【斉藤】エース格の投手を語るスレ PART11【黒田】

前スレ【実質】エース挌の投手を語るスレ【10勝】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1161989820/
オフですががんばってエースについて語りましょう。

2get
これはどう見てもおかしいだろ。 まず、主語が２。で動詞がget。
2が単数形だとしたら、getsにしないとおかしい上に、目的語がない。
直訳すると「２が得る」 何を得るんだよ！！！いいかげんにしろ。
それを言うなら
I get 2. だろ。しかも現在形だし。 過去形、いや現在完了形ぐらいまともに使ってくれよ。
I've got 2. 少しはましになって来たが、まだ気に入らない。その２だ。
いったいお前は何を手に入れたんだ？２という数字か？ 違うだろ、手に入れたのは２番目のレスだろ。
どうも日本人は数詞と序数詞の区別がよく分かっていない節がある。
これらを踏まえて、正しくは
I've got the second responce of this thread.
ここでtheにも注目してもらいたい。このスレの２ってのは 特定の、このレスだけなんだから。だからaでも無冠詞でも なく、the second responceなんだ。
もう一度おさらいしてやる。

I've got the second responce of this thread.

（　＾ω＾）僕ちんの世界なのだ

あぷぷ氏ね

セリーグのエース、及びエース級投手の今季の成績

川上 29試合 17勝7敗 防御率2.51 194奪三振 　215投球回 6完投　最多勝　最多奪三振

井川 29試合 14勝9敗 防御率2.97 194奪三振 　209投球回 8完投　最多奪三振

石井 28試合 11勝7敗 防御率3.44 170奪三振 177.2投球回 0完投

上原 24試合 8勝9敗 防御率3.21 151奪三振 168.1投球回 5完投

黒田 26試合 13勝6敗 防御率1.85 144奪三振 189.1投球回 7完投　最優秀防御率

三浦 30試合 8勝12敗 防御率3.45 160奪三振 216.2投球回 9完投

斉藤　防御率1.74　奪三振率9.18　被本塁打率0.45　被安打率6.58　与四死球率2.42　被安打率+与四死球率9
黒田　防御率1.85　奪三振率6.85　被本塁打率0.57　被安打率8.03　与四死球率1.33　被安打率+与四死球率9.36
福原　防御率2.09　奪三振率6.92　被本塁打率0.47　被安打率8.32　与四死球率2.79　被安打率+与四死球率11.11
松坂　防御率2.15　奪三振率9.66　被本塁打率0.63　被安打率6.67　与四死球率1.79　被安打率+与四死球率8.45
川上　防御率2.51　奪三振率8.12　被本塁打率0.92　被安打率6.95　与四死球率1.84　被安打率+与四死球率8.79

デイ　防御率2.62　奪三振率4.2_　被本塁打率0.49　被安打率8.67　与四死球率3.33　被安打率+与四死球率12
小野　防御率2.65　奪三振率3.77　被本塁打率0.68　被安打率8.09　与四死球率2.29　被安打率+与四死球率10.38
内海　防御率2.78　奪三振率8.30　被本塁打率0.60　被安打率7.56　与四死球率2.74　被安打率+与四死球率10.29
ガト　防御率2.85　奪三振率6.58　被本塁打率0.47　被安打率7.51　与四死球率2.33　被安打率+与四死球率9.84
ダル　防御率2.89　奪三振率6.92　被本塁打率0.72　被安打率7.70　与四死球率4.21　被安打率+与四死球率11.91

井川　防御率2.97　奪三振率8.35　被本塁打率0.73　被安打率7.75　与四死球率2.37　被安打率+与四死球率10.11
川越　防御率3.14　奪三振率4.08　被本塁打率0.77　被安打率9.31　与四死球率1.93　被安打率+与四死球率11.24
上原　防御率3.21　奪三振率8.07　被本塁打率1.28　被安打率8.39　与四死球率1.18　被安打率+与四死球率9.57
清水　防御率3.42　奪三振率7.21　被本塁打率0.47　被安打率9.37　与四死球率2.21　被安打率+与四死球率11.58
石井　防御率3.44　奪三振率8.61　被本塁打率0.81　被安打率8.97　与四死球率3.24　被安打率+与四死球率12.21

三浦　防御率3.54　奪三振率6.65　被本塁打率0.79　被安打率9.43　与四死球率2.04　被安打率+与四死球率11.46
西口　防御率3.55　奪三振率7.82　被本塁打率1.12　被安打率8.88　与四死球率3.76　被安打率+与四死球率12.63
一場　防御率4.37　奪三振率7.02　被本塁打率1.02　被安打率9.53　与四死球率3.62　被安打率+与四死球率13.15
金村　防御率4.48　奪三振率3.81　被本塁打率0.93　被安打率10.56 与四死球率3.01　被安打率+与四死球率13.57

WBCにも選ばれない投手がエース？
このスレタイは１年早い

馬鹿はスルー

粘着はスルー

１２球団のスレでこのスレタイが馬鹿だろ

どこかのヲタは自分とこの名前が上じゃないと
気が済まない訳じゃないよな？

なんだかんだで、井川って阪神のｴｰｽだったんだな。阪神ﾌｧﾝの井川の扱いがｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

まぁ、来年は松坂がいなくなるから、実際この二人の二強なわけだし

金村がスレタイになるよかいいんじゃね

日本シリーズで勝てないｗ

スレタイなんて別にいいじゃない(;´ω｀)
要は中身でしょ？

>>7
1人だけ桁違いでずれてる金村ワロス

両リーグ最優秀防御率Pだから特に問題ないだろwww
まぁ　が「エースは俺なのに無視された。絶対に許さない」
と主張してるのかもしれんがw

松坂レベルで６０億だったら、仮に和巳がポスティングシステムでメジャー挑戦するとなれば
８０〜１００億くらいになるなぁ。黒田なら６０〜８０億くらいか。

＞被安打率+与四死球率

この値が10を切ってる奴はさすが・・・という面々だな
そして上原ｶﾜｲｿｽ

川上ってよく一発喰らうイメージあったんだけどデータでもそうだったのね。

松坂の60億は知名度や人気等含んでのものだから、斉藤では絶対無理。

ヤンキースの補強妨害、極東市場開拓って面もあるからな
にしてもすごい金額だが

>>22
松坂の人気って何処の人気？マスゴミ人気か？ｗ
和巳より人気があるとは思えんが。

TuXuBO2UO＝金村ｗ

斉藤の人気は九州限定だろ

>>25
俺は金村､寺原､大沼以外は認めんw
…この３大エースならおＫ

>>25金村はＷＢＣに出ていない。もし金村がいるとしたら>>15
>>17この数字だけなら一場とのデッドヒートに見える。

>>26
ID:iunM+UEx0は釣りか真性なんだから　ほっとけよ。
ｓｂファンとして恥ずかしいよ。

>>19
松坂の60億は若さも入ってるからな

一般人の人気だよ。少なくとも斉藤よりは遥かに上。斉藤じゃ60億の元は取れないから。

結局便器と性豚の煽りスレになるんだな

トレンディーエース四天王
岩隈和田小林ダルビッシュ
那須野も候補。

>>32
ヤダー

いつ見てもばんてふの成績が泣ける

斉藤は国際大会に出たこと無いから通用するかどうか判らないからね
それにルーズショルダーでMLBの中4日は無理っぽいから行こうとしないでしょ
SBが大事にしてくれたのにも感謝しているみたいだし

>>36
もうええっちゅうねん。松坂は出てって斉藤は残る。成績が比べられるのは今年が最後。
その最後で斉藤が勝ちだったんだから松坂ファンは譲っとけ。
常識的に考えたら松坂なのは皆分かってるだろ。もうこの金村スレであまり斉藤松坂議論白熱しないでくれ

次にMLBに行きそうなのは上原和田新垣は確定として川上はどうなんだろう
その下の世代の内海ダル涌井は今は行かないって言ってるね

そういや、金村は契約更改まだ？どう転ぶか楽しみなんだが

>>39
主力はまだだろう。まずは若手とか中心だし

川上はメジャー行かんやろ。
肩や肘に爆弾抱えてるからな〜

>>40
さすがにまだか。そういやパレードやったばっかだしな。

>>38
上原はどうだろうね。
順調に劣化しているからメジャーの評価が低くなりそうだけど。
年俸安くても行きたいのかね？

>>43
巨人に嫌気がさしてる感じもあるしWBCでも通用しているから行くでしょ

>>37
マジなのか冗談なのかw
ここは金村スレではありません。
12球団それぞれのエース格の投手を語るスレです。
一時期の金村スレ化するのは勘弁。

>>44
上原の場合１シーズン中４日で投げきれるのかが疑問なんだが。
日本みたいに中６日で投げさせてはもらえないからね。

川上って国際試合興味ﾅｽだからMLBに行きそうにないな
確実なのは和田と、またも忘れ去られた地味だろう

数字みて気がついたけど、上原の一発病は深刻だな。
黒田は狭い広島球場でも0.57とい数字はすごいな。
球場が広くなったら、もっと下がると思う。

でもMLBに行った方が年俸が跳ね上がるから国際大会興味が無いとか関係無くない？
先シーズン大家が日本のどの投手よりも貰ってるくらいなんだから

ＭＬＢストライクゾーンはアウトコースが広いから
川上は左打者にはさらに鬼になると思うけどな・・・

園川

エース格を、ピッチングそのものよりも格って部分で考えたら、
黒田・斉藤はまさにチームの誇れるエースだと思う。考え方の部分で。
松坂は投げる化け物だが、西武のエースはずっと選手の中では
西口だったように感じる。

>>48
黒田の広島球場での防御率は0.97だよ
まぁ、どっちにしろ凄いのだが

>>52
何だかんだで松坂がエースだったよ、選手のコメントを含めてもね
入団後数年は西口が実質エースだったが
少なくともここ何年かは間違いなく松坂はエースだった（西口とWエースとしても間違いではないが）
で、今後は涌井がエース化してくれて西口が山本昌化してくれればいいな
ノーノー成功は無しの方向で

西口といい、岩瀬（先発ではないけど）といい、長持ちするタイプって、
見た目ではわからないな。親が言うには、あーいった細身の男のほうが
子供もガラガラ作るしスタミナあるんだということだが。

岩瀬の寝癖は異常

>>53
0.57は防御率じゃなくて被本塁打率のことだと思う

ところで
>>5-7の投手の中で
ノーヒットノーランや完全試合した投手っているの？

来季はエース交代する球団が多そうだな。

松坂→西口
井川→福原
金村→ダルビッシュ
上原→内海
川越→平野
清水→小林
一場→岩隈

安泰そうなのは斉藤、黒田、川上、三浦だけに見える。
ヤクルトなんて今現在誰がエースかすら分からん。

>>58
NHNRは川上と井川がやってるな。
井川は1-0での達成だからけっこうカッコイイ。
松坂は甲子園でやってる。
完全試合は94年の槙原以来でていないのかな。

９回参考なら西口も・・・

>>58
今年ガトームソンって楽天相手にノーヒットノーランやらなかったっけ？

>>60
NHNRで無四球なら山本昌がことしに。。
味方のエラーで出塁を許しただけ。

ただ打順のめぐりとかもあるし、そのエラーが無いとNHNRすら出来なかった可能性も歩けど。

藤川はＳＢ斉藤に憧れてるようだね、憧れというより目標かもしれんが。

>>19
本気で言ってる？？？
斉藤は恐らく来年の時点で日本球界最高投手だけど、もしメジャーにポスティングで行くとすると
井川より値は下がるでしょ

年齢・故障歴・球質・利き腕・人気・ルックスで井川有利

井川で25億くらいになるとすると、斉藤は20億
日本にいれば「恐らく」、斉藤≧井川なんだろうけどね

＞ルックスで井川有利
？？？？？？

>>65
釣り乙

ん？アメリカギャルが好きそうな顔立ちしてるけどな井川
斉藤はオタクぽい顔立ち

野茂や佐々木や石井一や大家らはアメリカ女に人気が出た
対して、田口や井口や城島や多田野やノリなんかはそうでもない

井川は属性的に前者っぽいし、斉藤は後者っぽい

井川の顔についてまさか話題になるとはなｗ
このスレはルックスとかも語るのか。新参だったから知らなかった


井川の顔が向こうでモテ顔かどうかはわからん。
向こうの文化にも触れたことはないしな。
ただ向こうではああいうねちっこい顔がモテるかも、という事はあるね。
文化やらなにやら全部違うらしいし。そりゃ顔の見方も違うだろう
日本人の言う「イケメン」という部類に属する人は大抵ホモだと思われるらしい。
向こうじゃそういう顔の見方があるから、井川がモテ男になってしまう可能性もある。




なんでもいいんだ。
TDNがホモだと思われるならそれでいいんだアッー！！
和田とTDN、同じ球団が獲得してダブルエースを夢見てるぜ

日本のデブ女が外人にはエキゾチックに見えて人気だったりするからな。

……このスレもうんこ臭くなってきたな

>>58
石井ってのは一久だよな？
なら石井一もノーノーやってる。
米国行く前だから、相当昔の事だけどね。

上原の一発病っぷりにﾜﾗﾀ

上原は一昨年までは日本のエースだったのに、
今では松坂だ、いやいや斉藤だ、黒田だと話題にならんな・・・。

ところで、黒田が今のホークスで投げたら、どんな成績になるんだろうか？

金村の話題がないとこのスレ伸びないね

大差ないと思うよ
流石に球場が広くなって不利になるってことはないだろうし、少しだけ防御率が良くなる可能性あり
だけど黒田タイプって捕手との呼吸大事だろうから急造バッテリーじゃダメかも
谷繁や矢野なんかだとシュート投手もかなりリードしてるから良いんだろうけど、的場？ちときつそう

>>76
まあ楽天にはボコられるなｗ

楽天に打たれたのは、ｽﾅｲﾎﾟ２回受けたからであり、中４日が合ってなかったからであり
勝ちが増えずに焦ってたからなんだけどな。
逆に斉藤が広島で黒田みたいな使われ方してたら、12勝　2.50くらいだと思うけど。

成績落ちる云々の前に、カズミは中４日できるの？？？

倉や石原が斉藤のフォーク取れないから3点近いかもｗ
アウトコースストレートばっかりだからな

>>81
一応投げれるよ。
POも中４日で投げてたし。

的場が倉や石原より上とは到底思えない

的場は序盤にフォークばかり要求し斉藤の握力を奪うリード。

和巳は今年見殺しイヤーだったんですけどね。
それで18勝してるんだし、広島の強力打線の援護があれば22勝くらいすると思うけど。
うちはスモールベースボール目指したから和巳も文句は言わないだろうけど。。。
ちょっと可愛そうなシーズンでした。

釣られないクマー

>>83
それで肩消費したんじゃなかったっけ。
それとも日米野球はサボり？

>>86
広島の炎上守備で失点と自責の差が20点になってしまいます（＞＜）

高校時代、甲子園でノーヒットノーランやった現役投手って
松坂・杉内・ダルビッシュぐらい？

>>86
実力に文句はないが見殺し云々は言いすぎ
好投手と投げ合って点がもらえなかったこともあれば、西武に２試合続けて５点取られても負けなかったりもあった
今までが異常なだけで、ちょっと感覚おかしくなってんじゃない？

あとホークスのスモールベースボールに文句つけて、カープの強力打線どうこう言うんなら
その2球団の今季の得点見てみたら少しは考えも変わるだろ

なんでわざわざ6行も使って釣られてやってるんだ豆腐でも詰まってんのか

松坂・井川が抜けて、斉藤・黒田の話題が多くなるのはわかるが、
何で川上の名前はでてこないかね？
実力的には３強だと思うのだがな。

上原もまだ死んでないと思うけどな

泣き虫と禿とか話題にする必要ない。黒田斉藤とは格が違う

テメェみたいな断定優劣厨がいるからスレが荒れるんだよ、ボケ。
格が違う？テメェは川上・上原並に投げれるのか？
2chで蔑称使って選手こき下ろして優越感に浸ってるの？
見苦しいから出てけよ。

そうそう。
黒田も斉藤に比べたらカスみたいなもの。
比較なんてナンセンス。

こういうこと言うやつは、本当のファンじゃないと思う。

本当のファンって何？
お前が決めるもの？

野球ファンではないな

完投すくないとかいわれてる投手たちだって通算完投数みれば

１．石川　　６
２．石井　１９
３．川上　２８

なんだかんだいってっても、完投数はそこそこあるだろーー。。
松坂・黒田や上原・井川とはちょっとだけすくないって位じゃないか？

>>59
俺が阪神ファンだからかもしれないけど、福原も安泰じゃねえの？防御率は井川よりいいよ？
ただ味方が点を取ってくれないだけで、味方がしっかり点を稼いでくれれば15勝くらいはイケると思うのは気のせいなんだろうか？

>>88
POはテーピングして投げてたらしいからサボリではないんじゃない?

