0.47 　　　3.49 　　　1.18 　　　3.62 　　　7.22 　　　2.00 　　　0.85 　　　8.61  

名前　　防御率　　　勝率　　　DIPS　　　WHIP　　K/BB　　奪三率　与四率　被本率　　被安率 
小林宏　 3.30 　　　0.61 　　　3.55 　　　1.19 　　　3.74 　　　7.54 　　　2.01 　　　0.94 　　　8.67  
渡辺俊　 3.32 　　　0.57 　　　3.58 　　　1.15 　　　3.05 　　　5.72 　　　1.88 　　　0.71★ 　 8.45  
和田　　　3.33 　　　0.65 　　　3.81 　　　1.13 　　　3.07 　　　7.90 　　　2.57 　　　1.04 　　　7.61  
井川　　　3.42 　　　0.59 　　　3.59 　　　1.25 　　　3.42 　　　8.54 　　　2.50 　　　1.00 　　　8.74  
JP　　　　 3.50 　　　0.52 　　　3.54 　　　1.26 　　　3.07 　　　6.55 　　　2.13 　　　0.75 　　　9.22  
清水直　 3.56 　　　0.51 　　　3.81 　　　1.24 　　　3.22 　　　6.49 　　　2.01 　　　0.96 　　　9.16  
新垣　　　3.57 　　　0.66 　　　3.33 　　　1.28 　　　2.73 　　　8.57★ 　 3.14　 　　0.68 　　　8.36  
石川　　　4.60 　　　0.52 　　　3.82 　　　1.37 　　　4.26 　　　5.13 　　　1.21★ 　 0.94 　　　11.11  

>>10
福原と井川の位置が逆ならまさに各球団のエースが上位って感じなんだがなあ。
それとも福原が過小評価されてると言っていいのだろうか？

上原
対東京　3試合　1勝1敗　防御率3.50
対中日　4試合　1勝3敗　防御率5.00
対阪神　6試合　2勝1敗　防御率1.93
対広島　4試合　1勝2敗　防御率5.47
対横浜　4試合　3勝0敗　防御率2.32

川上
対東京　4試合　2勝2敗　防御率5.25
対阪神　8試合　4勝3敗　防御率2.64
対巨人　5試合　4勝0敗　防御率2.31
対広島　3試合　0勝1敗　防御率2.45
対横浜　3試合　3勝0敗　防御率2.25

福原
対東京　1試合　1勝0敗　防御率5.14
対中日　5試合　0勝3敗　防御率4.25
対巨人　6試合　3勝1敗　防御率0.86
対広島　2試合　1勝0敗　防御率1.38
対横浜　3試合　3勝0敗　防御率1.23

黒田
対巨人　5試合　4勝1敗　防御率1.70
対東京　2試合　2勝0敗　防御率1.00
対中日　4試合　1勝0敗　防御率0.84
対阪神　5試合　3勝0敗　防御率1.58
対横浜　2試合　1勝0敗　防御率0.53

みんな苦手チームがあるな

いまさらだけど、エース格ってことはエースを語ってはいけないスレなのか？
金村とか川越とかの為のスレ？
黒田とか川上とかはエース格じゃなくてエースだし。

>>13
こういうので交流戦の対戦成績も欲しいな

>>12
倍率が現時点での実力を示すために設定されてるからな
なにも手を加えないで単純に3年分の成績÷３で出してみようか？
何気に結構変動する。
あと3年のうち2年活動した（サブ）エースの成績も出してみよう
その場合は2年分の成績÷２になるけど我慢してくれ

>>8の言いたい事が理解できない

>>13
横浜ｗｗｗ

久

>>17
こんなんだから三浦が勝てないのよね。

次はここじゃなかったの？

【顔も】エース格の投手を語るスレ11【見たくない】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1164126276/l50

>>20
まだあったんだｗ

>>5>>6
あえてWHIPをつかわない心は？

>>22
わかりやすさ重視なんじゃない？
あまり一般的な用語ではないし

いや。。。俺セヲタだけどさ・・・何このスレタイ。
金村だけでいいだろ

金村　防御率4.48　奪三振率3.81　被本塁打率0.93　被安打率10.56 与四死球率3.01　被安打率+与四死球率13.57

上の表に八木も追加して欲しい。

ダルヲタが立てたんだろ
前スレのダルマンセーっぷりは正直引いた

まぁダルは若いからな・・・来年から暗黒突入のハムヲタはダルぐらいしか面白い事ないんだろうな

金村（笑）→カズミマンセー→ダルマンセー→？？？

次はばんてふとかどうよ？

弱い横浜でコンスタントに成績を残し防御率は3点台で斉藤より上
さらに去年は防御率と奪三振の2冠で名実共にセNO１
投手での三冠王があればそれに近い働きだ。
今年はイニング完投など抜群。中日なら20勝しててもおかしくないし
これだけ投げられるなら中4日でも重要なところで使える絶対的エース
マンセーされない理由がないマンセーしないと住人が恥ずかしいと思う

>>28
清水もなかなか捨てがたいぞ

>>30
鴎ファンだが、変にいじるくらいなら放っておいてやってくれw
他のチームに多少見劣りしても、彼は俺らのエースなんだ…。

ロッテは地味エース除いても渡辺・コバヒロと名前が上がってくる。ソフバンも和田・杉内・新垣とエース級がいる。
うちは投手王国なんて呼ばれるくせに朝倉・中田なんてまず名前が上がらないんだよな。大ｹｹは上がるのに。

実績も伴ったエース級の投手が何人もいるってパリーグのその2球団くらいだよな。
冷静に考えればすごいことだ。

ここ純粋な3年の平均成績（※は3年のうち2年成績を残した投手）
>>10と比べると斉藤と上原さんのランクが入れ替わってしまった


名前　　　防御率　　勝　　 負 　　勝率　　　投回　　　DIPS　　WHIP　　　K/BB　　奪三率　　与四率　被本率　被安率　
松坂　　　　2.40☆ 　14★ 　8　　　0.63　　　182.4　　　2.65☆　　1.03★　　4.42　　　　9.09☆　　2.06　　　0.54☆　　7.19☆　　
上原　　　　3.05★ 　10　　　9　　　0.54　　　172.9　　　3.66　　　1.01☆　　 6.80☆　　7.79　　　　1.15☆　　1.25　　　7.91　　　　
黒田　　　　3.11　　　12　　　9　　　0.56　　　183.0　　　3.16★　　1.15　　　4.86★　　　7.33　　　 1.51　　　0.75　　　 8.84　　　　
川上　　　　3.15　　　15☆ 　7　　　0.67★　 195.9☆　 3.53　　　1.07　　　　4.84　　　　7.78　　　 1.61　　　1.06　　　 8.04　　　　
※西口 　　3.17　　　13　　　7　　　0.65　　　174.7　　　3.69　　　1.23　　　　2.94　　　　7.50　　　 2.55　　　0.90　　　 8.55　　　　
福原　　　　3.21　　　10　　 11　　 0.47　　　169.2　　　 3.57　　　1.28　　　 2.70　　　　6.93　　　 2.57　　　0.73　　　　8.95　　　　
※山昌 　　3.24　　　12　　　7　　　0.65　　　163.8　　　3.51　　　1.16　　　　3.09　　　　6.70　　　2.17　　　 0.74　　　 8.24　　　　
渡辺俊 　　3.27　　　11　　　7　　　0.60　　　161.4　　　3.60　　　1.15　　　　2.95　　　　5.70　　　1.93　　　 0.71　　　 8.40　　　　
三浦　　　　3.30　　　 9　　 10　　 0.47　　　191.8　　　 3.50　　　1.19　　　　3.66　　　　7.38　　　2.02　　　 0.88　　　 8.65　　　　
斉藤和 　　3.38　　　15☆ 　4☆ 　0.77☆ 　165.3　　　3.46　　　1.14　　　　3.11　　　　8.24　　　2.65　　　 0.83　　　 7.64　　　　
　　　　

名前　　　防御率　　勝　　 負 　　勝率　　　投回　　　DIPS　　WHIP　　　K/BB　　奪三率　　与四率　被本率　被安率　
和田　　　　3.46　　　12　　　7　　　0.64　　　157.8　　　3.90　　　1.14　　　　3.05　　　　7.95　　　2.60　　　 1.10　　　 7.62★　　　
小林宏 　　3.46　　　10　　　7　　　0.61　　　152.6　　　3.67　　　1.22　　　　3.45　　　　7.59　　　2.20　　　 0.98　　　 8.81　　　　
井川　　　　3.50　　　14★  10　　 0.59　　 193.9★　　3.63　　　1.26　　　　3.48　　　　8.77★　　2.52　　　1.07　　　 8.80　　　　　
清水直 　　3.55　　　10　　 10　　 0.50　　　168.2　　　3.92　　　1.23　　　　3.15　　　　6.46　　　 2.05　　　1.02　　　 9.06　　　　　　
ＪＰ　　　　　3.56　　　11　　 10　　 0.52　　 186.0　　　 3.70　　　1.27　　　　2.86　　　　6.50　　　 2.27　　　0.82　　　 9.19　　　　　
新垣　　　　3.57　　　11　　　6★　 0.64　　　161.4　　　3.37　　　1.29　　　　2.65　　　　8.51　　　3.21　　 　0.69★　　8.38　　　　　

名前　　　防御率　　勝　　 負 　　勝率　　　投回　　　DIPS　　WHIP　　　K/BB　　奪三率　　与四率　被本率　被安率　
※川越 　　3.62　　　 8　　　 9　　 0.47　　　154.0　　　4.01　　　1.26　　　　2.80　　　　4.82　　　 1.72　　　0.91　　　 9.64　　　　　
※金村　 　3.77　　　13　　　9　　 0.59　　　170.7　　　4.63　　　1.37　　　　1.68　　　　5.54　　　 3.30　　　1.08　　　 9.04　　　　
※門倉　 　4.01　　　11　　　9　　 0.55　　　176.0　　　4.03　　　1.39　　　　2.29　　　　7.44　　　 3.25　　　0.97　　　 9.26　　　　　
※岩隈　 　4.06　　　12　　　9　　 0.59　　　170.5　　　3.59　　　1.28　　　　3.53　　　　6.52　　　 1.85　　　0.84　　　 9.69　　　　　
石川　　　　4.58　　　10　　 10　 　0.52　　 154.7　　　 3.92　　　1.37　　　　4.10　　　 5.00　　　 1.22★　　0.99　　　11.08　　 　
※大竹　 　5.28　　　 8　　　13　　0.39　　 159.3　　　 4.74　　　1.52　　　　1.92　　 　7.65　　　　3.98　　　1.33　　　 9.69　

流石だぜ上原さん！投高のパで1年いい成績上げただけで調子のってる斉藤ヲタ真っ青だぜ！

まぁ斉藤は04年が最悪だったからね。
それ以外の年は、ありえないような数字出してるのにね。

まあ０４年も防御率６点台で二桁勝利という違う意味でありえない数字だったけどね

最終的に見られるのは生涯成績だから
清水＝斉藤ぐらいだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>40
それでも100勝の最速記録や沢村賞の複数回受賞とかで記録に残るんだろうけどね。

数十年後にそうなっても別にどうでもいいしな

斉藤って実働4年だよね?
「2年しか活躍してない」とか言ってる人いるけど。

冷静な鷹ファンの斉藤の評価ってどうなの？

1.いくらなんでも今年は出来すぎ。来年は反動が心配。
2.別に驚くことはねぇよ。怪我さえなきゃこれ位は楽にやれると思ってた。
3.今年がデフォとは思わんが、それでも毎年12〜3勝は出来るんじゃね？
4.PS負けすぎ。こんな奴エースとは認めない。
5.日本最強のピッチャーだよ。



