最近のプロ野球にはナックルボーラー分が足りない
だってそうだろ？
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2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 06:19:17 ID:Pu6qdk16O
意味がわからん
3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 06:19:34 ID:Kb4pAnm7O
２GETおｫｫｫォｫオ
4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 06:21:10 ID:lEAhx0Ri0
最近って言うか日本プロ野球史でウェイクとかニークロみたいなナックルボーラーなんかいたことあるのか？
前田みたいに球種の一つにナックルがあるってんじゃなくてナックルが投球の大半を占めるってのが。
前田みたいに球種の一つにナックルがあるってんじゃなくてナックルが投球の大半を占めるってのが。
5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 06:22:09 ID:FypNfQZRO
>>1
あずまんが乙
あずまんが乙
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 06:22:16 ID:A6PX0q1QO
そもそもじゃあ昔はいたのかと
7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 06:22:50 ID:ACmjagnq0
訂正：日本のプロ野球にはナックルボーラー分が足りない
8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 06:25:06 ID:fqGm8fqUO
マットソン
9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 06:29:57 ID:ZIYtRMzXO
ウホッ、俺好みのスレだ
広島の外国人がナックラーだとか阪神の渡辺ってのがナックル使うとか聞いたがそいつらはどうなんだ？
広島の外国人がナックラーだとか阪神の渡辺ってのがナックル使うとか聞いたがそいつらはどうなんだ？
10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 06:50:54 ID:fqg0qXhN0
昔、近鉄の外人にいなかった？
11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 06:54:06 ID:ACmjagnq0
12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 06:56:05 ID:wB2MRHS70
その昔、ネイサンミンチーとか言う投手がナックルあるから40まで出来るよみたいな事言ってた
13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 06:57:34 ID:Rc/hubnO0
先発で使うって言わないと予算下りないからな
14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 07:00:44 ID:ry8RLERY0
15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 07:06:54 ID:zjvnFYC80
脅威のナックルボーラーだったとしても打席に立たなきゃ凄さがわからん緩い球を連日見せられる観客は悲惨だな
16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 07:07:23 ID:J6CHuuVAO
ウェイク国吉
17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 07:09:15 ID:lxQ2EEK60
なんか二軍の野手が密かに練習中らしいよ
18 ：電波ゆんゆんヾ(ﾟ～ﾟ)ﾉ゛ ◆HXHMx2Ch.Y ：2006/11/21(火) 07:23:05 ID:9vbrPdwjO
>>9
渡辺は首脳陣の評価だだ上がりみたいだから相当いいんじゃない？
渡辺は首脳陣の評価だだ上がりみたいだから相当いいんじゃない？
19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 07:57:12 ID:bMBAOc/vO
マ ッ ト ソ ン
20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 08:53:12 ID:pRw09NFOO
ダルも投げられた気がする
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 09:16:48 ID:ZIYtRMzXO
>>20
質はともかくダルに投げられない球種はあるのか？ってぐらいになんでも投げられるからな
質はともかくダルに投げられない球種はあるのか？ってぐらいになんでも投げられるからな
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 16:15:18 ID:45PL89LV0
あげ
23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 16:37:18 ID:R32euwcX0
24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 16:38:01 ID:R32euwcX0
本格的なナックルボーラーといえば檻・加藤ぐらいか。
25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 17:06:22 ID:rva6VcgE0
日本のボールは縫い目が低いから上手く握れないし、ドーム球場が多いのも原因の一つかも
それにナックルを投げ続ける為には強靭な握力が必要だし、デメリットも多い
肩の不安は無くなるけど、投げ続けると今年のウェイクみたいに肋骨を折る危険もある
それにナックルを投げ続ける為には強靭な握力が必要だし、デメリットも多い
肩の不安は無くなるけど、投げ続けると今年のウェイクみたいに肋骨を折る危険もある
26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 17:18:00 ID:zo6cjTE30
>>17
ストッパー毒島か
ストッパー毒島か
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 17:40:22 ID:zjvnFYC80
レッドソックスのティム・ウェイクフィールドがウェイク国吉のモデルらしい
調子良いときはヤンキースのごつい打者達がナックル警戒して１４０もでないストレートを見逃してばっかでおもしろかったよ
調子良いときはヤンキースのごつい打者達がナックル警戒して１４０もでないストレートを見逃してばっかでおもしろかったよ
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 18:03:54 ID:A/PnUtku0
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 18:04:34 ID:A/PnUtku0
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 19:45:10 ID:45h7KPoMO
>>14
成分じゃまいか？
成分じゃまいか？
31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 19:50:22 ID:GSd5FhUT0
「自分がプロ野球選手だったら」な妄想するときそこでの俺はたいていナックルボーラー
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 19:51:39 ID:6EtEtmVI0
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/22(水) 04:37:55 ID:8nEsRjWC0
今年のドラフトにナックラーはいないみたいだな
34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/22(水) 18:14:36 ID:XTHwAf880
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/23(木) 08:10:27 ID:teRQ0dnY0
どこかにキャンプでナックル覚えようとでも思ってる選手はおらんのか
36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/23(木) 17:14:02 ID:1xt5NKnf0
37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/23(木) 20:35:06 ID:tkjG8YZc0
カープのピッチャーは全員とりあえず投げ方だけは教わると思う
38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/23(木) 20:41:26 ID:GNdyHG/z0
「ナックルと思うな、スローカーブだと思って打て」
39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/23(木) 21:28:09 ID:NZQs+3Rk0
分？
40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/23(木) 21:52:48 ID:DLVSzTNY0
盗塁阻止はどうすんべ？
41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/23(木) 21:53:57 ID:sR8Ct+Mp0
クイックを上手くすれば問題ない
星野伸之などはやたらとクイックが上手かった
星野伸之などはやたらとクイックが上手かった
42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/23(木) 21:54:29 ID:p+ghkadU0
爪が硬くないと無理なんだろ。
43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/23(木) 22:05:06 ID:phn17yxB0
昔、小宮山が練習したが駄目だったみたいだ。
で、代替品としてシェイク開発。。。
で、代替品としてシェイク開発。。。
44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/23(木) 22:17:55 ID:BIz+0xnI0
草野球程度しかやった事が無いが
ナックルボールを完全にマスターしたら
プロも夢ではないと本気で思っている節がある のは俺だけじゃないはず
ナックルボールを完全にマスターしたら
プロも夢ではないと本気で思っている節がある のは俺だけじゃないはず
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/23(木) 22:20:34 ID:ionl6GNB0
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/23(木) 22:25:17 ID:5v5OWiCOO
>>42
爪を立てるんじゃなくて指で弾くんでも投げられるって聞くけどな。実際はどうなんだろ？
爪を立てるんじゃなくて指で弾くんでも投げられるって聞くけどな。実際はどうなんだろ？
47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/23(木) 22:27:04 ID:b6XbppdsO
小宮山のシェイクってナックルとは違うのか？
48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/23(木) 22:33:56 ID:L+su8MnB0
49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/24(金) 01:50:40 ID:CZhjI1yZO
>>4
前田のはナックルじゃない。
前田のはナックルじゃない。
50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/24(金) 10:08:24 ID:r05d3N9G0
ナックルカーブの選手は増えてきてるんだが
51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/24(金) 10:46:07 ID:yy+5QBgv0
ナックルボールって、ドーム球場でも揺れるのか？
52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/24(金) 11:06:30 ID:XmvcqdeE0
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/24(金) 12:48:31 ID:6PNKvS1SO
メロディーﾀﾝって
ﾅｯｸﾙﾎﾞｰﾗｰじゃなかったっけ？
ﾅｯｸﾙﾎﾞｰﾗｰじゃなかったっけ？
54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/24(金) 14:59:06 ID:mVjkmnYMO
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/24(金) 16:23:21 ID:yy+5QBgv0
川上と岩瀬は投げられるらしいけど、今は投げないみたい
56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/24(金) 17:33:24 ID:mVjkmnYMO
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/25(土) 16:30:06 ID:D43GymPw0
犬飼三兄弟の三男がナックルを投げるぞ
58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/25(土) 16:36:13 ID:AXzgZUt9O
阪神のあの選手はどうなった？
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/25(土) 17:42:28 ID:lwMhXtqX0
楽天の小倉はナックル投げれるんじゃなかったっけ？
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/25(土) 17:45:36 ID:F3yPWqNJ0
中学のころ軟式で投げたことあって揺れはしたけど
コントロールがずたぼろで諦めた
コントロールがずたぼろで諦めた
61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/25(土) 17:48:39 ID:vYYtCAJX0
62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/25(土) 17:53:17 ID:SlriNprS0
63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/25(土) 17:56:38 ID:D43GymPw0
64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/25(土) 17:56:38 ID:z05Pyo/t0
打たれるナックルと打たれないナックルの違いが分からん
65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/25(土) 17:57:07 ID:1pPqQnaAO
ナックルカーブとなっくるの違いはなんなの？
66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/25(土) 17:59:13 ID:TWoE023/O
ナックルカーブは基本的にカーブ軌道で揺れてる
ナックルはスローボールが揺れてる
ナックルはスローボールが揺れてる
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/25(土) 18:03:29 ID:7MCzJIRTO
俺はナックルボーラで甲子園出たよ。
68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/25(土) 18:06:27 ID:ytEEPI7WO
オリの加藤のナックルカーブが低めにきたらまず打てない
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/25(土) 18:09:12 ID:Eg6vu2n3O
>>58
阪神の渡辺は今ウェークフィールドの映像を見ながら、フルタイムナックルボーラーの研究中らしい。
首脳陣の評価バツグンらしいが、披露したのがキャンプ最終日とあって、ナックルの完全な習得を目指すことだけ決まって、その結果がどうなるかは、来春のキャンプ待ち。
記事によるとかなり凄い変化なようなので楽しみだけど、問題は矢野が捕れるかどうか。
秋季キャンプで受けたキャッチャーはビビりまくってたみたいだし、キャッチャーのせいで失敗する可能性が高そう(>_<)
阪神の渡辺は今ウェークフィールドの映像を見ながら、フルタイムナックルボーラーの研究中らしい。
首脳陣の評価バツグンらしいが、披露したのがキャンプ最終日とあって、ナックルの完全な習得を目指すことだけ決まって、その結果がどうなるかは、来春のキャンプ待ち。
記事によるとかなり凄い変化なようなので楽しみだけど、問題は矢野が捕れるかどうか。
秋季キャンプで受けたキャッチャーはビビりまくってたみたいだし、キャッチャーのせいで失敗する可能性が高そう(>_<)
70 ：天才ハンシンドローム：2006/11/25(土) 18:13:04 ID:+KZ6r6Gq0
岡谷工業かｗｗ>>67
71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/25(土) 18:15:12 ID:dVz+chpxO
ばーんなっこぅー
72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/25(土) 18:15:15 ID:lDnXGE/AO
小倉って加藤みてナックル投げはじめたんだったっけ
73 ：天才ハンシンドローム：2006/11/25(土) 18:15:59 ID:+KZ6r6Gq0
岡谷工業かｗｗ>>67
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/25(土) 18:20:58 ID:7SvpANp30
mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai
.com/10869/2005/open/topplays/archive04/042905_flophi_aj_8k_350.wmv?ct2=462029797116444
6336996&ct3=&ct4=-1&ct5=10_25_2006&media_type=wms&av_type=video&event_pk=420459&product=mlb_tp
ナックルカーブだよ～
.com/10869/2005/open/topplays/archive04/042905_flophi_aj_8k_350.wmv?ct2=462029797116444
6336996&ct3=&ct4=-1&ct5=10_25_2006&media_type=wms&av_type=video&event_pk=420459&product=mlb_tp
ナックルカーブだよ～
75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/25(土) 18:29:28 ID:IfsMSus30
76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/25(土) 18:31:13 ID:vN4EAVsTO
元近鉄のマットソン位しか知らない。
77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/25(土) 18:44:12 ID:YlU45rad0
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/25(土) 18:46:40 ID:D43GymPw0
79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/25(土) 19:10:34 ID:Eg6vu2n3O
>>75
いい素材みたいだけど、１年やって、２軍で防御率５点台(だったっけ？確か)とかなら、何か変えないと先は暗いね。
でも、ナックルをマスターしてキャッチャーの問題もクリアできれば、一気にスター選手(？)も夢じゃないかも。
質の良いナックルがあれば140km/h前後のストレートでもそうそう打たれるものじゃないだろうし、一気に化けそう。
本格的なナックルボーラーの活躍を見てみたいな。
いい素材みたいだけど、１年やって、２軍で防御率５点台(だったっけ？確か)とかなら、何か変えないと先は暗いね。
でも、ナックルをマスターしてキャッチャーの問題もクリアできれば、一気にスター選手(？)も夢じゃないかも。
質の良いナックルがあれば140km/h前後のストレートでもそうそう打たれるものじゃないだろうし、一気に化けそう。
本格的なナックルボーラーの活躍を見てみたいな。
80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/25(土) 22:03:57 ID:Fc8louEI0
ナックルカーブは指で弾いてカーブにより強いスピンをかけるボールだったっけ？
81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 00:57:28 ID:5pKUdiseO
>>66
釣りだよな？
釣りだよな？
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 10:23:41 ID:geX0Abdh0
ナックルカーブとかいうけど揺れはしないからな
パワプロは製作者が勘違いしてる
パワプロは製作者が勘違いしてる
83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 10:49:35 ID:Slktr24/0
揺れるといっても、動画で見ると落ちるボールにしか見えない
でも、キャッチャーが摂り損ねたりしてるから
バッターやキャッチャーには揺れて見えてるんだろうな
でも、キャッチャーが摂り損ねたりしてるから
バッターやキャッチャーには揺れて見えてるんだろうな
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 12:13:20 ID:5pKUdiseO
>>83
ナックルカーブは揺れないというのがまだ分かんないのか？
ナックルカーブはカーブの一種だぞ。言い方を変えれば落差が大きいただのカーブだ｡人指し指で弾くからナックルカーブて名前になっただけだろ。まあ実際に見たいならテレビでヤンキースのマイク･ムッシーナが投げてる試合見ろ。
ナックルカーブは揺れないというのがまだ分かんないのか？
ナックルカーブはカーブの一種だぞ。言い方を変えれば落差が大きいただのカーブだ｡人指し指で弾くからナックルカーブて名前になっただけだろ。まあ実際に見たいならテレビでヤンキースのマイク･ムッシーナが投げてる試合見ろ。
85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 12:16:05 ID:Slktr24/0
86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 12:39:13 ID:ss4exks5O
>>85
話の流れ的には紛らわしかったけど、スレ的には本題はナックルだからな。
>>83は横道に逸れていくのを元に戻す意味でＧＪ！
日本でナックル投げる奴いないわけではなかったけど、キャッチャーが捕れなくなるようなのは見たことないもんな。
ウェイクフィールドとか見た後で、前田のナックルとか見ても同じ球種とは思えないし。
阪神の渡辺がウェイクフィールドみたいなレベルのナックル投げてくれるといいなー。
話の流れ的には紛らわしかったけど、スレ的には本題はナックルだからな。
>>83は横道に逸れていくのを元に戻す意味でＧＪ！
日本でナックル投げる奴いないわけではなかったけど、キャッチャーが捕れなくなるようなのは見たことないもんな。
ウェイクフィールドとか見た後で、前田のナックルとか見ても同じ球種とは思えないし。
阪神の渡辺がウェイクフィールドみたいなレベルのナックル投げてくれるといいなー。
87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 13:41:31 ID:3N0Bf/Wl0
阪神の渡辺や巨人の姜も練習してるらしいし
広島の新外国人のフェルナンデスも本物のナックル投げるらしいから
来年は楽しみだな日本でもナックルを見てみたい
でも捕手が捕球の練習しないといけないなメジャーだと専属の捕手がいるぐらいだし
広島は監督自らナックル投げて捕球練習させてるらしいけど
広島の新外国人のフェルナンデスも本物のナックル投げるらしいから
来年は楽しみだな日本でもナックルを見てみたい
でも捕手が捕球の練習しないといけないなメジャーだと専属の捕手がいるぐらいだし
広島は監督自らナックル投げて捕球練習させてるらしいけど
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 14:15:54 ID:CG4QeIw70
じゃあブラウンを選手登録して…
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 14:28:15 ID:t2cPLsX70
前田のナックルは回転数多いからなあ
90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 14:33:42 ID:L0DOJIcW0
ウェイクフィールドなんかのナックルボーラーになった経緯なんか聞くと、
渡辺やジャンみたいに、投球のアクセントに、って程度じゃＮボーラーになれそうにないな。
せいぜい前田の自称ナックル止まりだろう。
いままでの全てを捨ててナックルオンリーにならんとあかんような。
ナックルがメインで、へっぽこスライダーとフェイント用直球でかわしてたメジャー投手がいたのもわかってるけど。
渡辺やジャンみたいに、投球のアクセントに、って程度じゃＮボーラーになれそうにないな。
せいぜい前田の自称ナックル止まりだろう。
いままでの全てを捨ててナックルオンリーにならんとあかんような。
ナックルがメインで、へっぽこスライダーとフェイント用直球でかわしてたメジャー投手がいたのもわかってるけど。
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 14:50:29 ID:57tL01+CO
スナップを利かさないように投げるのが難しいんだよなぁ
92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 14:57:04 ID:rCPnWM5Y0
日本だと四球待ち、バントヒット狙い、盗塁やりまくりとかの対策とるから
ナックルボーラーは出ないだろうな
ナックルボーラーは出ないだろうな
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 15:11:21 ID:V/WjPBwgO
渡辺は投球のアクセントにって感じじゃなさそうじゃない??
コーチが10球中8球はナックルで残り2球はストレートでいいみたいなこといってなかったっけ？
違ったらごめんなさい
コーチが10球中8球はナックルで残り2球はストレートでいいみたいなこといってなかったっけ？
違ったらごめんなさい
94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 15:40:32 ID:c9Bchqv70
猪俣と北川のスレですか？
95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 15:51:48 ID:t2cPLsX70
フルタイムナックルボーラーは盗塁の多い日本向きじゃないのかもね
ただ去年のサブマリンは遅球で成功したが
ただ去年のサブマリンは遅球で成功したが
96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 16:01:31 ID:DqWCkqII0
振り逃げ→二盗→三盗→パスボールorワイルドピッチ
何この悪夢的展開
何この悪夢的展開
97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 16:08:01 ID:0LyqGbyG0
ランナー出さんかったらええことよ
どんでんならこう言いそう
どんでんならこう言いそう
98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 18:38:39 ID:ss4exks5O
>>93
確かにデイリーには、そのコメント載ってた。
ジャンはともかく、渡辺はフルタイムナックルボーラーを目指して取り組むんだと思う。
だから、ウェイクフィールドのＶＴＲ見て研究してるんじゃないか？
矢野がちゃんと捕れるようになってくれれば面白そう。
確かにデイリーには、そのコメント載ってた。
ジャンはともかく、渡辺はフルタイムナックルボーラーを目指して取り組むんだと思う。
だから、ウェイクフィールドのＶＴＲ見て研究してるんじゃないか？
矢野がちゃんと捕れるようになってくれれば面白そう。
99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 18:44:14 ID:Dg1s9etq0
まぁフルタイムナックルボーラーとなると防御率の見栄えは決して良くならないからなぁ
あっちだと10勝10敗4点台～5点台がデフォだし。振り逃げ、パスボ、WPは
9割以上ナックルなら1試合でほぼ必ず1回は見れる物、全てはボールに聞いてくれだし
でもあっちは日本より打高投低だからもうちょい、低くなる可能性もあるかな？
あっちだと10勝10敗4点台～5点台がデフォだし。振り逃げ、パスボ、WPは
9割以上ナックルなら1試合でほぼ必ず1回は見れる物、全てはボールに聞いてくれだし
でもあっちは日本より打高投低だからもうちょい、低くなる可能性もあるかな？
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 19:28:27 ID:XCbIdRbRO
フェルナンデスがMLBで投げてる動画を公式サイト見たことあるけど
揺れかたがウェイクの比じゃなかった。なぜか活躍出来なかったようだが。
ところで純粋に指で弾いて投げるのならキャッチャーまで届かないのでは？
という素朴な疑問
揺れかたがウェイクの比じゃなかった。なぜか活躍出来なかったようだが。
ところで純粋に指で弾いて投げるのならキャッチャーまで届かないのでは？
という素朴な疑問
101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 19:33:59 ID:qfHD2gHA0
渡辺がナックボーラーとして成功したら、すぐに第二、第三のボーラーがでてくるよ。
日本人は器用だから。
日本人は器用だから。
102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 19:36:56 ID:Dg1s9etq0
器用、不器用じゃなくて爪の性質が外人さんじゃないと
ナックルに適してないんじゃなかったっけ。
日本人はナックル投げるには爪が薄くて柔らかすぎる?らしい。うろ憶えだけど
ナックルに適してないんじゃなかったっけ。
日本人はナックル投げるには爪が薄くて柔らかすぎる?らしい。うろ憶えだけど
103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 19:48:08 ID:SeaTf8R10
http://www.youtube.com/watch?v=V4ORGgofjoE
本家ニークロのナックルは半端じゃねーな。
テレビで見てこんなに曲がってるんだから、打席に立ったらもっと感じるだろうな。
本家ニークロのナックルは半端じゃねーな。
テレビで見てこんなに曲がってるんだから、打席に立ったらもっと感じるだろうな。
104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 19:50:54 ID:qfHD2gHA0
高校野球の指導者にナックボーラーがでてこないとまだまだかな。
105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 19:53:47 ID:dHcXBo1xO
ナックルなんてリスク高いからだろ、ﾊﾟｽﾎﾞ等の
無理してナックル覚えるならスライダーのひとつでも覚えろ的な
そういや昔山本昌も投げてたよな
無理してナックル覚えるならスライダーのひとつでも覚えろ的な
そういや昔山本昌も投げてたよな
106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 19:54:54 ID:qfHD2gHA0
まずはメジャーからナックルボーラーをつれてくることからはじめてくれ。
巨人！ 球界の盟主を自認するならウエイクフィールドつれてこーい！
巨人！ 球界の盟主を自認するならウエイクフィールドつれてこーい！
107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 19:54:54 ID:Dg1s9etq0
高校野球であんな気の抜けた投げ方でこそこそやってたら
監督にぶん殴られそう…ってかナックルボーラーって短期決戦向いてないからなぁ
監督にぶん殴られそう…ってかナックルボーラーって短期決戦向いてないからなぁ
108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 19:58:23 ID:Dg1s9etq0
109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 20:02:21 ID:SeaTf8R10
110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 20:10:22 ID:qfHD2gHA0
動画だと揺れるというのがよくわからん。
ストレートでも揺れることがあるのはわかるけど。
落ち方も一定しないのな。
あの投げ方のなかにフォークもスライダーもシュートもあるみたいなかんじ？
ストレートでも揺れることがあるのはわかるけど。
落ち方も一定しないのな。
あの投げ方のなかにフォークもスライダーもシュートもあるみたいなかんじ？
111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 20:11:43 ID:ixKfaQhLO
ナックルボールって風の影響受けるんだよね？
ってことはドーム球場が多いパ・リーグじゃ厳しいんじゃない？
ってことはドーム球場が多いパ・リーグじゃ厳しいんじゃない？
112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 20:12:05 ID:NEm1J38rO
113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 20:22:52 ID:tx6QnTPk0
114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 20:26:40 ID:qfHD2gHA0
草野球とかからナックルボーラーがでてきそう。
それを指名する球団があったらおもしろいのにな。
それを指名する球団があったらおもしろいのにな。
115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 20:38:40 ID:gicxofMN0
握り違うけど、無回転ってならシェイク
http://www.youtube.com/watch?v=40t_caBnV3c
http://www.youtube.com/watch?v=40t_caBnV3c
116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 21:12:08 ID:4P6gKJDp0
117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 21:12:38 ID:w6kx0CBs0
>>90
ウェイクフィールドは元々強打の三塁手って触れ込みでドラフトかかったみたい
3Aまで上がって来て打撃成績が思わしくなくなってきた時に
ウェイクが遊びで投げてたナックルに投手コーチが目を付けて投手転向を打診したみたい
ピッチングがアカンから→ナックルボーラーじゃなくて
ナックルを上手く投げれる→ナックルボーラーってのが多いね。ニークロ兄弟はどうだったんだろ？
あと皆さんレフトウィッチを忘れないでください
ウェイクフィールドは元々強打の三塁手って触れ込みでドラフトかかったみたい
3Aまで上がって来て打撃成績が思わしくなくなってきた時に
ウェイクが遊びで投げてたナックルに投手コーチが目を付けて投手転向を打診したみたい
ピッチングがアカンから→ナックルボーラーじゃなくて
ナックルを上手く投げれる→ナックルボーラーってのが多いね。ニークロ兄弟はどうだったんだろ？
あと皆さんレフトウィッチを忘れないでください
118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 21:16:12 ID:qfHD2gHA0
同じボーラーでも、ニークロは上手から、ウエイクフィールドは横手、だよね。
119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 21:17:12 ID:CEaWewqz0
>>117
マットソンだろ？
マットソンだろ？
120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 21:18:39 ID:w6kx0CBs0
レフトウィッチ＝マットソンでＦＡ？
121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 21:37:07 ID:w6kx0CBs0
122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 22:12:57 ID:/xms7yAi0
来年広島にくるナックルボーラーは前田のような偽物じゃなくて本物なのか？
123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 22:38:25 ID:DXN38uiQ0
誰か>>97に「ええことよ」はどんでんではなくピーコやと教えてやらなアカン。
同じことのくりかえしよ。
同じことのくりかえしよ。
124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 22:47:29 ID:dHcXBo1xO
>>122
本物
本物
125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 23:08:39 ID:GAMEVkfx0
ナックルなんてキャッチャーが取りにくいだけ
シェイク最強
シェイク最強
126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 23:14:02 ID:ZVGKyA7m0
TDNが投げる超遅球は何なんだ？
127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 23:52:58 ID:DPuNYZQ90
スポーツえらい人グランプリで芸能人打者がプロ野球OB投手と対決するコーナーのために野茂の同僚だった
キャンディオッティが来日していたなぁ。
ナックルでゴルゴ松本か誰か忘れたけど、三振を奪っていたような。
キャンディオッティが来日していたなぁ。
ナックルでゴルゴ松本か誰か忘れたけど、三振を奪っていたような。
128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/27(月) 01:29:09 ID:0fCE2xek0
129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/27(月) 01:42:02 ID:CxAIY8haO
ナックルボーラーの後に150km前後の球を投げるやつが出てきたらタイミングあわなそうだな。
130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/27(月) 03:29:43 ID:V7ww6Y9S0
高校野球ではダルビッシュもナックル投げるとか言ってたな。
実際には見たこと無いけど。
岡山・関西の投手もナックル投げてたと思う。
シンカーっぽく落ちてた。
実際には見たこと無いけど。
岡山・関西の投手もナックル投げてたと思う。
シンカーっぽく落ちてた。
131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/27(月) 08:22:50 ID:8X0xPoBFO
来年広島の捕手は苦労しそうだな。
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/27(月) 11:48:39 ID:OVOPRrjq0
倉なら上手くこなしてくれそう
石原は…
石原は…
133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/27(月) 11:53:24 ID:usoZhEwlO
去年は倉良かったけど今年はポロポロしてたしなぁ。
134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/27(月) 12:00:45 ID:OVOPRrjq0
うーん、倉もだめで石原もだめなら打つ手ねーなｗ
135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/27(月) 12:03:22 ID:OVOPRrjq0
いや、広島は昔天野がいたからナックルは慣れてるかも
136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/27(月) 12:05:25 ID:77tNiEjm0
いざという時は鈴衛が何とかしてくれるさ・・・
137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/27(月) 12:10:24 ID:dE1NvPp1O
どのみち日本じゃ難しいってこったな。
138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/27(月) 12:11:50 ID:v9QwtnAPO
（付け加え）そういえば昔、バースがボール回しでナックル投げてきたなあ。
危なかったなあ（笑い）
危なかったなあ（笑い）
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/27(月) 12:12:16 ID:3qYr2QSC0
ナックルボーラーって受けるキャッチャーも
感覚おかしくなって打撃が狂うそうですね
レッドソックスでは正捕手が嫌がって専用キャッチャーがいませんでしたっけ
感覚おかしくなって打撃が狂うそうですね
レッドソックスでは正捕手が嫌がって専用キャッチャーがいませんでしたっけ
140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/27(月) 12:14:39 ID:LjAfgZHD0
捕手が取れないなら毎回打ってもらえばいいじゃない。
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/27(月) 12:20:05 ID:zk21DxMg0
>>139
妄想乙
妄想乙
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/27(月) 12:27:15 ID:dE1NvPp1O
草野球からはまず出ないしプロでは渡辺が期待の星だろうな
草野球もプロも「そんなん練習する暇があるなら別の変化球覚えろ」ってなるだろうし
草野球もプロも「そんなん練習する暇があるなら別の変化球覚えろ」ってなるだろうし
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/27(月) 12:27:32 ID:MmYyvQ4G0
>>130
西所
西所
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/27(月) 12:51:00 ID:eVLot07R0
>>139
打撃が狂うってのは聞いたこと無いけど専用捕手じゃないとダメなのはほんとだな
レッドソックスがオフにウェイクフィールドだけを獲得してシーズンで使おうとしたけど、
専用捕手じゃないとキャッチングが話にならないので、ウェイクの専用捕手してた奴も
シーズン途中トレードで慌てて獲得した
打撃が狂うってのは聞いたこと無いけど専用捕手じゃないとダメなのはほんとだな
レッドソックスがオフにウェイクフィールドだけを獲得してシーズンで使おうとしたけど、
専用捕手じゃないとキャッチングが話にならないので、ウェイクの専用捕手してた奴も
シーズン途中トレードで慌てて獲得した
145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/27(月) 12:56:15 ID:zk21DxMg0
146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/27(月) 12:57:28 ID:xODs3T050
ミラベリはＦＡになったが来年どうすんだろう
147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/27(月) 13:03:47 ID:eVLot07R0
WIKIに細かい顛末が書いてた
レッドソックスのウェイクフィールドの専属捕手であったダグ・ミラベリは、2006年シーズンの前にサンディエゴ・パドレスへ移籍した。
ミラベリの移籍後、しばらくは控え捕手のジョシュ・バードがその代わりを務めていたが、バードは慣れないナックルに後逸を連発（5回バッテリーを組んで10回のパスボールを記録）。
結局、ミラベリはシーズン開幕後わずか1ヶ月でレッドソックスに復帰し（バード捕手及びマイナー選手、金銭との交換トレード）、ふたたびウェイクフィールドとバッテリーを組むことになった。
ミラベリが、出戻りトレードが成立してボストンの空港に到着した日は、なんとウェイクフィールドの登板日である2006年5月1日のニューヨーク・ヤンキース戦当日。
ミラベリは空港から緊急走行のパトカーに乗り込み、車内でユニフォームへの着替えを済ませた。結局、球場に到着したのは試合開始直前だった。
当初、この試合の先発捕手はバリテックと発表されていたが、ミラベリ到着を受けて急遽訂正された。
トレード成立がギリギリまで遅れた理由は、レッドソックスがミラベリを取り戻そうとしていることを察知したヤンキースが、ミラベリ獲得に名乗りを挙げ、
ヤンキース戦の5月1日までにレッドソックスとのトレードが成立しないように妨害を試みたためだった（後にキャッシュマンGMが妨害工作を行ったことを認めている）。
レッドソックスのウェイクフィールドの専属捕手であったダグ・ミラベリは、2006年シーズンの前にサンディエゴ・パドレスへ移籍した。
ミラベリの移籍後、しばらくは控え捕手のジョシュ・バードがその代わりを務めていたが、バードは慣れないナックルに後逸を連発（5回バッテリーを組んで10回のパスボールを記録）。
結局、ミラベリはシーズン開幕後わずか1ヶ月でレッドソックスに復帰し（バード捕手及びマイナー選手、金銭との交換トレード）、ふたたびウェイクフィールドとバッテリーを組むことになった。
ミラベリが、出戻りトレードが成立してボストンの空港に到着した日は、なんとウェイクフィールドの登板日である2006年5月1日のニューヨーク・ヤンキース戦当日。
ミラベリは空港から緊急走行のパトカーに乗り込み、車内でユニフォームへの着替えを済ませた。結局、球場に到着したのは試合開始直前だった。
当初、この試合の先発捕手はバリテックと発表されていたが、ミラベリ到着を受けて急遽訂正された。
トレード成立がギリギリまで遅れた理由は、レッドソックスがミラベリを取り戻そうとしていることを察知したヤンキースが、ミラベリ獲得に名乗りを挙げ、
ヤンキース戦の5月1日までにレッドソックスとのトレードが成立しないように妨害を試みたためだった（後にキャッシュマンGMが妨害工作を行ったことを認めている）。
148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/27(月) 13:11:05 ID:2taCkWe6O
>>142
デイリーの記事によると、渡辺のナックルは一度浮き上がるように見えた後で揺れて落ちるらしいな。
そんな球捕れるのかな？
キャンプで受けた狩野は“危険すぎる”ってビビってたらしいけど。
よく知らないけど、捕球技術だけを見た場合、阪神では誰が１番うまいの？
全ては１番上手いキャッチャーが捕れるかどうかにかかってそうだけど…
デイリーの記事によると、渡辺のナックルは一度浮き上がるように見えた後で揺れて落ちるらしいな。
そんな球捕れるのかな？
キャンプで受けた狩野は“危険すぎる”ってビビってたらしいけど。
よく知らないけど、捕球技術だけを見た場合、阪神では誰が１番うまいの？
全ては１番上手いキャッチャーが捕れるかどうかにかかってそうだけど…
149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/27(月) 13:15:56 ID:1rshGKGS0
>>148
野口かな…てか浮いて落ちたり、落ちると思ったら浮くって証言が
ほんとならニークロやウェイクレベルだな。YOUTUBEでもどう見ても浮き上がってね？
とか、高めのボール球だと思ったら一瞬でワンバンフォークのように落ちた。ってのを彼らは投げてたし
なんか他球団ファンながらﾜｸﾜｸしてきた
野口かな…てか浮いて落ちたり、落ちると思ったら浮くって証言が
ほんとならニークロやウェイクレベルだな。YOUTUBEでもどう見ても浮き上がってね？
とか、高めのボール球だと思ったら一瞬でワンバンフォークのように落ちた。ってのを彼らは投げてたし
なんか他球団ファンながらﾜｸﾜｸしてきた
150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/27(月) 13:34:53 ID:VAO0nmpl0
あぁ、阪神がドラフトで必要以上に捕手を獲るのは
渡辺専用を育てるためなのか？
渡辺専用を育てるためなのか？
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/27(月) 14:47:17 ID:HLTxMO5T0
「えぐいな。もっと早う投げてたら良かったのに。問題は捕手が取れるかやな」
「ひどい。危ない。普通のナックルと違って１回上に浮いてから、また変化する。
２回変化するから付いていくのが精一杯ですよ」
「（米メジャーの）ウエークフィールドみたいに落ちるだけならいいけど、とりあえず
このミットじゃ無理です。言われたら（渡辺用のを）作りますよ」
http://osaka.nikkansports.com/baseball/professional/tigers/p-ot-tp0-20061117-117947.html
「ひどい。危ない。普通のナックルと違って１回上に浮いてから、また変化する。
２回変化するから付いていくのが精一杯ですよ」
「（米メジャーの）ウエークフィールドみたいに落ちるだけならいいけど、とりあえず
このミットじゃ無理です。言われたら（渡辺用のを）作りますよ」
http://osaka.nikkansports.com/baseball/professional/tigers/p-ot-tp0-20061117-117947.html
152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/27(月) 14:58:26 ID:Gngi1i7dO
>>148
浮いて落ちるナックルか。そんなナックルなら打つのは厳しそうだな
本物のナックルで、しかも目標はフルタイムナックラーということはたっぷり堪能できそうだ
今からよだれが出て来たぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし渡辺が成功したら絶対的に死球の数が増えちゃうんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗorz
浮いて落ちるナックルか。そんなナックルなら打つのは厳しそうだな
本物のナックルで、しかも目標はフルタイムナックラーということはたっぷり堪能できそうだ
今からよだれが出て来たぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし渡辺が成功したら絶対的に死球の数が増えちゃうんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗorz
153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/27(月) 15:07:24 ID:2taCkWe6O
154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/27(月) 15:10:29 ID:lvFE1AJs0
あんま渡辺に期待しすぎないであげてね
ネタがない日のスポ新の煽り的な部分も多いと思うし、1軍で見られるかどうか…
とりあえずは広島の新外国人のが上で投げる可能性高いわよ
ネタがない日のスポ新の煽り的な部分も多いと思うし、1軍で見られるかどうか…
とりあえずは広島の新外国人のが上で投げる可能性高いわよ
155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/27(月) 15:13:52 ID:LjAfgZHD0
> 「えぐい、ひどい、危ない」魔球
阪神にぴったりだな。阪神ボールと名付けよう。
阪神にぴったりだな。阪神ボールと名付けよう。
156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/27(月) 15:41:05 ID:kMBV3hR70
>>153
そのかわり正捕手の夢はあきらめる?
