【斉藤】エース格の投手を語るスレ PART11【黒田】

【タイトル, 表彰】
松坂
1999　　新人王, 最多勝利, GG, ベストナイン
2000　　最多勝利, 最多奪三振, GG, ベストナイン
2001　　沢村賞, 最多勝利, 最多奪三振, GG, ベストナイン
2002　　なし
2003　　最優秀防御率, 最多奪三振, GG
2004　　最優秀防御率, GG
2005　　最多奪三振, GG
2006　　GG

上原
1999　　沢村賞, 新人王, 最多勝利, 最優秀防御率, 最多奪三振, 最高勝率, GG, ベストナイン
2000　　なし
2001　　なし
2002　　沢村賞, 最多勝利, 最高勝率, ベストナイン
2003　　最多奪三振, GG
2004　　最優秀防御率, 最高勝率
2005　　なし
2006　　なし

井川
2002　　最多奪三振
2003　　MVP, 沢村賞, 最多勝利, 最優秀防御率, 最高勝率, ベストナイン
2004　　最多奪三振
2005　　なし
2006　　最多奪三振

斉藤
2003　　沢村賞, 最多勝利, 最優秀防御率, 最高勝率, ベストナイン
2004　　なし
2005　　最高勝率
2006　　沢村賞, 最多勝利, 最優秀防御率, 最多奪三振, 最高勝率, ベストナイン

黒田
2005　　最多勝利, 最高勝率, GG, ベストナイン
2006　　最優秀防御率

川上
1998　　新人王
1999　　なし
2000　　なし
2001　　なし
2002　　なし
2003　　なし
2004　　MVP, 沢村賞, 最多勝利, GG, ベストナイン
2005　　なし
2006　　最多勝利, 最多奪三振, 最高勝率, GG, ベストナイン

金村の話で恐縮だが、宝島のインタビューで
「自分がエースと言われてたのは、ただ他にいなかっただけで
今は八木とダルがエース」っていう内容のことを言ってたぞ。

ｽﾝｽｹやｺﾊﾞﾋﾛなどなどは清水さんがエースだと口を揃えて言っているぞ。

スレとは全く関係無いけど、桜庭も高田さんの方が強いって言ってるね。
ホント関係無いけど。

斉藤が通算で一番負けてる相手ってどこ？
西武？オリックス？

>>549
手で数えてるから間違ってるかもしれんが、近鉄だった
対ハムは4敗のうち2敗が今年で、あとの2敗は01年と04年
西武戦の3敗はいずれも松坂

近鉄 5　オリ 4　ハム 4　西武 3　ロッテ 3　阪神 1

ていうか通算で20敗って・・・

近鉄すごいな。
あの最強投手から一番勝ってるじゃん。

今期はともかく、去年までの強力打線様々だよな。
和田や新垣みたいな他球団では二桁勝てるか怪しいPでも活躍出来てたし。

むしろ、セリーグに１敗しかしてないってのがスゴい

>>553
対戦数が少ないだけでは？

>>552
1年間ローテ守って3点台前半の防御率で2桁勝てなかったら
明らかにチームが悪いだろ

>>551
近鉄があったころは別に最強投手ではなかったし…。
優勝したころは打線が鬼だったし…。
今では('Д`)

>>554
よく知らないけど、２年間交流戦があったから１０戦以上はしてるんじゃない？

今季が６試合５勝１敗。
去年は６試合５勝０敗。
合わせて、12試合10勝１敗。

竜：１戦１勝
虎：３戦２勝１敗
燕：１戦１勝
兎：２戦２勝
鯉：３戦２勝
星：２戦２勝

むしろ去年今年で５敗しかしてないので、１敗ですら多く感じる不思議

援護点が8点6点5点0点4点9点だもん負けないだろう
１敗してるが

>>558
サンクスです。
今調べたら、斉藤の交流戦の防御率は１２試合で1.89だった。
これじゃあ負けんな。

取って取らせず

>>555
ごめんね一週間ほど抜けたけど防御率3.14の川越が9勝しか出来なくてごめんね

暗黒・・・

>>560
その援護なら上原でも１敗だな

>>560
これで２敗するようなエースというのもなあ
１シーズンで5〜6回炎上するペースなら2敗もありうるのか

>>555
ばんてふ…

>>560
0点の所で１敗か？

調べてみた

8-1阪神　9回自責1　
6-3ヤク　6回自責1（失点3）
5-0中日　9回自責0
0-4阪神　6回自責3　負け投手
4-0巨人　9回自責0
9-6広島　5.2回自責4

エース級なら8・6・5･9点のところで負けたら恥。
4点のところで勝てるかどうかが旬かどうかの分かれ目。
旬ではない上原だと負けるかもしれん。
川上とか後半のダルビッシュみたいな旬な投手なら負けないだろう。

エースはチームメイトに慕われないと。
清水の話は分かりやすいなw
松坂はエースなのにデニーや石井にいじられてる変なキャラだか。

年齢的なものがあるからね
松坂は高卒１年目から活躍してすぐエースとして扱われた
（精神的なエースはその時点では西口だった）
石井やデニーにとっては年齢から言って弟分になるわな
今年の涌井が同じように西口や松坂から弄られてたよ
でもそれだけ投手陣が仲良いってことで良いことじゃない
若造がって感じで嫉妬されたりのけ者扱いされるよりね

>>569
良い→悪い→良い→悪い→良い→悪い
って感じか

>>572オリの平野たんは、最後の行のようなことになっていませんか？心配

斉藤は巨人戦が凄かったな。
広島戦はHR打たれて唖然としてたの覚えてる。
何であれが入るんだって感じだった。

黒田って凄いな。

>>544
上原ってこのところイマイチな印象だけどやっぱりすごい投手なんだねぇ。
デビュー年の上原は鬼だな。

でもこの年って巨人優勝してないはず
この年の新人は岩瀬がリーグ優勝に貢献してたなぁ

>>576
アンチ巨人のおれは毎日イライラしてた。
ランナーだすけど抑える。すごかった。

>>6-7の99年上原版
99年上原　防御率2.09　奪三振率8.15　被本塁打率0.55　被安打率6.97　与四死球率1.27　被安打率+与四死球率8.24

やっぱすごく優秀だねぇ
個人的にはストレートとらえても外野手のミットに収まってるのに悔しい思いをした記憶があるが
奪三振率も優秀

ラビット時代に2.09だからねぇ・・・ありえないよｗ
今なら1.50以下に相当すると思う

>>580
ミズノ製飛ぶボールが出回ったのは2001年〜2004年の間
99年は関係無い

上原のピークって2002年じゃね？当時、誰も止めらなかった絶好調の全盛ボンズから3打席3三振やった訳だし

>>581
パ・リーグは2000年からだったな
防御率が上位も軒並み3点台で何事かと思った

上原はWBCの時神ピッチだったのになんでシーズンはしょぼかったの？

省エネ
モチベーション
野手のやる気

>>585

＋糞みたいな守備＋糞采配

>>555

小野晋吾　145.2回　22試合　3完投　1完封　防御率2.66 ７勝７敗

おお、もう・・

斉藤の親父が
ヤクザだから、
みんな怖いんだろう。
ダイエーもよく思い切ってったなぁ。

>>587
145.2回ってとこが微妙かな
バ監督の継投が災いしたか

>>589
継投もやばかったけど打線もさっぱりだったよね

球児が投手タイトル総ナメ宣言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061128-00000027-dal-base
２年連続でデイリースポーツ社制定「猛虎感動大賞」（２１日に表彰式）を受賞した阪神・藤川球児投手（２６）
が２７日、将来の目標として史上初となるホールド王、セーブ王、最多勝の完全制覇を掲げた。来季は抑えで
起用されることが決まっている球児だが「いつかは『沢村賞』を獲れる投手になりたい」と将来の先発転向も視野に。
来季のセーブ王を見据えながら、投手各部門の完全制圧に意欲を見せた。
球界の常識をことごとく覆しながら走り続けた、この２年間。それでも猛虎の快腕の心は満たされない。
覇権奪回へ、そして常勝猛虎へ。球児はさらなる進化を求め、自らに新たなハードルを課した。
「もちろん目標はチームの優勝。そのために僕は、投げる試合すべてで、逆転も同点も許さないことを目指す。
でもそれだけじゃなくて、これからは球界全体が盛り上がるようなことをやってみたいんです」
沢村賞を獲りたい-。投手の最高栄誉であるこの冠を欲し始めたのは、今季終了後のことだ。ソフトバンクの
エース・斉藤和巳の投球に魅せられた球児は、生まれて初めて他の選手に対してあこがれの念を抱いた。
その斉藤が今季、沢村賞を受賞した。「いつかは先発でという思いは、僕に限らずみんな持ってると思う。
当然やるからには最高の結果を残したいし…」。沢村賞を獲るには、最多勝獲得が大きな条件の１つになる。
そしてストッパーとしてマウンドに立つ来季は、セーブ王のタイトルが視界に入る。となれば、昨季から２年連続で
獲得したホールド王と合わせて、史上初の投手３部門完全制覇となる。「すべての持ち場で活躍した証し。
ぜひやってみたいですね」。前人未到の快挙をモチベーションに、今後も常勝猛虎への道を支える考えだ。
目標への第１歩となる来季への準備も、静かに進行している。秋季キャンプで下半身を徹底強化するなど
現在はひたすら土台作りに没頭。年明けからの本格調整に向け、ひたすら肉体強化に励んでいる。
「今なら何かエグいことができそうな気がするんです」。掲げた目標は、決して絵空事ではない。
全身にみなぎる自信。足跡ひとつない未踏の境地を見据え、球児が静かに走り始めた。
（デイリースポーツ） - 11月28日10時59分更新

