斉藤和巳 ＞＞＞＞＞＞ 松坂太輔 Part 5

斉藤と松坂の実績でなく実力を比べてみた。　先発投手の比較は防御率、３失点までに抑える、負けない事だと思う。
実力の比較なので０３年からの４年間の成績を比べてみたいと思う。　防御率は２勝１敗１分けで松坂。　３点以上
取られた試合の数は１勝３分けで松坂。　負け数の少なさは３勝１敗で斉藤。　松坂の方が３部門で２部門で勝っているが
打線の援護がなかったとしても斉藤の方が負けにくい（投げ方が１球１球バランスが良く落ち着いていて力強く丁寧
で松坂みたいに油断したりもしないしエラーされても嫌な顔を松坂みたいに全然しないし常に一生懸命にやっている
という姿勢で投げるのでいいリズムを作りだす事が出来ていると思う）。　０６年はわずかな差ではあったが斉藤の
方が上回ったし総合的に考えると互角じゃないかと思う。　　

　

　

援護の差がわずかならそんなことも言えると思うけど、ちょっと圧倒的な差だしなあ
　　　　　　松　　斉
2006年　4.93　4.85
2005年　4.64　6.83
2004年　3.60　6.73
2003年　4.78　5.62

2003年なんかは防御率5.48の寺原が勝ち越しちゃったり、2004年は6.26の斉藤が勝ち越しちゃったり・・・

>>953
援護の差が関係ない防御率だって同じようなもんじゃん。
イコールかほんのちょっとどっちかが上。
ほぼ同じだよ。

別に両チームの得点能力にさほど差があるわけじゃない
もっとも差のあった2003年で1点いかないくらい
2004年などホークスとライオンズの得点能力自体にはほとんど差がなく
ライオンズも1試合5点以上取っていた

よって援護もらう能力も投手自身の能力
いーや、そうに決まった

>>954
０３年は防御率のタイトルを分け合ってるので除いて差し支えないだろう。
2004年が0.5、2005年が0.8、2006年が1として集計した3年分のデータ（☆=1位　★=2位)

名前　　　防御率　　勝　　 負 　　勝率　　　投回　　　DIPS　　WHIP　　　K/BB　　奪三率　　与四率　被本率　被安率
松坂　　　2.33☆　　 0.64 　　　2.61☆ 　1.00☆ 　 4.72 　　　9.27☆ 　 1.97 　　　0.56☆ 　 7.08☆
斉藤和　 2.91 　　　0.79☆ 　　3.22 　　 1.09 　　　3.40 　　　8.38 　　　2.46 　　　0.73 　　　7.38★

普通に計算した場合
松坂　　　　2.40☆ 　14★ 　8　　　0.63　　　182.4　　　2.65☆　　1.03★　　4.42　　　　9.09☆　　2.06　　　0.54☆　　7.19☆　
斉藤和 　　3.38　　　15☆ 　4☆ 　0.77☆ 　165.3　　　3.46　　　1.14　　　　3.11　　　　8.24　　　2.65　　　 0.83　　　 7.64　　　　

>>956さんは何が言いたいの？
文句？同意？

松坂はエース級と当たるから援護が少ないんだよ
例えば今年、松坂が対戦した相手投手の平均防御率は3.29
斉藤は3.61

投手の力量とかじゃなくて、相手投手がエース級なら打てないでしょ

去年は和田中心のローテだったから、もっと楽だった
4.6くらいだっけ？計算したけど忘れた
2004年はあんなグダグダなのに援護凄かったし、2003年はチーム得点数日本記録作った年じゃ？

>>959
それを言ったところで勝ち星とゆう面で和巳が有利なことは変わらない。
勝ち星は参考程度にしかできない。

>>959
和田中心？杉内じゃないのか？
>>958
今年だけなら対して変わらないな。ただ今年は打線が西武が上の分、加味すべきかな。

つまり2軍にいた事は忘れてくれという事だな

いや和田だよ
開幕投手が和田ってのもあるけど、和田は対西武と対ロッテに10試合投げてる
杉内は5試合
その代り杉内は楽天戦に7試合投げてる
4投手の中で一番ヌルイ相手に投げたのが杉内