>>109
数年続けばね。

>>102
福原はせめて来年も防御率ベスト10入りするなりして
今シーズンの好投が実力だったことを示さないと
2006年は良かったけど確変だったなんて言われかねない
実績ってそういうことだろ

>>90
芝草

誰かスレ立て直してよ
斉藤は１番アンチ多いし鷹ファンは痛いし醜いよ
携帯からスレタイ見るとただの斉藤スレにしか見えない。

>>101
ヤクルトの完投の少なさは異常だよな
なんかこだわりでもあるんだろうか

>>102
通算防御率　井川＞福原
平均投球回数　井川＞＞＞＞＞福原

タイトル【顔も】エース格の投手を語るスレPART11【見たくない】

前スレ【実質】エース挌の投手を語るスレ【10勝】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1161989820/
オフですががんばってエースについて語りましょう。

これでいいよ。何でエース格の投手語るスレなのにここまで斉藤ヲタに侵食されなきゃならんのだ

なんでそこまでして金村の話に戻したいのかがわからん。

×金村に戻したい
○斉藤ヲタうざい

>>82
というか、永川のフォークが凄すぎるだけ
日米野球見て倉とうだつはよくやってたんだな、ってｵﾓﾀ

>>112
日本語でおk

大事な試合で勝てない斉藤ｗ

>>101
石川・・・ｗ

>>93　少し前までは川上がＮＰＢ最高と思っていたんだけどね。川上の力が落ちたというより
他の投手のレベルが上がったと思う。少しカットボールに頼りすぎる嫌いがあるかな。

>>116
安定しすぎてて面白みがないのも名前があえて上がって来ない原因かも。
黒田は時の人だし、和巳はＰＯの最後の大泣きでなんとなくインパクト
与えたしな。

川上は相変わらず夏以降が弱いのがイメージダウンにつながってるな。
黒田は春が弱いが、夏以降が鬼なのでシーズンが終わった時の印象がいい。

同じ2323でも得意な時期・苦手な時期は全然違うんだな

>>118
要するに合体しちまえば最強の投手になるわけだなｗ
あ、でも髪が（ｒｙ

いつもﾊﾟの激しい2323ｽﾗｯｶﾞｰどもを見ているせいか、
黒田も川上もまだまだ全然無問題に見える。

松中、福浦、和田さん2323トリオに比べると余裕はある。

　　　　　　　２００４　　　　　　２００５　　　　　２００６
埼玉　７試３勝３敗　　３試１勝２敗　　２試０勝２敗
福岡　２試０勝１敗　　２試０勝２敗　　１試１勝０敗 　 ←登板数の極端な少なさに注目!!
千葉　３試１勝１敗　　５試２勝２敗　　４試２勝１敗
檻牛　８試７勝０敗　　５試５勝０敗　　６試３勝０敗　　←15勝0敗（登板数もダントツ！）
近鉄　５試２勝３敗
楽天 　　　　　　　　 ４試３勝１敗　　３試２勝０敗

2006対戦チーム別成績

福岡　1試合1勝0敗　防0.00 ←ズレータ事件以来登板回避中
埼玉　2試合0勝2敗　防10.80

千葉　4試合2勝1敗　防3.38　←
神戸　6試合3勝0敗　防4.33　←下位チームにフル回転
宮城　3試合2勝0敗　防2.21　←

・2006年総投球回数　　　134回2/3
・対パ・リーグ チーム別投球回数

　埼玉　　　　　　　8回1/3
　福岡　　　　　　　6回 （しかも一度直前になって「調子が悪いから」と無理やり理由をでっちあげて2軍落ちを志願して敵前逃亡）

　ロッテ　　　　　　23回2/3 ←
　オリックス　　　　35回1/3 ←←←←
　楽天　　　　　　　20回1/3 ←

2006年PO…球団が謹慎処分を下してくれたおかげでいつも逃げてる福岡相手に投げずに済んでホッとする。
2006年日本シリーズ…力んでガチガチの中日相手にエースのくせにたったの5回しか投げられないヨレヨレロートル。
2006年アジアシリーズ…雑魚の中国相手にボコボコヒット打たれて、またも5回しか投げられないヨレヨレロートル。

>>120
それでも和巳には及ばないなｗ

>>123
何それ？ｷﾑ村？

>>118
黒田は春もいいよ。
黒田が苦手なのは6、7月

つーか最近のかーぷの打線が6,7月苦手
で、勝ち星増えずにイライライライライライライライラ・・・でおかしくなる

川上や黒田って過大評価されてね？
打者のレベルが低いセリーグで投げてるせいか。
そもそも指名打者無いから楽でしょ。

パオタ乙

自分で打席入るんだからその分疲れるってことも忘れないで欲しいぞ

僅差で終盤だと代打出されて勝ち星増えない傾向もあるしな

ほーむらんうつならつかれないぜ
ほーむらんうつならだいだはないぜ

一流の条件の一つがシーズン20勝。
もう一つが防御率1点台。
黒田も川上も要努力だなw

>>131
黒田1点台じゃん。

>>131
それだと松坂が一流でなくなるのだが

今年の投手の成績が異常すぎただけで、例年なら15勝、防御率2点台なら十分一流だろ。
防御率1点台の投手が出たの何年ぶりかわかってるのか?

age

松坂６０億で落札されたけど、それで松坂の能力が上がったわけでもない
世間は馬鹿すぎ。勝負どころでは自分勝手で野球舐めてるよこいつ

>>123
2004の青波打線を抑えてそれだけ勝てたのなら
結構すごい気がしなくもない

>>128
自分で打席入るつーても、打たない限りは走らなくて良いし
たいていの場合まじめにバッティングしようともしてねーじゃん。
それなら９番打者として正式な野手を相手してるパリーグピッチャーの方がよほど大変だよ。
満塁とかピンチになったら序盤からでもどんどん(９番打者の)代打出されるし

セリーグピッチャーは楽し過ぎなんだよ

どうやら結論が出たようだなw
真のエースが誰なのか言うまでもない。

シーズン平均防御率パ3.62　セ3.66
交流戦＿平均防御率パ3.8_　パ3.47

正確なイニング等々わからないし大変なので球団の防御率をそのまま足して、6で割ってますんで
完璧な数値ではありません

>>140
パの中でも鷲と檻は別格に弱いので、平均したら成績下がるわな。
上位3球団で比較したほうがいいんじゃないか？
セとパ、どっちがレベル高いかは分からんが、鷲と檻はセにいこうが通用せんぞ？

>>140
交流戦パが二つあるけど上から判断するに左がパでいいのかな
ｼｰｽﾞﾝと交流戦の防御率の差が球場によるものか打者のレベルによるものかとか考えたら面白そう

>>141
鷲は今年は負け越し2つくらいと善戦してるし
檻は今年は交流戦は故障者続出で戦いにならなかったけど
去年は勝ち越してるよ

>>141
おまえニワカ公オタだろ

>>141
いや、ここエースを語るスレだし、リーグの投手の質を語ってるのではなくて
セリーグはDH無いし防御率あてにならない（と直には書いてないけど）という流れになってたので
こういうデータもあるよと出してみただけ

ていうか、その言い方だと、日ハム、西武、SB、ロッテの投手はオリックス楽天に投げられるから楽できるととれてしまう
そうは思わんけど


>>140
チーム最多登板者試合平均投球回パ1.34回　セ1.37回
少なくともエースに限っては別に差は無い

>>142
ごめん。その通りです

>>138
チーム最多登板者試合平均投球回パ1.34回　セ1.37回
少なくともエースに限っては別に差は無い

の間違い。アンカー間違えたorz

エース各の投手を語るスレPART11
スレタイ修正されて新しく立ってるよ

つーか上の方で誰か書いてたけど俺もここ斉藤スレと思ってたよ……

>>147
別にここで良いだろ。
つーか、いい加減金村ネタはウザイ

Ｘ…金村ネタウザイ
〇…斉藤ヲタウザイ（アンチ含む）

普通に金村ネタの方がイラネ

新スレはそのウザイ金村ネタかｗ

どっちもウザイ

丁度いいから、金村ネタは全部向こうでやりゃいいじゃん

>>130
川上さんはHR量産しすぎですよね

>>138
すまん、セオタの俺から言わせてくれ。

セリーグの野球を見ろ。
上原、川上など必死でバッティングしてるぞ？
自分のバットで決めてやるよっていう意気込みで打席入ってる。
そりゃ捨てる打席もあるだろうがな。

でも普通にセリーグ見てて、川上なんかの打席見てりゃそんな意見は出てこないぞ。

>>139
金村さんですね＾＾

確か川上のソロで１−０完封勝ちってのがあったよな（ソロじゃなかったかも）

セリーグのほうがレベル高いだろ常識的に考えて

根拠：パでは無敵のストッパー豊田がセでは炎上王。正直失望した。つか騙された。
根拠：セでは全く打てなかった福地がパではレギュラー。
根拠：江本が言ってた

豊田は前年には終わってた扱いだったけどな。円満FAで惜しむ声がほとんどなかった。この件は猫の見極めの的確さを褒めるべき。

今年のパは95年以来の超投高打低だから投手成績はアテにならん

>>158
それはセにも言えることだがな

つーかパの打者、ありゃ打てる訳がない
可変ストライクゾーンが酷い
リズムも何もあったもんじゃない
審判に寵愛されたSB勢が有利になるのは仕方ない
審判をもっと鍛えれ

>>155
04年にあった気がする

確かオチが「大エース時代の投手みたいだな」って言ってたような気が

江夏かよｗ

スレ違いかもしらんけど・・
３００勝の金田が現在現役やってたら松坂とかといい勝負するんだろうか。

>>163
金田は４００勝・・
内海かよw

>>163
知らない

てかそもそもえもやんは宛になるの？

>>157
むしろ豊田は戦力としてはあんま惜しまれなかったって感じかも。それ以外(祈りの奴とか)ではちょい惜しまれてた感じ

自分なんかは豊田は多分もう通じなくなってたから守護神交替の意味合い考えたら良いタイミングだったなぁって。

広島市民球場はとびにくいボールをつかっていて
ヒットやホームランもでにくいから
東京ドームとかよりは投手有利の球場だとおもうんだが

東京ドームも今は飛びにくいボール使ってますよ
広島市民球場で使ってるのはヤフードームと同じやつですよ

東京ドームはＨＲ打てる気流があるからねｗ
あそこはおかしい。

>>154
＞そりゃ捨てる打席もあるだろうがな。

野手には捨てる打席なんかないよ
投手の打率って一割くらいだろうし、野手より全然楽なのは事実だろ

>>137
２００４年パリーグ順位表　

　　　　　　　 試合数 　勝数 敗数 引分 勝率 差 　打率 本塁打 得点 失点 防御率
1 ダイエー 　133 　　　77 　　52 　4 　　.597 　 　　.292　 183 　　739　 651 　4.58
2 西　武 　　133 　　　　74 　　58 　1 　.561 　4.5 　.276 　183 　　718 　656 　4.29
3 日本ハム 133 　　　　66 　　65 　2 　.504 　7.5 　.281　 178　　 731 　697 　4.72
4 ロッテ　　 133 　　　　65 　　65 　3 　.500 　0.5　 .264　 143 　　649　 642 　4.40
5 近　鉄 　　133 　　　　61 　　70 　2 　.466 　4.5　 .269　 121 　　630 　636　 4.46
6 オリックス 133 　　　　49 　　82 　2 　.374 12.0　 .283 　112 　　622 　807 　5.66

よく調べろよ
これだけ得点が少なくて失点が多ければ勝てるのは当たり前

>>171
むしろ投手がバッターボックスに入る時のほうがつらい。
バントやゴロになったら走らなきゃいけない。
もちろんヒットにでもなれば全力疾走。
で、握力低下や体力低下で次の投球に影響大だからな。

はなっから当てる気ありません、って適当に三振することも多いけどな

>>168
今考えてみると、
ミズノ製飛ぶボール、小さい球場、人工芝
と三拍子そろった昔の東京ドームで好成績あげてた投手は勇者だな

そんな過酷な環境で力投を続けた結果、寿命を縮めてしまった上原であった

>>159
今年のセパのデータ比較してこい

>>175
でも上原の場合ラビなくなった去年（去年はそれでも打高だったけど）から調子悪くなってるんだよな。

空調係がショボかったんじゃないか。と今年春先のネタを持ち出してみる

>>178
上原はラビの方が投げ易いと言ってた。
今のはつるつるで投げにくいとか…
四球は少ないけど、微妙に去年からコントロール悪くなってるしな。

各球団エースの系譜

中　小松→今中→野口→川上
神　？？？→湯舟？→藪？→井川
ヤ　尾花→伊藤？川崎？→石井？
巨　江川→斎藤・桑田→上原
広　北別府→川口→佐々岡→黒田
横　遠藤→？→野村→三浦

日　？→西崎→グロス→金村→ダル
西　東尾→渡辺久・郭→西口→松坂
ソ　？→村田→工藤？武田？→斉藤
ロ　村田→小宮山→伊良部→黒木→清水？
檻　山田→星野→誰？？？
近　阿波野→野茂→？→ＪＰ→岩隈
楽　　　　　　　　　　　　　　　　岩隈

昔のパリーグはかなりいい加減です
中巨西はエースの世代交代が上手く行ってる感じ
阪神井川は本当に久しぶりに登場した本格的エースだったんだから
ファンはもうちょっと暖かい目で見るべきだったと思うな。

来年も結果だせば檻は平野がエースって呼ばれるようになるんじゃないかな
今は川越かデイビー？

上原と松坂が現役最高クラス。

上原は102勝54敗　3.01
松坂は108勝60敗　2.95

斉藤や川上とは格が違う

斉藤は73勝20敗　3.59
川上は91勝51敗　3.25

明らかに防御率が違う

防御率傑出度
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/bougyoritu.html

通算で言えば
金村　83勝69敗　3.83
黒田　91勝81敗　3.70

大して変わらないわけだがｗｗｗｗｗ
まあ俺は黒田＝金村でもいいと思ってるけどな。
金村はなんと言っても大エースだからな。

>>185
ｷﾑ村乙！
流石自称イケメンエースですねwww
来年も弱小球団専門ローテで10勝目指して下さいwwwww

和巳のここ４年間の成績
６４勝１６敗は、割ると１６勝４敗というかなり凄い成績。
打者に転向させられなくて本当に良かったな。

なんだ、こっちが本スレか。せっかく調べてあげたのに。こっちにも貼っとく。

中日　憲伸　２３０００万（？）←ごね長すぎてよく分からん
阪神　井川　２３０００万　
　　　　（※参考　福原８０００万　下柳１７５００万）
ヤク　 石井　３００００万　石川　１００００万　
巨人　上原　３４０００万
広島　黒田　２００００万
横浜　三浦　２２０００万

日本　金村　２２０００万　
　　　　（※参考　ダル３０００万　八木１５００万）
ＳＢ 　 斉藤　２５０００万
西武　松坂　３３０００万
　　　　（※参考　西口３００００万　涌井９５０万）
ﾛｯﾃ　 清水　１８０００万
オリ　 川越　５４００万
楽天　岩隈　１８０００万　一場１６００万

とりあえず年俸高い人をエースにしておいたので悪しからず

そうだね。和巳は高勝率を何年も続けているのがスゴイ。
究極の目標は勝つことだからね。
ただ、2004年ごろまでは打線に助けられた分も大きかった。
今年はその反動でかわいそうだったが。

>>189
PSの印象で不運に見えるけど、RSはそこまでではない。むしろ援護多い方
デイビーなんか泣けるぞ

今年の援護率は平均的じゃないかな
200イニング、1.75で18勝4敗ってごく妥当だろ

もう、エースは一年間で一番投げた投手でいいよ

日ハムなら八木
SBなら斉藤
西武なら松坂
ロッテなら清水
オリックスなら平野
楽天なら一場
中日なら川上
阪神なら井川
ヤクルトなら石井
読売なら内海
広島なら黒田
横浜なら三浦

平均じゃないだろ
上原よりも番長よりも川上より黒田より井川より松坂よりデイビーより一場より援護多いのに平均てｗ
どんだけ恵まれてたか分かるな・・・
檻とハムは知らん

>>193
http://www.kazmix.com/data2006/
松坂の方が援護率高い。まあ多い方なのは間違いないが

登板してるイニングだけだとそうなるのか。
登板日計算すると松坂より斉藤のほうが多い。
だからKOされても負けにならないことが多い。

援護率ってなんだよｗｗｗｗｗｗ

観客がビール買うときに「あと、柿の種もね♪」と言う確率くらい意味ないだろｗ

>>196
一定量あるなら比較する意味は全く無いが、あながち無価値とも言えん。
今年の小野、黒田、いつだったかの黒木、などは成績が数値を上回ってるしな。

>>145
>ていうか、その言い方だと、日ハム、西武、SB、ロッテの投手はオリックス楽天に投げられるから楽できるととれてしまう
↑
実際ハムのエースはオリックス楽天ばかりに投げて楽してますが？
>>185
通算成績で比較ってバカですか？
弱い相手にしか投げず、しかもめちゃくちゃ悪い防御率・奪三振率。
平均イニング数もこのスレに名前が挙がってる投手の中で最低のポンコツを通算成績だけで黒田と同等みたいに語るとはバカもここまでくると救いようがないですね。
そりゃ弱いチーム相手にだけ投げてればそこそこの実力ある投手なら誰でも二桁勝利できますよ。

援護率が多いからっていうけどさ、それだけﾁｰﾑがｴｰｽの試合で
落とせるかってがんばるからそうなるんだろう。黒田や三浦が
見殺しにされること自体、ﾁｰﾑとしておかしい。ｴｰｽの投げる試合
をどれだけ重くみてるかどうかだと。助けられたＰは実力じゃない
ってのは変だし、逆にいうと助けもらえない何かがあるんじゃないのか
って穿った見方にもなっちゃうよ。懸命に投げてるのに申し訳ないけど。