セーブ王すらムリだろ

来季にゃ一軍も上がれないんじゃね

天狗になるのもいい加減にしろ。そう簡単にタイトル獲れたら
苦労しねーんだよ

あこがれの和巳さんも今年はかなり苦労したんだよ。

最多勝に最多ホールド、最多セーブっていったい何試合に出るつもりなんだ？

>>595
来年：セーブ王　再来年：最多勝の予定じゃないかね

喫煙ルームで妄想名人

藤川否定してるのってまた斎藤ヲタなの？

>>598
スルー汁

藤川は斉藤を尊敬しているのに、
斉藤ヲタが藤川をけなす理由がないじゃないか。

真っ直ぐだけで先発が出来るわけがない
最初から最後まで全力なんか無理

岡田が監督のうちは絶対無理だな

エース格の投手ってのは共通して球が速いってことだな
やっぱ直球が基本だよな　この球があるからこそ変化球が生きる

藤川は２億円発言でいたるところに敵を作ってそうだよな

>>603
イシカータンに謝れ！

藤川も流石に調子に乗りすぎだよ。来年も去年や今年みたいに投げまくれるもんか？
よしんば来年セーブ王が取れたとしても先発は無理だ。中継ぎで神ピッチできるからって
先発で同じ球が8回9回投げれるわけがない。

毎日のように投げてとかいうけど、先発からすりゃその何倍のイニング投げてるんだって感じだろうしな

稲尾さんに失礼とか言ってたことがあるから、同じように先発で同じ試合数投げたら
3億やっていいと思う。

最高球速(松坂世代)

157km/h　久保田智之
156km/h　松坂大輔　加藤大輔
155km/h　新垣渚　藤川球児
153km/h　木佐貫洋　永川勝浩
152km/h　館山昌平　小野寺力
151km/h　杉山直久　☆江草仁貴　
150km/h　久保康友　久保裕也　小椋真介
149km/h　光原逸裕　橋本健太郎　堤内健
148km/h　土居龍太郎
147km/h　☆杉内俊哉　長田秀一郎
146km/h　☆川井進
145km/h　☆和田毅　☆小林正人　酒井順也

☆マークはなんなの？

左投手じゃね

小椋も左だぞ

三部門制覇って、まだ一部門しか制してないだろと

藤川はあまり好きではないけど、目標を高く設定するのはプロの姿勢として間違ってないと思う

来年は井川も松坂もいないのかよ

セパの実績、現在の実力を加味したNO1が共に消えるなんて・・・







斉藤とか黒田とか上原とかツッコミ無しね

斉藤とか黒田とか

来年西武はＡクラスきびしいな

>>618
それほぼ毎年言われてるが
何だかんだ言ってＡクラスになるのが西武

>>609
一番上の人は正直もうちょっとなんとかなってほしい
素質は間違いなくそこそこあるはずなんだがなぁ

ＳＢは１００％Ａクラス入りだな

杉内ってどうよ？
よくみるとあの投球フォームかっこいいな。でもスピードはやっぱりでないんだねorz

スリークォーターだからね。グーリンよりマシ

>>547
それ本当か？
本当なら絶対許さない発言も許せるんだが

左で注目するなら広島の齊藤
あの真っ直ぐは惚れるぞ

>>622
http://www.youtube.com/watch?v=xekaP-ety-w

金村は派手さはないが全盛期は良い投手だった記憶があるけどね。今年は手術明けだし仕方が
ない部分もあるだろう。

松坂、井川が抜けて寂しくもなるが、井川の場合は、やる気があるのかないのか分らない感じだった
から、残留されても微妙な感じだったが。

来年はダルビッシュが斉藤、川上、黒田に並ぶか、あるいは追い越すかが一番の注目かな。セリーグ
では地味だが朝倉が着実に階段を上がっている。パリーグはダルの同期の涌井が、もうワンランク上がる
かどうかが注目か。

ホーク勢はエース格は揃っているし世界大会で実績のある和田もいるけど、これ以上、あまり伸びるような
気はしない。

若手で将来ＮＰＢを代表するような投手になりそうな素材で蕾が開き始めた選手は誰かいるかな？カープには
斉藤がいるが他のチームには誰がいるかな？

>>625
赤いﾊﾝｶﾁ王子のこと？
4年後、本家との投げ合いが見たいな。

辻内

>>622
記憶は曖昧だが昔は力を込めて140台後半を投げていたらしいが
空振りがとれないから今の投げ方にしたとかどっかで聞いたなあ

>>628
そう
左腕だと小嶋とかもいるんだよな広島

>>627
牛田と成瀬は素質ありそうに見えるけどどうかな？
どちらも狙って三振取れるからエースの器だと思うんだけど

ハワイの辻内成績甜菜

　　　　　APP　ERA　 IP　　H　 R　ER　BB　SO　HR　W-L　 AVG
辻内−　 *8　 3.30　30.0　19　13　11　 18　 35　 *5　(1-2)　.171

辻内
通算被打率.171
走者有被打率.167
得点圏被打率.200
対右被打率.139 対右防御率1.77
対左被打率.231 対左防御率6.52


右につえー左によえー

・・・・対左防御率？(ﾟДﾟ)

>>624
ほんとですお（ ＾ω＾）
立ち読みしてみるといいですお（ ＾ω＾）
いろいろ語ってますお（ ＾ω＾）

>>627
来年斉藤抜かすってどんな成績あげりゃあいいんだw

勝手に落ちてくる。

>>632
そのフォアの数はギャグなのか

>>635
防御率２点台の２２勝くらいじゃない？（ｗ

>>627
シーズン当初の新垣は沢村賞いけるんじゃね？ってくらいよかった。
ムラっ気をなくせば、斉藤クラスの投手になれる素質は十分ある。
むしろ、去年の杉内の沢村賞の方が予想GUYだったくらいだ(;´д｀)

ここに上がる投手も活躍の翌年は苦労したし来年のダル、涌井に
そこまで期待するのはどうなんだろうか
むしろ決意の残留表明の黒田や小久保復帰した斉藤のほうが
来期楽しみなんだが

>>631　牛田、何とも言えないな。良い投手にはなりそうな気はするけど、ＮＰＢを代表するような
投手にはなりそうな気はしない。

成瀬も良い投手だし、意外と三振は取れるが、やっぱりチームの２番手で地味に活躍するタイプ
に思える。同じチームの小野みたいな感じかな。

カープの斉藤はスカウトが好きそうなタイプなんだよね。でも、結局、このタイプも素材のままで
終る選手が大半だろうが、斉藤は二桁は勝つ投手にはなるだろう。その上に行くには本人の
努力次第、素質は十分ある。

>>639　新垣は下半身が硬いのが限界を感じさせる。とは言っても、マイナーチェンジの積み重ね
だけでも必殺のスライダーがあるから、安定した成績は残しそうだけどね。

かつて松坂スレに「斉藤」をNG登録してる人がいたな
今もやってるのかな？

>>641
意外と三振取れるってレベルじゃないぞ？＞成瀬
今シーズンに限っては確変じゃねぇの？ってくらい高い。
ただし、地味でエースっぽくないという意見には同意。
小野とは全くタイプが違う。
むしろ小野に近いのは久保。

地味様なんて選手会長になった途端球団公式HPで名前間違えられてるんだぞ

>>644　意外と言うのは体格、球速に比べてという意味で、小野に似ていると言うのは投球
スタイルではなく地味、２番手タイプという印象という点で。

ＮＰＢのエース格候補と考えると切れがあっても体格、球速がないと推せない。

藤川のストレート、上原のフォーク、川上のカットボール、黒田のスタミナ・投球術、松坂の安定感、斉藤の気迫


を持った高卒ルーキーが出てこないかな…。

その能力を備えてるものの

TDNの性癖

だったら指名されるだろうか・・・

上原のモチベーションのなさ、西口の不運、川上の髪の薄さ、門倉のアゴ、清水の地味さ


を持った社会人ルーキーが出てこないかな・・・。

井川の頑丈さも付けてくれ。怪我しないぞ

金村の発言力も付け（ｒｙ

三浦の勝ち運も付け（ry

でも黒田は取り巻く環境がいちばん激変した人だから、
これまでと同じ心でシーズンやりぬいたら偉いな。

>>652
やめろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

藤川のストレート、上原のフォーク、川上のカットボール、黒田のスタミナ・投球術、松坂の安定感、斉藤の気迫
井川の頑丈さ、金村の発言力、三浦の負け運、清水・川越の地味さ、TDNの性癖

を持った高卒ルーキーは必要だな

だがストライクが取れない

石井一の制球力


もつければ完璧か

オーケーノープロブレｍってええええ。

野茂とイガーって性格や雰囲気似てるな
松坂より活躍しそうだ

>>655
金村の発言力って・・・
一回寝言吐いたくらいでそこまで言わなくてもねえ。
ノリくらいにコンスタントに吐いたら分かるけど

まあ、金村の弱小時代のハムで4年くらい連続で二桁勝つなど、ノリみたいな
ゴミ打者とは実績が違うからな。実際ここで凄く評価の高い黒田と
ほぼ互角の実績だし
ある程度何を言っても許されるよな。

金村は確かにエースだよな。
一年だけ、しかも異常な投高の年に活躍した投手にエースの
座を渡すわけにいかないと思うのも無理はない。
他球団を例にとってみると、福原や8月くらいまでの佐藤充、内海がエースとか言われたら
井川や川上だってムッと来るだろ。それと同じだよ
そういえば昔、斎藤雅樹も上原が出てきた時、巨人のエースは俺なのに
と愚痴をもらしていたね。一年目で２０勝あげた投手に対しても
そう思うんだから、たかが12勝の投手がエースといわれるのは我慢
ならないだろうね。