そのかわり正捕手の夢はあきらめる?
157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/27(月) 15:44:46 ID:ufCZGJMf0
だがあっさりナックルを捕球してしまう矢野
158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/27(月) 15:48:50 ID:lRykbyo90
日本のプロ野球なら、ナックルボーラーをこう崩すだろう。
・ランナーが出たらスタート
・ストレートなら、バントorエンドラン
・ナックルなら見逃して盗塁
これで簡単にスコアリングポジションにランナーを送れる
また、２ストライクまではナックルは全て見逃し（四死球狙い）
ストレートや他の球種に的を絞る
追い込まれてもストレート狙い。もしナックルが来たら空振りで振り逃げ
・ランナーが出たらスタート
・ストレートなら、バントorエンドラン
・ナックルなら見逃して盗塁
これで簡単にスコアリングポジションにランナーを送れる
また、２ストライクまではナックルは全て見逃し（四死球狙い）
ストレートや他の球種に的を絞る
追い込まれてもストレート狙い。もしナックルが来たら空振りで振り逃げ
159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/27(月) 15:56:57 ID:Gngi1i7dO
>>158
慣れて捕れるようになればいいし、走ることが分かってれば初球に直球でウエストすればいいし
慣れて捕れるようになればいいし、走ることが分かってれば初球に直球でウエストすればいいし
160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/27(月) 18:51:52 ID:ajqJxw16O
>>156 渡辺専用の捕手なら週一は試合に出れるし、その間、浅井以上の成績を残せば矢野引退後はレギュラーになれる可能性が高いし必死になるだろ
161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/27(月) 18:57:14 ID:wS0BgcGY0
それもこれも全て渡辺がナックルを完全にモノにしたらの話だがな
このスレの希望の星なわけだし、是非頑張ってもらおう
このスレの希望の星なわけだし、是非頑張ってもらおう
162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/27(月) 19:16:46 ID:2taCkWe6O
渡辺のナックル
↓
球児のストレート
の魔球リレーを見てみたいお(＾ω＾)
↓
球児のストレート
の魔球リレーを見てみたいお(＾ω＾)
163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/27(月) 20:56:49 ID:K926+5TQ0
矢野が一流のキャッチャーであっても
超一流のキャッチャーでないのは、キャッチングがヘタだから
もし渡辺がナックルを投げるのなら、絶対に専用キャッチャーが必要！
超一流のキャッチャーでないのは、キャッチングがヘタだから
もし渡辺がナックルを投げるのなら、絶対に専用キャッチャーが必要！
164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/27(月) 21:07:10 ID:HLTxMO5T0
久保田があっさり捕ったりしてな・・・
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/27(月) 21:40:17 ID:+Kvacq730
ｹ､ｹ､ ｹﾛｲﾄﾞｰｹﾛｹﾛｲﾄﾞｰ♪
＼ ｹｹｹｹﾛｰｲﾄﾞｹｹﾛｹﾛｲﾄﾞ／
♪＼(^o^) ♪
ｷｭｯｷｭ ＿_) >＿
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166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/27(月) 23:03:03 ID:Lll6/ImGO
海外には若手ナックルボーラーはいないの？
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/28(火) 00:29:25 ID:PvXCtHlo0
>>162
それはマジでよだれが出るな。
それはマジでよだれが出るな。
168 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/11/28(火) 01:15:59 ID:WcKH5qeN0
元公のミラバル投げてなかったっけ
169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/28(火) 02:12:20 ID:geMgHkhS0
>>160
上の方にダグ・ミラベリの話が出とるけど、
バリテックという不動の正捕手のいるレッドソックスからトレードに出されたのは、
ミラベリにとってはチャンスだったはずでしょ。
それが、「他のやつではナックルは捕れん」ということで、また呼び戻されたってことは
いいことばかりではなさそうだよ。
上の方にダグ・ミラベリの話が出とるけど、
バリテックという不動の正捕手のいるレッドソックスからトレードに出されたのは、
ミラベリにとってはチャンスだったはずでしょ。
それが、「他のやつではナックルは捕れん」ということで、また呼び戻されたってことは
いいことばかりではなさそうだよ。
170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/28(火) 06:21:44 ID:NgakNVco0
171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/28(火) 11:37:40 ID:qCubY/zyO
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/28(火) 11:44:16 ID:NgakNVco0
ナックルしか投げない…ってのはフルタイムナックルボーラー、投球のほとんどがナックルって意味か？
それならむしろアメリカに「しか」居ないだろ、ウェイクフィールドとか
日本プロ野球の歴史でフルタイムナックルボーラーは存在しないはず
それならむしろアメリカに「しか」居ないだろ、ウェイクフィールドとか
日本プロ野球の歴史でフルタイムナックルボーラーは存在しないはず
173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/28(火) 11:54:16 ID:qCubY/zyO
174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/28(火) 11:59:51 ID:PTzJASmA0
チャーリー・ヘイガー
この投手は若手だよ
この投手は若手だよ
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/28(火) 12:00:41 ID:2DDSq0u80
どうしてナックラーと言わないのか。
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/28(火) 12:02:46 ID:qCubY/zyO
>>174
知らなかった。覚えとこ。㌧
知らなかった。覚えとこ。㌧
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/28(火) 12:35:57 ID:1ZIfEM4KO
ナックルとフォーク
どちらが握力低下が激しいのだろう
どちらが握力低下が激しいのだろう
178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/28(火) 12:44:52 ID:1ZIfEM4KO
マットソンはストレートが134～138km
ナックルが110代で高めに投げていたから結構見送られて苦戦していた
ナックルが110代で高めに投げていたから結構見送られて苦戦していた
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/28(火) 16:23:47 ID:PTzJASmA0
180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/28(火) 16:24:39 ID:s4gP2hHs0
ナックルに握力は関係ない
181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/28(火) 16:31:45 ID:1ZIfEM4KO
握ってリリースする以上関係はあると思うが？
抜くフォークなら握力は関係ないとかいいそうだな
抜くフォークなら握力は関係ないとかいいそうだな
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/28(火) 16:34:07 ID:7+Onryih0
岩瀬の握力は30kg
183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/28(火) 16:52:44 ID:Bb/vmz3f0
良スレ
ナックル大好き
ナックル大好き
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/28(火) 17:04:58 ID:PTzJASmA0
握ってリリースしないボールなんて無いっしょ
ナックルで無回転にするには立てた指でボールの重心を真後ろから突く必要があるのよ
実際に比べてみれば分かるんじゃね？
二本指（指紋部分）を壁に押し当てるのと（ストレートとの比較）
指先で壁を突くのとどちらが握力を使うのか。
∴ストレートが投げられればナックルを投げるのは可能
握力がいらないとは言わない。
ボールが投げられる程の握力があれば十分ということ
ナックルで無回転にするには立てた指でボールの重心を真後ろから突く必要があるのよ
実際に比べてみれば分かるんじゃね？
二本指（指紋部分）を壁に押し当てるのと（ストレートとの比較）
指先で壁を突くのとどちらが握力を使うのか。
∴ストレートが投げられればナックルを投げるのは可能
握力がいらないとは言わない。
ボールが投げられる程の握力があれば十分ということ
185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/28(火) 17:07:40 ID:DJq3ZraL0
小宮山のシェイク
186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/28(火) 17:19:31 ID:bZSvksaC0
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/28(火) 18:42:08 ID:5zTarlI10
それがやりたくてシェイクって名付けたんじゃないのか小宮山ｗｗｗｗｗｗ
188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/28(火) 18:50:51 ID:WQmuk82X0
若林忠志もナックラーだったらしい
189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/28(火) 18:53:46 ID:7+Onryih0
シェイクの握りで故意死球を投げればエイク
くみてふがシェイクを投げればレ○ク
くみてふがシェイクを投げればレ○ク
190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/28(火) 19:20:04 ID:Y+dPEQfWO
ピンポン玉でナックル投げられるようになったから軟式でやってみるか
191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/28(火) 19:33:23 ID:hMRMjc580
軟球よりピンポン球の方が難しくないか？
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/28(火) 19:38:22 ID:rFWc+PvJ0
小嶋ってナックル投げなかったっけ？
気のせいか
気のせいか
193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/28(火) 19:49:55 ID:5zTarlI10
ピンポン玉verのナックルならたぶん爪を立ててものすごくスピンを掛けるタイプの
どちらかというとナックルカーブに近いタイプの変化球だと思UNO
どちらかというとナックルカーブに近いタイプの変化球だと思UNO
194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/28(火) 19:58:17 ID:hMRMjc580
それだとナックルとはいえないね～
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/28(火) 20:06:35 ID:7+Onryih0
>>193 大塚の落ちるスライダーみたいな感じになるぞ
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/28(火) 21:31:02 ID:OkNZ8FIiO
>>190
ピンポン球でナックルって…ナックルの意味無いだろ？
たしかナックルの仕組みは
野球のボールを無回転で投げる
↓
縫い目の凸凹が空気抵抗受けたり、ボールの回りの空気の流れ変えたりする
↓
ボールが揺れるような複雑な変化をする
こんな感じのはずだよね？
ツルツルのピンポン球じゃ単に失速するだけで変化しないんじゃないのか？
ピンポン球でナックルって…ナックルの意味無いだろ？
たしかナックルの仕組みは
野球のボールを無回転で投げる
↓
縫い目の凸凹が空気抵抗受けたり、ボールの回りの空気の流れ変えたりする
↓
ボールが揺れるような複雑な変化をする
こんな感じのはずだよね？
ツルツルのピンポン球じゃ単に失速するだけで変化しないんじゃないのか？
197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/28(火) 21:38:08 ID:/MHyprY4O
ピンボールに縫い目付けたらどんなけ変化するんだろう‥‥
>>197
ピンボールじゃなくてピン球やんね。スマソ
ピンボールじゃなくてピン球やんね。スマソ
199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/28(火) 23:10:03 ID:EQ1ggYSe0
200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/28(火) 23:12:55 ID:NSlU68Ul0
ピンポン球は軽いから空気抵抗の影響が凄いからね。
回転かけないと強烈にブレーキがかかってフォークみたいな変化をした記憶がある。
握力の強い奴がやると同じ回転のかけ方でも変化が違うから見てて面白いな。
回転かけないと強烈にブレーキがかかってフォークみたいな変化をした記憶がある。
握力の強い奴がやると同じ回転のかけ方でも変化が違うから見てて面白いな。
201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/28(火) 23:23:20 ID:EcxybcJv0
投げ方によってはライジングボールもいけるっしょ？
202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/28(火) 23:26:32 ID:qCubY/zyO
昔それを空想して手を逆手にして偽ナックル投げたんだが普通の偽ナックルのように落ちた。
握力が足りなかったせいだったのかもしれんがな
握力が足りなかったせいだったのかもしれんがな
203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/28(火) 23:39:45 ID:oAJJNvuc0
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/29(水) 06:17:30 ID:awlCblJrO
小宮山ワロスｗ
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/29(水) 14:02:49 ID:/5IDWk4aO
リリースでだますってのは結構いい手じゃないのさ
特にシェイクのように球速の遅い球と思わせるのは効果がある
しかしフェイクのネーミングセンスには脱帽
ドックルにも見習って欲しいぜｗｗｗ
特にシェイクのように球速の遅い球と思わせるのは効果がある
しかしフェイクのネーミングセンスには脱帽
ドックルにも見習って欲しいぜｗｗｗ
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/29(水) 14:11:49 ID:NwrTzRQWO
>>158
ストレート 150ｷﾛ
ナックル 110ｷﾛ
とした場合、キャッチャーミットに届くまでの時間って、0.1秒も変わらないでしょ？
イメージとしては俺も変化球は盗塁しやすいイメージはあるけどｗ
ストレート 150ｷﾛ
ナックル 110ｷﾛ
とした場合、キャッチャーミットに届くまでの時間って、0.1秒も変わらないでしょ？
イメージとしては俺も変化球は盗塁しやすいイメージはあるけどｗ
207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/29(水) 14:33:00 ID:/5IDWk4aO
>>206
捕ってからの投げ易さじゃない？
捕ってからの投げ易さじゃない？
208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/29(水) 15:11:47 ID:UO5QzXjBO
209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/29(水) 15:13:05 ID:5Ra18NaP0
こなったらブルーマーズのウィリアムスみたいにボールに水をれるしかないな
210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/29(水) 15:34:40 ID:mLOmj9/T0
昔、読売の河野（ゲンちゃん）が番組の企画でMLBのキャンディオッティにナックルを教えてもらってたな
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/29(水) 17:26:37 ID:rzP6No2M0
オリックスの香月って今はナックル投げてないの？
高校の時、甲子園で投げてた気がするが
あと上原もプロ入り前は投げてたらしい。
村田真に使い物にならないからって、やめさせられたらしいが
高校の時、甲子園で投げてた気がするが
あと上原もプロ入り前は投げてたらしい。
村田真に使い物にならないからって、やめさせられたらしいが
212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/29(水) 17:53:25 ID:oP/lEYo/0
>>206
気になったので大まかに計算してみた。
ストレート１５０キロ
ナックル１００キロ（ウェイクの速度はこのくらいなので）
まずキャッチャーまで届く時間
ストレート0.442秒
ナックル0.663秒
その差0.22秒
盗塁にかかる時間が赤星は3.2秒かかるらしい
リードを2ｍ取ったとして走る距離は25.43ｍとした。
その際0.22秒間進む距離は1.74ｍ
たかが0.22秒でも進む距離は1.74ｍとなるとかなり違う。
ナックルは相当盗塁されやすいと思う。
捕ってからの投げやすさとか関係無しにね。
気になったので大まかに計算してみた。
ストレート１５０キロ
ナックル１００キロ（ウェイクの速度はこのくらいなので）
まずキャッチャーまで届く時間
ストレート0.442秒
ナックル0.663秒
その差0.22秒
盗塁にかかる時間が赤星は3.2秒かかるらしい
リードを2ｍ取ったとして走る距離は25.43ｍとした。
その際0.22秒間進む距離は1.74ｍ
たかが0.22秒でも進む距離は1.74ｍとなるとかなり違う。
ナックルは相当盗塁されやすいと思う。
捕ってからの投げやすさとか関係無しにね。
＞捕ってからの投げやすさとか関係無しにね。
訂正
投げやすさ＝×
投げにくさ＝○
訂正
投げやすさ＝×
投げにくさ＝○
214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/29(水) 18:39:32 ID:AojwKLfo0
データ乙。1.74mか、ぜんぜん違うな。
でもそんなに足の速くない選手も楽々三盗できるってことでもなさそうだ
でもそんなに足の速くない選手も楽々三盗できるってことでもなさそうだ
215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/29(水) 18:49:19 ID:qPtvyRWQ0
ホルト ホルト ホルト ホルト
ホ ル ト
ホ ル ト
216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/29(水) 22:48:16 ID:cfBnU2qN0
パワプロでは必ず一人ナックラーをつくる
217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/30(木) 00:26:36 ID:ELInZpx3O
上原はアマ時代に国際試合限定で投げてたみたいだな。
218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/30(木) 00:40:12 ID:OT+WXKTn0
パワプロのナックルって未だにフォーク・スライダー・シンカーのなんちゃってナックルなの？
×スライダー→○カーブ
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/30(木) 00:55:34 ID:DlSta2EJ0
揺れはしない。
ゲームじゃ揺れたところで打てなくなるものでもないし。
ゲームじゃ揺れたところで打てなくなるものでもないし。
221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/30(木) 01:02:23 ID:lq99L2BgO
ナックル投げれる？
投げれない奴はナックルの何をしってるのか？ピッチャ経験者でナックルを試合で投げた人には言わないが、そのほかの人でナックルってどう投げるか？どのタイミングでなげれば？どうゆうリスクあるか、そして、投げすぎたら指先はどうなるか？教えてくれ。
投げれない奴はナックルの何をしってるのか？ピッチャ経験者でナックルを試合で投げた人には言わないが、そのほかの人でナックルってどう投げるか？どのタイミングでなげれば？どうゆうリスクあるか、そして、投げすぎたら指先はどうなるか？教えてくれ。
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/30(木) 01:33:46 ID:fTrF6FOjO
俺はコンタクト付けずに野球したら普通のボールが全部ナックルに見えるぜ
周りみんながナックルボーラーだ
周りみんながナックルボーラーだ
223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/30(木) 01:55:44 ID:4iEU6ZZ+0
パワプロ１３ではナックルは揺れる球になった
しかし・・・打ちやすい
ナックルカーブが最強
しかし・・・打ちやすい
ナックルカーブが最強
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/30(木) 05:23:16 ID:8JLAkq6Z0
ナックルは変化レベル6と3を組み合わせるとその威力がダンチだぞ
左右だけでなく上下の変化もつけられるから実にナックルっぽくなる。ランダムじゃないのが不満だがな
左右だけでなく上下の変化もつけられるから実にナックルっぽくなる。ランダムじゃないのが不満だがな
225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/30(木) 07:14:34 ID:IAmzc0S90
パワプロのあれは完璧にナックルカーブを勘違いしてるな
まぁ573だから
まぁ573だから
226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/30(木) 09:25:58 ID:vtACFQN60
パワプロの話はどうでもいいんだよ
他でしてくれ
他でしてくれ
227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/30(木) 09:40:32 ID:Ktm1lVwhO
ファミスタの↑押しながら投げたときのボールって左右に激しく揺れるしナックルじゃね？
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/30(木) 09:50:02 ID:a7s6Y5QS0
そだね
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/30(木) 10:45:44 ID:eNiArKk1O
ナックルは特に抜けやすい球種、遊び程度でしか投げて無かった渡辺に昨日今日で使いこなせるのか
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/30(木) 12:51:06 ID:Ktm1lVwhO
>>229
たまにかからないときがあるもんね。テレビで見ててあれって思うときあるもん。
たまにかからないときがあるもんね。テレビで見ててあれって思うときあるもん。
231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/30(木) 15:28:37 ID:GwPf+1b60
巨人の前田がナックル投げる
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/30(木) 16:11:03 ID:nQQNRtuF0
あれはただのチェンジアップ
233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/30(木) 18:56:29 ID:8JLAkq6Z0
ナックルだけど回転が多いからニセナックルってトコか
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/01(金) 07:53:50 ID:RZkUczGGO
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
阪神が捕手陣が契約してるスポーツ用品メーカー４社にナックル専用のキャッチャーミット作製依頼！
どんでんの指示らしいし、渡辺への期待の高さがうかがえるな。
阪神が捕手陣が契約してるスポーツ用品メーカー４社にナックル専用のキャッチャーミット作製依頼！
どんでんの指示らしいし、渡辺への期待の高さがうかがえるな。
235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/01(金) 08:46:33 ID:XwUvkJm90
うおー、渡辺やったな。敵ながら応援しているぞｗ
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/01(金) 09:22:12 ID:B8HLO1S30
忍耐強く育ててほしい。
237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/01(金) 09:25:07 ID:YshH6DlY0
>>234
ソース希望
ソース希望
238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/01(金) 11:00:20 ID:RPccxr0WO
>>237
つデイリー
つデイリー
239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/01(金) 11:40:28 ID:duoEeJPT0
240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/01(金) 21:14:16 ID:XwUvkJm90
矢野はまず実際にナックルを受けてみるべきだと思うんだが
指揮官の他にも矢野が実際に使えるかどうか判断しないと
指揮官の他にも矢野が実際に使えるかどうか判断しないと
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/01(金) 21:33:42 ID:uCqRepby0
まぁ話題づくり
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/01(金) 22:21:32 ID:lFhk/qkp0
ナックル神話って根強いんだな
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/01(金) 22:49:33 ID:RZkUczGGO
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/01(金) 22:52:45 ID:XwUvkJm90
先が遠いな('A`)
245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/01(金) 23:31:57 ID:uvA86NTI0
渡辺って新人じゃねーか。
普通にやっても一軍入りの可能性があるのに、なんでわざわざイバラの道を行く？
しかも、完全にナックルをマスターしたところで、２０勝確実ってわけでもないんでしょ？
普通にやっても一軍入りの可能性があるのに、なんでわざわざイバラの道を行く？
しかも、完全にナックルをマスターしたところで、２０勝確実ってわけでもないんでしょ？
246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/01(金) 23:55:45 ID:LzSpRCnn0
渡辺はフォームが固まらないとかなんとかで今年下でもかなり打たれてたからな
シーズン後半からは結構抑えてたけどビックリするような球があるわけじゃなし…
元々大学の時は懸河のチェンジアップって言ってる人もいたくらい抜く球が上手かったわけで（なぜか社会人で忘れたみたいだけど）
上でナックルを投げるのはまあ難しいだろうけど、今のままじゃそう明るい未来があるわけでもないし
宝くじ買う気分でやってみてもいいんじゃないかと思う
シーズン後半からは結構抑えてたけどビックリするような球があるわけじゃなし…
元々大学の時は懸河のチェンジアップって言ってる人もいたくらい抜く球が上手かったわけで（なぜか社会人で忘れたみたいだけど）
上でナックルを投げるのはまあ難しいだろうけど、今のままじゃそう明るい未来があるわけでもないし
宝くじ買う気分でやってみてもいいんじゃないかと思う
247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 00:03:35 ID:lFhk/qkp0
確かな制球力が売りだったはずなのに
248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 00:07:40 ID:N4WZF4IL0
もはやナックルを覚えるしかプロ野球界に生き残るすべはないという覚悟？
なんか応援したくなってきた。
なんか応援したくなってきた。
249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 00:27:48 ID:/qRTSGDg0
渡辺が先発でもするようなことになったら
結構話題になるだろうな
それと広島もナックルボーラー獲ったし
しかしハロルドはこれを１０年前から描いていたんだから
よっぽどのメジャー通なんだよな
ＢＥＣＫも面白いけどそろそろ毒島の続編書いて欲しいわ
結構話題になるだろうな
それと広島もナックルボーラー獲ったし
しかしハロルドはこれを１０年前から描いていたんだから
よっぽどのメジャー通なんだよな
ＢＥＣＫも面白いけどそろそろ毒島の続編書いて欲しいわ
250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 00:40:54 ID:liFazUjI0
来期は広島の外国人がマットソン以来のナックルボール主体のピッチング見せてくれるかな
渡辺に日本人初のナックラーを期待したいとこだけどまあ難しいだろうなあ…ガンバレ
渡辺に日本人初のナックラーを期待したいとこだけどまあ難しいだろうなあ…ガンバレ
251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 00:54:42 ID:sUWyUzAtO
阪神の渡辺って来年で２年目になる渡辺亮？
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 01:12:33 ID:c4RyJpEr0
yes.
個人的にけっこう期待していた選手。247の言うとおり制球とあと球速もウリの選手だったのに
個人的にけっこう期待していた選手。247の言うとおり制球とあと球速もウリの選手だったのに
253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 01:35:57 ID:AcLzPJfQ0
投手にしては背が低いし（公式１７５㎝）線が細すぎるからオードソックスの
右投げオーバーじゃよっぽど優れたもんがないとプロでは厳しいよな。
年齢的にも伸びしろはそんなにないし思い切った手をうつしかないのもなんとなく
わかるな。ただナックルボーラーの道はそう簡単ではないだろうが・・・。
右投げオーバーじゃよっぽど優れたもんがないとプロでは厳しいよな。
年齢的にも伸びしろはそんなにないし思い切った手をうつしかないのもなんとなく
わかるな。ただナックルボーラーの道はそう簡単ではないだろうが・・・。
254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 01:51:33 ID:gzUFZYKE0
しかし、あのｳｪｲｸﾌｨｰﾙﾄﾞでもﾆｰｸﾛの指導がなかったらﾅｯｸﾗｰになれなかったかもしれないのに、独学で大丈夫かしら
逆に選手の芽を潰す事にならなければいいが
逆に選手の芽を潰す事にならなければいいが
255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 02:02:50 ID:2XaWDr8lO
>>251
そうだよ。
今年２軍の試合でも一球だけ投げてたらしい。
その時は揺れてはいたものの、高く浮いて使える手応えなかったらしいけど…
キャンプ最終日にブルペンで20球程投げて、その変化に首脳陣がゾッコン！らしい
そうだよ。
今年２軍の試合でも一球だけ投げてたらしい。
その時は揺れてはいたものの、高く浮いて使える手応えなかったらしいけど…
キャンプ最終日にブルペンで20球程投げて、その変化に首脳陣がゾッコン！らしい
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 07:53:51 ID:0Gqmagle0
ま、頑張ってほしい
257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 08:06:50 ID:GsVCtyjkO
ピンポン球を爪ではじいて投げると回転かかりすぎて直ぐに落ちる
でもアンダーで投げるとプチスンスケ気分になれる位
伸びのある球を投げることができる
マジオススメ
でもアンダーで投げるとプチスンスケ気分になれる位
伸びのある球を投げることができる
マジオススメ
258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 12:14:27 ID:QZH82pyq0
そんなピンポン球での遊びを勧めてどうすんだ
勝手に一人で遊んでろや
勝手に一人で遊んでろや
259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 13:02:04 ID:ogQK3GvV0
ニークロ呼んでやれ
260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 13:33:52 ID:pEpe2HST0
新黒譲司
261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 14:55:01 ID:Jaao9SvP0
たしかに指導者が必要だよな。
キャンプで招待とかしないのかな？
せっかくだから、本格的にやってほしい。
キャンプで招待とかしないのかな？
せっかくだから、本格的にやってほしい。
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 17:33:44 ID:dN64BJnFO
>>261
井川資金の１％は渡辺のために使おう！
井川資金の１％は渡辺のために使おう！
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 19:03:09 ID:KbQM5J7Z0
渡辺応援スレになりつつあるｗ
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 19:24:19 ID:N4WZF4IL0
渡辺を特別扱いすることもできんだろ。
マスターしさえすれば１５勝は確実、という球種でもないし、
ナックル見たさに球場に観客が押しかける、というわけでもない。
（外野席から見て分かるのか？）
マスターしさえすれば１５勝は確実、という球種でもないし、
ナックル見たさに球場に観客が押しかける、というわけでもない。
（外野席から見て分かるのか？）
265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 20:04:46 ID:c4RyJpEr0
>>263
このスレ一番の期待株だからな。広島の外国人は情報がないし、他にフルタイム・ナックルボーラーも出そうにない
このスレ一番の期待株だからな。広島の外国人は情報がないし、他にフルタイム・ナックルボーラーも出そうにない
266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 20:08:03 ID:RhA+Pwo20
渡辺がナックラーになったら人気でまくると思うよ。
267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 20:12:31 ID:1DKFo6QM0
長所
・肘肩の負担が少ないので選手生命が延びる
・変化の予測ができないので狙い球にされない
・投球の組み立てが楽
短所
・習得が難しい
・制球が難しい
・捕球が難しい
・盗塁されやすい
こんなところか？
・肘肩の負担が少ないので選手生命が延びる
・変化の予測ができないので狙い球にされない
・投球の組み立てが楽
短所
・習得が難しい
・制球が難しい
・捕球が難しい
・盗塁されやすい
こんなところか？
268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 20:14:54 ID:liFazUjI0
まあ実際渡辺がナックラーとして1軍で投げる可能性なんてほんのわずかだろうけど
日本人初のナックラー見てみたい、ホント
日本人初のナックラー見てみたい、ホント
269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 20:30:17 ID:Nm9Z3ae50
その陰で、高校の時にナックル投げてたのにプロでは投げさせてもらえず？に
今年首になった村西。
今年首になった村西。
270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 20:32:29 ID:dYug7l7dO
>>268
前田は？
前田は？
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 20:37:52 ID:KbQM5J7Z0
前田はナックルの握りでチェンジアップ投げてるだけ的な意見が多いな
まあ渡辺だって二本指でやってるっぽい？からそうかわらんかもしれんが
やっぱ専用ミット作るくらいじゃないと面白みがない
まあ渡辺だって二本指でやってるっぽい？からそうかわらんかもしれんが
やっぱ専用ミット作るくらいじゃないと面白みがない
272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 20:46:17 ID:RhA+Pwo20
ナックルが揺れておちるうんぬん、あるけどもおいらの考えが正しければフォークとのちがいは前後の変化にあるでしょう。
ちがいますか？
ちがいますか？
273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 21:22:30 ID:pEpe2HST0
前後･･･？
274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 21:26:00 ID:RhA+Pwo20
そう。前後。
つまり逆戻りするような回転が加わっているので（実際は逆戻りはしないだろうが、）
フォークの落ち方とはちがう巻き込むような落ち方のはず。
つまり逆戻りするような回転が加わっているので（実際は逆戻りはしないだろうが、）
フォークの落ち方とはちがう巻き込むような落ち方のはず。
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 21:26:55 ID:Qmy0KkYS0
フォークも杉下みたいにナックルのような無回転で揺れるのもある
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 21:29:39 ID:xyUXBPdsO
競走馬にメイショウボーラーって馬がいたな。
277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 21:35:34 ID:YonT57h80
専用ミット。なんていい響きなんだ
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 21:40:36 ID:oWOQFC8b0
>>274
逆戻りするような回転って何だ？？
逆戻りするような回転って何だ？？
279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 21:45:40 ID:PA79426WO
>>255
なんかこんな書き方だと誤解されそうだな
実際はキャンプの終わりに遊びで投げてたら、たまたま監督やコーチの目に止まっただけなんだが
選手生命かけて、とかそういう意気込みではないぞ
けどなかなか大したものだったみたいだ
どんでんも「あの変化はエグい」とか言ってたし
なんかこんな書き方だと誤解されそうだな
実際はキャンプの終わりに遊びで投げてたら、たまたま監督やコーチの目に止まっただけなんだが
選手生命かけて、とかそういう意気込みではないぞ
けどなかなか大したものだったみたいだ
どんでんも「あの変化はエグい」とか言ってたし
280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 21:46:48 ID:RhA+Pwo20
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 22:06:28 ID:sUWyUzAtO
>>252 >>255
サンクス。ナックルはマスターすれされさえすれば凄い球種になるんだな
このスレ的には渡辺とフェルナンデスが期待の星だけど、ストッパー毒島みたいやキャットルーキーみたいな面白い展開ｷﾎﾞﾝﾇ
「片岡って野球センスねぇんじゃねぇの～」('A`)
サンクス。ナックルはマスターすれされさえすれば凄い球種になるんだな
このスレ的には渡辺とフェルナンデスが期待の星だけど、ストッパー毒島みたいやキャットルーキーみたいな面白い展開ｷﾎﾞﾝﾇ
「片岡って野球センスねぇんじゃねぇの～」('A`)
282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 22:11:47 ID:KbQM5J7Z0
ストレートと逆の回転ってただの順回転なんじゃあ…
ストレートと本当に真逆に回転かかった順回転なら宜野座カーブみたいに変化するんだろうけど
あと渡辺がナックルを首脳陣に披露したきっかけについては
キャンプ最終日の前の日に「可能性を秘めてるならやってみなアカン」って久保投手コーチに言われたことみたい
手元に当日のスポニチあるから確認してみた
ストレートと本当に真逆に回転かかった順回転なら宜野座カーブみたいに変化するんだろうけど
あと渡辺がナックルを首脳陣に披露したきっかけについては
キャンプ最終日の前の日に「可能性を秘めてるならやってみなアカン」って久保投手コーチに言われたことみたい
手元に当日のスポニチあるから確認してみた
283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 22:12:50 ID:oWOQFC8b0
>>280
ナックルはほぼ無回転なのはご存じ？
ナックルはほぼ無回転なのはご存じ？
284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 22:15:23 ID:RhA+Pwo20
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 22:17:13 ID:KvU4iEOd0
ナックルの理想はボール1/4回転（ほぼ無回転）って聞いたこと無いですか？
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 22:17:34 ID:1DKFo6QM0