とりあえず3辺りが多そうと踏んでるんだが…。

>>34
福原が地味にいい。
この前に7年連続2ケタ勝ってる西口とか
90年代の前半からずっと活躍してる山本昌とか
おっさんも凄いな、

>>44
評価はともかく今のホークスが優勝するためには斉藤が15勝以上を上げるのが絶対条件だと思う。

>>8
この率は防御率の率と同じだと思っておけばいい
9回投げたとした時の平均数値。奪三振率だけは打者毎の方が一般的だけどね

と思ったが奪三振率は打者毎と9回投げた場合の平均値が共存してるな

と思ったけど、やっぱ9回平均の方が標準的だった…
どっかの企業サイトで、打者毎で表示してた気がしたんだが。スレ汚しｽﾏｿ

斉藤とか二段ﾓｰ直さないでずりぃ、ｽﾝｽｹとか矯正してマジ悲惨なのに斉藤はエース以前に人間失格だろ

鷹ファンだけど
今年の斉藤はちょっと負けが多いと思った、まあ打線のせいなんだろうけどね

投球を見て鳥肌が立ったピッチャーは
松坂、斉藤、上原、ダルビッシュ、新垣だな。
松坂と斉藤は投手として完成されてる感じ。
上原はまさに針の穴を通すようなコントロール。
ダルビッシュと新垣は粗さがあるけどいい時は誰も打てないだろうと思った。

先発じゃないけど、最近は馬原は迫力あったなぁ…。
ちょっと昔だと、黒木は一球投げるごとにクるもんがあった。
あの球威・迫力が戻る日は来るんだろうか…。

ロッテは投手を育てるのが上手いと思う
ロッテは近年たくさんのエース級を輩出してきたけど、そのどれもが争奪戦の起こらなかった地味素材
上原や川上やらが２桁勝っても、巨人や中日が育てたとは言えないけど、
清水や渡辺はロッテが育てたといえるだろうし

>>54
よくロッテが投手育成上手いって言う奴いるけどさ…、実際そうでもないよ？
むしろ、「他球団が注目しないけど光る物を持ってる選手」を発掘するスカウトが凄いんだと思う。
まぁそれでもエース級と呼ばれる活躍出来る選手が出てくるのに、育成の力は必要だったはずだけどね。
そこらへん考えると、大嶺には結構期待してるんだけどね〜。

巨人やSB見てると完成品の見本市みたいに見えるけどな

最近はジャイアンツも素材型の育成が進んでるけど。。。
内海とか姜とか野間口だって来年は期待大だし、久保もね。

>>51
援護率6.5くらいあれば満足デスカ？

巨人は野口とか工藤とか桑田みたいなのに使ってる選手枠がもったいない
桑田は生え抜きだから仕方ないにしても（の割に一番冷たく処分されたが・・・）
育成する気があるなら若い選手の比率を上げないと

>>57
木佐貫の素材はそいつらを凌駕してるんだけどなぁ
大きな故障やっちゃったのがくやまれる

>>58
工藤は去年のチーム勝ち頭なんですけど・・・
てかこの人昔から隔年っぽいところあるから
来年は地味に活躍するよ。

【野球】横浜・球団フロント、門倉に激怒「せいぜいあと２年の選手だし、いらない」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1165115168/

エース格では無いかもしれないが
フロントから凄い事言われてる門倉さん

原って野手の采配は補強ばっかで糞だけど
ピッチャーは新人を生かしてきてる。野口取ったのは引いたけど

>>61
通算75勝75敗のすばらしい実績なのにねぇ…
…って確かに10勝すれば10敗する計算なんだけど…(*´Д`)

>>52
良い時のダルビッシュ
http://www.youtube.com/watch?v=eGYbDUsGngc

>>61
ものすごいこと言われてるなｗ

ダルビッシュは投球フォームが美しすぎるな。
今一番きれいだと思う。

その投手がどれだけチームのエースかみるため
過去5年間のチーム内での最高成績の回数を調べてみた。

名前防御率　勝利　　投球回　開幕投手
金村3332
松坂4344
斉藤2223
清水2232
川越1112
岩隈4312

川上2323
井川3455
石川1322
上原3345
黒田3334
三浦3124

ずれた…
名前　防御率　勝利　投球回　開幕投手
金村　　3　　　3　　　3　　　　2
松坂　　4　　　3　　　4　　　　4
斉藤　　2　　　2　　　2　　　　3
清水　　2　　　2　　　3　　　　2
川越　　1　　　1　　　1　　　　2
岩隈　　4　　　3　　　1　　　　2

川上　　2　　　3　　　2　　　　3
井川　　3　　　4　　　5　　　　5
石川　　1　　　3　　　2　　　　2
上原　　3　　　3　　　4　　　　5
黒田　　3　　　3　　　3　　　　4
三浦　　3　　　1　　　2　　　　4

いらねーな。
そんなの見るぐらいなら通算成績でおｋ

来年の最多勝はパ和田、セ藤井

>>34
3年間の成績の純粋な平均値を出しても約２名を抜かせば
ほとんどランクは変わらんのだな
こうみると上原もやっぱ松坂と並ぶ日本のエースだな

チーム内最高成績
＞川上　　2　　　3　　　2　　　　3

９　６　９　６　まではまだまだ遠い道のりですねｗ

選手が選ぶＭＶＰに中日・川上とソフトバンク・斉藤＝プロ野球

　日本プロ野球選手会は３日、「選手が選ぶベストナイン」を発表し、ＭＶＰにはセ・リーグが中日の川上、パ・リーグはソフトバンクの斉藤両投手が選出された。各球団の選手会を通じて投票を行った。
審判の技術と判定の安定度を評価する「ベストアンパイア」にはセが名幸一明、パは中村稔の両審判員が選ばれた。　（了）

http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=spo3_bsb_30&k=2006120300168


今年はやはりこの二人の年だったということだろうね。

黒田じゃなくて川上ってのが少し意外かも

160ｷﾛのストレート
150ｷﾛのシュート
150ｷﾛのカッター
150ｷﾛのスプリット
140ｷﾛのフォーク
140ｷﾛのスライダー
130ｷﾛのチェンジアップ
120ｷﾛのナックルカーブ
110ｷﾛのカーブ
100ｷﾛのスローカーブ

を投げられる左腕投手が最強

>>74
優勝チーム・最多勝・奪三振王・最高勝率１位・イニング２００オーバー・・・めちゃくちゃ妥当だと思うが。（黒田の防御率・自責は見事だが）

>>74>>76
まあまあ、少しと言ってるんだし、人によりけりじゃね？
それより、>>73の下の記事が意外だった
選手会的にはFA短縮とか推し進めたいだろうに、こういうことも言うんだな

黒田の男気が１位＝プロ野球、ファンが選ぶ「今季のベストエピソード」

　日本プロ野球選手会の感謝イベントが３日、都内で開かれ、
ファンが選ぶ「今季のベストエピソード」は広島のエース、黒田投手に決まった。
米大リーグや他球団への移籍に悩んだ末、フリーエージェント（ＦＡ）宣言せずに残留した決断が支持を得た。

　「違うユニホームを着て、カープの選手に目いっぱいボールを投げる姿が想像できなかった」。
残留会見で名言を残した黒田に、選手会の宮本会長（ヤクルト）も「男を感じた」と打ち明けた。
この日、選手会ホームページに寄せられた感動エピソードから最終候補が紹介され、
集まった約７５０人のファンの拍手で決定。スターのメジャー流出が続いているせいか、
黒田を推す拍手がひときわ大きかった。（了）

>>54
ロッテ本拠地が千葉マリンってのがでかい
中日や阪神で投手が育ちやすいのと同じ

そのぶんロッテは長距離打者がまったく育たない

>>57
内海とか姜とか野間口とか木佐貫はもともと完成品の部類だろ。

完成品かどうかを量る物差などない
ドラフト時点で即戦力と評価を受ける＝完成品なのか？

>>80
少なくとも、高校生ドラフトで採った選手はごく一部の例外を除いては「原石」の状態だわな。
巨人はそこから育った選手がほとんどいない。
内海・姜・野間口あたりは別の所である程度育成されて結果残してるからな。
少なくとも素材のままではないな。
まぁしょうがないよ。あれだけ恵まれた環境でぬくぬく育ったら、大抵は腑抜けになる。
二軍の試合見れば分かるけど、育成陣がヘボイのは確実だな。
「未完の大器」で終わる奴らが多すぎる上に、一軍選手も一定以上で成長打ち止めな感があるし。

>>75
一番近いのは小嶋だな
それに加えてジャイロボーラーだからな

高卒ルーキーは松坂やダルを含めて全て「原石」でいいと思う。

ダルって身長高いのに角度のあるストレートあんま投げてない
気がする。門倉とか角度あるストレートにキレのいい
フォーク投げてる時はそこそこイイピッチングだった

松坂の場合磨く前からプロで最多勝だもんな

西武だからってのもあると思うよ
優秀な捕手多いし、育成に定評あるからね
春季キャンプだけでプロトップに引き上げたと考えられる
根拠の１つに、同じプロ入り時点で同じ水準にあった寺原がまだあんなでしょ
数年後は分かんないけど（というか凄く伸びそう）

＞同じプロ入り時点で同じ水準にあった寺原がまだあんなでしょ

これはギャグですか？
プロ入り前の松坂と寺原では評価に雲泥の差があったわけだが
松坂はプロ入り後即二桁勝てると言われてたし、寺原の場合は素材型と言われていた

88

>>84　ＭＬＢは角度のある投手を高く評価すると聞いたことがあるが、腰高の角度の
ある投手と下半身が沈むが角度のない投手の、どちらが良いのかな？

松坂が良い投手であるのは言うまでもないが、ここ３年ぐらいでＮＰＢのレベルが相当
上がっている。ルーキー時の松坂が今、投げても、当時ほどの成績は残せないだろう。

>>90
パのレベルの高い選手はどんどんメジャーに流出してるし、セは一部を除いてレベル下がってる。
総合すると大して変わらんよ。
何だかんだ言って、好成績残すよ。

松坂もレベルアップしてるんだからいいじゃん
何が言いたいのかわからん

俺はセヲタだが、NPBというよりここ近年のパリーグの投手力は確実にレベルアップした印象があるが
あとは変わらん気がする。セの下位チーム（特に巨人）のレベルが下がっているのには同意

投手の育成に定評がある西武に右のナンバー１である岸が入ってどこまで化けるか楽しみだな
この人即戦力でありながら素材型という評価もある伸びしろ十分なだけに

西武ファンだけど、投手育成に優れてたのは昔の話
今は野手育成が売り

西武がこの先も常勝であるためには、先発の穴埋めが絶対条件だからなぁ…。
松坂の鬼のようなスタミナでカバーしてた中継ぎもボロボロ…。
炭谷もデビューは凄かったけど、結局伸び悩んでる(？)みたいだし。
中村も率をもう少し上げないとね。

つか、パは新人投手がガンガン結果残すけど、セは全く残せないのは
何故だろうね。
上原以外近年ではまともにいないんじゃないか。即戦力が結果残したのは。

パは八木、ダル、和田、新垣、松坂、涌井、平野、（一場）
と思いつくだけでもかなり挙がる。

理由はなんなんだろう。

１．球場が広いから
２．囲い込み即戦力が多い
３．投手がすぐ消えてくから出番が多い
４．打者が荒い
５．セに比べて即戦力傾向が強い（SB・西武・ロッテ・日ハムはおろか、オリックスや楽天ですら即戦力偏重）