先発の実力を比較するには防御率、３失点までに抑える、負けない事だと言ったがもう一つ条件が
あるとしたらタラ、レバだと思う。　言い訳だと言う人ももちろんいると思うがそれがれっきとした
事実であるならば、重要な判断材料になると思う。　例えば０４年の斉藤は明らかに状態が悪すぎ
たし松坂は０３年以降に関しては明らかに登板回避しないといけない時に無理して投げてＫＯされ
て病院に直行、選手登録抹消という事が毎年２〜３試合もあったのでもし周りの言う事を聞いて登板
回避していれば負け数も３点以上取られた試合も２試合ぐらい少なくなっただろうし防御率にいた
っては０．３〜０．４ぐらい良くなっていた。　そしたら３失点以上の試合数や防御率は斉藤より
も完全に良かった。　負け数に関しても斉藤の方が負けないリズムを持っているといっても松坂も
０６年からは松坂も結婚の影響もあったのかエラーされても全然嫌な顔したりもしなくなりチーム
メートとも積極的に食事行ったりしていい関係を築き始めたらしいし０３年から四球がどんどん
減ってきて斉藤ほどではなくてもいいリズムで投げれるようになってきているのでタラ、レバで言
えば防御率、３点以内に抑える能力では明らかに松坂。　負けない事に関してはまだ斉藤の方が上
だと思うが、総合的に見ると松坂だろう。

>>964
タラレバがあまりにも多い。
あと援護を人間関係やリズムと勘違いしてる。

>>964
もう少し読みやすく改行しろよ。
小学生の作文でも、まだマシなの書けるぞ。

松坂と斉藤の０７年の成績予想。　松坂は変に力勝負をせずにいろんな変化球をもっと使っていけば無駄な失点を防げるし
中４日ではあるが松坂はかなり体が頑丈だし球数も１試合一応１００球までという事でそんなには疲労の影響
はないだろう。調子が普通で打線の援護も普通にあれば最低１５勝、防御率は最低３．０以内ぐらいだろう。　
調子が最悪で援護があまりなくても最低１３勝、３．５０以内ぐらいだろう。　もし調子が良くて援護があれば
充分に２０勝、２．５０以内で１点台近くまでは可能だろう。　斉藤は勝ち数、防御率、勝率、奪三振の４つのタイトルのうち
４つとってもおかしくはないが２年連続４冠というのは難しいと思うので２つかよくて３つぐらいとるのかなと思っている。
今年は去年よりは打線も明らかによくなるだろうし。　ただその年は異常に調子がいいという投手がでてくる可能性もあるの
でまあこんなとこかな。　　

3点以内ってMLB30球団の中でも2人しかいないんだけど

>>952
>エラーされても嫌な顔を松坂みたいに全然しないし

松坂がエラーされて嫌な顔してるところなんて全然見ないが。
去年は例の発言があったけどそれ以外に嫌な顔したり批判するようなことなかったし
おかわりがファールフライ追って結果ボール弾いて球がベンチに入り、テイクワンベースになっても笑顔で称えていたが

ここ4年で比べるなら松坂はｵﾘﾝﾋﾟｯｸとWBC出てるから不利だよな。
今年だってそのおかげでタイトルを何個か斉藤が貰ってるし。
斉藤って条件付きでしか先発出来ないって時点で
先発の実力として致命的で劣ってる。

例の発言、そんなに気にしてなかったからよく分かんないんだけど、
自分を含めてもっと高めて行こうよ！みたいな発言じゃなかったっけ？
お前らのせいで負けた！みたいな発言とは違うでしょ

>>971
そうなんだけど鬼の首取ったように「球際に弱い言ったじゃねーかｗｗｗ」とか書かれそうだったので

>>970
別に斉藤の先発にも条件なんかないし
一定間隔なら首脳陣が念のためにやってるだけ
それより短くてもオールスター後・POに普通に投げた

斉藤が凄い勢いで擁護されてて笑える

俺もタラ、レバが多すぎると思ったがあえて書いてみたんだよ。
打線の援護に関してはエラーされて露骨に嫌な顔をしたり
うちの選手は球際に弱いとか言われたらチームの中に
変な悪い空気も流れるしそうなったら選手も人間なんだから
その悪い流れの中で打とうとしてもなかなか難しいと思う。
斉藤は０５年まではあの打線がバックについてれば
もちろん有利だった。　ただ毎年新垣、杉内、和田よりも
援護があったらしいがそれは運だけでなくテンポのいい投げ方
によるいいリズムや人徳もあったと思う。
俺は斉藤も好きだが松坂の方がもっと好きだから
斉藤は実力もあるが恵まれすぎていると言いたいとこだが
それではフェアではないだろう。
防御率、３点までに抑える事に関しては少し松坂が上。
０６年の松坂は人間的にも成長し以前よりはいい影響を
チーム内に与え、テンポもよかったと思うが
やはり斉藤は単に運がいいだけでなく運を呼び込む事が
松坂よりは出来る投手だと思う。　