ところで大塚のタテスラってどういう投げ方で、どういう回転がかかってるんだ？
287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 22:18:56 ID:Hsc1Ro50O
前回転って縦スライダーじゃね？
288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 22:21:34 ID:Ajzz9JTjO
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 22:21:47 ID:RhA+Pwo20
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 22:24:22 ID:KbQM5J7Z0
>>288
いや、二本指ナックルはコントロールしやすい反面、回転を殺しにくくて変化しにくいとかで
ストライクとる時などに使うって聞いたからさ
前田さんみたいにチェンジアップ的な球になるかもしれんなあと思ったのよ
いや、二本指ナックルはコントロールしやすい反面、回転を殺しにくくて変化しにくいとかで
ストライクとる時などに使うって聞いたからさ
前田さんみたいにチェンジアップ的な球になるかもしれんなあと思ったのよ
291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 22:24:58 ID:Hsc1Ro50O
君、つまらないから帰りたまえ
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 22:26:36 ID:RhA+Pwo20
野田浩司のフォークがご本人いわく、前後の変化もあるフォーク。
293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 22:28:26 ID:g6veCMb7O
なに、気にすることはない
294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 22:29:17 ID:Hsc1Ro50O
軟式球にピンバイスで2､3ヵ所穴開けて変化させやすくしてナックルの練習してるけど、巻き込む変化とは思えない
295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 22:33:04 ID:N4WZF4IL0
ナックルボールじたいは神秘的な球種だけれども
実際ナックルボーラーが誕生しても、１０勝１０敗くらいに終わりそうな予感。
実際ナックルボーラーが誕生しても、１０勝１０敗くらいに終わりそうな予感。
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 22:35:27 ID:KvU4iEOd0
先発にナックラーは無謀でしょ
半分をストレートや他の変化球と混ぜて投げてもせいぜい50球ぐらいが限度
半分をストレートや他の変化球と混ぜて投げてもせいぜい50球ぐらいが限度
297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 22:35:54 ID:DQehNE8o0
>>286
大塚のスライダーはジャイロ回転に近い回転をしている。
図解すると
→
↑○↓
←
な感じ。
普通のピッチャーのスライダーはこれより回転軸が横にずれてるから縦落ちが小さくなる。
また、回転軸が上図よりバックスピン(直球)寄りになると落ちが少ないカッターのような球になり、
トップスピン（カーブ）寄りになると落ちが大きいスラーブになる。松坂や中日山井がスラーブのいい例。
あと、出来のいいナックルを投げるにはフォーム（リリースポイント）を安定させなければいけないから
ナックルを多投するとwikiに書いてあった。
大塚のスライダーはジャイロ回転に近い回転をしている。
図解すると
→
↑○↓
←
な感じ。
普通のピッチャーのスライダーはこれより回転軸が横にずれてるから縦落ちが小さくなる。
また、回転軸が上図よりバックスピン(直球)寄りになると落ちが少ないカッターのような球になり、
トップスピン（カーブ）寄りになると落ちが大きいスラーブになる。松坂や中日山井がスラーブのいい例。
あと、出来のいいナックルを投げるにはフォーム（リリースポイント）を安定させなければいけないから
ナックルを多投するとwikiに書いてあった。
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 22:38:24 ID:Hsc1Ro50O
>>296
まさかナックル投げるとめちゃくちゃ疲れると思ってない？
まさかナックル投げるとめちゃくちゃ疲れると思ってない？
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 22:38:36 ID:YonT57h80
>>296
パワプロ好きでしょ？
パワプロ好きでしょ？
300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 22:39:07 ID:oWOQFC8b0
301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 22:41:25 ID:DQehNE8o0
>>297
スマソ。投げ方書き忘れた。
基本的な投げ方は一般的なスライダーと同じ。
俺も大塚のスライダーが好きで投げ方研究したけど、自分としてはリリースを気持ち我慢して
ボールのてっぺんを中指と人差し指で押さえつける感じ。
大塚本人は｢ボールを地面にたたきつけるように投げる」と表現してたと思う。
スマソ。投げ方書き忘れた。
基本的な投げ方は一般的なスライダーと同じ。
俺も大塚のスライダーが好きで投げ方研究したけど、自分としてはリリースを気持ち我慢して
ボールのてっぺんを中指と人差し指で押さえつける感じ。
大塚本人は｢ボールを地面にたたきつけるように投げる」と表現してたと思う。
302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 22:42:15 ID:KvU4iEOd0
んー？疲れるというか指にクるから球の質に影響が出てくるんじゃ？
303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 22:43:47 ID:DQehNE8o0
304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 22:50:27 ID:pEpe2HST0
投げ込みが足りんのよ
キャンプで2500球投げ込めば大丈夫
キャンプで2500球投げ込めば大丈夫
305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 22:50:54 ID:KvU4iEOd0
カープかよｗ
306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 22:52:24 ID:UigJgZv00
試合に投げる前につぶれそうｗｗ
307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 22:54:45 ID:7dLq9ycw0
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 22:55:34 ID:quWk7pt8O
遊び心でナックル投げてみたいんだけど、三本指を山の上にかけるのがベターなの？
309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 22:57:54 ID:Hsc1Ro50O
310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 22:58:02 ID:DQehNE8o0
311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 23:01:10 ID:1ruX+fjQ0
これよりこのスレは、２ｃｈ住民からナックルボーラーを輩出させるスレに変わります
312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 23:01:48 ID:Hsc1Ro50O
俺のナックルは亜流なのか…
実際にナックルを投げて変化するのって時速何キロくらいから？
実際にナックルを投げて変化するのって時速何キロくらいから？
313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 23:01:49 ID:KvU4iEOd0
>>311
一口ノリたいｗ
一口ノリたいｗ
314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 23:05:24 ID:DQehNE8o0
ナックルはどうか分からんが参考までに
俺が投げるスライダーは縦落ちでおよそ95キロだけど変化してるのはわかる。
どうでもいいがIDがドラクエ
俺が投げるスライダーは縦落ちでおよそ95キロだけど変化してるのはわかる。
どうでもいいがIDがドラクエ
315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 23:06:34 ID:DQehNE8o0
316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 23:08:20 ID:Hsc1Ro50O
ﾄﾝﾄﾝ
90てことは俺がナックルをあと20キロ速く投げられれば2chからナックルボーラーがはいｓｙ（ry
90てことは俺がナックルをあと20キロ速く投げられれば2chからナックルボーラーがはいｓｙ（ry
317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 23:08:29 ID:KvU4iEOd0
>>312
俺はガンで計ったこと無いからわかんないなあ
調べたが80キロ台とか100-110キロ台とか情報がいろいろ交錯しててわからん
素人が投げて80キロ台、プロが100-110キロ台ってことかしら？
俺はガンで計ったこと無いからわかんないなあ
調べたが80キロ台とか100-110キロ台とか情報がいろいろ交錯しててわからん
素人が投げて80キロ台、プロが100-110キロ台ってことかしら？
318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 23:11:51 ID:YonT57h80
ナックルボーラーは間空けなくても投げられるらしいし15勝15敗くらいしないかね渡辺は。
ミンチーみたいになってほしい
ミンチーみたいになってほしい
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 23:13:26 ID:DQehNE8o0
320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 23:14:36 ID:Hsc1Ro50O
321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 23:17:15 ID:v1NkDC/M0
322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 23:18:33 ID:Hsc1Ro50O
323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 23:19:46 ID:DQehNE8o0
上の方から動画拾ってきた。
http://www.youtube.com/watch?v=yvbb_TbYBo0
これを見る限り球速80キロぐらいでも変化しそう。
http://www.youtube.com/watch?v=V4ORGgofjoE
ニークロ これはボール削ってると思う。
http://www.youtube.com/watch?v=aIkcUcw9X24
これは？映像弄ってるとしか思えない。
http://www.youtube.com/watch?v=yvbb_TbYBo0
これを見る限り球速80キロぐらいでも変化しそう。
http://www.youtube.com/watch?v=V4ORGgofjoE
ニークロ これはボール削ってると思う。
http://www.youtube.com/watch?v=aIkcUcw9X24
これは？映像弄ってるとしか思えない。
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 23:21:45 ID:/qRTSGDg0
325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 23:24:36 ID:KvU4iEOd0
ピッチャーには投球だけが求められているわけではないが、素質ある人がやれれば夢ではないかもｗ
だれか本気でプロテスト受けに行くヤツとかいないかな？ｗ
>>324
実際素人が硬球でナックル投げても10球ぐらいでキャッチャーにも届かなくなるぞｗ
だれか本気でプロテスト受けに行くヤツとかいないかな？ｗ
>>324
実際素人が硬球でナックル投げても10球ぐらいでキャッチャーにも届かなくなるぞｗ
326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 23:29:32 ID:Hsc1Ro50O
>>323
ニークロを見ると上の兄ちゃんがただの遅い球投げてるようにしか見えないんだよなぁ…
すごいと思うけど…
たしか一番下のは発泡スチロール
>>325
硬球じゃなくてホッケーボールだけど、たしかに10球で回転しまくりの暴投しまくり
ニークロを見ると上の兄ちゃんがただの遅い球投げてるようにしか見えないんだよなぁ…
すごいと思うけど…
たしか一番下のは発泡スチロール
>>325
硬球じゃなくてホッケーボールだけど、たしかに10球で回転しまくりの暴投しまくり
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 23:30:00 ID:2XaWDr8lO
球速速いナックルってあまりイメージできないんだけど、速い方がいいの？
ウェイクフィールドなんかもスゲー遅い気がするんだけど？
勝手なイメージだけど、
ストレートに近い軌道から変化するフォークは速い方が効果的で、
不規則な揺れるような変化のナックルは遅い方が変化大きくて、効果的な気がするんだけど？
ウェイクフィールドなんかもスゲー遅い気がするんだけど？
勝手なイメージだけど、
ストレートに近い軌道から変化するフォークは速い方が効果的で、
不規則な揺れるような変化のナックルは遅い方が変化大きくて、効果的な気がするんだけど？
328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 23:36:20 ID:Hsc1Ro50O
>>327
遅い方がいいけど、俺のは遅すぎて空気が抵抗してくれないんだ
遅い方がいいけど、俺のは遅すぎて空気が抵抗してくれないんだ
329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 23:36:35 ID:v1NkDC/M0
>>326
ニークロは多分スピット（ジョーはほぼ確定）だからなあ・・・
アレを目指すのは間違ってる希ガス
どうでもいいがジョー・ニークロの息子ジャイアンツの内野手やってるのな
ナックルボーラーに転向したりしないんだろか
ニークロは多分スピット（ジョーはほぼ確定）だからなあ・・・
アレを目指すのは間違ってる希ガス
どうでもいいがジョー・ニークロの息子ジャイアンツの内野手やってるのな
ナックルボーラーに転向したりしないんだろか
330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 23:39:30 ID:oWOQFC8b0
軟式ボールでナックルを投げた場合変化し始めるのが６０キロくらいから
キャッチャーが捕れないというほどでもない。
本格的にやばくなってくるのが８０キロ以降から。
キャッチャーが捕るのは難しくなる。
軟式の方が変化は大きいのは確か。
キャッチャーが捕れないというほどでもない。
本格的にやばくなってくるのが８０キロ以降から。
キャッチャーが捕るのは難しくなる。
軟式の方が変化は大きいのは確か。
331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 23:42:23 ID:U79/k+uM0
あ～、片岡がもう一年引退伸ばしてたら対フェルナンデスで
リアルで「片岡って野球センスねぇんじゃねぇの」が再現されたのに
リアルで「片岡って野球センスねぇんじゃねぇの」が再現されたのに
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 23:43:02 ID:oWOQFC8b0
333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 23:45:10 ID:DQehNE8o0
>>330
そうなの？縫い目がきちっとしてる硬球の方が変化しそうな気がするけど。
そうなの？縫い目がきちっとしてる硬球の方が変化しそうな気がするけど。
334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 23:45:42 ID:RhA+Pwo20
爪でおさえこむだけ？？
指ではじかないの？
指ではじかないの？
335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 23:46:13 ID:oWOQFC8b0
336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 23:46:21 ID:v1NkDC/M0
>>331
既に1998年に再現されている件について
既に1998年に再現されている件について
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 23:47:33 ID:KvU4iEOd0
ttp://www.youtube.com/watch?v=X3tWTKL6xNM
えんぐりっしゅがわかるひとのためのナックルこうざ。
えんぐりっしゅがわかるひとのためのナックルこうざ。
338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 23:47:49 ID:DQehNE8o0
339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 23:49:14 ID:oWOQFC8b0
>>333
硬式で８０キロのナックルを投げたことはないので１００％確定だとは言い切れませんが
投げ比べてみても軟式の方が変化します。（新公認球に変わってから）
多分ボールが軽い分余計に空気抵抗を受けるからだと思います。
ゴルフボールよりもピンポン球が激しく変化するように。
硬式で８０キロのナックルを投げたことはないので１００％確定だとは言い切れませんが
投げ比べてみても軟式の方が変化します。（新公認球に変わってから）
多分ボールが軽い分余計に空気抵抗を受けるからだと思います。
ゴルフボールよりもピンポン球が激しく変化するように。
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 23:52:44 ID:oWOQFC8b0
>>338
http://www.youtube.com/watch?v=RQnR5-dGrL8
自分の動画ですので恥ずかしいですが、こっちは時速８０キロ出てます。
速くなるとその分変化が分かりづらいですが、こっちの変化の方がキレがあります
http://www.youtube.com/watch?v=RQnR5-dGrL8
自分の動画ですので恥ずかしいですが、こっちは時速８０キロ出てます。
速くなるとその分変化が分かりづらいですが、こっちの変化の方がキレがあります
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 23:54:25 ID:/qRTSGDg0
>>334
弾かないほうが回転かからないけど、変化が無い希ガス
弾かないほうが回転かからないけど、変化が無い希ガス
342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 23:58:52 ID:Hsc1Ro50O
>>339
あと、表面のクレーターも関連してくると思う
あと、表面のクレーターも関連してくると思う
343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 00:00:36 ID:Puy3CsBm0
おおー、この手のスレは知識的には詳しくても実際に投げれる人はそういない感じだけど
ちゃんと変化が分かるようなのを投げるのは凄いな
ちゃんと変化が分かるようなのを投げるのは凄いな
344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 00:13:35 ID:ChiNaEHG0
指がつったわあorz
345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 00:17:57 ID:jRg+JZg20
>>340 回転が見えなかったんだけど無回転？
346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 00:19:05 ID:UUWBIFq+0
>>342
軟式ボールの旧公認球はボールの表面にディンプル状のくぼみがたくさんありました。
そのせいでたとえ無回転で投げてもほとんど変化することがありませんでした。
一方の新公認球はそのディンプル状のものがなくなり、代わりに非常に小さな点のようなくぼみがあります
ぱっと見た感じで硬式ボールの形状に似ています。
その差が空気抵抗に影響が出て変化するようになったと思います。
今ある小さなくぼみさえもなくなればさらに変化するものと思われます。
軟式ボールの旧公認球はボールの表面にディンプル状のくぼみがたくさんありました。
そのせいでたとえ無回転で投げてもほとんど変化することがありませんでした。
一方の新公認球はそのディンプル状のものがなくなり、代わりに非常に小さな点のようなくぼみがあります
ぱっと見た感じで硬式ボールの形状に似ています。
その差が空気抵抗に影響が出て変化するようになったと思います。
今ある小さなくぼみさえもなくなればさらに変化するものと思われます。
347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 00:20:31 ID:jRg+JZg20
>>346 じゃあ窪みすらない硬球は一番変化かけやすいってこと？
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 00:22:44 ID:UUWBIFq+0
349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 00:30:34 ID:UUWBIFq+0
>>347
ナックルに限った話をしますが、軟式のボールが今の形状になった時点で変化量は
軟球＞硬球
になったと思われます。（経験上になりますが）
もちろんメジャーで使っている公式ボールで投げたことはありませんので
そのあたりのことは分かりかねます。
ナックルに限った話をしますが、軟式のボールが今の形状になった時点で変化量は
軟球＞硬球
になったと思われます。（経験上になりますが）
もちろんメジャーで使っている公式ボールで投げたことはありませんので
そのあたりのことは分かりかねます。
350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 00:31:59 ID:fDnEaknm0
351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 00:34:23 ID:fDnEaknm0
>>350
訂正:1/2～3/4回転かな。
訂正:1/2～3/4回転かな。
352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 00:41:52 ID:QVwxsy2GO
話の流れ壊して申し訳ないんですが…
ナックルとは違うんだけど、渡辺のナックルが２度変化するっていうキャッチャーのコメントで思い出したことがある。
10年以上前かな？
ＴＶで(たしか鶴瓶が司会してた投稿番組だったかな？)で２回変化する変化球投げる少年がいた記憶があるんだけど、誰か知らない？
シュートしたあとスライドするみたいなの。
ホントにそんなの投げるなら甲子園やプロで見れるかと思ってたんだが、結局みかけなかった。
ただの手品だったのかな？
ナックルとは違うんだけど、渡辺のナックルが２度変化するっていうキャッチャーのコメントで思い出したことがある。
10年以上前かな？
ＴＶで(たしか鶴瓶が司会してた投稿番組だったかな？)で２回変化する変化球投げる少年がいた記憶があるんだけど、誰か知らない？
シュートしたあとスライドするみたいなの。
ホントにそんなの投げるなら甲子園やプロで見れるかと思ってたんだが、結局みかけなかった。
ただの手品だったのかな？
353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 00:44:46 ID:/sW8UsUH0
354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 00:44:53 ID:UUWBIFq+0
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 00:46:38 ID:ChiNaEHG0
特ホウ王国ですね。シカケはたぶん釘とかを埋めてボールの重心を傾けてるんです
356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 00:48:17 ID:/sW8UsUH0
357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 00:51:01 ID:QVwxsy2GO
お蔭様でわかりました。
皆さんレスありがとうございましたm(._.)m
皆さんレスありがとうございましたm(._.)m
358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 01:06:47 ID:Qw8tqkk+0
そういえばマンガでスライダーの高速版はカットボール、シュートの高速版はツーシーム
フォークはスプリットフィンガーファースト、でナックルだけ高速版がないと自ら編み出した１４０キロ台の高速ナックルを駆使する
漫画なんだっけ？
フォークはスプリットフィンガーファースト、でナックルだけ高速版がないと自ら編み出した１４０キロ台の高速ナックルを駆使する
漫画なんだっけ？
359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 01:08:22 ID:wsGArR6m0
ってか嘘ばっかしじゃね
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 01:09:06 ID:ChiNaEHG0
ドリームスだな。魔球KOBEだったっけ？あのマンガはよーわからんｗ
361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 01:09:29 ID:wsGArR6m0
シュートはまず速いだろ
速球と混ぜて使ってくんだから
140キロのナックルは凄まじい変化しそうだな
速球と混ぜて使ってくんだから
140キロのナックルは凄まじい変化しそうだな
362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 01:13:21 ID:7F4zmf+dO
ドリームスは可能なことと不可能が混在してるからなぁ。
140キロのナックルってどんなボールだよ。
140キロのナックルってどんなボールだよ。
363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 01:17:57 ID:ML2bcWnj0
クルーンに投げてもらおうか
364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 01:18:11 ID:ChiNaEHG0
素直にムービングファースト投げたらええのんに
まあナックルとは全然違うがスライダーとカットファストとかを混同してるようなヤツなので問題はないｗ
まあナックルとは全然違うがスライダーとカットファストとかを混同してるようなヤツなので問題はないｗ
365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 01:28:11 ID:/sW8UsUH0
あの漫画にマジレスは厳禁だぜ
お前らだってドカベンは生温かくスルーできるだろ
お前らだってドカベンは生温かくスルーできるだろ
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 01:35:25 ID:Qw8tqkk+0
そうそう。あと子供の頃のエンガチョの指先で新しい変化球投げたりしてたね。
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 01:48:22 ID:ChiNaEHG0
ところで姜もナックルを練習してるらしいが姜のピッチングスタイルに合ってないから止めるべきだと思うのだが
368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 01:52:35 ID:Qw8tqkk+0
ナックルは１９０ｃｍ以上の人が投げないと角度的にも凄味がでないんでは？
369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 01:55:54 ID:3ej9SfTwO
>>368はウェークフィールド、ニークロ兄弟他多数のナックルボーラーに謝るべきだとおもう
370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 01:56:58 ID:WEFmlLyu0
それなんとなくストライク入らなそうな気がする
てか歴代のナックラーにそんな１９０ｃｍ！真上から投げ下ろす角度が！みたいなのいたかなあ
てか歴代のナックラーにそんな１９０ｃｍ！真上から投げ下ろす角度が！みたいなのいたかなあ
371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 02:09:03 ID:/sW8UsUH0
372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 02:10:49 ID:Qw8tqkk+0
え？そうなの？ごめんごめん。日本でナックル練習するみたいなニュース見ると以前
河野（公～巨）がナックル投げてた？選手にアメリカまで行ってコーチしてもらう
みたいの企画があって明らかに河野より身長高く体格いいから違和感を感じた事がある
河野（公～巨）がナックル投げてた？選手にアメリカまで行ってコーチしてもらう
みたいの企画があって明らかに河野より身長高く体格いいから違和感を感じた事がある
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 02:35:13 ID:jRg+JZg20
身長168センチ、指短い、握力35キロ、背筋180キロ、直球102キロの
俺がションベン以上のナックル投げれるようになる確率は？
俺がションベン以上のナックル投げれるようになる確率は？
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 05:13:33 ID:/ReKV4J20
>>373
君はナックルよりヨシボールを習得しなさい
君はナックルよりヨシボールを習得しなさい
375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 07:05:41 ID:L2ML8jK1O
エモボールもいいな
376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 09:51:56 ID:ChiNaEHG0
パームボールも握力は不要だな。肘への負担が大きいけど
377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 10:42:35 ID:ML2bcWnj0
負担が少ない球種というと
ストレート、カッター、チェンジアップ、ナックルか
そういや、ナックルチェンジアップっていう球種無かったっけ？
ストレート、カッター、チェンジアップ、ナックルか
そういや、ナックルチェンジアップっていう球種無かったっけ？
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 10:53:14 ID:ChiNaEHG0
ダーウィンオリジナルの球だな。調べてみた
詳細は「秘密」だが、親指とひとさし指で、通常のチェンジアップのようにＯＫマークを作り、
残りの指のいくつかを、ナックルのように立てて握るらしい。
あともう一つナックルチェンジらしき説明があったのでそれも
ボールをつかんで投げるチェンジアップ。不規則な回転がかかるため、右か左にランダムに流れていく。
また、そもそもキャッチャーまで届かないので沈む球になる。
欠点としては、フォームがストレートと変わってしまうのでプロレベルでは見分けがつくと言うことだ。
ちなみに阪神の藪が開発した『パックル』（パームとナックルの合いの子らしい）は多分これのことである。
まあナックルチェンジは一般的な変化球として認められている球というわけではなさそうね
詳細は「秘密」だが、親指とひとさし指で、通常のチェンジアップのようにＯＫマークを作り、
残りの指のいくつかを、ナックルのように立てて握るらしい。
あともう一つナックルチェンジらしき説明があったのでそれも
ボールをつかんで投げるチェンジアップ。不規則な回転がかかるため、右か左にランダムに流れていく。
また、そもそもキャッチャーまで届かないので沈む球になる。
欠点としては、フォームがストレートと変わってしまうのでプロレベルでは見分けがつくと言うことだ。
ちなみに阪神の藪が開発した『パックル』（パームとナックルの合いの子らしい）は多分これのことである。
まあナックルチェンジは一般的な変化球として認められている球というわけではなさそうね
379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 10:58:17 ID:UUWBIFq+0
ストレートって負担少ないの？
一番負担がかかると思うけど。
>>373
ハッキリとした確率なんかは分からないけど、０％では無い。
本人のやる気がどこまであるか。
身体的なことよりも指先の器用さとかが重要だと思う。
ここからは根拠のない予測
「１球だけ投げられた」というくらいの可能性は７０％以上あると思う。練習次第だけど
一番負担がかかると思うけど。
>>373
ハッキリとした確率なんかは分からないけど、０％では無い。
本人のやる気がどこまであるか。
身体的なことよりも指先の器用さとかが重要だと思う。
ここからは根拠のない予測
「１球だけ投げられた」というくらいの可能性は７０％以上あると思う。練習次第だけど
380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 11:03:28 ID:ChiNaEHG0
例えば藤川がストレートのみの構成を止めてカーブとかを混ぜるようになったのを考えるとストレートの負担は大きいようですね
>>373
まずは握力鍛えれ。でも向き不向きはあるから手応え感じなかったらスッパリ諦めた方がいいかもね
>>373
まずは握力鍛えれ。でも向き不向きはあるから手応え感じなかったらスッパリ諦めた方がいいかもね
381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 13:21:10 ID:5IWNdWe30
藤川は「カットボールを投げてたら肩に違和感が出始めた」と週ベで言ってたぞ。
変化球ってのはどこかしら影響が出るもので、そういう意味ではストレートの方が
負担が偏らず、体に優しい球種だと思う。
一番負担が掛からないのはナックルだけど、難しいからなあ。
変化球ってのはどこかしら影響が出るもので、そういう意味ではストレートの方が
負担が偏らず、体に優しい球種だと思う。
一番負担が掛からないのはナックルだけど、難しいからなあ。
382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 13:51:15 ID:EBKRYc/KO
>>378
OKマークを作って投げるのはサークルチェンジじゃなかったか？
OKマークを作って投げるのはサークルチェンジじゃなかったか？
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 14:02:14 ID:4Ukdgvbb0
OKボール（サークルチェンジ）はチェンジアップの変形だろ。
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 14:31:21 ID:/8sFlc980
投球の7割がナックルじゃないとナックルボーラーと呼ばれない
385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 14:38:56 ID:88c0M3240
ナックルって140越えると揺れないって話をどっかの流体力学のサイトで見た
気がする。確かボール背面に発生するマグナス力は一定のスピード以下だと
乱れるけど、あまりに早くなると力のベクトルが揃って、フォークボール
と同じ感じになるとか。
気がする。確かボール背面に発生するマグナス力は一定のスピード以下だと
乱れるけど、あまりに早くなると力のベクトルが揃って、フォークボール
と同じ感じになるとか。
386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 14:39:14 ID:/ReKV4J20
ﾌﾙﾀｲﾑﾅｯｸﾙﾎﾞｰﾗｰね
387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 14:46:37 ID:aZ1MPNJI0
マグナス力って回転するものに
発生するんじゃないの？
発生するんじゃないの？
388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 15:27:26 ID:/Aupo/uO0
時々、ライナーの打球に回転がかからず、揺れながら外野へ飛んでいくことがある
フォークの変化と一緒ということはないだろう
フォークの変化と一緒ということはないだろう
389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 16:00:07 ID:QVwxsy2GO
>>387
詳しくは知らないけど、ナックルも完全な無回転ではないからＯＫ？
詳しくは知らないけど、ナックルも完全な無回転ではないからＯＫ？
390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 16:28:01 ID:sr6nxTGy0
阪神：2軍投手渡辺が「えぐい」ナックルを練習中。専用ミットも注文し、本格始動
巨人：前田が(自称)ナックルを投げている。姜もナックル習得を目指すらしい
広島：海外からナックルボーラーを獲得
オリ：加藤がナックルを投げる(ナックルカーブ？)
他に投げる奴いない？
巨人：前田が(自称)ナックルを投げている。姜もナックル習得を目指すらしい
広島：海外からナックルボーラーを獲得
オリ：加藤がナックルを投げる(ナックルカーブ？)
他に投げる奴いない？
391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 16:32:15 ID:EBKRYc/KO
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 16:33:25 ID:/ReKV4J20
巨人の三木とか、楽天の福盛とか
393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 17:00:56 ID:UFr5cDB60
プロスピで加藤の球がオリジナル変化球扱いで
ナックルカーブという名前のナックルになってたの思い出した
やるなら名前だけナックルのカーブじゃないのかと（ｒｙ
ナックルカーブという名前のナックルになってたの思い出した
やるなら名前だけナックルのカーブじゃないのかと（ｒｙ
394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 17:31:50 ID:C/8wTy7q0
ミラバルもナックルカーブ投げてたな
まぁ、ナックルとはつくけど、球速の速いカーブってだけで揺れはせんけどな
ナックルカーブは
まぁ、ナックルとはつくけど、球速の速いカーブってだけで揺れはせんけどな
ナックルカーブは
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 17:41:36 ID:EBKRYc/KO
球速が速いんじゃなくて落差が大きいカーブじゃなかったっけ？
396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 17:53:38 ID:PwdkNg+m0
三木のナックルはＴＶで一度見たかんじナックルボーラーに近い爪たてて弾く
ナックルだった記憶があるがどうだっただろうか。（球速は１００㎞前後だった）
ナックルだった記憶があるがどうだっただろうか。（球速は１００㎞前後だった）
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 18:10:12 ID:Mg1u6ZoDO
レス早ええよ
ナックルボーラーになれば本気でプロになれんじゃないかとMax68ｷﾛの素人がここにいますよ
ナックルボーラーになれば本気でプロになれんじゃないかとMax68ｷﾛの素人がここにいますよ
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 18:16:11 ID:n7aY4ltz0
一般女性並だな
399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 18:19:43 ID:0fgArIMA0
三木のナックルはＴＶ中継でスロー再生されたときにしっかりと見た
完全にナックルカーブです
完全にナックルカーブです
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 18:22:42 ID:wsGArR6m0
小学生のころでも80キロくらいはいってた
401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 18:35:45 ID:NPCfjBfA0
ナックルカーブか…本物のナックラーはなかなかNPBにゃおらんな
>>399
そうか、俺の記憶違い（勘違い）みたいだな・・・。
弾く人っていないのかな。そういえば今年自由契約？になった広島の天野も
それっぽいのを投げてた記憶があるが多分これもナックルカーブなんだろーな。
そうか、俺の記憶違い（勘違い）みたいだな・・・。
弾く人っていないのかな。そういえば今年自由契約？になった広島の天野も
それっぽいのを投げてた記憶があるが多分これもナックルカーブなんだろーな。
403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 18:42:26 ID:5IWNdWe30
オリックス・加藤はナックルカーブだけど、球速136㌔前後で曲がりがすごい。
上に向かったボールが一気に斜めにすべり落ちていくような変化をする。
デイリーの渡辺の記事文を見てる限り、加藤のナックルカーブに似てるなと感じる。
上に向かったボールが一気に斜めにすべり落ちていくような変化をする。
デイリーの渡辺の記事文を見てる限り、加藤のナックルカーブに似てるなと感じる。
404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 18:54:46 ID:ChiNaEHG0
アップ写真を見る限り人差し指を使ってないしねえ
405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 19:35:15 ID:ZCvBoawy0
昔漫画で130km/hでナックルを投げる投手ってのが出てたなぁ。
ボールの軌道がヘビみたいなうねり方をするとか説明してたが。
ボールの軌道がヘビみたいなうねり方をするとか説明してたが。
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 19:47:06 ID:ML2bcWnj0
バルガスのスネークボールってのは何だったんだ？
407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 20:04:39 ID:boPvI9nJ0
渡辺のは浮いて揺れて変化するとか
上に下に左右に変化するとか期待できそうなコメントが残ってるけど
あの握りとかかなり自己流だなあって感じだよな
上に下に左右に変化するとか期待できそうなコメントが残ってるけど
あの握りとかかなり自己流だなあって感じだよな
408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 20:14:31 ID:nFqhloQ70
渡辺はウェイクフィールドのビデオ研究してるみたいだから本格派のナックルラー目指してるんだろうけど
なかなか難しいよな…
とりあえず来期は広島の外国人に期待だわ
なかなか難しいよな…