>>96
木佐貫、石川、川島くらいかな
横浜はプロ前に評価の高い投手が入団するけどことごとく活躍しないし・・・
球場の広さも関係あるかもね

打者が荒いって何じゃそりゃ

涌井とか一場は一年目全然通用してないじゃん

>>97
少なくともおまいがパ嫌いorセオタorド素人ってことは分かった。
１以外的ハズレじゃねぇかww

>>98
吉見は普通に一年目は活躍してると思うが。

涌井は即戦力じゃないし、一場は２年目も活躍してないしねｗ
田中は楽天で１年目から活躍したらスーパーマンだな

>>102
吉見が石川と新人王争ったのは入団２、３年目じゃね？

パリーグの方がレベルが高い要因のひとつにカープの存在があったかもね。まともに
社会人の高レベルの選手を、たくさん取ったのは久しぶりだろう。これは結構大きいと
思うね。

>>96
新垣ダル涌井平野クラスでいいんならゴロゴロいると思うけど

長年先発ローテを担い続けてる投手が、西口・金村・清水・小林宏くらいしか思い浮かばん
セだと、山本昌・川上・井川・福原・下柳・石井一・上原・佐々岡・黒田・門倉・三浦といる

>>105
それも黒田が残留したひとつの要素かもね
近い未来に結果が出ないような補強方針じゃ残留しなかったかも

故に投手がどんどん消えてくという帰結に辿りつく

もちろんそれが理由だ！とは言ってない
思いつく理由を列挙しただけで、その中のどれかが当てはまるかもしれないし
全部当てはまるかもしれないし、全く見当ハズレかもしれない

>>107
これは釣りなのか？

下柳、門倉、石井一てギャグのつもりか？

パにも岩隈、川越、立石、小野、吉井といるし
井川をいれるなら松坂もいる

2000年の先発ローテ
檻：小林　川越　金田　杉本友　加藤　戎
鷹：西村　若田部　永井　ラジオ　田之上　星野
公：岩本　金村　建山　関根　新谷　下柳
鴎：黒木　薮田　小野　川井　後藤　清水
猫：松坂　西口　石井　豊田　許　塩崎

ちと生存率低いな確かに

>>112
ホークス総入れ替えかよｗ

>>112
近鉄がいないぞw

牛：前川　田畑　門倉　山村　エルビラ　高村
って感じか

最近の10年で入団1年目に二桁勝った投手

97年　澤崎俊和　12勝8敗　106奪三振　防御率3.74
98年　川上憲伸　14勝6敗　124奪三振　防御率2.57
99年　上原浩治　20勝4敗　179奪三振　防御率2.09
99年　松坂大輔　16勝5敗　151奪三振　防御率2.60
01年　石川雅規　12勝9敗　104奪三振　防御率3.33
03年　木佐貫洋　10勝7敗　180奪三振　防御率3.34
03年　和田毅　　14勝5敗　195奪三振　防御率3.38
04年　川島亮　　10勝4敗　128奪三振　防御率3.16
05年　久保康友　10勝3敗　84奪三振　防御率3.40
06年　八木智哉　12勝8敗　108奪三振　防御率2.48

他にいるかな？

>>112見てるとパリーグ暗黒期という感じがするよなあ

兎：上原　工藤　桑田　高橋尚　メイ　ガルベス
虎：藪　湯舟　福原　星野伸　ハンセル　川尻
竜：山本　野口　バンチ　小池　武田　川上
星：三浦　小宮山　川村　斉藤隆　野村　（５人＋谷間体制）
鯉：佐々岡　紀藤　黒田　高橋　ミンチー　有象無象（菊地原だったり　河内だったり　ョだったり）
燕：石井一　伊藤智　ハッカミー　川崎　高木　（５人＋谷間体制）

セ・リーグこんな感じ？

何かハッカミーってめちゃ懐かしい

結論としては6年間一線級にいる奴はバケモンてことでFAだな
プロって厳しいなぁ

中継ぎだけど、一応追加

99年　岩瀬仁紀　10勝2敗1セーブ　73奪三振　防御率1.57

>>120
そう考えると金村はかなりのバケモンだな

同じく中継ぎだけど、一応追加
99年 福原忍 10勝7敗9セーブ 53奪三振 防御率4.09

上原、二岡、福留、岩瀬、小林、坪井の影に隠れて福原も頑張ってたのね
不作の年なら新人王になってたかも

>>124
新人王にはちょっと厳しい内容だったと思う。
結構盗っ人で勝ち星を稼いでいたような気がする。
まあ、この時に勝ち運を使ってしまった為に
ここ数年悲惨な負け運投手になっていた。

この時の福原はノーコン剛速球だったな

>>89
今年の松坂は足幅が狭くなってピッチングに角度が付いたらしい
ランディ＝ジョンソンとかもったいない
あれだけの身長があってサイドスローだもんな
まあ恐ろしいほどの記録出してるから文句付けようがないんだけど

>>96
久保・武田勝・藤岡・三瀬（笑）・成瀬（回は少ない）

>>106
ゴロゴロいるなら名前出せや馬鹿ｗ

>>124
カンエイと坪井はそれの前年。

>>117
２０００年前後は実力もセと言われてきたころだしね。
日本シリーズもセが勝ち続けていた。

阪神中日が日本シリーズに弱いと言うが、
近年のパの投手力が飛びぬけてるんだと思う。

>>131
パの投手力は確かに最近妙に高い。
でも、日シリでのセの打線の湿り具合は異常。



…と書いていて、最近は阪神と中日しか勝ってないことに気付いた。
交流戦だと五分なのにね。
短期決戦だとモロさが先に出るのはセだよな。

>>132
でもそんな中パに「だけ」は強いヤクルト
ある意味ジョーカーだよなここはｗ

ヤクは不思議な球団だなぁ

ヤクルトが強いというより、パPが神宮激苦手なんじゃないの。

俺の大好きな鴎も、優勝掛かった相手に「だけ」は鬼のように強いよ？
今年も、鷹・猫・公をシーズン終わりにレイプした時は楽しかったw
今年のチーム状態で空気読まないのは無理だと思ってたから。

99年 川越英隆 11勝8敗 防御率2.85 177回

交流戦で五分かぁ

楽天も強くなったなぁ

　　　松坂　　　　　　　　　　斉藤
97　入団前　　　　　　　　　ほぼ2軍
98　入団前　　　　　　　　　ほぼ2軍
99　2.60（3位）　　　　　　　　ほぼ2軍
00　3.97（4位）　　　　　　　　4.13（IP 89.1）
01　3.60（3位）　　　　　　　　4.43（IP 22.1）
02　3.68（IP 73.1）　　　　　　2.94（IP 70.1）
03　2.83（1位）　　　　　　　　2.83（1位）
04　2.90（1位）　　　　　　　　6.26（15位）
05　2.30（3位）　　　　　　　　2.92（6位）
06　2.13（2位）　　　　　　　　1.75（1位）

05年時点では杉内のような防御率を達成したことはなかった松坂。しかし杉内＞松坂とは言わないだろう。
松坂は入団時点でトップクラスの投手でありながら、まだまだ成長してるのが見て取れる。
逆に斉藤の今年の成績は、確変臭がかなりする。来年以降はダメかもしれない。
ちなみに規定回数到達して防御率で斉藤が上回ったのは初めて（同一なら一度あり）。

>>139
結局何が言いたいんだよ。
遠回しに松坂＞斉藤って言いたいの？
荒れるだけだからいいかげんにしとけよ。

>>112を見て、99年ホークスの優勝チームなのに先発で二桁勝利したピーが居なかった事を思い出した。
今だったら　四　番　小　久　保　とか言われたんだろうなｗ

遠まわしも何もそれ見る限り明らかに松坂＞齋藤だと思うけどｗ
つか松坂＞齋藤な意見が出るとガンガン>>140みたいなのが湧いてくるが
逆に齋藤＞松坂な意見が出ても湧いてこない
つまり（ｒｙ
オールスターや日米野球の投票見ても松坂のファンのほうが圧倒的に多いにも関わらずｗ
鷹ヲタ体質というか齋藤ヲタ体質というかｗ

>>142
日米野球ってそんなに差がついてたっけと思ったけど

松坂3万2231票
斉藤3万2218票

じゃん

>>142
↑
こんなのが出るから気を付けた方がいいよ。
明らかに荒らそうとしてるのがみえみえだな。

斉藤個人は嫌いではないが、朝鮮人嫌うDNAが組み込まれてるから仕方ない
朝鮮人好きってどうかしてると思う
犯罪起こると朝鮮人が関わってるし、W杯とか見てもインチキ国家だと分かる
核実験までやろうとしてるし・・・
何で朝鮮人が好きになれるのかが理解できん

>>139
長期周期で見ると明らかにパで一番なのは分かるけど、二番て誰だろ？
清水直とか金村とかかな？

西口じゃねーの。
今年で一気に衰えちゃったけど。

西口は松坂が入団してからは10勝できるかどうか、防御率も悪いって感じじゃない？

奪三振は圧巻じゃね？

>>142
どっちが上だろうが、どうでもいいんだよ。
必死に優劣付けようとしてるみたいだけど、その行為自体が見苦しいってことがわかんねぇのか？
人種なんてそれに輪をかけてどうでもいい。
マンセーしたいのかこき下ろしたいのか知らんけど、「両方凄い」で何故納得できない？
自分の実力でもねぇくせに、えらそうに語ってんなよ。
>>148
もう一回成績見直して来い。
去年は17勝してるし、今年だって数字通りの成績ではない。
今年は必要なところでの援護が少なかった。
何度か成績落ちる時はあっても、安定した成績を残し続けてるよ。

ダルがエース


ダース

>>150
ごめ、結構勝ってたね
30歳くらいから150キロ出なくなって、目立たなくなったからそんなに勝ってないかと思ってた

>>113
ホークスはクラッシャー球団だから。
先発も中継ぎもよく壊れる。

国際大会での成績も考慮に

ホークスというより王さんがクラッシャーっぽい
巨人監督時代から、１人２人を人身御供にしながらペナントを進めていく傾向があったし

ピッチャーカトリっ！m9(｀・ω・)ﾋﾞｯｼｨｨｨｨｨ

>>155
星野も結構なクラッシャーだったよな。
中日時代にはそれほど目立たなかったのに、阪神来て変わった気がする。

>>152
西口は98年くらいから球速は変わらんぞ。
むしろ一昨年、去年あたりは球速が上がっている。

三瀬はもう終わりだろうけど、次は藤岡あたりが潰されそうだ
もっとも柳瀬、森福など次の酷使要員も用意するだろうけどｗ

斉藤は日本人です。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1164933814/l50

ネタスレ貼ってどうする。
まあ実力差は言うほど変わんないだろうし、斉藤が上と見る人が中にいてもおかしくはないかもしれん。

今年は斉藤が上だったと思うけどね
トータルでは断然松坂だし、それくらい許してやれよ

松坂オタというよりアンチSB・アンチ斉藤が叩いてるんだろうけど

国際試合って調べてみたけど、あんまり資料がweb上で見つからんね
シドニー五輪はあんまり活躍してない＜３試合０勝１敗２７イニング２．３３かな？
アテネは詳細資料が見つからん・・・アメリカ戦とオーストラリア戦に投げた記憶はあるけど
そんな活躍してなかったような・・・？和田がキューバを抑えた記憶がある
WBCは松坂大活躍といっていいのかな

>>164
何を言ってるんだお前はw
松坂はアテネ五輪で日本が初めてキューバを五輪で撃破した立役者だぞ
打球の直撃受けても戻ってきて鬼の投球した松坂を忘れるとは野球ファン失格じゃ
オーストラリアは1失点見殺しだったけど

国際大会って見てない人が多いのかね？特に野球ファンは
２ちゃんに来ると、本当にお前見てたのかと疑いたくなるような発言が多い
どうせダイジェストで松坂とかが打たれたシーンとかだけ見て評価してるんだろう
大舞台に松坂が弱いみたいなイメージも正当な評価とは言えなかった
正直大舞台に弱かったのは当時の代表チーム全体