松坂と上原の２強はさすがにもう違和感を感じるな。
昔は良かったのかもしれんが、２連連続２桁届かず負け越し、防御率も３点台。
平凡とは言わないし、安定感も認めるが、活躍してたのはもう３年前ってことになるだろう。
そんな昔の事はどうでもいいよ、今活躍してくれないと仕方が無い。
斉藤や川上と上原で来年どちらの方がタイトルに近いかと言われれば、
斉藤や川上と挙げる人のほうが今は多いと思うよ。
まして、ここ4年防御率2点台でしかもここ2年は2点台前半だった松坂と、
ここ2年3点台の上原を通算の実績だけみて互角とか言うのは馬鹿げてる。

チームとしての完成度の差も出るからな。
だが、単純に投手を比較するこういったスレではチーム力の分は割り引いて考えないとだめ。
ちなみに多くの投手は、援護された年とされなかった年が大体半々くらいで来る。
つまり投手の技量とは無関係と思われる。
斉藤は開花以来、全ての年で援護最強レベルだけど。

>>201
試合に勝ったか負けたかってことより、打者に対するそのＰの
対処ってことだね。了解。

実績では上原＞斉藤だろう。それはわかる。
だが、今年は斉藤＞上原だし、去年もそう。これは防御率で考えても同じ。
やっぱり新しい成績ほど今の実力の参考にはなるよ。
実績では、小久保＞スンだけど、来年の成績はスン＞小久保だと皆思ってるでしょ？
小久保も3年前は3割40本打ってるけど、そんな印象はさっぱり消えてしまった。
やっぱり2年もダメだと人の印象は変わるよ。

>>199
正論。
でも、それは強いチームのファンだからこそ言えることではあるんだよ。
俺は鴎ファンだけど、まともに勝負さえ出来てなかった時代は黒木の報われなさが許せなかったよ。
あれだけ投げて、あれだけ抑えて、結果が付いて来ない選手がいるのに、それより劣る成績で勝ってる投手が気に食わなかった。
その辺はある程度しょうがないと思うよ。

よく斉藤であげられるのが
6.26　10勝7敗なんだけど
近鉄時代の前川もすごかったよ
5.89　12勝9敗
この時の打撃陣はSB(04)が.292　 183本 　　739得点　
　　　　　　　　近鉄(01)が.280 211本　　 770得点
この時のローズ中村は神だったな防御率4.98で優勝って・・・

>>205
その年平均高めだったし。

>>205
斉藤はドラフト制後規定投球回数に達した中で１番防御率が悪かったからなｗ

>>204
そうだな、見殺しじゃんかとファンが嘆いても、黒田はそんなﾁｰﾑの
ｴｰｽでいたいって思うわけだし、黒木もあの日々があるからこそ、
厳しい世界で淘汰されずに今があるし。黒木のｽｺﾞｲときって、マジで
何の打つ手もなかったもんな。風格に圧倒されて、うちが捻られていながらも、
かっこよか〜、これがｴｰｽなんだと。

>>206
だったね・・・この時もホークスの打線は凄かった
つーか斉藤は２．９２で４勝１敗だった。登板少なかったのかな？
　　　　　　　

>>209
確かその年は最後の方しか投げてなかったはず、その勢いがそのまま2003年に。
まあ、2003年の終盤・日本S は少しバテ気味だったけど・・・・。

>>181
北別府→佐々岡→紀藤→佐々岡→黒田だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　鍛えなおした

>>209
それは02年の成績だろ。
01年は1-0で完投負けがあったぐらいで1勝もしてないはず。

あ、川口入れ忘れた

>>212
そうだったスマソ・・・

話外れちゃうが、ﾋﾟｯﾁｬｰで思い出すのに広島の投手が多いのは
自分だけだろうか。やっぱり熱い心を浮き立たせるためには、
貧乏（カープファンすまん）なほうがいいのだろうか。

報ステみた？

藤川はジャイロボーラーだった
松坂はジャイロボーラーではなかった

>>216
ｗｗｗｗｗｗｗ

>>216

勘違いしてるようだが90年前後まではかなり平均年俸・最高年俸の高いチーム＜広島

>>216

>>219
ごめんなさい。今の世の中が狂ってるだけだな。

てか常に全力で投げてる中継ぎ、抑えの
藤川とクルーンを先発の松坂と比べても意味なくね？

上原がすごいとか言ってる奴はかなり痛いな

杉内が、隔年で調子悪くて、悪い年には中継ぎに
回ったりするんだけど、赤子をひねるようにこともなげに抑えて、
杉自身、それがどーしたって感じなんだ。藤川が今すごくでかい
発言をしまくってるけど、黒田の言葉を借りると先発・
中継ぎ・抑えの1人３役をやる完投タイプのＰは、やっぱ中継ぎとは
持ってるものが違うと思う。

＞＞223
いや、すごいと思うよ
あれだけ守れない、守らないバックに、話し合いの場ももてない首脳陣との確執でモチベーションを低下させたままにも関わらず、毎年それなりの結果を出している。
２ｃｈでは誰より上か下かでしか評価しない人が多いが、トータル的に良い投手に変わりないと思う。

まあ所属チームの守備力は来年も悪いし、モチベーションが上がる要素も無さそうだから上積みは厳しいが

>先発・ 中継ぎ・抑えの1人３役をやる完投タイプのＰは持ってるものが違う

そんなの球界全部探しても何人もいないんだから当然だと思うよ？
ただ、たいていそういう万能ピッチャーでも何かしら欠点を持ってるけどな。
杉内は隔年、ダルは屋外ダメ、川上は夏弱い、斉藤はPS勝てない

>>226
そして黒田も本当は炎上タイプだし、みんなそれぞれ欠点はあるわな。

S　和巳
A
B　黒田
C　川上
D　上原　金村

客観的にみてこんな感じだろうね。

で、松坂がSSってとこだな

上原は、もう残像だけなのかな。個人的にＷＢＣのＭＶＰは
松坂がもらうくらいなら、上原だろーと思ったんだけどな。
あの大会はここには関係ないだろうけど。

上原はモチベーションが大きく関わる投手であることは間違いない

一点台でBならもう0点台しかないな。

黒田が今オフ金に倒れなかったのは、去年のオフにこういうことやってたからなんだろうか…
http://www.youtube.com/watch?v=z-0RECq1f98
http://www.youtube.com/watch?v=TshZ-BCA3uM
http://www.youtube.com/watch?v=Y-ld6ILQZLc
http://www.youtube.com/watch?v=YWYRyCb4yBQ
http://www.youtube.com/watch?v=z6eQU7tMcAI
http://www.youtube.com/watch?v=hvoDYZ0Mlyc

>>171
亀ｽﾏﾝ

だから何度も言うがセリーグの試合見ろ斉藤オタ

>>228
SS　松坂
S　斉藤　黒田
A　川上
B　
C　上原
D　金村

くらいだろ、流石に。
まぁ黒田と川上はちょっと大目に見すぎかもしれんが。

>>233
それ去年の話だったのか、今よりだいぶ顔がスッキリつか、昔の
名残があるからもっと前かと思ってた。
今大隣みたいじゃん、顔だけだけど。

>>235
最初に去年のセリーグ最多勝って言ってる

普通に考えて

SS 松坂
s
A 斉藤・黒田
B 川上
C 上原
D
E 　金村

くらいが妥当

上原は今年調子悪かっただけだろ
あと精神的にキレちゃったのもあるだろうが
2004年の斉藤よりは２億倍マシ
つかそれでもまだ通算防御率２点台の上原がCで
投手超有利の福Dで通算3点台後半の斉藤がSてありえん

松坂
99　防御率3位　勝利数1位
00　防御率4位　勝利数1位
01　防御率3位　勝利数1位
02　故障のため規定投球回数未到達
03　防御率1位　勝利数2位
04　防御率1位　勝利数6位
05　防御率3位　勝利数4位
06　防御率2位　勝利数2位

昔のレベルの低い時代はこの位の独占はあっただろうが、今の時代にこれって
もしかしたらNPB史上最高の投手といえるんじゃないか

>>228
金村＝上原はねーよｗｗｗｗ

金村＝斉藤だよな。

ﾜﾛｽ

>>234
一番妥当

>>243
上原と金村が1ランク差っていうのは頂けない

今年のグダグダ具合を考えると妥当

お前ら一流のピッチャーを肴にしてまで
ランク付けする以外に語ることは無いのか

このスレでのこの時期では銭闘での名言が出ない限り無い

>>244
上原はBくらいか？

SS　和巳
S
A　松坂
B　黒田
C　川上　三浦　上原
D　金村

200イニング一点台でも
なんとか「援護のおかげ」にしたがるアンチはすごい

斉藤厨必死だな

SS　
S　斉藤　松坂　黒田
A　川上
B　井川
C　清水　上原　三浦　石井
D　金村　川越
E　一場

松坂SSでもいいだろうが斉藤ヲタがうざいので無し。来年はメジャーで頑張れよ。
斉藤もSSにしてもいいだろうが糞ヲタとは違うからS評価。正直Sでも十分だと俺は思うがね。
あと川上をBやC評価下すのはねーよ。200イニング投げて2点台。で、17勝上げてるんだぞ。
黒田様は文句なしにS。怪我した事いうならAでもいいがBはねーよ。下すんだったらセリーグ見ろ。
上原以下は井川をB評価にしたので止む無しC。井川もなんだかんだでいい成績収めてるしな。
金村さんはシラネ。ぶっちゃけ来年ローテで投げてるのかもわからんわ。
川越は個人的に俺が大好きだからD。見逃してくださいお願いします。
一場はエースでいいの？開幕はエースにするってノムさん言ってたけど。
岩隈でも評価変わらずE評価だけどね。

こんな感じでよろしいでしょうか。
まぁ斉藤厨が黙ってないだろうがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ランク付け自体が個人的見解丸出しだから、見ていて気持ち良いもんじゃないな…。
どれだけ止めろって言っても無駄みたいだし。
やってもいいけど、やるならせめて細かくランク付けしてくんないか？
制球力、活躍年数(安定度)、奪三振、決め球、スタミナ、PSでの強さ、運(?)、献身、キャプテンシー…etc
ただ漫然とSだのAだのEだの言われても良くわからん。
どこが優れていて、どこが課題なのか位書いて無いとマンセーにしか見えんよ。

なんで根拠も何もない無意味なランク付けばっかりしたがるんだ。
やってる事と言ってる事が小学生と同じ

ランク付けなんて所詮、自己満足に過ぎないからな
データ分析した方がまだ良いのだが、それでもまた荒れるだろうしな

和巳の実力から目を背けたい気持ちは分かるよw
目の上のたんこぶだろうからなwwww

ランク付けして喜んでる時点で
内容に関わらずアウト

対戦相手から見た敵エース

・調子がよければ完封を覚悟する
・悪いときは大量点取れると一瞬思う　けど終わってみたら７回３失点
・自分のとこの投手がショボく見えて心配で仕方ない
・得点圏に走者がいても三振で抑えられるイメージがつきまとう

斎藤、松坂、黒田、川上。この４人はエース。壁って感じがする。
上原も最近アレだが、この４人に加えてもいい投手。

流れを読まずに巨人と西武の18番は誰になりそう？
昨日から松坂＆桑田がファンにお別れのニュースばかり流れてたので聞いてみる

本当に実力を比べるならやっぱりここ3年のトータル成績だろうね
去年凄かった杉内や渡辺が今年はショボイのを見たら一年だけじゃ判断付かない
一般的じゃないけどK/BB、WHIP、DHIPS等も防御率や勝ち数並に重要
斎藤については二年前に最低の成績やっちゃったからこれだとちと落ちるけど
来年もいい成績残せば名実ともにNPB一番手の投手になるだろ

SS　斉藤　松坂　黒田　川上　井川　清水　上原　三浦　石井　金村　川越　一場

これでいいんじゃね？

全盛期の石井、伊藤、川崎は神

ファンが信頼してる奴がエースでいいんじゃね？成績より存在感でしょ。相対的じゃなくて絶対的なのがエース。

3年連続で文句ない成績残した投手って実はあんまいないよね。
松坂も2004年は微妙だったし、斉藤、黒田はかなり酷い
川上・杉内は典型的な隔年投手だし、井川は去年一昨年が・・・
2002〜2004の上原くらいか。
和田は文句ないというほどの成績でもないが安定してるよな。

工藤　山本昌　西口
ってエースだったことあるのか？
なんか似てるんだよな、この3人

ダル対川上は1戦目の負けも力負けって感じじゃなかった。しかも２戦目は川上炎上だったし。
八木対斉藤は八木の完封勝利にもかかわらず、斉藤が完全に食ったといっていい。

よって斉藤＞＞＞＞＞（絶対に越えられない壁）＞＞＞＞＞川上だろ。

>>264
少なくとも、工藤はホークスのエースだったよ。
つーか42歳で145〜6kmの球投げるのっておかしいと思わん？
球界を代表する化け物ピッチャーだよ…。

>>265
つまり松坂は斉藤に完全に勝ったんだから

松坂＞＞＞（絶対に越えられない壁）＞＞＞斉藤・黒田＞＞＞（絶対に越えられない壁）＞＞＞川上

ってことだろ

松坂結局カープ戦に一回も投げてくれなかったのが心残り。

まあ斉藤の０３年や０５年なんかは異常な勝ち運とか
鷹の強力打線の援護に恵まれたからってのが大方の見解で、
一方の松坂はエラーしまくりの糞守備陣でがんばってた。
だから成績的には斉藤＞松坂だけど実力では松坂が上だろうって感じで
うまくおさまってた。
しかし今年鷹と猫のチーム事情が入れ替わって鷹が貧打＆糞守備、猫は強力打線。
それでも成績的にわずかにだが斉藤＞松坂になっちゃったもんだから話がややこしくなった。

直接対決で比べるなら
最強投手はダルビッシュ〉その他エース級(松坂、斉藤、和田などに勝利。)
小林宏之〉松坂
斉藤=松坂(2006年以前は斉藤、2006年松坂。通算ではギリギリ斉藤だがまあ同じと見ていいだろう。)
八木〉斉藤(ノーノー未遂とプレーオフ。ハムと鷹を比べると寧ろ斉藤が上にも見えるが、まあ八木の勝ちでいい。)
おかしなデータになるが・・・

>>270
コバヒロは良くも悪くも上原と同じ位モチベーションピッチャーだよ。
相手が強ければ強いほど、チーム内に勢いがあればあるほどのってくる。
逆に、一回状態が落ちるとズルズルと落ちていくけど。
去年のプレーオフとか今年の日米が良い例。

松坂も上位陣相手にはすげぇ投球するくせに、下位陣相手にあっさり炎上したりするからなぁ…。
モチベーションがいかに大事かわかるよな。
何が言いたいかというと、上原をメジャーに行かせてやれ…と。
気持ちが切れたピッチャーを後生大事に抱えたって、お互いの為にならん。

（絶対に越えられない壁）とか使うのはツマランから止めろ
どいつもそこまでの差は無い

>>265
>八木対斉藤は八木の完封勝利にもかかわらず、斉藤が完全に食ったといっていい

脳沸いてるのかこいつは

ﾀﾞﾙが四球を黒田なみにすれば沢村賞もいけそう。

川上の対阪神や斉藤のＰＯとかのピッチングは闘志むき出しで戦ってる。
見ているこっちも熱くなるからすごいピッチングだなぁって思う
なんかほかのエースピッチャーって気合って感じがこの２人より劣ってる気がする

珍ヲタの友達に今年のダル、斉藤、松坂の凄さを説明したとき、
藤川が先発完投してるようなもんだって言ったらすぐ納得しやがった

珍ヲタって意外と素直だな

>>263
和田で良いなら圧倒的に松坂だろ
8年間中7年で結果を残してる

>>263
2004年の松坂と黒田はオリンピックでシーズン中、
暑くなって球速が出る時期に抜けてるから…

二人ともスタミナは凄いし最も生きる時期なんだけどな

金村とかは、完璧な調子であろうと、1点も取れないなんて気はしないんだよな。
松坂とか、そういう風格がある投手は、やっぱ別格。

>>263
2004の松坂って微妙か？防御率一位だし、
五輪で一ヶ月消えてたから勝ち数はしょうがないと思うが
てかその年は勝ちの半分が完封だっけか
名前があがってるメンツで四年連続防御率2点台って松坂だけだろ

>>278、>>280
五輪で抜けてたのもしらんのか、覚えてないんだろ。

悪夢の2004年以降の上原。
飛ぶボールにドームラン、春先の一試合160球、中四日登板などの堀内の酷使があったにも関わらず防御率二点代。アテネでも日本のエースだったが・・・
６年で８５勝でもメジャーに行かせて貰えず、元々怪我しやすい体は酷使によりフォーム変更を余儀なくされ、周囲には劣化だ劣化だ言われ、
2005年は確かに本人も不調気味だが、ミセリに勝ち星を消されるわ史上最強打線は打てんわでモチベーション低下。
2006年には豊田、小関、木村拓也、高橋、ディロンなどのいじめにあい、
史上最強打線とやらは名だけの貧弱打線の無援護。
上原もやってられんわ。