とりあえず来期は広島の外国人に期待だわ
409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 20:17:16 ID:fDnEaknm0
410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 20:19:26 ID:GqYxM5utO
渡辺の写真持ってる人いる？渡辺の手の大きさが知りたい
あと握力の情報も無いとは思うけどあれば嬉しい
あと握力の情報も無いとは思うけどあれば嬉しい
411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 20:27:38 ID:ML2bcWnj0
岩瀬は30kgくらいだけど、以前はナックル投げてたらしいよ
412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 20:30:19 ID:boPvI9nJ0
聞くところによると渡辺は小さい選手らしいし
手も小さいんじゃないのかな
握力もたいしてないんだろう
手も小さいんじゃないのかな
握力もたいしてないんだろう
413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 20:33:56 ID:fDnEaknm0
414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 21:25:33 ID:/Aupo/uO0
ナックルは爪を立てることよりも、スナップを使わないことのほうが大切
爪で弾くのは投球時にできる球の回転を相殺して無回転にするため
手が大きいほうが有利だけど、小さいからといって投げられない訳ではない
もし渡辺がフルタイムナックラーになれたら、中４日で充分投げられるし
井川の抜けた穴は埋められると思われます
爪で弾くのは投球時にできる球の回転を相殺して無回転にするため
手が大きいほうが有利だけど、小さいからといって投げられない訳ではない
もし渡辺がフルタイムナックラーになれたら、中４日で充分投げられるし
井川の抜けた穴は埋められると思われます
415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 21:34:03 ID:tMhOWaSb0
渡辺って同志社だっけ？
416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 21:57:11 ID:iDX/AmRM0
つってもフルタイムナックラーって10勝10敗タイプで成績安定しないし、
防御率も悪くなるからな～。投球回数はかなりやれるだろうけど
防御率も悪くなるからな～。投球回数はかなりやれるだろうけど
417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 21:57:15 ID:oMdDbKlY0
ナックラーなの？ナックルボーラーなの？
個人的には後者があってるとおもうが、、、。
前者はテニスプレーヤーをテニサーと言ってるもんでしょ。
個人的には後者があってるとおもうが、、、。
前者はテニスプレーヤーをテニサーと言ってるもんでしょ。
418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 21:58:32 ID:UUWBIFq+0
>>414
今現在のナックルの主流は爪で弾くということはせず
ボールの中心というか重心を真っ直ぐ押す事で無回転を作り出してます。
ちなみにウェイクフィールドの超スロー動画を見ましたがスナップ使ってます…
今現在のナックルの主流は爪で弾くということはせず
ボールの中心というか重心を真っ直ぐ押す事で無回転を作り出してます。
ちなみにウェイクフィールドの超スロー動画を見ましたがスナップ使ってます…
419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 22:00:09 ID:kFbdC5aJ0
どっちも英語でつかわれてるんじゃなかったっけ
ナックルボーラーが普通だと思うが
ナックルボーラーが普通だと思うが
420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 22:00:58 ID:qjakyTASO
右に曲がって、左（に曲がる）やからな。最高のナックルやった。
（どう曲がるかは）そんなん、知らんわ。ふーん
（どう曲がるかは）そんなん、知らんわ。ふーん
421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 22:03:41 ID:GqYxM5utO
>>412
ありがとうございます。うーん、雲行き怪し
ありがとうございます。うーん、雲行き怪し
422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 22:15:03 ID:boPvI9nJ0
ナックルってそんな握力必要なんかな
423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 22:15:19 ID:UUWBIFq+0
普通の手の大きさで、普通の握力があればナックルは可能ですよ
424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 00:09:48 ID:0WZ9LOQY0
ナックルボーラーって、それまで何をやっても芽のでなかった野球選手が
ナックルを覚えることによって一挙にシンデレラに……なーんてイメージが一部にあるようだけど、
現実は、１０勝１０敗程度なんだよね。
（いや、今まで一軍に一度もあがれなかった投手がいきなり１０勝１０敗であっても、それはそれですごいんだけど）
ナックルを覚えることによって一挙にシンデレラに……なーんてイメージが一部にあるようだけど、
現実は、１０勝１０敗程度なんだよね。
（いや、今まで一軍に一度もあがれなかった投手がいきなり１０勝１０敗であっても、それはそれですごいんだけど）
425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 00:22:45 ID:fhlcHWDE0
ある意味ナックルほど天性がないと投げれないボールは無いと思うんだが
というか爪ね、オレは爪が結構もろいから
前に２本指で爪を立てる速いナックルを投げたら
爪にヒビが入ったｗ
フルタイムナックルボーラーなんかは
爪が滅茶苦茶、丈夫じゃないと持たないのでは？
あと先発するなら握力がないと途中でへばる
というか爪ね、オレは爪が結構もろいから
前に２本指で爪を立てる速いナックルを投げたら
爪にヒビが入ったｗ
フルタイムナックルボーラーなんかは
爪が滅茶苦茶、丈夫じゃないと持たないのでは？
あと先発するなら握力がないと途中でへばる
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 00:23:39 ID:E1XLKSBe0
>>424
でもナックルボーラーは出初めの印象が鮮烈だしシンデレラって表現は的を得てると思う
でもナックルボーラーは出初めの印象が鮮烈だしシンデレラって表現は的を得てると思う
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 01:10:42 ID:Ci4rarXA0
>>424,>>426
昭和３０年代～４０年代の日本のプロ野球を見てきた人からすると朝早くからのメジャーの衛星中継みると
断然ナックルを駆使するピッチャーに惹かれるらしい。なんていうか筋肉隆々のメジャー打者に対して
１００キロ～１１０キロ前後の球で手玉にとるのが見てて日本のプロ野球より魅力を感じるみたい
昭和３０年代～４０年代の日本のプロ野球を見てきた人からすると朝早くからのメジャーの衛星中継みると
断然ナックルを駆使するピッチャーに惹かれるらしい。なんていうか筋肉隆々のメジャー打者に対して
１００キロ～１１０キロ前後の球で手玉にとるのが見てて日本のプロ野球より魅力を感じるみたい
428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 01:24:22 ID:YaXlhICqO
星野伸之がホームランバッター相手にスローカーブで三振とってる姿も、何故か痛快だった。
スピードやパワー(力技)と変化球や小技(職人芸)とが共存するあたりも、野球の魅力だと思う。
特に体格的にコンプレックス抱えやすい日本人には、体格差を凌駕する後者が好まれるんじゃないか？
スピードやパワー(力技)と変化球や小技(職人芸)とが共存するあたりも、野球の魅力だと思う。
特に体格的にコンプレックス抱えやすい日本人には、体格差を凌駕する後者が好まれるんじゃないか？
429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 01:39:44 ID:VL5Ztf4I0
どうしてナックリストと言わないのか。
430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 01:41:39 ID:frjUoC/a0
>>385
マグナス力はほぼ無回転のナックルにはかからない
縫い目にかかる、微妙な空気抵抗で不規則に変化するから
投げた本人もどう変化するかわからない
ナックルを投げると打者にバレバレでも、打てないのが本当のナックル
ストレートの割合がナックルより多いのはナックルボーラーとは言えない
マグナス力はほぼ無回転のナックルにはかからない
縫い目にかかる、微妙な空気抵抗で不規則に変化するから
投げた本人もどう変化するかわからない
ナックルを投げると打者にバレバレでも、打てないのが本当のナックル
ストレートの割合がナックルより多いのはナックルボーラーとは言えない
431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 07:31:02 ID:dJ0F6M5d0
ナックルボーラーのスペルは knuckle ballerか？なんか和製英語ぽいな
432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 09:40:18 ID:9OMpfuCN0
>>425
あなたみたいな考えを持ってる人は日本にたくさんいると思います。
しかし本当はそうではないのですよ。
ナックルボールに対して間違った認識を持ってしまっているのは
日本に本格的なナックルを投げる人がいないから。
あなたは悪くはないのですが、実際は事実とは異なります。
あなたみたいな考えを持ってる人は日本にたくさんいると思います。
しかし本当はそうではないのですよ。
ナックルボールに対して間違った認識を持ってしまっているのは
日本に本格的なナックルを投げる人がいないから。
あなたは悪くはないのですが、実際は事実とは異なります。
433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 09:46:41 ID:fdGy0hFR0
読売の前田、阪神のダーウィンくらいだなあ
日本のテレビで投げてるのは。
前田の握りはそもそもあれはナックルなのか？
阪神の井川みたいな握りしてたけどな。
実況はナックルって言ってたけど。
日本のテレビで投げてるのは。
前田の握りはそもそもあれはナックルなのか？
阪神の井川みたいな握りしてたけどな。
実況はナックルって言ってたけど。
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 10:36:29 ID:M93fJfdTO
>>433
巨人の前田のはナックルカーブ、阪神のダーウィンのはナックルチェンジ｡
巨人の前田のはナックルカーブ、阪神のダーウィンのはナックルチェンジ｡
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 11:05:21 ID:xc+45cod0
タイガーナックルの相原最高や！
436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 12:01:04 ID:oXzRdpWB0
>432
実際に爪が割れた奴に向かってその言い草はどうかと思うが…
つーか割れない方法があるんなら教えてやれよ。
実際に爪が割れた奴に向かってその言い草はどうかと思うが…
つーか割れない方法があるんなら教えてやれよ。
437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 12:38:48 ID:dAULlo0tO
>>436
マニキュア
マニキュア
438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 12:40:52 ID:fhlcHWDE0
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 12:41:08 ID:9OMpfuCN0
そもそもの投げ方を誤認して
その間違った投げ方で爪を割ってしまった。
本当に痛々しくかわいそうに思います。
これも全て日本にあるナックルに対して皆さんが誤解しているためだと思います
>>425さんを悪く言ってるつもりは毛頭ございません。
逆に私は第二の425さんを出したくないためにも正しい認識を持って欲しいと願っているのです
割れない方法を教えてやれと言われても文字では限界がありますし不可能です
私は言いたいのは
爪は普通の爪でも問題ない
握力も普通にあれば問題ない
ということです
その間違った投げ方で爪を割ってしまった。
本当に痛々しくかわいそうに思います。
これも全て日本にあるナックルに対して皆さんが誤解しているためだと思います
>>425さんを悪く言ってるつもりは毛頭ございません。
逆に私は第二の425さんを出したくないためにも正しい認識を持って欲しいと願っているのです
割れない方法を教えてやれと言われても文字では限界がありますし不可能です
私は言いたいのは
爪は普通の爪でも問題ない
握力も普通にあれば問題ない
ということです
441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 13:21:12 ID:dAULlo0tO
>>439じゃないが厨時代ナックルボーラーで背番号１がとおりますよ
まず指は短かったら投げれない。後爪弱いんだったらマニキュア塗っとけば割れない。
工房時代調子乗ってシュート投げまくって肘壊した・・・・
懐かしいなww
まず指は短かったら投げれない。後爪弱いんだったらマニキュア塗っとけば割れない。
工房時代調子乗ってシュート投げまくって肘壊した・・・・
懐かしいなww
442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 13:56:52 ID:gSpklWXz0
シュートで肘壊すのは投げ方間違ってるだろ
443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 14:33:17 ID:fhlcHWDE0
シュートでひじ壊すって俗説なのにほんとに壊れる人もいるんだね
444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 14:41:04 ID:K593y2Ef0
そら投げる動作をしてる以上壊れることもあるだろう
445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 15:29:06 ID:BIv0Nkae0
>>443
俗説なのか？
俗説なのか？
446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 15:38:56 ID:fhlcHWDE0
447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 15:41:09 ID:sSeGNk8Z0
シュートはひじに優しいとかみたような。。。
ひじに負担かかるのはフォークとかって
ひじに負担かかるのはフォークとかって
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 15:48:17 ID:dAULlo0tO
おもっきり捻ってたからなぁ・・・・・壊したってか肘部管症候群？？とかいうので手術orz
握力20代まで落ちたから笑うしかなかったww
握力20代まで落ちたから笑うしかなかったww
449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 15:51:29 ID:gSpklWXz0
ナックル投げるときのリリースは、やっぱりストレートのときとは違うんだよね？
大げさに言うと砲丸投げみたいな感じになるのかな
大げさに言うと砲丸投げみたいな感じになるのかな
450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 15:55:12 ID:fhlcHWDE0
>>447
そうそうフォークは投げすぎると血行障害になる
そうそうフォークは投げすぎると血行障害になる
451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 16:00:05 ID:7bLp28jK0
西本聖がnandaのシュートの回でで捻らなければ大丈夫と語ってたな
もっとももう1人のゲストが川崎憲次郎も同じ投げ方だったらしいが
ついでにガラスのエース平松政次は肘は捻らないものの
体の開き方で調節してたせいで肩の方をやっちゃったらしい
もっとももう1人のゲストが川崎憲次郎も同じ投げ方だったらしいが
ついでにガラスのエース平松政次は肘は捻らないものの
体の開き方で調節してたせいで肩の方をやっちゃったらしい
452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 16:09:32 ID:rwzR7Zqa0
>>448
大変だったんだねぇ。俺は壊しはしなかったけど腕ピッキーン！ってなってしばらく振り切ることが出来なかったｗ
>>449
小宮山のシェイクとかニークロの動画がyoutubeにあるべ
結構軽く振ってるように見えるな
大変だったんだねぇ。俺は壊しはしなかったけど腕ピッキーン！ってなってしばらく振り切ることが出来なかったｗ
>>449
小宮山のシェイクとかニークロの動画がyoutubeにあるべ
結構軽く振ってるように見えるな
453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 16:14:25 ID:mRwD63GXO
シュートは捻らないでも握り方とリリースする瞬間の指への力の入れ方で十分曲がるらすぃ。
そんなに大きく変化させる必要は無いのだそうだ。
詳しくは千葉ＴＶの倉持氏の解説を参照
そんなに大きく変化させる必要は無いのだそうだ。
詳しくは千葉ＴＶの倉持氏の解説を参照
454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 19:16:08 ID:YaXlhICqO
俺は部活も野球じゃなくテニスやってたし、ピッチャーなんてやったことないけど…
オーバースローで投げたら肩の内転運動の影響でシュート回転かかるんじゃないの？
普通にテニスのサーブ打つと、シュート回転かけようとした時と同じように、自然と手の平が外向いてるよ。
スナップスローは別として、普通に全力投球すればそうなるんじゃない？
プロの投手でもナチュラルでシュート回転になる奴多いし…
>>453が言うように、捻るかどうかじゃなくて、握りやリリースポイントを調整すれば自然とシュートになるものだと思ってたんだけど？
オーバースローで投げたら肩の内転運動の影響でシュート回転かかるんじゃないの？
普通にテニスのサーブ打つと、シュート回転かけようとした時と同じように、自然と手の平が外向いてるよ。
スナップスローは別として、普通に全力投球すればそうなるんじゃない？
プロの投手でもナチュラルでシュート回転になる奴多いし…
>>453が言うように、捻るかどうかじゃなくて、握りやリリースポイントを調整すれば自然とシュートになるものだと思ってたんだけど？
455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 19:46:44 ID:8rqlf/A30
捕手が二塁への送球もたいていシュートになるしなぁ。
後、左投げのほうがシュートになりやすいと聞いたことがある。
俺も左なんだがシュートになるクセが抜けなくて、
投手やったときにクロスファイアーを投げたら思い切り長打食らったことがある。
後、左投げのほうがシュートになりやすいと聞いたことがある。
俺も左なんだがシュートになるクセが抜けなくて、
投手やったときにクロスファイアーを投げたら思い切り長打食らったことがある。
456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 19:59:49 ID:dAULlo0tO
人差し指に力がかかればシュート回転で中指にかかればカーブ回転するんだな
457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 20:12:24 ID:dAULlo0tO
458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 20:13:16 ID:0WZ9LOQY0
プロでシュートを決め球にしている投手がインタビューでよく言ってることは、
「正しい投げ方」をすればシュートで肘を壊すことはないらしい。
「正しい投げ方」をすればシュートで肘を壊すことはないらしい。
459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 20:28:09 ID:KbRBm9700
ナックルで指を弾くと失敗します
ストレートの投げ方とは違い、指に乗せて投げるように投げます。
ストレートの投げ方とは違い、指に乗せて投げるように投げます。
460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 21:08:21 ID:bEY2jsZv0
一般的にピッチャーがストレートを投げるとき
肘に負担がかからないように、リリースした後、親指を地面に向けて力を逃がします
だから肩の開き等もありますが、一般的にストレートはシュート回転しやすいです
肘に負担がかからないように、リリースした後、親指を地面に向けて力を逃がします
だから肩の開き等もありますが、一般的にストレートはシュート回転しやすいです
461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 21:11:32 ID:OcMhq3/K0
俺中学時代ナックル投げてたぜ。
揺れるのは5球に1球程度で後の4球は縦スラみたいな感じだったけど。
揺れるのは5球に1球程度で後の4球は縦スラみたいな感じだったけど。
462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 21:53:38 ID:KbRBm9700
463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 22:08:13 ID:OcMhq3/K0
464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 22:33:01 ID:KbRBm9700
中学ということは軟式ボールですよね？
当時は今の公認球ですか？ツブツブのディンプルがある旧公認球でしたか？
今の公認球で投げたことがあるのかどうかは分かりませんが変化量が全く違いますよ。
もう一度挑戦してみては？
当時は今の公認球ですか？ツブツブのディンプルがある旧公認球でしたか？
今の公認球で投げたことがあるのかどうかは分かりませんが変化量が全く違いますよ。
もう一度挑戦してみては？
465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 22:36:15 ID:rwzR7Zqa0
このスレ実際にナックル投げてる人多いから聞いてみたいんだけどみなさんはナックル歴何年ぐらい？
466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 22:40:15 ID:OcMhq3/K0
えーと、ヤングリーグでやってたから硬球なんだ。
学校の野球部と両立してたから準硬式も投げてたけど、
硬球の方が揺れたかな。っつか準硬式は落ちるだけで揺れなかった記憶が。
ついでに中３の時のMAXは124kmだった。
レス早いのはスマン。暇なんだ。
学校の野球部と両立してたから準硬式も投げてたけど、
硬球の方が揺れたかな。っつか準硬式は落ちるだけで揺れなかった記憶が。
ついでに中３の時のMAXは124kmだった。
レス早いのはスマン。暇なんだ。
467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 22:50:18 ID:dAULlo0tO
指で弾かないと落ちないだろ？？あと硬球の方が落ちるのは確か。ただ投げ方によってはフォークみたいに落ちるだけにもできるな
まぁオレは元々投げ方おかしかったから仕方ないわ。小５からナックルとカーブ投げてたからツケきたんだろうし
まぁオレは元々投げ方おかしかったから仕方ないわ。小５からナックルとカーブ投げてたからツケきたんだろうし
468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 22:56:52 ID:v9YWH3XFO
469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 23:06:51 ID:dAULlo0tO
MAX127
カッター
カーブ
シュート
ナックル
潰すまではそれなりに抑えてたなorz
今じゃ草野球三昧だww
カッター
カーブ
シュート
ナックル
潰すまではそれなりに抑えてたなorz
今じゃ草野球三昧だww
470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 23:07:48 ID:65PN2gWzO
俺なんか高２なのに102で限界
変化球もプレート、ホームベース間の中央で落ち始めるフォークと、直球とほとんど変わらないシュートしか投げられない
で現在ナックル練習中だけど、ホッケーボールで練習って意味あるのかな…
変化球もプレート、ホームベース間の中央で落ち始めるフォークと、直球とほとんど変わらないシュートしか投げられない
で現在ナックル練習中だけど、ホッケーボールで練習って意味あるのかな…
471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 23:09:54 ID:KbRBm9700
472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 23:28:56 ID:KbRBm9700
言い方が悪かった。
落ちないということはなくて、落とすのが目的ではない球だといいたかった
落ちないということはなくて、落とすのが目的ではない球だといいたかった
473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 23:57:57 ID:j+me15qs0
新球になってからナックルの曲がり良くなったな
直球120kそこそこくらいなら投げれるが、プロなれっかな？ｗ
球暦は高校までで、今22歳
完全に無回転のキャッチボール相手が落球するくらいのナックル投げられるぞ。
まぁそれ以外は全部高校野球レベルのカスだが・・・
直球120kそこそこくらいなら投げれるが、プロなれっかな？ｗ
球暦は高校までで、今22歳
完全に無回転のキャッチボール相手が落球するくらいのナックル投げられるぞ。
まぁそれ以外は全部高校野球レベルのカスだが・・・
474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 00:06:21 ID:KbRBm9700
無回転で投げられる確率はどのくらいなのか
コントロール（ストライクが取れる確率）がどれくらいなのか
これによってだいぶ違ってくる。
最終回で同点、２アウト満塁。カウント０－３
最大のピンチだが、ここから３球連続でナックルが投げられるくらいの状態なら
プロの道も可能性はあるんじゃないかな。
コントロール（ストライクが取れる確率）がどれくらいなのか
これによってだいぶ違ってくる。
最終回で同点、２アウト満塁。カウント０－３
最大のピンチだが、ここから３球連続でナックルが投げられるくらいの状態なら
プロの道も可能性はあるんじゃないかな。
475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 00:40:23 ID:6Nrd/muk0
>>473 動画うｐしてくれないか？キャッチャー目線の。存在が貴重すぎる
476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 00:40:56 ID:Q6XeIan30
そもそもキレのあるナックルを安定して捕球できる捕手が
日本で育つのだろうか？本場アメリカでもそんなにいないみたいなのに。
日本で育つのだろうか？本場アメリカでもそんなにいないみたいなのに。
477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 01:36:20 ID:to9khOvp0
守備に関して言えば日本の方がいいんじゃない？
練習も真面目に取り組むだろうし
練習も真面目に取り組むだろうし
478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 04:41:23 ID:P4gT3POO0
リードもなにも無いのだから
打撃いいのをキャッチできる様に特訓させれば
攻撃力もアップするな。
ウェストしたやつなら弱肩でも刺せるだろ。
打撃いいのをキャッチできる様に特訓させれば
攻撃力もアップするな。
ウェストしたやつなら弱肩でも刺せるだろ。
479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 05:20:44 ID:GwAAjRtp0
>>474
俺は２種類のナックルを投げるのだが
１種類は従来どおりの鷲づかみナックル
もう１種類はフォークの握りでダーツのように抜くナックル
ボールの質自体はどちらも変わらないと思うが
フォーク握りの方がコントロールがつき易いが、力が入りすぎるとフォークになってしまう
鷲づかみなら無回転で投げる事は容易だが、コントロールがつきにくい。
っていうのも鷲づかみで投げる方法は今年に入ってから練習し始めたからなんだけど・・・
フォーク式ならば普通のフォークとコントロールはさほど変わらない。
コントロールは割といいほうだと思う。その中の２～３割はフォークに近くなってしまう
鷲づかみは半分も入ればいい方くらいだと思う
>>475
蝦夷在住だからもう雪国状態なんだ。
しかもカメラもってねえ
撮影してくれるなら、投げてもいいんだけどなー
草野球の試合で結構投げてたけど
金属バットのせいで、変なところに当たっても飛ぶから
結構打たれてたよ('A`)
今のところは初めて練習する相手とのキャッチボールの時に投げて
うおお！すげえ！って驚かせるくらいしか使えないボールなんだ
俺は２種類のナックルを投げるのだが
１種類は従来どおりの鷲づかみナックル
もう１種類はフォークの握りでダーツのように抜くナックル
ボールの質自体はどちらも変わらないと思うが
フォーク握りの方がコントロールがつき易いが、力が入りすぎるとフォークになってしまう
鷲づかみなら無回転で投げる事は容易だが、コントロールがつきにくい。
っていうのも鷲づかみで投げる方法は今年に入ってから練習し始めたからなんだけど・・・
フォーク式ならば普通のフォークとコントロールはさほど変わらない。
コントロールは割といいほうだと思う。その中の２～３割はフォークに近くなってしまう
鷲づかみは半分も入ればいい方くらいだと思う
>>475
蝦夷在住だからもう雪国状態なんだ。
しかもカメラもってねえ
撮影してくれるなら、投げてもいいんだけどなー
草野球の試合で結構投げてたけど
金属バットのせいで、変なところに当たっても飛ぶから
結構打たれてたよ('A`)
今のところは初めて練習する相手とのキャッチボールの時に投げて
うおお！すげえ！って驚かせるくらいしか使えないボールなんだ
480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 05:50:54 ID:05bSdK47O
>>479
鷲掴みはナックルではなく、パームボールではないかと…？？？
鷲掴みはナックルではなく、パームボールではないかと…？？？
481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 07:14:36 ID:VzWDr14L0
しかもフォークの握りって…それはナックルではなくシェイクでは？
482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 08:00:26 ID:GwAAjRtp0
おはようさん
>>480
調べりゃ分かるとも思うけど、パームとは握りが全然違うよ
つーかパームって親指と小指で投げるフォークじゃねえの？
まぁ両方親指と小指で持つ球だけど、ナックルは投げる瞬間に
ストレートで投げる際発生するバックスピンを指でドライブスピンをかける事により相殺し
全くの無回転にして投げるイメージだ。
パームは親指と小指でボールの軸をつかんで投げるイメージなんだよな。
まぁ投げない人には分かりづらいと思うがｗ
>>481
シェイクって小宮山だっけ？
あれってそうやってなげてんだ。
俺は５年以上前から使ってるけど偶然だなあ。小宮山結構好きだから何か嬉しくなったぞｗ
まぁシェイクだろうとなんだろうと回転かかってなけりゃナックルじゃねえの
元々フォークが得意でそれの練習をしているうちに
全くの無回転で投げられることに気づいたのがきっかけなんだが
部活では無回転フォーク！とか言って投げてたが
球速がどうしても遅くなるし、当時の指導陣にはふざけてるようにしか見られなかっただろうな～。よく怒られたっけ。
鷲掴みナックルは、今年の春先に
そういや、普通の握りでもできっかな？って試したら普通に出来た。
まぁ、投げ方は変なのかも知れんが、要は飛んでくボールがどうなってるかって問題だろ。
日本じゃ、型にはまってないとうるさいから仕方ないかも知れんけどなー
>>480
調べりゃ分かるとも思うけど、パームとは握りが全然違うよ
つーかパームって親指と小指で投げるフォークじゃねえの？
まぁ両方親指と小指で持つ球だけど、ナックルは投げる瞬間に
ストレートで投げる際発生するバックスピンを指でドライブスピンをかける事により相殺し
全くの無回転にして投げるイメージだ。
パームは親指と小指でボールの軸をつかんで投げるイメージなんだよな。
まぁ投げない人には分かりづらいと思うがｗ
>>481
シェイクって小宮山だっけ？
あれってそうやってなげてんだ。
俺は５年以上前から使ってるけど偶然だなあ。小宮山結構好きだから何か嬉しくなったぞｗ
まぁシェイクだろうとなんだろうと回転かかってなけりゃナックルじゃねえの
元々フォークが得意でそれの練習をしているうちに
全くの無回転で投げられることに気づいたのがきっかけなんだが
部活では無回転フォーク！とか言って投げてたが
球速がどうしても遅くなるし、当時の指導陣にはふざけてるようにしか見られなかっただろうな～。よく怒られたっけ。
鷲掴みナックルは、今年の春先に
そういや、普通の握りでもできっかな？って試したら普通に出来た。
まぁ、投げ方は変なのかも知れんが、要は飛んでくボールがどうなってるかって問題だろ。
日本じゃ、型にはまってないとうるさいから仕方ないかも知れんけどなー
483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 08:06:24 ID:GwAAjRtp0
つまりさ。俺のやり方を解説すると
パームの握りで投げてもごくわずかにバックスピンがかかるわけよ
それを指でドライブスピンかける事により相殺し無回転化したのが通常ナックル
同じようにフォークでもわずかにバックスピンがかかるのだが
それをリリースの瞬間のダーツを投げるような手首のふりで無回転化させるのがフォークナックル（シェイク？）
別に理論的に難しい事はしちゃいないよ。
だが感覚的には結構びみょ～なんだなこれが。
俺の周りにはやり方教えても出来る奴はひとりもいなかった('A`)
パームの握りで投げてもごくわずかにバックスピンがかかるわけよ
それを指でドライブスピンかける事により相殺し無回転化したのが通常ナックル
同じようにフォークでもわずかにバックスピンがかかるのだが
それをリリースの瞬間のダーツを投げるような手首のふりで無回転化させるのがフォークナックル（シェイク？）
別に理論的に難しい事はしちゃいないよ。
だが感覚的には結構びみょ～なんだなこれが。
俺の周りにはやり方教えても出来る奴はひとりもいなかった('A`)
484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 09:26:11 ID:6Nrd/muk0
ごめん。握りを画像でうｐしてくれんか？マスターしたい
485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 09:30:30 ID:jXPmFL+t0
最近のプロ野球にはクールボーが足りない
486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 10:04:39 ID:zoLnud4/O
>>480
ナックルとパームでは握りも違うし投げ方も全然違うだろ｡
ナックルとパームでは握りも違うし投げ方も全然違うだろ｡
487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 10:18:15 ID:Pfd7PhrA0
元来フォーク、パーム、ナックルの3つは回転を殺すのが目的の球だが
現実問題そもそも揺れるくらい回転を殺すのが難しいのと
回転が安定すると軌道も安定するからコントロール付けやすいので
これらの握りでもわざと回転を掛けるのが主流だからな
フォークの元祖杉下氏もフォークはナックル系の球であるという考えから
一般的に言われるフォークはスプリットだと仰ってる
現実問題そもそも揺れるくらい回転を殺すのが難しいのと
回転が安定すると軌道も安定するからコントロール付けやすいので
これらの握りでもわざと回転を掛けるのが主流だからな
フォークの元祖杉下氏もフォークはナックル系の球であるという考えから
一般的に言われるフォークはスプリットだと仰ってる
488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 10:36:43 ID:UrSZD4FJ0
>>483
かかってしまう回転をＡとして、人為的に掛ける回転をＢとする。それでA+B=0（無回転）とするナックルということか？
これで正しいなら発想がすばらしいなｗハナっからゼロを目指すんじゃなくて有る状態からゼロを目指す。
とりあえず特訓してみるわｗ
最近のプロ野球にはミルクボール分が足りない
かかってしまう回転をＡとして、人為的に掛ける回転をＢとする。それでA+B=0（無回転）とするナックルということか？
これで正しいなら発想がすばらしいなｗハナっからゼロを目指すんじゃなくて有る状態からゼロを目指す。
とりあえず特訓してみるわｗ
最近のプロ野球にはミルクボール分が足りない
489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 11:36:02 ID:1vvb7LYWO
490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 12:19:49 ID:O+f25CwL0
>>488
まずナックルを投げようとして練習するのは回転の相殺
本気でナックルをマスターしようとした場合必ず通る道かもしれない
しかし相殺は無回転の安定力が下がる。
毎回同じ力を出さなければ相殺はできないから
最初の１０球、２０球はできても球数が増えるとどうしても指先の微妙な感覚は失われる
「弾く」という行為は指に負担がかかるので怪我をしやすい
しかも球速も一定でなければいけない。
以上のことから安定した無回転を作り出すのは非常に難しい
とりあえず画像ＵＰお願い
まずナックルを投げようとして練習するのは回転の相殺
本気でナックルをマスターしようとした場合必ず通る道かもしれない
しかし相殺は無回転の安定力が下がる。
毎回同じ力を出さなければ相殺はできないから
最初の１０球、２０球はできても球数が増えるとどうしても指先の微妙な感覚は失われる
「弾く」という行為は指に負担がかかるので怪我をしやすい
しかも球速も一定でなければいけない。
以上のことから安定した無回転を作り出すのは非常に難しい
とりあえず画像ＵＰお願い
491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 13:13:28 ID:05bSdK47O
492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 13:40:10 ID:cV8ulouC0
なんか色々疑問点があるな
493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 13:41:12 ID:GLsFQwYC0
ドックル
494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 15:53:33 ID:zoLnud4/O
>>491
お前は馬鹿か？
お前は馬鹿か？
495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 16:18:32 ID:PzWIIC6k0
ナックルボールの技術解説ビデオだ。勿論英語だからよく聞いて考えろ。
実演もしてるし握りや、注意も詳しく出てる。実演では右に曲がり左に曲がる”揺れるナックル”を投げている。
http://www.youtube.com/watch?v=X3tWTKL6xNM ナックル
他の特殊変化球も、技術ビデオあるから乗せておくよ。頑張って習得してくれ。
http://www.youtube.com/watch?v=8hBv5CEYbgE ＳＦＦ（Spikit Finger Fastball）
http://www.youtube.com/watch?v=kIm0TMdLg0M ツーシーム（カットボール？）
http://www.youtube.com/watch?v=V26Fbsrpcus カーブ
http://www.youtube.com/watch?v=BrQ6cB0GEq4 サークルチェンジ
http://www.youtube.com/watch?v=WDMwTJUAgvQ フォーシーム（ストレート）
文字どうり、簡単に７色の変化球を実演する講師に萌えるｗ
実演もしてるし握りや、注意も詳しく出てる。実演では右に曲がり左に曲がる”揺れるナックル”を投げている。
http://www.youtube.com/watch?v=X3tWTKL6xNM ナックル
他の特殊変化球も、技術ビデオあるから乗せておくよ。頑張って習得してくれ。
http://www.youtube.com/watch?v=8hBv5CEYbgE ＳＦＦ（Spikit Finger Fastball）
http://www.youtube.com/watch?v=kIm0TMdLg0M ツーシーム（カットボール？）
http://www.youtube.com/watch?v=V26Fbsrpcus カーブ
http://www.youtube.com/watch?v=BrQ6cB0GEq4 サークルチェンジ
http://www.youtube.com/watch?v=WDMwTJUAgvQ フォーシーム（ストレート）
文字どうり、簡単に７色の変化球を実演する講師に萌えるｗ
496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 16:19:28 ID:WeeVNY0cO
よく投げ方として雑誌に載ってるやつは揺れる方だな
フォークみたいにしたいなら∩（縫い目のつもり）の真ん中にかけるとフォークっぽくなるよ
フォークみたいにしたいなら∩（縫い目のつもり）の真ん中にかけるとフォークっぽくなるよ
497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 16:27:22 ID:HFG54V0bO
>>494
早く試験勉強しろよ
早く試験勉強しろよ
498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 17:26:53 ID:6Nrd/muk0
握りも大事だけど、かなりベールに包まれてる、リリースするところを
横から撮ったスロー動画があればかなり助かる
横から撮ったスロー動画があればかなり助かる
499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 17:38:23 ID:zoLnud4/O
>>497
？
？
500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 18:09:57 ID:05bSdK47O
>>494
確かに馬鹿だが、何か文句あるか？
世の中そんなに頭良い奴ばかりじゃねーんだよ。
馬鹿だからといって、２ちゃんにカキコミしちゃいけないなんて決まりも無いだろ？
馬鹿なので、はっきりとは分からんことがあるから“？”を付けて聞いてるんじゃないか。
罵倒するなら、せめて馬鹿と思う点を指摘してくれないと訳分からん。
なんせ馬鹿なもんでな。
??(゜Q。)??
確かに馬鹿だが、何か文句あるか？
世の中そんなに頭良い奴ばかりじゃねーんだよ。
馬鹿だからといって、２ちゃんにカキコミしちゃいけないなんて決まりも無いだろ？
馬鹿なので、はっきりとは分からんことがあるから“？”を付けて聞いてるんじゃないか。
罵倒するなら、せめて馬鹿と思う点を指摘してくれないと訳分からん。
なんせ馬鹿なもんでな。
??(゜Q。)??