>>165
その時代を知らないんだよ、きっと。
オーストラリアに負けた時は何事かと思ったよ。

あ、でも今年のWBC見た直後でもMVPは上原の方とか寝ぼけたこと言ってたのが結構居たな
韓国は一部の投手力は高かったが、打線は参加国中最低ランク（李のみ気をつけてればよし）の
エースクラスなら抑えて当然のチームで上原じゃなくても抑えれた
たまたま日本に２度勝ったからって過剰な評価されすぎ
そしてキューバは過小評価されすぎ、上原じゃ抑えれたか怪しい
松坂だから抑えれたのであって他の好投手はことごとく打たれてる

結局見てても的外れなこという奴はいくらでもいるということか（松坂のアンチか巨人ファンか上原ファンか・・・それともただのアホか）

やっぱり藤川さんでしょ

なんで斎藤和巳は全日本に選ばれないんだ？
安定感なら間違いなく松坂以上だと思うけど

斎藤て04年はなんであんな成績だったの？

アンチ斉藤はしつこいな

たまたま日本に二度勝ったってよ・・・
負けは認めろ。韓国は強かった。勢いもあったし。でも上原がとめてくれた。
七回の三振連続三振は鳥肌たった。上原は松坂とは違った魅力あるわ。

揚げ足取りじゃないけど三者連続ではないな
でも鳥肌立ったのは確か

野球は投手が７割だよ
だから好投手出してくれば韓国が日本に勝つこともある
韓国の打線で怖かったの居たか？
上原はいい投手だけど、あの大会でMVPはありえんよ

上原をMVPにしたがる奴って松坂のメキシコ戦観てないか
そのメキシコ戦が実は１番重要な試合だった事を知らない奴だよな

ＷＢＣ投手陣の評価

上原=松坂＞大塚=薮田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞渡辺


ヘタレた投手→清水、藤川、杉内

渡辺は２度の韓国戦で好投してたじゃん
球数制限のせいで交代するハメになってその後のリリーフが打たれただけだし

まあキューバ戦はちょっとあれだったけど

>>175-176
試合に負けたとはいえ、上原はアメリカ戦で５回１失点だったし上原MVPでも文句はないだろ
もちろん松坂のMVPにも文句はないけど

上原の国際大会での安定感は異常。
なぜそれをぺなんとでできないのか

>>178
アメリカ戦って1失点だったけどかなりH打たれてなかったか？記憶違いか

アメリカ×日本
上原　5回1失点　　7安打　
5回は2度のファイプレーで野手に助けられる。ふらふらだった。

>>174
いちよう>>173は三振連続三振だから、二者連続三振ともとれる

>>176が言いたいのはメキシコ戦で一点でも取られていたら
結果的に決勝に進めなかった所を無失点で押さえたことを言ってるんじゃないか？

>>183
まあそんな所

よく言われるのが
負けられない試合は上原、勝ちたい試合は松坂

負ける事が許されない試合は上原
相手がめっちゃ強くて小細工が通用しない勝ち目が薄いって時に松坂
ってイメージだな

つかアメリカ戦は選択ミスだったと思うんだよな。
メジャーの選手は横より縦の変化に強い。
上原はフォークボーラーだから、多少きついと思うよ。
それでも5回1失点なら合格だろ。
考えたけど、決め球がスライダーの投手が薮田と藤田以外いなかったよな、確か。
選択ミスじゃね？案外西口とかの方が抑えれたかもよ？

上原はアメリカ戦、守備に足引っ張られた印象あるんだが、記憶違いか？

WBCは守備良かった気がするんだが…多村のフェンス直撃ファインプレーに
小笠原のダイビングにと。あ、でもポロリンがあったか

【韓国】韓国でWiiの海賊版Urii発売？  
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1162888442/l50

>>185
春先の西口は調子悪いのが仕様。
加えて
・予選が東京ドームだから嫌。
(今年は毛がなく抑えたが結果的に負けたし）
・アメリカは飯がマズいので嫌。

上原はストライクゾーンにも左右されやすいんじゃないかな？
外へのストレートのコントロールが出来を左右する投手だから、
その日にそこの判定がちょっと甘かったりするとスイスイ行く感じがする。

後、渡辺がキューバ相手に打たれたのは相手を誉めるべき。
松坂の後に出てきたのが不運だったけど出来もそんな悪くなかった。
実際最初はタイミングが全然あってなかったけど各打者がその打席中にすぐ修正して合わせて来てたから、
キューバ打線のレベルが単純に渡辺じゃ抑えれないくらい平均的に高いんだと思う。
でもそれを抑えた松坂って・・・・・

>>157
与田とか近藤とか森田とか上原とかね・・・・・壊したんだよ。中日でも。

>>157
目立たなかったっていうか露出が少なくてあんまり知られてないだけだろ。
中日時代の方が実は壊しっぷりは派手だったぞ。星野政権があと二年続いてたら岩瀬もヤバかっただろうな。

>>190
別に渡辺をフォローしたいわけじゃないが、川崎のエラーが原因だよ。
三回しか投げてないのに合計4回もありえないエラーが出たら相手のペースになる。
自分もエラーしてかなりイラついてたっぽいし。
それに渡辺はランナーは出すけど、要所を締めるピッチングスタイルだからさ。
あのまま続けて抑えたとは思わないけど、川崎の3連続エラーがなければもう少しマシだったはず。
藤田はいくら貶してもいいけどw

藤田がコールされた瞬間「わかってねーーーーー」と呟いたのはオレだけじゃなかったはず

呟いたっていうか、叫んだよ。
「ええええええええええっ！そこで藤田！？」ってさ。

まぁまぁ皆さん、優勝したんだから良いじゃないっすかｗ
ポロリンもＷＢＣ選手にしら納会の笑い話ですよｗ

WBCの事だが、確か西口って黒田が抜ける時に補欠でのリストに入ってたよな？

てか上原がMVPとか誰も言ってないのに、松坂ヲタが一方的に上原を否定していたのはなんでなんだ？

松坂サンのオタはバカしかいないからスルーで。
マジで死んだ方がいいよこの人達は。

松坂サンのバカはオバサンしかいないからに見えた

>>196
入ってたよ。
何故か補欠から選ばれたのは久保田だったけど。
日本でも危なっかしいのに、通用するわけないと思ったもんだ。

>>197
ま、でもWBCネタになると出してくる奴が多いのは確か＞上原MVP


寺原が覚醒したら横浜の勝ち頭になれるかね？
ばんてふに勝ち運付いたらいいんだけどそれはなさそうだしなぁ・・・

寺原覚醒って、和製ランディが名前負けせず飛ぶピッチャーは飛ばなくなるってよりも難しくないか?

寺原みたいな覚醒期待Ｐは横浜に多い

というか横浜は今まで育成が糞過ぎて覚醒期待ピッチャーを尽く潰してきた。
大矢が現状を変えられるか、多少楽しみだな。

大矢って過大評価されてると思う
まあお手並み拝見だな

全然投手いなかったところに、３年間で斉藤隆・川村・三浦を育て
佐々木も普通のストッパーから球界一のストッパーに躍進させたってことになってるからな

そりゃ権藤のおかげだろ

ダル「ソフトバンクと西武に勝っているということを、あまり評価してもらえなかった。２位と３位のチームだし、そこは大切だと思った」

誰かへのあてつけだなw

>>208
絶対に許さない。顔も見たくない。

>>207
権藤が投手コーチになったのって97年じゃん
斉藤隆が開花したの96年だし、
三浦は95年

権藤関係なし

斉藤は来年は10勝3.00くらいだと思うよ
PO後から右肩痛を訴えてるし、キャンプのときに検査したらドクターストップかかってキャンプ強制終了させたじゃん
まだ炎症止まりだから投げれなくはならないけど、この手のって野茂や岩隈もそうだけど
無理してるとどんどん投球がおかしくなる
大体、長くても1年から2年くらいで戻るから無理させないと思う
ただ2年経つともう歳が歳だけど
ホークスは杉内と大隣が何とかしたら軽く穴埋まるけどね・・・

>>211
何でいきなり斉藤?
キャンプは強制終了ってか参加してない。

ゴメン誤爆した
斉藤がいなくなれば鷲もPO狙えるなーと謙虚に思っただけ

>>213
鷲は斉藤より、ロッテへの勝率を何とかしないとどうしようもないと思う。
つかいい加減一場に代わるエースでてこないとな。
岩隈でもいいし、田中でもいいし。

PO狙うには斉藤が抜けるだけじゃ無理だろ・・・
てか今年鷲は斉藤に勝ってなかった？

一場は9月安定してきてたし、キャンプでも手ごたえ掴んだみたいだし飛躍がありえる
岩隈は完全復活してるし、田中も期待できる
戦力的に見ると5割は十分に狙える陣容だよ

逆に西武はBクラスっぽい戦力だし、日ハムも5割前後の攻防になるだろうし
SBがウチをいじめなければ十分にPO狙えるかな

0勝3敗　対戦防御率0.82ですがTT
対戦打率も.140ですがTT

確か一場ってハワイから尻尾巻いて帰ってたじゃん
グリンには逃げられるし、９月の岩隈見てもまだ微妙だし
田中は２年後出てくれれば桶じゃないの？

一場はウインターリーグで肩やっちゃたからねぇ
今年酷使しすぎたな
来年は普通に出てくるとは思うけど

やっぱパリーグの未来のエースは一場でしょ、田中は辻内臭がしてあまり期待できない

鷲は斎藤にも松阪にも勝ってる。
エースが相手だとやたら手強くなる印象。

>>221
対楽天（2006年）
斉藤　4試合　3勝0敗　防0.82
松坂　1試合　1勝0敗　防1.29

捏造はよくない

試合の勝ち負けじゃないよ、打ち崩したかどうか。

>鷲は斎藤にも松阪にも勝ってる。
>試合の勝ち負けじゃないよ、打ち崩したかどうか。

？？？
それに防御率見てもとても打ち崩してるとは思えないが？

>>221
斉藤は去年も今年も楽天には負けたことないのでは？
去年：１６勝１敗（オリックス）
今年：１８勝５敗（オリックス、西武、阪神、日ハム２）

なにげにオリックスに弱い？

>>225
去年：16勝2敗（オリックス、ロッテ）
今年：18勝7敗（オリックス、西武２、阪神、日ハム３）

勝ち負けつかずって試合があるでしょ。
試合中９回まで負け投手の責任を付けたことはある。
楽天の抑え小山が炎上するまでは。

今年の楽天は交流戦で健闘した
それでいいのに何故斉藤、松坂に勝ったとか言うかなぁ
（田尾時代に松坂に勝ったのは事実だけどさ）

まあ楽天にエース当てて負けたり苦戦したりしたら強く印象に残るかもしれんわな
稀なケースであっても、インパクトゆえにイメージが一人歩きすることってあるよね
もちろん、そんな印象論は他人（特に数字見て語ってるような人）には通じないわけだが

けど今年の楽天って黒田以外はエース格打ち崩したことは無かった気もするけど…。
上原が無援護で負けたりしたことはあったが。

つか今年の楽天にエースキラーのインパクトなんてないからｗ
しいて言えば交流戦の確変くらいで、その後は泥沼の連敗だったろ

>>230
上原や井川、山本昌なんかをよく打ち崩すけどな。
何も知らない奴は黙ってな。
楽天は強いぜ

楽天への叩き誘導にしか見えないから困る

>>232が楽天ファンじゃないのだけはわかる

楽天がエースキラーかどうかはともかく、ロッテのペナント終盤の空気の読めなさは異常。
松坂倒すは、ダル打ち込むは、今年はねぇだろうと思ってたがやっぱりかましてくれやがった。
今年のペナント一位は西武かと思ったのに…。
斉藤負かした日ハムも凄いけど。