モチベーションは確かに大切だ。
井川も藪がいたころが一番良かった。自分の代わりに非難を浴びてくれる存在だったからな。本人も藪は尊敬しているらしい
松阪は逆に同チームに違うタイプのエースがいてよかった。もしもっと早くからエースだから抑えて当然とか言う扱いだったらここまで伸びなかったかもしれない。

チーム環境では、上原は年々チームを取り巻く環境が悪くなってきている。一年目はまだ捕手村田で全体的にあそこまで守備が腐っていなかったのだが・・・
逆に川上は毎年環境が良くなってきている印象。守備は良くなっているし、元祖年棒ゴネ王の監督が契約で味方してくれるし

齋藤・黒田はエースといわれてチームを引っ張る立場になってからいろいろ変わった感じがする。井川とは逆に責任を持つと伸びるタイプだったようだ
三浦は・・・強いチームだったら良かったのか、それともあのチームだから目立っているのか評価が難しい。ただ本人はチームが好きなようだ

八木が一番なんじゃないの　間違いないよ

>>284
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

上原がエースと呼ばれだしたのはいつからだ？
２年目から？

一年目後半には呼ばれてたような。斎藤や桑田も劣化してエース不在だったが、そこにスッポリ納まった。こういうのも珍しい。

上原はルーキーイヤーからエース扱いされてた
巨人投手陣は柱不在で開幕ガルベスとかいう事態だった
その状況で前半戦で二桁勝って、オールスターでも先発したわけだから
1999年
上原　2.09　20勝 4敗　　　投手４冠、沢村賞、新人王
ガル　3.66 　9勝12敗
桑田　4.07 　8勝. 9敗 5S
斎藤　4.66　 5勝. 2敗

>>281
まぁ・・・五輪は松坂や上原しか覚えてない人が多いだろうな。
黒田は地味に中継ぎ9イニング無失点だった。

ほんの二年前ぐらいまで、上原は松坂と並ぶ日本のエースってのが定着してたのに。巨人が落ち目になって割りを食ったね。

思えば上原が入団した時期ってのも間が悪い。巨人は入団二年目までがピーク。以降は人気も戦力も右肩下がり。メジャーも行けそうにないし、上原にしたら詐欺にあった気分かもな。

昔の上原は普通にすごかった
最近は当時に比べると劣化が激しい

>>291
一回８時前にもう試合が終ってたときにはびっくりした。

>>288
すげえな伊藤並だ

不振が続くここ２年でさえ与四死球は少ないし
勝ってた頃は本当に鬼のような制球力だったと思うよ
んでポンポン投げるもんだから試合が進むのがとにかく速かった

上原はもう「全力で1シーズン過ごすのは馬鹿のやる事」くらいに構えてそう
それはそれで間違っちゃいないしな
「今日で壊れてもいい」っつって投げる某エースも、ファンからしたら怖い

上原はメジャーに備えてか、肩を温存してるのかもな

>>292
そんな時中継ってどうなるんだろ？

>>297
実況解説がひたすら余韻をしゃべってつないでたような・・
もう記憶が定かでないけど。

そういや最近はシーズン終盤に先発がリリーフにまわったりするのを見なくなったな。

安藤はメチャクチャなローテーションだったなw

>>298
ありが�d！
でも、あまり見る価値ないね・・・

>>299
最終戦に黒田が抑えやってたけど、あれはまあ、もう白熱してたわけじゃ
ないしな。

>>301
うん、ハイライトのエンドレス状態よか、好・珍プレーとかがまだ
見られるよね。
あの頃の上原が凄すぎて、鷹ファンの自分はリビングのメインテレビ
でﾎｰｸｽ戦見ながら、斜め横に自分の部屋からちいせぇテレビいちいち
抱えてきて交互に見てたの思い出す。

＞＞２９９
横浜の権藤監督の功績（功罪）だな
中継ぎローテーションとかつくって中継ぎの重要性を説いていた
メジャーのように完全分業制が日本でも当たり前になった原因を作った一人だ。
あの人が中継ぎをもっと評価してくれと選手を代弁して年棒の上乗せにも立ち上がっていたしな
まあそのため野手に嫌われて追い出されたのは皮肉だが

とりあえず中継ぎの地位の向上と、年棒の青天井化の両方に貢献した人物ではあったと思う

直球の回転数

藤川　45.46(rps)
ｸﾙｰﾝ　43.49(rps)
松坂　41.68(rps)
平均的な投手　38.47(rps)
吉見　33.34(rps)

ｒって何？ラジアン？

revolutions per second
エンジン回転数だとrpm

リストではぴったり38.47ばっかりなのは何故なんだぜ？

革命ぽいなw
しかし何か今夜は平和だ

メジャーの一流と呼ばれる投手たちも球団移ってホーム球場が狭くなるとはっきりと防御率に反映されてる。
球場の広さと防御率が無関係なんてありえない。
向こうはFAが盛んでたくさんの球団でプレーする選手が多いからな。
日本はそんなに移動がないから分かりにくいだろうが。

エースなのに毎年のように先発中継ぎ抑えとシーズン中にたらい回しにされて、
さらには年俸が半額になっても文句を言わないあの方が好き。

>>309
このスレが荒れる主な要因

・一流投手に対する一方的で心無い批判
・逆に一方的で根拠無いマンセー
・「援護率の高い投手は実力がない」という訳の分からない決め付け
・「球場の広さが投手に作用する影響の大小」という話題での罵り合い
・個人の偏った考えで付けられた投手の優劣・ランク付け←最悪

これくらいか？
もうスレタイに加えておこうよ。上記のような行為は禁止ってさ。

アレは荒らすためにわざとやってるだろ
反応する方も荒れて構わないと思って煽り返してるんだろうし
気になる人はハンパに自治するよりもNGした方が精神衛生上いいんじゃないかね

とりあえず３つ以上の不等号をNGにしようかと思ったが
これ他のスレでもNGになるんかな？

567 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 2006/11/24(金) 23:11:20 ID:fgurtCSq0
カネムラは先日のスーパー回りのトークショーで、
「ひるまんかんとくは、すきですか？」ってがきんちょに質問されて
「・・すきですか？」の「か？」に被るくらいの速攻で「大好き！大好き！」
って答えててﾜﾗﾀ

斎藤ってなぜＷＢＣに選ばれないか不思議でした。

荒れる原因キーワード
【斉藤】

>>311
佐々岡？

>>317
正解

プレーオフ日本ハム対ソフトバンク
実況「この応援の中、こんなピッチングが出来るのはパリーグでは斉藤和巳と松坂ぐらいしかいませんよね？」
・・・もっといるよな？

ＳＢの斉藤と松坂の決定的な違いは
松坂が日本プロ野球に在籍していた８年中５シーズンも国際試合にエースとして投げてるということ
入団１年目から日の丸の重圧を背負って投げてきたことだと思う。
今年のＷＢＣもそうだったが精神的にも肉体的にも相当な負担になってたのは間違いないよ
それでも毎年ブレイクする投手と比較対照にされる一流の活躍をするのが松坂の凄いところだな

松坂はすごいよ、日本一の投手
でも今年の成績は斉藤が上だった

ただそれだけのことだろう

斉藤と松坂比べるのはやめてくれｗ

>>322
今年の成績は松坂が上
今年のﾍﾟﾅﾝﾄは斉藤が上

どうでもいいよ

そのうち斉藤なんて自滅すんだろ

>>316
王が終わってるから

斉藤の後のエースってだれだろ？毎年安定しているしている和田や
速球派の新垣や寺原や隔年の杉内など若手いすぎww

>>327
ＳＢの和田は松坂大好き人間だからエースになる前に松坂の後を追ってメジャーに行きそう

やっとスレがまともになるかと思えばこんどは便器が暴れてんのか…。
西武オタもいちいち反発してバカばっかりだな。
マジでこの2球団のファンは糞ばっかり。
無駄にプライドばっかり高いから困る。

暴れてんのは松坂ヲタだろ。
それより320の質問に誰か答えてくれ。

ほんとに勘弁してくれ・・・斉藤＞松坂だと思ってる斉藤ファンさん
どう考えてもだろ？俺イガヲタだけどさ・・・

川上＞黒田＞井川＞上原＞三浦

斉藤＞松坂＞小林

かぷヲタだけど松坂が圧倒的に格上です・・・
通算成績見たら普通に分かると思うけど・・・普通にバケモノです松坂
黒田の10倍凄いわ

今の時代、伊達や酔狂で通算防御率2点台なんて出せないと思うけど・・・

>>315
旭川市民乙

>>318
そうそう。

成績も重要だが投球を見て思った
斉藤＝松坂≧黒田＞川上≧井川＝上原≧三浦
文句あるやつ出てこいや

つーか、個人の印象で明確な差をつけようとしてるから
また同じことの繰り返しになる。
どちらもトップクラスのピッチャーっで、互角ってことでいいだろ

>>338
禿同
学習能力ない奴だらけで困る

>>338>>339
言いたい事はわかるけど
この手のスレでそういう事言っても何の意味もないでしょ？
俺も不毛な会話だとは思うけど

>>340
いささかループし過ぎではないか？

好き嫌いで語ってるやつはほっときゃいい
放置できないからループしてしまう

比べてどうにかなるものではないと思うが。何を持って上と言うのか明確に決まっていないし
通賛勝ち星成績で決めるなら　工藤　＞　山本　＞　桑田
ここ５年の勝ち星成績で決めるなら　井川　＞　松坂　　＞　　西口　だし

それとも防御率？　タイトルの数？　投球回数？　球の速さ？

見てると勝ち星では○○のほうが上。だから○○が全て上。いや防御率は××、○○は大した事ないとか言う非難合戦を繰り返しているだけにしか見えない

>>337
松坂のスライダーとストレートのコンビネーションのが素敵です。
チェンジアポーも馬鹿みたいに落ちてるし。

個人的に素敵なのは黒木。闘志溢れるピッチング。
皆が慕うエースだったはず。
復活は果たして・・・

今までの成績は比べるまでもなく、今年の成績ですらWHIPやDIPSでは松坂が勝ってるじゃん。
斉藤はすごいけどまだまだですねー。もっと成長して頑張りましょう。松坂の方が若いけど。

>>346
だがWHIPやDIPSがどれだけ良かろうとも、タイトルは貰えないだろうに。

WHIPやDISPってあくまで指標だからね…

もうここ鷹さんのスレでいいんじゃね？
スレタイも斉藤スレっぽいし……
もう一つ､エース各の投手を語るスレ11があるしさ。

>>349
……何かつい最近同じようなレスを見た気がする

シーズン終了したことだし
ちょいっと過去3年の総合データ出してみようかと思って
規定投球回数クリアした防御率ランキングを元にどんな人が上位に来るかやってるんだが

3年間のうち3回ともランクインしてる投手が
パリーグ
松坂　斉藤　小林宏　新垣　清水　渡辺俊　和田
セリーグ
上原　井川　黒田　三浦　パウエル　石川　川上　福原

3年間のうち2回ランクインしてる投手が
パリーグ
岩隈　金村　西口　川越
セリーグ
山本昌　大竹　門倉

っているんだがデータ作るのは3回ともランクインしてる投手でいい？
あと2回ランクインしてる投手でこいつだけは絶対入れてくれって投手いる？

データの出し方なんだけど3年間の成績を小細工抜きで一つにした総合成績だすか
より現在の能力に近い数字を出すために
2年前を0.5、1年前を0.8、今年を１としてまとめた総合成績のどっちがいい？

2年前の成績全部入れるとどっかのヲタさんが暴れるから
倍率は2年前は0.5、1年前が0.8、今年が１ってな感じで集計して最後にまとめて出した数字ね

>>351
すまんｗ
最後の2行はスルーしてくれｗｗ

>>350
ごめん､その最初に書いた人と同意見だったから
似たこと書いたとです

>>333
何がかぷオタだよ。
ただの松坂オタだろ。

特に斉藤のファンではないが斉藤の方を推したくなる。斉藤に目立った欠点はないが、
松坂にはある。ストレートとコントロール。

今年に関しては斉藤のほうが上だろう。実績で言えば松坂ということかな。俺はもともと、
松坂に対する評価が、かなり低かったからね。今年は修正したが昨年まではＭＬＢでは、
通用しないと思っていた、今でも懐疑的だが。

148 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/11/23(木) 06:07:03 ID:6FyAKGyo0
>>147
別にここで良いだろ。
つーか、いい加減金村ネタはウザイ

確かに斎藤のサイドからの球は打ちにくそうだもんね

松坂のほうがストレート上じゃね？
あと制球もだいぶ良くなったと思うが。

>>358　松坂は凄い時もあるが平均的には安定しないしシュート回転する傾向がある。報道ステーション
でやっていた特集（どの程度正しいかは分らないが）をみてもストレートの質はイメージほど高くない。

斉藤スゴい→斉藤を批判→斉藤ヲタ反論→斉藤ヲタウザい

松坂スゴい→松坂との比較→松坂ヲタ反論→何故か、斉藤ヲタウザい

何か結論おかしくないか？

今の松坂がコントロール悪いってのは偏見。どのデータでも優秀だと証明されてる。もうNPBトップレベル。

松坂と斉藤はストレートの持ち味が違うな。松坂は内角高めにノビる勢いが異常。斉藤は外角低めギリギリの制球が凄い。

球持ち派・・・・・・・・・・藤川(直球特化)
バックスピン派・・・・・松坂(変化球重視)
棒球派・・・・・・・・・・・久保田(悪い見本)

真っ直ぐは松坂より斉藤が明らかに上だな
なんせ言ってるのが松坂本人だし。球児と和巳さんの
真っ直ぐはどうのこうとの何か月か前の週ベで答えてた

>>361　狙ったところにピンポイントで投げる能力が、そんなに高いとは思えないな。今の松坂は
球種が豊富だから、特に左打者だと、全く的が絞れない。つまり甘いところでストライクを稼げる
ので四球が少なくなっているというのが俺の印象だ。

指にかかった時は凄いが平均的には圧倒的に斉藤のほうが伸びのあるストレートというのが、
これまた俺の印象だね。

報道ステーションの特集では藤川と松坂のストレートの伸びの差は相当あった。

松坂は速球派というより総合力の投手だもんな
それでも今年になってずいぶん直球が良くなった印象がある

>>365
同意
そして強靭なスタミナとフィールディングの良さが大きなアドバンテージだな

斉藤ヲタも松坂ヲタもうざい。
どっちも凄い投手ってことで納得してくれ。

これがその報ステね

http://youtube.com/watch?v=5qkcIy7bVLg

和巳はでてないが松坂のストレートがたいしたことないわけじゃない
クルーン藤川には及ばないとはいえ、松坂は先発だから常にマックスというわけでもないし
むしろ先発時のストレートがクルーン藤川と比較されるレベルなのはすごいとおもうよ
つか和巳は松坂より上だってんならもう上の二人レベルだがそれはどうよ？

>>363
つーかさ、松坂本人が「明らかに僕のストレートの方が上だな」なんて言えると思うか？
藤川のストレートは松坂も自分のより上だと認めていかもしれないけど
斉藤のストレートは自分のより上だとは思ってないだろ。斉藤のは社交辞令だよ。

斉藤、藤川(伸びのある直球)
直球のリリースポイントを遅らせる→同じ腕の振りで変化球を投げる→変化球が余り変化しなくなる

松坂、新垣(良く曲がるスライダー)
直球のリリースポイントを早める→同じ腕の振りで変化球を投げる→変化球が良く変化する

どっちがいいのか？

個人的には和巳は高身長を生かしたストレートと鬼フォークの凶悪コンビネーションで
ストレートの威力をさらに押し上げてる感じ

多分ストレート以外禁止ルール下での勝負なら松坂が勝つと思うよ
打者もはじめからフォーク頭に入れないから

ただ何投げても良い状況であえてストレート勝負する場合だと和巳のほうが
良い結果を出すと思う

松坂のスライダーも凄いが変化球の質の違いと言うか
「フォーク」ってのはそういう球ってこと

>>369
それならわざわざ名前を出す必要ないじゃん
ほとんどの投手には松坂は触れて無いんだから
つーか松坂って真っ直ぐは球速以外は結構普通の投手だぞ

>>372
確かに特別な伸び、キレがあるタイプのピッチャーじゃないな
松坂は球速が出るストレートとスライダー、カーブ、チェンジアップ、
フォーク等を上手く組み合わせて抑えるピッチャー。
特別なストレートを武器にしてる選手ではない

>>372
いんや松坂の持ち球の中ではやっぱり真っ直ぐが被打率、奪三振率は一番良いよ
回転数も先発投手限定じゃ最も多いべ
ただリリースが早いからタイミングは合わせられやすい

>>370
上だとやっぱフォークピッチャーになりそうだな
他の球種ではチェンジアップとかかな？
使える球が少なくなるから投球の幅は狭くなるかも
ストレートが切れてないときにかわすピッチングがし辛そう

下だとスライダー、カーブ、カッター他使える球の選択肢は増えるわな（当然向き不向きはあれ）
何か一つ二つ調子悪くても、他の球で上手いこと試合を作ることが出来そうだな


