斉藤和巳 ＞＞＞＞＞＞ 松坂太輔 Part 5

投手部門の数字上、貢献度では斉藤和巳の方が数段上なのに
ゴールデングラブを逃したのは何故だろうか。年間20勝すら
達成していない馬鹿は赤靴下でボコボコに打たれてこい。
秋山の顔面に当てても反省すらしない馬鹿は(ry
単純計算で和巳の価値は70億程度だな。それでは開始！

アッー！

>>2
www

斉藤はマリナーズ
松坂はレッドソックスがお似合い。

理由は斉藤はいいとこで勝てないのでマリナーズならＰＯに出れないからな

井川のほうが上なんだけどな

斉藤和巳 ＞＞＞＞＞ 井川 ＞＞＞ 松坂太輔

http://ime.nu/www.major.jp/news/news20061201-18804.html

俺＞＞＞カスミ＝犬輔＝井川

アンチ板でやれ

王＝いすんよぷ

和巳さんにとっても松坂が活躍したほうがいいし

二人とも好きだから今後も活躍してくれれば嬉しいけどなー

そういや中絶男のスレが消えたな
誰かたててくれ

まだ決着ついてなかったのか。
もう殿堂板でやれよ。

タイプが違う。どちらも凄い。
〜終了〜

松坂は中絶もできない2流

バカじゃないのか？
斉藤なんて実働2年しかないのに比べるなよな、松坂と。

どうせ2年後には新垣がエースだろうし、ヤツもメジャーだよ。

斉藤は実働4年でしょ?

まああれだ
斉藤も納得のいく嫁をみつけてメジャーに行く時は
「もちろん妻も一緒です」と頬染めるこった

age

今こんなシリーズがあったのを知ったんで過去の流れ分からんが、基本的に釣りスレ？
松坂のGGってかなり説得力あるデータ出てる筈だが

数字を見るまでもなく守備巧いじゃん普通に見てて

2004年が0.5、2005年が0.8、2006年が1として集計した結果（☆=1位　★=2位) 

名前　　防御率　　　勝率　　　DIPS　　　WHIP　　K/BB　　奪三率　与四率　被本率　　被安率
松坂　　　2.33☆　　 0.64 　　　2.61☆ 　1.00☆ 　 4.72 　　　9.27☆ 　 1.97 　　　0.56☆ 　 7.08☆
黒田　　　2.85★ 　　0.59 　　　3.11★ 　1.10 　　　4.99★ 　 7.17 　　　1.44★　　0.71★ 　 8.50
斉藤和　 2.91 　　　0.79☆ 　　3.22 　　 1.09 　　　3.40 　　　8.38 　　　2.46 　　　0.73 　　　7.38★
福原　　　3.02 　　　0.50 　　　3.55 　　　1.26 　　　2.73 　　　6.87 　　　2.52 　　　0.72 　　　8.83
川上　　　3.07 　　　0.67★ 　　3.48 　　 1.06 　　　4.88 　　　7.75 　　　1.59 　　　1.02 　　　7.93
上原　　　3.12 　　　0.51 　　　3.65 　　　1.02★ 　 6.86☆ 　 7.73 　　　1.13☆ 　 1.24 　　　8.01
三浦　　　3.23 　　　0.47 　　　3.49 　　　1.18 　　　3.62 　　　7.22 　　　2.00 　　　0.85 　　　8.61
小林宏　 3.30 　　　0.61 　　　3.55 　　　1.19 　　　3.74 　　　7.54 　　　2.01 　　　0.94 　　　8.67
渡辺俊　 3.32 　　　0.57 　　　3.58 　　　1.15 　　　3.05 　　　5.72 　　　1.88 　　　0.71★ 　 8.45
和田　　　3.33 　　　0.65 　　　3.81 　　　1.13 　　　3.07 　　　7.90 　　　2.57 　　　1.04 　　　7.61
井川　　　3.42 　　　0.59 　　　3.59 　　　1.25 　　　3.42 　　　8.54★　　2.50 　　　1.00 　　　8.74

アンチの多さ
斉藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒田＞松坂

>>24
実力に比例しているな。

>>25
実力と反比例している

>>26
今シーズンの成績じゃ　斉藤＞黒田＞＞＞松坂　　になるし、通算成績じゃ　松坂＞＞＞斉藤≧黒田　　になるのだが、お前は何を根拠にそう言っているんだ？

>>27
今年１年の成績
松坂＞斉藤
今年１年のアンチの多さ
斉藤＞松坂
もちろん黒田はスルー

横浜出身なのに、なんであんなに顔が田舎くさいの？

まぁ、和巳ヲタの大半はチョンだから。言ってることがおかしいのは仕方ない。

>>30
そういうお前もチョンだろｗ

>>29

別に都会じゃないと思うぞ横浜は


・・・と船橋在住で浦安高校に通ってる俺が言ってみる

斉藤はあんなに活躍しているのに知名度がハンカチ王子にも及ばないのは何故？

「斉藤和巳 ＞＞＞＞＞＞ 松坂太輔 和巳の価値は７０億程度だな」
ならポスティングしてみてください。楽しみです７０億かー。
ダイエーにやりたいなー。

また韓国人が立てたスレか

ＧＧは守備力の賞だから、松坂でおかしくないと思う。

>>31
チョンってすぐ日本人をチョン認定したがるよなｗ

ポスティングしろとかアホだろ
本人が望んでないのに

>>37
だからお前もチョンになるってことに何故気づかないのかｗ

斉藤ってまだ２０敗しかしてないんだねｗ
アンチがいくら騒ごうが、このトンでもない成績を見ると松坂とは格が
違うんじゃね？

r

>>40
鷹ﾌｧﾝの自分でもそこまではよー言わん。

108勝60敗も立派なんだが、73勝20敗は狂ってるな。

改めて数字見ると凄いんだけど、防御率６点台なのに１０勝して、年俸大幅アップ要求とか
５勝だか６勝で発生するインセンティブ要求とか、成績の割に・・・という印象をぬぐいきれない。
そしてまた改めて、数字と年俸を照らし合わせ、セのエース級選手と比較すると、
実は別にそう高くなかったりする。
なんかイメージで損してる選手の代表みたいなもんだな。

斉藤そんな良いか？カスやろ？
阪神来たら中継ぎ3番手くらいじゃね

エースなら73勝20敗くらいが普通だろ
松坂なんて鷹に来れば３番手

>>46
ホークスファンでもそんなことは言わん

斉藤はモチベーションだけでやりきれてるような面があるから、
これを単純に投手としての力量だと考えきれない部分がある。
うちのｴｰｽだけど、松坂のようなどう考えても凄いという
ものとちょっと違う存在だと思う。今は負担を喜びにしながら
やってるからいいけど、肩に４回もメス入れてるし、３０代に
これから入るし、楽観はできない。

斉藤本人も松坂の方が上って言ってる。
まぁ、斉藤も凄い投手だと思うけどね。

成績では斉藤に負け
ストレートは藤川に負け
スライダーも新垣に負ける
ホメラレモセズ クニモサレズ
イツモシズカニワラッテヰル
サウイフ松坂ニ ワタシハ ナリタイ

でも仮に斉藤と藤川にもポスティングがきても、松坂と同等の額は
なかろう。松坂はもうブランド化してる。

＞防御率６点台なのに１０勝して、年俸大幅アップ要求

はい、ここダウト。いくらアンチでも嘘はつかないようにね。
球団から現状維持を提示されて一発更改しているよ。

その前年に２０勝してんのに５勝で出来高要求だなｗ

test

ＷＢＣでＭＶＰ
日米野球で実質完封
日本の怪物
ボビーの絶賛
このブランドがなければ井川と同程度の扱いだよ。

和巳って外国のチーム相手に投げたことあるの？

松坂が上というのは大半の意見(本当は何が上とか比べられないし、比べるべきではない)だが、
そんなに松坂絶賛するほど差は無いと思う。別に斉藤が凄いという意見があってもおかしくはない。
大魔神、上原、藤川等は斉藤が上と言っているし、
斉藤、ボビー等の大半の人間は松坂が上と言っている。
ちなみに西岡は川上がNo.1と言ってる。
要するに人それぞれ。人によって何を重視するか違ってくる。

「斉藤和巳 ＞＞＞＞＞＞ 松坂太輔 和巳の価値は７０億程度だな」
ならポスティングしてみてください。楽しみです７０億かー。
ダイエーにやりたいなー。

そういや太輔って言い方いつごろから2chで使われだしたんだろ

age

Part5の意味が分からないんですけど？

まだこんなこと続けてんだ。バカらしい、一生やってろ。

>>1がGG賞を理解してない件

>>55
＞このブランドがなければ井川と同程度の扱いだよ。
「れば」ってｗｗ
あんまファビョんなよカスミヲタｗ

カスオタって呼称もすっかり認知されたな。
堕胎された子供は認知するとかしないとかいう問題にすら行かなかったわけだが。

認知されたと思い込んでるのは一部のアンチだけなんだけどねｗ

だから一番すごいのはロッテの堀様だって。

2行目についても何かどうぞw

>>68
週刊誌の続報はありましたか？

カスの弁明の方が先だろう
法的手段に出るわけでもなし、ダンマリで鎮火待ちかね？

代理出頭はＯＫ

アホくさ

>>27
＞今シーズンの成績じゃ　斉藤＞黒田＞＞＞松坂　　になるし


ならねえよ。
斉藤の方が黒田より上とかありえん。
球場、打線、守備すべて違うだろ。

そういや松坂って前科２犯だったな。

>>73
斉藤が↑だよ。全然試合見てないね
未だに鷹の打線が強力だと思ってらっしゃる

斉藤が上ってのには同意。
でも広島打線はかなり悲惨だと思う。

懲りない連中だ
エース格スレでもウザがられてたな

福岡のら出て、日本代表のために投げる気はないの？

斉藤さんはシーズン中球が走っててもねー

なんで福岡のファンのための（金になる試合）しか出ないの？

ID:acxYVlmyOがうざがられてるのは分かる

73:12/03(日) 20:14 HgHm7w8e0 [sage]
選手が選ぶＭＶＰに中日・川上とソフトバンク・斉藤＝プロ野球

　日本プロ野球選手会は３日、「選手が選ぶベストナイン」を発表し、ＭＶＰにはセ・リーグが中日の川上、パ・リーグはソフトバンクの斉藤両投手が選出された。各球団の選手会を通じて投票を行った。
審判の技術と判定の安定度を評価する「ベストアンパイア」にはセが名幸一明、パは中村稔の両審判員が選ばれた。　（了）

http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=spo3_bsb_30&k=2006120300168

■あの人はいま〜松坂大輔さん

「野球は今でも、たまにやりますよ(笑)」
爽やかな笑顔で語ってくれたのは松坂大輔さん（４０）。
野球選手だった頃は｢怪物｣の愛称で親しまれたのを覚えている
方も多いだろう。現在は、横浜の中古車販売店で営業マンとして活躍
する。

鳴り物入りで西武に入団した直後から不動のエースとして活躍し、
2006年にはWBCで日本代表を初代王者へと導き、大会ＭＶＰに輝いた。
その年のオフには大リーグ・ボストンレッドソックスへ６０億円という
破格の評価を受けて移籍した。まさに順風満帆の人生だった。
しかし、高校時代からの投球過多によりその肩はもう限界にきていた。米球界
では思うような活躍ができずに２年で日本球界へ復帰。その後は西武・
横浜などの球団を転々としたが、度重なる故障と手術を繰り返して全盛時の
球速はもどらず、また私生活では離婚などの苦労もあって思うようなプレー
が出来なかった。楽天を戦力外通告された後は韓国球界へ進展地を求めた。
トライアウトで入団した韓火イーグルスでは中継ぎエースをつとめるも、
三星ライオンズに復帰したイ・スンヨプから浴びた特大アーチを機に体力の
限界を痛感し、昨オフにユニフォームを脱いだ。

「お客様の笑顔が何よりのやりがいですね」
と屈託のない様子で語る姿からは、元日本球界のエースだったという
驕りなどは微塵も感じられない。現在でもたまに地元の草野球チーム
でマウンドに上がることはあるという松坂さんは、今度は中古車販売
業界の「エース」を目指す。

便器ヲタはホント屑ばっかだな

KUZU

>>81
締め方がぽい

野球経験者の感覚

松坂＞＞＞＞＞＞＞＞斎藤

あんな３段ボーク投球がメジャーで通用するかｗ
カスミが松坂と同じフォームであの成績なら認めてやる。あのフォームは汚すぎるｗ

三段？眼科池。
一度折り畳んで投げるから止まってるように見えるけど。審判はボークとらないわけだし。
後俺斉藤ヲタだけど松坂が上は同意。

>>85
野球経験者の感覚ｗｗｗｗ
これだから性豚はｗｗｗ

シーズン通しての安定感なら他の追随を許さないが
一発勝負なら松坂はおろか、井川と比べてもなんか頼りない＞斉藤和巳

そして実際、プレーオフでは松坂に負け、なんだかんだで八木にも負けた

ＰＯ限定で松阪が上

>>89
危ね〜w釣られる所だったぜ松阪ww

もう何だっていい。

まぁ見とけよ
斎藤は来期10勝出来ねえから

>>92
危ね〜w釣られる所だったぜ斎藤ww

>>85
ﾊﾟﾜﾌﾟﾛ経験者だろ、ﾋﾟｻﾞﾃﾞﾌﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「斉藤和巳 ＞＞＞＞＞＞ 松坂太輔 和巳の価値は７０億程度だな」
ならポスティングしてみてください。楽しみです７０億かー。
ダイエーにやりたいなー。

ttp://announce.hangame.co.jp/hgj/game/famista/hawks/061130_02.html

和巳は松坂の事をＰの中で一番先に名前を挙げるほどなのにアンチな人ときたら・・・

和巳は松坂について聞かれて
「彼のおかげで僕の成績が取り上げられた、というものもあると思うので、
彼には感謝している。(彼を)応援したいと思ってます。」
こんな感じで答えてた。

斉藤自身が松坂のほうが上って言ってるからなぁ・・・
普通年下を持ち上げるもんかね？
つか今年の成績でも、打球受けなかったら最終戦３冠くらい逆転してた可能性があるくらい僅差だろ
たらればが言いたいんじゃなくて、僅差っていうのが言いたいんだけど
球場の差、援護点・援護率の差（打線は西武が上だけど援護点は斉藤が上）、守備力の差を差し引くと
今年の成績ですら松坂が上だったんじゃないかと玄人は見るんだよな

降板後の援護率もダントツ１位です斉藤。
古くは桑田が若い頃援護されまくりだったが、ベテランになって援護がなくなった。
槇原は逆に若い頃援護されなかったが、ベテランになって援護されまくりになった。
等々あるし、上原も元は援護されてた投手だから、
こういう勝ち運みたいなのはトータルでプラマイ０になると予想。
ということは数年のうちに斉藤は全く援護されなくなり、全然勝てなくなるだろうと思われる。

上原はあのからくりドームで防御率が約3点なんだぜ？

今季の斉藤と松坂の防御率かなり差があるね

そうなの？
通算防御率は？

通算じゃ松坂の方が全然上でしょ。

上原抜かれたのか…複雑だ…

test

和巳は肩にメスも入れているし
時価じゃ松坂には勝てない
それでも今年の成績は凄い松坂でも真似できない

今年初めて防御率で上回ったんだっけ？

BEEF

性豚ｗ

和巳は2003年20勝して沢村賞獲った翌年最悪だったよな。防御率6割台じゃなかった？
今年も沢村賞獲っていい成績残したから、来季ヤバそう。何だかんだ言って松坂には適わないよ。松坂は高卒1年目から安定して好成績残してるし。
少なくとも打線に援護してもらえなかったり、負けて降板してベンチ蹴り上げたり、グローブ投げ付けたりしてるうちは、
松坂には適わない。余裕がない。格が違う。

>打線に援護してもらえなかったり

これはPOでの話?

110はカスオタ

でも男前では和巳の方が上！

上げるな、ボケ

なぜ？

下げるな、ボケ

ヒント：鮮人は整形

SAGE

松坂の顔を整形しても斉藤にはなれないなｗ

トム・クルーズにならなれそうだな

キモ斉藤

西武ファンですが、西武の守備は本当にヤヴァイですよ
防御率に結構な開きはあるけど、実質和巳と松坂は実力変わらないくらいだと思う
どっちも良い投手ってことで良いじゃん？

大輔山って相撲力士だったよねーーー！
ドスコイ、大輔！
アメリカ巡業頑張れ

カズミは今年良かっただけ。
実績も含めれば圧倒的に松坂が上。
現時点の実力も松坂のが少し上。

先発完投こそ大エースの証だろが！！！

その定義でいけば、斉藤＞＞松坂に自然となるわな。。
各球団のエースを評価すると

斉藤、川上＞松坂、石井一＞黒田、井川、上原＞三浦ってとこか？？

川上も最多勝とってるし、石井も日本やメジャーで二桁勝ててるから
スタミナ抜群の完投型といっても間違いないな。。

ボークというのはランナーのためのルール。よって二段だろうが三段だろうがランナー無しでは関係ない。これはNEWS23の三浦大輔特集でメジャーの審判が言っていた。藤川も岩隈も斎藤もボークにはならないらしい

>>125
ツラレナイヨ‥(ρ_-)o

斉藤てＰＯや日本シリーズでまだ１勝もしてないんだってね
ソフトバンクは毎年ＰＯに出ているのに１勝もしてないって
どんだけ大舞台に弱いんだよ！
それに斉藤は国際試合には１度も出たことないし
入団以来日本のエースとして投げてきた松坂とは格が違うんだよ。

ヤンキーＤＱＮ顔の斉藤とベビーフェイスの松坂・・・やっぱり松坂の勝ち

やはり長年安定して成績を残してきた松坂が上だろう。
ここ数年の出来は斉藤かもしれんが。

>>125
これは酷い

斉藤和巳みたいな在日を推してる奴はチョンだろ

松阪か斎藤の二択何ぞに惑わされんぞ。
広島党の漏れは黒田こそ最強としか認めん。
低迷まっしぐらのカープであの成績はありえ無い。
あのチームで防御率一点台は【ネ申】

今年キャリアハイ叩き出しただけで神だなんて

黒田いいねえ
上原も今年はWBCの疲労か調子悪かったが基本的にはいい
国内にもいいピッチャーはまだまだいるね

斉藤？誰それ？

>>128
和巳が国際大会出ない理由って何？国籍が朝鮮なのかな？

国籍とか禁止薬物とか？

>>135
ルーズショルダーで登板間隔が短いと投げられない
他の投手より故障しやすい状態にある

今年の西武戦最終カードの和巳は１５０球越えぐらい投げていたけど、
あれって結構選手生命かけてたぞ。怪我持ちなんだから。

その次の日の松坂はそれに感化されたのか、腕に打球食らっても投げ続けるという
らしくない行動にでたのにはびっくりしたよ。

今まで球界のエースだったけど初めて西武のエースになった瞬間だった。

来年は新ユニット「スペランカーズ」結成予定

5までいってんのか

>>138
８年間も球界トップの成績をずーと続けてて
開幕投手も２年目以来勤めてきたのにエースじゃなかったですか？
（今年はWBCの影響で西口に譲りましたが）
監督も選手達も松坂のことを流石はエースと言ってましたけど？

マッチポンプ禁止

>>141
本人にエースって自覚があったかどうか…
若くして球界に入って鷹みたいに斉藤より上の歳の先発Ｐが皆ボロボロって訳でも無かったし
（エースは西口っていう猫ファンもいたわけで）

印象に残ってるのが去年の７月の直接対決で松中に３発打たれてサヨナラ負けした試合。
内容としては斉藤よりいいピッチングだったけど１人の野球人として松中に勝負を挑んだ所があった。

今年のＰＯはその日とは逆に勝ちにこだわってた。ＰＯだから勝ちにこだわるのは当たり前だけど
それでも松中の最終打席に１球もストレートを投げないなんて今までの松坂には考えられなかった。
あの１５０球投げきった斉藤の姿が松坂を変えたとやっぱり思うよ。

数々の困難を乗り越えて一歩一歩エースとして成長してきた８年間より

他所のエース様が１５０球を投げた姿の方が重かったということですか？

主旨を理解出来てないな。
お前のエースの定義はただ成績の良いＰなんだろうな。143とは意見が食い違うのも無理は無いし、それはあながち間違っていない。それと数々の苦難を乗り越えたのは松坂だけだと思ってはいけない。

>>144
>>143が言ってるのはそういうことじゃなくね?

age

松坂は球界のエース、斉藤はどんなに頑張ってもチームのエースだった。そこを分かって欲しいな。

斉藤から見たら松坂は嫉妬の対象だよ。

無尽蔵のスタミナ、４番相手に勝手気ままな直球勝負（それが許される威力）、若さゆえの大リーグ挑戦。
負担が掛かるからとフォーク投げずにチェンジアップ。

斉藤が勝っている所と云えば勝利への拘りだけ。打ち取れるなら全球フォークでも構わないっていう姿勢。
そういう価値観は松坂には無かったと思う。

斉藤和巳
登板数138　投球回数881　 73勝20敗　防御率3.59

川上憲伸
登板数211　投球回数1357　91勝59敗　防御率3.25

井川慶
登板数190　投球回数1244　86勝60敗　防御率3.14

松坂大輔
登板数204　投球回数1402　108勝60敗　防御率2.95

上原浩治
登板数195　投球回数1397　102勝54敗　防御率3.02

黒田博樹
登板数245　投球回数????　 91勝81敗　防御率3.70

>>149
斉藤の防御率は3.38

Don't forget about WPCT!

