最近のプロ野球にはナックルボーラー分が足りない

>>931
とりあえず未完成でもたたき台として作ったテンプレを出したら
詳しい人や説明するのが得意な人が修正してくれんじゃないのかな

>>931�d

うい。んじゃたたき台として置いときます。

前スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1164057467/

ここはナックルボールを語ったり、ナックルボーラーを応援したりするスレです
【ナックルボール】
変化が天候に左右されるので打者にはおろか投げる本人にもどう変化するかがわからないという不思議な変化球。
ゆらゆらと特徴的な変化をするため非常に打ちづらい球なのだが、
失投しやすい・盗塁されやすいなど欠陥も多くNPBで使う選手はほとんどいない。
また、前田選手のナックルは回転を加えているためナックルとは認められていないフシがある。
前田幸長選手（巨人）・三木均選手（巨人）・渡辺亮選手（阪神）・フェルナンデス選手（広島）が主にナックルを使う。
参考動画：ttp://www.youtube.com/watch?v=X3tWTKL6xNM

【ナックルカーブ】
握りはナックルと似ているが激しく回転を加える球種であり、回転を無くすナックルとは全く別物である。
手の大きさや握力が必要なので、日本人が実戦で使えるナックルカーブを習得するのはかなり難しい。
加藤大輔選手（オリックス）福盛和男選手（楽天）が主にこの球種を使う。昔は上原選手（巨人）も投げていた。

【ナックルボールの投げ方】
球速が速く制球がしやすいが、変化が乏しい2本指。大きな変化が期待できるが制球が難しい3本指が主である。
小指を除く4本の指でボールを投げるウェイクフィールドオリジナルの投げ方もある。詳しい握り方はググれ。
この球種はスタイルから独特である。手首を固定して一切使わないことが他の球種との一番の違いである。
そしてリリースという感覚ではなく、置くような感覚で放る。この説明ではわからんと思うからやっぱりググれ。

このスレでは未来のナックルボーラーを心より応援しています。


うーん。ムダだらけだし投げ方の説明はググらせた方がいいかも。足りないところもありそうだ

このスレの残りは>>935を修正していくことでＯＫ？

そもそもナックルとは無回転で投げるこで不規則な変化を得られるボールであるから
前田幸長選手（巨人）・三木均選手（巨人）
この２人はナックルを投げるということには当てはまらないと思う。
要するにナックルカーブの使い手ということ。
阪神の渡辺はまだ情報が少なすぎて不確定。

知ってる限りの知識を絞り出してみた

ナックルボールとは
ピッチャーが投げたボールがキャッチャーに届くまで無回転〜２回転以内の球が最も効果のある回転数で
不規則なボールの縫い目が受ける空気抵抗により予測不可能な変化をする。
速度は８０キロくらいから変化をし始め、１００キロ前後が最も変化に期待できる。

上の方にあったナックルカーブ動画：
mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2005/open/topplays/archive04/042905_flophi_aj_8k_350
.wmv?ct2=4620297971164446336996&ct3=&ct4=-1&ct5=10_25_2006&media_type=wms&av_type=video&event_pk=420459&product=mlb_tp
↑繋げる。

小宮山のシェイクはどうするの？

シェイクはナックル扱いなのかな？
握りはフォークの親指使わない握りなんだけど

ブレとしてはナックルに近いものはあるけどねぇ

必要なかったらすまんがこれも追加しないか？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%96

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB

そやね。wikiあれば楽だ。

基本的にwikipediaのリンク貼っとけばいいんかなあと思った


追加で書きかけてたので、一応カキコしときますね
使わないならムシしといてください

【ナックルボールとは】
打者にはおろか投げる本人にもどう変化するかがわからないという不思議な変化球。
失投しやすい・盗塁されやすいなど欠陥も多く、NPBで使う選手はほとんどいない。

【不規則な変化の原理】
ボールの回転を殺すことで、ボールが回転することで生じるマグナス力が発生しない。
このことからすると、重力通りに落ちるボールになるように思えるが、ナックルボールは不規則に変化する。
このナックルボールの不規則な変化は、ボールの縫い目が受ける空気抵抗やボール後方に生じるカルマン渦の影響によると考えられているようである。
※詳しくは良く分からないので、知っている方、教えてください。