何処を縦に(ry
まぁ自分のキャリアハイの勝利数も抜かされてないし、候補二人ともタイトル取ってないんだから
まだ金村がエースで良いとは思うが

>実際ここで凄く評価の高い黒田とほぼ互角の実績だし
↑
弱いチーム相手ばかりに先発してるんだから通算成績の数字だけで比較なんて無意味。
黒田と互角なんて言ってたら広島ファンに笑われるよ。
完投能力も奪三振能力も桁違いだし。

三浦が7000万円ダウンで更改

三浦「今季は最下位で、しんどいシーズンだった。毎年、同じことだが、てっぺんを目指してやっていきたい」

マジだ。金城のダウン幅は少ないのに。

うそだろ
２００イニング投げたのにか

規定投球回数の割りに完投数が少ないエースを教えてください。

金村と黒田の通算成績が似通っているのは事実
ここ数年で比べれば圧倒的に黒田が上回るのもまた事実

まあ、黒田との比較はよく分からん。
ただチームで唯一の投手タイトルホルダーであり、チーム最多勝タイトルを
数え切れないほど獲っている金村が、たった一年、しかも12勝しかしてない
ダルや八木ごときにエースの座を渡すはずがねえだろ。
大体チームの調子が悪い時にも結果を残すのがエースだろ。
優勝した年にたまたま活躍しただけの奴がエースだなんて十年早いよｗ

すげえな三浦・・・あんだけ消耗しといてかよ

なんでいきなり金村スレになったんだ？
三浦の契約更改
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20061130-00000088-jij-spo

たった一年12勝しただけの奴がエースになれるなら
今までどれだけの投手がエースと呼ばれてきたことか･･･

上原もエースと呼ばれるようになったのは2002年頃だしな。

上原は2,3年目でつまづいたしな

まあ、ハムのエースがダルビッシュや八木とか言ってる奴はどうせ
2001年は、巨人のエースは入来、ヤクルトのエースは藤井だとか言ってた連中だろうなｗ

たった一年で何が分かるってんだよｗ

なんなんだこの流れは

ヤクルトは投手全然いないイメージだが
よく３位になったな

>>677
今年は打線が鬼だったからな。
特に青木の成長が著しい。
逆に言うと、今年並みの打線でギリギリ3位ってのがチーム力の無さを表してるな。
投手陣でマシなのがガトームソンと石井のみ(救援含む)だからなぁ…。

優秀だった中継ぎもベテラン勢にまかせっきりだったし

石井弘って今年投げたか？全く記憶に無い

>>680
投げたのも打席に立ったのも１１試合。正直俺もｼﾗﾈｗ

結論：みんな金村のことが大好き

なんかの雑誌で金村自身がダルや八木がエースだって認めてたぞ

一ついえることは、

川越はエースではない

エースを張るにも身長がある程度ないとな

〉〉683
お世辞に決まってるだろw
エースが一年で替わるなんて聞いたことねえし。ま、20勝したとかタイトル総なめしたとかなら
話は別だがな。たった12勝だもんな。話にならねえw

２年目のﾀﾞﾙはともかくルーキーをいきなりエースと呼ぶやつはいないだろう

八木とダルビッシュは西武とソフトバンクという上位チーム中心ローテで稼いだ１２勝
ゴネ村は下位チーム中心ローテでたったの９勝（去年と一昨年は下位チーム相手にフル回転で１３勝がやっと）
どっちが価値あるのか一目瞭然だなｗ
防御率４点前後がデフォで強いチームには全く歯が立たないヘボ投手がエースとか笑えるんですけどｗ
こいつが消去法エースだったから今まで優勝できなかった

エースの定義、使われ方は曖昧だから、何とも言えないが、今年、ダルをエースとは普通
呼ばないだろう。

ただ、終盤、ヒルマンの采配を見ていると、本来の意味でのエースという使われ方だったのも
確かだ。さらに、来年、相手チームがもっともマークする投手もダルだろう。

今年の三浦�@

　　 　　　　　　回数 自責点
9月20日　　　 6.2 2 　　　●（9回に中日が5点入れて逆転負け）
三浦｢５回・７回と中盤に点を取られて７回途中で降板・・・迷惑をかけてしまい申し訳ないです。｣

9月14日　　　　7　　　　 3 △

8月22日　　　　8　　　　 3　　　 ●
三浦｢攻撃のリズムが作れなくて野手の皆に申し訳なかったです…｣

8月16日　　　　7　　　　 3　　　 △
三浦｢この悔しさはマウンドでしか晴らせないので、きっちりと借りを返せるようにします！｣

8月10日　　　　8　　　　 2　　　 ●
三浦｢悔しい思いをさせてすみません！一緒に喜べる様にもっともっと頑張ります！｣

7月14日　　　　9　　　　 1　　　 △
三浦｢我が家の愛犬『ラヴ』が１歳になりました。｣

7月 6日　　　　7　　　 　1　　　　●
三浦｢チームがいい雰囲気だったのに止めてしまい申し訳ないです。｣

6月18日　 　 　9　　　　 1　　 　 ●
三浦｢一生懸命応援してくれている皆にも悔しい思いをさせてすみません。｣

金村アンチの書き込みって定型文だよなw

横浜の三浦大輔投手（32）は30日、横浜市内の球団事務所で契約更改交渉を行い、
６年契約の５年目となる来季を７０００万円減の年俸１億５０００万円プラス出来高でサインした。

今季８勝12敗に終わった成績によるダウンではなく、当初から５、６年目は年俸が下がることに決まっていたという。
その分、出来高が増える内容に「お互いに話し合って決めたこと。
数字以上に内容は認めてもらった」と納得の様子だった。

投球回から言ったらやっぱ八木だと思うけどなぁ、エース
優秀ならそれだけ投げる回数も多くなるだろうし

今年の三浦�A

6月 7日　　　　8　　　　 2　　　　 ●
三浦｢次回こそはいい報告が出来るように次の登板に向けてしっかり調整します！｣

6月 1日　　　　8　　　　 2　　　　 △
三浦｢謝って済む問題ではないが、一生懸命応援してくれているファンの皆には本当に申し訳なく思っています！｣

5月26日　　　 9 　 　　 2　　　　 ●
三浦｢一生懸命応援してくれているのに、なかなか勝てずにスミマセン。｣

4月19日　　　 7　　　　 3　　　　 △

4月 7日　　　　7　　　　　1　　　　 △

で、200回投げて7000万ダウンはやっぱり可哀想だよ。

>>693
俺もダルか八木なら八木だと思う。
顔が逆なら評価も絶対逆だったと思う

横浜はなぁ…。
仮にだが、多村がスペらなければ巨人より上位にいけたとは思う。
あれだけすげぇ打者なのに虚弱体質…神は二物を与えず。

金村は例の舌禍事件でエースの座を自ら降りたように見えた。
その前にもグラスラを若い鶴岡のせいにしたりと伏線はあった。
斉藤なんかを見るとエースっていうのはどんな負け方でも自分の責任として受け入れられてこそと思うんで。
ダルもまだ二年目だし今はエース不在でいいんじゃないの？
ダルや八木がエースを襲名するか、生まれ変わった金村が返り咲くか来期ではっきりするんじゃない？

>>690>>694
三浦…(´･ω･)

3/30　公○　責3　援6　今季初勝利。フランコのやらかしで自責増える。
4/06　檻●　責5　援0　制球に苦しみKO降板
4/14　猫−　責1　援1　味方打線、松坂投手相手に5安打と沈黙。
4/22　公○　責1　援3　珍しく普通の試合。
4/30　鷲○　責1　援7　帳尻援護発動。
5/07　檻●　責1　援0　「踏ん張る事が出来ず申し訳ない」自責1で謝る。
5/16　☆−　責1　援1　ライナー２発が直撃して負傷降板。　交代直後に４点入る。
5/23　虎−　責1　援1　8回を被安打4で降板。　味方打線は序盤3回で7残塁。
5/30　燕○　責1　援8　被安打4,併殺2で迎えた9回裏2死。　無四球完封目前で被弾。
6/06　竜●　責3　援0　自責1点伝説潰える。鴎打線は川上投手を相手に１安打。
6/13　☆●　責3　援0　大松のお笑い守備でランニングHRが出る。　きっちり自責がつく。
6/20　虎●　責1　援0　代打で途中降板。　どん詰まりのポテンヒットが決勝点になり黒星先行。
7/01　鷹○　責3　援7　またも帳尻発動。　出来れば分割払いでお願いしたい。
7/11　公○　責2　援4　6回途中に1失点で交代。サブローの微妙なプレーで出たランナー生還。
7/27　鷹−　責0　援1　8回途中に被安打4で交代。　9回裏にコバマサが今季初の爆発炎上。
8/03　猫●　責2　援1　パスクチのあり得ない守備で決勝点を献上。　自責と負けがきっちりつく。
8/05　鷹　　　　　　　　前回の戦犯パスクチのサヨナラHR。　満面の笑顔で出迎えて大喜び。
8/12　公●　責4　援1　3回のベースカバーで右足首を捻挫してから不安定に。　自責4で黒星先行。
8/19　公−　責1　援5　股関節を痛め、6回1安打で降板。後続が4点のリードを守れず勝ち星消滅。
8/26　鷲−　責1　援3　またしても降板後に後続が捕まる。後半戦はここまで1勝もしていない。
9/05　猫−　責6　援6　両軍ノーガードの乱打戦。序盤の乱調は球審栄村の影響も？
9/13　鷲○　責0　援7　9回を4安打に抑え完封勝利。後半戦初、実に2ヶ月ぶりの勝ち星。
9/23　公−　責2　援4　3回以外はパーフェクトでマサに交代。盗人したマサの肩を揉んで慰める。

確かに野手に責任を擦り付けるのは考え物だが、それでもどうしようもない場合があると思う。
金村は文句言えるほどの成績ではないから論外だが…。

晋吾か。
この勝ち運のなさは泣ける。

要するに金村はかわいい

せまい広島の中で防御率がすごい黒田が仮にヤフーを本拠地に
した場合、どうだろうと思っても、黒田の発言聞くと広島の
あのやるせなさの中でないと、いい成績上げられなさそう。