501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 18:32:53 ID:uiA1K7Ik0
>>495
こう見ると他の球に比べて圧倒的にキモイ曲がりかたしてるな。
こう見ると他の球に比べて圧倒的にキモイ曲がりかたしてるな。
502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 19:14:43 ID:UrSZD4FJ0
ノ￣￣￣￣ヽ
/ |
/ ,. ヽ|
＿＿|＿＿＿＿＿＿__| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれはナックルの練習をしていたのに
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ なぜかスライダーの切れが格段に良くなっていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何でスライダーなのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r ー---ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ コツだとか指使いだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんなのかもしれないが
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ ナックルの恐ろしさの片鱗を味わったぜ…
/ |
/ ,. ヽ|
＿＿|＿＿＿＿＿＿__| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれはナックルの練習をしていたのに
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ なぜかスライダーの切れが格段に良くなっていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何でスライダーなのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r ー---ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ コツだとか指使いだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんなのかもしれないが
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ ナックルの恐ろしさの片鱗を味わったぜ…
503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 19:38:04 ID:VzWDr14L0
それはナックルの恐ろしさとは関係ないのでは？
504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 19:59:54 ID:GwAAjRtp0
今帰宅
>>484
ナックルの？
ボールの横を親指と小指でもって、人差し指中指薬指でつめを立てる感じの普通のナックルだよ
>>488
まぁ俺ってぶっちゃけ野球は才能なしお君で、ベンチマンだったからさ。
色んな工夫しまくってたわけよ。
裏拳からリリースして、激しく落ちるドライブスピンボールってのもあるのだが
コントロールはつかないわ、すぐ見破られるわのうんこボール。
無回転フォークもそのうちの１つなんだ。
はじめはいきなり投げないでリリースポイントの練習だけするよいいよ
テニスボールとかでドライブスピンをかけながら手前に落とす練習
あと、俺は手首がかなり柔らかいのも影響してるかもしれない
>>491
そうなの？俺はほとんど指二本でボールをもってそこを軸にして
スポーンって投げるような感じなんだが
てか押し出すなんてことしたら肘痛くなりそうだなｗ
>>484
ナックルの？
ボールの横を親指と小指でもって、人差し指中指薬指でつめを立てる感じの普通のナックルだよ
>>488
まぁ俺ってぶっちゃけ野球は才能なしお君で、ベンチマンだったからさ。
色んな工夫しまくってたわけよ。
裏拳からリリースして、激しく落ちるドライブスピンボールってのもあるのだが
コントロールはつかないわ、すぐ見破られるわのうんこボール。
無回転フォークもそのうちの１つなんだ。
はじめはいきなり投げないでリリースポイントの練習だけするよいいよ
テニスボールとかでドライブスピンをかけながら手前に落とす練習
あと、俺は手首がかなり柔らかいのも影響してるかもしれない
>>491
そうなの？俺はほとんど指二本でボールをもってそこを軸にして
スポーンって投げるような感じなんだが
てか押し出すなんてことしたら肘痛くなりそうだなｗ
505 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/12/05(火) 20:11:01 ID:9klzC6PC0
>ID:GwAAjRtp0
とりあえずここで書き込むよか入団テスト受けてみたらいいジャマイカ
とりあえずここで書き込むよか入団テスト受けてみたらいいジャマイカ
506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 20:21:03 ID:GwAAjRtp0
まぁ無理だろｗ
まず体力テストしまーす。
最初は遠投やりまーす。 １００m以上が合格でーす
えい！ ８０ｍ
次は５０ｍ走やりまーす。 ６秒以上が合格でーす
ヒーヒー ７，５秒
ふう、やっと終わったか。いよいよ俺のナックルを見せてやるぜ！！１１１
２次は実技になりますが、２次は３番 ７番・・・・・・・・番です。
呼ばれなかった方はお疲れ様でした。
('A`)
って感じになりそうｗ
まず体力テストしまーす。
最初は遠投やりまーす。 １００m以上が合格でーす
えい！ ８０ｍ
次は５０ｍ走やりまーす。 ６秒以上が合格でーす
ヒーヒー ７，５秒
ふう、やっと終わったか。いよいよ俺のナックルを見せてやるぜ！！１１１
２次は実技になりますが、２次は３番 ７番・・・・・・・・番です。
呼ばれなかった方はお疲れ様でした。
('A`)
って感じになりそうｗ
507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 20:21:49 ID:VzWDr14L0
野球の才能なしお君なのに入団テストうけても大丈夫なのだろうか…と
>>504
パームボールはpalm(手の平)ボールの意味だったはず。
押し出すというか、鷲掴みしてリリースの時に指を広げたら、結果として手の平で押し出す形になるっていう程度だと思うけど。
指先でスピンをかけないから、無回転に近くなって落ちる
それにしても、いろいろな投げ方研究してるね。
自分で編み出したつもりが、実は普通にプロの選手も投げてたとかって経験もありそうだね？
パームボールはpalm(手の平)ボールの意味だったはず。
押し出すというか、鷲掴みしてリリースの時に指を広げたら、結果として手の平で押し出す形になるっていう程度だと思うけど。
指先でスピンをかけないから、無回転に近くなって落ちる
それにしても、いろいろな投げ方研究してるね。
自分で編み出したつもりが、実は普通にプロの選手も投げてたとかって経験もありそうだね？
509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 20:32:14 ID:UrSZD4FJ0
>>504
教えてもらった無回転パーム（？）や無回転フォークも投げてみたんだが俺がやっても無回転スローボールで終わった
たまに無回転フォークらしくはなったがどうも変化に手応えを感じなかったし、
俺は普通のナックルとなぜか切れ味が良くなったスライダーでがんばることにするぜ。教えてくれてありがとなｗ
教えてもらった無回転パーム（？）や無回転フォークも投げてみたんだが俺がやっても無回転スローボールで終わった
たまに無回転フォークらしくはなったがどうも変化に手応えを感じなかったし、
俺は普通のナックルとなぜか切れ味が良くなったスライダーでがんばることにするぜ。教えてくれてありがとなｗ
510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 20:44:58 ID:PlwzYqtn0
>>506
体力だけはあるけど野球には興味のない友人に一次だけ替え玉を頼む。
体力だけはあるけど野球には興味のない友人に一次だけ替え玉を頼む。
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 20:51:48 ID:UrSZD4FJ0
>>490
本気でナックルをマスターしようと思ってたんだが前後の回転をプラスマイナスで０じゃなくて
スタートぶっつけから前後には０で力を加えて０でリリースすることを目指してた。頭が固いですｗ
お陰でなかなか変化しなくてな。リストを固定して指で押し込む感じで投げるからちょっと痛いしｗ
パームのこと調べてきたぜ
=======================================
「パーム」とは「手のひら」の意味で、指を伸ばした状態で手の平と親指、小指でボールを支えて、手の平で押し出すように投げる。
リリースの瞬間は手のひらを転がるため、高めに投げ出されるような錯覚を覚える。
==================
ボールの回転については見つからなかったス
本気でナックルをマスターしようと思ってたんだが前後の回転をプラスマイナスで０じゃなくて
スタートぶっつけから前後には０で力を加えて０でリリースすることを目指してた。頭が固いですｗ
お陰でなかなか変化しなくてな。リストを固定して指で押し込む感じで投げるからちょっと痛いしｗ
パームのこと調べてきたぜ
=======================================
「パーム」とは「手のひら」の意味で、指を伸ばした状態で手の平と親指、小指でボールを支えて、手の平で押し出すように投げる。
リリースの瞬間は手のひらを転がるため、高めに投げ出されるような錯覚を覚える。
==================
ボールの回転については見つからなかったス
512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 20:58:55 ID:PZ+t5row0
513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 21:05:35 ID:VzWDr14L0
514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 21:21:34 ID:UrSZD4FJ0
>>513
トン。ぐだぐた言ってたが俺がやってるのはまさに「ボールの中心を押す」だｗ
トン。ぐだぐた言ってたが俺がやってるのはまさに「ボールの中心を押す」だｗ
515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 21:26:24 ID:ZsEsAIqZ0
ぬるぽ
516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 22:00:21 ID:9WYSk6DR0
前田さんの動画はないのか！！
確か握りはナックルだったと思うんだが
確か握りはナックルだったと思うんだが
517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 22:22:03 ID:HFG54V0bO
裏拳からのってあれだろ
右利きなのに左でセット入って～ ってやつ
右利きなのに左でセット入って～ ってやつ
518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 22:32:59 ID:geuHZ3Lp0
ナックルは意外と打ちやすいから投げる人が減ったということが江本の本に書かれてた
519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 22:49:12 ID:GwAAjRtp0
>>512
そうなのか～。
まぁ俺が考え付く事くらい他の人も考えつくだろうねｗ
詳しく書くとフリスビー投げる時あるでしょ。あれをまんま上から投げる感じ
握りは普通のストレートと同じ。
普通に投げると肘痛めるから、リリース後に後ろに振りぬく事がポイントかな。
そうなのか～。
まぁ俺が考え付く事くらい他の人も考えつくだろうねｗ
詳しく書くとフリスビー投げる時あるでしょ。あれをまんま上から投げる感じ
握りは普通のストレートと同じ。
普通に投げると肘痛めるから、リリース後に後ろに振りぬく事がポイントかな。
520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 23:10:16 ID:VzWDr14L0
521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 23:12:27 ID:zoLnud4/O
>>500
すまん言いすぎだった｡
少し調べたが手のひらで押し出すようにというのが正しいんだな。手首を固定したままストレートと同じように投げるというやつしか知らなかったんだ｡すまんな…
スレ違いの内容だがパームについての参考URL
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB
http://rosso195.hp.infoseek.co.jp/newpage%20base%206.html
すまん言いすぎだった｡
少し調べたが手のひらで押し出すようにというのが正しいんだな。手首を固定したままストレートと同じように投げるというやつしか知らなかったんだ｡すまんな…
スレ違いの内容だがパームについての参考URL
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB
http://rosso195.hp.infoseek.co.jp/newpage%20base%206.html
522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 23:46:24 ID:29+tOkEw0
ほほう
523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 23:58:51 ID:UrSZD4FJ0
マイナーな変化球総合スレ？ｗ
524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/06(水) 00:02:26 ID:rHduaYfj0
525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/06(水) 00:19:02 ID:6AupjReVO
阪神のワタナベの二段ナックルは誰も捕れない
526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/06(水) 00:21:46 ID:FArLvsqF0
>>524
今全部読み切ったがなんだかところどころにパワプロが混ざっててわかりにくかったｗ
今全部読み切ったがなんだかところどころにパワプロが混ざっててわかりにくかったｗ
527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/06(水) 22:10:06 ID:FArLvsqF0
今日は下げ目クォーター（時計で言うと短針が２時半の時の位置）気味に特に肩と体重移動を意識して、腕で投げたらえらい変化した
ただこのリリースだとストレートや他の変化球がイマイチになるんで実戦じゃ使えないがなー
これを機にフルタイムナックルボーラー目指してみるのもおもしろいかもだけどね
ただこのリリースだとストレートや他の変化球がイマイチになるんで実戦じゃ使えないがなー
これを機にフルタイムナックルボーラー目指してみるのもおもしろいかもだけどね
528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/06(水) 22:11:36 ID:yR7VERo+0
キャッチャー目線動画orリリースの時の動画キボンヌ
529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/06(水) 22:14:47 ID:FArLvsqF0
俺の環境では携帯の動画しかムリッスｗ
530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/06(水) 22:25:57 ID:yR7VERo+0
それでおｋ！！
531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/06(水) 22:29:03 ID:FArLvsqF0
携帯動画のアップロードの方法教えてくり。明日準備できたら撮るよー
でも画面サイズ相当小さいぞ？200ピクセルも無いしｗ
でも画面サイズ相当小さいぞ？200ピクセルも無いしｗ
532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/06(水) 23:09:40 ID:46EMpvkE0
携帯動画の問題はコマ数だね。
１秒間に何コマ撮れるのかがカギ。
たぶん横へ大きくスライドしたボールじゃないと変化に気が付かない予感
ナックル特有の左右に揺れるのを携帯で撮るのはほぼ不可能のような…
しかしどこまで撮れるのかも知りたいし、投げてる姿も見たいのでここは動画ＵＰを切に希望
１秒間に何コマ撮れるのかがカギ。
たぶん横へ大きくスライドしたボールじゃないと変化に気が付かない予感
ナックル特有の左右に揺れるのを携帯で撮るのはほぼ不可能のような…
しかしどこまで撮れるのかも知りたいし、投げてる姿も見たいのでここは動画ＵＰを切に希望
533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/06(水) 23:23:08 ID:rt4DnR9hO
534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/06(水) 23:49:06 ID:FArLvsqF0
今とりあえず撮ってみたけどUP以前に映らない！
いや、映ってるっちゃ映ってるんだが画面の小ささと相成ってなんだか遠くで小動物が動いてるだけな感じだった
ちなみにボールは動きどころか存在がほとんど映っていなかった
>>533
しばらくスタンダードなスタイルとナックルのスタイルと両方鍛えるよ
他の球もだいぶ良くなってきたんでそれを捨ててまでフルタイムやりたくないのも本音だしｗ
上と横を使い分ける二刀流スタイルのピッチングも意外とおもしろいかもしれないしね
いや、映ってるっちゃ映ってるんだが画面の小ささと相成ってなんだか遠くで小動物が動いてるだけな感じだった
ちなみにボールは動きどころか存在がほとんど映っていなかった
>>533
しばらくスタンダードなスタイルとナックルのスタイルと両方鍛えるよ
他の球もだいぶ良くなってきたんでそれを捨ててまでフルタイムやりたくないのも本音だしｗ
上と横を使い分ける二刀流スタイルのピッチングも意外とおもしろいかもしれないしね
535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 00:09:32 ID:ovtxmRNM0
>>534
他の球もだいぶ良くなってる時に、思い切ってフルタイムを目指したとする。
そして最初は当然慣れない球種にコントロールや無回転ミスなどが起こり
失点を重ねてしまうことが十分あると思う。
その時チームメイト全員が温かく見守ってくれるほど懐が大きいのかが問題
たいていは「ナックルなんて投げなくても他の球で十分抑えられるよ」と言われる。
それでもその声を無視し続け失点しまくるナックルを投げ続けるほど肝の据わった投手はほとんどいないのが現状か…
最初からナックルがうまく投げられるほど甘い球種ではないのはみんな分かってるはず
でも二刀流でも十分いいと思うよ。
チェンジアップ的な効果もあるし、いい変化をすれば打たれないし。
他の球もだいぶ良くなってる時に、思い切ってフルタイムを目指したとする。
そして最初は当然慣れない球種にコントロールや無回転ミスなどが起こり
失点を重ねてしまうことが十分あると思う。
その時チームメイト全員が温かく見守ってくれるほど懐が大きいのかが問題
たいていは「ナックルなんて投げなくても他の球で十分抑えられるよ」と言われる。
それでもその声を無視し続け失点しまくるナックルを投げ続けるほど肝の据わった投手はほとんどいないのが現状か…
最初からナックルがうまく投げられるほど甘い球種ではないのはみんな分かってるはず
でも二刀流でも十分いいと思うよ。
チェンジアップ的な効果もあるし、いい変化をすれば打たれないし。
536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 00:31:08 ID:eQqgjPGb0
>>535
フルタイムはなんていうか・・不安なんだよね
ナックルオンリーってのは組み立てがないから実は凄まじくガチ勝負な上にナックル自体は不確定な変化球だからなー
フルタイムと決めたらナックルがイマイチなときとかにスライダーに切りかえたくても俺の性格上意地張って切りかえないだろうし
クォーターのナックルに自信がついてきたらフルタイムを目指すかもしれないけどクォーターで投げ始めたの昨日だもん。今はな
でもあのナックルはヒジョーに気に入ってるので「ぜってーモノにしたる！」って気持ちも大きいのですｗ
フルタイムはなんていうか・・不安なんだよね
ナックルオンリーってのは組み立てがないから実は凄まじくガチ勝負な上にナックル自体は不確定な変化球だからなー
フルタイムと決めたらナックルがイマイチなときとかにスライダーに切りかえたくても俺の性格上意地張って切りかえないだろうし
クォーターのナックルに自信がついてきたらフルタイムを目指すかもしれないけどクォーターで投げ始めたの昨日だもん。今はな
でもあのナックルはヒジョーに気に入ってるので「ぜってーモノにしたる！」って気持ちも大きいのですｗ
537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 00:39:28 ID:j+jYvap30
538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 03:53:47 ID:NInXSTJT0
>>519
宜野座カーブの動画
http://www.gyrogiken.jp/ginoza-1.htm
投げ方など
http://baseballers.fc2web.com/pitching/re-ginozaka.html
昔、「ナンだ」で宜野座カーブの特集してたけど、あれもう１回見たいなぁ
宜野座カーブの動画
http://www.gyrogiken.jp/ginoza-1.htm
投げ方など
http://baseballers.fc2web.com/pitching/re-ginozaka.html
昔、「ナンだ」で宜野座カーブの特集してたけど、あれもう１回見たいなぁ
539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 04:09:50 ID:xrTGmyKl0
Bsの香月も高校時代投げてたな
540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 04:11:35 ID:9cMdO29EO
ナックルの投げ過ぎに注意
一時期躍起に練習して爪割ったことがあるので言っておく
今はナックル投げないでストレートを練習中
ストレートをしっかり投げれるようになったらまた挑戦してみたい女子中学生
一時期躍起に練習して爪割ったことがあるので言っておく
今はナックル投げないでストレートを練習中
ストレートをしっかり投げれるようになったらまた挑戦してみたい女子中学生
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 05:58:58 ID:/ohvOLxj0
>>519
見てみたけど、俺のドライブスピンボールとはちょっと違うな。
カーブ系じゃなくて、真っ直ぐ落ちるボールだからね
てか夏場は草野球チームで、練習出来るけど
うちのチームって冬は練習無いんだよなぁ。
雪国なもんで３～４ヶ月くらいノースローになっちゃうんだよな。
おまいらにナックル実演して見せてやりたいが、相手もいなけりゃ場所も機材もねえ
>>540
女子は指の力足りんから辛いだろうな。
まぁ、とりあえずおっぱいうｐ汁。話はそれからだ
見てみたけど、俺のドライブスピンボールとはちょっと違うな。
カーブ系じゃなくて、真っ直ぐ落ちるボールだからね
てか夏場は草野球チームで、練習出来るけど
うちのチームって冬は練習無いんだよなぁ。
雪国なもんで３～４ヶ月くらいノースローになっちゃうんだよな。
おまいらにナックル実演して見せてやりたいが、相手もいなけりゃ場所も機材もねえ
>>540
女子は指の力足りんから辛いだろうな。
まぁ、とりあえずおっぱいうｐ汁。話はそれからだ
542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 09:49:42 ID:mpZeZ3zYO
543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 11:40:07 ID:MHjZ6VGC0
俺もいろいろ研究したなぁ・・・
普通のカーブじゃあ嫌だから人差し指から小指まで四本添えて
カーブを投げる通称猫手カーブ（キャットボール？）とか。
縦に落ちるもんだからそれスライダー縦回転させてるだけじゃね？とか言われたっけな・・
すんごく落ちるんだけどな。
その投げ方で親指をボールの中心に添えて押し出すように投げるクリックボール（通称ｗ）とか
でもリリースがバレバレだったけか。
面白い回転はしてたけど。高校の練習試合で一回だけ投げたが見事に特大ファールかまされたっけか。
普通のカーブじゃあ嫌だから人差し指から小指まで四本添えて
カーブを投げる通称猫手カーブ（キャットボール？）とか。
縦に落ちるもんだからそれスライダー縦回転させてるだけじゃね？とか言われたっけな・・
すんごく落ちるんだけどな。
その投げ方で親指をボールの中心に添えて押し出すように投げるクリックボール（通称ｗ）とか
でもリリースがバレバレだったけか。
面白い回転はしてたけど。高校の練習試合で一回だけ投げたが見事に特大ファールかまされたっけか。
544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 12:41:09 ID:YKogZ2KD0
ただ無回転にするだけなら練習さえすれば誰にもでできる。
キャッチボールをして相手に変化が分かるようになるにはさらに練習が必要
マウンド間１８．４４ｍをきっちり投げられるようになるにはもっと練習が必要
ストライクが取れるようになるためにはかなり練習が必要
バッターを打ち取ることができるようになるにはものすごい練習が必要
試合で通用するには死ぬほど練習が必要
ちょっと無回転が投げられたからと言ってすぐどうにかなるものじゃない
キャッチボールをして相手に変化が分かるようになるにはさらに練習が必要
マウンド間１８．４４ｍをきっちり投げられるようになるにはもっと練習が必要
ストライクが取れるようになるためにはかなり練習が必要
バッターを打ち取ることができるようになるにはものすごい練習が必要
試合で通用するには死ぬほど練習が必要
ちょっと無回転が投げられたからと言ってすぐどうにかなるものじゃない
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 12:57:08 ID:eQqgjPGb0
ただ無回転にするだけなら練習さえすれば誰にもでできる。
キャッチボールをして相手に変化が分かるようになるにはさらに練習が必要
マウンド間１８．４４ｍをきっちり投げられるようになるにはもっと練習が必要
ストライクが取れるようになるためにはかなり練習が必要 ←俺のナックルは今ここ
バッターを打ち取ることができるようになるにはものすごい練習が必要
試合で通用するには死ぬほど練習が必要
キャッチボールをして相手に変化が分かるようになるにはさらに練習が必要
マウンド間１８．４４ｍをきっちり投げられるようになるにはもっと練習が必要
ストライクが取れるようになるためにはかなり練習が必要 ←俺のナックルは今ここ
バッターを打ち取ることができるようになるにはものすごい練習が必要
試合で通用するには死ぬほど練習が必要
546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 12:59:19 ID:eQqgjPGb0
うんにゃ、マウンド間１８．４４ｍをきっちりじゃないから一個上だな
547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 13:52:35 ID:SqO06uf50
なんか総合板みたいな雰囲気になってきたなｗ
548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 15:08:30 ID:Wvb9tot/0
ネタが無いからな
春期キャンプに期待しよう
春期キャンプに期待しよう
549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 16:47:22 ID:21ppRuiTO
ナックルてフォークの亜種みたいなもんだろ？
550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 17:13:14 ID:zs4zgfUpO
多分な
551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 19:36:06 ID:qTzllgB2O
552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 21:30:37 ID:ovtxmRNM0
ナックルボーラーは毎日の練習が必要だとウェイクフィールドが言ってたよ
毎日の練習の積み重ねが安定した無回転を生み出すとか。
だから渡辺が自主トレ中だろうが何だろうが、
ナックルを試合で投げるナックルボーラーとして活躍するならば
ナックルの練習を休む日なんてものは無いハズ。
この時期は投げていないというなら渡辺のナックルも怪しいと思う…
毎日の練習の積み重ねが安定した無回転を生み出すとか。
だから渡辺が自主トレ中だろうが何だろうが、
ナックルを試合で投げるナックルボーラーとして活躍するならば
ナックルの練習を休む日なんてものは無いハズ。
この時期は投げていないというなら渡辺のナックルも怪しいと思う…
553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 21:35:29 ID:RV6Kb/+y0
ふうむ、どうなんだろうねえ
554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 22:24:43 ID:ajl+/Ean0
渡辺もいいが広島のＦフェルナンデスのナックル情報はまだないの？
こいつはほぼ確実にフルタイムナックルボーラーなんだろ？
こいつはほぼ確実にフルタイムナックルボーラーなんだろ？
555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 22:28:24 ID:vMTpfHHGO
>>490を読んだら、変化球を全く投げれない棒球レベルのストレートしかない、
野球センス０の俺がわずか1、2回転で15メートルくらい投げられるようになった。
五球に一球くらいは回転が2分1くらいになって、脳内でナックル投手になった気分になれるが、
軽く投げる分、腕の振りと爪(というか爪の上)のはじきを一定にするのがムズイな
ただ、カーブやスライダーよりみがありそうだ。
爪のはじきを最大にして、腕の振りを調整するのが一番かな？
野球センス０の俺がわずか1、2回転で15メートルくらい投げられるようになった。
五球に一球くらいは回転が2分1くらいになって、脳内でナックル投手になった気分になれるが、
軽く投げる分、腕の振りと爪(というか爪の上)のはじきを一定にするのがムズイな
ただ、カーブやスライダーよりみがありそうだ。
爪のはじきを最大にして、腕の振りを調整するのが一番かな？
556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 22:41:18 ID:ovtxmRNM0
フェルナンデスの動画持ってるけど、間違いなくフルタイムだ。
ただめった打ちされてる動画だけど…
ただめった打ちされてる動画だけど…
557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 22:52:03 ID:zaofFTjO0
その動画きぼんぬ
558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 22:54:50 ID:ajl+/Ean0
559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 23:06:01 ID:qTzllgB2O
560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 23:08:22 ID:NInXSTJT0
561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 23:14:00 ID:wFCpiDSC0
いいこと思いついた！
金を貯めてナックルボーラー養成所を作ろう！
本物のナックルボーラーを招聘して、一攫千金を目指す野郎ども
を育成。その中からモノホンになるヤツが出てくればプロへ供給。
育成ノウハウを蓄積してナックラーの量産工場にする。
これは儲かるぞ！ホリエモンも目じゃないぜ！
金を貯めてナックルボーラー養成所を作ろう！
本物のナックルボーラーを招聘して、一攫千金を目指す野郎ども
を育成。その中からモノホンになるヤツが出てくればプロへ供給。
育成ノウハウを蓄積してナックラーの量産工場にする。
これは儲かるぞ！ホリエモンも目じゃないぜ！
562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 23:26:50 ID:TsWFlOGjO
村西は引退したのか？
563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 23:44:16 ID:eQqgjPGb0
>>561
つ⑩
つ⑩
564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/08(金) 00:17:10 ID:S9AWROWy0
>>542
とりあえずおっぱいうｐは挨拶みたいなものだ。
今日も雪かき大変でしたが何か('A`)
>>552
ギターやってる人とかはわかるだろうけど、指先を酷使すると
角質化してカチカチになるんだよね。
普通に投げててもなるけど、ナックルの場合は顕著に現れる
プロはそれを鑢なんかで整え、手入れしつつやってるんだろうけど
毎日やらないとフニャ指に戻っちゃうから、毎日投げ込むんだと思う。
>>555
まずはナックルの握りで指先は特に意識せず投げてみる。
その状態で回転を出来る限り抑える投げ方を練習し身につける
そうすれば、ごくわずかな指の力で相殺出来るし、安定するよ
とりあえずおっぱいうｐは挨拶みたいなものだ。
今日も雪かき大変でしたが何か('A`)
>>552
ギターやってる人とかはわかるだろうけど、指先を酷使すると
角質化してカチカチになるんだよね。
普通に投げててもなるけど、ナックルの場合は顕著に現れる
プロはそれを鑢なんかで整え、手入れしつつやってるんだろうけど
毎日やらないとフニャ指に戻っちゃうから、毎日投げ込むんだと思う。
>>555
まずはナックルの握りで指先は特に意識せず投げてみる。
その状態で回転を出来る限り抑える投げ方を練習し身につける
そうすれば、ごくわずかな指の力で相殺出来るし、安定するよ
565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/08(金) 00:26:56 ID:O9se/YX50
フェルナンデスの動画みたいよー
まあフェルナンデスは上で投げるだろうから見る機会はあるだろうが
まあフェルナンデスは上で投げるだろうから見る機会はあるだろうが
566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/08(金) 00:46:12 ID:cA4L/E9C0
拾い物で良ければうｐしますが・・・
567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/08(金) 01:10:16 ID:H2HLyHW20
うｐキボンヌ
568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/08(金) 01:25:36 ID:cA4L/E9C0
569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/08(金) 01:39:33 ID:O9se/YX50
570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/08(金) 01:53:48 ID:He5q/9BZ0
571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/08(金) 01:55:08 ID:H2HLyHW20
572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/08(金) 01:59:26 ID:BXKQrfSJ0
うん、これなら広島は期待していいと思う
た だ し だ 。それはあくまでリリーフとして。先発として考えるならアウトのタイプだな
でも「中１日で」ってのがどう考えても先発にしかお金を出さない広島から資金を引き出すためのリップだと思うんで
その件に関しては心配はしない・・・たぶん
た だ し だ 。それはあくまでリリーフとして。先発として考えるならアウトのタイプだな
でも「中１日で」ってのがどう考えても先発にしかお金を出さない広島から資金を引き出すためのリップだと思うんで
その件に関しては心配はしない・・・たぶん
573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/08(金) 02:01:34 ID:7a1DIPKl0
日本のボールだとナックルが変化しませんでした、てオチは？
574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/08(金) 02:06:41 ID:ZkWmP0fT0
めった打ちされてるのが２００４年で揺れてる方は今年のなのかな？
テレビで観るぶんには面白そうだな。来期が楽しみだw
テレビで観るぶんには面白そうだな。来期が楽しみだw
575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/08(金) 03:56:32 ID:4hRlHm8k0
クルーンの様な速球もいいけど
ナックルもいいな。
阪神渡辺には期待してる。
ナックルの渡辺→ヘビスラのウィリアムス→速球の藤川
この継投は最高にいい。これが萌えというやつか。
ナックルもいいな。
阪神渡辺には期待してる。
ナックルの渡辺→ヘビスラのウィリアムス→速球の藤川
この継投は最高にいい。これが萌えというやつか。
576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/08(金) 04:09:35 ID:VtEu8hkj0
ナックルはリリーフ向きの球種じゃないだろ…
リリーフなら直球を全力で投げ込んだ方が遙かに良い
リリーフなら直球を全力で投げ込んだ方が遙かに良い
577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/08(金) 07:35:15 ID:Gr1c5toKO
>>572
実際に投げてた実績がある分、渡辺より期待できるかもしれないけど、問題はキャッチャーだね。
>>575
その継投はいいな！
でもジェフを飛ばしていきなり球児で、その球速差に萌えてみたい気もする。
どちらも捨てがたい。。
実際に投げてた実績がある分、渡辺より期待できるかもしれないけど、問題はキャッチャーだね。
>>575
その継投はいいな！
でもジェフを飛ばしていきなり球児で、その球速差に萌えてみたい気もする。
どちらも捨てがたい。。
578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/08(金) 12:31:14 ID:KShhs3Uq0
>>568
見るのにパスワードがいるの？
見るのにパスワードがいるの？
579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/08(金) 12:31:55 ID:BXKQrfSJ0
>>578
よく探せ
よく探せ
580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/08(金) 15:26:14 ID:CDd81TDwO
パソコン起動して見ようとしたがわからん。
どうすれば見れるんだ。15分探したのに。
どうすれば見れるんだ。15分探したのに。
581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/08(金) 15:32:47 ID:He5q/9BZ0
582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/08(金) 15:37:08 ID:p9lYkwY50
普通に残ってるじゃんｗ
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/08(金) 15:56:29 ID:p9lYkwY50
SUGEEEEE!!
アメリカ人がナックル講座してるやつ見たけど変化すごいな
でも三本指は手の小さい俺には厳しい…何かいい投げ方がないものかな
女の子と同じサイズの手って悲しいぜ orz
アメリカ人がナックル講座してるやつ見たけど変化すごいな
でも三本指は手の小さい俺には厳しい…何かいい投げ方がないものかな
女の子と同じサイズの手って悲しいぜ orz
584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/08(金) 16:26:18 ID:EARP6hUyO
渡辺のナックルの握りは人指し指使わないんだな。
585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/08(金) 18:46:44 ID:PY6xjb3L0
今日、ブルペンで投げたらしいよ＞渡辺
586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/08(金) 19:00:28 ID:J0vsm2ic0
>>552
今日も投げてる。
今日も投げてる。
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/08(金) 19:13:05 ID:O9se/YX50
なんか阪神２軍スレとか他の掲示板覗いてみたら
渡辺一人で投げ込んでたみたいだけど
キャッチャー本職じゃなくて楽天から移籍した坂にやらせてたらしいぞ
渡辺一人で投げ込んでたみたいだけど
キャッチャー本職じゃなくて楽天から移籍した坂にやらせてたらしいぞ
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/08(金) 19:20:28 ID:Jxurzf5x0
おいおい、坂を渡辺専用キャチャーにする気かよ・・・
あれだけ騒がれてた選手なのに・・・ｱﾜﾚ
あれだけ騒がれてた選手なのに・・・ｱﾜﾚ
589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/08(金) 19:28:33 ID:aeJyA+gO0
渡辺の情報がもっと欲しいね
無回転系のナックルなのかどうかが一番きになる
無回転系のナックルなのかどうかが一番きになる
590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/08(金) 19:47:58 ID:O9se/YX50
なんかサークルチェンジとナックルのアイの子みたいな握りだよな渡辺のナックル
来年はまずはフェルナンデスがどれだけやれるかだな
来年はまずはフェルナンデスがどれだけやれるかだな
591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/08(金) 21:24:45 ID:YjhBexkT0
ナックルって球審に左右されそうだな
ストライクゾーンが広いときはいいけど
ストライクゾーンが広いときはいいけど
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/08(金) 21:32:15 ID:KcNgjUTK0
質問です。
ナックルもパームも、無回転で揺れて落ちる変化球だと思うんだけど。
（握りが違うだけ？）
ナックルボーラー（やナックラー）ていうのはよく聞くが、
パームボーラー（パーマー？？）っていうのは聞いたことがない。
なんでだろ。おしえてエロい人。
ナックルもパームも、無回転で揺れて落ちる変化球だと思うんだけど。
（握りが違うだけ？）
ナックルボーラー（やナックラー）ていうのはよく聞くが、
パームボーラー（パーマー？？）っていうのは聞いたことがない。
なんでだろ。おしえてエロい人。
593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/08(金) 21:36:44 ID:X/k9lExA0
>>568 フェルナンデス、アストロズとブリュワーズの時は別人のようだな。
後者の動画のほうが全然良い
後者の動画のほうが全然良い
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/08(金) 22:30:16 ID:BXKQrfSJ0
パームは使う人がホントにいないからねえ
西武・帆足はパームボーラーの肩書き有り
西武・帆足はパームボーラーの肩書き有り
595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/08(金) 22:37:44 ID:kUDOqN5B0
カーブ3年 スラ8年 パームナックル15年 といわれるくらい。
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/08(金) 22:40:49 ID:xasoET7z0
まるで寿司職人並だなｗ
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/08(金) 22:55:38 ID:JNBQNhpnO
授業中にナックル練習ばっかりやってたなぁ
野球部でもないのにｗｗｗ
野球部でもないのにｗｗｗ
598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/08(金) 22:56:42 ID:He5q/9BZ0
>>597
ストッパー毒島の見すぎだろｗｗｗ
ストッパー毒島の見すぎだろｗｗｗ
599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/08(金) 23:01:41 ID:Nk0yyOvO0
フェルナンデスの動画もう残ってない･･・しょぼーん
600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/08(金) 23:22:05 ID:pdIMncRe0
600
601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/08(金) 23:22:36 ID:/gy7buWw0
マットソンしかシラネ
602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/08(金) 23:31:34 ID:aeJyA+gO0
>>592
パームは回転数が少ないために、ボールが上昇しようとする力が働かない
カーブ回転ならカーブの方向へ
シュート回転ならシュートの方向へ
それぞれ曲がるが、決して揺れることはない。
なぜなら（揺れるナックルに対し）回転数が多すぎるから
ナックルは２回転以下なのに対しパームは…ｗ
７回転以上してるのかな。詳しいことは不明だけどとにかく回転数が違うのよ
ちなみにパームは揺れません。
ナックル並みの回転数で投げられれば揺れますが、あの握りではほとんど不可能でしょうね
パームは回転数が少ないために、ボールが上昇しようとする力が働かない
カーブ回転ならカーブの方向へ
シュート回転ならシュートの方向へ
それぞれ曲がるが、決して揺れることはない。
なぜなら（揺れるナックルに対し）回転数が多すぎるから
ナックルは２回転以下なのに対しパームは…ｗ
７回転以上してるのかな。詳しいことは不明だけどとにかく回転数が違うのよ
ちなみにパームは揺れません。
ナックル並みの回転数で投げられれば揺れますが、あの握りではほとんど不可能でしょうね
603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/09(土) 00:04:09 ID:TJ0cr24B0
かわぐち かいじの野球漫画でキューバの投手が投げるパームが揺れるって描写があったな。
170キロとか1年で自責点０の投手とか出てくるトンデモ漫画だったが
170キロとか1年で自責点０の投手とか出てくるトンデモ漫画だったが
604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/09(土) 00:24:38 ID:NKe/ckIt0
>>592
パームボールは肘に負担がかかるので使い手が少ない。
実際かつてカープにいた七色の変化球の使い手だった大野はパーム投げれるけど
肘の負担の軽減の為、フォーク共々封印してたし。
パームボールの使い手でそこそこ長持ちしたのなんぞ同じくカープにいた川端ぐらいしか
思い浮かばんしな。
パームボールは肘に負担がかかるので使い手が少ない。
実際かつてカープにいた七色の変化球の使い手だった大野はパーム投げれるけど
肘の負担の軽減の為、フォーク共々封印してたし。
パームボールの使い手でそこそこ長持ちしたのなんぞ同じくカープにいた川端ぐらいしか
思い浮かばんしな。
605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/09(土) 00:40:05 ID:rHWDhbBLO
>>604
つ小山正明
つ小山正明
606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/09(土) 01:11:59 ID:NKe/ckIt0
607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/09(土) 01:49:49 ID:N9qHr9SY0
現役でパームで真っ先に思い浮かぶのは絶対に許さないの人だな
608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/09(土) 02:01:02 ID:vDED4f1d0
山本昌や工藤はかなり息が長い選手だけど、負担が少ない球種を投げているから？
609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/09(土) 02:48:18 ID:NKe/ckIt0
>>608
軽く調べてみたけど、2人ともそこまで負担のかかる球種は使ってない様子。
まあ、それだけが理由じゃないとは思うけど。
工藤の場合はトレーニング、山本昌の場合は･･･ラジコンとカブトムシの賜物か？ｗ
他の息が長い投手の球種も気になる所だ…とスレ違いだな、スマン。
軽く調べてみたけど、2人ともそこまで負担のかかる球種は使ってない様子。
まあ、それだけが理由じゃないとは思うけど。
工藤の場合はトレーニング、山本昌の場合は･･･ラジコンとカブトムシの賜物か？ｗ
他の息が長い投手の球種も気になる所だ…とスレ違いだな、スマン。
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/09(土) 02:56:26 ID:qEymgugn0
>>607
帆足だろ
帆足だろ