と言うか、斉藤の勝率に驚き(@_@;)

和巳の勝ち運はもはやスタンド能力の域

しかし打線の貧弱化の影響は顕著に出ているぞ（それでも援護率は高い部類に入る）
今年の成績はあまり勝ち運に恵まれていたとはいえない（西武戦で２試合連続５失点も負けつかずはあったが）
ズレが抜けるようなことがあれば今までの勝ち運のツケが一気にくるやもしれん

>>96
これ、松中を守れないとダメとか、
小久保を控えにして的場と川崎だけ出すとか、
結構自チームの選手に対して辛らつだなw

>>96
斉藤意外とイケメンだな

物凄い胴長だけどね

背高いからな。岩隈とかダルビッシュ見たいなモデル体型よりは胴長いかも。

カスオタ集合〜

和巳も在日認定受けてたんだね。。。今更って感じですみませんが、
斉藤和巳の父親が国体に出場した正確な年って分かる？
国体の歴史に関するちょっとした知識（といか情報）持ってるから （あと国籍法についても）
それによって韓国紙の情報が完全なデマか、そうとも言い切れないか分かるんだけど。。
知ってる人いたら教えてください。

とりあえず井川とか言ってる珍ヲタは死ねよ

父親が国体なんてソースありませんからｗ
メジャーに挑戦する根性がないへたれチョンころです

松坂井川がヘタレじゃなくて川上斉藤黒田ダルビッシュがヘタレか。

松坂がスターだった頃
８年も２軍の飯くってた時点で、五輪もでれまい

かすみの負け＼(＾o＾)／

よし、俺が結論を出してやる。

現時点での実力は同等、実績は松坂が実働8年、斉藤が4年であるため松坂。
ただ、もし松坂が来年メジャーで活躍して、斉藤が引退まで日本でやるならば、
松坂の方が上だったということになって、この評価は覆らないと思う。

松坂の方が魅力あるよ。

内弁慶どまりなんだよ、和巳は

KAZ>>>>UE>>KEI>>>>>NISHIGUCHI>>>>>(ry

和巳の方が上だと思う。
勝ち運も実力の内だと考えるし、今年と03年の成績は神。
松坂？彼は、勝ち運の点で劣ってる。
去年の二人の成績の違いがいい例。

きっと、西武のエースが西口だと言われる点もその点にあるんだろうな・・・

ふむ

>>169
去年も十分神

>>169
松坂のが勝ち運の点でだけ劣ってるな。
お前は都合のいい年だけ持ってきてるだけだ。
その言い方をすればカズミの2004年は何だったのか知りたい。
松坂にあんな成績の年はない。

>>172
2004年は前の年の疲れが出たんだろう

０４年の成績を持ち出して叩く方が
「都合のいい年だけ持ってきてる」に該当すると思うのだが。
ここ４年で悪かったのその年だけだろ。

今年の成績が無かったら松坂が上と思うが、
今年パ最強西武打線に守られた松坂相手に
貧弱ホークス打線で立ち向かった斉藤が全ての部門で上回ったんだから
現時点では斉藤が上だと思うよ。

>>174
ちなみに今年は援護率の数字的には大きな差はなかったみたいだよ♪
和巳　4.85
松坂　4.93

ここではあまり関係ないとは思うけど・・・
いずれにしてもPOと日本シリーズで勝ってないのは驚きだ。

その上、マウンド上にいるときの援護率じゃなくて登板試合での援護率（試合平均）
にすると斉藤が上回るヨン♪
これは何を意味するかというと降板後にも援護点をたくさんもらえてるということ
これにより極めて負けにくい、勝ちの消えにくい状況を得てるのヨン♪

松坂はチームを支えた大黒柱のエースというイメージがない。
常に西口や石井貴とかキャリアのある年長の投手がいてくれたおかげで
自分の成績だけを見据えて個人プレイに徹することができた。
イメージとしてはおいしいとこだけ持っていく三男坊。
西口や石井貴がいなかったら今の松坂は絶対にいなかった。
例えば、３連戦の初戦で松坂が負けたって、
西口や石井貴で挽回できるやん、って思える存在だったもんね。

斉藤和己はそれとは違った、まさにチームを支えるエース。
斉藤和己はローテ投手では最年長。
若い投手陣を背負っていかなければ、という意識がある。
和田や新垣や杉内に自分の背中を見せておいて、
彼らの成績までも引き出してやろうというリーダーシップがある。

投手陣を引っ張るのがエースという考え方に立てば、
斉藤は投手陣を精神的に引っ張っているが、
松坂は精神的に引っ張ってもらう立場にいた。

松坂は成績ではエースといえるかもしれないが、
成績では語れない＋アルファの部分が不足している。

しかもエースは自分のチームを見捨てたりはしないものだ。
自分優先主義が鼻につくんだよね〜松坂は。

援護が多いのは野手との信頼関係があるから。
松坂クンももっと会話したほうがイイんじゃない？
一緒に食事に行くとかね。

上原も井川も川上も黒田もおいしいとこ取りの三男坊ですか

今年（2006）
松坂
WBC､ﾍﾟﾅﾝﾄ､POで活躍

ダル
ﾍﾟﾅﾝﾄ､PO､日本ｼﾘ､ｱｼﾞｱで活躍

斉藤
ﾍﾟﾅﾝﾄで活躍

松坂＝ﾀﾞﾙ＞＞＞斉藤

>>174
じゃあプロ入り八年間でダメだったのが怪我してた2002年だけだった松坂はもっとすごいな。

>>174
文章を読んでくれ。
その言い方をすると2004年はなんなんだと言ってるんだよ。

松坂が来年日本でプレーしたとして，大ケガなしで10勝できないことはまあまずないと思うけどカズミが10勝できないことはあると思う。
あくまで主観の問題だが，やはり長年の実績がそう思わせる要因だと思う。

2004年の意味を察してやれないやつは

１）ニワカ
２）想像力の欠如
３）人の痛みの分からないやつ
４）企業に搾取されるだけのワーキングプア（しかもその自覚のない犬）

のどれかだろ。

結局成績で上回れない松坂が負けで終わりだな
つーか斉藤が出て来た年以来、松坂は一度も勝ち星で上回ってないし
実力差は明らかだろう

>>184
実力の差は明らかではないな。
甲乙つけ難い。
が実績で松坂

>>185
実力が近いなら四年もやってれば普通は一年位は斉藤より勝つだろ。
勝てて無いってことは勝てるピッチングが出来てないってことだ

防御率で６勝１敗１分けの松坂の勝ち

鷹ヲタさんはWBC､PO､日ｼﾘ､ｱｼﾞｱｼﾘはスルーなのか？
なら野球ファンじゃなくﾍﾟﾅﾝﾄファンだなww
野球好きとはいえないなw

松坂の勝ちだな
斉藤はムラがまだある

勝数３勝１分
勝率３勝１敗
防御率１勝２敗１分

まあ斉藤だろうな

まぁ実績､人気､評価､全て松坂が上だけどな

そらあんだけ援護されりゃバカでも勝てるだろ
　　　　　　　松　　　斉
2004年　　3.60　　6.73
2005年　　4.64　　6.83

今年も最終戦打球受けてなければ勝利数同数、勝率は松坂が上回ってた。
もちろん結果は結果だが、それだけ微妙だったのに”明らかに”とか言い出す奴はチョンと同じ思考回路だろ。

勝ち数より防御率の方が断然重要だろ

>>192
タラレバも良いところだなｗ
ＷＢＣの真の勝者は韓国とか言ってた人なのかな

2004　2005って斉藤並の打線援護ありゃ全勝してたろ松坂

こいつの方がプロ入りは先なのになんで松坂より勝ってないの？
その時点で駄目じゃん
斉藤ははっきり言って西口より格下

援護があるときは力を抑える。長くやるには。（松坂は投げすぎが今アメリカでも指摘されてる）
斉藤は４点援護があれば防御率３点台でも勝てると考える。
今年は打線が崩壊したので、それに合わせて防御率あげた結果、数字が良かった。

野茂と伊良部がどっちが上かってのに似てる
俺は断然野茂が好きだから勝ち数重視する方だけど
防御率が良くて勝ち星はあんまり伸びないのは
昔の工藤や伊良部みたいであまりエースって感じがしない
最近の松坂もこの傾向があるな

>>194
そこまで激しいタラレバぢゃないと思うぞ。
そもそも｢明らかに｣ってのに文句言ってるだけ。
斉藤が結果を出してるがちょっと転がれば松坂の可能性があった。用はこれほど僅差だったと言いたいだけ。

江夏が1.81で最優秀防御率とったとき15勝10敗勝率6割だった
その同じ年に高橋一三という投手がいて22勝5敗勝率8割1分5厘だった訳だが
防御率は2.21だった。
しかし誰も高橋がナンバー１と言わなかった
それは巨人打線が阪神打線に比べて1.5倍の得点力を持ってたために（巨人約600得点　阪神約400得点）
打線で勝ったとみなされてたからだ

これと状況は似てる

斉藤はあと4年やってようやく今の松坂と並ぶ

>>201
実績ではな。
でも実力の話だから。

デビューから３年連続最多勝獲った投手なのに
それ以降１度も最多勝獲れなかったからな。
どうなんだろうな今の松坂は。過大評価っぽい印象だが

実力でも松坂＞斉藤

とりあえず今年の成績はおいとけ。

和田が１球158km/h出したとしても、和田はMAX158km/hとは誰も言わんだろ？
なんかの間違いだというだろ？
だが和田が155km/hを頻繁に出した上で、158km/h出せば納得するだろう。
とにかく斉藤のカタログスペックが防御率3点から6点の投手である以上
いきなりマグレで1点台出したからって誰も信用せん訳よ？
それは無理からぬこと。
来年から2点台前半を3回くらい出したら信じてもらえるだろう。

投げるだけで言うと松坂が上でいいよ。人気だって松坂が上。
日の丸背負えば無条件で応援してもらえるし、メジャーだって日の丸としてみんな応援する。

だけど斉藤の評価は違う。今オフ、小久保塾に若手の誰かが入団したけど、その仲介をしたのが斉藤。
一生ホークス宣言をして小久保と若手の仲介をし、小久保が首脳陣に入れば現場から支える。
将来の首脳陣は今グランドにいる選手そのもの。だから選手のうちから若手育成を指揮してる。
本来コーチがやるべきことを、現役の選手が現場でやろうとしてる。

でも松坂は西武に腰掛けしてただけで、西口なき後の西武を考えてないし、例えば後進の育成をして
西武の歴史を作っていこうという気がない。松坂ファンと西武ファンは一致してるのか？

>>201
今年一年の成績だけで判断できるんですか？

>>203
それこそ
　　　　　　　松　　　斉
2004年　　3.60　　6.73
2005年　　4.64　　6.83

こういう援護点の差が影響してるんだろがｗ
お前本当に頭悪いなｗ

>>206
俺、鷲ヲタだもんｗ
んな育成とかどうでもいいしｗ

>>208
何でそんなに必死なのか知らんが
その２年は斉藤も松坂も最多勝じゃないじゃんｗ

NGID　ID:H2pvnNeE0

だめだこいつ頭悪すぎる

>>211
お前に言われたくないｗ

>>205
逆に、岩隈が120km/h出したからといってだれも岩隈の最高速が120km/hとは思わんよな？
それを１試合120km/hを出したからといって岩隈の球速は120km/h〜150km/hですとでも言うのか？

２００６年の実力差は
川上＞＞＞井川＞黒田＝朝倉＞福原＝内海＝下柳＞山本昌＝石井一

＞１個が１勝分の差

＞＞＞は圧倒的な差
＞＞は大差
＞は僅差

援護なんか関係ない。勝てない奴が悪い。

>>206
松坂「西武代表として行ってきます」

まだまだメジャーが「挑戦」という言葉である以上
松坂を応援するよ
つーか西武松坂はもう十分歴史に残る選手
野球全体でもね

松坂は高校で活躍して補正かかってるから変なヲタが付きやすいしなあ
実際は安定感はあるが最高で17勝しかしてない投手。そう特別多く勝てる投手でもない

>>213
１試合では言わないな。
ただ年間なら話は別だな。
岩隈が年間120ｷﾛなら(まあ通用するかは別として)それが岩隈の球速だ。
カズミは１年投げて６点だからなぁ。
まあもちろん2006，2005，2003は素晴らしいんだけど松坂と比較する上では，とても重要なことだ。

相手のいいところを褒めるよりも悪いところを叩きまくる太輔ヲタ

援護点が大きいと防御率は下がるべき。無理して力投したら選手寿命縮める。なので

１）援護があるときは、防御率を悪くしながら、勝ち星は確保する。
２）援護がないときは、勝ち星を取るためには、結果として防御率が良くなる。
　注／04年はストライキで、契約更改で「ほら10勝しましたよ」と突きつけてる。怖いよ。

斉藤は１）と２）を意図的に出きるから、結果としての数字を松坂と比べても分かりにくい。

１試合平均４．６点援護してくれる打線をバックに、防御率2.30で14勝するのと
１試合平均６．８点援護してくれる打線をバックに、防御率2.92で16勝するのは
どっちが偉いん？

禿げ髪は、今年も後半戦打ち込まれた雑魚投手。
後半だけなら防御率３以上だろ。
禿げ髪は。

>>220
それは当然下。一番大事な貯金が１５と１だから全然違う

年俸の差が２人の差だろ？評価として現実に出てるし

斉藤は１）と２）を意図的に出きるから
゜Д゜)ポカーン

点取ってくれた直後に取られたことを反省してるインタブ何度か聞いてるんだけどｗ

>>222
それはカズミが稼いだ貯金じゃなくて打線が稼いだ貯金

>>222
本気でそう思ってるの？

ということは、斉藤は横浜打線でも最多勝取れるんですね。
打線関係ないんでしょ？

>>225
そんなもん投げるリズムが悪い。
つーかそんなに凄いなら投手なら最小失点差で逃げきろよと思う

>>224
キーボード打つ前に＋10秒考えること。
点取ってくれた直後に取られたら誰でも反省する。一番やっちゃいけない。

ちなみに05の松坂は斉藤より60イニング近く投げてるわけだが

どっちが上なんてどうでも良いよ
応援してる球団にとって有益な選手なら支持し続けるだけだし
まあ松坂も日本の野球ファンの為にも奪い取った年俸分は活躍して欲しい
日本人が叩かれで恥ずかしい思いするのは松井の両名だけで十分

>>229
残念>>244はケータイでした！

>>228
2004年の斉藤はリズム良かったか？
ｇｄｇｄで四球も多いし、被打率も高いし、投球数も多いし・・・って投球だったが？

凄いな斉藤ヲタの妄想・・・打線が良かったからわざと打たせてたんだｗ

>>233
2005年の話をしてると思ってたんだが
大体が援護のせいにしてるけど15勝15敗とか14勝13敗とかは
トップを名乗るにはいくらなんでも負けすぎだろ

近年の上位球団で抜けて良いピッチャーがいないチームといえば阪神か
藤川は所詮抑えだし
寺原は阪神にいけば即エース＆明るい未来だったろうに・・

>>235
リズムと援護点の相関があるという持論をお持ちみたいなので、2004年はどうだ？と聞いてるんですが？
そのくらい分かりませんか？

>>235
それだけ長いイニング放ってるってことだろ。

>>227
そう。三浦が最多勝じゃないのは打線のせいじゃなくて防御率が3.45
斉藤なら横浜行っても最多勝とれる。

確かに横浜打線は鷹より２厘低いけど、総得点は横浜の方が多い（つまり鷹の得点力が酷すぎ）。

>>237
2004年の斉藤のピッチングは糞。リズムも悪い。
あれは偶然が重なって二桁勝っただけ

>>239
試合数で割ってみ？
それに斉藤は決して少ない援護で勝ってる訳ではない

ちょ、ごめんごめん！！　>>239は間違い。
セの方が10試合多いから、総得点で横浜が上なのは間引かないと

というか斉藤が来年も2.20以下の防御率が出せるとは思えないんだけどな

斉藤がエースなら､なんでWBCに出なかったんだよ
しかも王さんが選んだのによ（ﾁｮﾝとか無し）

事実を言っちゃえよ「今年のエースは最初は和田でした」ってw

ヒント:試合数

>>238
基本的に勝ち越し点を与えなければ負けは付かないんだけどな
踏ん張りきれてないってこと

あと勝ち方の上手い下手で言えば、和田＞＞斉藤
和田は僅差に強い
だから毎年援護点が斉藤より4割以上少ないのに１３勝程度してる

だから少ない援護でも勝てそうなのは、和田＞＞斉藤

>>241
>>245
ｽﾏｿ

横浜打線は鷹より下だけど、本当はPが悪すぎるのを打線のせいにして誤魔化してる気がする。
横浜に打線が悪いと指摘するのは不公平。もっと大きな声でPが悪すぎるといわないと。
さっき横浜Pの数字見たけど、そりゃ寺原がくれば大歓迎だよあれじゃ

いや横浜のＰが勝てないのは打線のせいだけじゃなくて、もちろんＰそのものにも原因がある。
だからといって、勝ち数に打線が関係ないという理論は無茶だ。

グダグダといえば野茂の日本時代も四球ばっかりでリズム悪かったが援護は多かった。
石井一なんか、200四球とかいう馬鹿げた数字出しながらリーグ最多援護王になった。
リズムと援護点は相関ないんよ。単なる偶然。
で、援護と勝利数は相関がある。

２００４年は２００３年２０勝のツケが
疲れとして出ていたな。
彼の場合、ルーズショルダーだから登板間隔を
きっちり取ってやらないと疲れがたまる。

斉藤もいい投手だが、松坂みたいにはじめからエリート街道を
とおってきた投手ではないし、怪我持ちという傷を持った投手。

今までの実績では松坂が上だろ。
ただ、これからが本当の勝負だろ。
松坂が大リーグでダメになる可能性はあるからな。

>>249
横浜は散々ピッチャーが悪いって言われてるんだけどな・・・・。
むしろ打線は過大評価なくらい。

１）リズムと援護点は相関がない
２）援護点の多寡は偶然
３）援護点と勝利数は相関がある
４）勝利数は偶然性占める割合が多々ある

もちろん援護点（斉藤だと５〜６点）以上取られれば勝てないが、それ以内なら勝てるってこと
それに西武は最近守備も悪くないか？打線も大味だし、しかも松坂は援護少なかったし

>>251
ちょと待ってくれ､今まで松坂の相手は表ローテ
斉藤の相手は裏ローテ
が多かったのに
松坂の相手はメジャー１流
は勘弁して＞＜

>>239
今年の出来なら取れたかもな。
あまりの援護のなさにイライラしたり投球崩したりしなければ。
ただ2003年の20勝も2005年の16勝も横浜打線だったら無理だったろう。

斉藤はヤクルトに行けば２５勝できる！

タラレバ多すぎ

いや球場狭いからヤクルトに行ったら防御率2,5くらいになるんじゃね？
やっぱ今年の出来でも16勝ちょいくらいだと思われ。

あとヤクルトってファーストとセカンドとサードの守備範囲が異常に狭かったよｗ

>>258
狭いと言ってもカズミはゴロ系のピッチャーだが

中継ぎ､押さえ､守備の援護の差もあるよね？

>>260
ゴロ系というか今年のパは長距離砲が少なかったからじゃ？
去年以前は被本塁打率結構高いよ？

勝ち星の偶然性が高くて防御率が良いほうが勝てる投手なのであれば
突然２０勝以上する年があってもよさそうなものなんだがな
現実には工藤も伊良部も星野伸もそんな年は無い。
結局その投手の勝てる限界のような数字はあると思う

>>262
低いよ

>>264
2003年は　0.88
2004年は　1.43
2005年は　0.80
ゴロ系じゃないお

花火師和田が

2006年　0.99
2005年　0.84
2004年　1.61
2003年　1.24

0.8以上は花火師かと思うがｗ

>>265
ゴロアウトの比率をみてから言ってね

ゴロアウト比率か。
そんなデータは持ってないや。どこで見れる？

それに、
>>262　去年以前は被本塁打率結構高いよ？
に対して
>>264　低いよ
って言われたから被本塁打率出したんだけど・・・

ゴロとかどーでもいいけど猫で守備援護は厳しいな
ゲッツーなんか……

今年にかぎっては斉藤＞＞松坂だけど、地力は逆だとおもわれ
イメージでいっちゃってすまないが、どうしても「打たれて勝つ」投手って印象が…

>>263
突然5点台の援護をもらった上原と、突然同じく5点台の援護をもらった井川が20勝したよ

2003,5,6は和巳＞松坂だけど
それ以外は比較にすらならないな

ご存知の通り、ちなみに井川が20勝したのはその一度だけでその他の年の最高は14勝
上原は6.2の援護を貰った年に１７勝、５点台で１６勝してる以外は１３勝

>>270
今年？WBC＋ﾍﾟﾅﾝﾄ＋POの成績で普通に松坂が上なんだけどw

>>272
それだと最近ほとんど負けてるように見えるんだけど

>>268
ゴロアウト比率は自分で計算したからなぁ。まあさがしてよ。
低いよって言ったのは>>265くらいの数字じゃ高いと思わんから

>>276
そういうのって相対的なもんでしょ
色んな投手の”ゴロアウト比率”計算したの？
それとも斉藤だけ？どうも嘘臭いんだよな・・・ｗ
いや本当ならごめんな。

ちなみに松坂だと被本塁打率は
2003年　0.60
2004年　0.43
2005年　0.54
2006年　0.63

>>277
斉藤だけでした。ゴメンナサイ。
計算によるとフライアウト１つに対して2.10でした。ゴロが多いと思いました。

いやこっちこそ疑ってゴメンナサイ。
でもその数字聞いてもピンと来ない・・・他の人がどの位か分かんないし・・・。

普通は１：１なんぢゃないの？

わかんねー・・・
それに得点差にもよるんじゃない？
大量点差だったり長距離砲がいなければコツコツ当ててくるだろうし

お前らなんだかんだ言って松坂も斉藤も好きなんだな
じゃないとこんな不毛な話続けられんだろｗ

モチロンよ！
だが鷹なら新垣が一番好きだが

WBCは2段モーションの問題もあったし、王さんが選ばなかったんでしょ。

NumberによるとパリーグがＤＨを導入して以来、今年の斉藤の防御率が一番良いらしい。

斉藤は今年無理をしたよ。たぶん王が癌になったのが効いていたと思う。

松坂は無理をしない。心は大リーグよ。

松坂なら１８勝は堅いって何年言われて来たんだ。
ここで松坂押している奴は毎年言ってただろ。

だから節々に手を抜きながらやってたのよ。そういうことだろ？

手を抜いたんじゃなくて最後打球受けて怪我してただけじゃ？

怪我しようがしまいが奪三振くらいだろタイトル狙えたの
最多勝もタイなら狙えたのかな。防御率は無理だったけど
まあ普通でも打たれたかもしれないから無意味な仮定だな

今年に限った話じゃないんだが…
というか今年は松坂は頑張ったよ。やっぱ最後だ、という気持ちがあったかもね。

斉藤ファンに用は無いんだよ。
俺が求めてるのはカスオタ。
違い分かるかなあ。

いや、松坂はここ3年くらい手抜きだろ

>>288
まあ、少なくとも去年と今年の成績で松坂よりも和巳の方が上だということは改めて証明できたんじゃないかな。

>>288
最多勝と最多奪三振と最優秀勝率が狙えた
斉藤が取った4冠のうちの3つ

松坂はエース対決を8年間やってきた
斉藤はカス対決を3年間やってきた
去年までの勝率の差はそのせい＋打線のおかげ
今年はやっと一矢報いられたね斉藤
それも微妙の差だが