広さよりマウンドが合うかどうかの方が重要だと思う

交流戦では、黒田は鷹をカモにしてるから
ヤフーでも広島でも関係ないと思われ

>>704
２試合１勝１敗　防御率2.77

カモにしてるってほどでもないな。

去年の二勝の印象が強いな

05　5/10　2-1　勝黒田　負杉内　ヤフードーム　9回完投
05　6/07　2-5　勝黒田　負杉内　広島市民　9回完投
06　5/09　0-5　勝新垣　負黒田　ヤフードーム　6回　自責3
06　6/14　1-2　勝黒田　負高橋　広島市民　7回　自責1

対SB　3勝1敗2.03
ﾔﾌﾄﾞ　 2勝1敗1.64

ヤフードームは今年の二試合（内1試合は否SB戦）と、
去年の1試合だけわかってるのだけ出した
まあ、試合数少なすぎて正直…

ダルは終盤どんどん良くなっていったから
来期に夢が膨らむのもしかたないだろう

ダルはあと3年くらい実績残してからだな

良かった所が全てじゃないしなぁ

二年目のジンクスって、活躍した翌年に成績が落ちることをいうんだよね？
ダルは、来年結果残せるようなら怪我さえなければ球界を代表するピッチャーになるな。
個人的には八木のが完成度高そうだけど。
なんかイメージが井川と被るんだよなぁ。

急に活躍した翌年は年間通して働いた疲労+相手チームが研究してくるなどで成績が落ちる。
まあ、更なる成長を見せる選手もいたりするけど、やってみないと分からないところがあるからな。

一年ローテを守るってのは相当厳しいんだろう。野手の若手も後半に疲労で成績落とすのはデフォ。アマで経験する事はない苦しさだし。

今期の序盤も当時は二年目のジンクスかと思ったけどね＞ダル
涌井は来期どうだろ。西武のエースは当面西口？

来年西武はとりあえず西口がエースだな
途中で涌井に替わるかもしれんが

ダルは体が、まだ未完成だから、スライダーが曲がりすぎるようになったとかの微妙な問題は
出てくるだろうが、故障がなければ大投手になるのは、ほぼ約束されたよ。

懸念材料は故障だけだと思う。

涌井って終盤戦見たかぎり来期ヤバそうなんだけど

八木は来年ダメそうだけど、ダルは来年も普通に勝ちそうだからな。
来年も二桁勝てたら文句なしでダルがエースでしょ。

>>718
逆じゃね？
ダルは屋外病を治さない限り絶対エースにはなれないと思う。
正直今年は良すぎた感があるから、来年は正念場だろうな。

>>719　正念場ではないよ。悪くても意外と結果が出なかったな位の評価だろう。質の
良い１５０キロのストレートと切れ味抜群のスライダーを持っている投手が、ガタガタに
崩れることは考えられない。

そう言えば朝日新聞だったかな、ダルは１０種類の変化球を投げるとか書いてあったな。

実戦で使うかどうかは別問題で、一般に名前のあるような球種は全部投げられるようだが。
自称ね。

どれだけダルビッシュ持ち上げれば

ダルはもうちょっとイニング食っていかないと物足りないな

まあプロならたいていの変化球は投げれるからね
ただ「投げれる」だけなら投手経験ない俺だってカーブ、チェンジアップ、フォークくらいは投げられる
「使える球」になると話は全然違う

ダルの変化球の凄さを知らない奴がいるみたいだな

150kmのストレートと切れのいいスライダーを持っていた久保が今年崩れましたが

>>726　来年も今年と同じ活躍が出来るとは限らないが、久保が今年苦労したからと
言って、ダルも同じ目に合うとは限らないし、その可能性は久保よりは低いだろう。

久保も良い投手だが、出来上がった投手と、伸び盛りのダルでは、判断が違ってくる。

つーか去年は久保もダルも似たような成績だったんだが。
久保は勝ち運があってダルには勝ち運がなかった。ただそれだけ。
あと150キロってフルキャストのインチキスピードガンでの記録でしょ。
普段は140キロ前後だったと思うけど。

150kmのストレートと切れのいいスライダーを持っている大竹は

つーか久保サンなんて去年の後半から全然ダメだったじゃん。
何でこんなに過大評価されてんだ。
勝負にならないよこの二人じゃ。
大体150キロなんて年に1，2度投げる程度じゃん。

ダルもまだまだ正念場はあると思うが、
さすがに久保とはスケールが違うと思うがな。
久保はもう尻すぼみでしょ

>>720
素人か?w
スライダーとストレート中心のピッチャーが大崩れが考えられないって…。
ストレートが奔らないとスライダーで三振とれないから、ダルみたいなタイプのピッチャーは崩れやすいよ。
その点、崩れなかった今年は多少出来すぎじゃね？と思ったんだが。
それにダルは変化球でカウント稼がない(稼げない？)から尚更ストレート命。
今年みたいな投高打低の年で、しかも優勝チームで一年結果残したからってあまり宛にはならんと思う。

ストレートとスライダー中心で大崩れしまくる大竹と河内

それは崩れてるんじゃなくて最初から固まってな（ｒｙ

ダルも四球が多い
イニング稼げないのもそれで対戦打者数が増えるからかもね

来年は研究されてさらに見切られて四球連発で大崩するかもしれないし
昔の石井一久のように四球連発しながらも抑えるかもしれないし
ヒットは打たれないんだから、四球改善して長いイニング投げつつ抑えまくる神ピッチャーになるかもしれない

ちなみに、ダルの傾向として、やっぱ四球が多い投手の宿命として
小さい球場に非常に弱いみたいだな

大きい球場だと四球でランナー出してもなんとかまとめやすいけど
小さい球場だと、四球でランナー出してしまうとかなり追い込まれる

野外が苦手と言われてるけど、単純に小さい球場が苦手なんじゃない？

http://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/0500024.htm
四死球は多すぎるな。
神経質な面を顔を出しがち、ここがどうなっていくか。
被打率は低いが、左をもう少し抑えるとなおよし。

小さい球場が苦手だとしたら致命的じゃないか？
まぁパは広いとこ多いからなんとかなるけどさ。
やっぱり、ストレート以外の釣り球でファールなりストライクなり取れないと大成は難しいだろうなぁ…。
もってるものは凄いから頑張ってほしいが…。

参考に　ダルの投球のyoutube

http://www.youtube.com/watch?v=C54fgZR54gY
http://www.youtube.com/watch?v=SSb9MeJDZ-0
http://www.youtube.com/watch?v=Wj3GclqM7fQ
http://www.youtube.com/watch?v=xPx17yUq-UY

パの野外球場ってそんなに狭かったっけ

>>732　どうしたら、そういう解釈になるのか？

質の良い１５０キロのストレートと切れ味抜群のスライダーを持っている投手と、ただの
ストレートとスライダー中心の投手が何故同じ評価になるのか？

さらにダルはカーブもシンカーも十二分に実践レベルだから球種が少ない投手ではない。

もちろん上で書いているように来年、不安がないわけではない。ただ、それでも終盤に一気に
爆発した状況を見れば打線の弱体化などがあって成績は落ちることはあっても内容は良くなる
と考える方が説得力がある。

ID:fdj931oz0はダルのことがが好きで好きで
どうしようもないくらい好きなんだということはよくわかった

ID:fdj931oz0の言ってることが正しいと思うがな

まあそう結論を急がんでもいいんじゃないか。
ダルが素晴らしい素材の投手ってことは間違いないんだし、そう貶さんでも・・・。

大ｹｹは晩成型だと思うな。

大竹はフォームを絶賛されることが多いが、実は、そのフォームのどこかに問題がある
のだと思う。フォームを少し上手く弄れば一気に壁を破れるはず。現状だとストレートに
今ひとつ球威を感じない。

今年はスライダーも悪かったしフォームを上手く改造できれば大器が花開くはずだが。

故障がなければって出てたけどそれが一番難しい気がするんだよね。＞ダル
元々ルーズショルダーなのもあるし、このまますんなりいけるようには思えない。
あと、屋外で駄目ってことはＷＢＣや五輪での活躍が難しいわけだし。
怪我に泣かされたりで大きく低迷する時期がありそう。
大成するには意外と時間かかる気がする。

大竹は数年後に黒田になればいい

なるほど、じゃあダルは数年後に金ｍ（ｒｙになればいいんだ！

屋外がダメなんて去年は言われてなかったけどな
高校時代とはいえ甲子園でノーノ−やってるし
今年も甲子園では屋外でも良かった
あんまり意味はないジンクスだと思うぞ

日本シリーズでも第１戦でフォアボール出しただけでイライラしたり、そういうとこのほうがむしろ課題だと思う。
やっぱりそういうムダな喜怒哀楽の激しさは命取りになるよ。
例えば井川も調子悪い時は明らかにグダグダな顔してて実際打たれるし、
川上も打たれる日は毎回気合いの入ってない顔をしている。
若いからすぐにはムリだと思うけど、いいイニングと悪いイニングがはっきりしてるのもこの辺りのメンタル面が関係あるんじゃないの。

>>745
問題があるつってもあわや完全試合ってのやってるしな
キモチの問題と、あとはカウント取れる球、まぁ諸々の投球術・・・色々ありそうだがｗ

大投手でもPSは意外なほど勝てない例もあるし・・・日シリで松坂１勝３敗、斉藤は０勝１敗だっけ？
ダルは度胸据わってる方でしょ。

日本シリーズ５連敗中（日本記録）の西口はどういう扱いになるんでしょうか？

とりあえず東京ドーム病を克服しようか

斉藤は今年だけでプレーオフ２敗してる
通算成績だと０勝４敗

西口はここんとこ東京ドームでも抑えてるんだけど勝ちはつかんなー

来シーズンのダルは、これくらいの成績になって欲しい。
ダル　防御率2.49　奪三振率7.32　被本塁打率0.67　被安打率7.20　与四死球率2.21　被安打率+与四死球率 9.41