下のほうが安定感もって活躍できそうな感じだけど
実際は下でもそんな簡単に変化球を使いこなせるわけでもないから（新垣みたいにスライダーに特化したり）
どちらがいいとは言い切れないな
どっちかといえば上はリリーフ向き、下は先発向きだとはおもう

>>371
斉藤はMAX146km/hのフォーク投げるからねぇ
カーブも使うけど基本的に縦の変化を使う投手かね

松坂は直球よりも高速スライダーのイメージが強いかな
あとチェンジアップなどを交えて縦横に球を動かしてる印象

>>363
９月４日のストレート特集の時のこと言ってるんだろうが
松坂はそんなこといってない。
せいぜい受け取り方によってはそう捕らえることが出来なくも無い、という感じ

>>374
先発投手の中で一番って先発７、８人のデータで言われてもなあ

>>373

松坂のストレートはかなりいいよ
昔の、ストレートに拘ってバレバレのストレート勝負（しかもコントロール度外視してたから甘いトコ行きやすい）
で打たれたりしてたころの印象が強いかもしれないが、近年は大人になった。
制球に気をつけて、よりキレに気を使って投げてるのでそうそう打てたもんじゃない
でなきゃ先発のスライダーピッチャーであの三振率は無理だよ

>>379
スライダーピッチャーだとは一言も言ってないんだけどな
今は制球に気を使ってコントロールが良いのも知ってる。
それでもストレートが武器の投手ではあるまい。
勝負球に使える変化球がスライダーだけだったのが
今は３つ４つに増えてる強化版桑田というのが俺の松坂の印象

つか松坂のストレートが大したことないって言ってる人は、基準がもはやおかしくなってないか？
基準が藤川・クルーン級じゃあ、そりゃ大した事ないだろうしさ。

来シーズンのエースが確実にかわるチームは、阪神、西武は確実だとして、
あとはどこが変わりそう？

つ〜か>>368に使われてるデータってかなり微妙じゃないか？
15人しか居ない上、軟投派も混じってる、おまけに先発・中継ぎ・抑えの超一流どころが3名のみ。
一流半どころか、二流まで混ざってるし、この「エース格」を語るスレで出すには物足りない。

巨人の今のエースって誰だ？

>>383
参考になりそうなのが先発だと松坂、井川、小林だけだからな
斉藤、川上、黒田、ダルビッシュあたりのデータが欲しい
多分このうちの二人くらいは回転数が上回ってるだろうし

>>376
あのフォークは本当に「魔球」
どんな変化するのか一度バッター目線でみてみたいよ
オールスターのカメラシーズン中に何回かやってくれんかな
ストレートにしか見えないんだろうな

上原もそうだがキレるフォークのある投手はストレートの威力が倍増するよな。
昔よく言ってた左は５キロ増しに近い感じというか
まあそもそもストレートに威力がなければ意味のない球ではあるんだが



>>380
ああ、スライダーというかフォークピッチャーじゃないピッチャーという感じで言いたかった、ｽﾏｿ
ストレートが武器というよりストレートも武器というか。あのストレートが武器にならんのなら
世の中武器なしの投手であふれかえると思う。
松坂の中での最大の武器はスライダーだとは思うがね

>>386
ストレートも武器というならよく分かる
というか松坂の基本になってる球だしな。
ただ藤川やクルーン、ダルビッシュみたいに
決め球チックなボールでは無いよと言いかったのです

このスレ的な小林評価が高くて意外な反面とても嬉しい俺鴎ファン。
一年通して見てると、良い時と悪い時の落差が激しすぎて、投げ始めるまで不安なピッチャーなんだけどねw
「今日は良いコバヒロだ」「今日は悪い方のコバヒロかぁ…」みたいな。
松坂との勝敗が上がってるけど、あれはこっちが頑張ってる以上に松坂が勝手に潰れてる感じがする。
成績残すようになってからまだ日が浅いから、エースと呼ばれる日はまだ先だろうなぁ…。

ぼーる無しの単純なストレートだけの勝負にして、大ｹｹ君にも人生唯一の活躍の場を与えてあげてください。

>>387
んー決め球ではないというか
ストレートは普通なら決め球にも出来るクラスの球だけど（無論藤川クルーン程ではない）
それならもっと決め球にふさわしいスライダーがあるじゃないか

みたいな感じでストレートも黒田川上斉藤などの一流どころのストレートに見劣りするようなもんでもないよ、と
なんか並みの投手よりちょっと速いだけみたいなスレの流れになってたから一応フォローというか

>>389
大竹はもうちょっとで怪物になれる要素はあるよね。

記憶が定かではないが報道ステーションでの比較で松坂は藤川に比べれば劣ると言うより、
回転数の視点で見ると平均レベルだった気がする。

回転数だけでストレートの評価が決まるわけではないが、この辺りにも松坂のストレートの評価
が割れる要因があるのだろう。

ダルビッシュｗ

高めのストレートは松坂
低めのストレートは斉藤。
松坂・・・ズバッ
斉藤・・・スパーン
上原・・・スパッ
岩隈・・・シュパーン
川上・・・ズドッ
藤川・・・ズババーン
ってイメージ。どれが凄いかは知らんが、昔の岩隈見たいなのが個人的に好き。

>>392

>>368で記憶を呼び覚ましてください

ごめん、大分話進んでたから訳わかんないこと言ってる↑

岩隈(´･ω･`)

ストレートが凄いといえ、藤川はあくまで中継ぎだから、
出た場面に全てをつぎ込むのが仕事なのと、立ち上がりから
試合を作りつつ勝つというｴｰｽ格の仕事とは、比較対象に
ならないと思う。あとやっぱ最近の藤川の大口叩いてるのとか、
先発でﾁｰﾑのｴｰｽとして戦う人間からは絶対出てこない言葉だと。
そういう意味では松坂は若くして人間的にもｴｰｽとして太鼓判押せる。
黒田も、ﾁｰﾑ・ﾌｧﾝをひとつにできる。和巳も、この人の試合で落とすわけ
にいかんっていう使命感を選手に与えることができる。ｴｰｽらしい人間
という視点で見たら自分はこの３人はｴｰｽ中のｴｰｽだと思う。

2004年が0.5、2005年が0.8、2006年が1として集計した結果（☆=1位　★=2位)
対象投手は2004，2005，2006に規定投球回数をクリアした投手15人
細かいデータは見難くなるので率系の項目だけピックアップ

やっぱ松坂が9部門中6部門でトップなのが際立つ
斉藤の勝率が異常すぎるｗ
上原さんのK/BBがすごすぎるｗｗ

名前　　防御率　　　勝率　　　DIPS　　　WHIP　　K/BB　　奪三率　与四率　被本率　　被安率
松坂　　　2.33☆　　 0.64 　　　2.61☆ 　1.00☆ 　 4.72 　　　9.27☆ 　 1.97 　　　0.56☆ 　 7.08☆ 
黒田　　　2.85★ 　　0.59 　　　3.11★ 　1.10 　　　4.99★ 　 7.17 　　　1.44 　　　0.71★ 　 8.50 
斉藤和　 2.91 　　　0.79☆ 　　3.22 　　 1.09 　　　3.40 　　　8.38 　　　2.46 　　　0.73 　　　7.38★ 
福原　　　3.02 　　　0.50 　　　3.55 　　　1.26 　　　2.73 　　　6.87 　　　2.52 　　　0.72 　　　8.83 
川上　　　3.07 　　　0.67★ 　　3.48 　　 1.06 　　　4.88 　　　7.75 　　　1.59 　　　1.02 　　　7.93 
上原　　　3.12 　　　0.51 　　　3.65 　　　1.02★ 　 6.86☆ 　 7.73 　　　1.13☆ 　 1.24 　　　8.01 
三浦　　　3.23 　　　0.47 　　　3.49 　　　1.18 　　　3.62 　　　7.22 　　　2.00 　　　0.85 　　　8.61 

>>292
　亀レスですが。
　確か対横浜で、余りに早く終わったんで普段２０時半頃からハマスタ周辺に
集まりだすタクシーがまだおらず、タクシーに乗るつもりだった観客が球場外に
溢れかえってエライ事になったという逸話があるとか。
　それからしばらく、関東周辺のタクシー運転手の間では上原の登板日には
いつもより早めに球場周辺に向かえるように街を流すという暗黙の了解が
出来たとか言う噂話が流れてました（さすがに嘘だと思いますが）。

名前　　防御率　　　勝率　　　DIPS　　　WHIP　　K/BB　　奪三率　与四率　被本率　　被安率
小林宏　 3.30 　　　0.61 　　　3.55 　　　1.19 　　　3.74 　　　7.54 　　　2.01 　　　0.94 　　　8.67 
渡辺俊　 3.32 　　　0.57 　　　3.58 　　　1.15 　　　3.05 　　　5.72 　　　1.88 　　　0.71★ 　 8.45 
和田　　　3.33 　　　0.65 　　　3.81 　　　1.13 　　　3.07 　　　7.90 　　　2.57 　　　1.04 　　　7.61 
井川　　　3.42 　　　0.59 　　　3.59 　　　1.25 　　　3.42 　　　8.54 　　　2.50 　　　1.00 　　　8.74 
JP　　　　 3.50 　　　0.52 　　　3.54 　　　1.26 　　　3.07 　　　6.55 　　　2.13 　　　0.75 　　　9.22 
清水直　 3.56 　　　0.51 　　　3.81 　　　1.24 　　　3.22 　　　6.49 　　　2.01 　　　0.96 　　　9.16 
新垣　　　3.57 　　　0.66 　　　3.33 　　　1.28 　　　2.73 　　　8.57★ 　 3.14　 　　0.68 　　　8.36 
石川　　　4.60 　　　0.52 　　　3.82 　　　1.37 　　　4.26 　　　5.13 　　　1.21★ 　 0.94 　　　11.11 

直球特集
http://www.youtube.com/watch?v=X6SFjIPffNU

これ見て真っ直ぐは比較すれ
確かに松坂はシュート回転気味だし、ダルはそこまでではない
球質だけ見ると齊藤・川上がいいね

しかし昔の石井一久凄すぎてワラタ

×齊藤→○斎藤
すまん

>石川　　　4.60 　　　0.52 　　　3.82 　　　1.37 　　　4.26 　　　5.13 　　　1.21★ 　 0.94 　　　11.11

これは入れてやるなよ・・・
ｲｼｶｰたんに謝れ！

俺は、
松坂・・・力で物凄い回転を掛けてる
斉藤・・・腕をよく振ってる
ダル・・・腕がムチの様にしなってる
ってイメージだな。

＞三浦　　　ERA3.23 　　　勝率0.47
泣くところですか

>>404
与四球率2位だからいいじゃないかｗ
だってどーゆーわけかこの人下位だけど3年間成績残してるんだもんｗ

名前すら入ってない球団もあるんだから・・・

斉藤のストレートが松坂より全然上で良いという根拠が判らないんだが
上原と同じでフォークがあるから絞って打てないという部分があるから決め球になってるとも言える

松坂はWBCの決勝でHr打たれてからキューバ相手に力勝負して抑えた訳だから一流じゃないのか？
報ステでは松坂は平均的な投手より１５ｃｍ上を通ると言ってた
確かに藤川とクルーンはそのまた１５ｃｍ上だがそりゃ抑え中継ぎと同じは無理だろ

あ、被本類打率の2位間違ってた
新垣だわ

>>402
だよなw一久はあのバケモノストレートがありスライダーも鬼だった
欠点といえばコントロール以外なかったな
せっかくサウスポーだってのにインコース攻めたら四死球やワイルドピッチばっかだったから

斉藤の実働年数はたったの４年
８年安定した成績を残してきた上原、松坂とは比較できるレベルじゃないな

>>411
本人がその二人より上とか思ってないだろ。
３年やって１人前がﾎｰｸｽのうたい文句になってんだから、
2004年か、悪かったから、本人的にはリセットで来季も
ちゃんとやれたらそのときは胸を張れると思ってるだろう。

>>411
3年実績残せば一人前だから斉藤の実績は十分でしょ
松坂とはタイプは違うがタメを張る投手だと思うよ
悲しいかな肩に故障の前歴があるからあまり無理出来なくて国際試合やMLBは無理で
日本のエースとなるのは難しいけどね

>>408　上かどうかは別にして、藤川、斉藤などは理想的なフォームなんだよな。多分関節が柔らかい
のだと思うけど、肘がよく前に出て（しなって）球もちの良いフォームから、綺麗な縦回転の球を投げる。

中継ぎ、先発は、あまり関係ないよ、質について話しているのだから。ダルビッシュも藤川、斉藤タイプ
だろう。まだシュート回転する時が多いが、これがなくなったら無敵のストレートになる。

>>414
あの投げ方ってスライダー系にはあんまり応用できないんだよね

>これがなくなったら

それが死ぬほど難しいわけで…。
斉藤はフォークボーラーなのに、抜ける球が少ないんだよな。
上原は後半にいけばいくほど、フォークが甘く入ってそこを痛打される。
手の強さ・スタミナがすごいんだろうなぁ…。

斉藤は実は抜け球はそこそこある方だと思う
狙い打たれないのはスローカーブの効果が大きい
細かいコントロールは松坂の方が上だろう。
斉藤と松坂の場合は世間のイメージと逆で
真っ直ぐは斉藤が上でコントロールは松坂が上だな

その凄いスタミナを中4日とか変則日程で是非生かして欲しいｗ

>>414
斉藤の回転数のデータは出ているの？

残念ながら肩のスタミナが

>>417
これは技術というべきか悩むんだけど、和巳、多分持ってる球の
力以上に相手を怯えさせる空気が加わって抑えることができてる気がする。

>>394個人的に藤川はビヨーンってイメージだな。
とにかく餅みたいに伸びるって感じ。

>>382ハムは三巴のエース争いになるかなと思ってる。
亀レススマソ。

>>354
ウヒョスレでID抽出したところ、本当に広島ファンっぽいが。
というか松坂を賞賛するのって普通だと思うけど。

>>399
上原ってWHIPも与四球率もK/BBも凄いのにどうして
防御率、ＤＩＰＳで松坂とそんなに離れてるのかと思ったら
やっぱ被本塁打率がワーストなのね・・・ｗ

>>399
松坂はおいといて、黒田が地味に優秀だな。
川上と福原と三浦は悪い時が足を引っ張ってる感じだ。
上原のコントロールの良さはあの球場とあの配球だとホームラン一直線なのか…。

>>423
三つ巴って…ダルと八木と勝？

明日和巳のトークショーに行ってきます。

　京都の最底辺高校　南京高校の入試問題

　第一問（社会）　次のうちから日本人を選べ。
　１．小泉首相　２．ブッシュ大統領　３．ハリー・ポッター

　第二問（化学）　炭素が完全燃焼すると何という物質になるか？
　１．二酸化炭素　２．二酸化炭素　３．二酸化炭素

　第三問（数学）　あなたは二次方程式を解くことができるか？
　１．できる　２．できない

　第四問（国語）　あなたの名前を漢字で書きなさい。

　第五問（歴史）　徳川家康とは何か？
　１．犬　　２．人間　　３．鳥

　第六問（英語）　How are you?
　１．I'm fine　　２．I'm tired　　３．I'm hungry

>>429
ちょｗｗｗ

>>429
２問目は、あああどれにしたらいいんだろうって悩むだろうなｗ

難しいな。

>>429
随分楽しそうな問題だな

第六問難しすぎ・・・

第六問全部正解じゃ…。

ﾜﾛﾀw
けど、このスレに何の関係が。

>>429
ダルは全問正解出来ないな…。
１問間違える。

陀瑠美朱で正解

>>438
そうなの！？…初めて知った。

三問目はどっちが正解なんだろう。
こんな所受ける奴が二次方程式なんか解けるわけ無いから「できる」だと嘘ついてることになるし。
だからといって「できない」って答えが正解なんだろうか…？
素直だから正解ってことなんだろうか…。

>>436
斉藤和巳の出身校らしい

名前かいとけばＯＫってのは、嘘かほんとか知らないが
野球選手はよく言ってた。

>>439
多分どっちでもおｋじゃね？ｗ

なるほど。サンクス。

斉藤ネタは単独でスレ立てた方がいいんでね？

>>443
ここはエースの話をするスレだけど、エースのネタスレならそれ専用のスレがあるよ。

そんなのあるのか。
ま、とりあえず本題に戻そうぜ。斉藤話はネタスレでよろ。

ｲｶﾞｰが抜けて代表的な左腕は誰になるかね？
右ばっかり話題にしているようだから。

杉内とかかね。

和田と八木じゃないか？　八木はあと3年くらい実績が必要だけど
ただどっちもエースというよりは2番手で長くチームを支える
山本昌、西口的なタイプに見える

井川のようなストレート持ってんのは石井一だったんだけどなぁ
やっぱまだ若い和田でしょ毎年成長してるし
後井川と似てて奪三振多いし

可能性なら内海や八木、地味に安定なら和田ってとこじゃない？

去年の杉内は、下から思いっきり上がってくる吊り球でことごとく
相手を振らせてて、爽快だった。隔年Ｐなので来季はまたなんか
すごいことやるだろう。

杉内は05年だけなら、他のエースと肩を並べられるのだがなあ

まあ現時点では和田かな。八木はまだ実績がね。
防御率3位は立派なんだけど、それを来年以降も続けられるかどうかだな
それこそ和田のように

力的には杉内のようだけどどうも隔年の傾向がある。
同じように東京の藤井も故障しがちで代表選手とはいいづらい。
山本・下柳はさすがに歳。
この３年ぐらいの成績でみると和田が一番いいのかな？　期待という点では八木と内海もなかなか
ひそかに１番安定感があるのが石川という説もあり