611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/09(土) 08:39:48 ID:BqvO711N0
パームボールチュウのは結局はチェンジアップ効果？
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/09(土) 08:52:36 ID:lAWv0gOa0
613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/09(土) 09:29:20 ID:U+xo++Pd0
>>599
残っているじゃん
残っているじゃん
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/09(土) 09:34:40 ID:aUHVGssr0
パームははっきり言って不意打ち以外には使えない。使うなら１球限定？
決め打ちされたらこれほど危険な変化球はないよ
決め打ちされたらこれほど危険な変化球はないよ
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/09(土) 09:36:29 ID:U+xo++Pd0
渡辺、捕手も恐がるナックルボールを披露！
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/tig200612/tig2006120908.html
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/tig200612/tig2006120908.html
616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/09(土) 09:39:55 ID:lAWv0gOa0
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/09(土) 10:02:10 ID:BqvO711N0
>>今秋から本格的にナックルの習得を目指している阪神・渡辺亮投手（２４）は８日、鳴尾浜で坂を相手に“伝家の宝刀”を披露した。
「爪が短いとナックルはあまり良くないんで」。この日の出来には不満の様子だったが、球を受けた坂は「恐い。あんなの捕れませんよ。打つほうが楽です」とビックリ。渡辺ナックル。やはり、相当な武器になりそうだ。
打つ方が楽？？
心配だ～
坂を相手に？？
なるほど。
壁をあいてにしてもいいな。
「爪が短いとナックルはあまり良くないんで」。この日の出来には不満の様子だったが、球を受けた坂は「恐い。あんなの捕れませんよ。打つほうが楽です」とビックリ。渡辺ナックル。やはり、相当な武器になりそうだ。
打つ方が楽？？
心配だ～
坂を相手に？？
なるほど。
壁をあいてにしてもいいな。
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/09(土) 10:06:47 ID:G6MDeBuDO
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/09(土) 10:08:38 ID:A6px6Elx0
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/09(土) 10:15:58 ID:aUHVGssr0
使い手次第なんて言われたらこっちとしては言う言葉がないぜｗ
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/09(土) 12:23:42 ID:3CmXykmnO
実際パームってリスクの大きい変化球だと思う
大野のパームはすごかったかもしれないけど、普通は分かってれば絶対三振しようの無いほどになだらかな変化の球だし、
しかも回転数を中途半端に殺す球だから簡単にホームランにされちゃう（大野の被本塁打は少なかったけど）
さらに腕にかかる負担も大きい球種。（大野の選手生命はかなり長く、引退前も140台出してたけど）
大野Sugeeeeee！！！！
大野のパームはすごかったかもしれないけど、普通は分かってれば絶対三振しようの無いほどになだらかな変化の球だし、
しかも回転数を中途半端に殺す球だから簡単にホームランにされちゃう（大野の被本塁打は少なかったけど）
さらに腕にかかる負担も大きい球種。（大野の選手生命はかなり長く、引退前も140台出してたけど）
大野Sugeeeeee！！！！
622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/09(土) 12:37:41 ID:bQSNb0aa0
正直パームの話はどうでもいいのだが…
623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/09(土) 12:40:25 ID:rHWDhbBLO
速球待ってて緩い球来たらフルスイング出来ないって。
624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/09(土) 20:43:15 ID:fujNlWeX0
>>617
キャッチャーが坂だからな・・・
キャッチャーが坂だからな・・・
625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/09(土) 21:38:06 ID:O3pVREOa0
>>621
＞普通は分かってれば絶対三振しようの無いほどになだらかな変化の球だし、
＞しかも回転数を中途半端に殺す球だから簡単にホームランにされちゃう
チェンジアップを全否定してるとは中々のつわものだな
ひじに負担がかかるのは仕方ないが、武器にすれば相当な威力だ。
思い浮かぶのは木田とか石井丈とかだな。
＞普通は分かってれば絶対三振しようの無いほどになだらかな変化の球だし、
＞しかも回転数を中途半端に殺す球だから簡単にホームランにされちゃう
チェンジアップを全否定してるとは中々のつわものだな
ひじに負担がかかるのは仕方ないが、武器にすれば相当な威力だ。
思い浮かぶのは木田とか石井丈とかだな。
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/09(土) 22:45:58 ID:H4ERNZDU0
そういえば石井丈裕は超ブレイク翌年に被本塁打が激増した。
9→25HR 被本塁打率0.55→1.17
まぁこの内パームを打たれた割合は分からんけれど。
9→25HR 被本塁打率0.55→1.17
まぁこの内パームを打たれた割合は分からんけれど。
627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 00:11:07 ID:qVuOLduiO
広島がナックル外人取ったね
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 01:40:15 ID:tKrhewM00
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 01:46:18 ID:yMloiORM0
ブラウンの球で練習になるんだろうか？？
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 01:52:01 ID:tER80f5W0
631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 04:02:26 ID:oKe52aMi0
>>625
高校野球になかなか面白いチェンジアップを投げる投手がいる
大阪桐蔭打線をチェンジアップとストレートで翻弄
http://www.youtube.com/watch?v=IQBiiG6AzbI
高校野球になかなか面白いチェンジアップを投げる投手がいる
大阪桐蔭打線をチェンジアップとストレートで翻弄
http://www.youtube.com/watch?v=IQBiiG6AzbI
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 05:28:05 ID:dYwnkQfw0
昔 中日の宮下（直球150で中継ぎで活躍）が肩壊した後 消化試合、先発でナックル投げまくって
勝った。オフ後 西武トレードされたので その後どうなった不明。
8割方ナックルだったはず
勝った。オフ後 西武トレードされたので その後どうなった不明。
8割方ナックルだったはず
633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 07:36:30 ID:4NWjZH3X0
>>629
たしかに。ブラウンが投げられる可能性はほとんどゼロだろう。
投げられても時速５０～６０キロくらいじゃないのか？
１００キロのナックルが投げられるのであれば監督自ら先発できるはずだし…
>>630
日本のボールも縫い目が高くなったし、「無回転で投げられれば」変化するよ。
十分バッターを打ち取ることは可能なハズだ。
しかしナックルを投げるということは微妙な調整が必要。
メジャーのボールと日本のボールとでは素材（牛か馬か）の違いがある。
そのあたりの感覚が今までとは違うのでそこを修正できるかどうか
ちょっと大袈裟かな？
たしかに。ブラウンが投げられる可能性はほとんどゼロだろう。
投げられても時速５０～６０キロくらいじゃないのか？
１００キロのナックルが投げられるのであれば監督自ら先発できるはずだし…
>>630
日本のボールも縫い目が高くなったし、「無回転で投げられれば」変化するよ。
十分バッターを打ち取ることは可能なハズだ。
しかしナックルを投げるということは微妙な調整が必要。
メジャーのボールと日本のボールとでは素材（牛か馬か）の違いがある。
そのあたりの感覚が今までとは違うのでそこを修正できるかどうか
ちょっと大袈裟かな？
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 08:35:40 ID:BHbAELn/O
木田勇の決め球はパーム
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 09:08:26 ID:UF4kWvNZ0
西武にいた石井丈裕の全盛時代のパームはすごかった
軌道としてはフォークに近かった
軌道としてはフォークに近かった
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 09:13:26 ID:ZCkfFZT30
小山はんが
西武で石井に
ダイエーで村田に
パームを教えた。
西武で石井に
ダイエーで村田に
パームを教えた。
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 09:31:44 ID:b7VNSfUEO
俺ナックル投げれるよ。
ゴムボールだけど
ゴムボールだけど
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 09:40:12 ID:bUI19bgIO
ハンドボールでなげるやつがいたよ。
639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 09:57:15 ID:ViQuXwkaO
檻の加藤大輔は？
640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 09:59:02 ID:tC1bc/aL0
>>639
あれは回転殺してるんじゃなくてバックスピンを掛けてる
あれは回転殺してるんじゃなくてバックスピンを掛けてる
641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 09:59:47 ID:tC1bc/aL0
もとい、ドライブスピンか
642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 10:05:39 ID:Nd+iJZHp0
っていうかナックルカーブはカーブの亜種なんだけどなぁ
ただ握りが爪立てて弾くからナックルっぽく見えるのかなぁ
ただ握りが爪立てて弾くからナックルっぽく見えるのかなぁ
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 13:12:41 ID:70V+1Tl70
ナックルカーブってのはナックルのように爪ではじく事によって投げる高速カーブ
投げ方からナックルと付いてるんであって球はカーブそのもの
投げ方からナックルと付いてるんであって球はカーブそのもの
644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 13:40:07 ID:zyLgsMF4O
ナックルカーブと高速カーブを同じに考えてるやつがいるが何でだ？
ナックルカーブは変化の鋭い縦カーブといった方が正しくないか？
ナックルカーブは変化の鋭い縦カーブといった方が正しくないか？
645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 14:47:38 ID:tC1bc/aL0
>>642
加藤大輔の球握りはナックルカーブじゃなくてナックルのそれ
当人はナックルカーブを知らなかった為握りからナックルだと言っていた
球の軌道がナックルカーブに近いから便宜上ナックルカーブと分類されてるが
加藤大輔の球握りはナックルカーブじゃなくてナックルのそれ
当人はナックルカーブを知らなかった為握りからナックルだと言っていた
球の軌道がナックルカーブに近いから便宜上ナックルカーブと分類されてるが
646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 15:28:41 ID:70V+1Tl70
>>644
ナックルカーブの一番の特徴は速いことだと思うんだが。
普通カーブで落差を出すには球速を落とさないとあかんのだが、
ナックルカーブは爪で回転をかけて高速と落差を両立してる。
加藤のナックルカーブとか相当速いぞ。
ナックルカーブの一番の特徴は速いことだと思うんだが。
普通カーブで落差を出すには球速を落とさないとあかんのだが、
ナックルカーブは爪で回転をかけて高速と落差を両立してる。
加藤のナックルカーブとか相当速いぞ。
647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 15:35:00 ID:ue995gR40
648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 15:38:19 ID:m/CeYLRd0
ボールを加工すれば特ホウ王国みたいな魔球が投げられるな
649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 15:56:14 ID:CZg1YcXo0
ナックルボールにはロマンを感じる
まず投げる人がいない、故に非常に個性的
軌道も独特ゆえ、魔球とも呼ばれる
スライダーのようなありふれた変化球にはできないことだ
まず投げる人がいない、故に非常に個性的
軌道も独特ゆえ、魔球とも呼ばれる
スライダーのようなありふれた変化球にはできないことだ
650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 16:05:06 ID:+ao7aNcn0
ロマンか。たしかに
651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 17:04:54 ID:z3NMnbag0
ロマンじゃなくて浪漫。
652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 17:21:53 ID:4NWjZH3X0
しかし現実には恐ろしいほどの練習が必要だ
653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 17:25:12 ID:z3NMnbag0
練習よりも日本球界の土壌。
654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 17:27:57 ID:70V+1Tl70
恐ろしい練習が必要だとしてもだ
150ｋの速球は投げられん奴にはどうやっても投げられんが
ナックルならば練習の果てに投げられるようになるかも知れない
それこそが浪漫なのだよ
150ｋの速球は投げられん奴にはどうやっても投げられんが
ナックルならば練習の果てに投げられるようになるかも知れない
それこそが浪漫なのだよ
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 17:27:57 ID:+ao7aNcn0
まぁアマは大概トーナメントの一発勝負ばかりなんだから
投げてみなきゃ分からない不安定なナックルボーラーを育成しようとは思わんだろ。
長いリーグ戦で、終わってみれば10勝10敗って感じじゃないと
投げてみなきゃ分からない不安定なナックルボーラーを育成しようとは思わんだろ。
長いリーグ戦で、終わってみれば10勝10敗って感じじゃないと
656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 17:32:45 ID:1rWz+XQY0
>>649
ロマノってナックルボール投げたか？
ロマノってナックルボール投げたか？
657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 17:33:00 ID:z3NMnbag0
>>655
ちがう。
たとえばメジャーではほとんどみられないアンダースローの投手をかんがえてみろ。
日本ではプロでもアマでも、本格派になれなかったやつはとりあえず腕をさげてみなよ。みたいな雰囲気がある。
そして指導できる人間もいる。
だから高校野球なんかではアンダーはありふれている。
でもアメリカにはでてこない。
指導する人間もいなけりゃチャンスも与えないからだ。
ナックルもいっしょ。
本格は無理ならナックルボーラーはどお？みたいな土壌があれば絶対アメリカみたいなナックルボーラーは日本に出てくる！
ちがう。
たとえばメジャーではほとんどみられないアンダースローの投手をかんがえてみろ。
日本ではプロでもアマでも、本格派になれなかったやつはとりあえず腕をさげてみなよ。みたいな雰囲気がある。
そして指導できる人間もいる。
だから高校野球なんかではアンダーはありふれている。
でもアメリカにはでてこない。
指導する人間もいなけりゃチャンスも与えないからだ。
ナックルもいっしょ。
本格は無理ならナックルボーラーはどお？みたいな土壌があれば絶対アメリカみたいなナックルボーラーは日本に出てくる！
658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 17:33:22 ID:mZrIazuf0
659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 17:43:03 ID:WM95LROo0
>>657
アメリカでは日本のアンダースローと同じぐらいの
数のナックルボーラーが居るのか？逆にMLBでアンダースロー投手は日本より
はるかに少ないのか？ちゃんと数字が分かって無いと言えないんじゃないの、
指導者の問題か、短期決戦に向いてるかどうかという問題かは
アメリカでは日本のアンダースローと同じぐらいの
数のナックルボーラーが居るのか？逆にMLBでアンダースロー投手は日本より
はるかに少ないのか？ちゃんと数字が分かって無いと言えないんじゃないの、
指導者の問題か、短期決戦に向いてるかどうかという問題かは
660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 17:45:41 ID:z3NMnbag0
MLBでアンダースロー投手は日本よりはるかに少ない。これはたしかだよ。
アメリカでは日本のアンダースローと同じぐらいの数のナックルボーラーが居るのかどうかはしらん。
数字を出せなんてひどいこというんじゃない。
でも俺のいってることは大きくは間違ってないはずだ。
アメリカでは日本のアンダースローと同じぐらいの数のナックルボーラーが居るのかどうかはしらん。
数字を出せなんてひどいこというんじゃない。
でも俺のいってることは大きくは間違ってないはずだ。
661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 17:46:52 ID:m/CeYLRd0
サイドスローやアンダースローでもナックルは投げられるのかな？
662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 17:48:32 ID:z3NMnbag0
663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 17:48:44 ID:70V+1Tl70
>>661
わざわざ身体に負担の大きいフォームで投げる意味は？
わざわざ身体に負担の大きいフォームで投げる意味は？
664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 17:54:45 ID:b2R4/oxA0
アンダーは俺の知ってる限りでは韓国出身のキムビュンヒュンとチャド・ブラッドフォードくらいだな。
あとはメジャーとマイナーの行き来レベルの投手でも見たことない。
昔、アンダーの投手が頭部死球で当てられた打者がそのまま死んでしまったということがあったから
メジャーではアンダーが敬遠されてるってコラムをどっかで見た記憶がある。
あとはメジャーとマイナーの行き来レベルの投手でも見たことない。
昔、アンダーの投手が頭部死球で当てられた打者がそのまま死んでしまったということがあったから
メジャーではアンダーが敬遠されてるってコラムをどっかで見た記憶がある。
665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 17:55:11 ID:+ao7aNcn0
>>657
アメリカにもアンダーそこそこ居るだろ、ブラッドフォード、マイヤーズ、ケリー
NPBに今居るのも俊介、会田、二刀流の相原と人数的には似たようなもんかと
あと、ナックルの知識が深まったとしても、いや深まるほどにフルタイムナックラーは
アマじゃ誕生しないと思うよ。トーナメントで使うには不適当って知れ渡るだろうから
アメリカにもアンダーそこそこ居るだろ、ブラッドフォード、マイヤーズ、ケリー
NPBに今居るのも俊介、会田、二刀流の相原と人数的には似たようなもんかと
あと、ナックルの知識が深まったとしても、いや深まるほどにフルタイムナックラーは
アマじゃ誕生しないと思うよ。トーナメントで使うには不適当って知れ渡るだろうから
666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 17:56:56 ID:z3NMnbag0
NPBのアンダーは最近希少価値になってきた。
667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 17:58:33 ID:WM95LROo0
668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 18:00:03 ID:z3NMnbag0
日本でもナックルボーラーは最初はワンポイント的な使われ方をするんではないだろーか。
669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 18:01:50 ID:70V+1Tl70
670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 18:02:32 ID:z3NMnbag0
高校生のフルタイムナックラー、甲子園で奪三振の山の衝撃デビュー。なんてあればかっこいいけど。
671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 18:10:18 ID:z3NMnbag0
そういうことはまずない、、。
同じようなものとしてスイッチヒッターの誕生の歴史をかんがえてみよう。
アマから出てきてプロ入りしたりではなく、プロで松本などを作り上げた歴史がアマにもひろがったのだ、、。
だから阪神の渡辺は何が何でも成功しにゃならん。
ナックルボーラーはストライクゾーンを二倍にする気持ちで審判は判定せよ。
おれらの夢のためだ。
ほんものの国産ナックルボーラーを見れる日のために！
同じようなものとしてスイッチヒッターの誕生の歴史をかんがえてみよう。
アマから出てきてプロ入りしたりではなく、プロで松本などを作り上げた歴史がアマにもひろがったのだ、、。
だから阪神の渡辺は何が何でも成功しにゃならん。
ナックルボーラーはストライクゾーンを二倍にする気持ちで審判は判定せよ。
おれらの夢のためだ。
ほんものの国産ナックルボーラーを見れる日のために！
672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 18:14:09 ID:2clJfWi90
下級生のうちからフルタイムナックラーだったら間違いなく先輩から三割増でいびられるな
673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 18:16:55 ID:z3NMnbag0
筑波大野球部とかからはでてくるかもしれない。
674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 18:18:16 ID:DOPhM4Xz0
ふむ
675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 18:24:36 ID:VnO/2K2x0
ところでウェイクおじさんはいつまで投げれると思う？
676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 18:26:19 ID:70V+1Tl70
ナショナルズで５０までいける
677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 18:29:07 ID:z3NMnbag0
スイッチピッチャー近田はどーだっただろーか。
あれがプロで成功してたら二番手もいたかもしれない。
それくらい日本のプロはミーハーだ。うん。
渡辺俊介が活躍するとアンダースローの指名が増えた。
野村野球で左の中継ぎが活躍すれば、左投手が大量指名される。
成功者はあこがれであり教科書でもあり、二匹目の泥鰌をさがさせるのである。
あれがプロで成功してたら二番手もいたかもしれない。
それくらい日本のプロはミーハーだ。うん。
渡辺俊介が活躍するとアンダースローの指名が増えた。
野村野球で左の中継ぎが活躍すれば、左投手が大量指名される。
成功者はあこがれであり教科書でもあり、二匹目の泥鰌をさがさせるのである。
678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 18:29:45 ID:NXU7Py4p0
以前めざましテレビでどうして日本にはナックルボウラーが少ないのかやってたな
679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 18:32:46 ID:z3NMnbag0
いろいろうざうざ書いてきたけど。
つまりは 渡辺が成功したらおもろいよね。ということなんである。
つまりは 渡辺が成功したらおもろいよね。ということなんである。
680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 18:36:11 ID:zw9tS9w+0
いろんな投手がいたほうが面白いしね
681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 18:39:35 ID:VnO/2K2x0
682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 18:39:55 ID:thli+rpG0
渡辺がフルタイムナックラーになるかはまだわからないけどね。
それにしても控え捕手誰か練習に付き合ってやれよ。坂て・・。
それにしても控え捕手誰か練習に付き合ってやれよ。坂て・・。
683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 18:43:19 ID:WM95LROo0
坂がなんで壁やってんだろうな
684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 18:43:53 ID:70V+1Tl70
フォークじゃないから手の大きさはあまり関係ない
685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 18:43:58 ID:VnO/2K2x0
686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 18:45:23 ID:VnO/2K2x0
687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 18:47:03 ID:U8yRoJWfO
渡辺もだが、鯉の梅津にも頑張ってほしいなぁ～
アンダースローも絶滅危惧種だからなぁ～
アンダースローも絶滅危惧種だからなぁ～
688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 18:53:02 ID:z3NMnbag0
左のアンダーも、永射、清川以後は絶滅しかけている気が。
689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 18:55:43 ID:bs1N372i0
「阿部じゃ捕れないナックルボール」
って言葉が流行りそうだ
って言葉が流行りそうだ
690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 18:57:29 ID:70V+1Tl70
691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 18:59:53 ID:qr1xOcVN0
秋キャンプ最終日から始めたんだから渡辺がナックルを実戦で披露するのはいつになるかわからん
とりあえずフェルナンデスに大活躍してもらってナックル人気を高めるんだ
とりあえずフェルナンデスに大活躍してもらってナックル人気を高めるんだ
692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 21:04:56 ID:+ao7aNcn0
うむ、フェルナンデスがまず楽しみだ
693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 21:58:46 ID:4NWjZH3X0
>>681>>686
このスレに何度か出てきてるブログだが
http://knuckleball.blog42.fc2.com/blog-entry-12.html
手の大きさはさほど関係なさそうだ。
大きいに越したことはないだろうが、
普通の成人男性（日本のプロ野球の平均的な大きさ）で問題なく投げられるはずだ
このスレに何度か出てきてるブログだが
http://knuckleball.blog42.fc2.com/blog-entry-12.html
手の大きさはさほど関係なさそうだ。
大きいに越したことはないだろうが、
普通の成人男性（日本のプロ野球の平均的な大きさ）で問題なく投げられるはずだ
694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 22:41:35 ID:Nd+iJZHp0
>>688
左のアンダーって右から見たらめちゃくちゃ出所が見やすいんだろ？
左のアンダーって右から見たらめちゃくちゃ出所が見やすいんだろ？
695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 23:35:05 ID:bXsQXZbd0
ナックルにかこつけた日本人論も話半分にしておいた方がよさそう。
（型にはめる指導法etc.）
（型にはめる指導法etc.）
696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 23:49:54 ID:WM95LROo0
>>694
だからかマイヤーズも左のワンポイントで徹底してるな
だからかマイヤーズも左のワンポイントで徹底してるな
697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/11(月) 00:40:12 ID:Tu6++YdyO
それでもいつかは見てみたい
左のアンダースローの先発投手
左のアンダースローの先発投手
698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/11(月) 00:42:44 ID:cbOWlgZ30
それでもいつかは見てみたい
フルタイムナックラーの抑え投手
フルタイムナックラーの抑え投手
699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/11(月) 05:07:49 ID:M5LGbde20
前田幸長をアンダーに転向させてナックル以外投球禁止令を出す
700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/11(月) 05:25:21 ID:VWTtVtqF0
だから前田のナックルは自称ナックルだと何度言えば
701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/11(月) 07:41:21 ID:cvlwoEhN0
プロのナックルって何kmくらい出てるんだろう。
一応無回転では投げられるのだが、球速が70km前後しか出ない
まぁ、ストレートも100k出るかどうかなのだが・・・
一応無回転では投げられるのだが、球速が70km前後しか出ない
まぁ、ストレートも100k出るかどうかなのだが・・・
702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/11(月) 08:49:48 ID:2BKQY76N0
703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/11(月) 08:53:12 ID:2BKQY76N0
そういや昨日広島のフェルナンデスのスレを見つけた。気が早いｗ
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1165720321/
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1165720321/
704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/11(月) 09:32:46 ID:MLOrPJkv0
705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/11(月) 10:49:55 ID:3/p7b9l9O
日本人最後のナックル使いって誰になるんだ。猪俣か？
706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/11(月) 11:49:58 ID:7GfEKqIT0
いない
が正解
が正解
707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/11(月) 13:20:26 ID:bpgDVZ5oO
>>705
最後とかいう前にいない。
最後とかいう前にいない。
708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/11(月) 13:35:49 ID:g25j8zKiO
とりあえず、変化球列伝とかいう本に元阪神の渡辺省三って人が投げてたって書いてあった
あと、杉下のフォークはシェイクなのかねえ
あと、杉下のフォークはシェイクなのかねえ
709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/11(月) 13:38:09 ID:7Gi9N5Fu0
持ち球の一つとしてナックルを投げていただけなのか
それとも純粋にナックルボーラーとして投げていたのか
日本では後者はまず見かけないな
それとも純粋にナックルボーラーとして投げていたのか
日本では後者はまず見かけないな
710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/11(月) 16:16:21 ID:zlUbkzKo0
wikiから
「省やんボール」と呼ばれる上方からベース上へ落とす超スローボール（どうやらナックルボールだったらしい）を何度か投げ、話題になった。
自身は「スローカーブのように言われたけど握りからいってもスローナックルで、おそらく時速は50キロぐらいだったと思う」と語っていた。
「省やんボール」と呼ばれる上方からベース上へ落とす超スローボール（どうやらナックルボールだったらしい）を何度か投げ、話題になった。
自身は「スローカーブのように言われたけど握りからいってもスローナックルで、おそらく時速は50キロぐらいだったと思う」と語っていた。
711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/11(月) 16:50:18 ID:WXylMVXzO
あ、ごめん。上のは元阪神の渡辺省三さんのやつね。
712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/11(月) 20:08:30 ID:8CHCaCo10
713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/12(火) 13:05:45 ID:dLcJvnXHO
age
714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/12(火) 13:55:15 ID:Xn/sbg2b0
みんなナックルの練習をしようや！
今からでも遅くない！
今からでも遅くない！
715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/12(火) 21:45:37 ID:TLvGy7uD0
日本でフルタイムで投げたのはマットソンだけ?
716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/12(火) 22:26:07 ID:kkdoJCYA0
マット孫の動画だけ狙い済ましたかのように存在しないな
717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/12(火) 23:34:16 ID:+yheh92r0
>>710
きっと時速50キロじゃ揺れない。
きっと時速50キロじゃ揺れない。
718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/13(水) 11:30:29 ID:up1iOo7qO
渡辺は爪切り派か。投手はみんなヤスリ使うもんだと思ってたけど、そんなことはないんだな。
爪を酷使しようってんだから、大事にしてもらわんと。
爪を酷使しようってんだから、大事にしてもらわんと。
719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/13(水) 11:40:54 ID:sIDudzlY0
720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/13(水) 12:16:19 ID:ImghKRZ00
他に応用のきかない投球スタイルだし、やるからには極めるしかないな･･･
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/13(水) 18:04:43 ID:VhxcVK8c0
渡辺は150km近くの速球を投げるって聞いたんだけど
なんかもったいないなぁ…コーチは何を教えてたの？
なんかもったいないなぁ…コーチは何を教えてたの？
722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/13(水) 18:10:20 ID:yJe4Fl7P0
１年で教えられることは知れてる。
あとは>>245-255辺り見れ
あとは>>245-255辺り見れ
723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/13(水) 18:41:24 ID:N74UQCQ00
そういやナックル用に爪改造した方がいいのかな？俺は爪先の白い部分が0.2cmぐらい余して削ってるんだけど。
あと進展無いけど報告。20球前後はそこそこ安定(5球に3～5球)してナックルになってきた。だがストライクを取れるのは1,2球ぐらい。
あと失投なんだが例えると高速カーブのような変化をする時がある。意図して出せるようになったらおもしろいけどやりかたわからん。
ナックルを投げられなくなる指加減のタイミングをなんとなく覚えた。ナックルの球速を計ったら大体70k前後、最高78k。ストレートは122k。
・・とまあ進展ないのでこんなもんです。
あと進展無いけど報告。20球前後はそこそこ安定(5球に3～5球)してナックルになってきた。だがストライクを取れるのは1,2球ぐらい。
あと失投なんだが例えると高速カーブのような変化をする時がある。意図して出せるようになったらおもしろいけどやりかたわからん。
ナックルを投げられなくなる指加減のタイミングをなんとなく覚えた。ナックルの球速を計ったら大体70k前後、最高78k。ストレートは122k。
・・とまあ進展ないのでこんなもんです。
724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/13(水) 18:55:46 ID:2pCyW8Oh0
ストレート123も出せてナックル７８しか出ないのか。
俺はストレート１００ちょっとしかでないが、ナックルは同じくらい出るな。
俺はストレート１００ちょっとしかでないが、ナックルは同じくらい出るな。
725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/13(水) 18:58:28 ID:QlE2YkCH0
まぁ、フルタイムナックルボーラーっていっても「生涯全球ナックル」というワケじゃなく
カウント整えにストレート投げたり緩い変化球投げたりすることもあるワケだし
そういう意味じゃ150ｋｍの直球が投げられるなら、結構応用の利くタイプのような。
遅いナックルばっか見せられていきなり150kmの直球見せられたら、そうそう手は出ないと思う
最大の問題はいわゆる「珍」ファン
ナックルボーラーがなんなのか認識させないといけない
「なんやこいつ遅いボールばっかりでストライク一個も入らんやないか！」とか言いそうで怖い。
カウント整えにストレート投げたり緩い変化球投げたりすることもあるワケだし
そういう意味じゃ150ｋｍの直球が投げられるなら、結構応用の利くタイプのような。
遅いナックルばっか見せられていきなり150kmの直球見せられたら、そうそう手は出ないと思う
最大の問題はいわゆる「珍」ファン
ナックルボーラーがなんなのか認識させないといけない
「なんやこいつ遅いボールばっかりでストライク一個も入らんやないか！」とか言いそうで怖い。
726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/13(水) 19:20:51 ID:N74UQCQ00
>>724
ストレート等の投げ込みはしてたけどナックルを使い始めたのはだいたい１週間前の超ルーキーですから
球速はそこそこだけど制球が悪い典型ですｗ
>>725
周りにいる人が教えると思う
150kのストレートとナックルの組み合わせか。決め球にこのクラスの速球ならすっごい有効かもｗ
ストレート等の投げ込みはしてたけどナックルを使い始めたのはだいたい１週間前の超ルーキーですから
球速はそこそこだけど制球が悪い典型ですｗ
>>725
周りにいる人が教えると思う
150kのストレートとナックルの組み合わせか。決め球にこのクラスの速球ならすっごい有効かもｗ
727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/13(水) 19:49:51 ID:agskdl8KO
松坂もナックル覚えようとしてるみたいだな(入団したらの話だが)。
728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/13(水) 19:57:04 ID:T1fW0PyWO
渡辺の150km/hはあくまでMAX。
寺原の150km/hオーバー(MAX何km/hか忘れた)と同じで、いつも投げてるわけじゃないみたい。
普段のストレートは140km/hそこそこみたい。
寺原の150km/hオーバー(MAX何km/hか忘れた)と同じで、いつも投げてるわけじゃないみたい。
普段のストレートは140km/hそこそこみたい。
729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/13(水) 20:31:15 ID:jnbcYC1Z0
>>721
プロ並みの制球と配球が武器とか何とか
プロ並みの制球と配球が武器とか何とか
730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/13(水) 20:47:07 ID:QlE2YkCH0
>>728
140前半でも十分じゃね？
140前半でも十分じゃね？
731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/13(水) 20:49:09 ID:sIDudzlY0
>>725
ナックルばかり見た後でも１５０㎞投げる時の投球フォームはナックルとは
全然違うからプロレベルでは多分簡単にはじき返すよ。
球速がだいぶ落ちてもナックルに近いフォームで投げる速球のがプロ相手なら
効果的に思う。
本格的なフルタイムナックルボーラーを目指すなら投球フォームは
できるだけ固定したほうが近道かも。
個人的に最大の問題はやっぱり捕手かな。（捕れなきゃ意味がねー）
あと国内に指導者がいない（前例がないし）
ボール先行するとすぐざわつくファンもやはり問題になるだろうな。
ナックルばかり見た後でも１５０㎞投げる時の投球フォームはナックルとは
全然違うからプロレベルでは多分簡単にはじき返すよ。
球速がだいぶ落ちてもナックルに近いフォームで投げる速球のがプロ相手なら
効果的に思う。
本格的なフルタイムナックルボーラーを目指すなら投球フォームは
できるだけ固定したほうが近道かも。
個人的に最大の問題はやっぱり捕手かな。（捕れなきゃ意味がねー）
あと国内に指導者がいない（前例がないし）
ボール先行するとすぐざわつくファンもやはり問題になるだろうな。
732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/13(水) 20:53:11 ID:QlE2YkCH0
なるほど
小宮山のシェイクとフェイクみたいなモンか
小宮山のシェイクとフェイクみたいなモンか
733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/14(木) 00:39:21 ID:vVIXEMDzO
じゃあ、150km/hのストレート投げるときと同じフォームでナックル投げりゃいんじゃないの？
734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/14(木) 00:40:31 ID:7Xm3t4zt0
スライダー投げてたね
735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/14(木) 03:45:51 ID:0uq/5fJK0
736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/14(木) 04:08:09 ID:pOStTRW50
先発するって事は紅白戦やオープン戦で
結果を出してるわけだ。
それで認識されてないなんで考えられん。
>>725は煽りたいのか？
>>731
１００ｋのストレートならナックルか見極めてから
でも遅くないので意味が無いと思うがウェイクフィールドはどうなの？
結果を出してるわけだ。
それで認識されてないなんで考えられん。
>>725は煽りたいのか？
>>731
１００ｋのストレートならナックルか見極めてから
でも遅くないので意味が無いと思うがウェイクフィールドはどうなの？
737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/14(木) 07:17:47 ID:5yqjvAdn0
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/14(木) 09:03:43 ID:jN0cjJT+0
739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/14(木) 09:04:25 ID:jN0cjJT+0
yattimatta-
740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/14(木) 09:43:53 ID:0uq/5fJK0
741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/14(木) 11:25:24 ID:EHM51Rb+0
久保が「ナックルボーラーがストレートを投げるときは（コース狙うより）ど真ん中に投げとけば何故か打たれない」って
言ってたから、ナックル渡辺のストレートにコントロールや球速はいらんのだろ。
これ聞いたときなんで久保がそんなこと知ってんだろと思ったけど。
言ってたから、ナックル渡辺のストレートにコントロールや球速はいらんのだろ。
これ聞いたときなんで久保がそんなこと知ってんだろと思ったけど。
742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/14(木) 12:21:13 ID:Vc9eldJy0
多分、久保ってマットソンがいた時に近鉄の投手コーチだったからじゃないかな？
743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/14(木) 12:35:18 ID:EHM51Rb+0
744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/14(木) 12:55:07 ID:vVIXEMDzO
745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/14(木) 14:00:13 ID:lmSr7iFB0
746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/14(木) 16:29:11 ID:+qI/xNvIO
カーブ派がage
747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/14(木) 16:32:13 ID:RRrZuEjn0
ヤクルト高井の初球危険球退場やノーヒット押し出しはナックルという説
748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/14(木) 16:38:52 ID:167jjxCOO
>>744
星野伸之を忘れるとはなげかわしぃと元阪神ファンが言ってみる
星野伸之を忘れるとはなげかわしぃと元阪神ファンが言ってみる
749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/14(木) 16:40:40 ID:eTs0XQXwO
ついでに川尻ﾓﾅｰ
750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/14(木) 17:04:45 ID:jN0cjJT+0
>>745
勝敗にしか興味が無いから
ナックルボーラーがいくら希少価値が高かろうが
ナックルがどれだけ習得の難しい球種だろうが
特性上ゼロか100かの難しい存在だろうが
そのことを仮にマスコミが騒ぎ立てようが
そんなこと一切理解しようとしない奴らがいるってことだよ
勝敗にしか興味が無いから
ナックルボーラーがいくら希少価値が高かろうが
ナックルがどれだけ習得の難しい球種だろうが
特性上ゼロか100かの難しい存在だろうが