>>757
今シーズンのダルが

防御率2.89 奪三振率6.92 被本塁打率0.72 被安打率7.70 与四死球率4.21 被安打率＋与四死球率11.91

だから、四死球が減ればその位いけるかもね。

一人芝居しなくてもよかろうに

ダルは実績は足りないが来期はエースと言っても良いと思う。
寺原･高井臭は全く感じられず(彼らは高校時代から何が進化したのか良くわからない)
順調に実績を重ねるような気がする。(涌井も同様。)
ダルは制球力にやや課題はあるが松坂の同時期よりも制球力はあると思う。
涌井に至っては松坂(2年目の時点)やダルよりも遥かに制球力が良く
実は完成度は松坂やダルよりも上の様な気がする。
タイプ的にはダルは松坂型で涌井は2年目に頭角を現した桑田型かなと思っている。
涌井は西口の実績が素晴らしく現時点ではエースと呼べないんだろうけど
来期が終了した時にはエースと呼ばれるようになっているのだろうか？
相手のエース格との対戦が増えると、内容は今年よりも良くても
案外勝ち星が付かない事もありえるかなとも思うが･･･
そうなったらエース認定は先送りになるんだろうね。
ところで、松坂が西口に変わってエースと認められたのは何年目からなの？

ダルを異様にマンセーしてるキモイのがいるな。
まだまだ「才能豊かなエースの卵」って位の評価が妥当だろう。
一年、それも20勝したわけでもないし、問題も山積みだしな。
つーか現時点でエースって呼ぶのは逆に失礼な気がする。
まだまだ伸びしろあるんだし、長い目で見ていくべきじゃないの？

>>760
誰が認めたかによる。
自身はずっと「自分は西武のエースじゃない」って言ってるし、ニワカは活躍しだしたらエースって呼んでたし。
球界で認められだしたのは2002年ってとこだろうな。
オリンピックの後くらいからだと思う。

ダルはローテの柱としてもっとイニング消化してくれ
まだまだ期待大の好投手ってところだよ、今は
ちょうど松坂西口の話も出てるけど、好成績を持続してこそエースだろ
プロの一線級が自らそう言ってるわけだしね

涌井、内海は過大評価され杉

はっきり言って全然トップレベルじゃない

ダル持ち上げすぎでスレがおかしくなって

ダルはいい
あいつは今年の活躍ができればエースだろう
ただ涌井と松坂比べることがかなり異常
西口にも失礼
ハムで言うと金村レベルまでしかこいつはいけない
金村が悪いとは思わない
１０勝以上を連続でしてきたからな
ただそのレベルを松坂やダルと比較することが異常極まりない

パのこれからの選手をよくそこまでコキおろせるなおまいら

>>766
金もらってるプロに年齢も糞もねーんだよ！カスがよー

とりあえず今のハムにはエースはいない。

優勝争ってる時に問題起こすような馬鹿なPは
かつてエースだった人。
今年活躍した八木、ダルの2人は1年しか
活躍してないからエースになる可能性を
秘めた2人ってとこでしょ。

>>767は店員とかにやたら偉そうなタイプ

ﾜﾛｽ

ダル＝桑田
そのうち故障して使い物にならなくなる。

ダルや八木はまだしも涌井や内海なんてこのスレで話題になる投手じゃねぇだろ

どれもたった1年二桁勝った程度、大差ないだろ。
ダル＝八木＝涌井≧内海（内海は負けが多いので）
って感じだが。

>>761
俺はﾀﾞﾙが来年花開くと思ってるけど同意。
普通はそれぐらいの評価だろうな。

異様なこじつけでﾏﾝｾｰはﾏｼﾞｷﾓｲ

ダルは故障しなけれりゃNo.1だがたぶんするだろうね、ムチの様にしなる腕はそれまで持たないとみた

とにかくオフは走り込みだね下半身強ければ肩肘の負担も減る

ダルも八木も涌井も来年次第ってことか。
来年も勝ち続けるなら素晴らしいけど。

>>776
まあ今年の杉内や渡辺俊みればわかるようにそっちの方こそ至難っぽいけどな。
今のところはエース挑戦権獲得、程度に思っとくのがいいだろ。
それまではハムのチーム内でエースと褒め称える分には勝手だが、
他球団のエースと比較して同格だのダルが上だの中立スレで主張されたら
そりゃ非難もされるだろうよ。

鷹ヲタってどうして他の好投手を認めたがらないんだろう
2年後のパのエースは間違いなくダルビッシュ
対抗が湧井だろうが、湧井の単勝オッズを３とするとダルビッシュが１．２くらい

>>778
パを代表するエースになるためには、まず自身のチームの絶対的
エースである金村超えを果たさないとね。

松坂だってチームでエースと認められるようになったのは２００３年ぐらいからだからね
後２年も実績を積み重ねれば自然にそういわれるさ

金村はもう超えた
左腕をエースと呼ぶのもおかしい
必然的にダルビッシュがエースだろう

>>761　そうかな？　具体的に言えば、何処がおかしいのかな？

エースという言葉は曖昧な使われ方をしているから意見が分かれるのは当然だが、
過大評価というのは違うだろう。

来年のタイトルホルダーの有力候補の一人に数えられることは間違いない投手を
評価することが“異様にマンセーする”事になるとは思わない。

>>777　俺を含めてダルを高く評価する人は残した数字だけで判断しているわけでは
ないよ。伸び盛りで未完成ながら、凄い球を投げているダルを高く評価するのは、ある
意味当然だと思う。

もちろん来年絶対に良い成績を残す保証はないが、それは、どの投手にもありうること。

左腕をエースと呼ぶのもおかしい、ってどういうこと？

>>782
普通に異様なマンセーだろ。
たった一年活躍しただけの男なんて今までも腐るほどいるぜ？
桑田も確か高卒二年目で凄い活躍したけどその後は自分のチームの
エースにすらなれなかったよな？

そりゃそうだろ
ギッチョがエースっておかしいじゃんか
エースは右投げが基本

打者の左打ちってのも姑息な奴だから主砲とは呼べん
5番とか6番の脇役ならおｋだけど

ダルオタ宣言の後にイカレた書き込み…分かりやすいなお前。

とりあえず井川はエースてほどじゃなかったな。
阪神内では他にめぼしい人がいなく、ところてん式にエースになっただけ…みたいな。
阪神て来年だれが“押し出されエース”に昇格するのかな。

押し出されエースて・・・・
それまんま金村とダルビッシュのことじゃんｗ
これはさすがに釣りと思えてきた

でも川上はエースってか？

釣りか

のようだね

>>784　それこそ異様なマンセーの定義を知りたいな。短い期間だけ活躍した
選手は確かに山ほどいるだろう。だからと言って、ダルの評価も同じになる
理由が分らない。

プロ野球界で斎藤雅樹以来本物のエースは現れていないな
他チームファンからすれば斎藤先発＝＼（＾o＾）／ｵﾜﾀ

別にダルビッシュオタじゃないけどな
俺ガイジン嫌いだし、斉藤もダルビッシュも基本的には嫌い
好きなのは湧井と新垣だ

>>784
今の桑田しか知らないんだな。
ダルが桑田クラスになれるんなら十分だろ。
その時は八木が斎藤雅か？

○○先発＝＼（＾o＾）／ｵﾜﾀ って他球団ファンに思わせるような投手がエースとも言える。
そう考えると今年のハムのエースはダルであったとも言える。

>>793
斉藤なんてセリーグの弱小球団にしか通用しないゴミエースだろうが。
西武相手に3回7失点、オリックスには2回5失点の大炎上をし、泣きっ面でマウンドを
降りた未曾有のｸｽﾞ投手
こんなゴミが本物のエースだなんて笑える。
まだ槙原の方がエースと呼ぶに相応しかったよ。

>>797は酷い、いや、酷すぎる

黒田
対巨人　5試合　4勝1敗　防御率1.70
対東京　2試合　2勝0敗　防御率1.00
対中日　4試合　1勝0敗　防御率0.84
対阪神　5試合　3勝0敗　防御率1.58
対横浜　2試合　1勝0敗　防御率0.53

黒田は意外にも巨人が苦手

まあダルに関してはまだまだだな。現在パリーグでの実力は斉藤＞＞＞＞＞＞＞西口＞金村、岩熊＞清水、川越＞八木、ダル、涌井、一場

そういやゴミエース斉藤は広島戦を避けてたよな。
広島球場が怖いとかいうふざけた理由で。
で、当時弱小だった大洋や阪神戦ばかり投げていた。
今で言えば楽天とオリックス戦しか投げてない金村と同じ。
ま、日本シリーズで0点に抑えた金村の方が数倍マシだけどな。
3回7失点、2回5失点のエースなんて聞いたことねえよｗ

つまんねえ煽り

なるほど
斉藤＞＞＞＞＞＞＞西口＞金村、岩熊＞清水、川越＞八木、ダル、涌井、一場、和田＞新垣＞＞杉内
ってところか

齋藤が広島戦避けてたのは、市民球場じゃなくて広島に左打者が多かったから。
だから東京Dでの広島戦も避けてる。

なんで金村さんがそんなに上なんですか？
これも釣りか。

>>805
まあ、いずれにしても当時セリーグで唯一の強豪だった
広島を避けてる時点でゴミなのは間違いない。
ま、セの雑魚球団相手に好投して勘違いしたおかげで日本シリーズ
史上に残る大炎上が見られたから俺としてはものすごく嬉しかったけどな。