>>973
原因があるから心配されて、やらせないんだろw
てか、松坂出れないけど来年の北京出てくれるのか？

やはり斉藤は単に運がいいだけでなく運を呼び込む事が
松坂よりは出来る投手だと思う。　








( ﾟдﾟ )
PO2試合2失点で2敗なんですけど…

斉藤って逆に熱くなりすぎてプレッシャー与えすぎてるんじゃね？

結論:甲乙つけ難い

松坂の試合は結構チェックしてたけど嫌な顔というか
あきれて笑ったような顔を何度か見た事あるよ。
去年メジャーで防御率が２点台だった先発投手は
アメリカンリーグではツインズのサンタナ
ナショナルリーグではアストロズのオズワルトの２人だけしかいないけど
松坂が日本でやってた事をそのまま出せば２点台後半は充分に可能性はあると思う。

>>975
2006年は新垣のほうが援護多い
2005年は対戦相手が谷間だったから援護が多い
2004年はリズムが良いとは言いがたかったが援護が多い

黒田だって5点もらってたこともあるんだよ
今よりグダグダで信頼感もなかった頃にね
リズムとか迷信だってｗ

１２球団の野手では、松坂の方がいいピッチャーって言ってる人が多いね。

投手として甲乙つける以前に、お腹に赤ん坊がいる自分より力の弱い奥さんに暴力ふるって、
仕舞には自分の子供を堕ろさせた人殺しだろ？和巳って。人間として最低だと思うよ。まぁ、純粋な日本人にはそんな残酷なことできないよな。
さすがチョンだと思う。

おっと2003年は新垣・和田・斉藤の順
援護点は
　　　　　　松　　斉　　杉　　新　　和
2006年　4.93　4.85　*.**　5.26　3.61
2005年　4.64　6.83　5.10　4.72　4.40
2004年　3.60　6.73　*.**　5.10　6.18
2003年　4.78　5.62　5.46　6.50　6.38

決して斉藤が一番って訳じゃない
谷間級に当たった2005年と、グダグダだった2004年が何故か最強なだけで
あとはホークスみんな援護に恵まれてる
まあ打線が強かったから

>>982
松坂より和巳が上って言ってるのは、ＳＢヲタと在日だけだからね。

援護をテンポや人徳っていうなら、新垣＝斉藤なテンポ？人徳？
和田は2005・2006と相手エース級と当たりまくってるから援護が少ないだけ
単純にこれだけのことなのに、何でわかんないんだろ
ちなみに今年は新垣よりもダルビッシュのほうが更に援護が多い
ダルビッシュが一番人徳があると？

ＰＯ２試合２失点で２敗なんですけど・・・


確かにその通りですね。　相手の投手が松坂、八木だったし
味方が全然打ってくれないから疲れきってたのかな。
ソフトバンクはＰＯ制度になってから１度も優勝出来てないから
斉藤も他の選手も必要以上に変な力が入りすぎてチーム全体に
悪い空気が流れてしまってそれで勝てなかったと思う。　
日本ハムはソフトバンクみたいに悲壮感とかなく明るく
伸び伸びとプレーをしてたし、ソフトバンクよりは勢いもあった
と思う。　こういう状況で勝つのは難しいみたいですね。

結局、若い松阪の方が、これから
残す成績の期待値は高いって事だよな？

ダルビッシュが一番人徳があると言っている訳ではない。
もちろん単純に運がいいとかエース級とどれだけ
当たっているかは重要だけどリズムの良さがあってチームメートに
嫌われてるよりは好かれている投手の方が少しは援護されやすい
という事で打線の援護が人徳だけで決まるなんて思ってはいない。

ID:768expyu0はまず文章の書き方を勉強してきてくれ
読みづらくて仕方がない

いやほとんどが対戦相手Pのレベルと偶然で決まるだろう
和田は今年が一番テンポ良かったし、
新垣が一番援護受けた１年目が一番悪かった
斉藤も一番悪かった2004年に7点近くもらってるし、
ダルビッシュはパファンなら知ってると思うけど四球が多く間が長い典型的なテンポ悪いP
徳が毎年毎年上下動するはずもないし
過去振り返って分かるように寺原だって大量援護を受けてる

大体、そんなしょうもないことで１点も２点も援護が変わるようなチームって弱小チームだろう
弱小でも考えにくいが

昔、朝まで飲んでてろく体調管理もせずに試合してた選手がいっぱい居た時代なんかだと
ちょっとしたことでやる気なくしたりしてたらしいが、今はそんなんありえんだろうし

お前ら新年早々よくやるなｗ

ダルは間が長くて四球が多くて被打率が八木より高くて投球数が多くて守備時間が長い
八木は間が一定で短く四球が少なく被打率が低く投球数が少なく守備時間が短い
援護点は　ダル5.31　八木4.11

そんなことで打てたり打てなくなっちゃったりするなら打者の存在意義ってなんなの？ってことだよな

なるほど

なるほど

なるほど

なるほど

なるほど

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