そのことを仮にマスコミが騒ぎ立てようが
そんなこと一切理解しようとしない奴らがいるってことだよ
751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/14(木) 17:08:22 ID:CfMovQVd0
そんな奴は球場に来て、野次ったりしねーよ
752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/14(木) 17:12:34 ID:jN0cjJT+0
>>751
本当にそう願いたいよ…
本当にそう願いたいよ…
753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/14(木) 17:32:30 ID:5yqjvAdn0
>>740
あなたはナックルを投げたことがあるのでしょうか？
あなたはナックルを投げたことがあるのでしょうか？
754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/15(金) 00:59:19 ID:fDelc1iI0
>>751
甲子園来てみ。九回三失点の負け投手に「死ね」とか野次るヤツまでいるから。
甲子園来てみ。九回三失点の負け投手に「死ね」とか野次るヤツまでいるから。
755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/15(金) 01:43:05 ID:yituly+s0
おかしな奴はどこにでもいるさ、とフォロー入れたいけど
あの球団（のファン（の一部の変なの））のフォローはすればするほどどんどん突っ込まれて苦しくなる
あの球団（のファン（の一部の変なの））のフォローはすればするほどどんどん突っ込まれて苦しくなる
756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/15(金) 02:08:52 ID:um3AsxKd0
>>750
今ひとつ意図と言うか主張が見えない。
ナックルボーラーの特性はマスコミが
騒ぎたてるので認識はする。これは間違いない。
それと四球連発で「ストライク入れろダボ」とか
９回３失点で「死ね」とか野次るのはべつの話。
なんぞやと分かっていてもやる。
今ひとつ意図と言うか主張が見えない。
ナックルボーラーの特性はマスコミが
騒ぎたてるので認識はする。これは間違いない。
それと四球連発で「ストライク入れろダボ」とか
９回３失点で「死ね」とか野次るのはべつの話。
なんぞやと分かっていてもやる。
757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/15(金) 02:10:01 ID:3FSDUcAS0
阪神ファンの話はどう考えてもスレ違い
758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/15(金) 02:10:42 ID:dFCoKoN30
759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/15(金) 08:26:00 ID:lEPk9LlQ0
てか渡辺がそう簡単に甲子園で投げれるとは思えないわな、かなり壁は高いぞ
まだまだ甲子園のヤジとか心配するような段階じゃない
まだまだ甲子園のヤジとか心配するような段階じゃない
760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/15(金) 12:37:56 ID:hcpXYflf0
70k台ナックルしか投げれない俺だが
この冬筋トレしまくって９０ｋ台まで上げて、来年社会人でナックル旋風を巻き起こすぜ！
この冬筋トレしまくって９０ｋ台まで上げて、来年社会人でナックル旋風を巻き起こすぜ！
761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/15(金) 20:03:15 ID:HMUGdtYz0
しかし、別に阪神ファンうんぬんとは関係なく、
ゆるいボールにバットはくるくる空振り三振の山という神ピッチを３回に１回は確実に見せてはくれるものの、
残りの２回は初回ノックアウトばっかり、
こんなピッチャーが自分のひいきチームのローテに入ってたら、やっぱりファン心理としては困ると思うぞ。
自分のひいきチームでなければ、こんな面白いものはないだろうけど。
ゆるいボールにバットはくるくる空振り三振の山という神ピッチを３回に１回は確実に見せてはくれるものの、
残りの２回は初回ノックアウトばっかり、
こんなピッチャーが自分のひいきチームのローテに入ってたら、やっぱりファン心理としては困ると思うぞ。
自分のひいきチームでなければ、こんな面白いものはないだろうけど。
762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/15(金) 22:13:54 ID:9gUfWHQ80
ジャイロ関係のサイトでは１００キロでも高速ナックルとあるから
やっぱ回転かけずに球速出すのは難しいんだろうな
やっぱ回転かけずに球速出すのは難しいんだろうな
763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/15(金) 22:17:41 ID:0B+uou2sO
今日、渡辺がナックルのみ90球投げ込みだってさ。
764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/15(金) 22:20:39 ID:bdRERdmL0
ジャイロすげえええええええええええええｗ
765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/15(金) 22:22:22 ID:/lfD12S/0
>>744
たまにはグーリンのことも忘れないであげて下さい
たまにはグーリンのことも忘れないであげて下さい
766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/16(土) 01:41:38 ID:GFfKkrQb0
マットソンは、同じフォームで１４０㌔中盤速球も混ぜてたな。
防御率も３点中盤だったし、彼が本格ナックラーで、日本唯一の成功者かなぁ。
あの時は近鉄も、的山・古久保・光山とスタメンはれるキャッチャーが３人いたから楽だったな。
防御率も３点中盤だったし、彼が本格ナックラーで、日本唯一の成功者かなぁ。
あの時は近鉄も、的山・古久保・光山とスタメンはれるキャッチャーが３人いたから楽だったな。
767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/16(土) 02:48:04 ID:Zda/KLg10
フェルナンデスのナックル変化はなかなかじゃん
768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/16(土) 03:20:23 ID:px6qdoWg0
適正はマリンスタジアム、神宮、市民球場、浜スタあたりか？
マリンスタジアムは制御が難しいかもしれんが。
マリンスタジアムは制御が難しいかもしれんが。
769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/16(土) 03:58:43 ID:2hoFCZ0b0
無風の方が良いんじゃないの？
770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/16(土) 07:33:22 ID:fjBBU5P00
マットソンは１４０㌔出てなかったような
771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/16(土) 11:26:43 ID:rlZ7C0z/0
渡辺ナックル90球 “転身”に手応え
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2006/12/16/0000193317.shtml
秋季キャンプでナックルボーラー転身のきっかけをつかみ、ここまで肩を休めず投げてきた。
ブルペンで渡辺のボールを捕る西口育成担当が解説する。「予測つかない変化で、バットの
しんを外すのがナックル。実際に（打者が）打ってみないと分からないけど、バッターボックス
に立つと、変化が少なくなっている」。まだ習得段階。指摘は厳しいが、それも期待の裏返しだ。
道のりは険しいみたいだががんがれ渡辺。
772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/16(土) 11:31:28 ID:NInOA8YhO
773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/16(土) 11:35:30 ID:px6qdoWg0
ボールの行き先は風任せといいながらも、
ストライクゾーンにはきっちり納めないといけないし、
目先を変えるストレートも投げなきゃいけないし、
覚えることは沢山あるんだろうね。
渡辺は早い時期に試して駄目だったら元に戻す予定なんじゃないかな？
ストライクゾーンにはきっちり納めないといけないし、
目先を変えるストレートも投げなきゃいけないし、
覚えることは沢山あるんだろうね。
渡辺は早い時期に試して駄目だったら元に戻す予定なんじゃないかな？
774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/16(土) 11:42:02 ID:aA4ibOqwO
775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/16(土) 11:43:51 ID:l45xwnsN0
渡辺クンは本気ですね
776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/16(土) 11:44:53 ID:uSY4xoalO
>>760に期待
777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/16(土) 11:46:52 ID:ZDjYDUDb0
パコパコとホームラン打たれるからいらないよ
778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/16(土) 12:35:02 ID:ROERgZCY0
>>765
グーリンうさん臭かったよなｗでも最高のピッチャーだった。
グーリンうさん臭かったよなｗでも最高のピッチャーだった。
779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/16(土) 12:47:31 ID:Q8cHMo5t0
王さんが阪神のウィリアムスみたいなの欲しいといったら
グーリン連れてきたんだよな。
グーリン連れてきたんだよな。
780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/16(土) 14:11:53 ID:kZ++biNy0
ナックルボーラー相手のときってさ、バントって出来るの？
781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/16(土) 16:41:13 ID:xe5cEii30
>>774
どうやればそんな結論が・・・？
どうやればそんな結論が・・・？
782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/16(土) 19:33:21 ID:Dl0EgzzW0
>>781
格差社会→負け犬が多くなる→負け犬が暴れて逮捕→執行猶予中松坂の投球を見てファンになる→
球場に通う→ジャイロボールに感動する→もっと曲がるよう一生懸命息を吹きかける
ほらこんな感じじゃないのか
格差社会→負け犬が多くなる→負け犬が暴れて逮捕→執行猶予中松坂の投球を見てファンになる→
球場に通う→ジャイロボールに感動する→もっと曲がるよう一生懸命息を吹きかける
ほらこんな感じじゃないのか
783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/16(土) 19:37:28 ID:NInOA8YhO
784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/16(土) 20:29:45 ID:aA4ibOqwO
>>774
見た人いないの？
松坂のジャイロボールをさんざん検証した後、栗山とかじゃなく、急に朝日の論説委員が出てきて、無理矢理こじつけて松坂みたいな高給もらってる人と庶民と比べていつもの格差社会論をたれ始めた。
糞サヨもここまでくると、もう呆れて物が言えなかったよ。
松坂とその辺のオッサン一緒にすんなよ。
見た人いないの？
松坂のジャイロボールをさんざん検証した後、栗山とかじゃなく、急に朝日の論説委員が出てきて、無理矢理こじつけて松坂みたいな高給もらってる人と庶民と比べていつもの格差社会論をたれ始めた。
糞サヨもここまでくると、もう呆れて物が言えなかったよ。
松坂とその辺のオッサン一緒にすんなよ。
785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/16(土) 20:51:36 ID:ZbHHnkTS0
>784
儲かる人はドンドン儲かって、儲からない人はぜんぜんという話だと認識して
別に野球板で話題にするほどのネタでは無いと皆思ってるだけ。
儲かる人はドンドン儲かって、儲からない人はぜんぜんという話だと認識して
別に野球板で話題にするほどのネタでは無いと皆思ってるだけ。
786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/16(土) 20:53:57 ID:sLhqmF9+0
ナックルに関係ない話だしね…
787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/16(土) 21:02:23 ID:ZQ+VOg+qO
788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/16(土) 21:05:57 ID:aA4ibOqwO
>>785-786
それもそうだな。すまなかった。
それもそうだな。すまなかった。
789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/16(土) 22:03:48 ID:JF7WduWM0
>>787
空気嫁
空気嫁
790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/17(日) 00:44:53 ID:oA0HEQcD0
おまいらムリヤリにでもナックルの話しようぜ
791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/17(日) 01:11:57 ID:0JPRfhUX0
このスレは充実してるな
792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/17(日) 04:17:52 ID:aoA2AXHv0
アメリカでも、90年代前半にはすでに絶滅が危惧される希少種と言われてきたからな
本場でもこれだから、日本人のナックルボーラーはなかなか出てこないよ
本場でもこれだから、日本人のナックルボーラーはなかなか出てこないよ
793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/17(日) 06:18:14 ID:hK8w4fBkO
実際ウェイクフィールドが引退したら絶滅じゃね？
マイナーにはゴロゴロいんのかな。
マイナーにはゴロゴロいんのかな。
794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/17(日) 10:11:26 ID:Yn1/qn830
来年のドラフトから、全球団にナックラー枠の導入を義務付けいたします。
795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/17(日) 10:36:02 ID:5z4Gy7zH0
そもそも球団の数ほどナックラーがいるのか疑問だ・・。
796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/17(日) 11:02:52 ID:c2l9aVPsO
黒木は小宮山にナックルなりシェイクなりを教えてもらえばイインダヨ
797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/17(日) 11:20:57 ID:lTm4GI58O
マイナーにもフェルナンデスやマットソンみたいなのがいるんだろうけど、メジャーで２桁勝てるのはウェイクしかいないんだろうな
798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/17(日) 14:37:13 ID:1AM2fXHy0
残りのナックルボーラーは
R.A.ディッキーとチャールズ・ヘーガーぐらいか
スパークスはどっかいっちゃったぽいしなあ
R.A.ディッキーとチャールズ・ヘーガーぐらいか
スパークスはどっかいっちゃったぽいしなあ
799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/17(日) 15:22:22 ID:5z4Gy7zH0
打つほうがどんどん発達してる（ステ、飛ぶボール？、バット、打撃理論）
のに対してナックラーはあんまり進化する部分がなさそうだもんな。
少なくなるのもしょうがないのかもしれない・・・。
のに対してナックラーはあんまり進化する部分がなさそうだもんな。
少なくなるのもしょうがないのかもしれない・・・。
800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/17(日) 15:54:21 ID:Dkl0j1KuO
ウェイクフィールドが引退した後、どっかの球団はコーチに呼んで来い
あと横浜はグーリン獲得しれ
あと横浜はグーリン獲得しれ
801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/17(日) 19:43:00 ID:sft/a6/20
802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/17(日) 19:57:42 ID:dsMfHpjf0
【ボストン１５日】ボストン・レッドソックスのベテラン捕手ダグ・ミラベリ（３６）が、
チームと１年７５万ドル（約８８００万円）で再契約。成績によるインセンティブを
含めると、最高１００万ドル（約１億１８００万円）になる。
これって高いんだろうか低いんだろうか。
チームと１年７５万ドル（約８８００万円）で再契約。成績によるインセンティブを
含めると、最高１００万ドル（約１億１８００万円）になる。
これって高いんだろうか低いんだろうか。
803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/17(日) 20:57:00 ID:5z4Gy7zH0
>>801
物理的根拠って何？
俺は直前まで引きつけて打つ能力が高まれば高まるほど中途半端に曲がる
ナックルは打たれやすくなってナックラーは厳しくなると単純に思っただけだけど。
あとなんでこんなに少なくなったかもできれば聞かせて。
物理的根拠って何？
俺は直前まで引きつけて打つ能力が高まれば高まるほど中途半端に曲がる
ナックルは打たれやすくなってナックラーは厳しくなると単純に思っただけだけど。
あとなんでこんなに少なくなったかもできれば聞かせて。
804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/17(日) 20:59:57 ID:48Gg+d2r0
仮に高校野球でナックルボーラーが出現して甲子園で大活躍したとして、
プロから指名されるだろうか？
プロから指名されるだろうか？
805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/17(日) 23:57:31 ID:E0ugGmwsO
>>804
指名されると思う｡
指名されると思う｡
806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 00:03:31 ID:12Vz0Zag0
本職にしてナックルで勝ちまくると、高野連が苦言を呈しそうだなｗ
遅い山なりボールだけで、優勝でもしたら、怠けている人間が宝くじで優雅に生活してるようで、道徳上よくないとか言ってｗ
習得者が、過去に事故とかで野球断念した過去があるとかなら、同じ本職でも賛美されそうだがｗ
高校野球は、スポーツではないと言うのが結局まかり通ってるからな。あくまで教育だと高野連も言っているし。
遅い山なりボールだけで、優勝でもしたら、怠けている人間が宝くじで優雅に生活してるようで、道徳上よくないとか言ってｗ
習得者が、過去に事故とかで野球断念した過去があるとかなら、同じ本職でも賛美されそうだがｗ
高校野球は、スポーツではないと言うのが結局まかり通ってるからな。あくまで教育だと高野連も言っているし。
807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 00:08:31 ID:H4uyIeEO0
808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 00:23:42 ID:/Y9VRAiK0
何年か前に比叡山高校のＰがナックル投げてたな
無論フルタイムじゃないし、今思うとあれはなんちゃっての気がするが
無論フルタイムじゃないし、今思うとあれはなんちゃっての気がするが
809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 00:27:02 ID:/Y9VRAiK0
810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 00:28:05 ID:0S2TkUQT0
村西なら解雇されたよ
811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 00:28:22 ID:3jvpjQRZO
>>806
しかし、ナックルボーラーって実は高校野球向きかもな。
肩への負担少ないらしいから、中１日や連投への批判も少なくなりそうだし、高野連にとってありがたい存在になるかも？
あと、そういうピッチャーって名門野球部より弱小チームに現れそうだし、ナックルボーラー擁する弱小校が全国から選手かき集めた高校を倒したりすれば、高野連が批判できないくらいマスコミに持ち上げられそうな気も…？
しかし、ナックルボーラーって実は高校野球向きかもな。
肩への負担少ないらしいから、中１日や連投への批判も少なくなりそうだし、高野連にとってありがたい存在になるかも？
あと、そういうピッチャーって名門野球部より弱小チームに現れそうだし、ナックルボーラー擁する弱小校が全国から選手かき集めた高校を倒したりすれば、高野連が批判できないくらいマスコミに持ち上げられそうな気も…？
812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 00:58:28 ID:i7q6Wl400
813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 01:28:01 ID:pBovo5WN0
>>812
806じゃないけど俺もありえない話ではないと思うよ
特に権威のあるとされる奴らが年取ると自分の価値観を人に押し付けるもんだ
秋田の高野連とかもそうだが野球以外でも相撲とかな
朝青龍のけたぐりに、けたぐりは語感が汚いとか言ってケチ付けるキチガイババアとかな
806じゃないけど俺もありえない話ではないと思うよ
特に権威のあるとされる奴らが年取ると自分の価値観を人に押し付けるもんだ
秋田の高野連とかもそうだが野球以外でも相撲とかな
朝青龍のけたぐりに、けたぐりは語感が汚いとか言ってケチ付けるキチガイババアとかな
814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 03:23:04 ID:9L5aeZoc0
「ルーズソックスをはくとスカートが短くなりがちで球児の精神衛生上よくないから、
ベンチ入りする女子マネのルーズソックス禁止」
なんてルールをどんなツラした爺さんたちが決めたのか、
いっぺん会議を見てみたいもんだ。
ベンチ入りする女子マネのルーズソックス禁止」
なんてルールをどんなツラした爺さんたちが決めたのか、
いっぺん会議を見てみたいもんだ。
815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 03:40:34 ID:8tBLsOvD0
渡辺、腕の振りをストレートに近づけるより、ナックルと分かってても打たれないことを目指すとか
連日100球程度ナックルのみで投げ込みを続けるとか
こりゃ一応マジにナックルボーラー目指すのかもしれん
日本人のフルタイムナックルボーラーが誕生するかもしれんから嬉しいけど
相当なイバラの道だからなんか複雑だな…
連日100球程度ナックルのみで投げ込みを続けるとか
こりゃ一応マジにナックルボーラー目指すのかもしれん
日本人のフルタイムナックルボーラーが誕生するかもしれんから嬉しいけど
相当なイバラの道だからなんか複雑だな…
816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 05:31:06 ID:7vjfg8Ur0
かもしれんって実際目指してるよ
817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 09:31:59 ID:cEXxqeH/0
首脳陣にどのくらい忍耐力があるか
渡辺自身もどのくらい忍耐力があるか
忍耐力の有無によってナックルボーラーが育つかどうかが決まる
渡辺自身もどのくらい忍耐力があるか
忍耐力の有無によってナックルボーラーが育つかどうかが決まる
818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 11:41:25 ID:KbsvMd9zO
意地でも継続しなきゃ捕手にも迷惑かかるからな。専用ミットまで作ってもらったのに。
女房候補筆頭の狩野も今年はやけに意気込んでるし、それを無駄にしないようにせんと。
女房候補筆頭の狩野も今年はやけに意気込んでるし、それを無駄にしないようにせんと。
819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 12:02:37 ID:0IPOuNBK0
ほぼ敗戦処理用のロングリリーフとかで良いから一軍に定着してほしいね。
820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 12:57:17 ID:3jvpjQRZO
821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 14:58:17 ID:cW96dqlb0
>>819
それなんて小宮山？
それなんて小宮山？
822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 16:42:09 ID:vNHGqwSiO
間延びな配線処理されてもなー
ナックルボーラーの試合って時間長そうだもん。
ナックルボーラーの試合って時間長そうだもん。
823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 21:10:47 ID:aT+7YYWe0
>>822
サインのやり取りが殆ど無いだろうから投げるの早いんじゃない？
サインのやり取りが殆ど無いだろうから投げるの早いんじゃない？
824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 21:15:24 ID:katGS4Ys0
球種はなくてもコース程度はサインを出すだろうし、ピッチャー以外にも指示だすでしょ。
サインがそこまで短縮されることはないんじゃないかな。
サインがそこまで短縮されることはないんじゃないかな。
825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 21:31:00 ID:AlpmQ7Jx0
ウェイクフィールドは「ミラベリのマスク目がけて投げて後はストライクに
入る事を願うだけでコースは狙わない」と去年のＢＳのメジャー番組で言って
たな。
826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 21:46:39 ID:pvoeaKbm0
無走者ならただナックル投げてりゃいいかもしれないが、
ランナーが出たら慎重にサイン交換をしないと簡単に走られるのでは
ランナーが出たら慎重にサイン交換をしないと簡単に走られるのでは
827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 22:26:16 ID:B4Bn7MYz0
ナックルボーラーというものはどんな状況になろうがナックル１つで勝負する
盗塁されようが何だろうが目の前にいるバッターをナックルでしとめるだけ。
走られたら困るからストレートを投げようかなどと考えるようではナックルボーラーにはなれない
自分のナックルに絶大な自信と信頼をおけるようになるまでナックルの練習をしろと言うことだ。
それが出来なければ一流にはなれない。プロでは通用しない。
無回転のナックルが投げられるだけでは話にならない。
だからこそナックルボーラーは数が少ないのだよ。
渡辺なんて言う若造が
今回キャンプで無回転が投げられ、首脳陣を驚かせたところで結局どうにもならない。
無回転が投げられた＝ナックルボーラー
だとしたらナックルボーラーなんてうじゃうじゃいるよ。
サインがどうとかいうレベルの話ではないよ。
盗塁されようが何だろうが目の前にいるバッターをナックルでしとめるだけ。
走られたら困るからストレートを投げようかなどと考えるようではナックルボーラーにはなれない
自分のナックルに絶大な自信と信頼をおけるようになるまでナックルの練習をしろと言うことだ。
それが出来なければ一流にはなれない。プロでは通用しない。
無回転のナックルが投げられるだけでは話にならない。
だからこそナックルボーラーは数が少ないのだよ。
渡辺なんて言う若造が
今回キャンプで無回転が投げられ、首脳陣を驚かせたところで結局どうにもならない。
無回転が投げられた＝ナックルボーラー
だとしたらナックルボーラーなんてうじゃうじゃいるよ。
サインがどうとかいうレベルの話ではないよ。
828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 22:26:35 ID:BloRb+qh0
逆に、エンドラン、バントのサインは出しにくいだろうね。
ファールとか打たせて巧く追い込めればいいんだが。
ファールとか打たせて巧く追い込めればいいんだが。
829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 22:28:56 ID:AlpmQ7Jx0
ナックラーが投げる時に間延びを感じる理由
・ 球が遅い
・ ボール球が基本的に多い（四球多い）
・ 走者がでると牽制球の嵐
・ キャッチャーがポロポロ落とす
こんなとこか。
そのかわりモーションが小さいしサインは単純だから基本テンポは速め。
・ 球が遅い
・ ボール球が基本的に多い（四球多い）
・ 走者がでると牽制球の嵐
・ キャッチャーがポロポロ落とす
こんなとこか。
そのかわりモーションが小さいしサインは単純だから基本テンポは速め。
830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 00:22:12 ID:QBxj12IW0
>>827
別にランナーが出たらストレートを投げろって言ってるわけじゃないよ
牽制や間の取り方に気をつけ、場合によってはウエストする
しっかりやればそれだけ防御率は下がるんだから
自分の球を信じて投げつづけるなんて、それこそプロじゃ通用しない
ナックルを極めるのは通過点だと思う
別にランナーが出たらストレートを投げろって言ってるわけじゃないよ
牽制や間の取り方に気をつけ、場合によってはウエストする
しっかりやればそれだけ防御率は下がるんだから
自分の球を信じて投げつづけるなんて、それこそプロじゃ通用しない
ナックルを極めるのは通過点だと思う
831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 00:25:48 ID:CLraMqrV0
ウェイクフィールドもストレート投げるじゃん
832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 00:39:44 ID:n0j1omg70
第1段階 変化するナックルを投げる
第2段階 ナックルでストライクを取る
第3段階 ナックルを捕球できる捕手を捜す
第2段階 ナックルでストライクを取る
第3段階 ナックルを捕球できる捕手を捜す
833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 00:55:36 ID:xl11QeRa0
あと、審判だよな。
キャンプから来てもらって、その投手の投球をじっくり見てもらわないと、
ストライク、ボールの判定は難しいのでは。
まあでも渡辺やフェルナンデスを早く見たいですね。
キャンプから来てもらって、その投手の投球をじっくり見てもらわないと、
ストライク、ボールの判定は難しいのでは。
まあでも渡辺やフェルナンデスを早く見たいですね。
834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 06:37:06 ID:2x6z2GKQ0
>>831
おまえなんにもわかってねーな
おまえなんにもわかってねーな
835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 09:01:30 ID:dsChfeQ80
渡辺の投球をビデオに収めようとしたが、
画面からはみ出るほど変化して枠に収まらなかったそうだ。
ストライクゾーンに入らないのか？
どこにカメラは置いたんだ？
画面からはみ出るほど変化して枠に収まらなかったそうだ。
ストライクゾーンに入らないのか？
どこにカメラは置いたんだ？
836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 12:10:12 ID:baNu/pp00
それはまた嘘くさい話がでてきたな…
そもそもナックルの変化の幅はそんなに大きくない。
むしろカーブなどの方が変化の幅は大きい。
画面に収まらないほどの山なりのボールだったとか言わないでくれよ。
そもそもナックルの変化の幅はそんなに大きくない。
むしろカーブなどの方が変化の幅は大きい。
画面に収まらないほどの山なりのボールだったとか言わないでくれよ。
837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 12:11:49 ID:1IEyDPH20
838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 12:18:13 ID:y2PfCTEt0
単にカメラの位置が悪かっただけｗ
839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 12:35:56 ID:baNu/pp00
渡辺がナックルボーラーになれる確率５％以下
840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 12:38:51 ID:sH3Ltevj0
阪神の最後の助っ人は渡辺のコーチ兼業ということでこの人呼べないかな
今どこにいるのかわからないがどうやら一昨年まで投げてた人みたいだし。
スティーブ・スパークス
http://circlechange.com/mlbp/SSparks.php
ウェイクフィールドと違って投手からの転向組だから渡辺はかなり参考になると思うけどな。
渡辺は来年いきなりデビューってのは多分無理だろうから、今年は身近に本格ナックラーを
置いて学ぶということで。
今どこにいるのかわからないがどうやら一昨年まで投げてた人みたいだし。
スティーブ・スパークス
http://circlechange.com/mlbp/SSparks.php
ウェイクフィールドと違って投手からの転向組だから渡辺はかなり参考になると思うけどな。
渡辺は来年いきなりデビューってのは多分無理だろうから、今年は身近に本格ナックラーを
置いて学ぶということで。
841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 14:23:57 ID:baNu/pp00
なんにせよ長い目が必要と言うことか
842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 17:04:50 ID:2yoD3rWr0
ナックルなんか使えない。素人が遊びで投げていればいい
プロはほかにやることがあるだろう。足りないっていうかいらない
プロはほかにやることがあるだろう。足りないっていうかいらない
843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 17:27:25 ID:8rSF3gqG0
それはナックルが使えないでなくて使えないナックルを前提にしてるだろう
844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 21:38:27 ID:4EficuhA0
まぁナックルボーラーは浪漫だから
845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 22:27:14 ID:lbw5zqk/0
ナックルというと野球マンガに出てくる「魔球」みたいなイメージがある。
それを身につけさえすれば無敵になれる、みたいな。
で、現実の野球マンガにおけるナックルボーラーというと、
「男の自画像」の並木にしろ「ストッパー毒島」のウェイクにしろ、「勝ったり負けたり」の投手ばっかりなのは
なぜだ。
それを身につけさえすれば無敵になれる、みたいな。
で、現実の野球マンガにおけるナックルボーラーというと、
「男の自画像」の並木にしろ「ストッパー毒島」のウェイクにしろ、「勝ったり負けたり」の投手ばっかりなのは
なぜだ。
846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 22:48:53 ID:UjbQxYjm0
ネタがない時期のせいかナックルナックルデイリーが煽りっぱなしだな
阪神の選手も大変だな…かわいそ
阪神の選手も大変だな…かわいそ
847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 22:51:40 ID:sH3Ltevj0
>>845
「男の自画像」は知らないけど「ストッパー毒島」のウェイクは確か１０勝０敗だったよ、
それにやまだたいちの奇跡にでてきたナックルボーラーも勝率が高めだったし。
漫画のナックルボーラーはむしろ良く描かれすぎてる気がする・・。
「男の自画像」は知らないけど「ストッパー毒島」のウェイクは確か１０勝０敗だったよ、
それにやまだたいちの奇跡にでてきたナックルボーラーも勝率が高めだったし。
漫画のナックルボーラーはむしろ良く描かれすぎてる気がする・・。
848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 23:35:18 ID:xdnFM+B+0
漫画のナックルボーラーは大体登場時
こ、こんな球打てるわけがねえ・・・！！
で、ある程度そんな感じが続いて、最終的には機転を利かして攻略法を生み出すって感じか
メジャーと毒島しか知らんけど
どりーむす?ﾅﾆｿﾚ
こ、こんな球打てるわけがねえ・・・！！
で、ある程度そんな感じが続いて、最終的には機転を利かして攻略法を生み出すって感じか
メジャーと毒島しか知らんけど
どりーむす?ﾅﾆｿﾚ
849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/20(水) 01:05:32 ID:5mG9v/1H0
ナックルボーラーが出て来そうだし、
ストレートだけで抑えるピッチャーがいたり、
スライダーでチンコ当てるピッチャーがいたり、
リアルイワキがいたりで、漫画っぽい選手が阪神に増えてきた。
ストレートだけで抑えるピッチャーがいたり、
スライダーでチンコ当てるピッチャーがいたり、
リアルイワキがいたりで、漫画っぽい選手が阪神に増えてきた。
850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/20(水) 01:43:13 ID:W43u7IVF0
後は身長2m20cmの外国人ピッチャーだな
851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/20(水) 06:39:44 ID:dMy1PmNX0
フェルナンデスの話題が少ないと思ったらもう個人スレ立ってたのか
早いな
早いな
852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/20(水) 09:59:08 ID:LSceOHy10
時代を超えて
星野伸→新庄→渡辺亮→藤川→遠山葛西遠山葛西のリレーが見たい
星野伸→新庄→渡辺亮→藤川→遠山葛西遠山葛西のリレーが見たい
853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/20(水) 10:00:54 ID:/hD+5B5l0
珍スレでやれゴミカス
854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/20(水) 12:31:10 ID:ZkEPj6YV0
漫画と実際のナックルを混同してもらうと困る
855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/21(木) 19:42:51 ID:GLGwWf0c0
不確定保守
856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/21(木) 19:49:19 ID:wDa80Ohn0
ここ最近デイリースポーツから目が離せない・・・
857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/21(木) 19:53:16 ID:LFvvVhS00
>>856
どやっ、不思議やろ(ニヤリ)
どやっ、不思議やろ(ニヤリ)
858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/21(木) 19:54:30 ID:igCLv81wO
魔球KOBEスレ？
859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/21(木) 19:56:06 ID:V38EePZiO
完成までじっくり待ってほしいね
遅咲きでも息の長い選手になれるはず…
最年長は更新してほしいな
防4.22 156勝172敗
遅咲きでも息の長い選手になれるはず…
最年長は更新してほしいな
防4.22 156勝172敗
860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/21(木) 23:01:24 ID:oyFxO3tdO
861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/22(金) 05:14:01 ID:q/GG7oQi0
オリックスの投手がナックルを使ったら「魔球KOBE」だな
神戸出身のナックラー・・そんな都合良くいないかｗ
神戸出身のナックラー・・そんな都合良くいないかｗ
862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/22(金) 05:49:41 ID:jAObbeMf0
魔球KOBEとか不謹慎だろ
863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/22(金) 06:23:31 ID:henwBFPD0
残念ながらオリックスと神戸はもう…
864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/22(金) 08:04:31 ID:FhSS2D8eO
シロえもんが最強、ってことでいいじゃん。
865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/23(土) 03:59:52 ID:S+XxjLyv0
プロで通用するナックルってどんなんなんだろうなあ
変化か大きい球か。球速は速い方かそれとも遅い方か。変化が究極に安定しない球か。そこそこ安定してコースを突ける球か
縦ブレか横ブレか。上から投げた方がいいのか横から投げた方がいいのか。２本指か。３本指か。ウェイクの握りか。シェイクの握りか
どんより変化する球か。キュッと変化する球か。フルタイムがいいのか。ストレートや他の変化球と混ぜた方がいいのか
三振を狙うのか。凡退を狙うのか。先発がいいのか。リリーフがいいのか。これらのテーマひっくるめてそのときそのときでいいのか
狙って投げられるならどういうナックルがいいんかね。
変化か大きい球か。球速は速い方かそれとも遅い方か。変化が究極に安定しない球か。そこそこ安定してコースを突ける球か
縦ブレか横ブレか。上から投げた方がいいのか横から投げた方がいいのか。２本指か。３本指か。ウェイクの握りか。シェイクの握りか
どんより変化する球か。キュッと変化する球か。フルタイムがいいのか。ストレートや他の変化球と混ぜた方がいいのか
三振を狙うのか。凡退を狙うのか。先発がいいのか。リリーフがいいのか。これらのテーマひっくるめてそのときそのときでいいのか
狙って投げられるならどういうナックルがいいんかね。
866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/23(土) 09:20:46 ID:HpU+VNqg0
深く考えずにウェイクフィールドと同じでいいんじゃね？
867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/23(土) 09:22:15 ID:0dVrjqHh0
打者と戦ってるんじゃなくて、ボールと戦ってるんだな
868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/23(土) 15:24:32 ID:dq5x/nOi0
ケロイドボール？
869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/23(土) 15:34:48 ID:qNfaRb/XO
>>864ｗｗｗボールのことかーーーーーーー！！！！
870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/23(土) 22:17:50 ID:cBDEcLJyO
>>869
知っているのか雷電
知っているのか雷電
871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/23(土) 22:18:45 ID:cBDEcLJyO
あ、マンガか。ならいい
872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/23(土) 22:22:24 ID:cBDEcLJyO
あ、マンガか。ならいい
873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/23(土) 22:27:02 ID:fwUQ6qCrO
ナックルを試合でじっくり見てみたい。
874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/23(土) 23:09:25 ID:cBDEcLJyO
あー、すまん。sage忘れてたレスも反映されてしまったみたい
>>873
実際がどうかは知らないが風呂に入ってピンポン玉を持ち、底から手を離すとブルブル揺れながら浮く。
これがナックルの軌道に近いそうだ
試合で見るとしたら日本では難しいか。アマチュア野球ならナックル投げる人がいそうだけど
>>873
実際がどうかは知らないが風呂に入ってピンポン玉を持ち、底から手を離すとブルブル揺れながら浮く。
これがナックルの軌道に近いそうだ
試合で見るとしたら日本では難しいか。アマチュア野球ならナックル投げる人がいそうだけど
875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/24(日) 00:00:22 ID:ZIRz+B9b0
スタンドから見てもナックルの変化には全く気が付かないよ。
しかも風呂のピンポン球と実際のナックルは全く別物…
しかも風呂のピンポン球と実際のナックルは全く別物…
876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/24(日) 00:11:47 ID:CfXAUPw90
877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/24(日) 00:16:30 ID:86aI5ZKCO
昔やまだたいちの奇跡とかいう漫画で、
タイガーナックルとかいう球投げる阪神の選手がいたな。
5指の爪で弾き出すんだっけ
タイガーナックルとかいう球投げる阪神の選手がいたな。
5指の爪で弾き出すんだっけ
878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/24(日) 00:17:05 ID:5df1P0840
879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/24(日) 00:18:10 ID:5df1P0840
ずれてもた
こんなまま（絶句）
こんなまま（絶句）
880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/24(日) 00:33:23 ID:FOk5QO7c0
松坂世代の時にナックルボーラーいたよな、全日本にも選ばれた投手
有名な学校を抑えてたのにストレート投げてサヨナラされなかった？
彼はその後どーなったんだろ
有名な学校を抑えてたのにストレート投げてサヨナラされなかった？
彼はその後どーなったんだろ
881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/24(日) 22:05:28 ID:1MA0doDH0
>875
「カルマン渦で揺れるって実際どんなの？」
という質問の答えにはなるんじゃないか＞ピン球
「カルマン渦で揺れるって実際どんなの？」
という質問の答えにはなるんじゃないか＞ピン球
882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/25(月) 11:49:07 ID:1uTdgmNQ0
それは揺れると言うよりボールが震えてる状態
フォークを投げるとたまにそんな感じに震えて見えることがあるから
ナックルを投げても同じような現象はあるだろうね。
ただそれがナックル特有の変化なのかというとそうじゃないと言うこと？
フォークを投げるとたまにそんな感じに震えて見えることがあるから
ナックルを投げても同じような現象はあるだろうね。
ただそれがナックル特有の変化なのかというとそうじゃないと言うこと？
883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/25(月) 13:06:03 ID:3ugXRbtI0
>>876,878
久保田は先発転向だろ･･･？
久保田は先発転向だろ･･･？
884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/25(月) 17:39:49 ID:eyARoxnl0
ナックルボーラーの時は審判のマスクに小型カメラをつけて投球毎に
バックスクリーンの大画面でリプレイしてほしいなぁ。
バックスクリーンの大画面でリプレイしてほしいなぁ。
885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/25(月) 18:55:39 ID:7DQuvaOj0
欲を言えばキャッチャーのマスクの方がよりわかりやすいだろうね。