当時中4日で投げてた投手が意図的に避けられるわけない
日程的に合わなかったのもある
つーかこれは釣りか・・・・
ま、90年代を席巻したのは広島じゃなくてヤクルトだってことを知らないのかもしれない

ワンパだな…流行なのか？

和田はともかく新垣と杉内はまだまだだな。
新垣はインボイスと大阪ドームと西武戦と去年のロッテ戦苦手だし、杉内はインボイスとスカイマークと西武戦と日ハム戦苦手だし。

俺は監督じゃないが、もし監督なら得手不得手のない倉野や神内のほうが使いやすいと思う。

>>792
自分で言ってることがおかしいって気付いてないのか？

・スライダーとストレートを中心に組み立てるピッチャーは崩れることも多い
(君の意見)ダルを普通のスライダーピッチャーと一緒にするな
・まだ実際に成績を残してきてるわけじゃないから、評価のしようがない
(君の意見)来年タイトルホルダーの有力候補に間違いなく数えられるピッチャーなんだから評価しろよ

これだけのこと言っておいて、「必ずしも成績残すとは言えないが…」とか言ったって全然説得力が無い。
何度も言われてるけど、エースに必要な絶対条件の一つ「実績」がダルには無い。
才能豊かなピッチャーであるのは分かるけど、そこまで根拠の無いマンセーはキモイって言ってるんだよ。

ダルはあくまでもエース候補だからな。
来シーズンでチーム１の防御率と勝ち星をあげれば、エースといえると思う。
今シーズンは八木と同じ勝ち星で防御率でも負けた時点ではエースではない。
まあ、この二人が高いレベルでエース争いしてくれればいいと思うけどな。
金村は復活して欲しいな、このまま終わらないで欲しい。

>>779
斉藤　防御率1.74　奪三振率9.18　被本塁打率0.45　被安打率6.58　与四死球率2.42　被安打率+与四死球率9
黒田　防御率1.85　奪三振率6.85　被本塁打率0.57　被安打率8.03　与四死球率1.33　被安打率+与四死球率9.36
松坂　防御率2.15　奪三振率9.66　被本塁打率0.63　被安打率6.67　与四死球率1.79　被安打率+与四死球率8.45
川上　防御率2.51　奪三振率8.12　被本塁打率0.92　被安打率6.95　与四死球率1.84　被安打率+与四死球率8.79
井川　防御率2.97　奪三振率8.35　被本塁打率0.73　被安打率7.75　与四死球率2.37　被安打率+与四死球率10.11
川越　防御率3.14　奪三振率4.08　被本塁打率0.77　被安打率9.31　与四死球率1.93　被安打率+与四死球率11.24
上原　防御率3.21　奪三振率8.07　被本塁打率1.28　被安打率8.39　与四死球率1.18　被安打率+与四死球率9.57
清水　防御率3.42　奪三振率7.21　被本塁打率0.47　被安打率9.37　与四死球率2.21　被安打率+与四死球率11.58
石井　防御率3.44　奪三振率8.61　被本塁打率0.81　被安打率8.97　与四死球率3.24　被安打率+与四死球率12.21
三浦　防御率3.54　奪三振率6.65　被本塁打率0.79　被安打率9.43　与四死球率2.04　被安打率+与四死球率11.46
一場　防御率4.37　奪三振率7.02　被本塁打率1.02　被安打率9.53　与四死球率3.62　被安打率+与四死球率13.15
金村　防御率4.48　奪三振率3.81　被本塁打率0.93　被安打率10.56 与四死球率3.01　被安打率+与四死球率13.57 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これが絶対的エースですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この奪三振率の低さは酷すぎるな…。
あと平均イニング数もこのスレに名前が挙がる投手でダントツに低いはず。

よく言うが3年間成績を残しつづけないとな。
ダルもあと1年は見ないと。

>>805
でも、広島って基本オーダーからして
そんな左多くない気が…
もちろん、格下で左並べる可能性があるだろうけど

東出　左
梵　　 右
嶋　　 左
新井　右
前田　左
栗原　右
森笠　左　緒方　右　廣瀬　左
石原　右　倉　右

アンダースローや杉村のように一発屋じゃな

ごめん、廣瀬、なぜか左になってる。右の間違い

あなた、それ以前の問題ｗ

ちょ、左が多いって斉藤が現役時代の広島だろｗ

広島投手陣も堕胎の一つでもして名を上げんと。

確かに今年一年を見ればシーズン中盤〜終盤にかけてのダルビッシュはエース格ではあったと思う。
ハムファンとしてはダルビッシュがエースのような活躍を今後もしてくれるということを願ってはいるが、
エースはやっぱりまだ金村かなと思う。ダルも八木も来年からはマークされてどうなるかわかんないし。
世代交代は近い気もするがまぁ微妙だな。

俺にとってはダル八木は、次世代の左右のエース筆頭候補っていう扱い。
今後の育成補強次第でSBのような投手王国が出来そうで楽しみではある。

マジレスすると潜在能力ナンバーワンは一場でしょ

>>812
復活も何も元々この程度の投手じゃねーかｗｗｗ
ヒルマンに檻、楽天中心ローテ組んでもらったのと打線とリリーフ陣のおかげで
勝ち星稼いでただけだろうがｗｗｗｗ

何かの冗談かもしれんが・・・ｗ

高橋慶　左右
正田　　左右
ﾛｰﾄﾞﾝ　 　右
小早川　左
長内　　左
山崎　　左右
西田　　左
長嶋　　左
アレン　　右
達川　　　右

潜在能力ほどあてにならんものはない
ってあの人が言ってた

ま、仮にも4年連続二桁の人間押しのけて、エースと呼ばれるには
最低でも15勝か、何かタイトル獲らないとな。
今年の金村が3勝くらいしかできなかったのなら話は別だが
一応９勝（実質10勝）してるわけだし。
大体金村は楽天オリにしか勝ってないというが、ダルは楽天に
負けてるしな。
まあ、まだまだ先の話だよエース交代は。

>>816
ＳＢ齋藤でもＣ斉藤でもなくＧ斉藤の話題だｗｗｗ

スター性、潜在能力、すべてで楽天市場が一番！！

ダルはスライダーピッチャーじゃないよね。
ちょっと前は捕手にカットボーラーって言われてたし、その前はツーシームが中心だったり。
プロ初勝利のときは中学以来のシュートを効果的に使って、高校時代はシンカー使い。
フォームも含めて変幻自在に変わりながら成長続けてる感じ。
研究されるっていっても、その研究が逆に仇になる可能性すら、、相手チームにとって。
ソフバンや中日だって、アレレ？って感じじゃなかった？

初めて来たけど金村で盛り上がるスレだったのか、、

楽天のエースはカラスコ

>>81　＞＞「必ずしも成績残すとは言えないが…」とか言ったって全然説得力が無い。
何故、全然説得力がないのか分からない。斉藤、川上、黒田だって来年、不調に陥る可能性はある。

＞＞何度も言われてるけど、エースに必要な絶対条件の一つ「実績」がダルには無い。
俺は、そもそもエースと言う言葉に拘ってダルを論じてきたわけではない。俺の書き込みを
読めば分るはず。

俺はダルを単に好投手、次代の、あるいは来年以降のＮＰＢを代表する投手になるかどうか
という観点から論じてきた。

＞＞才能豊かなピッチャーであるのは分かるけど、そこまで根拠の無いマンセーはキモイって
言ってるんだよ。

あなたの根拠の定義は分らないが、俺なりの根拠は書いてある。質の良い１５０キロのストレート
と凄いスライダーと。

ところでこの先200勝できそうなのって誰だろうな。
個人的には
◎山本昌
○西口
◎松坂（日米通算）
△上原
△ダルビッシュ
○金村
×黒田
×斉藤和己
△和田
×川上
×井川
○石川（なんとなく）

>>825
確かに左多いな・・・
ここまで多いって例がないような
スタメンに両打ちが3人いるからか

ダルは四球を抑えるのがまず、来年の課題だろう。
これが平均で２個くらい減れば、もう１ランクレベルアップできると思う。
金村は来年は防御率を３点くらいにして、１０勝くらいかてればいいや。

ダルがこの先どうなるかなんて今分かることじゃないんだからそう焦るなって

アジアシリーズで日本のアマチュアレベルの中国相手にボコボコヒット打たれて5回しか投げられない投手がエースじゃ来年厳しいだろ。
過去の実績うんぬんの話したって12年目のベテランと2年目若手なんだから実績に差があるのは当然だし。
もう現時点の力の差がこれほど圧倒的なのに過去の勝ち数だけでエースとか言っててもねぇ。
「まだまだ先の話だよエース交代は」とか言ってる人に限って>>813や過去に弱いチーム相手にしか投げてないことをスルーする。

>>827
実質10勝の意味全然わからないが，とりあえず金村は何年も頑張ったけどダルビッシュが来年二桁勝てばダルビッシュがエースだよ。
金村のが成績が良かったら別だが例年並なら

訂正　>>81ではなく　>>811です

>>825
ｺﾞﾒｿ。素で間違えた
勘違いしてたとしても、字が違うあたりで気付きたかったorz

>>834
釣りはもういいよ

>>828
ちなみに、SBは斉藤で、広島は齊藤で、読売は斎藤じゃない？

>>801>>804>>834と何で釣ろうとしてるかが明らかだな。
熟知してるな。

弱いチーム相手にしっかり勝つということも重要なことなんじゃないかと
思うんだが。

>>834
石川か。
もっと三振を取れるようにならんと。

>>825
ちなみにその頃入団してきた野村謙二郎も１年目はスイッチヒッター
もちろん１軍で試合に出てた

>>845
パリーグの場合、オリと楽天は明らかに弱いチームだからな。
セリーグにはそこまでの安パイチームってないだろ。
横浜は中日といつも接戦だったし、広島なんかはほぼ互角の
戦いしてた。