負かしたつっても１点取っただけだけどな

負かしたんじゃねーか

>>236
3点取って負かした試合が2試合もあるんだけどな

斉藤vs日ハム
　　　　　H-V　　　回　 責 　　 相手 回 責
10/12 鷹0-1公 ●8.2　1　　○八木　7　0 (サヨナラゲーム）
*9/26 鷹0-8公 ●6　　3　　○八木　9　0
*7/15 公3-0鷹 ●9　　3　　○ダル　7　0
*4/28 鷹3-1公 ○8　　1　　●橋本　7　3
*4/15 公1-0鷹 　 7　　0　　　 八木 10　0 (延長12回ノーヒットリレー。●馬原）

ちょっと調べてみたけどスゴイ試合してるな
ていうか立ちはだかりすぎだろ八木よ・・・ホントにルーキーかよ

>>210
大矢も関係ないじゃん

まあ、三割バッターが四人以上いるのは12球団でも楽天だけだし
必要以上に貶すのは…

やっぱ次期エースは一場しかいないでしょ
来年はビビるようなカミソリシュート投げるよ

正直な話、一場は二番手・三番手の気楽なポジションで力を発揮するタイプな気がする…。
楽天はカツノリが二軍のバッテリーコーチやるんだろ？
大丈夫なのか？

カツノリは選手としては無能だけどコーチだったら使えるんじゃないか？根拠はないけど。ただ来年の一場はマジで飛躍するよ、ＭＡＸ155キロの速球にチェンジアップ、そして伝説のカミソリシュートマスマーするからキメ玉が３つになるしな

平野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川越

捕手、外野も含めてこれからはみんながエースです。エースなんです。
新庄、まだムービースターにならんのか？

>>79
姜が完成品っておま・・・

>>241
チーム長打率は最下位だけどね
出塁率も4位か5位

即戦力という意味では久保やダルを凌駕していた超大物の野間口、一場、那須野
やはり才能があっても環境次第でどうにでもなるね・・・

一場は酷使され過ぎじゃね？
いい加減、肩がやばそうで気が気でない。

たしか今年１８０イニング超えだっけ？
一場はイニング数のわりに球数が多いから尚更ヤバイ
ノムさんは育てる続投とか言ってたけど、素人目にはただの酷使にしか見えなかった・・・

>>248
まあ、そういうのはいいんだけど、必要以上に貶すのが…ね



ところでこれ出してみて思ったんだが…
藤川 防御率0.68 奪三振率13.84 被本塁打率0.34 被安打率5.22 与四死球率2.50 被安打率+与四死球率*7.71
岩瀬 防御率1.30 奪三振率*7.16 被本塁打率0.49 被安打率6.51 与四死球率1.30 被安打率+与四死球率*7.81
永川 防御率1.66 奪三振率10.95 被本塁打率0.64 被安打率5.73 与四死球率3.06 被安打率+与四死球率*8.79
加藤 防御率2.48 奪三振率*8.49 被本塁打率0.94 被安打率7.55 与四死球率3.07 被安打率+与四死球率10.61

>>5と比べると
黒田っておもいっきり岩瀬タイプだな

>>239
鷹は5試合でたった3点かよ

つまり　八木＞斉藤ってだけのことだろ

>>254
荒らさせようという気がみえみえだな

>>254
和田には0勝２敗だけどな。
対SB戦　　3勝3敗　失点15（自責11）

つまりSBも公も左腕に弱いってこと？

まぁ双方共に最強打者が左。
No.2はムラ有アナ有な打者だからねぇ。

>>256
ってことは
ダルビッシュは和田にも斉藤にも勝ってるから

ダルビッシュ＞和田＞八木＞斉藤
になるのか

こうじゃね？一場岩隈＞＞＞松坂斉藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダルＷ

ID:5zsB2u6IO
>>233

まあ
金村＞ダルビッシュ、八木は間違いないから

金村＞ダルビッシュ＞和田＞八木＞斉藤なんじゃね？
斉藤と松坂はほぼ互角だし、最強はどうしても金村になっちゃうよね。

>>262
誰もが分かりきってるようなこと今更言うなｗ

この流れ好きだわｗｗｗ
>>262
ハゲドウ

絶対許さない

金村＞ダルビッシュ＞和田＞八木＞斉藤＞松坂＞井川＞金村＞ダルビッシュ・・・以下無限ループ

この流れつまんねーよ
ゴネ村氏ね！

金村の契約更改まだー？

一場は野村の使い方次第で、かなり成績が変わりそうな気がする。今年でもブラウンが
監督だったら、もっと良い成績だったと思うよ。投げさせすぎだよ、野村は。

一場に夢を持ちすぎ

むしろ野村はよく一場を使ったと思うが

だから一場を使いすぎたと言ってる
いくら頑丈とはいえ２年目で200イニング近く
しかもイニングに対して玉数が多すぎる
確か前半戦160球投げたあとに中４日登板とかあったろ
結果ほとんどのリーグワースト作ってハワイで故障

これで一場が潰れたら、間違いなく野村のせいではあるなw
Aクラス入り出来なきゃ退団とか言ってるし、張本人が消えれば潰された投手を球団が雇い続けるはずがない。
…マジ潰れんなよ、一場。
あんな糞監督のために人生棒に振るなんて馬鹿げてるからな。

上原だって１年目に200イニング近く投げてるし、
松坂だって19歳で180イニング、20歳で240イニング投げてる

金村
「メジャーに興味はまったくありません。僕の中でメジャーが１番ではない
ストライキで考え方が変わった。日本野球の力になりたい。
メジャーに行く人は経験を持ち帰ってくれれば、国内は僕たちが支える」

逆にメジャーで欲しがる球団なんてないだろ
日本でも中六日で5，6回しか投げられないロートルが。
球威もないし。
メジャー行ったら強いチーム相手から逃げるなんて事許されるわけもないし。

ネタにマジレス

>>274
一場の登板記録見てみ
５回で100球がデフォだから異様な玉数投げてるぞ

一場はドラフト前にあれだけの問題の渦中に居て、
各球団が撤退したところをやっと楽天が拾ってくれたのに
入団会見で「メジャーに行きたい」とか言うようなやつだから、
球団も今のうちに使えるだけ使っとけって思ってるのでは。

黒田博樹
登板数245　投球回数1520.2　 91勝81敗　防御率3.70

松坂大輔
登板数204　投球回数1402　108勝60敗　防御率2.95

川上憲伸
登板数211　投球回数1357　91勝59敗　防御率3.25

上原浩治
登板数195　投球回数1397　102勝54敗　防御率3.02

井川慶
登板数190　投球回数1244　86勝60敗　防御率3.14

斉藤和巳
登板数138　投球回数881　 73勝20敗　防御率3.38

使いすぎだって言うのは簡単だが
じゃあ他に誰が投げるんだ、ってなった時に投げる奴がいないのも事実

徳元

徳元は前半の終頃〜中盤にかけて調子良かったが
それ以外は調子崩しててブルペンから出て来れなかった

>>280
年齢考えたら松坂化物だなｗ

>>280
三浦、投球回数2000回くらいで通算防御率3．5くらいなのにまだ100勝ちょい…
何だかなぁ

徳元ほどよくわからん奴はいないな。

江夏（阪神）15勝10敗　1.81
村山（阪神）12勝14敗　2.01
高橋（巨人）22勝 5敗　2.21

巨人チーム総得点　599（リーグダントツ１位）
阪神チーム総得点　402（リーグ最下位）

この３投手の序列を付けるとどんな感じ？

明らかに江夏＞村山＞高橋

ｽﾏｿageちった

>>287
データが少なすぎる。
投球回とか個々の援護率とかによるし。

それ論争あったよね。確か村山が巨人中心に行ってて、
（これが巨人はエースばかりぶつけられるとか巨人ファン妄想の起源で、実際村山はそうだった）
援護点は、高橋が江夏の1.6倍くらいだったと思う。
村山は江夏より1割くらい少なかったはず。

江夏　258 .1回
村山　214 .2回
高橋　256　回

それなら
江夏＝高橋＞村山 かな
江夏の成績も凄いが、流石に高橋の貯金17も凄いと思うし

この場合の村山は厳しいだろ
防御率が0.2だけ良くても貯金17と借金2じゃな…
江夏と高橋だったら面白い比較だと思うけど

NPB公式
ttp://bis.npb.or.jp/yearly/centralleague_1969.html

巨人打線強すぎだから・・・むしろ王の成績に目がいくシーズンだ
しかし凄まじい投高打低ぶりだな

援護点が3点と5点の差って感じ？
さすがに高橋も援護点平均3点だと貯金5くらいだったんじゃ・・・？

藤田平ってこの時代だったのか。
1950年頃かと思ってた。

投手の能力を表してるのは防御率だが、評価とはまた別になるからなー

4勝9敗で2.50だった金田と
15勝10敗で3.51だった西口なら俺は西口の方が欲しい

幸薄かったな金田

俺は金田大嫌いなんで、無条件で西口。
日頃の行いが悪いから、幸が薄かろうがどうでもいいや。

日頃の行いが悪いって何？

>>299
あなたのチームの打線が国鉄並なら、西口取っても4勝くらいでは？
あなたのチームの打線が西武並なら、金田取ると15勝くらいするんでは？

>>302
金田正一のことでないの？

>>299の金田は元オリックスの金田だろ。

金田正一が４勝止まりだったことがあるのか？

>>306
あるよ4勝6敗
引退の4年くらい前

>>299
投球回数が
西口　180回　金田　140回
くらいだったしね

ポップコーン正一・・・


ﾂﾏﾝﾈ('A`)

来年も松坂いそうだからパ・リーグはタイトル争い面白そうだな

>>310
えええええ、まさか決裂したら60億はどうなるの？

おれのものになる

>>311
どうもならない。ご破算ならこの話しは無かったことになる
BOSはライバルNYYへ松坂が入団するのをタダで防ぐことが出来た、となるだけ
まさかとは思うけど、過去には契約金でボラスがゴネて、
MLB傘下ではなく独立リーグ行きになったドラフトの目玉選手もいたよな・・・コワイコワイ

ダル保留って世の中ナメてんのか？氏ねよイラン

>>309
ポップコーン正一といえば草野球

>>313
猫フロントは６０億があぼ〜んでぬか喜び。
猫ファンは松坂が舞い戻って喜び、ってことか。
今年阻止したって来年もまたあるだろうに。

というか、あれほど騒がれたのに結局行きませんじゃ印象悪いだろ。
あれだけ夢だ夢だと言っておいて、結局金かというイメージがつくかもしれん

松坂自体は、来年以降に延びるよりは800万ドルで妥協すると思う
だから最終的には契約まで行くんじゃないかな

>>318
それはそうなんだけど、じゃあボラス切るってことかね？
ボラスが妥協する確率は低くないか？

今更ボラス切ったら15日に間に合わないでしょ
普通に話し合いするんじゃない？

ボラスって年間１５億稼ぎ出すような敏腕ネゴシエーターなんだろ？
そのクラスの交渉人って妥協するような弱腰見せるより決裂しようが突っ張るもんなのかな？
それとも相手側の要求呑んじゃう様な途中で妥協するん交渉人なんだろうか？

>>319
松坂の「メジャーリーグに行きたい」という意思を尊重しないと、
代理人が代理人じゃなくなっちゃうけどね。
ハムの選手たちも代理人を使うってことは、代理人への報酬分を余計に勝ち取らないといけないから、
そりゃ１回の交渉で「はい、そうですか」ってわけにはいかないんだろうな。