886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/25(月) 19:09:20 ID:OMFY/iOM0
楽天の小倉がナックル投げられるらしいが…
887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/25(月) 19:14:39 ID:eYHxGEDTO
カーブでしょ
888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/25(月) 19:40:41 ID:aZyZ5ZKF0
BW時代に加藤から教わった球だからな
889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/25(月) 21:31:41 ID:tkprO/he0
>>884
今年のオールスターで審判にカメラ付けるのやっていたが、解像度悪くてボールの変化がわからなかった。
今年のオールスターで審判にカメラ付けるのやっていたが、解像度悪くてボールの変化がわからなかった。
890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/25(月) 21:46:47 ID:eyARoxnl0
891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/25(月) 23:10:12 ID:7DQuvaOj0
変化が分かるには固定カメラが良いんだけどね…
審判の頭がぶれると変化が分からなくなる予感が沸々と…
審判の頭がぶれると変化が分からなくなる予感が沸々と…
892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/25(月) 23:48:23 ID:hLfzJW7R0
ナックルボーラーとして活躍できたら、どっかの局が特集組むから見れるだろ
それまで俺たちは、ただただ活躍を祈るばかりだ
それまで俺たちは、ただただ活躍を祈るばかりだ
893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/26(火) 20:52:49 ID:M2oi/df9O
シーツが広島に来たとき守備カメラなるものが導入されたもんね。すぐなくなった気がするけど
てか、次スレどうしよ？
てか、次スレどうしよ？
894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/26(火) 20:59:37 ID:Woj9nCWZ0
いらん
895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/26(火) 21:17:39 ID:TLJJMF5B0
うるぐすは絶対に特集やる
ＮＨＫ夜のスポーツニュースとすぽるとは微妙
ＮＨＫ夜のスポーツニュースとすぽるとは微妙
896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/26(火) 21:26:43 ID:wjnxD9EI0
>>893
950か980ぐらい？
950か980ぐらい？
897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/27(水) 06:39:36 ID:ZHAPFRLN0
>>887
ﾊﾟﾜﾌﾟﾛ13決ではナックルだった
ﾊﾟﾜﾌﾟﾛ13決ではナックルだった
898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/27(水) 09:26:21 ID:tK4xUcUe0
>>897
ゲームの査定なんか現実の選手を語る上では糞の役にも立たんと覚えておけ
特に他の選手との兼ね合いで能力が変わるようなパワプロは
それと大体の奴は分ってるだろうがカーブってのはナックルカーブの事だ
ゲームの査定なんか現実の選手を語る上では糞の役にも立たんと覚えておけ
特に他の選手との兼ね合いで能力が変わるようなパワプロは
それと大体の奴は分ってるだろうがカーブってのはナックルカーブの事だ
899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/27(水) 09:55:00 ID:phbezZvO0
よし俺が本スレ内でのナックルボーラーのテンプレを作る
。
１）本スレ対象とするナックルボーラーとはただナックルが投げられる投手のことを指しません
２）投球の内半分以上はナックルを投げられる投手
３）専用捕手が存在する投手
４）２００６年までＮＢＰ1軍登録選手にナックルボーラーは存在しません
。
１）本スレ対象とするナックルボーラーとはただナックルが投げられる投手のことを指しません
２）投球の内半分以上はナックルを投げられる投手
３）専用捕手が存在する投手
４）２００６年までＮＢＰ1軍登録選手にナックルボーラーは存在しません
900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/27(水) 10:32:31 ID:HQi3+08K0
元日ハム・巨人・ロッテの河野がこんなことしてたらしい
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E9%87%8E%E5%8D%9A%E6%96%87
>1996年のオフ、テレビの企画で
>当時ロサンゼルス・ドジャースのトム・キャンディオッティを訪ねてナックルボールを習得するも、
>翌年から不振に陥り、ナックルボーラーとして注目されることはなかった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E9%87%8E%E5%8D%9A%E6%96%87
>1996年のオフ、テレビの企画で
>当時ロサンゼルス・ドジャースのトム・キャンディオッティを訪ねてナックルボールを習得するも、
>翌年から不振に陥り、ナックルボーラーとして注目されることはなかった。
901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/27(水) 10:35:54 ID:kP+Y2+2c0
>>900 その番組見たけど河野のはボールが回転してたような気がする
902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/27(水) 10:54:30 ID:EYUj9ffr0
小倉は昔は投げてたけど今はほとんど投げてないと思う。
ところでスレタイはどうする？
1.最近のプロ野球にはナックルボーラー分が足りない 2
2.日本のプロ野球にはナックルボーラー分が足りない 2
3.ナックル総合スレッド
4.ナックルボーラーを応援するスレ
5.マイナーな変化球を語るスレ
順当なのはこんなもんか。他は【 】で括るとか。俺が思いつかなかったスレタイとか。あえて奇抜なのとか。
俺は1か3で。
ところでスレタイはどうする？
1.最近のプロ野球にはナックルボーラー分が足りない 2
2.日本のプロ野球にはナックルボーラー分が足りない 2
3.ナックル総合スレッド
4.ナックルボーラーを応援するスレ
5.マイナーな変化球を語るスレ
順当なのはこんなもんか。他は【 】で括るとか。俺が思いつかなかったスレタイとか。あえて奇抜なのとか。
俺は1か3で。
903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/27(水) 10:59:52 ID:EYUj9ffr0
連投になるが。広島フェルナンデスの球受ける捕手は誰の予定なの？白濱？鈴衛？倉？石原？
904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/27(水) 11:26:14 ID:cF4SGysz0
905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/27(水) 12:04:38 ID:VcvBd0Hn0
俺は３がいいかな。
もしくは「ナックルボール総合スレ」
ナックルボーラーもそうだけど、ナックルボール自体についてももっと知りたいし
もしくは「ナックルボール総合スレ」
ナックルボーラーもそうだけど、ナックルボール自体についてももっと知りたいし
906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/27(水) 12:16:38 ID:EYUj9ffr0
そだね。最近は無いけどナックル投げてる人の話も聞きたいし総合スレとして広く取った方がいいかもね
907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/27(水) 12:28:12 ID:BYJ6LZbcO
908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/27(水) 12:44:29 ID:EYUj9ffr0
他に語ることも特にないし他に語れるスレも無いしな。フェルナンデスのスレもいつのまにか落ちちゃったしｗ
単純にナックルボールのスレでいいと思う
単純にナックルボールのスレでいいと思う
909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/27(水) 14:26:24 ID:tK4xUcUe0
910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/27(水) 14:45:00 ID:cF4SGysz0
そういえばＮＰＢ唯一のナックルボーラーといえるのにこのスレでは
いまいち話題にならなかったね。＜マットソン
もうちょっと当時のくわしい目撃情報（何本指とか）がでてくるかなと思ったけど・・。
いまいち話題にならなかったね。＜マットソン
もうちょっと当時のくわしい目撃情報（何本指とか）がでてくるかなと思ったけど・・。
911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/27(水) 16:04:49 ID:EYUj9ffr0
マットソン印象に残ってない
912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/27(水) 17:07:40 ID:Ej9Qcrte0
マットソンは結構ストレートやシュート織り交ぜて投げてたからなぁ。
ナックルは５割ぐらいだったっけな？
ナックルは５割ぐらいだったっけな？
913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/27(水) 17:47:02 ID:hNDugNTY0
マットソンはナックル速いのと遅いのとなかったっけ？
うーさすがにあんま覚えてないなぁ…
うーさすがにあんま覚えてないなぁ…
914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/27(水) 18:10:58 ID:cF4SGysz0
>>912
情報ﾄﾝ。俺は２回ぐらいＴＶで投げてるの見ただけだけど確かにナックルの割合は
だいたい５～６割ぐらいで速球も結構速いしイメージしてたナックルボーラーと多少
違うなぁーって感じた記憶がある。たまたま見た時にナックルの割合を減してただけ
かなと今まで思ってたよ。
情報ﾄﾝ。俺は２回ぐらいＴＶで投げてるの見ただけだけど確かにナックルの割合は
だいたい５～６割ぐらいで速球も結構速いしイメージしてたナックルボーラーと多少
違うなぁーって感じた記憶がある。たまたま見た時にナックルの割合を減してただけ
かなと今まで思ってたよ。
915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/27(水) 19:24:30 ID:BYJ6LZbcO
そんときの捕手って的山だよね？ちゃんと捕れてた？的山が捕れない球を広島捕手陣が捕れるとは思えないんだよね。
916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/27(水) 21:22:11 ID:VAYhiwX+0
速球は130キロ出てたかな？
基本的にシュート回転だった希ガス
あとたまに70キロ台の超スローナックルも投げてた
ストレート多めだったのは緩急を生かすための的山のリードだったのでは？
もちろん、的山もナックルボーラーだというのは理解してたと思うけど、
それでも当時、今ほどナックルボーラーが理解されてない中で全球ナックルというリードは出来なかったのではと思う
基本的にシュート回転だった希ガス
あとたまに70キロ台の超スローナックルも投げてた
ストレート多めだったのは緩急を生かすための的山のリードだったのでは？
もちろん、的山もナックルボーラーだというのは理解してたと思うけど、
それでも当時、今ほどナックルボーラーが理解されてない中で全球ナックルというリードは出来なかったのではと思う
917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/27(水) 21:36:53 ID:1Fh2KuAv0
だれかマットソンの動画うｐしる
918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 02:28:37 ID:zgsOXhJf0
マットソンがいたころはスカパーとか普及してなかったからな。
919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 07:40:15 ID:vXUPcgXM0
>>898
ナックルカーブはｵﾘｯｸｽの加藤だろ。
ナックルカーブはｵﾘｯｸｽの加藤だろ。
920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 08:59:03 ID:E9sRFOydO
ナックルとナックルカーブの違いやナックルカーブ投げる投手とかテンプレでリスト作らないとね。
921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 09:08:42 ID:Y0eQOFva0
テンプレか。ナックルボーラーのリストとナックルカーブとの違い
密かに進むナックルボーラー量産計画のためにナックルの投げ方・・
youtubeにあるナックルの動画のリンクって貼ってもいいのかな？
密かに進むナックルボーラー量産計画のためにナックルの投げ方・・
youtubeにあるナックルの動画のリンクって貼ってもいいのかな？
922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 09:33:02 ID:hVSaLJlz0
>>919
厳密には加藤の球はナックルカーブではないけどな
厳密には加藤の球はナックルカーブではないけどな
923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 10:09:15 ID:Y0eQOFva0
おもしろいの見つけた。ウェイクフィールドのお話やとナックルボールの原理の論文。ナックルのは論文賞っての貰ってる
松坂の投球の論文やフォークボールの論文もありますのでどうぞ。数字を数学として見なければ、このデータはけっこうおもしろい
ttp://www.fit.ac.jp/~mizota/kenkyu/list.html
松坂の投球の論文やフォークボールの論文もありますのでどうぞ。数字を数学として見なければ、このデータはけっこうおもしろい
ttp://www.fit.ac.jp/~mizota/kenkyu/list.html
924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 10:26:06 ID:Y0eQOFva0
あ、マットソンの情報見つけた
曰くマットソンのナックルは一本指ナックル（変化小さくコントロール重視のニセモノ）だった、とのこと
2002年の2chの書き込みだからぜったい合ってるって保証はできないけどね
曰くマットソンのナックルは一本指ナックル（変化小さくコントロール重視のニセモノ）だった、とのこと
2002年の2chの書き込みだからぜったい合ってるって保証はできないけどね
925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 10:36:44 ID:fxleiKfK0
マットソンのナックルvsイチローをＴＶで見たことある。
ストライクコールのあと、イチローが天を仰ぎ、にやにやしながら首を振っていた。
相当、揺れてたみたいだ。
ストライクコールのあと、イチローが天を仰ぎ、にやにやしながら首を振っていた。
相当、揺れてたみたいだ。
926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 10:59:20 ID:/LVa9gI40
プロ野球 フォーク・SFF・チェンジアップ・パーム・ナックル特集
http://www.youtube.com/watch?v=MBRtky1vzhE&mode=related&search=
とりあえずこれの一番最後のところで、マットソンがナックル投げてます。
http://www.youtube.com/watch?v=MBRtky1vzhE&mode=related&search=
とりあえずこれの一番最後のところで、マットソンがナックル投げてます。
927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 12:42:55 ID:Y0eQOFva0
ニークロもマットソンもナックル投げる人は下げ気味のクオーターで投げてるな
渡辺モロにオーバーで投げてるけどいいのだろうか。本人が投げやすいならいいんだけど
あとよくわからないが「ナックルスクリューチェンジ」なる球があるらしい。ニール・ヒートンって選手が投げてたとか
ナックルの握りで小指からシンカーを投げるような振りをしたらできたという報告もあるが・・これってナックルカーブみたいなものなのか？
渡辺モロにオーバーで投げてるけどいいのだろうか。本人が投げやすいならいいんだけど
あとよくわからないが「ナックルスクリューチェンジ」なる球があるらしい。ニール・ヒートンって選手が投げてたとか
ナックルの握りで小指からシンカーを投げるような振りをしたらできたという報告もあるが・・これってナックルカーブみたいなものなのか？
928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 23:15:01 ID:y6cV2a5T0
マットソン（近） 1998年
２４試合 ９勝７敗 131 2/3回 113被安 70奪三振 62四死球 防3.55
こうしてみると平凡だが、実は先発での実働は３ヵ月。初先発は７月９日。それ以前は殆どファームだった。
短い登板間隔でも、きっちり実績を残せるのは、ナックルボーラーの強みだろう。
中２日 １回 中３日 １回 中４日 ３回 中５日 ６回 中６日以上 ４回
２４試合 ９勝７敗 131 2/3回 113被安 70奪三振 62四死球 防3.55
こうしてみると平凡だが、実は先発での実働は３ヵ月。初先発は７月９日。それ以前は殆どファームだった。
短い登板間隔でも、きっちり実績を残せるのは、ナックルボーラーの強みだろう。
中２日 １回 中３日 １回 中４日 ３回 中５日 ６回 中６日以上 ４回
929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/29(金) 00:04:09 ID:Kz487npDO
そういや、阪神のダーウィンのチェンジアップはナックルチェンジとか呼ばれてた気が…(呼ばれたというか自称？)
あれはナックルのように揺れるの？
それともナックルカーブのように、変化が大きなチェンジアップ？
あれはナックルのように揺れるの？
それともナックルカーブのように、変化が大きなチェンジアップ？
930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/29(金) 08:29:33 ID:XtYqSqrmO
最近のプロ野球にはナックルボーラーが足りない 2
931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/29(金) 13:11:50 ID:dMzmL1I60
>>929
ナックルチェンジはナックルのように揺れるのではなくむしろきれいに落ちる球です。
投げる時にナックルの要素を加えているだけで、にぎりはチェンジアップですから。
変化も落ちるチェンジアップのような球ですからとてもナックルとは言えませんしね。
あーダメだ。次スレのテンプレ作ろうと思ったんだけど具体的にどう書けばいいのかわかんね
とりあえずナックルの説明と投げる人、同じくナックルカーブのとか書いてみたんだけど説明するのとか苦手なもんで文がおかしい
あと調べてて思ったんだけど福盛ってナックルカーブそんなに投げなくないか？変化球ほとんどフォークやシュートだろ
ナックルチェンジはナックルのように揺れるのではなくむしろきれいに落ちる球です。
投げる時にナックルの要素を加えているだけで、にぎりはチェンジアップですから。
変化も落ちるチェンジアップのような球ですからとてもナックルとは言えませんしね。
あーダメだ。次スレのテンプレ作ろうと思ったんだけど具体的にどう書けばいいのかわかんね
とりあえずナックルの説明と投げる人、同じくナックルカーブのとか書いてみたんだけど説明するのとか苦手なもんで文がおかしい
あと調べてて思ったんだけど福盛ってナックルカーブそんなに投げなくないか？変化球ほとんどフォークやシュートだろ
932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/29(金) 14:26:09 ID:70Agke5V0
933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/29(金) 18:48:25 ID:Qpqlsvgl0
934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/29(金) 19:01:55 ID:GKM/mYh5O
935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/29(金) 23:48:23 ID:dMzmL1I60
うい。んじゃたたき台として置いときます。
前スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1164057467/
ここはナックルボールを語ったり、ナックルボーラーを応援したりするスレです
【ナックルボール】
変化が天候に左右されるので打者にはおろか投げる本人にもどう変化するかがわからないという不思議な変化球。
ゆらゆらと特徴的な変化をするため非常に打ちづらい球なのだが、
失投しやすい・盗塁されやすいなど欠陥も多くNPBで使う選手はほとんどいない。
また、前田選手のナックルは回転を加えているためナックルとは認められていないフシがある。
前田幸長選手（巨人）・三木均選手（巨人）・渡辺亮選手（阪神）・フェルナンデス選手（広島）が主にナックルを使う。
参考動画：ttp://www.youtube.com/watch?v=X3tWTKL6xNM
【ナックルカーブ】
握りはナックルと似ているが激しく回転を加える球種であり、回転を無くすナックルとは全く別物である。
手の大きさや握力が必要なので、日本人が実戦で使えるナックルカーブを習得するのはかなり難しい。
加藤大輔選手（オリックス）福盛和男選手（楽天）が主にこの球種を使う。昔は上原選手（巨人）も投げていた。
【ナックルボールの投げ方】
球速が速く制球がしやすいが、変化が乏しい2本指。大きな変化が期待できるが制球が難しい3本指が主である。
小指を除く4本の指でボールを投げるウェイクフィールドオリジナルの投げ方もある。詳しい握り方はググれ。
この球種はスタイルから独特である。手首を固定して一切使わないことが他の球種との一番の違いである。
そしてリリースという感覚ではなく、置くような感覚で放る。この説明ではわからんと思うからやっぱりググれ。
このスレでは未来のナックルボーラーを心より応援しています。
うーん。ムダだらけだし投げ方の説明はググらせた方がいいかも。足りないところもありそうだ
前スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1164057467/
ここはナックルボールを語ったり、ナックルボーラーを応援したりするスレです
【ナックルボール】
変化が天候に左右されるので打者にはおろか投げる本人にもどう変化するかがわからないという不思議な変化球。
ゆらゆらと特徴的な変化をするため非常に打ちづらい球なのだが、
失投しやすい・盗塁されやすいなど欠陥も多くNPBで使う選手はほとんどいない。
また、前田選手のナックルは回転を加えているためナックルとは認められていないフシがある。
前田幸長選手（巨人）・三木均選手（巨人）・渡辺亮選手（阪神）・フェルナンデス選手（広島）が主にナックルを使う。
参考動画：ttp://www.youtube.com/watch?v=X3tWTKL6xNM
【ナックルカーブ】
握りはナックルと似ているが激しく回転を加える球種であり、回転を無くすナックルとは全く別物である。
手の大きさや握力が必要なので、日本人が実戦で使えるナックルカーブを習得するのはかなり難しい。
加藤大輔選手（オリックス）福盛和男選手（楽天）が主にこの球種を使う。昔は上原選手（巨人）も投げていた。
【ナックルボールの投げ方】
球速が速く制球がしやすいが、変化が乏しい2本指。大きな変化が期待できるが制球が難しい3本指が主である。
小指を除く4本の指でボールを投げるウェイクフィールドオリジナルの投げ方もある。詳しい握り方はググれ。
この球種はスタイルから独特である。手首を固定して一切使わないことが他の球種との一番の違いである。
そしてリリースという感覚ではなく、置くような感覚で放る。この説明ではわからんと思うからやっぱりググれ。
このスレでは未来のナックルボーラーを心より応援しています。
うーん。ムダだらけだし投げ方の説明はググらせた方がいいかも。足りないところもありそうだ
936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/30(土) 00:12:39 ID:WkHYUfES0
このスレの残りは>>935を修正していくことでＯＫ？
そもそもナックルとは無回転で投げるこで不規則な変化を得られるボールであるから
前田幸長選手（巨人）・三木均選手（巨人）
この２人はナックルを投げるということには当てはまらないと思う。
要するにナックルカーブの使い手ということ。
阪神の渡辺はまだ情報が少なすぎて不確定。
そもそもナックルとは無回転で投げるこで不規則な変化を得られるボールであるから
前田幸長選手（巨人）・三木均選手（巨人）
この２人はナックルを投げるということには当てはまらないと思う。
要するにナックルカーブの使い手ということ。
阪神の渡辺はまだ情報が少なすぎて不確定。
937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/30(土) 00:21:56 ID:WkHYUfES0
知ってる限りの知識を絞り出してみた
ナックルボールとは
ピッチャーが投げたボールがキャッチャーに届くまで無回転～２回転以内の球が最も効果のある回転数で
不規則なボールの縫い目が受ける空気抵抗により予測不可能な変化をする。
速度は８０キロくらいから変化をし始め、１００キロ前後が最も変化に期待できる。
ナックルボールとは
ピッチャーが投げたボールがキャッチャーに届くまで無回転～２回転以内の球が最も効果のある回転数で
不規則なボールの縫い目が受ける空気抵抗により予測不可能な変化をする。
速度は８０キロくらいから変化をし始め、１００キロ前後が最も変化に期待できる。
938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/30(土) 00:52:59 ID:1T/iOWtX0
上の方にあったナックルカーブ動画：
mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2005/open/topplays/archive04/042905_flophi_aj_8k_350
.wmv?ct2=4620297971164446336996&ct3=&ct4=-1&ct5=10_25_2006&media_type=wms&av_type=video&event_pk=420459&product=mlb_tp
↑繋げる。
小宮山のシェイクはどうするの？
mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2005/open/topplays/archive04/042905_flophi_aj_8k_350
.wmv?ct2=4620297971164446336996&ct3=&ct4=-1&ct5=10_25_2006&media_type=wms&av_type=video&event_pk=420459&product=mlb_tp
↑繋げる。
小宮山のシェイクはどうするの？
939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/30(土) 01:00:53 ID:IBo7drNK0
シェイクはナックル扱いなのかな？
握りはフォークの親指使わない握りなんだけど
握りはフォークの親指使わない握りなんだけど
940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/30(土) 01:20:03 ID:1T/iOWtX0
ブレとしてはナックルに近いものはあるけどねぇ
941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/30(土) 02:27:26 ID:sxnr0nxBO
必要なかったらすまんがこれも追加しないか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%96
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%96
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB
942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/30(土) 02:45:23 ID:1T/iOWtX0
そやね。wikiあれば楽だ。
943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/30(土) 02:45:26 ID:BTjj03Ei0
基本的にwikipediaのリンク貼っとけばいいんかなあと思った
追加で書きかけてたので、一応カキコしときますね
使わないならムシしといてください
【ナックルボールとは】
打者にはおろか投げる本人にもどう変化するかがわからないという不思議な変化球。
失投しやすい・盗塁されやすいなど欠陥も多く、NPBで使う選手はほとんどいない。
【不規則な変化の原理】
ボールの回転を殺すことで、ボールが回転することで生じるマグナス力が発生しない。
このことからすると、重力通りに落ちるボールになるように思えるが、ナックルボールは不規則に変化する。
このナックルボールの不規則な変化は、ボールの縫い目が受ける空気抵抗やボール後方に生じるカルマン渦の影響によると考えられているようである。
※詳しくは良く分からないので、知っている方、教えてください。
【ナックルボール類似の変化球】
①握りはナックルだが回転を殺しきれていないためチェンジアップのような変化をする球
②握りはナックルだが逆に順回転を与えることによって、鋭く曲がり落ちる変化球。
③握りはナックルではないが球に回転をかけないことでナックルのような変化をする球、に分類できる。
①は通常ナックルと呼ばれるが、ナックルの特徴である不規則な変化をあまりしないため、あくまでナックル類似の変化球であるとする意見が多い。
前田幸長選手（巨人）・三木均選手（巨人）のナックルがよく挙げられる例である。
②は通常ナックルカーブと言われる変化球である。
加藤大輔選手（オリックス）・福盛和男選手（楽天）が主にこの球種を使う。昔は上原浩治選手（巨人）も投げていたと言われる。
③は小宮山悟選手（ロッテ）のシェイクなどである。
チェンジアップ・パームボール等を理想的に投げられた場合はナックルのような変化をするという意見もあるが、現実には困難であろう。
フォークの神様と言われた杉下茂氏（元中日）のフォークは無回転であって、ナックルのような変化をしたのではないかという意見もある。
追加で書きかけてたので、一応カキコしときますね
使わないならムシしといてください
【ナックルボールとは】
打者にはおろか投げる本人にもどう変化するかがわからないという不思議な変化球。
失投しやすい・盗塁されやすいなど欠陥も多く、NPBで使う選手はほとんどいない。
【不規則な変化の原理】
ボールの回転を殺すことで、ボールが回転することで生じるマグナス力が発生しない。
このことからすると、重力通りに落ちるボールになるように思えるが、ナックルボールは不規則に変化する。
このナックルボールの不規則な変化は、ボールの縫い目が受ける空気抵抗やボール後方に生じるカルマン渦の影響によると考えられているようである。
※詳しくは良く分からないので、知っている方、教えてください。
【ナックルボール類似の変化球】
①握りはナックルだが回転を殺しきれていないためチェンジアップのような変化をする球
②握りはナックルだが逆に順回転を与えることによって、鋭く曲がり落ちる変化球。
③握りはナックルではないが球に回転をかけないことでナックルのような変化をする球、に分類できる。
①は通常ナックルと呼ばれるが、ナックルの特徴である不規則な変化をあまりしないため、あくまでナックル類似の変化球であるとする意見が多い。
前田幸長選手（巨人）・三木均選手（巨人）のナックルがよく挙げられる例である。
②は通常ナックルカーブと言われる変化球である。
加藤大輔選手（オリックス）・福盛和男選手（楽天）が主にこの球種を使う。昔は上原浩治選手（巨人）も投げていたと言われる。
③は小宮山悟選手（ロッテ）のシェイクなどである。
チェンジアップ・パームボール等を理想的に投げられた場合はナックルのような変化をするという意見もあるが、現実には困難であろう。
フォークの神様と言われた杉下茂氏（元中日）のフォークは無回転であって、ナックルのような変化をしたのではないかという意見もある。
944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/30(土) 02:54:08 ID:BTjj03Ei0
長々書いておいてなんだけど
やっぱりナックルの基本的な定義だけ書いておいて、あとはwikipediaを貼っておけばでいいかな
さらにプラスするなら、動画・主なナックルボーラーの名前くらいかなあ…
やっぱりナックルの基本的な定義だけ書いておいて、あとはwikipediaを貼っておけばでいいかな
さらにプラスするなら、動画・主なナックルボーラーの名前くらいかなあ…
945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/30(土) 05:46:21 ID:1T/iOWtX0
946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/30(土) 07:42:26 ID:ZjKx9OAA0
よしとりあえず上の文とかこのスレででてる動画とかを簡単にまとめてみます
947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/30(土) 08:00:32 ID:ZjKx9OAA0
前スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1164057467/
ここはナックルボールを語ったり、ナックルボーラーを応援したりするスレです。
来期は、ジェレド・フェルナンデス選手（広島）が、日本ではマットソン以来のナックルボーラーとして活躍しそうです。
渡辺亮選手（阪神）も本格的なナックルボーラーを目指しているようなので注目です。
【ナックルボールとは】
打者にはおろか投げる本人にもどう変化するかがわからないという不思議な変化球。
失投しやすい・盗塁されやすいなど欠陥も多く、NPBで使う選手はほとんどいない。
【不規則な変化の原理】
ボールの回転を殺すことで、ボールが回転することで生じるマグナス力が発生しない。
このことからすると、重力通りに落ちるボールになるように思えるが、ナックルボールは不規則に変化する。
このナックルボールの不規則な変化は、ボールの縫い目が受ける空気抵抗やボール後方に生じるカルマン渦の影響によると考えられているようである。
※詳しくは良く分からないので、知っている方、教えてください。
【ナックルボール類似の変化球】
①握りはナックルだが回転を殺しきれていないためチェンジアップのような変化をする球
②握りはナックルだが逆に順回転を与えることによって、鋭く曲がり落ちる変化球。
③握りはナックルではないが球に回転をかけないことでナックルのような変化をする球、に分類できる。
①は通常ナックルと呼ばれるが、ナックルの特徴である不規則な変化をあまりしないため、あくまでナックル類似の変化球であるとする意見が多い。
前田幸長選手（巨人）・三木均選手（巨人）のナックルがよく挙げられる例である。
②はナックルカーブと言われる変化球である。
加藤大輔選手（オリックス）・福盛和男選手（楽天）が主にこの球種を使う。昔は上原浩治選手（巨人）も投げていたと言われる。
③は小宮山悟選手（ロッテ）のシェイクなどである。
チェンジアップ・パームボール等を理想的に投げられた場合はナックルのような変化をするという意見もあるが、現実には困難であろう。
フォークの神様と言われた杉下茂氏（元中日）のフォークは無回転であって、ナックルのような変化をしたのではないかという意見もある。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1164057467/
ここはナックルボールを語ったり、ナックルボーラーを応援したりするスレです。
来期は、ジェレド・フェルナンデス選手（広島）が、日本ではマットソン以来のナックルボーラーとして活躍しそうです。
渡辺亮選手（阪神）も本格的なナックルボーラーを目指しているようなので注目です。
【ナックルボールとは】
打者にはおろか投げる本人にもどう変化するかがわからないという不思議な変化球。
失投しやすい・盗塁されやすいなど欠陥も多く、NPBで使う選手はほとんどいない。
【不規則な変化の原理】
ボールの回転を殺すことで、ボールが回転することで生じるマグナス力が発生しない。
このことからすると、重力通りに落ちるボールになるように思えるが、ナックルボールは不規則に変化する。
このナックルボールの不規則な変化は、ボールの縫い目が受ける空気抵抗やボール後方に生じるカルマン渦の影響によると考えられているようである。
※詳しくは良く分からないので、知っている方、教えてください。
【ナックルボール類似の変化球】
①握りはナックルだが回転を殺しきれていないためチェンジアップのような変化をする球
②握りはナックルだが逆に順回転を与えることによって、鋭く曲がり落ちる変化球。
③握りはナックルではないが球に回転をかけないことでナックルのような変化をする球、に分類できる。
①は通常ナックルと呼ばれるが、ナックルの特徴である不規則な変化をあまりしないため、あくまでナックル類似の変化球であるとする意見が多い。
前田幸長選手（巨人）・三木均選手（巨人）のナックルがよく挙げられる例である。
②はナックルカーブと言われる変化球である。
加藤大輔選手（オリックス）・福盛和男選手（楽天）が主にこの球種を使う。昔は上原浩治選手（巨人）も投げていたと言われる。
③は小宮山悟選手（ロッテ）のシェイクなどである。
チェンジアップ・パームボール等を理想的に投げられた場合はナックルのような変化をするという意見もあるが、現実には困難であろう。
フォークの神様と言われた杉下茂氏（元中日）のフォークは無回転であって、ナックルのような変化をしたのではないかという意見もある。
948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/30(土) 08:01:50 ID:ZjKx9OAA0
【詳しくはwikipediaで】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%96
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB
【参考動画】
ニークロのナックル ttp://www.youtube.com/watch?v=V4ORGgofjoE
マットソンのナックル（一番最後） ttp://www.youtube.com/watch?v=MBRtky1vzhE&mode=related&search=
ナックルの解説（英語） ttp://www.youtube.com/watch?v=X3tWTKL6xNM
小宮山のシェイク ttp://www.youtube.com/watch?v=40t_caBnV3c
なんか俺youtubeつながらなくて確認できなかったんだけど
ウェイクフィールドとフェルナンデスの動画はあがってたとおもうから、それを追加したら大体オッケーかな
949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/30(土) 08:40:31 ID:1T/iOWtX0
動画全部確認しました。wikiは上がナックル、下がナックルカーブって入れた方がいいと思う
だいぶ完成したと思うけどスレの速度遅いし980ぐらいでいいのかな？
だいぶ完成したと思うけどスレの速度遅いし980ぐらいでいいのかな？
950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/30(土) 09:04:24 ID:1T/iOWtX0
あ、確認ってそういうことか。
ウェイクフィールドのナックル ttp://www.youtube.com/watch?v=n739PUzl2kU
フェルナンデスのナックルってyoutubeにあったっけ？上の方のロダでしか見た記憶無い。ちなみに上のロダのは切れてた
ウェイクフィールドのナックル ttp://www.youtube.com/watch?v=n739PUzl2kU
フェルナンデスのナックルってyoutubeにあったっけ？上の方のロダでしか見た記憶無い。ちなみに上のロダのは切れてた
951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/30(土) 09:07:12 ID:AKzLBek70
952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/30(土) 10:27:52 ID:mL9wwTk60
フェルナンデスのナックルどこかで見たよ
連打浴びるパターンと、神ピッチするパターンの2種類があったような希ガス
連打浴びるパターンと、神ピッチするパターンの2種類があったような希ガス
953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/30(土) 10:58:43 ID:KO2gnMQ+0
ナックル投げれるピッチングマシーンはあるのかな？
954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/30(土) 12:00:41 ID:b71kPXEb0
ピッチャー再現マシンってのでナックルもできるみたい
ttp://www.gyrogiken.jp/gyro_4.htm
ttp://www.gyrogiken.jp/gyro_4.htm
955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/30(土) 12:27:35 ID:ZoBy/2RZ0
956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/30(土) 22:26:41 ID:BTjj03Ei0
あるサイトにフェルナンデスナックル動画のyoutube貼ってたけど
今確認に行くともうユーザーに消されたってなってたお
今確認に行くともうユーザーに消されたってなってたお
957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/30(土) 23:29:10 ID:Ts7zeufn0
958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/31(日) 02:47:17 ID:iEkhggKW0
>>958
よおシェイクボーラー
よおシェイクボーラー
959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/31(日) 02:49:35 ID:iEkhggKW0
...orz
>>957宛てね
>>957宛てね
960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/31(日) 03:33:31 ID:FfyjZ3m10
961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/31(日) 04:01:10 ID:iEkhggKW0
ナックルならそこそこ投げれるからいいじゃないか！orz
962 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/31(日) 17:40:01 ID:DQQ6taCO0
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1147423184/
関連スレに入れておくべき？
関連スレに入れておくべき？
963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/01(月) 01:51:58 ID:zPFnWJja0
>>962
入れるに一票
入れるに一票
964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/01(月) 18:16:19 ID:ArXsLki90
ナックルボールを習得しようとしている人たちのブログ
http://knuckleball.blog42.fc2.com/
http://blogs.yahoo.co.jp/unoke327
http://blogs.yahoo.co.jp/chitata810
http://knuckleballer.seesaa.net/
生の声が聞けそうなのでこういうのもアリかと。
http://knuckleball.blog42.fc2.com/
http://blogs.yahoo.co.jp/unoke327
http://blogs.yahoo.co.jp/chitata810
http://knuckleballer.seesaa.net/
生の声が聞けそうなのでこういうのもアリかと。
965 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/02(火) 01:12:10 ID:JRpeAuuR0
それはナシでしょ。迷惑がかかる
966 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/02(火) 17:15:15 ID:05hbrVWM0
ども。964のイチバン下の者です。
別に迷惑じゃ無いッスよ。やっぱ来る人が多いのは嬉しいです。
別に迷惑じゃ無いッスよ。やっぱ来る人が多いのは嬉しいです。
967 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/02(火) 21:19:44 ID:GuaFLWSGO
968 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/04(木) 05:35:49 ID:d+U1hd9W0
ナックルの握り以外で無回転でリリースする方法って無いかな？
969 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/04(木) 14:04:59 ID:UMiQj1eW0
>>968
フォークの浅い握りでほとんど無回転＝シェイクｂｙ小宮山だったような
フォークの浅い握りでほとんど無回転＝シェイクｂｙ小宮山だったような
970 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/04(木) 16:25:51 ID:d+U1hd9W0
浅いフォークの握りってそれサンダーボール（by桑田）か？ｗ
ちなみに俺は砲丸投げみたいなのをイメージしては消しイメージしては消ししてた。
ちなみに俺は砲丸投げみたいなのをイメージしては消しイメージしては消ししてた。
971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/04(木) 22:28:18 ID:zOooxwnxO
>>970
砲丸投げとはフォームは違うけど、パームは手の平で押し出す感じが似てるかな？
砲丸投げとはフォームは違うけど、パームは手の平で押し出す感じが似てるかな？
972 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/05(金) 14:47:02 ID:U0ntThvQO
渡辺のナックルが浮いて落ちるってあったが「浮く」って表現がわからん
ナックルの変化は「ふわふわ沈む」という感じだと思うのだが。まさかライジングするとか？
ナックルの変化は「ふわふわ沈む」という感じだと思うのだが。まさかライジングするとか？
973 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/05(金) 15:37:32 ID:MKlEgrnq0
スライダー主体のピッチャーばっかスレ1000目前で落ちちゃった(´･ω･`)
ここも気をつけないと！
ここも気をつけないと！
974 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/05(金) 16:52:44 ID:akKo52zm0
>>972
浮き上がると言うことはもちろんない。
しかしボールが落ちていく放物線が一瞬ゆるむという感じ。
もっと落ちてくると思ったボールが落ちずにそのまま伸びてきて、またそこから落ち始める
不規則な縫い目が折り出す変化というもの
ま、上の分の「そのまま伸びてきて」という段階でもボールは落ちてるんだけどね。
要するに落ち方が一瞬ゆるむと言うだけ。
浮き上がると言うことはもちろんない。
しかしボールが落ちていく放物線が一瞬ゆるむという感じ。
もっと落ちてくると思ったボールが落ちずにそのまま伸びてきて、またそこから落ち始める
不規則な縫い目が折り出す変化というもの
ま、上の分の「そのまま伸びてきて」という段階でもボールは落ちてるんだけどね。
要するに落ち方が一瞬ゆるむと言うだけ。
975 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/05(金) 18:04:57 ID:CPaHf7r60
次スレにも期待上げ
976 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/05(金) 18:17:55 ID:wfV6nrJp0
977 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/05(金) 19:14:16 ID:U0ntThvQO
978 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/05(金) 23:20:15 ID:S4ZgOUgA0
スライダースレが落ちた
979 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/06(土) 10:09:51 ID:2uTgnkik0
>>978
988レス目までは確認してる
988レス目までは確認してる
980 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/06(土) 12:00:38 ID:fOOqfep6O
とりあえずこのスレ1000行く。携帯厨のおれは次スレ立てられないorz
981 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/06(土) 16:21:18 ID:WYlugqX+0
>>981
それは別だろ？
それは別だろ？