とりあえず確実なのは
松坂＞ダルかもしれないが
西口＞＞＞＞金村
なのでエース交代は早いかもということかな。ダルが故障しなければ

>>849
何故おまいらは八木を…

和田、石川は入団以来１０勝以上をマーク
ヤギはそのレベルにいけるかどうかだな

和田の投球ならメジャーでも２桁勝てるよな。
メジャーの２桁なら5億以上は固いし、夢もある。
間違って15勝くらいすりゃ10億は下らない。
やっぱメジャー移籍か。

>>834
松坂が日米通算で◎ならなんで井川が×なのか全く意味が分からない

>>845
投手としては大切な要素だけど弱小球団から勝ちを稼ぐピッチャーをエースとは言えなくないか？
そうゆう面や伸びしろを考えてダルビッシュがエースという人がいるんぢゃない？

和田は何かタイトルとれないのか

和田は元々メジャー思考強いよ
ワクチンとかのボランティアもしてるし、メジャーが好きだし合うと思う
日米でももうちょい投げたかったとか言ってたし、国際大会は辞退しないしね

奥さんがアメリカに合うのかは知らないけど・・・

>>852
和田が野茂クラスとでも？
２桁は無理

ダルビッシュはやっと体が出来てきたって事だろ？成長に伴う関節痛とかで本気で投げられなかったのにあの成績。
だいたい２０歳で落ち着き払ってる投手なんて過去にも桑田くらいだ。今年の日シリの経験をバネに飛躍するだろう。

>>856
結婚相手を間違ったね
体だけで選んじゃだめだね
和田は逆大橋美歩

ダルがマウンドで落ち着いてるってどんなニワカだよw

>>857
和田が野茂クラスとは思わないが、二桁ってそんなに高いハードルかね
石井一も14？勝しちゃったし

石井と和田なら石井のほうがメジャーでの相性良いだろう
投球スタイル的に

今後金村は山本昌、西口と同じポジションを目指せばいいと思う。
ただ西口は松坂がいなくなったことで涌井や岸次第でまたエースとして頑張らないといけなくなる恐れがあるが。

>>861
和田なら二桁勝てるだろう。
>>857は野球にそれほど興味ないが野茂がメジャーに行って活躍しか印象が強いんだよきっと。

金村が昌や西口になれるとは思えない

>>861
打線との兼ね合いだろう
ヤンキースなら十分可能
井川もそれくらいは勝つと思ってる

和田はグラビンタイプだからできるよ
球持ちのよさで

>>861
てか当時の石井はＮＰＢナンバー１左腕
パリーグで打ちまくっていたノリやローズが全く打てなかったの
忘れたか？

>>848
アホかよ
オリはハムと交流戦以外はそれ程成績悪くないし
逆に楽天は交流戦８位で下に広島、横浜、巨人がいた
あと中日が横浜と接線が多かったのは単なる相性だっつの
パだと西武とオリの関係みたいなもんだ

>>868
当時の石井一がナンバーワン左腕だったとは思わないけど…

01年から過去数年なら野口だし
もっと長いスパンなら工藤や山本昌がいる

石井一って過大評価されてる選手の典型だよ
200イニングも15勝も未経験で、当然沢村賞もとってない

石井一がナンバーワン左腕だったのは９７年後半のときだけ
あの頃が１番輝いてた

確かに97年後半〜日本シリーズの石井一はバリバリに光ってたな
まあ印象と報道で得してる選手だよ

石井って素材としてはもっとやれたのについに開花しなかったって感じかな。性格的にも甘いし。
悪いがエースと呼ぶことすら違和感がある。素材は文句ないよ。

正直今中あたりと比較するのは野球人として失礼。

今中ねぇ

べつに今中なら比較してもいいだろ。
たしかに今中の全盛期は凄かったかもしれないが、所詮１００勝できなかった投手だし。

勝ち星で評価するときは松坂・上原らが五輪で抜けたと言うことも考慮して欲しい

石井はあんまりやる気がないテレビで言っちゃってるから

>>861　日本でも当てはまるかもしれないがＭＬＢでの二桁の評価は難しいね。中村では
ないがＭＬＢは契約次第で成績が大きく変動しそうだからね。強いチームでローテーション
投手として期待されて使われたなら、二桁は、そんなに難しいとは思わない。

>>867　グラビンはコントロール抜群だからな。１年結果を出すのは、さほど難しくはない
かもしれないが継続するのは難しい。和田に、そこまでの力があるようには見えない。

野茂の日米通算200勝とゆう偉大な成績を超えられる可能性があるのは松坂くらいだろ

　　　　　　　　　　　　投球回
今中　　91勝69敗　1395回　防御率3.15
石井　　89勝53敗　1362回　防御率3.39
井川　　86勝60負　1244回　防御率3.15

落ちぶれてからの成績も入ってる今中に軍配かな
井川はまだ化ける可能性もあるが

井川は可能じゃない？
何だかんだで頑丈だから42歳くらいまで投げれそうだし。
松坂や井川や野茂の凄い所はあの頑丈さだと思う。

>>878
グラビンはそんなにコントロール良くないよ
フォアボール結構多い
むしろ、ジョンソンの方がコントロールいい

和田は逆玉多いし決してコントロールは良くない
ただメジャーでも１年目は通用するはず

普通に石井＞井川＞今中でしょ

>>881
野茂は２，３年であっという間に衰えた
投球スタイルが全く変わったじゃん

ヤクルトは強かった90年代、01年ですら誰がエースなのか
よく分からないんだよな。
12勝以上したのが92年は岡林、西村、93年は伊東、95年は山部、ブロス、石井
97年は吉井、田畑、01年は石井、藤井
と毎回のように変わっている。

川崎12勝以上したことないの？

>>885
野茂は一時衰えてまた復帰したからな。そこに野茂の真骨頂があるんだよ

野茂ですら中４日ローテでへばったからな。途中から技巧派になってたし。
さすがの松坂と井川も大変だと思うよ。
それにしても松坂は２００１年に東尾に酷使されて潰れかと思ったけどよく立ち直った。

>>887
０１年に１７勝で沢村賞獲ってる

>>883
和田は初見に強いイメージだな
あのフォームだし

すまん、９８年だった

>>880
落ちぶれてる時点でダメだろ

野茂ってドジャースでしか活躍してないよな。
他の地域って差別とかあるんじゃない？
野茂みたいな図太そうなやつでも、住む場所によって成績も変わると思う
そういや野茂はレッドソックスにもいたな
さっぱりだったけど

2001年からアウトコースのストライクZONEが広がり投手有利になってるから松坂なら大丈夫だろ。その変わり打者は不利、日本の超一流の好打者もメジャーでみんな成績落としたからな

井川より石井の評価が上のひと、石井のどの辺が井川より優れてるの？悪い冗談かと思ったが本気みたいだから。
まさか調子のいい時の石井は手がつけられないとかいうのが根拠じゃないよね。

石井一は瞬間最大風速では伊藤智にも負けてないと思ってるがあまりにもコントロールが不安定すぎた
松坂とか井川はコントロールはそれほどでもないがそれでもまだ石井に比べればボールの出し入れができる分上だろう

>>894
確かに勝ち星のほとんどはLADだね
だけど、BOSでも13勝してるしノーノーもやってる

だけど野茂には尊敬してるよ
ときには年棒が天と地ぐらい違っても同じように投げ続けたことに
その反面、コントロールを良くしようとしない頑固さにも
ベテランになると良くなるんだけどな

まあ野茂の記録を打ち破れるの可能性が松坂くらいだな

金村は今書店にある宝島ムックのインタビューかな、自分は他に投手がいなかったのでエースにならざるを得なかったって自分で言ってるね。
自分は西崎さんのような存在ではないってはっきりと言ってる。

>>894
レッドソックスで１３、４勝したから次の年にFAでドジャースと高額契約できたわけだが

>>900
日米通算で250勝ぐらいして貰わないとな

>>894
しかもノーノーが一度も出たことない球場でノーノーやってる。

ラビ時代にろくな打者が育たなかったな…

LAD一年目の2.54は神だな
あっちで年間2点台は30球団で２〜３人だろ

>>903
確に！松坂が250勝すれば確実に野茂超えになるしな

ちなみにレッドソックスでもリーグ最多奪三振だった

>>897
それは無いんでね？

今中（92）と石井一（97）＜2人ともとも半分怪我＞の瞬間風速は似たようなもんだと思うけど
といっても今年の斉藤と変わらん。

あと約１５０勝か。
気が遠くなる道のりだな。

やっぱ名球会の基準っておかしいよな。
２００勝と２５０セーブって。
せめて３００セーブだろうと。

野茂は近鉄5年目の仮病サボリの印象が強くて嫌いな投手だな

>>910
クローザーの方が壊れやすいの知ってた？
それと先発で失格した者だけしかならないという特殊性
リベラも先発が不適合と見られて中継ぎ→守護神移籍で抑えに回った

なるほど藤川は壊される前に先発転向したほうが良いな
再来年くらいに

先発失格した奴しかならないっていうなら、尚更抑えが名球会ってのは
変じゃないか？
先発で100勝した奴の方がよっぽど上だってことでしょ。

>>912
でもさ、最近のクローザーって勝ち試合１イニング限定って人多いじゃん
年に５０試合、５０イニングくらいしか投げないし
壊れやすさなら断然複数イニング投げる中継ぎだと思うけどな
馬原とかが今のペースで１０年投げたら名球会ですぜ