【ナックルボール類似の変化球】
�@握りはナックルだが回転を殺しきれていないためチェンジアップのような変化をする球
�A握りはナックルだが逆に順回転を与えることによって、鋭く曲がり落ちる変化球。
�B握りはナックルではないが球に回転をかけないことでナックルのような変化をする球、に分類できる。

�@は通常ナックルと呼ばれるが、ナックルの特徴である不規則な変化をあまりしないため、あくまでナックル類似の変化球であるとする意見が多い。
前田幸長選手（巨人）・三木均選手（巨人）のナックルがよく挙げられる例である。
�Aは通常ナックルカーブと言われる変化球である。
加藤大輔選手（オリックス）・福盛和男選手（楽天）が主にこの球種を使う。昔は上原浩治選手（巨人）も投げていたと言われる。
�Bは小宮山悟選手（ロッテ）のシェイクなどである。
チェンジアップ・パームボール等を理想的に投げられた場合はナックルのような変化をするという意見もあるが、現実には困難であろう。
フォークの神様と言われた杉下茂氏（元中日）のフォークは無回転であって、ナックルのような変化をしたのではないかという意見もある。

長々書いておいてなんだけど
やっぱりナックルの基本的な定義だけ書いておいて、あとはwikipediaを貼っておけばでいいかな
さらにプラスするなら、動画・主なナックルボーラーの名前くらいかなあ…

>>943
これの下にwikiと動画でいいと思う。�@〜�Bの説明で名前はわかるし。
あ、渡辺とフェルナンデスの名前は必要だ

よしとりあえず上の文とかこのスレででてる動画とかを簡単にまとめてみます

前スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1164057467/

ここはナックルボールを語ったり、ナックルボーラーを応援したりするスレです。
来期は、ジェレド・フェルナンデス選手（広島）が、日本ではマットソン以来のナックルボーラーとして活躍しそうです。
渡辺亮選手（阪神）も本格的なナックルボーラーを目指しているようなので注目です。

【ナックルボールとは】
打者にはおろか投げる本人にもどう変化するかがわからないという不思議な変化球。
失投しやすい・盗塁されやすいなど欠陥も多く、NPBで使う選手はほとんどいない。

【不規則な変化の原理】
ボールの回転を殺すことで、ボールが回転することで生じるマグナス力が発生しない。
このことからすると、重力通りに落ちるボールになるように思えるが、ナックルボールは不規則に変化する。
このナックルボールの不規則な変化は、ボールの縫い目が受ける空気抵抗やボール後方に生じるカルマン渦の影響によると考えられているようである。
※詳しくは良く分からないので、知っている方、教えてください。

【ナックルボール類似の変化球】
�@握りはナックルだが回転を殺しきれていないためチェンジアップのような変化をする球
�A握りはナックルだが逆に順回転を与えることによって、鋭く曲がり落ちる変化球。
�B握りはナックルではないが球に回転をかけないことでナックルのような変化をする球、に分類できる。

�@は通常ナックルと呼ばれるが、ナックルの特徴である不規則な変化をあまりしないため、あくまでナックル類似の変化球であるとする意見が多い。
前田幸長選手（巨人）・三木均選手（巨人）のナックルがよく挙げられる例である。
�Aはナックルカーブと言われる変化球である。
加藤大輔選手（オリックス）・福盛和男選手（楽天）が主にこの球種を使う。昔は上原浩治選手（巨人）も投げていたと言われる。
�Bは小宮山悟選手（ロッテ）のシェイクなどである。
チェンジアップ・パームボール等を理想的に投げられた場合はナックルのような変化をするという意見もあるが、現実には困難であろう。
フォークの神様と言われた杉下茂氏（元中日）のフォークは無回転であって、ナックルのような変化をしたのではないかという意見もある。

【詳しくはwikipediaで】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%96
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB


【参考動画】
ニークロのナックル　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=V4ORGgofjoE
マットソンのナックル（一番最後） 　　ttp://www.youtube.com/watch?v=MBRtky1vzhE&mode=related&search=
ナックルの解説（英語）　ttp://www.youtube.com/watch?v=X3tWTKL6xNM
小宮山のシェイク　　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=40t_caBnV3c