松坂は独りよがりなピッチングが多かった。
西武球場がたくさんの人で埋まっていれば少しは勝ちを意識したピッチングをしていたかも。

ここ最近だもんなパリーグが盛り上がってきたのは…もうちょっと居て欲しかったな。

防御率はチームの守備力の差がでるよ

はじける若さで敵を斬る
さぁ明日に向かってまっすぐ進め

>>293
問題は狙えると獲れるは意味が違うことだな

出て行く松坂より骨を埋める覚悟の斉藤が良いな

>>299
チームのエースとしてはそれが一番良い
いくら凄くてもあと何年でメジャーに行くのかと
考えなきゃいけないのは応援のしがいが無い

骨を埋めるも何も斉藤は身体からしてあと2年だろ
つーかメジャーの中4日に対応できんから諦めただけだろ
金の亡者なのに、できることならメジャーで稼ぎたいと思ってるよ
現実はできないから諦めてるだけ

>>301
お前が判断できることじゃない

別に斉藤が２年で故障したとしても
もう西武で投げる事の無い松坂より良いけどな

斉藤は正直来年は厳しいよ…頑張って欲しいけどさ。

でもＰＯでの鬼気迫る投球には日本の野球にも可能性を感じるものがあった。ＰＯには反対だけど。
日本を見限った松坂もＰＯでの斉藤との投げ合いには痺れたんじゃないかな。

来季は０４年バージョンでも勝ち越しそうだけどな
まあ来季より好成績残すのは相当キツイのは確かだろう

斉藤は確かに、１〜２年のうちに軟投派に転向せざるを得なくなるだろうけど
幸運なことに次の１〜２年はホークスが圧倒的に強い
日本シリーズで３〜４勝して欲しい

32歳で軟投派は寂しいなあ、そこまで劣化するものなのかね？
ふと疑問に思うことがあるんだが
故障暦のある肩と、１８〜２５歳まで全く酷使してなかった肩とじゃどちらが長持ちするんだろうな？

広島の横山が同じように肩に不安があり、150kmオーバー投げてたんだけど
肩痛発生する度に球速が落ちてった
来年31だけど、146くらいはマックスで出てるけど平均は144くらいかな・・・
メジャーでも肩に故障がある投手は劣化早いです＞＜

>>307
それ両方斉藤じゃね？

軟投派といえばグーリンだな。
２００４年の斉藤がボロボロだったのにシーズン１位だったのは彼が居たから。骨折さえしなければ…

斉藤とは逆にアンチなんていない希少なキャラだったな。

ﾅﾂｶｼｽ
グーリン牽制上手かったなぁ・・・

とんこつ臭いスレでつねｗ

みんなの松坂＞＞＞＞＞福岡の斉藤　ｗ

斉藤和巳は在日の夢と希望

結局直接対決がモノを語る

みんなの松坂ｗ

そうそう、そういう痛いの。

もういいかげんにしてくれ。松坂のすごさをわかってるのは西部ファンの次はホークスファンだろ。。。

俺は斉藤と松坂両巨頭だと思ってる

みんなの松坂？？？
松坂は柴田のもの
柴田は福岡
どうみても松坂はとんこつ

>>314
それ同姓同名の別人って判明してる
ホークスの斎藤は日本人

確たる証拠がないのに在日認定されることはとても名誉なことｗ
チョソが涙目で斉藤は同胞ﾆﾀﾞとファビョってるだけ

NPBでは藤川が一番！

ここ猫ｦﾀが物凄く多そうなスレだな

あぁ勿論「アンチ松坂」という意味でね

イチバがイチバん

>>323
そりゃ、そうだろう。ちなみに僕も猫ヲタｗ
でも、和巳の方が上だと思う。

斉藤はあと2,3年は活躍するんじゃないか。

ある程度結果残してれば比べられないでいいと思うんだがなあ。
高速フォークと高速スライダー比べても意味無し。

銭ゲバ斉藤を遥かに越える松坂の守銭奴ぶり
純粋にメジャーでプレイしたいなら違約金払ってでも即刻ボラスを解雇するべき
松坂さん、これ以上日本人の品位を貶めないでください

女房を大事にしない斎藤は最低！！

松坂はボストンのファンに受け入れられるのかな
全部で100億位使ってるから最低20勝は勝たないとやばいんじゃないか

ボラスなんかと組んだらイメージダウンしまくりだよ

松坂太輔って誰やねん

TEST

人間性は松坂の圧勝
斉藤より鬼畜な性格探す方が難しいが

このすれまだあったのか。しかも５って。

鷹ファンってほんとにしつこいな

頑張って斉藤アンチが保守してるからな

松坂
99　防御率3位　勝利数1位　奪三振数4位　投球回数5位
00　防御率4位　勝利数1位　奪三振数1位　投球回数3位
01　防御率3位　勝利数1位　奪三振数1位　投球回数1位
02　規定投球回数未到達
03　防御率1位　勝利数2位　奪三振数1位　投球回数4位
04　防御率1位　勝利数6位　奪三振数4位　投球回数10位
05　防御率3位　勝利数5位　奪三振数1位　投球回数1位
06　防御率2位　勝利数2位　奪三振数2位　投球回数3位

松阪は勝率がイマイチだからな

松坂と猫
http://bbs5.news.163.com/board/index.html?url=http%3A//bbs5.news.163.com/board/rep.jsp%3Fi%3D130000%26p%3D0%26b%3Dtalk

例えばこう考えたらどうだろう。
タイムマシンで98年のドラフトに戻り、全チームが参加して松坂の抽選をやる。
・もしホークスが引き当てたら、斉藤は西武にとられてる世界になる
・もし西武（とその他球団）が引き当てたら、ライバルチームに斉藤がいる世界になる
という状況ならどっちを選ぶか？
そういう意味でなら斉藤と思う。でも正味の実力なら、やはり松坂か。

>>341
おいおい。
現時点の実力とゆう話だから斉藤派と松坂派に別れるわけだが，通算や実績になってしまうと斉藤に勝ち目はこれっぽっちもないだろ。

>>342
何か分からない。
現時点で松阪が上だと仮定しても、球団から出て行っちゃうわけだから、98年に戻るとしても斉藤の方が欲しい。

>>343
つ60億

斉藤があと四年以上成績を維持出来るとは限らないし

何気に斉藤が100勝をドラフト以後最速で達成しそうな件。

>>345
？？

登板数でだろ

斉藤のHPに打線の援護を受けるために投球のリズムを大事にしているみたいなこと書いてあった気がする
勝ち運じゃなくて計算されてる

努力するのは大事だが、結果には結び付くものじゃないよ
実際、エース対決をこなすようになった今年は援護点一気に減ってるし
2003から2005年までのようなダントツな勝率は出せなくなったでしょ？
勝率１位だけど１点台でやっとだし

計算してやれるんなら、去年よりなんで2点も平均援護点が減ったのかと
ホークス得点力２点も減ってないよ？
結局対戦相手投手次第なんだよ
対戦相手が谷間級ならガッツリ援護がもらえる
それだけ

>>349
どこファン？
斉藤のときは必ず的場

いい投手は捕手など関係ない

>>351
志村！　打撃は相手Pとの対戦！

例えば２００５年だけど

公 ナイト　　　牛 高木　　　鯉 佐々岡　　　兎 内海　　　星 セドリック
虎 井川　　　鯉 長谷川　　星 セドリック　　鷲 金田　　　鴎 小野
鷲 高村　　　猫 松坂　　　牛 スチュワート　　公 立石　　猫 河原
牛 ＪＰ　　　　鴎 渡辺　　　鴎 清水　　　牛 ＪＰ　　　公 リー
鴎 小林宏　　猫 松坂

調べてみたら唖然。明らかに和田杉内が相手エースと当たりまくってますｗ
それと１回の表の得点も異常に多い・・・。リズムですか？って感じ。
鷲ヲタです。

斉藤は二軍時代に的場と仲が良くて、成績じゃなくて、情で的場を指名してるので
的場が打てないことは覚悟済み。得点力が減る分、防御率を良くしないと勝てない。
事実、防御率１位なので勝てた。

和田は１本打つごとにワクチンを寄付して子供たちの寿命を延ばしてるが
斉藤は１球投げるごとに的場の選手寿命を延ばしてあげてる。

セファンだが的場ってそんな糞なの？打撃もリードも

的場の出場試合って他の捕手のときと２点も得点力違うの？ｗ

>>356
相手がエース級なら全体的に打てないでしょ？　相手Pは斉藤とじゃなく打線と戦うんだから

意味が分からないんだが・・・。
それに斉藤が投げる試合は決まって的場というのは知ってるが、
斉藤以外の日でもかなり使われてるじゃん的場。
2005年までは相手投手がヘボな割合が多かったから援護が多くて、
今年からは相手エースともぶつかるようになったから援護が減ったって
考えるのが自然だと思うけどなぁ。

>>358
＞斉藤以外の日でもかなり使われてるじゃん的場。
・的場が最後まで（斉藤のとき）
・的場先発→我慢できず途中から山崎（実況chが盛る上がる）
・山崎が最後まで
・山崎先発→的場（実況chが荒れる）

＞今年からは相手エースともぶつかるようになったから援護が減ったって考えるのが自然
理由は１つと考えるのも不自然だから
相手Pがエース　＋　的場の打撃　＋　的場に回る前に決めなきゃと打線にプレッシャー
本当に２点も得点力落ちたんなら、複数要因でマイナスの化学反応が起こったんだろう。

じゃあリズムを良くしようとか影響は微々たるもんですな。
昔からグダグダなのに何故か援護が多い投手もいっぱいいるし、サクサクなのに何故か援護をもらえない投手もいっぱいいる。
平均イニング投球時間が１分程度短くなったからって、他の投手と何点も援護点が変わるとは思えないだろう。

それにたかが超貧打の9番打者と、貧打の9番打者も得点力に0.1も影響与えないと思うけど。

9番打者が打率8分違うと１試合あたり0.3本の安打数の違いになる。
1試合あたり9番打者が0.3本ヒット多く打っても、１試合あたりの得点力は0.1違うかどうかだと思う。
とはいえ、それが136試合続けば、14点近い差になるので無視できないと思うけど。
それより相手がエース級と谷間級では、その投手の失点率が2点くらい違うんだから、
その影響が甚大だと考えない？

別に斉藤アンチじゃないよ。分析するのが好きなだけ。あと迷信が嫌いってのもあるｗ

何で斉藤アンチじゃないと言うのか分からない。打線の援護がなかったのに最多勝でしょ？　凄いじゃないか。
援護ありまくりで最多勝ならアンチが打線のおかげと言うけど、斉藤の場合打線の援護なしってことでしょ？

援護なしじゃないんじゃない？
今年だって援護は多いほうの4.85
新垣5.26と比べると少ないけど、それでもリーグ４位の援護率
2005年の6.83や2004年の6.73が異常だっただけかと

>>355
うまい例えうかばなかった。前に誰かが「打たない元木がマスクかぶってる感じ」と書いてた気がする。
城島がいなくなった後だから、余計に。

７点援護もらって防御率２点台後半なら勝率高くて当たり前。
５点の援護で２００３・２００５みたいな勝率出せるかって話。
今後、７点の援護なんて期待できないと思う。
来年以降も１点台出し続けれるなら良いけど、それでも今年の勝率は.783で
２００３の.870や２００５の.941に比べるとかなり劣る。
今後１点台を出し続けれれば勝率７割後半を維持できるだろうけど、
２点台中盤になっちゃうと一気に６割台まで落ちるんじゃないかな。
多村が４０HRとかするなら話は別だけど。

>>363
新垣との差が相手エース級と対戦する割合の差ってこと？
確かに今年は八木とかとよく当たった印象があるけど。。。

自分自身では詳しいデータを見てないけど、他の人のレスで推測すると、
１）>>361氏は「今年の斉藤はエースと当たったから打線が打てなくなったと考えるのが自然」と言ってる。
２）>>363氏は、斉藤のときは援護がリーグ４位の多さと言ってる。
３）鷹打線が酷かったのは誰もが認める事実だが、なのに斉藤のときはリーグ４位の援護（？）

じゃあ１）〜３）をまとめると、斉藤は投球のリズムがいいので、援護が増えたのか？

猫６４５
公５６７
鷹５５３
鴎５０２
檻４８１
鷲４５２

鷹打線酷かったっていうのは隣の芝は青く見えるって奴じゃね？
公と変わらんよ。
それにリズムで援護が増えるなら、リズム新垣＞斉藤ってことかい？
俺は、援護は相手投手と偶然性が絡み合う論を主張したいｗ

今年はエース級と当たる機会が増えたのは確かだけど、相変わらず鷹で一番エース級のお相手をしてるのは和田。
もっと評価されても良いと思うけどなぁ和田。
リズムも良いしｗ

>>368
西武がやけに凄すぎないか…？　チーム防御率はハムが１位でSBが２位だから
それらを敵に回してるのに西武打線がそんなに得点してるってことだから。

鷹や公の投手陣って猫に通用してたか？？

2006年斉藤和巳の対戦相手の先発投手の防御率(カッコ内は，その防御率でかつ規定投球回到達者)

~2.49
3試合/26先発(3試合/26先発)

2.50~2.99
3試合/26先発(3試合/26先発)

3.00~3.49
8試合/26先発(5試合/26先発)

3.50~3.99
4試合/26先発(2試合/先発)

4.00~4.49
5試合/26先発(2試合/26先発)

4.50~
3試合/26先発(2試合/26先発)

>>371
鷹はしてなかった。西武は誰というより全員打つというイメージ

>>372
和田と新垣も頼む！

>>372
これ>>353に比べるとエース級増えてるなあ・・・
だから勝率が下がったんだね
防御率１点良くなってるのに

南京

松坂スゴス・・・
~2.49
6試合/25先発(5試合/25先発)

2.50~2.99
8試合/25先発(7試合/25先発)

3.00~3.49
5試合/25先発(4試合/25先発)

3.50~3.99
2試合/25先発(1試合/25先発)

4.00~4.49
1試合/25先発(1試合/25先発)

4.50~
3試合/25先発(2試合/25先発)

これで勝率タイトル１勝差って・・・。

なんだやっぱり雑魚と当たってるから勝率高いだけか

>>377
＞松坂スゴス・・・
分からない。それは松阪じゃなくて西武打線スゴスってことじゃないの？>>370
その環境に斉藤の防御率をあてはめたら、もっと高い勝率にならないか？

>>378
いや、もし松阪の環境に斉藤がいたら、西武打線（>>370）相手に投げなくていいので
もっと極端な勝率が斉藤なら出せている。

>>379
ならこれまでの斉藤の勝率も、鷹打線スゴスってことじゃないの？

>>381
違うのか？

援護率は実際松坂も斉藤も今年はほとんど同じだが、降板後の援護点まで含めると斉藤がかなり多くなる。
実際、負け投手状態で降板したのに２回くらい負け消してもらってるはず。
あれがなければ最高勝率取れなかったんだし。

勝利数や勝率は所詮、打線によるタイトル。
重要なのは防御率。その防御率で１点台出したんだから、斉藤が今年はナンバー１だったってこと。
通算だと松坂のほうが上だけど、今年は斉藤の年。
複数年契約がもったいないねぇ。

もっと前に書こうと思ったけど、さすがにやめてたけど、
・ピッチャーは相手打線と戦う
・相手ピッチャーは自軍打線と戦う
当たり前すぎて書くのもはばかられる。

防御率（これは相手打線との結果）
1 斉藤和巳 1.75
2 松坂大輔 2.13

で、>>368のように強力西武打線と松阪は勝負しなくて良かったので、その分も考慮すれば
数字以上に斉藤は頑張ったということ。

>>374
和田

~2.49
4試合/24先発(3試合/24先発)

2.50~2.99
3試合/24先発(3試合/24先発)

3.00~3.49
2試合/24先発(1試合/24先発)

3.50~3.99
3試合/24先発(0試合/24先発)

4.00~4.49
5試合/24先発(2試合/24先発)

4.50~
7試合/24先発(2試合/24先発)

>>374
新垣

~2.49
3試合/23先発(2試合/23先発)

2.50~2.99
2試合/23先発(2試合/23先発)

3.00~3.49
6試合/23先発(4試合/23先発)

3.50~3.99
4試合/23先発(2試合/23先発)

4.00~4.49
4試合/23先発(1試合/23先発)

4.50~
4試合/23先発(1試合/23先発)

新垣てかなりエース級と当たってるなぁ・・・
割合でいえば圧倒的に新垣か
それなのに新垣のほうが斉藤よりも援護点が0.4多いってことは、新垣のほうがリズムが圧倒的に良いってことか
的場使っても0.1も変わらんし

鷹さんて山崎をどうしたいの？？

１打席あたりの得点
的場・・・0.076　　山崎・・・0.060
１打席あたりの打点
的場・・・0.051　　山崎・・・0.067

肩が弱いとか、捕逸が多いとかじゃなければ的場でも良いんじゃない？
攻撃面ではそんなにデメリットはないと思う
ただ来年３０だから伸びしろはあんまりなさそうだけど
あと田上と比べると打力の差は大きいかな・・・田上の守備力・肩分かんないけど

>>389
新人がいるでしょ。

なんで斉藤ヲタさん達は今年の成績で
WBC､POはスルーなの？今年１年でしょ？

>>391
WBC，POの成績足しても斉藤のが防御率いいんぢゃない？

性豚は黙ってろ
不人気が感染する

ＷＢＣのＭVPは　６勝に値するよ
１月始動はやいしね　１１月まで野球やってた感じだろ

２０代半ばまで２軍で埋もれてた選手が
世界を見てた松坂より上のはずがないじゃんか
福岡の催眠電波はそんなヒドイのか？

こんな人間のクズの糞チョンを応援する便器死ね
糞スレたてんな

>>395
ﾜﾛﾀw
お前今年から野球見始めたのか？

先発なんて、セットアッパー・クローザーの能力・才能がない
投手がしかたなくやるポジションじゃないか。

藤川は、年間８０試合もの登板数を誇るスタミナは球界トップの鉄腕だ
稲尾をも越えてるしな。。　今年の防御率なんて０．６８だぞ？？
打者有利のじだいに、この怪記録は江夏の４０１奪三振　金田の４００勝に
勝るとも劣らん凄すぎる偉業だろが！！

防御率　藤川　＞　松坂
登板数　藤川　＞　松坂　　

あっ　反論あるなら客観的データでやってくれ。。
不毛な煽りや釣り・荒らしはもうウンザリだ！！

>>385
今年に関しては斉藤が上だったのは疑うまでもないこと
去年以前に関しては、打線の差は今年の比じゃなく鷹さんが上だった（２００３年２００５年は１試合平均１点も多い）のに
それでも防御率は松坂のほうが良かったんだから
去年までの７年間だと、松坂の６勝１分かな・・・
だからやっと一矢報いたって構図が正しいかと

藤川て通産何勝で完投した事ある？　

登板過多だから肩と球速の心配だけしといてねｗ

>>399
スルーしなきゃ！！

０２年の豊田は松坂より上だったのかなー
藤川は中継ぎじゃなくて抑えで行けばいいね

それプラス斉藤は谷間投手との対戦がかなり多かった。逆に松坂はエース対決ばかり。
故に2004年援護率6.73(松坂3.60)　2005年援護率6.83(松坂4.64)。
2から3点援護点が多ければ勝率が良くなるのは当たり前。
だから勝利数はその投手の評価と直接的には結びつかない。
重要なのは防御率であり、そういう意味ではようやく斉藤が松坂を1年上回った。
つーかダイハード打線凄かったな・・・。もう１度見たい＞＜

防御率なら渡辺や清水のほうが上じゃない？
正直斉藤は過大評価だと思う
今年１年確かに良かったけど、それがデフォルトではない
単なるマグレって考え方もできる
防御率の安定性やらは渡辺・清水のほうが上
ただ打線で勝ってきただけだな斉藤は

松坂が希望している額でいくとなんと

松坂>>>>>>>>>>>>>>>サンタナ

になるのをご存知でしたか？

相手が松坂てだけで
投手も打者も目標に敵意丸出しで実力以上の力だす見たいだね。

斉藤自身は松坂が上だと認めてる。

>>404
サンタナはＦＡ前なのに比べるなんて論外

村松　.324 *6HR *57打点 32盗塁
川崎　.294 *2HR *51打点 30盗塁
井口　.340 27HR 109打点 42盗塁
松中　.324 30HR 123打点
城島　.330 34HR 119打点
バル　.311 26HR 104打点
大道　.281 *4HR *51打点
柴原　.333 *4HR *53打点
鳥越　.212 *1HR *25打点

すご・・・。チーム打率と得点のプロ野球記録作ったんだっけ。
鳥越がいてそれはすごい・・・。
何気に城島のほうが松中より凄くね？

大半は松坂。
藤川、大魔神、上原などの少数派が斉藤か。
でも何を基準に上下決めてんだ？
成績2003、5、6以外なら松坂圧倒。
実力はタイプが違うしチームが違うしキャッチャーが違うし比べらようがない。

大半は防御率や継続的な活躍を見るから松坂
少数派は勝利数やイメージで見るから斉藤

しょせんは打線の差なのにな

他のスレじゃホークス打線は貧打だ糞だとボロクソこき降ろすくせに
こういうスレだとホークス打線は悪くないだのなんだと
都合に応じてコロコロ意見変わるよな。
一体どっちやねんｗ