それは違うな。
先発100勝出来ればクローザーが余裕でできるわけじゃない。
RSAAでリリーフに負ける先発でも100勝したりするだろ。

コバマサが早ければあと２年で名球界いりだな

100勝出来る投手ならホールド王くらいのタイトルは取れるだろう。だけどクローザーが先発でシーズン20勝とかして最多勝取るのは100%無理

１５勝を１０年続けても１５０勝で名球会入りできず
２５セーブを１０年続けたら２５０セーブで名球会入り

絶対におかしい

ストッパーは１人しかなれないからな
スターターは6人くらいなれる

>>919
名球会なんてどうでもいいよ。
勝星やセーブ数を基準にするのがそもそもおかしい。
それは同意する。

>>882　コントロールが良いから四球が少ないとは限らない。松坂の四球が少ないからと言って
松坂のコントロールが良いとは全く思わない。

先発、リリーフの評価は難しい。佐々岡は勝ち星でもセーブでも、かなりの数を上げているが、
実は、先発で上手く行かなくなってリリーフ、リリーフで上手く行かなくなって先発という感じで
配置転換を経験している。どちらも、もう少しで一流になりきれなかったというのが俺の評価だ。

巨人見たって年間３０セーブを上げられるピッチャーが極めて出にくいのがよくわかる
出たとしても、大体２，３年で故障するのが普通
中日のアレはもうバケモノですな

ただ10年抑えを続けるってのも並大抵じゃないぞ

ストッパーは一人でも間に合うからな。先発は一人じゃダメだけど

>>918
下柳なんかストッパーやって先発で最多勝とってそろそろ100勝にいくが
ホールド王になれるとはおもえん。

色々な要素があわさってるが結局
200セーブは希少な記録になってるんだから別にいいじゃない

>>923
巨人の場合は抑えを任された投手が糞なだけだろ
石毛→マリオ→岡島→河原→ミセリ→林→衰えた豊田
林がせっかく機能したのに中継ぎに戻しちゃうし

力がなければ抑えは出来ない。しかし力のある奴には普通は先発をさせる。だから抑え投手
を作るのは難しい。先発だと、大したことはないが抑えだと、どうにかなりそうな奴だと比較的
抑えにしやすい。永川が典型かな。

なんかエース格とか関係ないスレになってきたな。

日本語で桶

>>930
みんな自分の好きな選手を誉めてほしいのさｗ

>>929
永川はそういう問題とも違うだろ？
先発でも抑えでもボロボロだったコントロールが、、、
いったい今年何が起こったのか？ｗ

俺が悪かった。
べつにクローザーというポジションを貶しているわけではない。
ただ２０勝と２５セーブが同列なのはおかしいだろうと思っただけさ・・・

>>934　数字等の裏づけは、ともかく、直感的には同感だね

まあ難しさなら断然200勝だな。
20勝10年と25セーブ10年なんて明らかに難易度が違う

エース格だけだとネタが直ぐ尽きる
試合もないし松阪⇔斉藤論争、金村ｗとかのループで話題が全然発展しないのが現状

>>936
現代野球で20勝10年なんて、、、、この先1人もでないな。

150勝くらいが丁度いい

>>912　岩瀬は、先発失格になってないが

斉藤はセ・リーグには通用しないよ。

昌は基本が10勝の投手でたまに17勝とかする変な投手。しかも故障は少ない
それで200勝してないのが不思議。23年目だっけ。

>>941
ヒント；交流戦

中６日が２０勝を出にくくしてる一因
いつから６日も空けるようになっちゃったんだろ？
中６日は決して故障が減って、丈夫で長持ちではないし逆効果な気がする

>>941
パリーグはＤＨ制だからパで通用すればセでも通用するよ

なんか上の方のレス見てたら和田が好評価なのに驚いた。
ホークスを相手に投げずにすみ、西武相手には火だるま、
典型的な下球団キラーでしかないのに。まんま金村やん。

絶妙なコントロールがあるからじゃね
オリ星野並のコントロールと140真っ直ぐあればメジャーでもいけるでしょ

ヒント＞今のホークス打線なんて楽天並み

>>944　中５日で厳格な球数制限で投げた方が長期的に見たらチームに、より利益を
もたらすと思うけどね。ただ、あまりにも機械的に交代するのはブラウン信者の俺でも
すっきりしないところはある。

>>940
痛いところ突いてきたｗ
逆に言えば、入団当初は首脳陣に左対策として使ってたら、意外に活躍したんでそのままセットアッパーになったんじゃないかと
一時期先発転向の話もあった気がした

>>946
ホークスは今年に関して言えばそんなチーム打率高くないでしょ

意外に活躍したどころか、各球団争奪戦の沸き起こった逆指名選手ですが？ｗ＜岩瀬
中日じゃなければ１位選手だよ

>>929
永川の場合
ドラ1　球速いからとりあえずクローザーで、、
1年目　　防御率はよくない（コントロール悪）が何とか勤める
2年目　　クローザーで使えないほど悪化。先発に変えてみる。
3年目　　クローザーでも先発でも使えず宙ぶらりん。
4年目　　ドラ1だからリリーフで我慢してつかってると、、オ？コントロールが！！
　　　　　　ベイル離脱でクローザーに再昇格。

ま、適正以前のもんだいだったね

八木も西武相手に火だるまになるよな
まああのタイプの左腕は西武には通用しないんだろ

>>946　和田は特殊な投げ方がＭＬＢでやる場合に活きそうだから評価が
高くなっているんじゃないかな。

和田のコントロールは結構アバウトらしいけどな。
鷹ファンも言ってるだろ。でも球の出所が見づらいからな。
直球のキレもあるし変則フォームってことで通用してるんだろう

永川は国際化ルール（２段モーション）追従でフォーム改造が上手く行った例

西武が左腕に強い？？
川口が怖くて夜も眠れないとか言ってなかった？

つか岩瀬が最初からクローザやってたらもう既に名球会入りしてただろ。
FA収得前に名球会入りなんて先発じゃありえないわな。

>>958
今年は鬼のように強かった

>>957　確かに。ストレートが良くなったのが好結果に繋がった。ルーキー年度は、とにかく
フォークに頼りっぱなしだったからカウントを整えるのに苦労したが、今年はストレートで
ストライクが取れるので楽な投球が出来るようになった。完全に一皮向けた。

普通はぶっ壊れるわけで
新記録だろ

和田が西武に打ち込まれてるのは今年だけじゃないぞ

川口っていつの時代だよｗ

同年代に活躍した篠原は消えてしまった
あの当時は篠原＞＞＞＞岩瀬

>>941
ヒント交流戦

通用したのはルーキーイヤーだけ

ヤクルトてエースいないよな？ 石井一は過去だし石川は器じゃないし川島、藤井はキャリア不足だし

西武って9月頃に3球団の争いが激化してきた頃から見てたけど、事前情報で得た強力打線てのが嘘みたいに糞打線だったな
パってあんなもんなん？

>>965
当時って言葉使うとなぜか岩瀬には常に
○○＞岩瀬の○○がいるよな。左辺は変わるけど右辺はかわらないｗ

名球界って250セーブでも桶になったんだから
今の時代はホールドも考慮にいれるべきだよな

たしかに一昔前の西武は左腕アレルギーだったな。
今では左腕キラーの打線になってるけど。

てかマジな話今年は異常な投高の年だから
今年しか活躍してない選手見て、評価下すのは間違いだと思う。
バッターでもいるじゃん。打高の時だけ妙に活躍する奴と
投高打高関係なくコンスタントに活躍する奴が

ヤクルトは去年のドラ1村中と今年の増渕に期待するしかないな

>>973
お前井口を馬鹿にするなよ！

>>970
１年だけならちょっとブレークすれば出来る記録だから驚きもしないけど
それを未だにし続けているところがすごい

>>933
つ2006年二段モーション規制

今更書いたら激しく既出だったorz

>>969
パの打線がどうというより9月の西武打線が糞でした　
まあ6〜8月は良かったんだけどね
先制された試合も月平均で5勝3敗くらいにできたんだけど9月は0勝7敗
少なくとも伊東になってから9月の勝率はあんまりよくない

三浦は二段モーションの恩恵を一番受けてた投手？
他の二段モーションって言われてた投手ってあんま関係ないような感じが

>>973
おっと嶋の悪口はそこまでだ

名球界の基準を10年単位で考えるから250Sが簡単にみえてしまうのでは？
10勝以上を20年前後(15勝以上の年のプラスと故障･不調の年のマイナスは相殺)
クラスの投手しか入れない先発基準は確かに圧倒的に難しいけど、
10年とは言わず5年以上一線で25Sあげてる投手も数えるほどしかいない

9月はセ最弱のカープ打線が比較的良かっただけに、なにこの糞打線？て思ったｗ

セーブは調子が調子がよければ４０以上稼げてしまうからおかしいって言ってるんだろ、多分

黒田もシーズン前に２段やらセットやらの問題があるような記事みたけど
どこか修正したのかな？そして今年の神成績に繋がったとか

お前ら岩隈忘れすぎ

黒田は2004年の秋季キャンプと2005年の春季キャンプで
http://www.beta-e.co.jp/
ここに依頼してフォーム矯正してる
ボールの出所を見にくくして、制球力を上げ、球数を減らす投球スタイルへ
でも１から９回までコンスタントに１５０出るけどね

>>979
2001年に代表されるようにもともと９月はあまりよくないけどね。

つーか、永川、去年は酷い成績みたいな書かれ方してるが
57試合69回2S17HP防御率3.13だから、んなに悪くないよね
ホームランは失点に直結しやすいってのはこのスレ居る人だったら知ってるだろうし
広島市民でこの成績は変な言われ方する成績じゃないと思う

だからお前ら岩隈忘れすぎ
来年１３勝はするぞ

ホームランは防御率に直結しやすいだよ
失点に直結するのはあたり前田orz

>>989
いや四死球率が４．７あったからｗ

岩隈は去年も２桁勝ててないし
どうせザル守備と糞詰まり打線に苦しめられるのは目に見えてる

斉藤が規制で逆にパワーうpしたのは笑えた

つか三浦以外影響無いかパワーうｐした印象すらあるんだが

>>990
素直に忘れてた