なんか俺youtubeつながらなくて確認できなかったんだけど
ウェイクフィールドとフェルナンデスの動画はあがってたとおもうから、それを追加したら大体オッケーかな

動画全部確認しました。wikiは上がナックル、下がナックルカーブって入れた方がいいと思う
だいぶ完成したと思うけどスレの速度遅いし980ぐらいでいいのかな？

あ、確認ってそういうことか。
ウェイクフィールドのナックル　　ttp://www.youtube.com/watch?v=n739PUzl2kU
フェルナンデスのナックルってyoutubeにあったっけ？上の方のロダでしか見た記憶無い。ちなみに上のロダのは切れてた

>>948
ニークロってかっけぇ〜！
力感Ｎｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！！！！！！！！！！！！！

フェルナンデスのナックルどこかで見たよ
連打浴びるパターンと、神ピッチするパターンの2種類があったような希ガス

ナックル投げれるピッチングマシーンはあるのかな？

ピッチャー再現マシンってのでナックルもできるみたい
ttp://www.gyrogiken.jp/gyro_4.htm

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1156436137/l50
参考スレ
これはいらないかな？

あるサイトにフェルナンデスナックル動画のyoutube貼ってたけど
今確認に行くともうユーザーに消されたってなってたお

>>935
>昔は上原選手（巨人）も投げていた。

確か阪神時代の佐々木誠にホームラン打たれてから封印したと本人が言ってた。

>>939
俺は1年前までそれがデフォの握りだと思ってた…orz

>>958
よおシェイクボーラー

...orz
>>957宛てね

958 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/12/31(日) 02:47:17 ID:iEkhggKW0
>>958
よおシェイクボーラー

ナックルならそこそこ投げれるからいいじゃないか！orz

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1147423184/
関連スレに入れておくべき？

>>962
入れるに一票

ナックルボールを習得しようとしている人たちのブログ
http://knuckleball.blog42.fc2.com/
http://blogs.yahoo.co.jp/unoke327
http://blogs.yahoo.co.jp/chitata810
http://knuckleballer.seesaa.net/

生の声が聞けそうなのでこういうのもアリかと。

それはナシでしょ。迷惑がかかる

ども。964のイチバン下の者です。
別に迷惑じゃ無いッスよ。やっぱ来る人が多いのは嬉しいです。

>>966
センターまでもう少し。頑張れ。

ナックルの握り以外で無回転でリリースする方法って無いかな？

>>968
フォークの浅い握りでほとんど無回転＝シェイクｂｙ小宮山だったような

浅いフォークの握りってそれサンダーボール（by桑田）か？ｗ
ちなみに俺は砲丸投げみたいなのをイメージしては消しイメージしては消ししてた。

>>970
砲丸投げとはフォームは違うけど、パームは手の平で押し出す感じが似てるかな？

渡辺のナックルが浮いて落ちるってあったが「浮く」って表現がわからん
ナックルの変化は「ふわふわ沈む」という感じだと思うのだが。まさかライジングするとか？

スライダー主体のピッチャーばっかスレ1000目前で落ちちゃった(´･ω･`)
ここも気をつけないと！

>>972
浮き上がると言うことはもちろんない。
しかしボールが落ちていく放物線が一瞬ゆるむという感じ。
もっと落ちてくると思ったボールが落ちずにそのまま伸びてきて、またそこから落ち始める
不規則な縫い目が折り出す変化というもの
ま、上の分の「そのまま伸びてきて」という段階でもボールは落ちてるんだけどね。

要するに落ち方が一瞬ゆるむと言うだけ。

次スレにも期待上げ

>>974
ってことはマジもんのナックルなんかなあ
わたなんべ背が相当低いらしいからその影響もあったりするんかな

>>974
どうもです。さすがにライジングは有り得ないかｗ
前に握り見て人差し指使ってなかったからやな予感もしたが、その変化なら間違いないね

スライダースレが落ちた

>>978
988レス目までは確認してる

とりあえずこのスレ1000行く。携帯厨のおれは次スレ立てられないorz

最近のプロ野球にはナックルボーラー分が足りない
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1168053607/l50

総合の方にスレが建ってるんですけど

>>981
それは別だろ？