個人的に期待はロッテの成瀬と広島斉藤

山本昌は？石川は？

和田は限界が見えたような気がするな。和田、八木は良い投手だがスケールは感じない。
やっぱり内海がＮＰＢを代表する左腕になりそうな気がする。スクリューで簡単にストライク
を取れるのも強みだな。球速、球威が、もう少し上がれば迫力も出る。

そして、まだ蕾だが似たようなタイプのカープの斉藤。来年本格的にデビューだから野球好き
の人は是非チェックしてくれ。

>>453
成績という点においては問題ないんだが、エースと呼ぶには歳がな・・・

昌かあ、いいPなんだけどなあ。
終盤のここ一番で脆いかな。

>>453
歳は関係ないと思う
投球回が多ければ…

やっぱチームを背負ってこそエースだと思う

杉内なんで今年駄目だったんだ？
俺が見た限り今年もキレの良いストレート投げてた。
ただ、打者は何故かタイミング合うんだよ。
対マリナーズからバットに結構当たってて嫌な予感はしてたが・・・。

２−１６−１５−１３−１４−１１
１４−１５−６−１０−１７−９
なんだな。みんな気付いていないかもしれんが凄い実績だ。

↑西口の勝ち数の推移ね

西口は何で地味なんだろう
松坂以前はパリーグのエースだったんだが
その時代を語るときでも黒木の方が先に名前が出てきてしまう

>>458
あいつ自身がのってなかった。前半ずっと、ｺﾒﾝﾄが「調子悪いっす」
お前は仮にも先発で、調整日をもらってるのにいつもいつも調子悪い
とほざきやがってって、ムカついてしょうがなかったよ。

>>461
投球フォームはこのスレで挙がってるエース格と比べても一番派手でかっこいいのにな

>>463
決め球も凄かったしな。上で松坂のスライダーの話が出てたが
全盛期の西口のスライダーはそれより遥かに凄かったし
ノーヒットノーラン何度も逃して打たれっぷりも派手なはずだ。
でも不思議と地味なんだよな

>>464
TV露出が少ないのかなぁ、ルックスはさんま似で人気者になる要素はある筈なんだが・・・不思議な選手だ

西口は顔に個性が無いから？
井川とか藤川とか松坂は個性的だよね。

>>465
性格も謙虚で物事にこだわらないからなぁ…。
そういうところが好きな人はたまらなく好きだろうけど。
ノーノー逃した時も「僕らしいですねw」の一言で済ましちまうもんだから、それほど話題にならん。
涌井の誕生日の話とか、結構好きなんだが…。
一番の理由は「露出が少ないから」だろうな。

>>466
そのメンバーは個性的というよりブサ…
いや、真面目に考えるとキャラとかエピソードが弱いんだろう
地味だった金村もこの前の事件で一気に有名になったし

西口は宇宙人キャラで方向性が決められてなければ地味エースや絶対に（ｒｙとかとまとめて見えない人扱いされてそうだな。
実績、実力ともリーグ有数の西口を一緒にすんなとか言われそうだが、むしろそれだけの実績実力あっても地味なんだから・・・

西口と昌は200勝するだろう。
川上は昌の勝ちを抜けるかな？

か細いからじゃないか？西口。

西口200勝無理じゃねーか？まだかなり数あるぞ
無事是名馬なら達成可能だろうが、衰えが見える

残り58勝。来年35歳。
ちと厳しいかな

今年が9勝だからねぇ。58を9で割ると7年。41歳までやれてるかな？

野茂って凄かったんだな。

>>475
そりゃメジャーでノーノーかましたくらいだからねぇ。正に10年に1人の逸材

野茂はデビューから4年間で70勝もしやがったからな
桁外れの奪三振率といい江川や松坂より余程怪物という感じのする男だ

野茂は2001〜2003の復活？に真骨頂があると思う。

西口には是非２００勝してほしい
正直衰え云々はあまり感じないな
去年は調子もさることながら、運というかめぐり合わせが良かった（ノーノー？パーフェクト？何それ？）
その分今年は運に見放されてる時期が長かったから９勝どまりだが、５月以降の投球自体はかなり良かった
怪我でもしなければ１２勝クラスの働きはまだまだいけると思える
来シーズンから試合数増えるから登板も増える志だろうし１２勝〜１５勝は期待できるんじゃないかな

勝利パターンの中継ぎが来シーズンもしっかり働かけばの話だが

西口はかなり衰えてるよ。飛ばすと六回持たないし球速も明らかに衰えてる
元々コントロールよりも球の勢いとキレで勝負するタイプだからかなり厳しい

>>480
そりゃ言い過ぎだ。
七回位までは持つよ。例え上位陣相手でも。
年齢的なものはシーズン後半まではそうそう出てきてないし。

つか西口が大車輪完投投手だったのは９７〜９８年くらいまでだろ。
松坂加入後は７回２失点のイメージ。
松坂入って無理しないですむようになったから選手寿命が伸びた気がする。

01年に内転筋痛めてからかな、それまではバリバリの完投投手だった。
昔は善し悪しがはっきりしていて完投か大炎上かって感じだった、西口の防御率が高いのはそのせい。
ここ2、3年は良くも悪くも安定した投球をするようになった。
数年前と比べると、QS率が2、30％ぐらい良くなってるのに防御率は大して変わって無いことあたりから伺えよう。

>>402
全盛期の篠原が凄すぎる

西口や下柳はエースではないかもしれんが「巧い」ピッチャーだと思う。
あとチームメイトに慕われてそうな感じも。
佐々岡もかな。

お願いだからカプ大ｹｹ君にもスポットを・・・。

大ｹｹ君は、年に１度凄い投球ができるようになってきた。
デビュー時の黒田へもう一歩！

西口の投球回は昨年（１７２）以上で今期リーグ５位なんだが。
中継ぎのおかげで（投球回は伸びても）勝ちは伸びないんだがねｗ

デビュー時の黒田・・・
1軍成績
　　 勝 敗 分　勝率 奪三振 自責　防御率
1997　6　9　0　.400　　64　　66　　4.40
1998　1　4　0　.200　　25　　33　　6.60
1999　5　8　0　.385　　55　　66　　6.78
・・・いいのかな〜？

西口は今年初回に失点してばっかだったからな
それこそ大竹のような

大ｹｹはあくまで次世代のエースだろ。
ヤク川島・巨内海・虎杉山・竜朝倉中田らといつか今のエース格を蹴落とすＰになってもらいたい。

つーか来季でも大学出の新人と同じ年だからな
じっくりまったり

それで思い出したけど、楽天入った彼はﾊﾝｶﾁ皇子にどれだけ差付けられるかな。
もうエースになっててもおかしくないし。

西口なめんな。巨人だったら大エースとして語られてる。

今、他球団のエースで黒田ほど遅咲きの投手はなかなかいないんじゃないか
三浦が本格化するまでに時間かかったかな？

西口は実際２００勝するかも
若い頃は速球にスライダーとチェンジアップを織り交ぜた投球
ここ数年はスライダーを見せ球にしてフォークとチェンジアップ、ストレートで翻弄するピッチング
今年はスライダーとストレートでカウントを稼いで、フォークでしとめるピッチングにシフトチェンジしている
スタイルを変えながら地味に（タイトル争いをしてもタイトルは取らず）２００勝到達しそう
大卒の投手では村山しか２００勝達成いないしね。ぜひとも目指して欲しい

今年の5月末以降は年を考えれば十分過ぎる内容だったな。
毎回のように初回失点してたがw

西口があと60勝だか70勝もしなきゃ届かない200勝とか西武オタは寝言ほざいてんじゃねーよ。
もう衰える一方だし絶対に40まで持たねーよ。
必死に肉体改造や節制を続けてる工藤や山本昌と一緒に考えてるおめでたい頭じゃ実生活もさぞ苦労してんだろうなｗ
7回投げるのが精一杯のポンコツのくせに。

１２球団のエース遅咲き度調べてみた

　　　初勝利　初規定投球回　初２桁勝利　初タイトル
金村　１年目　　　　３年目　　　７年目　　　３年目
松坂　１年目　　　　１年目　　　１年目　　　１年目
斉藤　４年目　　　　７年目　　　７年目　　　７年目
清水　１年目　　　　３年目　　　３年目　　　　無し
川越　１年目　　　　１年目　　　１年目　　　　無し
岩隈　１年目　　　　２年目　　　３年目　　　４年目
川上　１年目　　　　１年目　　　１年目　　　７年目
井川　１年目　　　　３年目　　　４年目　　　４年目
上原　１年目　　　　１年目　　　１年目　　　１年目
石川　１年目　　　　１年目　　　１年目　　　　無し
黒田　１年目　　　　１年目　　　５年目　　　９年目
三浦　２年目　　　　４年目　　　６年目　　１４年目

三浦は一応6年目に勝率1位だね。セリーグは表彰しないから入れてないけど。

へぇー川越って１年目で２桁勝利したんだ
だけど松坂がいたから新人王ダメだったんだ・・・
この年セでは高橋由や岩瀬みたいなスーパールーキーいたんだけど
上原がすごすぎたからな

ヨシノブは川上と同じ98年だが。上原は99年。

そうだったの・・・スマソ
生年月日一緒だからつい

９８年って新人王タイトルセでは川上か由伸だったっけ？

坪井も頑張ってたなあ

ヨシノブと川上と坪井と小林の新人王争いで、川上が新人王。
上原は一浪で大学入ったから99年新人。

岩隈が1→2→3→4と段々階段を昇っていってる感じで面白い
その後・・・だけど…

９８年の黄金ルーキー四天王も一人を除き全員スターの座から転げ落ちたのか…

ここらへんの年はセは凄い新人がいたから凄いおもしろかった
金城や赤星やら
小林って広島で地味に中継ぎしてた小林？

小林幹英
1年目は9勝6敗18S、防御率2.87で新人王を逃すも特別表彰を受ける
が、2,3年目は結果を出せず
4,5年目は中継ぎで50試合以上投げて防御率3点台とまずまずの活躍
以降成績は奮わず、復活を期待されつづけたが2005年現役引退

�d

>>488
中継ぎのせいでどうこう…なんて投手はエースじゃないよ
西口自身はそんなくだらないこと言わないからいいけど

言わないけど、楽天の10勝はソフトバンクの15勝くらいの評価をあげたい

阪神の藪
自分をリリーフして炎上してしまい自らの勝ち星を消したルーキー久保田に言った言葉
「投手というのはどれだけ打たれても野手が点とってくれたら勝てるし、途中でKOされても後ろが頑張って負けないこともある。一回や２回で気にするな」
ここで語るほどの実績は無いかもしれないが、心構えはエースだったな。

藪は珍ファンの愚痴を全部自分に受けてよくがんばったよ

藪の時代の阪神は中継ぎはまだしも攻撃陣がひどすぎたからな
黒田といい三浦といい弱小チームのエースは何かを悟るんだろうな・・・

藪の気性は多分に性格的なものだと思うけどな
清原の指3本に年俸3億円で返した件とか
負けん気が強いというか逆境でへこむタイプじゃないというか

>>513
藪は勝ち運ない上に非難の的だったから本当に悲惨だった
「球際に（ｒｙ」とか「8回（ｒｙ」とか「お前ら（ｒｙ」とか言ってた奴らに見習ってもらいたい

8回（ｒｙって何だろ
川上？

川上は「9回（ｒｙ

ごめん覚え違い

8回でいいんじゃね

最近川上の名前をよく目にするな。
藪おんたいは暗黒時代のエースって言われるの嫌がってるんでなかった？
清原によくぶつけてた印象がw

井川がいなくなって、阪神のエースは福原になるみたいだけど
井川のチェンジアップみたいな武器ってあるの？

エースといえば、何かひとつすごい決め球があるモンだと思うけど・・・
松坂、西口、ダルビッシュだったらスライダー、斉藤、黒田、上原だったらフォーク、川上だったらカットボール
三浦ならカーブ、井川だったらチェンジアップって具合に

縦のカーブかな？

俺はあえて武器のないエースを挙げてみると
藪・・・かな

三浦の武器がコントロールでないのなら石川

一場覚醒、田中覚醒、岩隈復活

どれが１番速いと思う？
もしくはこれ以外の投手がエースになる可能性もある？

石川はスクリュウだかシンカーだがが決め球では？

スライダー

昔の横浜のエース・野村の最大の武器はバッティング

岩隈は復活しかかってなかったっけ？
一場は覚醒するというより、このまま
9勝12敗とかの成績を続けていきそうな感じがするなあ

てか、田中がいきなりエースとか言われたら岩隈に失礼だろ。

>>526
岩隈じゃねーの？
今年も最初は120出るか出ないかだったのに最後のほうじゃあ140後半出してたし
来年は心配いらんでしょ

楽天は今後10年ｸﾏｰ→一場→田中のエース交代を続けていく
エースになった翌年は怪我でお休み

岩隈って一場と一つしか年齢変わらないんだな、27、8はいってると思ってたよ。

岩隈は終盤に出てきたけど、調子は悪くなさそうだった。
怪我さえなければ、一場より成績いいと思う。
一場が岩隈くらいまでレベルアップしていれば、楽天は圧倒的な最下位ではなくなるかもしれないな。
田中は新人は無理でも再来年にダルビッシュくらい覚醒したら、楽天が面白いチームになる。

楽天は朝井の四球病をなんとかできればかなりの戦力になると思うんだよな

かつての金村が最優秀防御率取るような投手だったこと忘れてる人多そう

ただの確変だろ
規定投球回数もギリギリだったし

田中が投げるときに味方の援護がなくて負けるのは勘弁してほしい。
頼むよノムさん！！

田中が0点に抑えれば負けねーよ

それは短期決戦の理屈じゃないか？

各球団もｴｰｽを脅かす投手がでたら強くなりそう。

>>542ものすごく当たり前のことなんだけど、でもそれがあるかないかが重要なんだよねぇ

【タイトル, 表彰】
松坂
1999　　新人王, 最多勝利, GG, ベストナイン
2000　　最多勝利, 最多奪三振, GG, ベストナイン
2001　　沢村賞, 最多勝利, 最多奪三振, GG, ベストナイン
2002　　なし
2003　　最優秀防御率, 最多奪三振, GG
2004　　最優秀防御率, GG
2005　　最多奪三振, GG
2006　　GG

上原
1999　　沢村賞, 新人王, 最多勝利, 最優秀防御率, 最多奪三振, 最高勝率, GG, ベストナイン
2000　　なし
2001　　なし
2002　　沢村賞, 最多勝利, 最高勝率, ベストナイン
2003　　最多奪三振, GG
2004　　最優秀防御率, 最高勝率
2005　　なし
2006　　なし

井川
2002　　最多奪三振
2003　　MVP, 沢村賞, 最多勝利, 最優秀防御率, 最高勝率, ベストナイン
2004　　最多奪三振
2005　　なし
2006　　最多奪三振

斉藤
2003　　沢村賞, 最多勝利, 最優秀防御率, 最高勝率, ベストナイン
2004　　なし
2005　　最高勝率
2006　　沢村賞, 最多勝利, 最優秀防御率, 最多奪三振, 最高勝率, ベストナイン

黒田
2005　　最多勝利, 最高勝率, GG, ベストナイン
2006　　最優秀防御率

川上
1998　　新人王
1999　　なし
2000　　なし
2001　　なし
2002　　なし
2003　　なし
2004　　MVP, 沢村賞, 最多勝利, GG, ベストナイン
2005　　なし
2006　　最多勝利, 最多奪三振, 最高勝率, GG, ベストナイン

金村の話で恐縮だが、宝島のインタビューで
「自分がエースと言われてたのは、ただ他にいなかっただけで
今は八木とダルがエース」っていう内容のことを言ってたぞ。

ｽﾝｽｹやｺﾊﾞﾋﾛなどなどは清水さんがエースだと口を揃えて言っているぞ。

スレとは全く関係無いけど、桜庭も高田さんの方が強いって言ってるね。
ホント関係無いけど。

斉藤が通算で一番負けてる相手ってどこ？
西武？オリックス？

>>549
手で数えてるから間違ってるかもしれんが、近鉄だった
対ハムは4敗のうち2敗が今年で、あとの2敗は01年と04年
西武戦の3敗はいずれも松坂

近鉄 5　オリ 4　ハム 4　西武 3　ロッテ 3　阪神 1

ていうか通算で20敗って・・・

近鉄すごいな。
あの最強投手から一番勝ってるじゃん。

今期はともかく、去年までの強力打線様々だよな。
和田や新垣みたいな他球団では二桁勝てるか怪しいPでも活躍出来てたし。

むしろ、セリーグに１敗しかしてないってのがスゴい

>>553
対戦数が少ないだけでは？

>>552
1年間ローテ守って3点台前半の防御率で2桁勝てなかったら
明らかにチームが悪いだろ

>>551
近鉄があったころは別に最強投手ではなかったし…。
優勝したころは打線が鬼だったし…。
今では('Д`)