選手が契約したがってるのに、破談にしちゃうと今後のオファーが減るんじゃね？

ボラスも切られるくらいなら妥協するだろうよ
第一切られたら一銭も入らないしな
松坂は決める時は決める男よ

とりあえず日本人選手はボラスを避けるだろうな

しかしボラスって誰からの紹介だったんだろ？
松坂は交渉に一切関知してないにしても
試合に出る前からこれじゃボストンのファンも松坂に良い印象持たないよな

ボストンどころか、下手すりゃ全米の野球ファンを敵に回すぞ。
それこそA-RODのように。

ボラス切ったら逆に賞賛を受けるだろうな。

自分の贔屓のチームが60億払ったと考えるとなあ。
しかも実績も無いくせに一年17億を要求されたりしたら
もう来るんじゃねえという気分に間違いなくなる

ボストンでのアンケでは８５％くらいの人がチームに迎えたいって言ってる。
まあ６０億は西武の権利というか保有権を放棄してもらうための金だからね。
年俸とは別って考え方みたい＜ファンも

ただし年俸１５００万は支持されないだろうね
１０００万くらいならそこまで非難されないと思われ

これでシーズン途中で怪我でもしようものなら
叩かれるどころじゃ済まなくなる。伊良部の二の舞

怪我じゃなくてももう、一年目からサシ・ヤング賞級の活躍を期待されてるでしょう
ニューヨークほどじゃないだろうけど、既に二桁勝利くらいじゃすまなくなってる

>>326
前々からボラスから声かけてきてたみたい。

それじゃやっぱりボラスは松坂の事これっぽっちも考えてないな、完全に商品として見てる
新聞記事だけの憶測かと思ったが、ボラスは今回の交渉は決裂に持ち込んで
２年後ＦＡ移籍で７年１６０億とかイカレタ契約狙ってるんだろ
何故松坂がボラスを解雇しなかったのか不思議でならないが
契約事項に途中解雇不可とか解雇時は莫大な違約金が発生するような契約結ばせてそう
完全に松坂は食い物にされたって訳だ

松坂はこれで日本に出戻りって来て精神的に大丈夫なんだろうか？
日米の野球ファンからは白けられ、チームメイトからは浮いた目で見られたりとか
これは大事になっちゃったなあ

破談にさせたら２年後ボラスなんか雇うはずないと思うがｗ

あんな空前絶後ゴネ披露してくれる代理人だぜ？
上手い事松坂に言い含めておいて予め長期契約化しててもなんら不思議は無いな

つーか仮に17億もの年棒を勝ち取ったらそれだけで米国内にアンチが沢山生まれそうだけどな。
一度もメジャーで投げた事ない投手に17億ってアホかと。
夢だとか言ってるわりには糞代理人をクビにするの遅すぎ。
井口を見習えこのゼニゲバ投手。

いや、井口は見習うくらいなら田口をｗ

井口をみならってポスティングは拒否して自由契約でメジャー。
五輪も第二回ＷＢＣも王監督のためにというけど、松井秀樹辞退に便乗してでなければいいのかｗ

>>316
来年はありえない。ＦＡは２年後だから。
来年ポステイングするくらいならＦＡまで待つよ。

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20061212&a=20061212-00000147-jij-spo

Rソックスが譲歩へ＝松坂との直接交渉を希望−米大リーグ
2006年12月12日（火） 19時31分　時事通信

　【ロサンゼルス11日時事】進展が見られない西武・松坂大輔投手側との交渉状況を打開するため、レッドソックスのラリー・ルキーノ社長
　とテオ・エプスタイン・ゼネラルマネジャー（GM）が11日、自家用機で当地入り。松坂側に歩み寄る新たな契約条件を携え、12日に同投手
　と直接交渉したい、との意向を示した。
　11日夕刻に行われた松坂の代理人、スコット・ボラス氏の会見に対抗するように、レッドソックスの首脳陣は午後9時に日本の報道陣を
　宿舎に招き、会見した。新たな条件についてルキーノ社長は、「確実に良くなっている物だ。松坂にとってベターになるだろう」と、球団側が
　大幅に譲歩したことを示唆。「これを松坂に見せたい」と、和訳した数ページの契約書類も示した。「松坂に対する私たちの真剣な気持ちと
　決意を分かってほしい。水曜日（13日）には彼を連れて帰りたい」と、エプスタインGMは契約の合意に強い意欲を見せた。
　これに先だって記者会見したボラス氏は、「日本の宝の値打ちを分かってもらう」と強気の姿勢を貫いた。レッドソックスが求める本人との
　直接交渉にも、応じる気はないものと見られる。交渉期限（米東部時間15日午前0時）が近づき、両者の交渉も最後の重大な局面を迎えた。　

[ 12月12日 19時31分 更新 ]

どうやらボラス首かもしれないっすなｗ
しかし直接契約は辞めといたほうがいいと思うけどな。シェフィールドえらい目にあったし。

これはあれだな、ボラスからもレッドソックス側からも松坂は馬鹿にされてるな
まともに交渉なんか出来っこないんだから言うとおりにしとけって事だ

これ予定調和だろ
最後にお互い譲歩して松坂がサインということにすれば一番収まりがいい

よくロッテの清水が地味だ地味だ言われてるが
その陰で真に地味な奴って小野じゃないのか？

http://bis.npb.or.jp/players/71373889.html
これだけ実績ある、今年の防御率も素晴らしいし
通算防御率もいいのに、全然存在感なくない？
ロッテファン以外から話が出ないように思うんだが…　投球スタイルのせいもあるだろうか

消えてた期間も長かった小野と毎年投げ続けてた清水

>>344
晋吾が存在感がないってのは、多少主観が入ってないかい？
他球団ファンからも、「晋吾とやるよりは清水のほうがいい」って言われるくらいなんだぞ？
ただ地味なのはしょうがない。
もともと投球スタイルが三振取るタイプじゃなく、ゴロ打たせるタイプだからな。
華より実を取る、そんなスタイル。
あのシュートの切れ味は素晴らしいんだが…。

史上最強3本柱？
江川、定岡、西本に決まってるだろ

定坊乙

川上ｗ

954 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/12/13(水) 14:26:11 ID:UDaCTCy80
巨人と横浜に７勝０敗、他に６勝６敗
パに４勝１敗（うち２勝檻）
日シリ１勝１敗

これで４億？

スレタイ無視かよ
次は
【松坂】エース格の投手を語るスレ PART13【ボラス】 だな

>>345
その通りだろな。　清水は「無事是名馬」って感じ。

>>346
玄人好みってか、凄みや派手さのある投手じゃないしな。
他ファンっぽい344が見ていてくれただけで嬉しい俺ｶﾞｲﾙ

決まったみたいだな＞松坂
6年60億って…なんか桁が違うからイマイチ想像できない。
本当に中四日で6年も活躍出来るのかよ…。

保守age

もしこれで松坂が怪我したり、あっちの環境に慣れなくて不本意な結果しか残せなかったら
どんだけ叩かれる事やら・・・まあ松坂なら大丈夫だと思うけど、
金額に見合った活躍を6年も続けられるのかな。

あげ

西武のエースは西口

西口工藤黒木の時代は終わり
今は松坂（涌井）上原（内海）清水（清水）の時代

>>357
清水より西口の方が安定感が…。
清水はロッテのエースではあるが、球界を代表するピッチャーではなかろ。

6年は長いね
これから小学校に入るようなもんだろ？
これは長い

今日のイチオシ独占小笠原特集

松坂抜けた後はダル田中一場和田杉内新垣ガトームソンら若手に引っ張っていってもらいたいね
ダルは金村よりエースっぽくなったし。
てかソフトバンクなんかは先発５番手までエース格じゃねーか。
セは上原にもっと頑張って欲しい
虎は来年３位争いかもね

なんだかんだで井川は2001年以降No.1左腕だったからなあ
穴でかいね

6年も投げれば不調な年は必ず出るだろうしな
そのとき松坂に対する反応は厳しいものになるだろうが
なんとか頑張って欲しい

>>363
それが１年目じゃなければいいんだがね・・・

>>360
なぜここに書くんだ

>>363
複数年契約なんて、活躍する年もあればしない年もあるって前提だから、
4年活躍して2年不調くらいなら、どちらにとっても想定内だろ。
初年度に大幅に外すときついが。

１年目か２年目は相当苦労すると思う
１年目は、速球に対する反応は日本と全然違うからあまり通用しない
ストレートで日本みたいに三振獲れるかどうかだろうね
変化球もいいのあるけど、やっぱ主体はストレートだし
２年目は慣れと研究
慣れてきてさらに研究されるから辛い
ここをうまく越えれば二桁は毎年勝てると思う

>>366
フロントは計算してくれてもファンや向こうのマスコミは
そう冷静には見てくれないだろう。なんせ120億だ。

BOSなんだから1年ローテ守れたら勝ちはついてくる（賓打チームじゃない）
松坂に各チームのローテ1番手並みの働きを求めるなら、
30試合でQS20、200回投げて防御率3点台が目標。これならまず１5勝以上はするね　　　　　
ちなみに
ベケット　33試合 16勝11敗 （QS19） 204回2/3 WHIP1.29 防御率5.01
シリング. 31試合 15勝. 7敗 （QS19） 204回. 　　WHIP1.22 防御率3.97

>>369
これだけ見てれば20勝しそうに見えてくるなｗ
現実はそう簡単にいかないだろうけど松坂の場合
悪くても3.5以内にはまとめてくると思うし

西口　福原　斉藤和　黒田　川上　岩隈
三浦　清水　川越　金村　石井一　上原

松坂の盛り上がりを見ると、黒田にもメジャーに行って欲しかった

>>370
悪くても3.5と楽観視はできないぞ。
2点台が1人しか出ないメジャーだ。松坂レベルでもどうなるかは分からん。

まあな
球数できっちり交代させられて、中継ぎもローテーション制だからクリーナー
に引き継ぐことも多々あるだろうし

１００球制限に慣れるまでは苦労するかもな
調子上がってきたと思った頃に交替とか

6年間あれば最多勝、最優秀防御率の二つはいずれ獲ってほしい

そう考えると、サンタナとかペドロってやっぱり化け物なんだな。

中日川上が08年メジャー挑戦の意向示す
http://www.nikkansports.com/baseball/p-bb-tp0-20061218-131895.html

やっぱりきた

ボストンか
あの球場は打者有利だから失点も援護も増えるぞ

授業中に開幕投手考えてたんだが・・・
イマイチ物足りない(特にパリーグ)。

ダル
西口
斉藤
清水
川越
一場（岩隈？）

開幕だけあってそれなりに格のある投手が並ぶと思うんだが
どのへんが物足りないんだ？

確かに物足りないね。
この６人の中で素直に「エース」と呼べる投手って斉藤だけだもんな。
残りはピークを超えた感のある過去の実績だけの「エース」が３人と、
不安定感が拭えない若造が２人か。

>>382
西口は去年がキャリアハイなのに・・・
今年は勝ち運に恵まれなかった（去年使いすぎたか？）が来期以降にそこまで不安を残す感じでもなかったぞ
清水は・・・WBC疲れってことには・・・なんなら小林宏でも
川越はデイビーかもしれんのでは？

そんなもんかねぇ
全盛期のエースが何人も揃う事なんて稀だと思うが

ハムは八木じゃないかな？大方の予想を裏切って金村かもしれないけど。
開幕が千葉マリンだしダルは札幌ドーム開幕戦の西武戦にもってくると予想。

>>381
西武はキャンプの調子とかで涌井になる可能性もなくは無いんじゃない？
それに楽天は完全復活ではないにしろ普通に投げられるみ
野村もオーラがどうのとか言ってた岩隈の方が可能性たかいでしょ
>>385
ヒルマンはダルビッシュに期待してるみたいだし今期のダルで注意集めて
八木でしっかり取るってパターンも気に入ってんじゃない？