03ｼﾘｰｽﾞのｻｲﾄｰは、すでに次年の悪運ﾌﾟﾝﾌﾟﾝのマウンドだった…。鳥ﾍﾙﾌｧﾝ

＞他のスレじゃホークス打線は貧打だ糞だとボロクソこき降ろすくせに
2003から2005年のホークス打線をこき降ろしてるレスあったら見てみたい！
3年連続チーム得点１位期間で、特に2003と2005は記録的な得点数でしょ？

打線に関しては今年を持ち出して（それでもエース対決が少ないため援護点は割と多い）貧打貧打といい、
勝率に関しては去年以前の強力打線＋格下投手との投げ合いでの数字を持ち出す斉藤ヲタもどうかと

>>413
今年のホークス打線の話だよ。
昨年までの打線を貧打とはさすがに誰も言わんだろう。
>>414
勝率は今年も１位。
それに統計の数字（援護率）だけみていかにも斉藤の昨年までの実績には
価値がないと言うのもどうだかね。
覚えてるだけでも斉藤は昨年絶好調だった渡辺俊や西口とのシーズンヤマ場の投手戦を共に制し、
そういうのを含めて開幕15連勝してるんだが。

斉藤は来年、再来年以降の結果が重要。
来季も今年並の成績を残せば十分認められてもいいだろ？

>>408
井口が好きだった

>>415
4/27　Fﾅｲﾄ○
5/4 　B高木
5/11　C佐々岡○
5/18　G内海○
5/25　Yｾﾄﾞﾘｯｸ○
6/1 　T井川○
6/8 　C長谷川
6/15　Yｾﾄﾞﾘｯｸ○
6/22　I金田○
6/29　M小野○
7/6 　I高村○
7/15　L松坂
7/26　Bｽﾁｭﾜｰﾄ○
8/2 　F立石○
8/9　 L河原○
8/16　BＪＰ○
8/24　M渡辺○
8/31　M清水○
9/7 　BＪＰ●
9/13　Fリー
9/19　M小林
9/25　L松坂○

>>418
西口と対戦したのは杉内だったか。
まあしかし渡辺JP清水小林松坂井川小野・・・十分強い相手とやってるじゃんか。

>>419
うん。その辺に投げ勝ってるのは文句ないけど，
雑魚も多い‥。

>>415
16勝丸々相手が楽で勝ったとは誰も言ってないんじゃない？
>>353ｺﾚ見るとらくな相手が結構多かったのは分かる
鷹打線＋この相手なら防御率以上に勝率を残すのも頷けるってだけで

それとも何？打線のおかげってことは全くないって言いたいの？？

>>421
＞16勝丸々相手が楽で勝ったとは言ってない
　コレ↓なんてモロにそう言ってるようにしか聞こえんのだが
>>414
＞勝率に関しては去年以前の強力打線＋格下投手との投げ合いでの数字を
＞ 持ち出す斉藤ヲタもどうかと

井川のとき12点
小野のとき5点
ＪＰのとき7点
渡辺のとき2点
清水のとき6点

エース級にしては相手打たれまくってますな
さすがホークス打線

確かに斉藤は打線に恵まれてると思うけどまぐれは言い過ぎ。

まーあれだ
打線も強力だが運もあったと
2004年の上原だってめちゃ援護してもらってるぞ
人生に3度ある幸運年の１つだろｗ
なんせエース級と当たると3回も１回表に点取ってくれてるんだしｗ

>>423
松坂とか小林とか抜いてるけどそいつらには抑えられてるってこと？
もしそうなら渡辺の２点も抜こうよｗ


>>421は
>>353を見るのいいけどせっかくもっとわかりやすく>>418作ったんだから見てよ‥

15連勝中の勝ってる試合を見てるんじゃね？
勝率って勝った試合なんだから

いいじゃないか。松坂に勝ってるんだから。

松坂から4点
小林から9点
松坂2度目から4点

>>429
やっぱ強力打線だｗ
思ったんだが、城島って複数年契約で引きとめれんかったん？

>>429
嘘つくな！
〜のとき
だろ

4/27　Fﾅｲﾄ○　　　８点
5/4 　B高木　　　　４点
5/11　C佐々岡○　　６点
5/18　G内海○　　　７点
5/25　Yｾﾄﾞﾘｯｸ○　　６点
6/1 　T井川○　　　１２点
6/8 　C長谷川　　　６点
6/15　Yｾﾄﾞﾘｯｸ○　　６点
6/22　I金田○　　　５点
6/29　M小野○　　　５点
7/6 　I高村○　　　１４点
7/15　L松坂　　　　　４点
7/26　Bｽﾁｭﾜｰﾄ○　　　５点
8/2 　F立石○　　　　４点
8/9　 L河原○　　　９点
8/16　BＪＰ○　　　７点
8/24　M渡辺○　　　２点
8/31　M清水○　　　６点
9/7 　BＪＰ●　　　６点
9/13　Fリー　　　　３点
9/19　M小林　　　　５点
9/25　L松坂○　　　４点

苦しいのは渡辺のところだけか？

まあ何はともあれNPB３本の指に入る投手だろう
↑のほうで横浜でも同じくらい勝てるとか言ってた奴はさすがに・・・だが

松坂のほうが上だと思うけど、もう差はそんなにないと思う
それに松坂は金金金の汚いイメージついたし、人気じゃあもう和巳のほうが上じゃないかな？

また斉藤アンチが沸くぞｗｗ

松坂：記憶の長嶋さん
斉藤：記録の王さん

斉藤
96　規定投球回数未到達
97　規定投球回数未到達
98　規定投球回数未到達
99　規定投球回数未到達
00　規定投球回数未到達
01　規定投球回数未到達
02　規定投球回数未到達
03　防御率1位　勝利数1位　奪三振数5位　投球回数4位
04　防御率15位　勝利数6位　奪三振数7位　投球回数13位
05　防御率6位　勝利数3位　奪三振数7位　投球回数12位
06　防御率1位　勝利数1位　奪三振数1位　投球回数1位

松坂
99　防御率3位　勝利数1位　奪三振数4位　投球回数5位
00　防御率4位　勝利数1位　奪三振数1位　投球回数3位
01　防御率3位　勝利数1位　奪三振数1位　投球回数1位
02　規定投球回数未到達
03　防御率1位　勝利数2位　奪三振数1位　投球回数4位
04　防御率1位　勝利数6位　奪三振数4位　投球回数10位
05　防御率3位　勝利数5位　奪三振数1位　投球回数1位
06　防御率2位　勝利数2位　奪三振数2位　投球回数3位

上原
99　防御率1位　勝利数1位　奪三振数1位　投球回数2位
00　規定投球回数未到達
01　規定投球回数未到達
02　防御率4位　勝利数1位　奪三振数2位　投球回数2位
03　防御率4位　勝利数2位　奪三振数1位　投球回数1位
04　防御率1位　勝利数3位　奪三振数5位　投球回数5位
05　防御率3位　勝利数15位　奪三振数5位　投球回数4位
06　防御率9位　勝利数18位　奪三振数6位　投球回数10位

投手3冠の項目だけならまだわかるが
投球回数入れて勝率無視ってあたり意図があからさまで笑えるな

勝率って打線の賞だろ
国鉄の金田勝率悪かったじゃん

ID:Jsw/h0dD0　この便器ヲタしつこいな
谷間相手に７点近く取ってもらってるやつと３点台のやつで勝率比べてどうするんだ？
どうやったって実績じゃチョンコロのほうが下

勝率だと、川上＞福原＞朝倉＝黒田だからなあ・・・投手の能力とは言えないでしょう
過去の歴史を見ても、何十年も前から打線が強いチームの投手が高い勝率を出してる
439の言う打線の賞っていうのが妙にシックリ来る

シーズンの通産成績だされると五輪２回とWBCで借り出されてた、
００年０４年０６年シーズンが損だな

勝率は打線が強力ならソコソコな投手で取れます
だからタイトルに入れるべきじゃないと思うんだけどね
オリックスがリーグ一打線のときは決まって、ソコソコな星野や平井が勝率取ってるし
西武がリーグ一なら工藤や郭や西口が取ってる
防御率そんなに良くないのに・・・
ここ20年くらいで打線が良くないのに取ったのはロッテ小野と近鉄岩隈とパウエル中継ぎで取った篠原くらい

あとは相手投手とのめぐり合わせも大きいし
なんだかなぁって賞
最多完投もそうだなぁ・・・中継ぎ次第の賞だしな
イニング数もまあ頑張ったねって程度しか評価できない
投手は防御率以外は意味ないと思うけどな

松坂より上とは思わないし、ぶっちゃけどっちでも良い
打線のおかげで勝ったと言われてるが悪い事なのか？野球ってチームプレイなんだし
取ってくれた点数を守ってチームに勝ち星として貢献してくれる斉藤が好きさ
何点取ろうがそれ以上獲られるＰのどれだけ多い事か

防御率とイニング数での貢献度は松坂が数段上だろ
でも斉藤はエースとして投げるだけじゃ無い
２００３年の契約更改でフロントと銭闘演じたが、チーム内外で斉藤を非難した選手誰も居ないよ
当然自分自身の為もあるだろうけど、それまでのホークス内の野手と投手の評価格差知ってる？
親会社が更にお金出す会社に変わったのも大きいけど
昨今ホークス投手陣が優遇されてきたのも２００３年に沢村賞投手斉藤が物申したのが大きいんだよ

鷹ファンですが・・・

これは無いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんぶり勘定が良いとは思えんけどな
それに斉藤が交渉する前に、和田が＋６５００万勝ち取ってるし
杉内の＋３８００万も上がりすぎだし、新垣も２７００万上がる成績じゃないのに上がってるけどな

なんつーか近鉄末期に似てるんだよな・・・
本業が元気なうちはいいんだろうけど微妙・・・
頼むから球団削減とかにならんようにな

斉藤の対戦投手の防御率平均

2006　3.61
2005　3.91
2004　3.51
2003　3.53

パ・リーグはここ数年の打高投低から打低投高への移り変わりが激しいのですべて2006年に合わせて換算しました。
谷間級のピッチャーとやったから‥とゆうのは2005年しか当てはまりません。
むしろ2005年の3.91ですら2006年の和田より低いです。

アゲ♂アゲ♂EVERY☆騎士

援護点７点てすげーな・・・
運良すぎ

鷹のエースは和田でいいんじゃね？
日本代表でも頑張ってるしアンチいないし。

もうやめようぜ。どちらもどちらに無い実力をもっているのは確かだ。

鷹ファソだけど、こんなスレ立てるなよ。
斉藤の価値が下がる。

松坂の対戦相手の防御率平均

2006　3.36　（PO抜き）
　　　　3.29　（PO入り）

差大きいな。それPO入ってるか？

松坂は毎年エース対決が多いからな。
それに合わせてローテずらしたりもするくらい。
悲しいかな柱が2本しかいないから。
入ったチームをうらむんだなｗ

>>448
換算ってどうやってやるの？リーグ平均防御率の分だけ引くの？
割合で出すの？偏差出すの？

野茂、佐々木、松坂は近年３大投手だろ
野球ファンなら分かるよな

別にどっちでもいいよ。ただ俺は斉藤和巳が大嫌い。
てか和田毅と新垣渚以外のホークスのすべてが嫌い

POで負けたじゃんか

南京は人間的に許せない

斉藤はチョンだし松坂は金の亡者だし結局川上が最強ってことですね

川上はハゲだし井川が最強

川上も金の亡者だろ

今年終盤の井川が最強

前にも書いて有ったけど、防御率って守備力が関係すると思うんだ。
鴎の試合を見て思ったんだけど、今年の外野が去年も出ていたら防御率はかなり悪かったと思う。
さすがに猫のが守備はわるいかな。

昔は最強だぞ。

そりゃ昔すぎまんがなｗ
松坂入団したころ良かったのはダントツでオリックス
その後は近鉄がよくなって、最近はダイエー、そして今は日ハムかな

垣内や鈴木健をフィールドで使うようになって、松井や大友みたいなミス多い選手を使うようになって崩れたな

川上
98　防御率2位　勝利数4位　奪三振数5位　投球回数9位
99　防御率14位　勝利数14位　奪三振数12位　投球回数10位
00　規定投球回数未到達
01　防御率13位　勝利数27位　奪三振数10位　投球回数16位
02　防御率2位　勝利数5位　奪三振数6位　投球回数8位
03　規定投球回数未到達
04　防御率4位　勝利数1位　奪三振数2位　投球回数2位
05　防御率8位　勝利数5位　奪三振数9位　投球回数5位
06　防御率3位　勝利数1位　奪三振数1位　投球回数2位

井川
98　規定投球回数未到達
99　規定投球回数未到達
00　規定投球回数未到達
01　防御率2位　勝利数14位　奪三振数3位　投球回数2位
02　防御率3位　勝利数3位　奪三振数1位　投球回数1位
03　防御率1位　勝利数1位　奪三振数3位　投球回数2位
04　防御率5位　勝利数2位　奪三振数1位　投球回数1位
05　防御率10位　勝利数3位　奪三振数5位　投球回数7位
06　防御率7位　勝利数2位　奪三振数1位　投球回数3位

sarashi

>>460
南京都？

もう川上＞松坂＝斉藤＝井川でいいや

>>450
その原因は投球テンポの良さなのかで、昨日かおととい議論あった気がする。

>>471
だったら新垣が斉藤よりテンポが良いってことになる

エース様の投げる試合では必ず勝ちたいと特に
2004年の松中の援護はただ事じゃなかったと記憶してるが

今年に関しては更にダルビッシュのほうが援護が多い
テンポ良いか？間合い長いし
清水も援護は斉藤よりやや少ない程度・・・貧打戦なのにだ
テンポいいか？３凡少ないし、毎回ランナー出すのに

更に2004年の斉藤も異常に多い
テンポ良いか？
ただの偶然と打線が強力なだけ

つーか三浦とか援護少ないけど、間合い長くないし、守備時間も短いぞ
和田もポンポン投げるからテンポはむしろ斉藤より良い
黒田だって3.5球／打者なんて途方もない記録作ってるし、目茶サクサク

単なる偶然だといつ気付くんだろうな・・・

和田はポンポン投げてポンポン被弾しますが何か

>>475
パワプロとかにテンポ○とかあるから何か勘違いした奴が出てくるんじゃねー？

108勝＞73勝だから松坂のほうが上。
プロ野球は長い間、結果を出し続ける選手が偉いわけよ。
通算成績で見ないとしょうがない。

松坂　108勝60敗
斉藤　73勝20敗

松坂はなんでこんなに負けてんの？
同じ99年以降の西口（56敗）より負けてる

完投するから責任投手になりやすい
あとエース級にぶつけられてるから

つーか、あれだけ完投してあれだけエースにぶつけられて、108勝60敗って凄いと思うが・・・
松坂の登板時の援護点見てみたら分かると思うけど、斉藤の半分とか
猫ヲタが言ってる、斉藤は打線の援護で勝ってるって意見、ハゲドーなんだけど
平均７点もらって負けたらエースじゃないよ・・・

松坂が204試合で72完投
ちなみに上原が194試合で54完投102勝54敗3.01
いくら斉藤が20敗だろうと、それは打線が良かっただけなんだから、実績では
上原（3.01）＞斉藤（3.38)

上原オワタかもしれんが・・・

>>479
頭悪そうですね・・・

1990年以降で最強投手の野茂も完投が多かったから負けが多い
個人的には松坂よりも野茂のほうが格上と思ってるが、
野茂は78勝46敗　勝率.629
松坂は108勝60敗　勝率.643
野茂はなんと139試合で80完投もしている！？

そんな野茂の日本での防御率は、飛ぶボールで球場が狭かったにも関わらず
カズミよりも優秀な3.15

＞野茂はなんと139試合で80完投もしている

つ、つられないぞ･･･と思いつつ調べたら本当だった。
何この化け物。

×　松阪はエースをぶつけられて
○　松阪を他球団のエースにぶつけて

じゃね？　られたという受身の表現はおかしい。当たり屋が「当てられた！」言うてるようなもの。

防御率は
斉藤 1.75
松坂 2.13

でも12球団１の西武打線と当たらなかった松阪はその分有利だったので
試しに斉藤が同条件（西武打線と当たらなかったら）で計算してみると

斉藤　1.28　（西武打線抜き）
松阪　2.13　（最初から西武打線抜き）

>>485
野茂って最多勝が掛かってる場面で、骨折してるのに普通に出てきて完投勝利して
普通に最多勝取った記憶があるんだけど、ググってみてもソース見つからんな
勘違いだったか

つか完投するという行為と、勝率を残すという行為は相反するって球界の常識
1980年以降で、最多完投かつ最高勝率を残したのは1980年の木田
1987年の工藤、1990年の野茂の3人だけ
完投”型”投手で取ったのでさえ、1997年の西口、1998年の黒木、2004年の岩隈の3人だけ

>>487
そんなん意味あるのかい？
12球団一貧打の広島に6.35打たれてるし・・・カズミ
松坂が打たれてるのは、得点力の低いオリックスや横浜

あんま意味ないと思うけど・・・それやったら今年以上に打線格差のあった過去の斉藤はどうなるよ？ｗ

つーか２位より平均１点も得点力が高かった時代のホークスをカモにしてたんだよな松坂
相性もあるし意味ないだろう

>>489
>>490
黒田は楽天にぼこられてるしな

ふむ
で、斉藤にはどこもエース級ぶつけてこないのか
どこもこりゃ勝てんと捨て試合にするってこと？ｗ

ていうか松坂が責任投手になる機会多ければ負けるって屁理屈じゃん
抑えがいないチームじゃないんだし
西口らより勝手に引き受けて勝手に負けてればただの負け

松坂の日は中継ぎを温存したいんだろう
用兵術的に

ちなみに野茂よりも和田のほうが圧倒的に勝率は高いんだが、和田のほうが上だと？

というか松坂が特殊なんじゃ？
中４日・中５日結構いじれるし、ぶつけやすい
斉藤はPOとかになると中４日にしたりするが、基本的には中６日からいじれない
それにSBは谷間が少ないから、みんなで分担したらいいしな

兄さん兄さん
新垣杉内も野茂以上の勝率でっせ

マツザキがまもなく会見ですよ

>>493
近鉄は一時期除いて松坂さんのチームより弱小

よくそんないい加減なことがいえますなｗ

野茂規定投球回数到達年の近鉄打撃成績
２位・２位・２位・１位

斉藤規定投球回数到達年のホークス打撃成績
１位（歴代１位）・１位・２位・３位

松坂規定投球回数到達年の西武打撃成績
６位・５位（６位と２点差）・４位・３位・３位・４位・１位

で、近鉄時代の野茂は和田や新垣や杉内よりも下なんですか？

>>499
1990年くらい？　もうちょい前？
意味違うかもしれないけど、今の選手が十年前二十年前に戻れば、かなりの選手が
当時のスターを超えられる。王長島の時代もそう。土台が違うから。

例えば今の高校生は十年前と比べたら格段に打力が底上げされているけど、
それに合わせてＰもアップしてるので、ハンカチもアメリカですぐ通用した。

援護点。
　　　　　　松　　斉　　杉　　新　　和
2006年　4.93　4.85　*.**　5.26　3.61
2005年　4.64　6.83　5.10　4.72　4.40
2004年　3.60　6.73　*.**　5.10　6.18
2003年　4.78　5.62　5.46　6.50　6.38

正直、平均5点取られても負けない打線って・・・。そりゃ勝率出るだろ。

>>456
割合。
あと上限を６点とした。

ならばプレーオフの斉藤の力投は認めるんだな？

プレーオフどころか、今シーズンは最初から最後まで天晴れですよ！
去年までが恵まれすぎてただけ
今年は最高じゃん？

そんな最高な年だったにも関わらず、勝率では2003年2005年よりかなり悪い
つまり勝率が投手の出来といかに結びつかないかってこと
もちろん勝利数も

斉藤って中四日で投げれない二流だろ？
メジャーは中四日で投げれない奴は門前払いだぞ？
松坂も中六日でなら楽々20勝できるわアホ

un mo jitsuryoku no uchi

>>506
POは投げた。完投で１失点。

＞松坂も中六日でなら楽々20勝できるわアホ
よく分からない。登板試合数は斉藤より少ないのが。斉藤の方が一試合多く登板してる。

マツザキサンの会見ぜんぜんつまんなかったな

斉藤和巳対戦相手の平均防御率

2006　3.61
2005　3.91
2004　3.51
2003　3.53

パ・リーグはここ数年の打高投低から打低投高への移り変わりが激しいのですべて2006年に合わせて換算しました。

計算式キボン

（対戦相手の平均防御率）　×　（今年のリーグ平均防御率）　÷　（その年のリーグ平均防御率）

でおけ？あー上限切るのか。

（対戦相手の平均防御率[上限6]）　×　（今年のリーグ平均防御率）　÷　（その年のリーグ平均防御率）

で？

>>511
ＯＫ

あっちょっと違うわ。
俺は各選手の防御率の段階で換算した。
んでそれの平均出した。
理由は上限が年度別に変わっちゃうから。
換算前の防御率の上限を６点としたら換算後の防御率の上限が微妙にズレるでしょ。

先に今年の６点に値するのが各年度の何点なのか計算してその数字を上限に集計してもOK。

斉藤和巳ってバイなんでしょ

マツザカさんの方が長期的にみると、安定して毎年それなり良い成績を
残していると思う。今年に関しては斉藤の方が印象が強かった。また、
今年の被安打率では松坂、斉藤、八木は拮抗していた。