>>554
よく知らないけど、２年間交流戦があったから１０戦以上はしてるんじゃない？

今季が６試合５勝１敗。
去年は６試合５勝０敗。
合わせて、12試合10勝１敗。

竜：１戦１勝
虎：３戦２勝１敗
燕：１戦１勝
兎：２戦２勝
鯉：３戦２勝
星：２戦２勝

むしろ去年今年で５敗しかしてないので、１敗ですら多く感じる不思議

援護点が8点6点5点0点4点9点だもん負けないだろう
１敗してるが

>>558
サンクスです。
今調べたら、斉藤の交流戦の防御率は１２試合で1.89だった。
これじゃあ負けんな。

取って取らせず

>>555
ごめんね一週間ほど抜けたけど防御率3.14の川越が9勝しか出来なくてごめんね

暗黒・・・

>>560
その援護なら上原でも１敗だな

>>560
これで２敗するようなエースというのもなあ
１シーズンで5〜6回炎上するペースなら2敗もありうるのか

>>555
ばんてふ…

>>560
0点の所で１敗か？

調べてみた

8-1阪神　9回自責1　
6-3ヤク　6回自責1（失点3）
5-0中日　9回自責0
0-4阪神　6回自責3　負け投手
4-0巨人　9回自責0
9-6広島　5.2回自責4

エース級なら8・6・5･9点のところで負けたら恥。
4点のところで勝てるかどうかが旬かどうかの分かれ目。
旬ではない上原だと負けるかもしれん。
川上とか後半のダルビッシュみたいな旬な投手なら負けないだろう。

エースはチームメイトに慕われないと。
清水の話は分かりやすいなw
松坂はエースなのにデニーや石井にいじられてる変なキャラだか。

年齢的なものがあるからね
松坂は高卒１年目から活躍してすぐエースとして扱われた
（精神的なエースはその時点では西口だった）
石井やデニーにとっては年齢から言って弟分になるわな
今年の涌井が同じように西口や松坂から弄られてたよ
でもそれだけ投手陣が仲良いってことで良いことじゃない
若造がって感じで嫉妬されたりのけ者扱いされるよりね

>>569
良い→悪い→良い→悪い→良い→悪い
って感じか

>>572オリの平野たんは、最後の行のようなことになっていませんか？心配

斉藤は巨人戦が凄かったな。
広島戦はHR打たれて唖然としてたの覚えてる。
何であれが入るんだって感じだった。

黒田って凄いな。

>>544
上原ってこのところイマイチな印象だけどやっぱりすごい投手なんだねぇ。
デビュー年の上原は鬼だな。

でもこの年って巨人優勝してないはず
この年の新人は岩瀬がリーグ優勝に貢献してたなぁ

>>576
アンチ巨人のおれは毎日イライラしてた。
ランナーだすけど抑える。すごかった。

>>6-7の99年上原版
99年上原　防御率2.09　奪三振率8.15　被本塁打率0.55　被安打率6.97　与四死球率1.27　被安打率+与四死球率8.24

やっぱすごく優秀だねぇ
個人的にはストレートとらえても外野手のミットに収まってるのに悔しい思いをした記憶があるが
奪三振率も優秀

ラビット時代に2.09だからねぇ・・・ありえないよｗ
今なら1.50以下に相当すると思う

>>580
ミズノ製飛ぶボールが出回ったのは2001年〜2004年の間
99年は関係無い

上原のピークって2002年じゃね？当時、誰も止めらなかった絶好調の全盛ボンズから3打席3三振やった訳だし

>>581
パ・リーグは2000年からだったな
防御率が上位も軒並み3点台で何事かと思った

上原はWBCの時神ピッチだったのになんでシーズンはしょぼかったの？

省エネ
モチベーション
野手のやる気

>>585

＋糞みたいな守備＋糞采配

>>555

小野晋吾　145.2回　22試合　3完投　1完封　防御率2.66 ７勝７敗

おお、もう・・

斉藤の親父が
ヤクザだから、
みんな怖いんだろう。
ダイエーもよく思い切ってったなぁ。

>>587
145.2回ってとこが微妙かな
バ監督の継投が災いしたか

>>589
継投もやばかったけど打線もさっぱりだったよね

球児が投手タイトル総ナメ宣言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061128-00000027-dal-base
２年連続でデイリースポーツ社制定「猛虎感動大賞」（２１日に表彰式）を受賞した阪神・藤川球児投手（２６）
が２７日、将来の目標として史上初となるホールド王、セーブ王、最多勝の完全制覇を掲げた。来季は抑えで
起用されることが決まっている球児だが「いつかは『沢村賞』を獲れる投手になりたい」と将来の先発転向も視野に。
来季のセーブ王を見据えながら、投手各部門の完全制圧に意欲を見せた。
球界の常識をことごとく覆しながら走り続けた、この２年間。それでも猛虎の快腕の心は満たされない。
覇権奪回へ、そして常勝猛虎へ。球児はさらなる進化を求め、自らに新たなハードルを課した。
「もちろん目標はチームの優勝。そのために僕は、投げる試合すべてで、逆転も同点も許さないことを目指す。
でもそれだけじゃなくて、これからは球界全体が盛り上がるようなことをやってみたいんです」
沢村賞を獲りたい-。投手の最高栄誉であるこの冠を欲し始めたのは、今季終了後のことだ。ソフトバンクの
エース・斉藤和巳の投球に魅せられた球児は、生まれて初めて他の選手に対してあこがれの念を抱いた。
その斉藤が今季、沢村賞を受賞した。「いつかは先発でという思いは、僕に限らずみんな持ってると思う。
当然やるからには最高の結果を残したいし…」。沢村賞を獲るには、最多勝獲得が大きな条件の１つになる。
そしてストッパーとしてマウンドに立つ来季は、セーブ王のタイトルが視界に入る。となれば、昨季から２年連続で
獲得したホールド王と合わせて、史上初の投手３部門完全制覇となる。「すべての持ち場で活躍した証し。
ぜひやってみたいですね」。前人未到の快挙をモチベーションに、今後も常勝猛虎への道を支える考えだ。
目標への第１歩となる来季への準備も、静かに進行している。秋季キャンプで下半身を徹底強化するなど
現在はひたすら土台作りに没頭。年明けからの本格調整に向け、ひたすら肉体強化に励んでいる。
「今なら何かエグいことができそうな気がするんです」。掲げた目標は、決して絵空事ではない。
全身にみなぎる自信。足跡ひとつない未踏の境地を見据え、球児が静かに走り始めた。
（デイリースポーツ） - 11月28日10時59分更新

セーブ王すらムリだろ

来季にゃ一軍も上がれないんじゃね

天狗になるのもいい加減にしろ。そう簡単にタイトル獲れたら
苦労しねーんだよ

あこがれの和巳さんも今年はかなり苦労したんだよ。

最多勝に最多ホールド、最多セーブっていったい何試合に出るつもりなんだ？

>>595
来年：セーブ王　再来年：最多勝の予定じゃないかね

喫煙ルームで妄想名人

藤川否定してるのってまた斎藤ヲタなの？

>>598
スルー汁

藤川は斉藤を尊敬しているのに、
斉藤ヲタが藤川をけなす理由がないじゃないか。

真っ直ぐだけで先発が出来るわけがない
最初から最後まで全力なんか無理

岡田が監督のうちは絶対無理だな

エース格の投手ってのは共通して球が速いってことだな
やっぱ直球が基本だよな　この球があるからこそ変化球が生きる

藤川は２億円発言でいたるところに敵を作ってそうだよな

>>603
イシカータンに謝れ！

藤川も流石に調子に乗りすぎだよ。来年も去年や今年みたいに投げまくれるもんか？
よしんば来年セーブ王が取れたとしても先発は無理だ。中継ぎで神ピッチできるからって
先発で同じ球が8回9回投げれるわけがない。

毎日のように投げてとかいうけど、先発からすりゃその何倍のイニング投げてるんだって感じだろうしな

稲尾さんに失礼とか言ってたことがあるから、同じように先発で同じ試合数投げたら
3億やっていいと思う。

最高球速(松坂世代)

157km/h　久保田智之
156km/h　松坂大輔　加藤大輔
155km/h　新垣渚　藤川球児
153km/h　木佐貫洋　永川勝浩
152km/h　館山昌平　小野寺力
151km/h　杉山直久　☆江草仁貴　
150km/h　久保康友　久保裕也　小椋真介
149km/h　光原逸裕　橋本健太郎　堤内健
148km/h　土居龍太郎
147km/h　☆杉内俊哉　長田秀一郎
146km/h　☆川井進
145km/h　☆和田毅　☆小林正人　酒井順也

☆マークはなんなの？

左投手じゃね

小椋も左だぞ

三部門制覇って、まだ一部門しか制してないだろと

藤川はあまり好きではないけど、目標を高く設定するのはプロの姿勢として間違ってないと思う

来年は井川も松坂もいないのかよ

セパの実績、現在の実力を加味したNO1が共に消えるなんて・・・







斉藤とか黒田とか上原とかツッコミ無しね

斉藤とか黒田とか

来年西武はＡクラスきびしいな

>>618
それほぼ毎年言われてるが
何だかんだ言ってＡクラスになるのが西武

>>609
一番上の人は正直もうちょっとなんとかなってほしい
素質は間違いなくそこそこあるはずなんだがなぁ

ＳＢは１００％Ａクラス入りだな

杉内ってどうよ？
よくみるとあの投球フォームかっこいいな。でもスピードはやっぱりでないんだねorz

スリークォーターだからね。グーリンよりマシ

>>547
それ本当か？
本当なら絶対許さない発言も許せるんだが

左で注目するなら広島の齊藤
あの真っ直ぐは惚れるぞ

>>622
http://www.youtube.com/watch?v=xekaP-ety-w

金村は派手さはないが全盛期は良い投手だった記憶があるけどね。今年は手術明けだし仕方が
ない部分もあるだろう。

松坂、井川が抜けて寂しくもなるが、井川の場合は、やる気があるのかないのか分らない感じだった
から、残留されても微妙な感じだったが。

来年はダルビッシュが斉藤、川上、黒田に並ぶか、あるいは追い越すかが一番の注目かな。セリーグ
では地味だが朝倉が着実に階段を上がっている。パリーグはダルの同期の涌井が、もうワンランク上がる
かどうかが注目か。

ホーク勢はエース格は揃っているし世界大会で実績のある和田もいるけど、これ以上、あまり伸びるような
気はしない。

若手で将来ＮＰＢを代表するような投手になりそうな素材で蕾が開き始めた選手は誰かいるかな？カープには
斉藤がいるが他のチームには誰がいるかな？

>>625
赤いﾊﾝｶﾁ王子のこと？
4年後、本家との投げ合いが見たいな。

辻内

>>622
記憶は曖昧だが昔は力を込めて140台後半を投げていたらしいが
空振りがとれないから今の投げ方にしたとかどっかで聞いたなあ

>>628
そう
左腕だと小嶋とかもいるんだよな広島

>>627
牛田と成瀬は素質ありそうに見えるけどどうかな？
どちらも狙って三振取れるからエースの器だと思うんだけど

ハワイの辻内成績甜菜

　　　　　APP　ERA　 IP　　H　 R　ER　BB　SO　HR　W-L　 AVG
辻内−　 *8　 3.30　30.0　19　13　11　 18　 35　 *5　(1-2)　.171

辻内
通算被打率.171
走者有被打率.167
得点圏被打率.200
対右被打率.139 対右防御率1.77
対左被打率.231 対左防御率6.52


右につえー左によえー

・・・・対左防御率？(ﾟДﾟ)

>>624
ほんとですお（ ＾ω＾）
立ち読みしてみるといいですお（ ＾ω＾）
いろいろ語ってますお（ ＾ω＾）

>>627
来年斉藤抜かすってどんな成績あげりゃあいいんだw

勝手に落ちてくる。

>>632
そのフォアの数はギャグなのか

>>635
防御率２点台の２２勝くらいじゃない？（ｗ

>>627
シーズン当初の新垣は沢村賞いけるんじゃね？ってくらいよかった。
ムラっ気をなくせば、斉藤クラスの投手になれる素質は十分ある。
むしろ、去年の杉内の沢村賞の方が予想GUYだったくらいだ(;´д｀)

ここに上がる投手も活躍の翌年は苦労したし来年のダル、涌井に
そこまで期待するのはどうなんだろうか
むしろ決意の残留表明の黒田や小久保復帰した斉藤のほうが
来期楽しみなんだが

>>631　牛田、何とも言えないな。良い投手にはなりそうな気はするけど、ＮＰＢを代表するような
投手にはなりそうな気はしない。

成瀬も良い投手だし、意外と三振は取れるが、やっぱりチームの２番手で地味に活躍するタイプ
に思える。同じチームの小野みたいな感じかな。

カープの斉藤はスカウトが好きそうなタイプなんだよね。でも、結局、このタイプも素材のままで
終る選手が大半だろうが、斉藤は二桁は勝つ投手にはなるだろう。その上に行くには本人の
努力次第、素質は十分ある。

>>639　新垣は下半身が硬いのが限界を感じさせる。とは言っても、マイナーチェンジの積み重ね
だけでも必殺のスライダーがあるから、安定した成績は残しそうだけどね。

かつて松坂スレに「斉藤」をNG登録してる人がいたな
今もやってるのかな？

>>641
意外と三振取れるってレベルじゃないぞ？＞成瀬
今シーズンに限っては確変じゃねぇの？ってくらい高い。
ただし、地味でエースっぽくないという意見には同意。
小野とは全くタイプが違う。
むしろ小野に近いのは久保。

地味様なんて選手会長になった途端球団公式HPで名前間違えられてるんだぞ

>>644　意外と言うのは体格、球速に比べてという意味で、小野に似ていると言うのは投球
スタイルではなく地味、２番手タイプという印象という点で。

ＮＰＢのエース格候補と考えると切れがあっても体格、球速がないと推せない。

藤川のストレート、上原のフォーク、川上のカットボール、黒田のスタミナ・投球術、松坂の安定感、斉藤の気迫


を持った高卒ルーキーが出てこないかな…。

その能力を備えてるものの

TDNの性癖

だったら指名されるだろうか・・・

上原のモチベーションのなさ、西口の不運、川上の髪の薄さ、門倉のアゴ、清水の地味さ


を持った社会人ルーキーが出てこないかな・・・。

井川の頑丈さも付けてくれ。怪我しないぞ

金村の発言力も付け（ｒｙ

三浦の勝ち運も付け（ry

でも黒田は取り巻く環境がいちばん激変した人だから、
これまでと同じ心でシーズンやりぬいたら偉いな。

>>652
やめろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

藤川のストレート、上原のフォーク、川上のカットボール、黒田のスタミナ・投球術、松坂の安定感、斉藤の気迫
井川の頑丈さ、金村の発言力、三浦の負け運、清水・川越の地味さ、TDNの性癖

を持った高卒ルーキーは必要だな

だがストライクが取れない

石井一の制球力


もつければ完璧か

オーケーノープロブレｍってええええ。

野茂とイガーって性格や雰囲気似てるな
松坂より活躍しそうだ

>>655
金村の発言力って・・・
一回寝言吐いたくらいでそこまで言わなくてもねえ。
ノリくらいにコンスタントに吐いたら分かるけど

まあ、金村の弱小時代のハムで4年くらい連続で二桁勝つなど、ノリみたいな
ゴミ打者とは実績が違うからな。実際ここで凄く評価の高い黒田と
ほぼ互角の実績だし
ある程度何を言っても許されるよな。

金村は確かにエースだよな。
一年だけ、しかも異常な投高の年に活躍した投手にエースの
座を渡すわけにいかないと思うのも無理はない。
他球団を例にとってみると、福原や8月くらいまでの佐藤充、内海がエースとか言われたら
井川や川上だってムッと来るだろ。それと同じだよ
そういえば昔、斎藤雅樹も上原が出てきた時、巨人のエースは俺なのに
と愚痴をもらしていたね。一年目で２０勝あげた投手に対しても
そう思うんだから、たかが12勝の投手がエースといわれるのは我慢
ならないだろうね。

何処を縦に(ry
まぁ自分のキャリアハイの勝利数も抜かされてないし、候補二人ともタイトル取ってないんだから
まだ金村がエースで良いとは思うが

>実際ここで凄く評価の高い黒田とほぼ互角の実績だし
↑
弱いチーム相手ばかりに先発してるんだから通算成績の数字だけで比較なんて無意味。
黒田と互角なんて言ってたら広島ファンに笑われるよ。
完投能力も奪三振能力も桁違いだし。

三浦が7000万円ダウンで更改

三浦「今季は最下位で、しんどいシーズンだった。毎年、同じことだが、てっぺんを目指してやっていきたい」

マジだ。金城のダウン幅は少ないのに。

うそだろ
２００イニング投げたのにか

規定投球回数の割りに完投数が少ないエースを教えてください。

金村と黒田の通算成績が似通っているのは事実
ここ数年で比べれば圧倒的に黒田が上回るのもまた事実

まあ、黒田との比較はよく分からん。
ただチームで唯一の投手タイトルホルダーであり、チーム最多勝タイトルを
数え切れないほど獲っている金村が、たった一年、しかも12勝しかしてない
ダルや八木ごときにエースの座を渡すはずがねえだろ。
大体チームの調子が悪い時にも結果を残すのがエースだろ。
優勝した年にたまたま活躍しただけの奴がエースだなんて十年早いよｗ