川上
福原？
石川
上原
黒田
三浦

セも川上、黒田以外は微妙じゃね

おい・・・上原をナメるな。>>280見ろ。

>>382
斉藤って２軍期間の方が長くね？
珍しいエースだなw
去年は和田がエースだったしその前のエースは杉か？w

鷹は持ち回り制だな
斉藤が２年に１回
抜けてる年を隔年の杉内か和田

去年のエースが和田っておい、斉藤は去年16勝１敗なんだが・・・
しかも後ろに勝ち星を消されたのが３試合あるし。

あっ、釣りか！

去年は出遅れたからどうか分からないけど、格下とばかり当たった。
開幕投手も和田だったし、成績の良かった杉内かローテの中心として働いた和田がエースで良かろう。
対戦相手これだもんｗ
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1164933814/432

佐々岡も今季8勝8敗だったけど、勝ち投手の権利を持ったまま降板して消されたのが6試合！
みんなあるんだよ
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1164933814/432
これだけ援護してもらえば文句言えんだろう

それよりも金村が2億2千万ももらってるのに驚いた

今年10勝してたら金村は3億要求してただろうな

和田が２億なら、新垣の１億４０００万は妥当だと思うが。

今年の上原って、ビジターの成績が異常に悪かったでしょ？
あれって何なんでしょうね？あれじゃ信頼できない…

上原て不調なのか劣化なのかわからん ＷＢＣの時は15勝はすると思ったが

上原は２年目と３年目もグダグダで散々劣化したと言われたが
その後持ち直したりしてるしなー
でももう前みたいに若くもないし、このまま終わるのかもしれん。

巨人に入ったのがそもそもの失敗だったような気がする＞上原
ポスティングを認めやすい球団行っておけばなぁ…。
何より、今の負け体質が染み込んだ状態でモチベーション保てってのが無理な話だよ。
気持ちが乗ってくれば、WBCの時みたいなピッチングが出来るんだからさ。

中6日で10年近く投げてるピッチャーが今更メジャーなんて無理に決まってる

阪神行ってたらダブルポスティングとかｗ無いな

上原を擁護したい。
上原は打線、救援はおろか守備に足引っ張られるからな。
ディロン
ミセリ
豊田
木村
矢野
小関のやらかしは全て上原の試合。
今季不調とはいえ普通の球団なら12勝くらいはいけたと思う。

上原には多少同情するが、403には同意しかねる。
せっかく援護があった時にも甘い球痛打されて逆転負けとか、炎上とかが多すぎる。
確かに好投して周りに足引っ張られる試合もあるけど、今年の成績はある意味自業自得かと。
小野とか三浦と比べると、擁護する気にはなれんな。

巨人にきて勝ち越せるの黒田だけだと思うよ

毎年毎年ガシガシ補強して、移動は楽で夏場は涼しくデーゲームまで少ない球団にいて
「普通の球団なら〜勝」ってのは都合よすぎないか

セに限ると、広島の移動は死ねる
マイライフやって泣きそうになった

横浜とかヤクとか、移動は楽で、観客も首都圏だからアウェイ客が沢山来る
ほんとアホみたいに恵まれてるよ

>>406
弱小オリックスで１４勝したパウエルが消化試合でやっと１0勝だからね。

今期の上原は（去年もだが）12・3勝しててもおかしくない内容だったね。
>>403の書いてる、やらかしファンタジーの連発は相当堪えたろう。
俺が上原なら、泣いてロボコンパンチで突撃だよ。

上原って、もっとダイナミックなフォームで体全体使って投げてたよね昔
何であんな小手先ピッチングみたいな(見た目上)感じに変わったんだろう。

>>410
想像だが、あのままだと投手生命が短くなると思ったんじゃないか？
もともとメジャー志向だし、球団はポスティング認めない方針だからなぁ…。
最低でもFA採るまでは体を保たせたかったんだと思う。
それに向こうも速球タイプは長持ちしないからなぁ…。

上原はもともとダイナミックじゃなくて後ろが小さいフォームだと思うが
ダイナミックなフォームだった事なんかないだろ

>>412
http://www.youtube.com/watch?v=1uGGc1i3gd4&NR
これの1分35秒のとこの上原見て、そう思ったんだよね。
この時ふりかぶってるのは別にしても、このくらい足ガチッて上げて
勢い強く投げてた気がするんだよね、前は。
今は技術に頼ってセーブ入れ気味に投げてるというか…　
まぁあくまで見た雰囲気の印象ですけど。

>>408
去年のオリは弱小と言うほど弱くはなかった。
今年の怪我人続出、ノリキヨで士気下がりまくりのチームでの14勝なら高く評価出来るが。

>>404
三浦と小野を同列にはできないな
小野は投球回数が少なすぎる
バ監督の継投策のせいかもしれんが

>>415
しょうがないよ。
もともと怪我多かったから、気をつけて使わなきゃならんし。
それに今年は打球に当たって交代とか、試合中に違和感とかが多すぎたしな。
それでも規定投球回数は投げてローテを守ってる。
ロッテの投手陣は6人ローテだから少なくもなるよ。
清水だって171しかなげてないしな。

ロッテは投手貧国だから仕方ないよな。

>>410
上原は怪我で下半身ボロボロみたいなんで
体全体で投げたくても投げられないんだと思う。
こんなんじゃメジャーなんてとても無理だろうな・・・

ロッテが投手貧国なら12球団で投手がしっかりしてるのは2〜3だろうな。

ロッテは投手有利の本拠地だから投手力が充実しやすいのはある意味当然
あまり知られていないが、千葉マリンのPFは相当なもの

その分、スラッガーが育ちにくい上に、外野守備が死ぬほど難しいけどな。
今考えてみれば、初芝があそこまで打てたのは奇跡と言えるかもしれん。

>>414
本筋とは関係ないが、一応補足。

今季１試合あたりの平均登板イニング数を見ると、三浦は7.21回
パで平均7.00回以上投げてるのは斉藤、松坂、平野、小林宏の4人だけ。
小野が特別に少ないんじゃなくて、三浦の完投能力が抜きん出て凄いのよ。

因みに小野は6.62回。
何気に八木（6.56回）や一場（6.46回）より長く投げてる。
ロッテは一年通じて中6日ローテを堅守。
雨で試合が流れればスライドさせずに一回飛ばす徹底振りだった。
小野に関しては、更に100球縛りがあったしな。

おおう　アンカーミスだ
>>422のレスは　>>414じゃなくて>>415だた

三浦ってやっぱりすげぇよな…。
二段モーションのせいで成績下がったってよく言われるけどさ。
勝ち盗まれても文句は言わんし、割に合わない減俸にもゴネないし。
しっかり投げて、仕事はしてるもんな。

複数年結んだ当初は酷かったけどな

あれ？三浦ってゴネてたっけ？

保守

>>418
WBCで昔通り投げてたとこを見ると巨人では体を気遣って投げてるんだろう
それでもあの成績は立派、箱庭がホームじゃなきゃ今の抜いた投げ方でもかなりいい線いくと思う

ダルも銭ゲバか。

代理人立ててるのに契約に時間かからない方がおかしい。
まぁ、ネタが寂しい時期なんでスポーツ紙にしたら嬉しい存在だろうけど＞ダル

http://www.sanspo.com/sokuho/1226sokuho041.html
絶対に(ｒｙ


これといいちょっと前のローテ守れば二桁勝利は当たり前発言といい
石井一久ってこんなに殊勝な発言する人だったっけ？

>>429
越年なるものをしてみたくなるお年頃ｗ

MICHEALなんかもっと凄いぞ。
救援失敗5回で、今季年俸4000万円から1億5000万円以上要求？？
http://hokkaido.nikkansports.com/baseball/professional/fighters/p-hf-tp0-20061225-134776.html

>>432
スレ違いだしｗ

ずっと書き込みがないんだけど、あけおめ

ハンカチ王子は大成しない。田中は間違いなく一流の投手になる。
メジャーに行って活躍出来るのは松坂でも井川でもなくSB斉藤。
現時点では斉藤が文句無しの球界No１投手。
ってさんまの番組で落合が言ってた。

>>435
ヒント今井川と松坂はNPBじゃない

落合上一行と二行目の半分しか言ってないがな

落合に限らず、佐々木や上原も斉藤がNo.1と言ってた。
佐々木はメジャーで通用する選手１位斉藤２位松坂３位黒田とか言ってた。
ただなあ、斉藤は中四日投げられないし松坂はメジャーの球数に慣れるかどうか・・・。

俺、斉藤のすごさが見てて伝わってこないんだよなぁ…
野球を見る目ないんですかねぇ

んー・・・無いかもなぁ・・・・
誰ならすごさ感じるの？

そーだなぁ…
今だと個人的に萌えるのは、いい時の上原、八木、和田、ウィリアムスとか…
うまく言えないけど、直球がピッ！とノビる感じが好きなのかもしれないｗ
肘の使い方に癖がある感じとか。完全に個人の好みですね、ごめんなさい。　

>>441
直球好きかな？それなら井川とかオススメ。
でも斉藤の直球も伸びてるとおもうなぁｗ
今年は三振とりまくりだったし贔屓チームがやられてなきゃ見てて魅力ある投手だったと思うよ斉藤

斉藤の良いとこって、フォームの感じに比べて球が速い事かな。
軽く投げてる様に見えるのに球が来る、これが一番打ち難いらしい。

ナンバー１はやっぱり松坂だなあ
落合って2005年頃は松坂がNo1って言ってたしなあ
防御率ヲタで開花後４年間で３位１回　２位１回　１位１回の黒田を最高の投手って言ったこともあるし
結構コロコロ言うことが変わるほうｗ
新垣や和田はナンバー１は松坂って言ってるし、斉藤自身も言ってる

ハイレベルな争いが見られなくなるのは残念だけど、個人的には一番好きな杉内と二番目に好きな和田と合わせて
３人で引っ張って行って欲しい
もちろん八木も嫌いではないけど、対戦成績良くないからな（笑）
出来れば沈んでって欲しい・・・

星野は本当のエースは黒田と川上だけって今年言ってたなぁｗ
そういや落合は今日は「今通用する」っていうニュアンスだからじゃないかな＞斉藤

◆ホークスのエースを考える◆

２００３年以降の負け率
新垣　８８試合２６敗　２９．５％　３．５２
和田　９４試合２５敗　２６．６％　３．４４
杉内　９６試合２２敗　２２．９％　３．４５
斉藤　９６試合１６敗　１６．７％　３．２２
確かに斉藤は負けにくいとは言えなくはない。だけど杉内と同じ登板数で６敗しか変わらない。
４シーズンで６敗だから１年あたり１．５敗の違い。防御率が０．２３も違うから
１シーズンあたり４から５点の失点差があるはず。４から５点増えて１．５敗増だから
「防御率の割に負けない投手」ではなくて、「防御率の分だけ負けない投手」というのが正しいだろう。
最近無理しちゃった斉藤よりも、若くて馬力のある杉内のほうが今後は防御率が良くなる可能性が高い。
すると最も負けない投手は杉内になるだろう。
新垣は９６試合ベースに換算すると２８敗。杉内と０．０７しか防御率が変わらないのに６敗違う。
０．０７は１シーズン換算で１点程度の失点差。シーズン１点差で１．５敗違うのはちょっと大きい。
新垣は負けが多い投手と言えると思う。和田は杉内より防御率が良いのに負けが多い。