マツザカさんは春先不調になることが多く、高額の契約を結んだ後の来
シーズンは不安がある。

2003・2004は今年並みの相手と対戦したってことね。
援護多いのは運か。

>>515
被安打率なんてって今まで出てきた勝利数，勝率以上に投手能力と比例しなくないか？

“被安打率が低い”なんて価値は“四死球が少ない”なんかと同じレベル。

そりゃ低い方がいいけど‥そんなレベル。

まぁ今年のWBCでMVP（３戦３勝）を獲った時点で
松坂が格上なのは確定してるんだけどな世界的にw

南京は人間的に最悪

投手としては斉藤のほうが上だと思うが、性格悪そうだしな。
マツザカも良さそうには見えないけど

松坂ファン的に斉藤の沢村賞ってどうなの？

立派だと思いますよ。
防御率で下回ってる時点で、今期は斉藤の勝ちは揺るがない。
守備力や球場の差とかいう人もいるけど、まぁそこまではね。
そんなに詳しく見てないから、それぞれ登板日の守備とか分かんないし。

＞５１７
　被安打率は、まず、データが多く取れるという意味で良い指標になると
思う。投手の勝敗は年に多くても合計３０程度にしかならないのに対して、
被安打は１５０〜２００位になることもある。
　確率的にはデータが多く取れるという点で悪くない指標だと思うし、
中継ぎ投手やクローザーと先発投手の比較をすることもできるという点で、
それなりに便利な数値だと思う。
　逆に聞きたいが、勝利数や勝率の方がより投手の能力を正確に表すと
思っているならそれはなぜ？

５２３続き
　打者の打率を評価するのは当たり前だ。それを逆の立場からみただけの
被安打率の数値としての価値が認められないという考えは、自分にはよく
わからない。
　それとも５１７は打率もたいして重要ではない指標だという考え方をし
ているのか？新ＯＰＳが重要だと思っているとか。

>>523
俺は勝利数や勝率が投手能力を語るとは思ってない。
投手能力なら防御率のが重要。
このスレでは勝利数や勝率が否定されてるが(俺は防御率＞勝利＞勝率と思ってる)被安打率はそれよりももっと語れないものだと言ってる。
野球をする上で一番重要なことは勝つこと，つまり勝利数が(もちろん負けは少ない方が良いので勝率も)大事になってくるがこれは残念ながら所属チームや援護点によって影響をとても受けやすいので優れてるとは言えない。
次に大事なことが点を与えないこと，それが防御率。
防御率も本拠地や守備力での影響を受けてるが勝利数(勝率)が受けているものと比べ小さいことが言える。
よって俺は投手の総合能力を防御率＞勝利数＞勝率と判断するが，被安打率とゆうのは総合的とゆうには苦しくあまりに部分的だ。
まず勝つ(勝利，勝率)ためにできるだけ得点を与えない(防御率)。
そしてできるだけ得点を与えない(防御率)ためにできるだけ安打を打たれない(被安打率)。
となる。
さらに点を与えないために必要なことは被安打率だけではない。
四死球数，被本塁打数，これらの率などが複雑に絡まって失点となる。
つまり被安打率だけでは投手能力を語る上であまりにかけ離れすぎてる。
球速が速いピッチャーが必ずしも優れてるとは言えないのと同様のことが被安打率にも言えると俺は判断する。
長レススマソ‥

レッドソックス松坂大輔＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞便器斉藤和巳



松坂太輔＞斉藤和巳

>>521
防御率は何もいうつもりは無いけど
最多勝､勝率､奪三振はWBCがなければ逆転って感じ
たらればじゃなくWBC投手組は実質2〜3試合少ないし
日程の影響も…日本代表で投げんだから少しは考慮して欲しいな
斉藤もWBCに選ばれてたら問題なかったんだと思うケド……。

鷹ファンだけど、別に普通に松阪が上と思ってるだろう。
でも評価のバランスがおかしい。井川にも同じこと思う。
今斉藤をポスティングしても井川以下の入札しかなさそう。
実体と評価のバランスで、斉藤は評価の方が実態よりまだ低い。

>>524
打者との違いもある。
最近の研究において打率は得点と必ずしも結びついてるわけじゃないとゆう結果は出てるが
そもそもではなぜ打者にとっての打率は長年において評価されてきたのか？
最近(？)ではＲＣやＸＲのようなものができてその打者の得点価値が求められるが，以前に得点に結びつくスタッツがあっただろうか。
“得点”とゆうスタッツがあるがそれは自分が本塁を踏んだ回数であって得点能力とは言えない。
つまり昔は打者の得点能力を表す明確なスタッツがなかったのだ。
よって打率が価値をもった。
それは“それ以上上のものがない”からである(当時こんな認識あったかしれないが)。

しかし投手には失点を表す明確なスタッツがある(正確には自責点だが)。
それが防御率だ。
よって打者にとっての打率と，投手にとっての被安打率の価値は全く異なると言えるだろう。
またまた長レススマソ‥

＞５２５
言いたいことはある程度わかった。防御率は確かにいい指標だ。防御率には
ランナーを残して交代された場合、防御率の評価は後の投手の出来に依存す
るという問題もある。良い中継ぎ投手がいるかどうかがかなり重要だ。
自分も被安打率そのものでは評価できないという点では同意。

０６年について（被安打数＋被本塁打数＋与四死球数×０．５）÷投球回数
を算出してみた。自分は残したランナーについて、敬遠四球を除けば後の投
手の出来に左右されない点で悪くない指標だと思うのだが。

ハム　　　　八木１．０２　ダルビッシュ１．１７　金村１．４５　武田久０．９６　マイケル１．１０
ホークス　　カズミ０．９２　新垣１．０９　馬原１．０１　和田１．０８　杉内１．２８　寺原１．４０
西武　　　　松坂０．９１　西口１．３２　　涌井１．１６　小野寺１．０５　帆足１．５４
ロッテ　　　清水直１．２２　小野１．１１　小林宏１．１１　渡辺俊介１．３０　コバマサ１．０９
オリックス　デイビー１．２０　川越１．２３　平野１．２６　吉井１．２９　大久保１．５４　菊地原１．１３　
楽天　　　　一場１．３８　山村１．４９　有銘１．３７　青山１．６３　小倉１．０８　福盛１．１６

長レスすみません。

>>527
確かにWBCの影響で松坂が不利だったのは確かだが考慮はできないだろ。
これで松坂が沢村賞とった方が暴動が起きる。

＞５２５＆５２９
　あなたの話は深くて楽しい。基本的に同意。ただし、防御率は基本的に先発
投手の力を評価するのに向いていると思う。中継ぎ投手は、ある打者を打ち取
ることを要求されているのだから、今出ている走者をホームインさせたら仕事
を果たしたとは言えないケースもあるだろう。そんな場合でも中継ぎ投手には
自責点がつかないというのは防御率で投手の能力を評価する場合の大きい障害
になりそうだが。

>>530
それはなんてゆうスタッツ？？

＞５３３
すまん。今、自分で作った。
一応説明すると、本塁打を打つと安打とＨＲ両方に加算されるという点でＨＲ
はヒットの２倍の価値としている。３塁打は数が少ないから安打と同じに評価
しても大きい問題はないと思う。２塁打の価値が反映されないという問題があ
る。四死球ではランナーが２つ以上は進塁できないし、塁が空いていれば進塁
もできないから安打より価値を低くした。

>>534
うーん。
悪いことはないんだろうけど，割合を自分で決めちゃうのはちょっとな(と言っても正確な価値の割合を計るのは難しいが‥)

もう少しデータがあればマシになるかもしれないが、ネットでタダで入手で
きるデータだと被２累打数も被３塁打数もわからないから、素人ではこんな
もんかな、という感じ。ま、お遊びということで。

>>536
まあ確かに防御率にも欠点があるね。
Total BaseballではPitching RunやPitching Winが最終評価となってるらしいが。詳しくはわからん。
あと>>524の新ＯＰＳって何？

＞５３７
「出塁率×３＋長打率」とか「出塁率＋長打率÷３」などにして、出塁率
を重視したタイプのＯＰＳ。
２死で単打を記録したとき、従来型のＯＰＳだと出塁率にも長打率にも
加算され、四死球と効果は同じなのに価値が約２倍になるというような
問題に対処したんだと思う。

>>538
まあそもそもＯＰＳは単純に足すってのが乱暴だからなぁ。
２死の単打と２死の四球は明らかに価値が一緒だがそこにあわせたら他がズレるような気もするけど。
そもそも長打率がかなり怪しいからな。
単純に２塁打は単打の２倍，３塁打は３倍，本塁打は４倍の価値があるとは思えないし。

とりあえず現段階ではＸＲが一番正確なスタッツのか。
計算方法わかんないけど‥ｗ

おいこらデーター派！
もっと相応しいスレに行けよww
多分このスレでは必要な……。

＞５４０
スマン。元a6EfVF/s0だが、話がそれた。
取ってつけたようだが、カズミも松坂もいいピッチャーだな。

レッドソックスファンは
35試合35完投勝利、501奪三振とか、32勝１敗、防御率0.17とか言ってるけど

斉藤は嫌いだが城島が居なくなったのにこの成績は凄いと思う。
斉藤の成績は城島のリードのおかげだと思ってたんで。

リードとか野村のタワゴトだろ
倉で1.85だぜ黒田ｗ

斉藤=松坂ってことでいいじゃないか。

三年後のＷＢＣに斉藤選ばれるかな。肩の問題もあるけど、投げてる姿想像すると楽しみだな。

斉藤も黙ってメジャー行き宣言しろや

黙って宣言はできぬｗ

リードはほとんど影響がない。
あるのは肩と盗塁阻止率。
こうして古い時代に信じ込まれてた根拠のない思い込みはドンドン崩されていってる。

まあ援護で斉藤が恵まれてるのは揺るぎの無い事実だな
しかしＰＯのお立ち台で松中が斉藤の個人名を出してまで感謝と賞賛の意を表したりと
斉藤が援護多い裏にはやはりチームメイトの特別な思いがあるんじゃないか？
逆に松坂は球際発言など気持ちは解るが公に言わなくても良い様な発言したりと
チーム内でも西口の方が人望はありそうな感じがする

まあ松坂ほどの能力と実績もっちゃうと周りから多少浮いてしまうのはしょうがないかもな
何時の時代でも天才は理解されないもんだし
斉藤は故障暦もある苦労人なイメージあるし、チームメイトからも信頼されてそう

勝率は打線の力と言うけど極端な話防御率1点台でも負け越してたら意味がない。それに運も実力のうちだよ。チームに多くの貯金を残す斉藤和巳はすごい,まぁ松坂も入団からずっと安定してるから凄いよな。結果的にここ数年だったら互角だと思う。

今年はまぁ斉藤和の圧勝でしょう。でもここ数年で考えたら貯金をたくさん残す斉藤和も凄いし,たくさん完投する松坂も凄い。まぁほぼ一緒。

斎藤が日本No.1なのに

斉藤と松坂以外が雑魚とも言える

松坂はチームから浮いている感じがする。
個人の力はすごいけど、そのすごさはチームから切り離されている。
松坂の存在とライオンズの存在って全く別物みたいだった。

斉藤和己は投手陣の中とか、チームの中にがっちり居場所を固めてる。
ホークスのすごさは斉藤和己あってこそと、間違いなく言える。

このように松坂は個人主義だからチームをあっさり捨てることができるのだろう。
そして個人主義のアメリカへ行く。

アメリカ野球を見ていると、野球は個人技の集積体に過ぎないと思う。
日本野球は、個人技の集積体の上にプラスアルファが備わっている。
だから自分は日本野球の方が面白いと思うし、
それを牽引している斉藤和己が素晴らしいと思う。

斉藤はメジャーに行けないからそんな仮定してもなー
松坂もメジャーがなければチーム出てないよ

主観の話を否定したところで何にもならんよ

俺は日本人だから日本で頑張ってる選手の方が良いな
アメリカかぶれの選手はもうお腹いっぱいです
ファンがメジャーの球場にたくさん通えるわけも無いしな

俺は斉藤好きだけどメジャーは無理だろうな。実力的には問題ないけどまず斉藤は中四日でずっと投げるのは無理…その点松坂は凄いよな。タフさがあるよ。ってかぶっちゃけメジャーも日本もあんま実力差ないと思うけどな？差があるのは年俸ぐらいでしょ。

南京やしメジャーに行け
へんのや

>>559
総合的なレベルはあんまり変わらないけど層の厚さが違うように見える

斎藤って在日でしょ？
年俸５億ウォンで充分ニダ

メジャーのゴッツイ打者相手に向かっていくの見たいなぁ。
俺は猫ファンでも鷹ファンでもないから、アメリカ行ってくれたほうが面白いｗ
黒田が行くってなると嫌だけど(´･ω･｀)　って勝手かｗ
随分前に、中田がペルージャ行って向こうのビッグネーム相手に堂々のプレーしてたのをｗｋｔｋで見てたのを思い出す。

大型爆撃機相手に向かってく零戦が見たいのよ。
特に松坂は日本ナンバー１の投手だからね。
実力は問題なし。あとはスタイルが合うかどうかと、文化が合うかどうかなど。

在日なのに日本国籍とれんの？

>>562
またそうやって平気でデマを流す
どんな神経してんだ･･･？

>>565
愉快犯だからほっとけばいいんだよ

もちろん井川も同じ。
ただ井川は独身みたいだから、向こうでの生活厳しいんじゃないかな？
松井も独身だから、色々助けてもらえば良いんだろうけど・・・

まじめな話してる中で荒らしてるやつがいるとアホさが目立つな。

俺か・・・？！

いや、在日だの言ってるやつ

松坂は入団が3年遅いんだから斉藤の26歳までと比べなきゃ不公平だろ
あとキャリアで比較しなきゃダメだ
過去にも金田より村山がよかった年は幾つかはあるがキャリアは金田の方が上だしな

>>571
じゃこれからは実績は全て年齢を揃えて評価するようにNPBに意見すれば？

かけっこは6年生と3年生は一緒に走らせません、ってか？小学生みたいだなｗ

松阪はメジャーで活躍するんだから
もう斉藤が上でいいじゃないか
松阪だけじゃないぞと層の厚さをアピールするのが得策だろ。常識的に考えて

試合も体重別に数チーム作ってやら無いと不公平だよな

>>573
それは言えるｗ
万が一松坂がコケたら日本の投手は低レベルみたいになるしな

というか通算勝ち星、防御率、年平均と松坂の方が上だし
二人がキャリアを終えたときも松坂が上になると思うんだが

斉藤本人がこう言ってる訳ですが、事実は別として
俺もこの二人が普通に凄いって事でいいと思うのだがね

http://kyusyu.nikkansports.com/baseball/professional/hawks/p-kh-tp0-20061215-130481.html

松坂にも日本で１番の投手と言われているわけだし、活躍してほしいね」。
最後はかつてのライバルに、心からエールを送っていた。

まあそうだろうね。
つーかSBって層厚いんだから、今後は大事に使ってったほうが良いんじゃない？
パは１強時代に突入しそうだし。

>>576
その可能性は高いが野球は怪我とか突然の劣化とか色々あるからな
中村ノリだって昔は松中より凄かったんだし

なんでこんなに知名度に差があるんだろう？

もしメジャーに行かないのであれば、年登板数を22試合くらいに制限して欲しい
それでもSBは全然優勝できそうだし、息の長い投手になって欲しいね

>>580
斉藤はプロになってから何年もかかってここまでなった選手
一方、松坂は甲子園で高校生の時からマスコミが注目していた怪物くん

>>580
大嶺とハンカチ王子みたいなもんかな

>>579
たしかに江藤と金本なんかもまさか金本が安打数、本塁打数で上になるとは10年前には思わなかった
あの時点で江藤は2度の本塁打王だったのに

>>584
早熟タイプが通算で勝つと決まってるわけじゃないから
下で頑張ってる選手にも希望があるんだよな
阿波野より吉井の方が上になるとは当時誰も予想できないだろう

>>580
スタート地点からスター街道突っ走ってた松坂と、遅咲きの斉藤を比べるのがそもそも・・・
プロ入り後も国際大会全部出てきた男と１度も出てない男じゃ更に知名度に差が出るのは当然だろ

松坂は海南の牧で
斉藤は湘北の赤木って感じ。

松坂は甲子園、プロでスター街道を走っていたが
斉藤は回り道した。

総合的な価値はこんなものかな

松坂＞＞(中４日の壁)＞＞斉藤＞＞(５イニングの壁)＞＞藤川

松坂の熱烈なファンとかいないの？
見た感じ斉藤のアンチだから松坂を持ち上げてるようにしか見えないよ。

安定感とか実績とかそんなもん松坂に求めてないでしょ。
まあこんなお馬鹿なスレタイだから仕様がないかも知れないけど。

確かにファンが高校生の松坂に求めてたものと今の姿は違う気がする
個人的には江川がパワーアップした姿を松坂に期待してたんだが
桑田がパワーアップした姿になっちゃったもんなあ
まあ本人が尊敬してた投手が桑田だったから仕方ないんだけど

マツザカって斉藤はおろか和田新垣杉内よりも勝率低いんだって？
じゃあウチに来たら5番手じゃん
イメージ先行型の投手だな

天下のNYタイムズが日本人の血液型へのアホなこだわりを皮肉った特集

その中でマツザカもマツイもカズオもイグチもイガワもO型
日本人にとってマツザカが最も興味を引く点はO型であることかもしれない！
だそうな
アホ記事…ｗ
でもそんな日本人多いよな

このスレは低レベルな意見しか出てこないな。
>>525なんか結構納得できるが

IRABU>>NOMO>>KAZ>>>>NISHIGUCHI=KEI>>>>MASUZAKI

KIMIYASU>>>>MASAKI>>>>KUWATA>>>>KAZUMI M

我を張らなければ松坂の方が上の気がする。
チーム守備力も考えて。

斉藤は安定感があるが松坂はムラがあった。
松坂は気分が乗っているときと乗ってないときの差が激しかった。

どちらも高卒投手だが、
松坂は完成型、斉藤は素材型。
素材型の投手は多いけど、ここまで花を開かせたのはすごい。
小久保に師事して練習の大切さに目覚め、
今は投手陣を精神的に引っ張っている。
野球をチームの機能美としてみれば、斉藤のエピソードは多い。
これに対して松坂は対戦相手とのエピソードは多いけど、
チーム内で語り継がれるようなエピソードはあまり聞かない。

野球を個人技として見たい奴は松坂が、
チームの機能美を見たい奴は斉藤の方が好きだろうな。

斉藤の好成績は首脳陣が中６日のローテを厳格に守ってあげての結果。
首脳陣の徹底した配慮もすごいが、
徹底した配慮に抜群の成績で応えた斉藤もすごい。

松坂はスクランブルローテとかもあったけど、
いい試合で投げたい、という出たがりな部分も感じられた。
これも結果で応えればＯＫ。

>>589
ここにいないだけで一般的な数は斉藤以上だろ＞松坂ファン
2chには出る杭をとりあえず打ちまくる風習があるから

松坂は良くも悪くも「特別」なんだよなー
西武のエースってよりは西武が預かってた日本の宝ってな感じだったし
斉藤はホークスに育てられた、松坂はライオンズで育ったんだと思う

松坂の良さは対戦打者に対して真っ向勝負しにいく所だろ。

過去の実績から松坂の成績の方が安定して結果を残してるなんて言う奴は全然松坂を見てない。
勝ちに拘ればもっと勝てた。勝利が松坂のモチベーションにならなかっただけ。
球場ガラガラで優勝しても満員にならないんじゃやる気もでないだろ。
福岡ドームの客を黙らせるのが快感なんて可哀想だ。

去年まで松坂と斉藤には1ランクの格の差があった。
今年でやっと斉藤が肩を並べたところ。

チームも接戦だったし成績も互角だったから、松坂も終盤エースらしい投球に変えてきた。
もう1年日本でやってたらパブリックイメージ通りの松坂が見られたかもしれない。

なんて思う俺は鷹ファン。

投手能力は松坂が上、チーム力は斉藤が上

>>600
ｗｗｗ

斉藤、松坂って過去数年、相性悪いチームあったの？

松坂はロッテとか楽天が苦手
勝った負けたじゃなくて、単純に打たれてる

やる気出ないんだろうな
黒木がいたころはロッテも抑えてる

メジャーいったら
手抜き癖はなくなるだろう

完投ペースじゃなくていいし今までより質のいい投球が見れそうだ。

確かに今年の松坂はエースっぽかったなー
チームを引っ張ってく感じとか、勝ちに拘る投球とか
WBCの優勝がそうさせたのか、チームが僅差の優勝争いしてたからか
それとも今年で最後だったからか・・・

今年の松坂ならメジャーでも間違いなく活躍するけど
向こう行って個人的な勝負に拘る病が再発しなけりゃいいけど

>>606
>>WBCの優勝がそうさせたのか、チームが僅差の優勝争いしてたからか
>>それとも今年で最後だったからか・・・
全部なんじゃないか

松坂は完投多いけど
安心して下駄を預けられる奴が後ろにいないからかなあ
中継ぎ・抑えに松坂より格が上の投手がいなかった

>>602
松坂ってまだ近鉄があった頃、相性悪くなかったっけ？
斉藤は05年の連勝記録オリに止められてるし
今年も負けのうちいくつかオリックスじゃなかったか？

俺は鷹ファンだから単純に斉藤のほうが好きだが
松坂も凄い投手だと当然思ってるけどね
正直松坂が西武に居なかったら優勝回数だって何回か増えてると思うし

>>589
松坂ファンて多いじゃん。

ガンダムで例えると連邦軍の兵士がシャアの凄さを語っているようなもの。
ジオン軍の評価が聞きたいんじゃ？

分かりづらい例えだなｗ

国際大会にも参加しつつ、26歳で100勝した投手って最近いるのか？

え、居ないから松坂が凄いわけで・・・

斉藤
スライダー
カーブ
フォーク
スプリット

松坂
スライダー
カーブ
フォーク
カットボール
チェンジアップ

松坂って鳥越や的場によく打たれてたよなｗ

AGE

>>607
＞松坂より格が上の中継ぎ・抑え

そもそも１２球団でも岩瀬くらいだろう。西武の後ろは近年はアレだが、全盛期の森・豊田はいたわけだし恵まれてたほうでは…

斉藤が一遍でいいから日本を代表して国際試合で
活躍すればいいんだよ。

このまま実力を維持できれば３年後にチャンスがあるだろ。

ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1165038883/34

過去３年の平均でも結構差があるな。
まあ黒歴史の０４年が入るからだけど

test

あーあ…
松阪のせいで新垣がメジャー行きたいと言い出した…いったんは封印してたのに

新垣　「大輔に追い付くためにも（斉藤）和巳さんに負けない投手にならないと…。来季は自分の背番号分の勝ち星を目指す」
新垣は松坂＞斉藤と思ってるみたいだな。まあ当然か。

>>623
オレ的には松坂＝斉藤ってかんじに読み取れるけどな…
和巳さんに負けない投手＝和巳と同格⇒大輔に追いつく

>>618
その森、豊田が在籍していた時でも
「今日は大輔が先発だからゆっくり休めるな」と思っていたらしいけどね
豊田の西武時代のブログに書いてあったよ。
２年前の開幕戦の勝ち星は豊田に盗まれたんだよな・・・。

新垣と和田は松坂が日本一って何度も言ってるしな。
こいつら仲良しこよしだし。

>>492
野茂のときも当代随一、3年連続最優秀救援投手の赤堀がいるんですが？
無理矢理貶してるの見てらんないｗ

もし俺がソフトバンクの監督だとして、黒田や松坂や井川がいたら完投させるなぁ

新垣がいくらメジャーに行きたいと言い出しても
あの走り込めない足じゃ到底無理
まずパリーグで一度でもいいから結果出せよ・・・無理だろうけど

小野寺も「松坂の日はお休み日」と認識してたしな
松坂の勝ちを消して逆に松坂に慰められる始末

全女子アナ＆世間の嫁達が松坂嫁を勝ち組として認定したのは確実
結婚時と今とで今のほうが断然いい顔してるし
旦那が国宝扱いされた上にあれだけはっきりと嫁子供命を公言されたら嫁冥利につきるだろう

ホークスファンにとってはスレタイ通りなんだからそれでいいと思うなうん

そういえば去年の今頃は「杉内＞＞＞松坂」のスレが立って結構伸びてたっけね

タクシーの運ちゃんが、福岡遠征時にはよく松坂が中洲の店に出入りしてると言ってた

成人してるんだから酒飲んでも問題なかろう
野手と違って登板前日以外なら結構まったりしてるもんよ
禁酒する前の松中なんか毎日中州通ってたんだしｗ

>>629
お前バカか？

>>630
ロケット柴田があげまんなのはガチ
松坂は結婚してから急に表情が大人っぽくなり、発言もしっかりしてきた
斉藤はああいうゴタゴタがあってもプレーに影響させず、抜群の成績を残せるんだから
野球人としての格は一級品

>>631
毎年その時に活躍してるピッチャーと比較され続けてきたのが松坂の凄いところだな
今後は斉藤がそうなるのか、それとも群雄割拠の時代が来るのか

NOMO>KAZUMI>IRABU>DAIMAJIN>HASEGAWA>ICHIRO>YOSHII>ISHII>IGAWA

なんでイチローだけ野手？ｗ

松坂が１番のピッチャーって言ってる野手は多いね！！

斉藤ってなぜか今シーズン
西武以外の４球団が示し合わせたように抑えられてたよね
なんで？

西武戦だけは散々だったけど
味方のエラーで満塁になったあとホームランを打たれるという大失態とか

>>639
西武戦は結構ひどかったよな。
シーズン終盤は抑えてたけど。

和田が2828しながら、このスレを眺めております。

斉藤防御率
対西武 3､68
対楽天 0､82
差がスゲーなww

和田は卑怯者だからメジャーで巨額年俸もらえる頃まで鷹で養ってもらう腹なんだろ
でもメジャーは故障なんかあるとシビアだからな
契約の頃になると腹黒くチラ見せしながら呑気に先送りしてるが
つまんない怪我から投手はダメになるし後で後悔してもしらんぞ

TDNのようにいさぎよくマイナーからでも行けば男らしいのに
さっさと逝けバカ

男らしくとかは関係なかろう
自信が持てるようになって上のリーグに行くってのは良くあること
高卒でプロ行かずに大学経由するハンカチ君とかもそうだ

>>603
黒木がいたころは・・・

まだいるっつーの

黒木知宏は死にました
今いるのは黒木弟です

test

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　　　　　　　　　　, ゝ　　｀ヽ､ 　　　　　　　 ／´　　 く _
　　　　　　　　＜-‐''´ ￣￣｀,ゝ､､＿__,,, ＜´￣￣｀ ー-＞
　　　　　　　　　 ｀ ｰ''´Z＿ノ　　　　　　　　ヽ､＿ヾ ｰ ´

　　　　　　　 Ｃ Ｈ Ｉ Ｎ Ｅ Ｓ Ｅ　　 Ｒ Ｅ Ｓ Ｔ Ａ Ｕ Ｒ Ａ Ｎ Ｔ
　　　　＿＿　__ __ __　　　　　　 __　　　　 ＿_　　　　　　 __
　　　　`i　　| | i'l_i'l_i'　　　　 i''´ __｀ヽ-ｯ _ｺ　 l_＿＿＿ i´__｀ｰ-ｯ　　_,,.、
　　　　 ,!　 ,! .ｌ l　　 _,,,_　　 └'´__ ｀`´　ﾚ┐ ┌─┐　,!'´　｀`´　／,r''´
　　　　/　丿　'､'､ l´　__｀ヽ-ｯi''´__｀ヽ-ｯ　 .ｌ　 ｌ　　ﾉ　/　　　　 /　/
　　 ／ ／　　　ヽ ヾ´　 ｀`'´└'´,,_｀`'´ 　　l　└ ' ,／　　 ___,,ノ　/
_,,.r'' ／　　　　　 ＼　｀>　 ｒ'"´　　 ｀`ヽＳ.) l　 「´　 　 「´　 　 _ノ
‘''' ´　　　 　 　　 　 `′　└ ''´￣｀`‐-‐''　└ ┘　　 └‐ '' ´

今、テレビでやってたけど松坂は日本のＣＭ業界でも
日本ナンバー１査定らしいゾ
キムタクより上らしい

鷹ファンだけど、どう考えても松坂が上でいいよ。
恥ずかしいからどんどん埋めてくれないか？

今日中に900超えてたら950で井口にそっくりなAV嬢うｐするから

>>651
そいつ間違いなく日本人じゃないだろww

>>652
うはｗｗｗさっそくネタバレwwwwww

おまいらスレ違い

>>642
西武除くと防御率凄そうだな

斉藤の通産防御率で04年を除いたらどれ位？

4年だけ除く理由がどこにある？

週刊ベースボールの野手が選ぶスゴイと思う変化球は？ってのに
斉藤の名前が一つも入っていなかったのは何故？

斉藤の得意なフォークも入っていなかったと思うんだが

>>657
年間防御率ワースト更新のあの年が無かったらどれ位かなと思って、ただそんだけ
自分で計算したら2.84だった

斉藤の得意球はフォークよりカウントとれるカーブじゃないの？

OCHIAI>>MATSUNAKA>AKIYAMA>>>KOKUBO=JOJIMA>>>>>>>KAZUO

斉藤なんか働いた年数ないんだから、2004除いたらほとんど2003・2005・2006になっちゃうだろ
松坂の2003・2005・2006なら2.79だぜ？

むしろマグレの2006除いてみろよ？ｗ

斉藤１１年７３勝８７７．１回３．３８
年平均６．６勝

松坂８年１０６勝６０敗１４０２．２回２．９５
年平均１３．５勝

何むきになってるのやら・・・
糞スレでちょっと遊んでレスしただけじゃん
斉藤と松坂がどっちが上なんてどうでもいいし
二人ともいいピッチャーだし見てて楽しいからな
ちなみに斉藤の03.05.06なら2.46だよ

松坂の03,05,06は595.1回160自責点で2.42
これを失点で計算すると2.78になるが>>662は失点で計算したな

age

>>660
その「カウントとれるカーブ」ってのも選ばれていなかったね
松坂はスライダー以外にもあと２つ選ばれていたのに・・・。

そのアンケートいつ実施だ？
確か春先絶好調の新垣のスライダーがNo.1だったから、まだ斉藤和巳の覚醒前じゃないか？
今実施すればそこそこ票は伸びると思う。１位は厳しいかも知れないが。

まぁ、春先はあんまり調子よくなかったからね斉藤。

実際は斉藤のスプリットより新垣のスライダーのほうが上だけどな。
奪三振率見ても分かるように、新垣のスライダーは今やリーグナンバー１の変化球。
調子はそこそこだったにも関わらず、人生最高の調子の斉藤よりも奪三振率上だし。

いつ実施しても松坂は上位に入るだろうけどな

test

松坂が１番のピッチャーって言ってる野手は多いね！！

正直去年までは松坂の方が全然上だったけど、
今年のピッチングを見たら斉藤だろ。

アンチ斉藤のやつは巨人戦の準パーフェクト見たか？
手の付けられない松坂を何回か見たがあれほどではなかった。

あと、斉藤が先発のとき的場の代わりに指名打者を使えば（斉藤が打つ）
若干打力ＵＰすると思うんだが。
ルール的に無理みたいだけど。

そんなん出してくるなら西口は数段上。

大竹も準パーフェクトは凄かった
153km/hのストレートを連発、スライダーは切れ味抜群

年１回だけだったけどｗ

西口や八木に１５０キロオーバーのストレートと１４５キロのフォークは投げれるのか？
ゴメン大竹は知らん。

何一人でむちゃくちゃな事言ってるんだ

>>678
いやいや、こうでなきゃｗ

かなり香ばしい奴がいるがこんなのが斉藤ファンの代表ではないと誰か信じさせてくれ

>>674
年一回の神ピッチを引き合いに出されてもなぁ
そういうのは>>676のようにどの投手にもある時はある確変モードだし
>>手の付けられない松坂を何回か見た
インパクトが斉藤より下だろうが、松坂は「手が付けられない」と思わせるようなピッチングを「何度」もやってるって事じゃん？

まあそんな事（準完全）を引き合いに出さなくても、確かに今年に限っては斉藤の方が充分凄味があったね
来年も続けてこれ位の成績を残してやっと松坂と同格って感じだと思うけど

それよりも、西口を剛速球や変化球の速度で評価するのは間違い。
そしてそれが投手の力量を判断する全てだと思ってるなら更に大きな間違い。

釣りだったらごめん

斉藤が投げてる１４５キロフォークはフォークじゃなくてスプリットじゃない？
１４５キロも出るフォークを投げれるピッチャーは日本ではクルーンぐらいしかいないよ。

斉藤を甲子園で見たときは140出ないかくらいだったな
ストレートも145ちょいくらいだったし

俺が（甲子園）見た他球団投手で鬼だったのはやっぱ黒田
ストレートが154（しかも１回から９回までコンスタントに150超え）
シュートが151ツーシームか？よう知らん
スライダーが138　フォークが142だった
打てるかよ（'A`|||）って感じだったな・・・今年だけどね

あとはやっぱりクルーンが速いと思った
ガンの表示見なくてもはええええって感じたもん

それと何気に中里は速かった
１イニングだけだったが、152キロの豪腕だった

甲子園以外は見てないから知らん。

斉藤を　→　斉藤のフォークを

>>683
何で甲子園中心で語るんだよww

いやそれ以外で見たことないから。
特に遠征もしないからな。
近いし阪神ファンだから、甲子園での阪神戦が中心になる。当たり前。

痛い人減った？

>>674
巨人戦の準パーフェクト？

西口＞斉藤 確定しますた。

西口全盛期も知らん奴は西口を引き合いに出すな。
150km/hのストレートと異常な曲がり方のスライダー。
色々とパワーアップした新垣、もしくは先発完投する伊藤智って感じだ。

斉藤（在日）＞＞＞＞＞＞松坂（日本人）

>>690しね

スレをざっと見た感じ>>165が正解だと思う。
あとはどっちかに思い入れがあって
先に結論ありき。

>>689
俺も、西口が１５０出してたの知らない人が多くて驚いた。
あのスライダーも凄かったし

「今の」西口の話じゃね？
「今年の」斉藤で語ってるんだからさ

俺も>>165でいいや

MATSUZAKI>>>MATSUZAWA>>>KAZUMI

斎藤は携帯SoftBankだよな、あんなCM許すんだな？SoftBankをイジメの対象ロックオン

松坂は凄いけど、少し過大評価かな。斉藤とは関係無く。
６０億・・・井川とそんなに差あるのかな・・・。

井川と松坂とじゃ、まだ差があるだろ
井川の方が年は一個上だけど実績は松坂のが上だし
金額が跳ね上がったのは実力の評価だけじゃないから何とも

井川とは歴然とした差があるでしょ。
ここ数年の成長度で井川が負けてるのがイタイね。
松坂はオリンピックとかWBCが糧になってここ数年の成長度がすごい。
対して井川はなんか停滞してるよね。

>>692
おれは斉藤ファンだけど　
松坂にはあっちの野手が尻込みするほど活躍してほしいな。
でもそれは一生　松坂＞斉藤　になることを意味するんだよね。複雑。

>>700
将来真のワールドシリーズが実現して、
アジアチャンピオンのホークスと
アメリカ大陸チャンピオンのレッドソックスが
世界一を賭けて対決し、
斉藤が松坂に投げ勝つ可能性はある。

是非実現させて欲しい。

中６日専用のクズ投手和巳

いやいや誰か甲子園云々言ってが国内最強投手は黒田だと思う
広島にいるせいで守備乱・貧打で勝ちはあまり無いが

ストレートの重さと球威は松坂以上だと思う精密機械のような制球外角低めに153キロ以上でくるし
全く衰えないスタミナ
黒田がポスティングしてたら松坂並の入札あると思
広島にいるのもったいない

>>703
黒田は一年でいいからヤフーをホームにして戦ってほしいな。

実力、安定度、メンタル、成長度、身体面、実績、年齢、
総合的に考えれば国内では松坂が抜けた存在だと思うな。
斉藤は1年でのポテンシャルなら松坂と対等だけど、
あと最低2年シーズン通してやって貰わないと松坂と同じ土俵で評価すら出来ないよ。

>>703
西武内外野捕手(ファイヤーフォーメーション)の糞守備。
9回裏に最速を記録して三振を取り、ローテーション崩してもしっかり投げるタフネス。
ホークス相手に投げまくってあの防御率。

重さとか球威は実際に打席に入らないと判断できないから語らないが、黒田が松坂に勝っている
と思われるところは大してないかと。

黒田は遅咲きだから時期尚早
来年を見てからでも遅くない

>>700
斉藤もメジャー行けば？通用するよ
１年で帰って来たらホークスファンも納得するでしょ

age

>>708
生涯ホークス宣言してるし　一年でもメジャーは絶対ないと思う。
それにみんなの指摘通り　実働年数が松坂に比べて半分だからね。
とりあえず望むことは今の調子であと2〜3年は頑張ってもらいたい。

斉藤は今年の成績がもう一年
黒田ならもう二年だな
そこで初めて松坂と比べられる
１，２年の大活躍だけじゃ評価できるもんでもない
今年大活躍した三井、小倉を、岩瀬コバマサより上に評価するわけにはいかんだろ

コバマサよりは上でもいいかもしれんけどなｗ

>>711
そういう差じゃないな。三井、小倉だとせいぜい涌井くらいだし
和巳を馬原としたら松坂がコバマサくらいか

>>712
確かにコバマサは実力云々とは別のベクトルというかなんというか

>>713
三井小倉は単なる例えね。流石にそこまで確変くさいわけじゃない
あと自分で言っといてなんだけどコバマサだと何か違う空気が流れてくるので岩瀬にしてやってください

>>715
岩瀬と馬原だと一度も馬原が上の年が無いから
少し違うなと思ったんだけど。03、06と和巳が上回って
05の評価が分かれてるからこんなしょうもない議論が存在してるわけで

03は同点じゃないのか？
打線含めれば、和田や杉内のほうが松坂より上ってことになっちゃうぞｗ
防御率が投手の価値だろ

>>717
無茶言うなよ。荒れる元だ

どこが無茶なんだか・・・
打線が平均１点、エース対決する松坂とは２点違えば勝利数が違うのは当たり前じゃないのか？
単純に言えば、援護３点防御率１点と援護５点防御率３点は勝ちやすさ同じだぞ？

ちなみに2003年は、2.83の松坂よりも3.38の和田のほうが勝率上。
ホークス史上最強打線のとき

クローザーはセーブ数より防御率（またはセーブ成功率）の方が重要だと思うのが一般的なんじゃない？
なぜなら弱いチームではセーブ機会自体が少ないから
チームの状況が成績に勘案されているだろ
ということは先発投手にもどれだけ援護してくれるかってのが考慮されるのは自然じゃないか？

>>719
あのなあ…。03は防御率も投げた回数も二人とも同じなんだよ
それで20勝3敗と16勝7敗だ。議論が成立しない

＞03は防御率も投げた回数も二人とも同じなんだよ

だから同点なんだろ？ｗ

>>723
分かった、もういい。
あんまり相手したくない

打線が1000点毎試合くれりゃ全勝するだろう。
打線と勝率は異常に深く結びついてるって分からんのかな。
国鉄時代の金田の勝率が悪かったのは、国鉄打線のせい。

それが分からない馬鹿が持ち上げてこんなスレ建ててるんだよ
楽天で1.75で投げても18勝できないのにね

＞ちなみに2003年は、2.83の松坂よりも3.38の和田のほうが勝率上

ほら。こんなにも打線で勝ちやすくなるんだよ先発投手は。

打線も異常に大きなファクターだが、もう１つある
2003年は自責点数は同じだが失点は松坂のほうが9点多い
これだけ野手に足を引っ張られてるって証拠

投手の要素で勝てないからといって、投手以外の要素を持ち出して勝った勝った言うのが斉藤ヲタの特徴

まああれじゃないか。
ヤクルトで.267で26HRで得点圏打率.345のラミレス（長打率.449）のほうが
広島で.299で25HRで得点圏打率.355の新井（長打率.479）より12打点多いのと同じじゃねーか？

得点圏打数がラミレスが171。新井が141。

三冠成績も得点圏打率も新井が高いのに、打点はラミレスのほうが大幅に多い不思議。
先発投手の勝利数もこれに似てる。

打点とか書くとイボイチ合戦が始まりそうでﾔﾀﾞなｗ
芸スポのスレ殆ど機能してない希ガス

松坂=斉藤
松坂８年〉斉藤４年
が、恐らく真実。

イボイチ合戦って何だ？ｗ
ちなみに黒田は1.85で13勝しかできなかった・・・

MASAKI SAITOH NO.1

>>732
芸スポでMLBカテのスレ5分も眺めりゃ分かるｗ

あと、黒田さんは生暖かく見守りましょう。

5分眺めたが分からんかったorz
まあいいやｗ
黒田だってソフトバンクなら17勝くらいしてたと思う・・・

>>735
まあ序盤は計ったかのような２点打線の恩恵があったからな・・・
でもよく言われる「市民でこの数字なら云々」はどうだろう
他の球場でもそこまで劇的に良くなる感じはしないな
ゴロを打たして取る投球が上手くはまってるからあの数字なわけで

そりゃ環境が変わればどうなるか分からんのは誰でも一緒
黒田が本拠地変えたって、良くなる可能性が高いだけで実際は悪くなるかもしれない
そんなことより、1.85でも13勝しかできなかったのよ
これが打線の影響ぢゃないのかな？
あと打たせてとるタイプだからゴロアウトが多いイメージかもしれないけど
ストレート主体だからフライアウトが多いよ
市民で3本打たれたHR全部ギリギリだしね（110m級）

第一、黒田が松坂より上とか恐れ多くて思ってもないよｗ
俺たちの黒田でいてくれりゃそれで十分さ

>>737
> そんなことより、1.85でも13勝しかできなかったのよ
> これが打線の影響ぢゃないのかな？

そう思いますよ。本当に特に序盤の糞援護と最後の離脱が無ければ・・・とは
確か援護率もセで最低だったような
今年駄目だった分来期以降打線がしっかりフォローしてくれれば
つか男気見せて残った黒田にそんぐらいしてやってくれよと

斉藤が松坂の成績上回ったの今年だけじゃん

WBCでの出遅れが無くて、あと一回か二回松坂の登板が多ければ
逆転でタイトル何個かとれたかもな

要するに西武に入団した松坂の運が悪かったって事か？

でも横浜行ってたらどうなってたか・・・
巨人行ってたら・・・どうなってたんだろう・・・
３球団以外拒否姿勢だったし（入ったような気もするけど）

>>742
９９のベイ打線は最強だったから２０勝してたかもな
そしたら上原と初の新人王同時受賞とかあったかもｗ

松坂来てれば暗黒は免れたかも、とか妄想してみる

あー巨人はないか
あの年は上原＋二岡のダブル逆指名だもんな
可能性は、横浜とヤクルトと日ハムか

横浜は当時は権藤さんか。
でも当時上原と並んでナンバー１投手だった矢野がダイエーの逆指名１位を蹴って
横浜に逆指名２位で入ってくれたんだから良いじゃん。

人間的に許せない南京

松坂は巨人や横浜じゃ潰してた危険性も大だったという気もするんだがなあ
パリーグでのびのび投球のみに専念できたこと、監督が東尾だったこと、
ボールの実験をするために打たれたり点を取られたりすることを容認されていたこと、は
彼にとってプラスに働いただろう。後者なんて巨人じゃまず無理。
あと荒木はコーチとして寄与はしてないだろうが怪我をさせないという点では徹底してるしね

松坂の今後のCM起用はすごいな、数と額も
斉藤じゃCM起用なんて到底無理だ

福岡ローカルならあんじゃね？
地元での人気はどうなのよ？

群馬にもファンが集まるんだから福岡じゃかなり人気なんでない?