あくまで「予想」（妄想）でしかないが、来年以降のエースは杉内となる可能性は十二分にある。

来年のSBのエースは何故かひょんなことから球が速くなり、変化球もキレキレになった田之上

つーか一番負けの多い新垣でも多球団ならエースの負け率じゃんか

新垣
23試合13勝5敗 155回1/3　WHIP1.19 K/BB2.85 防御率3.01

QS% 15/23=65%
QS達成15試合12勝1敗 防御率1.68
QS未達*8試合 １勝4敗 防御率7.23

レベルは高いが好不調の波が激しく不調時は派手に試合を壊す傾向が強い、と
SBには詳しくないけど、スタッツ見る限りだと能力の割りには数字がついてこないタイプということかな

和田が過小評価過ぎ。一番苦労してるってのに！

2006　エース級を防御率3点以内(松坂・八木・デイビー・小野・小林宏・ダルビッシュ・武田勝）
　　　　　武田は先発ではないが先発時5勝2敗防御率も良いので先発してるときはエースの力・働きであるとしエース級とした。
　　　エース級をセは防御率3.4点以内(黒田・福原・川上・内海・朝倉・ガトームソン・井川・下柳・上原・パウエル・山本昌・安藤）
　　　準エース級をパは４点以内、セは５点以内（川越・湧井・清水直・西口・平野・金村・石井一・三浦・佐々岡・石川・門倉・大竹・ダグラス）
2005　エース級を防御率パは3.5以内（渡辺俊・松坂・西口・セラフィニ・小林宏・入来・久保・小野）
　　　エース級を防御率セは3.8以内（三浦・黒田・上原・門倉・安藤・藤井・福原・川上・下柳）
　　　準エース級をパもセも５点以内（パウエル・金村・清水・帆足・岩隈・土肥・井川・館山・高橋尚・石川）
とすると、対戦数は
　　　05エ　05準　06エ　06準
新垣　　８　　３　　５　　５
和田　１０　　７　　７　　２
杉内　　７　　３　　３　　８
斉藤　　５　　４　　６　　６
※エース級・準エース級の決め方は、エース級が10傑程度、準エース級が規定到達程度（規定未満よりマシくらいの意味）を基準とした。
QS達成率は相手先発が弱いほど、味方打線が強いほど数値が出る指標だからダメ。

間違った
　　　05エ　05準　06エ　06準
新垣　　８　　３　　５　　５
和田　１０　　７　　７　　２
杉内　　７　　３　　２　　９
斉藤　　５　　４　　７　　６

なんつー無駄な労力だ・・・まあおつかれ

うわべの数字で杉内＞和田って思われるのが嫌だからな

永遠の２番手タイプの評価が低いのは２ｃｈだけで、
球団の評価は高い（査定が甘いともいうが）んだからむしろ恵まれてるだろ。

>>453
446も451も、杉内と和田は誤差の範囲。一つ確かなのは斉藤が頭一つ抜けててエースであること。
そしてここはエーススレ。はなからスレ違いだよ。

>>446
「打線の援護の差」っつーのは同じチームなわけだし、そんなにないか
（０６年とそれ以前ではあっても）
斎藤にはありそうなイメージだけどなｗ

３．２２の斉藤が良くて３．４４の和田の話題がダメなんて横暴すぎる
パで３．４４より良い防御率の投手は和巳しかいないだろ
鷹は４人ともエースでいいよ

いや451見る限りでは、楽さ（勝ちやすさ）は
斉藤＞新垣＞＞杉内＞＞和田だろう
大体去年の杉内って、楽天戦で７戦７勝０敗だよ
和田は１戦１勝

>>456
結構大きめに出るよ
ホークスでここ２年一番援護がないのが和田だもん

斉藤は2004年と無理やり中絶させて離婚のイメージがあるからエースと呼びたくない
和田、杉内は好感が持てるが

田中は２年次のほうが３年のときより何倍も状態が良かった。
３年次は学校の不祥事なんかもあり対外試合を自粛？禁止？したりして大幅に調整が遅れ、
あんな状態の悪い期間が長く続く田中は見たことがないと言われた。
そんな状態の悪い中でもあれだけの投球をするセンスは超一流だ。



とどっかに書いてあったんだけど、２年の時のほうが良かったの？
そのとき見てないんだよなあ。劣化が始まってなければいいけど・・・。

>>459
杉内はベンチ殴ったよ？ｗ

スカウトは素材の良さを球団に示するのにありとあらゆる表現を使うからね
実際は話半分に聞いておくくらいがちょうどいい
でも2年生のときのほうが力強かったし、ボール球が少なかったから球数も少なかった
楽天にしたら宝物だからね
大事に育ててくらはい

>>459
杉内・・・ブルガリア
ダルビッシュ・・・未成年時喫煙
松坂・・・身代わり出頭
上原・・・交通事故
ペドロ・・・おまえらマスコミのせいだろうが
結論、エース三浦大輔

>>448
ヒント：2003から2005年の打線

>>438
斉藤はフォークボールピッチャーだからな
同じフォークボールで大成した佐々木がメジャーで通じたように
高速フォークを扱う斉藤に肩入れしている感じはある

総合力じゃ松坂にはまだ及ばないだろ
あと一年同じ成績残したら超えたと言って良いけど

上原もフォーク投手だな。

評価してるかどうかは分からんが、上原は黒田信者なんだよな。
投手として誰が一番とかそういうんじゃないんだろうけど、黒田大好き人間らしい。
まあ通算じゃ上原のほうが成績良いからあれなんだがｗ
事あるごとにメール送るらしい。

上原はいろんな人と付き合いあるなぁ…

FA選手にメール出して来て欲しいって言ったの初めてらしいね
でも来てもらっても自身がメジャー行くんじゃねーの？ｗ

ガッツにも来い来い言ってた

>>466
自分のHPでも黒田のこと褒めてた。
あの球場を本拠地にしてあの成績SUGEEEEE!!!って思ってるらしい。
まあ実際黒田は被本塁打も少ないみたいだし、凄いよな

元々は被弾王だったんだけどな。
成長したよ本当に。

>>466
上原は、毎日のように黒田に「巨人に来てくれ。一緒にやろう」ってメールしてたらしいな

アッー！

>>439
真っ直ぐ速いししフォークも速いし
ふつうにわかりやすくスゴイと思うけど

もし日本代表を選ぶとして、先発に5人選ぶなら
松坂、斉藤、上原、黒田、和田だなぁ。
最近上原の評価が下がってるけど、俺は未だに日本No.2のピッチャーだと思ってる。

1人くらい変則派が欲しい
和田out 渡辺in

上原はまだ終わった投手じゃないぞ
確かにここ２年は良くはないけど、悪くもない
一昨年だって防御率は３位だし、去年だってWBCあったからな
WBC後、本当に憔悴しきってて、そこから良く持ち直した
9月頃は肘痛もあったんだし、その中で9月10日の時点では7勝7敗2.95
そこから肘痛が再発して3.20まで落ちたんだけど

日米野球も出ようとしてたくらいだから肘痛はもう治ってる
今年はまた復活すると思うよ

松坂もWBC後に語ってたけど、本当にプレッシャーが大きくて疲れ果てたらしい
上原もそういう状況だったんだし、タダでさえ１ヶ月早い始動というハンディを背負ったシーズン
上原の全てが分かるシーズンではない

上原が大物FA選手に「巨人に来て、来て」と誘うのは
ただ単にチームが強くなれば自分がメジャー行きやすくなるからだけじゃね

どう考えても「巨人が好きだから」という理由じゃない

単純に強いチームで優勝を争いたいんじゃないの？
モチベーション高くしてシーズンを戦いたい、と
シーズン中に「もうどうしていいか分からない」とか泣き入ってなかったっけ
自分ひとり頑張ってもどうなるものでもないと肌で感じてるのかもしれんね
・・・そんな時こそ雑草魂ですかそうですか

投手の成績（特に勝ち星）はチームに大きく左右される
斉藤だって楽天行ったら勝ち星半減しかねない（今年程の成績なら２〜５勝減る位だろうが）
黒田が入れば中継ぎの疲労もかなり減るし、エースぶつけられる可能性も減る
いい選手がチームに来るのは基本的に自分にもプラスになるんだから
割りを喰らって外されるようなレベルならともかく、上原クラスの投手からしたらどんどん来て欲しいだろ

12球団で唯一エースがいないスワローズです

の割には最下位にならないね・・

打線が良いし、去年までは一昨年までは良かったからな。
去年は実はセリーグ最多得点チームなんだぞ！

世の中には最多勝と本塁打王を擁しても６位だったチームもあってだな・・・

燕には石井が帰ってきたじゃないか
ヤクファンはあれはエースとは呼ばないのか？

>>484
それなんて広島？

あげ

>>480
勝ち星もだが防御率もチームに依存する面は大きいね。
去年の日ハムの防御率は12球団No.1ともいえる守備力の影響が大きい。
日ハムから点を取るのがどれだけ難しいと感じた事か。
今年は新庄ぬけてどうなるかね？

昨年はもう日ハムは優勝補正がかかってたとしか言いようながないくらい何もかもが上手く行ってたからな。
新庄の引退発言からずっと確変状態だったようなもん。
日本一になるチームって理屈じゃ説明つかないすごい力というか勢いがある。
98横浜・05ロッテ状態だった。

そうか？ロッテが失速する夏までずっとハム４位だったぞ
その後は最後の最後に１位になるまでずっと３位だったぞ
その後はソフトバンクが自滅し、西武が（怪我人のせいだけど）自滅した
理屈じゃ説明できない勢いで優勝したんじゃなくて
それによって勢いを得たって感じか

かなり終盤まで西武有利の展開だったよな。
んで残り三試合ぐらいで松坂と斉藤が同じ日に登板するときがあって、
どちらかが勝てば西武一位の流れだったのに、
二人とも負けるまさかの展開で日ハムが浮上したんだっけ。

斉藤肩、松坂手首か・・・
補正？

>>491
最後のほう、少々の負け越しでも西武１位って条件だったのを
大幅に負け越したんじゃなかったっけｗ

>>493
いや、確かハムが全く負けなかった
ハムはＳＢのエース級と２連続で当たるからどっちか負けるから
西武は１つ負け越しぐらいなら多分いけるんじゃね？みたいな感じ

日ハムファンの中では伝説化している９．２６ですな。
ともに防御率1点台と神がかっていた斉藤と松坂が同じ日に負ける大波乱。
あれで決まったね、パ・リーグの命運が。

9月のロッテの実力をまざまざと見せ付けられますた。

９月のロッテに勝てる球団など皆無。

9月のロッテと対戦しちゃいけないんだよ

なんで９月のロッテと対戦しちゃいけないの？というかなぜにロッテが出てくるの？

ＰＯで西武が負けたこともハムへの追い風だった。
シーズン中ハムは松坂に勝ててないし、西武相手に試合作れる先発はダルだけ。
あと金村が舌禍事件起こさず先発してたら杉内や斉藤に勝てなかった可能性が大。

じゃあ金村様々ってことで

>>499
パリーグにはロッテの呪いというものが存在するから。

でも、ロッテってどちらかというと
2位殺しってイメージがあるけど

上位殺しですｗ

偶然だろ
シーズン通して上位にがっつり負け越してるんだし

偶然が何度も重なってるだけ

いやはや偶然とは恐ろしい・・

何度も重なるものは偶然とは言わない。

今年だけなら偶然だが、ここ10年ぐらい続いてないか？＞ロッテのマジック殺し

で、冷静に過去の9月の成績見てみるとそうでもないとｗ
何年だったか忘れたけど1年だけだったと記憶。

ｴｶが監督してたころベテランフェチゆえに消化試合までレギュラーメンバーで闘っていた。
当然他のチームは翌年を見越してお試し期間なわけで終盤に強い。

っていわれてた記憶が…

10年も続いちゃいないよ

まあ偶然だろうが必然だろうが
当のロッテ自身にはなんのプラスもない現象だ