>>740
まあ、奪三振と最多勝はいけたかもわからんね。
でも、斉藤和も文句なしに取るに値する数字残してるからいいんでない。

松坂
03G 03勝00敗 1.38 (WBC)
25G 17勝05敗 2.13 奪三 200
01G 01勝00敗 0.00 (ﾌﾟﾚｰｵﾌ)

斉藤和
26G 18勝05敗 1.75 奪三 205
02G 00勝02敗 1.05 (ﾌﾟﾚｰｵﾌ)

斉藤和巳（一軍成績）
１年目　登板なし
２年目　試合1　防御率27.00　
３年目　試合1　防御率7.36
４年目　試合1 防御率18.00
５年目　試合22 防御率4.13　勝5　負2 投球回89.1　四死球46　暴投10
６年目　試合7 防御率4.43　勝0　負1　 投球回22.1　四死球12
７年目　試合10 防御率2.94　勝4 負1 　投球回70.1　四死球24
８年目　試合26 防御率2.83　勝20 負3 投球回194　 四死球74　
９年目　試合22 防御率6.26　勝10 負7 投球回138　 四死球65
１０年目試合22 防御率2.92　勝16 負1 投球回157　 四死球51
１１年目試合24 防御率1.68　勝17 負4 投球回187　 四死球50

斉藤和巳（二軍成績）
１年目　登板なし
２年目　試合14　防御率3.58　勝4　負2 投球回37.2　四死球34
３年目　試合13　防御率7.23　勝1　負2 投球回37.1　四死球24
４年目　試合11 防御率2.21　勝1　負0 投球回17 　四死球6
５年目　試合18 防御率0.41　勝2　負1 投球回44.1　四死球13

期待された５年目のオープン戦で巨人打線にボコられ、開幕戦では
８球連続ボールの失態で貞治激怒。若いときから怪我が多く、
それに加えノーコン、チキンの3拍子揃った選手だった。
小椋（＝8年目、いまだ未勝利）と期待度的にはそう変わらなかった。

５年目２２試合投げとるやん
小椋なんかまだ投げたこともないんちゃうか？

斉藤がこんなに劇的に覚醒するんだから大竹や中里も覚醒するやも知れぬな

>>752
5年目にファームで鬼のような成績残して、『こんなところ(2軍)で投げるようなレベルの選手じゃない』とか言われてたな。

>>674
＞斉藤が先発のとき的場の代わりに指名打者を使えば（斉藤が打つ）
＞若干打力ＵＰすると思うんだが。
天才！
＞ルール的に無理みたいだけど。
そうなの…？　orz

うんこ斉藤

>>756
無理じゃない。
1.大村 CF
2.川崎 SS
3.多村 RF
4.松中 DH
5.ズレータ 1B
6.小久保 3B
7.ブキャナン LF
8.本多 2B
9.斉藤 P
C.的場

もルール上ではオッケー。
DHってのは「投手の代わりの打者」じゃなくて、「守備選手の代わりの打者」だから。

イケメン的場

>>758
無理、よく知らないなら語るな

鬼畜斉藤

>>702
18

>>753
小椋も01年に1試合、02年に7試合投げてる
いちおう先発も両年1試合ずつ
まあ結果はいわなくてもわかると思うが…orz

天使和田毅

早稲田時代から女子アナ食ってた奴のどこが天使かと

松坂と斉藤は、投げてるとき気持切れないんだよな。
プレーオフで実況が「この札幌ドーム完全アウェイの中こんなピッチング出来るのはパリーグでは松坂大輔と斉藤ぐらいしかいませんよね。」と言ってた。
自分の主観では、セにもほとんどいないだろう。

>>766
セリーグのピッチャーも阪神ファンのおかげで鍛えられてると思う。

age

>>765
TDNに喰われているのでおあいこです

>>769
堕天使だなｗ

駄馬斉藤

天馬和田とか書いたらﾑｯｺﾛｽ

773

英雄川崎

勇者斉藤

斉藤は亀田と同じ匂いがする。

寧ろ亀田はダルビッシュと被る。

チキン斉藤

秋山に当てて反省の無い馬鹿は市ねじゃなく死ね

あれで早熟じゃなく大器の予感したね。

４００本、３００盗塁、１８年連続ファン投票でオールスター選出か。

秋山＞＞＞＞＞松坂

だよな

松坂からすれば西武の大先輩だろ？
反省すらしないって具体的にどういう態度取ったんだ松坂？
43本塁打で本塁打王取ったり、51盗塁で盗塁王取ったりしたスーパーマンだぞ秋山は。松坂とは格が違いすぎる。
松坂は確かに大器は大器だが、秋山を超えるほどの大器では決してない。反省しないのは不遜でしかない。

age

あの場面はあの位置（内角高め顔面スレスレ）に投げて当然だったようなことを言ってた希ガス。
打率こそ低かったが本塁打数、盗塁数、三振数、守備範囲の広さとまあまあの肩はすごかった。
俺は全盛期の秋山を見て育った所沢っ子の一人だからな。友の会にはもちろん入っていたから。
落合に投票数で上回り三塁手としてオールスターはすごいな。全盛期の落合が相手だからな。
と追加レス。

内角ｽﾄﾚｰﾄは秋山も読んでいたと言っている。
あのコースに投げたことは間違いじゃないってだけで、
すっぽ抜けて当てたことには反省してるし当然謝ってるだろ。

誤ってたか。じゃ１が誤爆こいたかｗ
でも俺の記憶でも悪かった素振りはみせていなかったな。
秋山も衰えていたがそれでもビッグネームだからな。
会社に例えてしまうと入社間もない香具師が重役相手に
ミスをミスでなかったと言い張るようなものだろ。
武家諸法度だぜ。

>>786
当てた直後は流石に気にしてたよ松坂
ただひきずる訳にいかないから大して反応しなかったように見えただけで
後で謝ってるかどうかは外野がとやかく言う事じゃないし

>>786
ちゃんと帽子取ってるよ。
てか、常識的に考えてそれとは別に後から謝ってるだろ。

俺も記憶があいまいだから。難しいな。

ノリックス「帽子とれ（謝れ）！！」

中村に当てた時は檻ファンから感謝されたなー

セカンド、追いついた、セーーフーーー！！森本帰って来るー！ホームイーンサヨナラー、サヨナラー！地元札幌で決めましたファイターズ！
斉藤和巳は良く投げた！胸を張れる投球です。
には感動した。

斉藤って中４日で投げたら肩痛めた人ですか？

>>789
何も難しいことねーだろｗ
ここで今更噛み付くようなことじゃないってだけ

>>794
www

檻の大西にだってわざわざ後日誤ってたじゃん

×誤ってた
○謝ってた

謝ったとか謝ってないとか現場見た訳じゃないのに東スポクオリティじゃねーかｗ

>>798
大西に謝罪した場面はどっかのニュースで流れてたよ

大西の件は試合終了後すぐに荒木コーチと一緒にオリックスのベンチに
誤りに行ったよ。

つかわざとならともかく常識的に考えてヤバイ球投げたら試合後謝罪するだろ
それを記憶があいまいとか１が間違えたとか馬鹿じゃネーノ

鬼の居ぬ間にゴールデングラブでも狙えば？

>>801
必死だなｗ

的場の足を引っ張る斉藤氏ね

>>803
お前ほどじゃないと思うよ

さて、斉藤の来年の援護率の予想でもしようぜ
ズレが残れば今年より打線は上だが、来年はエース対決も増えるから
２、３年前ほどには伸びない
結局微増か現状維持かな

♪兄は夜更けすぎ〜に
　　　♪幸恵へに変わるだろ〜

斉藤「幸恵、こっちおいで」
小久保「はい。和己さん……」
斉藤「かわいいよ、幸恵」
小久保「あっ……」

♪兄は夜更けすぎ〜に
　　　♪幸恵へに変わるだろ〜

>>805
今季までエース対決少なかったのかね？
どのくらいよ

>>787
松坂あの日はよりによって秋山にグラブプレゼントされた日だったんだよな…ｗ
松坂もあの時だけは凹んだと言ってた

野球のボールをもっと柔らかくすればこんな問題は起きないのにな。

>>805
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=11474&p=2
これ見ると万遍なく出てる感じだけど？
エース対決少ないってどんな感じで？
斉藤って相手選べるほど融通きく投手じゃないと思うんだけど。

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=11715&p=2
松坂は楽天には用はないって感じw

１野茂９００万ドル
２松坂８００万ドル
３佐々木８００万ドル
４大家４５３万ドル
５井川４００万ドル
６石井３５７万ドル
７長谷川３２２万ドル
８上原３．３５億円
９伊良部３１２万ドル
10岩瀬３．０５億円（来期の契約はまだ）

古田　1350万ドル

>>812
松坂上位相手と下位相手で防御率が違いすぎるのがﾜﾛｽ
やっぱりモチベーション上がらないのかな
強敵には鬼のようだ

特に阪神がカワイソウ
確かホームランも阪神戦だったよな

WBCがあったから抜くとこは抜いて温存したんじゃね？
んで力を抜きすぎたとｗ

>>815
甲子園だとテンション上がるのかねえあの化け物は

>>813
石井と井川って向こうの評価だとその位の差なのかな
こっちだとコントロールに雲泥の差がある分、圧倒的に井川が上って評価な気がするけど

>>815
暴投と死球出してるの下位だけw

松坂は下位チームに弱いととか手を抜くじゃなくて
下位チームに対して自分の新しい球とか
投球術を試すことが多いから
そのせいで失敗することがある。
上位には、とくに最近、自制するようになった。

やっぱり松坂は偉大だぜ！

age

京都のチョンころと日本の英雄を一緒にするな

南京より松坂の方が上

斉藤が上に決まってんじゃん。
ルックス、実力、ガッツ全部ずば抜けてる

流産キックする悪の化身が松坂より上なわけがない
松坂大輔＞＞＞＞＞＞＞斉藤カス巳

キモ斉藤氏ね

斉藤とただ書く場合は和巳にはなかなか直結せんな。

>>825
チョン死ね

松坂ってなぜか井口(ショボかった時代から)と相性悪かったよな。

AKIYAMA>>>>>IGUCHI>>>>>>KAZUO>SO TAGUCHI

>>830
鳥越や的場も松坂は比較的よく打ったｗ

一応20うん年ホークスファンやってるけど
松坂と和巳を比べた場合やっぱ松坂の方が上だと思ってるよ
そりゃ和巳はホークス生え抜きでひっさしぶりにでてきたエースらしいエースだし
ここ数年の成績だって特筆できるものがあるし
打線の援護があるとはいえ負けないエースってのは実に頼れるんで
他球団に胸を張って誇れる投手には違いない

けどやっぱり松坂と比べられるときつい
あっちには初年度から築いてきた実績があるし
今年の和巳にようやくでてきたとはいえ、1球1球にこもっている華に差がある

和巳が追いつくには今期と同等成績は無理にしても
同じような印象をあと何年か続けないときついんじゃないかねぇ

数字もいいけど、やはりナショナルチームで目立たないと。
オリンピックに出るべし。

＞ホークス生え抜きでひっさしぶりにでてきた
つ　田之上　若田部　和田

あんま敷居上げすぎて、好きなチームの選手を褒めてやれんファンは寂しいぞ
俺は鯉ヲタだけど、普通に大野も紀藤も佐々岡も高橋建も澤崎も黒田もエースと見てきた
まあエース期間が短い投手もいるが・・・ｗ

ちなみにやっぱり、松坂のほうが上だと思ってる
長年の実績云々もあるけど、投手の勝ち星は投手以外の要素が大きいのが理由かな
例えば大野は防御率１点台で13勝しか出来なかった年があるんだけど
槇原（防御率２位）と３度投げ合って、３度９回まで０に抑えて勝てなかったことがある

その年の最多勝は、リーグナンバー１打線を誇った中日の投手だった
よくテンポとか言う人がいるけど、同じ投手なのに前年は大野援護多かったんだよね
ほとんどの人が援護が多い年と少ない年が半々くらいあると思う
今年12球団援護率最下位の黒田も一昨年は倍以上もらってたしね（今年スピードアップ賞・一昨年グダグダ）

>>835
やー、若田部は工藤がエースとしていた時代の2番手3番手のイメージが強くて
田之上はなんだかんだと持続できてないのが
個人的感想ですけど、この二人はエースになりきれなかった感が強いです
良かった年もみていてはらはらする時が多かったですから（ｗ；

あと、和田はエースじゃなくて山本昌みたいに2番手の投手だと持ってるんですよ
年間通して投げれるので監督もファンも見ていて安心
先発が強いチームに絶対必要なタイプの選手ですよね


＞普通に大野も紀藤も佐々岡も高橋建も澤崎も黒田もエースと見てきた
紀藤は北別府のあとだったんでつらかったでしょうねぇ
高橋建はなんで勝てないのか不思議なほど素晴らしい球投げますし
大野や佐々岡は立派なエースですよ
見ていて安心できる人たちです、実績も申し分ないですから

松坂の方が上だろう。
実績は。
松坂といっしょに名前が
上げられるようになったのは
ここ２〜３年の話。

ただ、松坂が大で悲惨な成績なら
今後評価もだいぶ違ってくるかもナ。

>>835
松坂もそうだけど和田みたいな即戦力だった選手って
生え抜きってイメージあまりないんだよな

ホークスで育ったって言うより元からプロ級の実力あったし

二軍暮らしで昇格して少しずつ実績を積み上げていったような選手は生え抜きだけど

まああくまでもイメージの話ね

松坂の実績ってそりゃじゅうぶん一流クラスだけど
彼のポテンシャルからしたらちょっと物足りないんじゃない？
いい時の斉藤並の成績をずーっと続けていいくらいの期待があったと思う
斉藤はよくも悪くも常にいっぱいいっぱいやってるように見えるんだよね
斉藤で負けたらほんとにもうしかたない、と

4番にもいるね
彼が打てなかったらしかたない、と何しとんじゃボゲェタイプ
松坂は鷹ファンながら後者だと思ってた
逆にいえばお前はもっと凄いんじゃねーの？って思ってたんだけど

松坂は良い打者に対して実験するくせが強いからなあ。
ホークスや阪神には特別気合いを入れて投げるけど
天才的な打者とはまっこう勝負をしたがって
とくに松中にわざとストレート勝負して
痛打される場面を何回見たことか。
斉藤はそういったことはしなくて
とにかく勝とうという意識しかない。
俺も松坂のほうが斉藤より上だと思うが
斉藤の勝負や成績への執着は評価している。
あとはナショナルチームでやってくれれば
もっと評価できるんだが、今のままだと
松坂と比べられる感じではないなあ。

>>841
その辺の差なんだろうね
松坂と対戦したいって選手はよく聞くけど
斉藤と対戦したいって選手は聞いたことないなぁ

今の斉藤より岩隈（全盛期の時）の方が嫌だったな

DQN度
ダル＞＞斉藤＞＞＞＞松坂

>>844
黒岩さん乙です

泥沼離婚騒動を聞いてから和巳のファンになった
ピッチングだけじゃなく、
私生活まで性格悪そうなところがすばらしい

>>842
野球を楽しんでいるところじゃないかな。
松坂を見ていると、本当に野球が
好きで好きでたまらないってかんじがする。
子供と野球しているときなんていい顔をしている。
だから、松中なんかと勝負するときは
すごく楽しんでいる感じがするだよね。

斉藤はそういうとこをまるで感じない。
思い過ごしかもしれないが、
相手がすごかろうがそうでなかろうか
「皆殺ししてやる」って殺気が感じられる。

それがいいという人もいるだけろうけど
俺は松坂のほうが好き。

松坂は斉藤を、斉藤は松坂を意識してる
両者のヲタだけが言い争いしてる不毛な状況
来年は松坂渡米で斉藤一人になってしまうが斉藤に認められる投手は出てくるかな？

斉藤は松坂に無いものを持っている。
勿論逆もあるが。

>>847
単におまいが練習中や野球教室での斉藤みたことないだけじゃん
アホｽｗ

松坂は別に斉藤を意識してないだろ。実力を認めてないって意味じゃなく
トップクラスのエースの一人という認識はあるだろうが
特別斉藤だけをライバル視してるようには見えない
今まで8年、松坂自身の調子に関係なく
活躍している全てのピッチャーと比較されまくってきたから。
どちらかというとvs松中のように、直接勝負できる打者の方を強く意識してる感じがする。

パで強いて挙げるなら全盛期の黒木くらいだ、ライバルと言えたの
まだ松坂の方が格下扱いだったし

>>841
対4番打者被打率(パ･リーグ50打席以上対戦投手対象)
1位　ダルビッシュ .175
2位　斉藤和巳 .179
3位　小野晋吾 .213
4位　グリン .214
5位　新垣渚 .217
6位小林宏之、7位デイビー、8位和田毅、9位杉内俊哉
10位久保康友 .270

松坂が10位にも入っていないのはその辺が原因なんだろうね。　

>>851
マジレスすると松坂がライバル視するのは打者です

上の方にも名前があがってる
好んで直球勝負をしかけるような打者

国際試合ではちゃんと勝ちを意識しまくるのにな。
だから好かれるんだろうけど。

田之上や若田部はエースじゃないような気がする。
和田は、活躍時期が斉藤と被るしなあ。和田は山本昌みたいな気がする。今中、川上の陰に隠れるってカンジだ

南京、馬鹿

来年井川がメジャーで活躍したら
井川＞斉藤になるな
まぁ現時点で同程度の実力はあると思うけど

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061223-00000001-nishins-spo

＞「勝ち星、敗戦数、勝率の部分はキャリアハイじゃない。もっと上の数字を残した
＞ことがあるし、来季は最高のものを残せるように頑張る」

このセリフｶｯｺﾖｽ

age

斉藤、野球に関する発言聞いてるとどこがDQNなんだと感心するものばかりなんだが

松中なんかの方がはぁ？それは違うだろと思う発言が多い
野球への情熱は同じでも斉藤の方がちょっとだけ賢いのかね

>>851
今まではそうだったけど今年の猫鷹最終カードとプレーオフの時は斉藤を意識してくれたと思う。

斉藤ファンだったからそれが嬉しかった。斉藤も鼻血出すくらい興奮してたし。

今年は斉藤と二回投げ合ったんだよな松坂。
頼もしかったわ、特にプレーオフの時は。

>>842
今朝の日刊スポーツでひちょりが斉藤の名前を挙げてたよ。

>>863
そりゃ、もう松坂と対戦できないから

松坂→イチローレベル
斉藤→ひちょりレベル

まぁ格的に妥当な対戦レベルだな

たらればが多いｽﾚでつね

週刊ベースボール　現役打者に聞いた最高の変化球

１位：新垣渚のスライダー（17票）
２位：松坂大輔のスライダー（13票）
３位：上原浩治のフォーク（12票）
４位：ＭＩＣＨＥＡＬのカーブ＆スライダー（11票）
５位：川上憲伸のカットボール（7票）
５位：西口文也のスライダー（7票）
７位：岩瀬仁紀のスライダー（5票）
８位：石井弘寿のスライダー（4票）
９位：ウィリアムスのスライダー（3票）
９位：パウエルのカーブ（3票）
９位：佐々岡真司のカーブ（3票）
９位：黒田博樹のフォーク（3票）
９位：野茂英雄のフォーク（3票）
９位：松坂大輔のチェンジアップ（3票）
１５位：工藤公康のカーブ（2票）　　　　　
１５位：松坂大輔のカッター（2票）

17位以下は１票


斉藤の名前が入っていないのは何故？

「現役打者」って夕刊フジの「関係者」と同等の存在？

この手のスレが立つのが
すでに松坂のすごさだと思うんだが。

>>868
いや、週刊ベースボールだし
アンケートに答えた選手のコメントも一人一人載ってたから
単によくある関係者レベルの内容じゃないよ。

ただ新垣の１位は広島戦で神ピッチのすぐ後だったから
広島の選手が新垣にいっぱい投票した結果が1位になったみたいだね。

>>867
斉藤の変化球はカーブフォークともに勝負球じゃないから
実際の試合見てたらわかると思うんだけど…

そこで1位の新垣は反対にストレートが勝負球じゃない
城島いわく「変化球投手」

今アンケートやれば間違いなく斉藤のフォークがランクインする。

「間違いなく」は言い過ぎ

斉藤のはフォークってよりスプリットフィンガーじゃない？
いい時は140超えるし

第８回ベストドレッサー賞
松坂大輔が受賞！


赤靴下の入団会見時のスーツ姿が評価されたらしい

クルーンのフォークは140km/h後半が出るがSFFじゃない。

クルーンや斉藤のは無理やり分類すれば高速フォーク
クルーンのフォークは速球との球速差が他の投手のフォークと一緒だし

松坂の高速スライダーもそんな感じの分類なの？

よくエグイ曲がり方してるアレ

どっちが上かっていう、松坂の方が若いしねぇ

じじいが松坂のスライダーを強いスライダーで、食い込んでくると評してた

TEST

斉藤のはスプリット
クルーンのはフォークでFA

斉藤ってモテそうなタイプだな。

POの時ベンチで暴れ狂う姿を見て女が一言「キモ斉藤」

男にも女にも人気はあるだろうね斉藤。

アンチ人気は最高だな斉藤は

こいつってポストシーズン1回も勝ってないんでしょ？
つかえねー。シーズンだけ。それもヤマの試合では勝てない。
今年の松坂と直接対決も２戦２敗だろ？

こんなやつ万一国際試合に出したら日本代表は総崩れだろうな。
松坂と並べるなんて非礼。

>>887
松坂も少し前までシリーズやオールスターで負け続けて、東尾からマウンドで蹴られてたじゃないか？

斉藤のストレートで鮫島事件が起こったのは内緒だぞ

>>889
起こってないから。それは松坂のストレート。

test

>>888
東尾がいたのが少し前ってか？

>>892
東尾が蹴ったのはだいぶ前

まあ、松坂も何故か勝てない投手だったな。
場数踏んで成長して進化したけど。

何故か？チーム得点数が入団以来、
6位・6位・4位・1位（このシーズンは故障）・3位・3位・4位・１位
だからだよ？
6位・6位・4位のときに3年連続最多勝獲ってるが。
あとエースにぶつけられることも極めて多い。
3位とかのときでも上位とは圧倒的な得点力の差だしな。

>>895
志村！　意味が違う！

西武打線って強力なイメージがあったが（秋山清原デストラーデ）
意外とそうでもないんだな。今年は久々に打線が良くなったのか

>>897
そら一時期垣内、鈴危険あたりがクリンナップでしたしね
５番伊東とかなかったかな？

>>895
話の流れ嫁
大一番での話だ

>>887
通算で松坂に勝ち越してるはずだが

ここ4年間のチーム総得点
鷹3072
猫2659
すごいなー１試合平均１点も違うのかあ
そりゃ勝って当然だなあ

それはすごいｗ

マジレスするとファンも本人も松坂斉藤を認めあっている。
このスレにいるのは知ったかアンチなのは間違いないだろう。

>>903
よう知ったかアンチ１号

ソフトバンクも斎藤も嫌いだけど、兄貴に内角攻めやりすぎでメチャクチャ嫌いだけど日本ナンバーワンPだと思う

Pが何の略か深読みしたくなる

>>904
どちらのアンチでも無い。
>>905
清原みたいなこと言うな。次の試合の第一打席外角レフトフライだったじゃないか。

>>907
アニキが誰だか判っていないようだ

オリンピック出ろ

今年のプレーオフで斉藤が松坂に負けたことで評価は定まったね。

へー

>>867のアンケートで、松坂以外は各投手1種の変化球のみがランクインしているのにたいし、
松坂のみ3球種でランクインしているところに松坂の完成度というか、投手としてのレベルの
高さが如実に現れている。

ちなみに3球種(スライダー13票、チェンジアップ3票、カッター2票)あわせると18票で、
新垣(スライダー)の17票を上回って１位になる。

まぁ松坂は間違いなく殿堂入りするだろう

>>910
斉藤は他の先発陣への影響も大きいが松坂は単に自分だけだからな

鷹投手陣＝斉藤でもっている
猫投手陣＝石井貴でもっている

>>914
アホですな

松坂は野球が好きなんだなあって感じが伝わってくる
斉藤は野球が仕事なんだなあって感じが伝わってくる

>>910
その理屈はおかしい。
なら松坂はダルビッシュよりも小林宏之よりも藤崎よりもヘボＰにということになる。
斉藤和巳もダルビッシュや八木よりヘボＰということになる。
直接対決なんてあてにならん。守備力や打線の違いが顕著に出る。

松坂大輔>斉藤和巳は大抵の人が思っているだろう。働いたのが８年と４年であり、これは間違いないと言い切っていい。
だが>>910の理屈では、直接対決の通算成績が斉藤和巳のほうが上であり(明確なソースは無い。ごめん)、斉藤和巳>松坂大輔となる。さらにいうと、
ダルビッシュ八木〉斉藤〉松坂
となってしまう。
つまり>>910はおかしい。誰もが納得いかないだろうな。

test

こんな所にもありえないスレがw

プレーオフ無勝の斉藤和wwwwwwwwwwwww
さらに国際試合に出場すらしてない斉藤和wwwwwwwwwwww
たった４年しか働いてない斉藤和wwwwwwwwwwwww

松坂には遠く及ばないだろwwwwwwwww
斉藤和なんて松坂どころか黒田や川上にもおよばないよwwwwwwwwww現実を認めろやwwwwwwwwww

>>920
FUCK

だれとは言わないけど、馬鹿な香具師ほど『w』を多用するよな。

それは言いすぎだが確かにそれらの投手がいくら不調でも防御率6点台はないな・・・

　　　 　　　　　　　_, ._
　　　　　　　　　（ ・ω・）　　　　.　　.
　　　　　　　　　○=｛=｝〇, ; .'´　｀. ﾞ ;　｀
　 　　　　　　　　|:::::::::＼,.'.;´," :´,´'　. ﾞ　.｀　.
.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,し,,.,.,`（.＠）wwwwwwwwwwwww

p

sageんなばかすみ

ある意味では
ジョニー黒木〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉松坂斉藤

なんでカズミが国際試合でれないかは

年末で忙しいんだから　余計な仕事をさせるなよ
　　　 　　　　　　　_, ._
　　　　　　　　　（ ・ω・）　　　　.　　.
　　　　　　　　　○=｛=｝〇, ; .'´　｀. ﾞ ;　｀
　 　　　　　　　　|:::::::::＼,.'.;´," :´,´'　. ﾞ　.｀　.
.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,し,,.,.,`（.＠）wwwwwwwwwwwww

　　　　　　　　　　　あれ？
　　　 　　　　　　　_, ._
　　　　　　　　　（ ・ω・）　　　　.　　.
　　　　　　　　　○=｛=｝〇, ; .'´　｀. ﾞ ;　｀
　 　　　　　　　　|:::::::::＼,.'.;´," :´,´'　. ﾞ　.｀　.
.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,し,,.,.,`（.＠）wwwwwwwｶｽﾞﾐｶｽﾞﾐｶｽﾞ

TAIGEN>>>>HISANOBU>>>KIMIYASU>>>TAKEHISA>>>OTSU>>>>MATSUSHITA

松坂は、そのうち離婚する可能性はあるかな？

それはあらゆる夫婦にある。

斉藤は今同棲中の女と結婚するのか？
もう相手側の家族ぐるみの付き合いとか書かれてたが
あっさり再婚するとまた同じことを繰り返しそうだな

1000

変な女につかまったみたいだがそれも人生
一連の報道見てると前妻もなんだかなって感じだが
野球に悪影響及ぼさなければいいよ

防御率、どれだけ３失点以内に抑えられるか、勝つためのリズムを作り出せるかだと思う。　　実績ではなく実力は２００３年以降で比べると同じぐらいじゃないかなー。

つまり2軍にいた事は忘れてくれという事だな

YES

斉藤は大器晩成型だが松坂は早熟型なのだろうか？俺が見るに松坂はおっさんになっても通用するピッチングスタイル。斉藤もシュート覚えればおっさんでも行けるな。

松坂の国際試合って以前は決まって大事な試合で負け投手だったんだけどな
WBCの決勝もホムラン打たれたのは本人いわく「なめてました。すいません（笑）」
ポカ多いんだよな
投手戦になってたらやばかったミスだし
まあ出るだけましかｗ

斉藤が勝ってるのって強いていえばコントロールと
勝てそうだって気になる得体の知れないオーラｗ

しかしPOと日シリで8戦投げて0勝7敗だもんなあ
どんなオーラだ？

松坂もポストシーズンは負け越してるよｗ

そこまでして擁護してやらないといけないなんて…

日シリ
斉藤　5試合　0勝1敗　3.24　先発2　※2000年の3試合は敗戦処理
松坂　5試合　1勝3敗　7.52　先発3　※2試合中継ぎ

PO
斉藤　4試合　0勝4敗　3.58
松坂　4試合　3勝0敗　2.57


松坂トータル勝ち越しだったｽﾏｿ
松坂POは鷹相手だと3戦2勝0.43…

松坂は最近は大舞台で活躍してると言われているけど００年のシドニーの時の韓国戦は８回ぐらいまで無失点　０２年の日本シリーズは明らかに状態が悪かった　
０４年のアテネではキューバ戦８回まで無失点、準決勝１失点　０４年のダイエーとのプレーオフでも抑えたがハム戦と日本シリーズの最初は確かに打たれた。　　　　　　　　　　　　　　　　
しかし２回目は２失点だった　　ＷＢＣでは全ての試合でナイスピッチ　０６年のプレーオフでも完封　実際は失点は昔から少なかった。　
斉藤もそんなには点をとられてはない　０３年の日本シリーズでは最初が３失点次が３か４失点だし０６年のプレーオフでも２試合とも１失点　　　　　　　　　　　　　　

つまり2軍にいた事は忘れてくれという事だな

人生は何歳で終わるか
0歳：産まれた時点で人生決まる説
3歳：三つ子の魂百まで説
10歳：算数落ちこぼれたらもう終わり説
12歳：英語、数学落ちこぼれたらもう終わり説
15歳：高校入試失敗したらもう終わり説
18歳：大学入試、就職試験失敗したらもう終わり説
20歳：大人の階段昇る
20歳：短大、専門、高専卒で新卒逃したらもう終わり説
20歳：二浪もう終わり説
22歳：大卒で新卒逃したらもう終わり説
22歳：ブラック企業入社したらもう終わり説
25歳：第二新卒逃したらもう終わり説
25歳：勝ち組にもうなれない説
30歳：職歴なしもう終わり説
30歳：未経験の職種に転職できる最後のチャンス説
35歳：職歴なし本当にもう終わり説
35歳：転職できる最後のチャンス説
40歳：経験があれば転職できる最後のチャンス説

950

結論から言えば松坂の方が素材や実績、年齢的なことを考えると
上と言っていいと思う
マスコミは球界の宝だから騒ぐから知名度も斉藤よりずっと高い。
でも別にロボットが投球するわけじゃないんだから、
ストレートの早さとか、変化球の凄さだけでファンになるのなら
野球ファンは全員松坂ファンになるはず。
でもそうじゃないだろ。

自分は斉藤が好きだ
それは成績的なことだけじゃなく他にもたくさんの要因があるってことだ。

斉藤と松坂の実績でなく実力を比べてみた。　先発投手の比較は防御率、３失点までに抑える、負けない事だと思う。
実力の比較なので０３年からの４年間の成績を比べてみたいと思う。　防御率は２勝１敗１分けで松坂。　３点以上
取られた試合の数は１勝３分けで松坂。　負け数の少なさは３勝１敗で斉藤。　松坂の方が３部門で２部門で勝っているが
打線の援護がなかったとしても斉藤の方が負けにくい（投げ方が１球１球バランスが良く落ち着いていて力強く丁寧
で松坂みたいに油断したりもしないしエラーされても嫌な顔を松坂みたいに全然しないし常に一生懸命にやっている
という姿勢で投げるのでいいリズムを作りだす事が出来ていると思う）。　０６年はわずかな差ではあったが斉藤の
方が上回ったし総合的に考えると互角じゃないかと思う。　　

　

　

援護の差がわずかならそんなことも言えると思うけど、ちょっと圧倒的な差だしなあ
　　　　　　松　　斉
2006年　4.93　4.85
2005年　4.64　6.83
2004年　3.60　6.73
2003年　4.78　5.62

2003年なんかは防御率5.48の寺原が勝ち越しちゃったり、2004年は6.26の斉藤が勝ち越しちゃったり・・・

>>953
援護の差が関係ない防御率だって同じようなもんじゃん。
イコールかほんのちょっとどっちかが上。
ほぼ同じだよ。

別に両チームの得点能力にさほど差があるわけじゃない
もっとも差のあった2003年で1点いかないくらい
2004年などホークスとライオンズの得点能力自体にはほとんど差がなく
ライオンズも1試合5点以上取っていた

よって援護もらう能力も投手自身の能力
いーや、そうに決まった

>>954
０３年は防御率のタイトルを分け合ってるので除いて差し支えないだろう。
2004年が0.5、2005年が0.8、2006年が1として集計した3年分のデータ（☆=1位　★=2位)

名前　　　防御率　　勝　　 負 　　勝率　　　投回　　　DIPS　　WHIP　　　K/BB　　奪三率　　与四率　被本率　被安率
松坂　　　2.33☆　　 0.64 　　　2.61☆ 　1.00☆ 　 4.72 　　　9.27☆ 　 1.97 　　　0.56☆ 　 7.08☆
斉藤和　 2.91 　　　0.79☆ 　　3.22 　　 1.09 　　　3.40 　　　8.38 　　　2.46 　　　0.73 　　　7.38★

普通に計算した場合
松坂　　　　2.40☆ 　14★ 　8　　　0.63　　　182.4　　　2.65☆　　1.03★　　4.42　　　　9.09☆　　2.06　　　0.54☆　　7.19☆　
斉藤和 　　3.38　　　15☆ 　4☆ 　0.77☆ 　165.3　　　3.46　　　1.14　　　　3.11　　　　8.24　　　2.65　　　 0.83　　　 7.64　　　　

>>956さんは何が言いたいの？
文句？同意？

松坂はエース級と当たるから援護が少ないんだよ
例えば今年、松坂が対戦した相手投手の平均防御率は3.29
斉藤は3.61

投手の力量とかじゃなくて、相手投手がエース級なら打てないでしょ

去年は和田中心のローテだったから、もっと楽だった
4.6くらいだっけ？計算したけど忘れた
2004年はあんなグダグダなのに援護凄かったし、2003年はチーム得点数日本記録作った年じゃ？

>>959
それを言ったところで勝ち星とゆう面で和巳が有利なことは変わらない。
勝ち星は参考程度にしかできない。

>>959
和田中心？杉内じゃないのか？
>>958
今年だけなら対して変わらないな。ただ今年は打線が西武が上の分、加味すべきかな。

つまり2軍にいた事は忘れてくれという事だな

いや和田だよ
開幕投手が和田ってのもあるけど、和田は対西武と対ロッテに10試合投げてる
杉内は5試合
その代り杉内は楽天戦に7試合投げてる
4投手の中で一番ヌルイ相手に投げたのが杉内

先発の実力を比較するには防御率、３失点までに抑える、負けない事だと言ったがもう一つ条件が
あるとしたらタラ、レバだと思う。　言い訳だと言う人ももちろんいると思うがそれがれっきとした
事実であるならば、重要な判断材料になると思う。　例えば０４年の斉藤は明らかに状態が悪すぎ
たし松坂は０３年以降に関しては明らかに登板回避しないといけない時に無理して投げてＫＯされ
て病院に直行、選手登録抹消という事が毎年２〜３試合もあったのでもし周りの言う事を聞いて登板
回避していれば負け数も３点以上取られた試合も２試合ぐらい少なくなっただろうし防御率にいた
っては０．３〜０．４ぐらい良くなっていた。　そしたら３失点以上の試合数や防御率は斉藤より
も完全に良かった。　負け数に関しても斉藤の方が負けないリズムを持っているといっても松坂も
０６年からは松坂も結婚の影響もあったのかエラーされても全然嫌な顔したりもしなくなりチーム
メートとも積極的に食事行ったりしていい関係を築き始めたらしいし０３年から四球がどんどん
減ってきて斉藤ほどではなくてもいいリズムで投げれるようになってきているのでタラ、レバで言
えば防御率、３点以内に抑える能力では明らかに松坂。　負けない事に関してはまだ斉藤の方が上
だと思うが、総合的に見ると松坂だろう。

>>964
タラレバがあまりにも多い。
あと援護を人間関係やリズムと勘違いしてる。

>>964
もう少し読みやすく改行しろよ。
小学生の作文でも、まだマシなの書けるぞ。

松坂と斉藤の０７年の成績予想。　松坂は変に力勝負をせずにいろんな変化球をもっと使っていけば無駄な失点を防げるし
中４日ではあるが松坂はかなり体が頑丈だし球数も１試合一応１００球までという事でそんなには疲労の影響
はないだろう。調子が普通で打線の援護も普通にあれば最低１５勝、防御率は最低３．０以内ぐらいだろう。　
調子が最悪で援護があまりなくても最低１３勝、３．５０以内ぐらいだろう。　もし調子が良くて援護があれば
充分に２０勝、２．５０以内で１点台近くまでは可能だろう。　斉藤は勝ち数、防御率、勝率、奪三振の４つのタイトルのうち
４つとってもおかしくはないが２年連続４冠というのは難しいと思うので２つかよくて３つぐらいとるのかなと思っている。
今年は去年よりは打線も明らかによくなるだろうし。　ただその年は異常に調子がいいという投手がでてくる可能性もあるの
でまあこんなとこかな。　　

3点以内ってMLB30球団の中でも2人しかいないんだけど

>>952
>エラーされても嫌な顔を松坂みたいに全然しないし

松坂がエラーされて嫌な顔してるところなんて全然見ないが。
去年は例の発言があったけどそれ以外に嫌な顔したり批判するようなことなかったし
おかわりがファールフライ追って結果ボール弾いて球がベンチに入り、テイクワンベースになっても笑顔で称えていたが

ここ4年で比べるなら松坂はｵﾘﾝﾋﾟｯｸとWBC出てるから不利だよな。
今年だってそのおかげでタイトルを何個か斉藤が貰ってるし。
斉藤って条件付きでしか先発出来ないって時点で
先発の実力として致命的で劣ってる。

例の発言、そんなに気にしてなかったからよく分かんないんだけど、
自分を含めてもっと高めて行こうよ！みたいな発言じゃなかったっけ？
お前らのせいで負けた！みたいな発言とは違うでしょ

>>971
そうなんだけど鬼の首取ったように「球際に弱い言ったじゃねーかｗｗｗ」とか書かれそうだったので

>>970
別に斉藤の先発にも条件なんかないし
一定間隔なら首脳陣が念のためにやってるだけ
それより短くてもオールスター後・POに普通に投げた

斉藤が凄い勢いで擁護されてて笑える

俺もタラ、レバが多すぎると思ったがあえて書いてみたんだよ。
打線の援護に関してはエラーされて露骨に嫌な顔をしたり
うちの選手は球際に弱いとか言われたらチームの中に
変な悪い空気も流れるしそうなったら選手も人間なんだから
その悪い流れの中で打とうとしてもなかなか難しいと思う。
斉藤は０５年まではあの打線がバックについてれば
もちろん有利だった。　ただ毎年新垣、杉内、和田よりも
援護があったらしいがそれは運だけでなくテンポのいい投げ方
によるいいリズムや人徳もあったと思う。
俺は斉藤も好きだが松坂の方がもっと好きだから
斉藤は実力もあるが恵まれすぎていると言いたいとこだが
それではフェアではないだろう。
防御率、３点までに抑える事に関しては少し松坂が上。
０６年の松坂は人間的にも成長し以前よりはいい影響を
チーム内に与え、テンポもよかったと思うが
やはり斉藤は単に運がいいだけでなく運を呼び込む事が
松坂よりは出来る投手だと思う。　

>>973
原因があるから心配されて、やらせないんだろw
てか、松坂出れないけど来年の北京出てくれるのか？

やはり斉藤は単に運がいいだけでなく運を呼び込む事が
松坂よりは出来る投手だと思う。　








( ﾟдﾟ )
PO2試合2失点で2敗なんですけど…

斉藤って逆に熱くなりすぎてプレッシャー与えすぎてるんじゃね？

結論:甲乙つけ難い

松坂の試合は結構チェックしてたけど嫌な顔というか
あきれて笑ったような顔を何度か見た事あるよ。
去年メジャーで防御率が２点台だった先発投手は
アメリカンリーグではツインズのサンタナ
ナショナルリーグではアストロズのオズワルトの２人だけしかいないけど
松坂が日本でやってた事をそのまま出せば２点台後半は充分に可能性はあると思う。

>>975
2006年は新垣のほうが援護多い
2005年は対戦相手が谷間だったから援護が多い
2004年はリズムが良いとは言いがたかったが援護が多い

黒田だって5点もらってたこともあるんだよ
今よりグダグダで信頼感もなかった頃にね
リズムとか迷信だってｗ

１２球団の野手では、松坂の方がいいピッチャーって言ってる人が多いね。

投手として甲乙つける以前に、お腹に赤ん坊がいる自分より力の弱い奥さんに暴力ふるって、
仕舞には自分の子供を堕ろさせた人殺しだろ？和巳って。人間として最低だと思うよ。まぁ、純粋な日本人にはそんな残酷なことできないよな。
さすがチョンだと思う。

おっと2003年は新垣・和田・斉藤の順
援護点は
　　　　　　松　　斉　　杉　　新　　和
2006年　4.93　4.85　*.**　5.26　3.61
2005年　4.64　6.83　5.10　4.72　4.40
2004年　3.60　6.73　*.**　5.10　6.18
2003年　4.78　5.62　5.46　6.50　6.38

決して斉藤が一番って訳じゃない
谷間級に当たった2005年と、グダグダだった2004年が何故か最強なだけで
あとはホークスみんな援護に恵まれてる
まあ打線が強かったから

>>982
松坂より和巳が上って言ってるのは、ＳＢヲタと在日だけだからね。

援護をテンポや人徳っていうなら、新垣＝斉藤なテンポ？人徳？
和田は2005・2006と相手エース級と当たりまくってるから援護が少ないだけ
単純にこれだけのことなのに、何でわかんないんだろ
ちなみに今年は新垣よりもダルビッシュのほうが更に援護が多い
ダルビッシュが一番人徳があると？

ＰＯ２試合２失点で２敗なんですけど・・・


確かにその通りですね。　相手の投手が松坂、八木だったし
味方が全然打ってくれないから疲れきってたのかな。
ソフトバンクはＰＯ制度になってから１度も優勝出来てないから
斉藤も他の選手も必要以上に変な力が入りすぎてチーム全体に
悪い空気が流れてしまってそれで勝てなかったと思う。　
日本ハムはソフトバンクみたいに悲壮感とかなく明るく
伸び伸びとプレーをしてたし、ソフトバンクよりは勢いもあった
と思う。　こういう状況で勝つのは難しいみたいですね。

結局、若い松阪の方が、これから
残す成績の期待値は高いって事だよな？

ダルビッシュが一番人徳があると言っている訳ではない。
もちろん単純に運がいいとかエース級とどれだけ
当たっているかは重要だけどリズムの良さがあってチームメートに
嫌われてるよりは好かれている投手の方が少しは援護されやすい
という事で打線の援護が人徳だけで決まるなんて思ってはいない。

ID:768expyu0はまず文章の書き方を勉強してきてくれ
読みづらくて仕方がない

いやほとんどが対戦相手Pのレベルと偶然で決まるだろう
和田は今年が一番テンポ良かったし、
新垣が一番援護受けた１年目が一番悪かった
斉藤も一番悪かった2004年に7点近くもらってるし、
ダルビッシュはパファンなら知ってると思うけど四球が多く間が長い典型的なテンポ悪いP
徳が毎年毎年上下動するはずもないし
過去振り返って分かるように寺原だって大量援護を受けてる

大体、そんなしょうもないことで１点も２点も援護が変わるようなチームって弱小チームだろう
弱小でも考えにくいが

昔、朝まで飲んでてろく体調管理もせずに試合してた選手がいっぱい居た時代なんかだと
ちょっとしたことでやる気なくしたりしてたらしいが、今はそんなんありえんだろうし

お前ら新年早々よくやるなｗ

ダルは間が長くて四球が多くて被打率が八木より高くて投球数が多くて守備時間が長い
八木は間が一定で短く四球が少なく被打率が低く投球数が少なく守備時間が短い
援護点は　ダル5.31　八木4.11

そんなことで打てたり打てなくなっちゃったりするなら打者の存在意義ってなんなの？ってことだよな

なるほど

なるほど

なるほど

なるほど

なるほど

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