すげえな三浦・・・あんだけ消耗しといてかよ

なんでいきなり金村スレになったんだ？
三浦の契約更改
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20061130-00000088-jij-spo

たった一年12勝しただけの奴がエースになれるなら
今までどれだけの投手がエースと呼ばれてきたことか･･･

上原もエースと呼ばれるようになったのは2002年頃だしな。

上原は2,3年目でつまづいたしな

まあ、ハムのエースがダルビッシュや八木とか言ってる奴はどうせ
2001年は、巨人のエースは入来、ヤクルトのエースは藤井だとか言ってた連中だろうなｗ

たった一年で何が分かるってんだよｗ

なんなんだこの流れは

ヤクルトは投手全然いないイメージだが
よく３位になったな

>>677
今年は打線が鬼だったからな。
特に青木の成長が著しい。
逆に言うと、今年並みの打線でギリギリ3位ってのがチーム力の無さを表してるな。
投手陣でマシなのがガトームソンと石井のみ(救援含む)だからなぁ…。

優秀だった中継ぎもベテラン勢にまかせっきりだったし

石井弘って今年投げたか？全く記憶に無い

>>680
投げたのも打席に立ったのも１１試合。正直俺もｼﾗﾈｗ

結論：みんな金村のことが大好き

なんかの雑誌で金村自身がダルや八木がエースだって認めてたぞ

一ついえることは、

川越はエースではない

エースを張るにも身長がある程度ないとな

〉〉683
お世辞に決まってるだろw
エースが一年で替わるなんて聞いたことねえし。ま、20勝したとかタイトル総なめしたとかなら
話は別だがな。たった12勝だもんな。話にならねえw

２年目のﾀﾞﾙはともかくルーキーをいきなりエースと呼ぶやつはいないだろう

八木とダルビッシュは西武とソフトバンクという上位チーム中心ローテで稼いだ１２勝
ゴネ村は下位チーム中心ローテでたったの９勝（去年と一昨年は下位チーム相手にフル回転で１３勝がやっと）
どっちが価値あるのか一目瞭然だなｗ
防御率４点前後がデフォで強いチームには全く歯が立たないヘボ投手がエースとか笑えるんですけどｗ
こいつが消去法エースだったから今まで優勝できなかった

エースの定義、使われ方は曖昧だから、何とも言えないが、今年、ダルをエースとは普通
呼ばないだろう。

ただ、終盤、ヒルマンの采配を見ていると、本来の意味でのエースという使われ方だったのも
確かだ。さらに、来年、相手チームがもっともマークする投手もダルだろう。

今年の三浦�@

　　 　　　　　　回数 自責点
9月20日　　　 6.2 2 　　　●（9回に中日が5点入れて逆転負け）
三浦｢５回・７回と中盤に点を取られて７回途中で降板・・・迷惑をかけてしまい申し訳ないです。｣

9月14日　　　　7　　　　 3 △

8月22日　　　　8　　　　 3　　　 ●
三浦｢攻撃のリズムが作れなくて野手の皆に申し訳なかったです…｣

8月16日　　　　7　　　　 3　　　 △
三浦｢この悔しさはマウンドでしか晴らせないので、きっちりと借りを返せるようにします！｣

8月10日　　　　8　　　　 2　　　 ●
三浦｢悔しい思いをさせてすみません！一緒に喜べる様にもっともっと頑張ります！｣

7月14日　　　　9　　　　 1　　　 △
三浦｢我が家の愛犬『ラヴ』が１歳になりました。｣

7月 6日　　　　7　　　 　1　　　　●
三浦｢チームがいい雰囲気だったのに止めてしまい申し訳ないです。｣

6月18日　 　 　9　　　　 1　　 　 ●
三浦｢一生懸命応援してくれている皆にも悔しい思いをさせてすみません。｣

金村アンチの書き込みって定型文だよなw

横浜の三浦大輔投手（32）は30日、横浜市内の球団事務所で契約更改交渉を行い、
６年契約の５年目となる来季を７０００万円減の年俸１億５０００万円プラス出来高でサインした。

今季８勝12敗に終わった成績によるダウンではなく、当初から５、６年目は年俸が下がることに決まっていたという。
その分、出来高が増える内容に「お互いに話し合って決めたこと。
数字以上に内容は認めてもらった」と納得の様子だった。

投球回から言ったらやっぱ八木だと思うけどなぁ、エース
優秀ならそれだけ投げる回数も多くなるだろうし

今年の三浦�A

6月 7日　　　　8　　　　 2　　　　 ●
三浦｢次回こそはいい報告が出来るように次の登板に向けてしっかり調整します！｣

6月 1日　　　　8　　　　 2　　　　 △
三浦｢謝って済む問題ではないが、一生懸命応援してくれているファンの皆には本当に申し訳なく思っています！｣

5月26日　　　 9 　 　　 2　　　　 ●
三浦｢一生懸命応援してくれているのに、なかなか勝てずにスミマセン。｣

4月19日　　　 7　　　　 3　　　　 △

4月 7日　　　　7　　　　　1　　　　 △

で、200回投げて7000万ダウンはやっぱり可哀想だよ。

>>693
俺もダルか八木なら八木だと思う。
顔が逆なら評価も絶対逆だったと思う

横浜はなぁ…。
仮にだが、多村がスペらなければ巨人より上位にいけたとは思う。
あれだけすげぇ打者なのに虚弱体質…神は二物を与えず。

金村は例の舌禍事件でエースの座を自ら降りたように見えた。
その前にもグラスラを若い鶴岡のせいにしたりと伏線はあった。
斉藤なんかを見るとエースっていうのはどんな負け方でも自分の責任として受け入れられてこそと思うんで。
ダルもまだ二年目だし今はエース不在でいいんじゃないの？
ダルや八木がエースを襲名するか、生まれ変わった金村が返り咲くか来期ではっきりするんじゃない？

>>690>>694
三浦…(´･ω･)

3/30　公○　責3　援6　今季初勝利。フランコのやらかしで自責増える。
4/06　檻●　責5　援0　制球に苦しみKO降板
4/14　猫−　責1　援1　味方打線、松坂投手相手に5安打と沈黙。
4/22　公○　責1　援3　珍しく普通の試合。
4/30　鷲○　責1　援7　帳尻援護発動。
5/07　檻●　責1　援0　「踏ん張る事が出来ず申し訳ない」自責1で謝る。
5/16　☆−　責1　援1　ライナー２発が直撃して負傷降板。　交代直後に４点入る。
5/23　虎−　責1　援1　8回を被安打4で降板。　味方打線は序盤3回で7残塁。
5/30　燕○　責1　援8　被安打4,併殺2で迎えた9回裏2死。　無四球完封目前で被弾。
6/06　竜●　責3　援0　自責1点伝説潰える。鴎打線は川上投手を相手に１安打。
6/13　☆●　責3　援0　大松のお笑い守備でランニングHRが出る。　きっちり自責がつく。
6/20　虎●　責1　援0　代打で途中降板。　どん詰まりのポテンヒットが決勝点になり黒星先行。
7/01　鷹○　責3　援7　またも帳尻発動。　出来れば分割払いでお願いしたい。
7/11　公○　責2　援4　6回途中に1失点で交代。サブローの微妙なプレーで出たランナー生還。
7/27　鷹−　責0　援1　8回途中に被安打4で交代。　9回裏にコバマサが今季初の爆発炎上。
8/03　猫●　責2　援1　パスクチのあり得ない守備で決勝点を献上。　自責と負けがきっちりつく。
8/05　鷹　　　　　　　　前回の戦犯パスクチのサヨナラHR。　満面の笑顔で出迎えて大喜び。
8/12　公●　責4　援1　3回のベースカバーで右足首を捻挫してから不安定に。　自責4で黒星先行。
8/19　公−　責1　援5　股関節を痛め、6回1安打で降板。後続が4点のリードを守れず勝ち星消滅。
8/26　鷲−　責1　援3　またしても降板後に後続が捕まる。後半戦はここまで1勝もしていない。
9/05　猫−　責6　援6　両軍ノーガードの乱打戦。序盤の乱調は球審栄村の影響も？
9/13　鷲○　責0　援7　9回を4安打に抑え完封勝利。後半戦初、実に2ヶ月ぶりの勝ち星。
9/23　公−　責2　援4　3回以外はパーフェクトでマサに交代。盗人したマサの肩を揉んで慰める。

確かに野手に責任を擦り付けるのは考え物だが、それでもどうしようもない場合があると思う。
金村は文句言えるほどの成績ではないから論外だが…。

晋吾か。
この勝ち運のなさは泣ける。

要するに金村はかわいい

せまい広島の中で防御率がすごい黒田が仮にヤフーを本拠地に
した場合、どうだろうと思っても、黒田の発言聞くと広島の
あのやるせなさの中でないと、いい成績上げられなさそう。

広さよりマウンドが合うかどうかの方が重要だと思う

交流戦では、黒田は鷹をカモにしてるから
ヤフーでも広島でも関係ないと思われ

>>704
２試合１勝１敗　防御率2.77

カモにしてるってほどでもないな。

去年の二勝の印象が強いな

05　5/10　2-1　勝黒田　負杉内　ヤフードーム　9回完投
05　6/07　2-5　勝黒田　負杉内　広島市民　9回完投
06　5/09　0-5　勝新垣　負黒田　ヤフードーム　6回　自責3
06　6/14　1-2　勝黒田　負高橋　広島市民　7回　自責1

対SB　3勝1敗2.03
ﾔﾌﾄﾞ　 2勝1敗1.64

ヤフードームは今年の二試合（内1試合は否SB戦）と、
去年の1試合だけわかってるのだけ出した
まあ、試合数少なすぎて正直…

ダルは終盤どんどん良くなっていったから
来期に夢が膨らむのもしかたないだろう

ダルはあと3年くらい実績残してからだな

良かった所が全てじゃないしなぁ

二年目のジンクスって、活躍した翌年に成績が落ちることをいうんだよね？
ダルは、来年結果残せるようなら怪我さえなければ球界を代表するピッチャーになるな。
個人的には八木のが完成度高そうだけど。
なんかイメージが井川と被るんだよなぁ。

急に活躍した翌年は年間通して働いた疲労+相手チームが研究してくるなどで成績が落ちる。
まあ、更なる成長を見せる選手もいたりするけど、やってみないと分からないところがあるからな。

一年ローテを守るってのは相当厳しいんだろう。野手の若手も後半に疲労で成績落とすのはデフォ。アマで経験する事はない苦しさだし。

今期の序盤も当時は二年目のジンクスかと思ったけどね＞ダル
涌井は来期どうだろ。西武のエースは当面西口？

来年西武はとりあえず西口がエースだな
途中で涌井に替わるかもしれんが

ダルは体が、まだ未完成だから、スライダーが曲がりすぎるようになったとかの微妙な問題は
出てくるだろうが、故障がなければ大投手になるのは、ほぼ約束されたよ。

懸念材料は故障だけだと思う。

涌井って終盤戦見たかぎり来期ヤバそうなんだけど

八木は来年ダメそうだけど、ダルは来年も普通に勝ちそうだからな。
来年も二桁勝てたら文句なしでダルがエースでしょ。

>>718
逆じゃね？
ダルは屋外病を治さない限り絶対エースにはなれないと思う。
正直今年は良すぎた感があるから、来年は正念場だろうな。

>>719　正念場ではないよ。悪くても意外と結果が出なかったな位の評価だろう。質の
良い１５０キロのストレートと切れ味抜群のスライダーを持っている投手が、ガタガタに
崩れることは考えられない。

そう言えば朝日新聞だったかな、ダルは１０種類の変化球を投げるとか書いてあったな。

実戦で使うかどうかは別問題で、一般に名前のあるような球種は全部投げられるようだが。
自称ね。

どれだけダルビッシュ持ち上げれば

ダルはもうちょっとイニング食っていかないと物足りないな

まあプロならたいていの変化球は投げれるからね
ただ「投げれる」だけなら投手経験ない俺だってカーブ、チェンジアップ、フォークくらいは投げられる
「使える球」になると話は全然違う

ダルの変化球の凄さを知らない奴がいるみたいだな

150kmのストレートと切れのいいスライダーを持っていた久保が今年崩れましたが

>>726　来年も今年と同じ活躍が出来るとは限らないが、久保が今年苦労したからと
言って、ダルも同じ目に合うとは限らないし、その可能性は久保よりは低いだろう。

久保も良い投手だが、出来上がった投手と、伸び盛りのダルでは、判断が違ってくる。

つーか去年は久保もダルも似たような成績だったんだが。
久保は勝ち運があってダルには勝ち運がなかった。ただそれだけ。
あと150キロってフルキャストのインチキスピードガンでの記録でしょ。
普段は140キロ前後だったと思うけど。

150kmのストレートと切れのいいスライダーを持っている大竹は

つーか久保サンなんて去年の後半から全然ダメだったじゃん。
何でこんなに過大評価されてんだ。
勝負にならないよこの二人じゃ。
大体150キロなんて年に1，2度投げる程度じゃん。

ダルもまだまだ正念場はあると思うが、
さすがに久保とはスケールが違うと思うがな。
久保はもう尻すぼみでしょ

>>720
素人か?w
スライダーとストレート中心のピッチャーが大崩れが考えられないって…。
ストレートが奔らないとスライダーで三振とれないから、ダルみたいなタイプのピッチャーは崩れやすいよ。
その点、崩れなかった今年は多少出来すぎじゃね？と思ったんだが。
それにダルは変化球でカウント稼がない(稼げない？)から尚更ストレート命。
今年みたいな投高打低の年で、しかも優勝チームで一年結果残したからってあまり宛にはならんと思う。

ストレートとスライダー中心で大崩れしまくる大竹と河内

それは崩れてるんじゃなくて最初から固まってな（ｒｙ

ダルも四球が多い
イニング稼げないのもそれで対戦打者数が増えるからかもね

来年は研究されてさらに見切られて四球連発で大崩するかもしれないし
昔の石井一久のように四球連発しながらも抑えるかもしれないし
ヒットは打たれないんだから、四球改善して長いイニング投げつつ抑えまくる神ピッチャーになるかもしれない

ちなみに、ダルの傾向として、やっぱ四球が多い投手の宿命として
小さい球場に非常に弱いみたいだな

大きい球場だと四球でランナー出してもなんとかまとめやすいけど
小さい球場だと、四球でランナー出してしまうとかなり追い込まれる

野外が苦手と言われてるけど、単純に小さい球場が苦手なんじゃない？

http://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/0500024.htm
四死球は多すぎるな。
神経質な面を顔を出しがち、ここがどうなっていくか。
被打率は低いが、左をもう少し抑えるとなおよし。

小さい球場が苦手だとしたら致命的じゃないか？
まぁパは広いとこ多いからなんとかなるけどさ。
やっぱり、ストレート以外の釣り球でファールなりストライクなり取れないと大成は難しいだろうなぁ…。
もってるものは凄いから頑張ってほしいが…。

参考に　ダルの投球のyoutube

http://www.youtube.com/watch?v=C54fgZR54gY
http://www.youtube.com/watch?v=SSb9MeJDZ-0
http://www.youtube.com/watch?v=Wj3GclqM7fQ
http://www.youtube.com/watch?v=xPx17yUq-UY

パの野外球場ってそんなに狭かったっけ

>>732　どうしたら、そういう解釈になるのか？

質の良い１５０キロのストレートと切れ味抜群のスライダーを持っている投手と、ただの
ストレートとスライダー中心の投手が何故同じ評価になるのか？

さらにダルはカーブもシンカーも十二分に実践レベルだから球種が少ない投手ではない。

もちろん上で書いているように来年、不安がないわけではない。ただ、それでも終盤に一気に
爆発した状況を見れば打線の弱体化などがあって成績は落ちることはあっても内容は良くなる
と考える方が説得力がある。

ID:fdj931oz0はダルのことがが好きで好きで
どうしようもないくらい好きなんだということはよくわかった

ID:fdj931oz0の言ってることが正しいと思うがな

まあそう結論を急がんでもいいんじゃないか。
ダルが素晴らしい素材の投手ってことは間違いないんだし、そう貶さんでも・・・。

大ｹｹは晩成型だと思うな。

大竹はフォームを絶賛されることが多いが、実は、そのフォームのどこかに問題がある
のだと思う。フォームを少し上手く弄れば一気に壁を破れるはず。現状だとストレートに
今ひとつ球威を感じない。

今年はスライダーも悪かったしフォームを上手く改造できれば大器が花開くはずだが。

故障がなければって出てたけどそれが一番難しい気がするんだよね。＞ダル
元々ルーズショルダーなのもあるし、このまますんなりいけるようには思えない。
あと、屋外で駄目ってことはＷＢＣや五輪での活躍が難しいわけだし。
怪我に泣かされたりで大きく低迷する時期がありそう。
大成するには意外と時間かかる気がする。

大竹は数年後に黒田になればいい

なるほど、じゃあダルは数年後に金ｍ（ｒｙになればいいんだ！

屋外がダメなんて去年は言われてなかったけどな
高校時代とはいえ甲子園でノーノ−やってるし
今年も甲子園では屋外でも良かった
あんまり意味はないジンクスだと思うぞ

日本シリーズでも第１戦でフォアボール出しただけでイライラしたり、そういうとこのほうがむしろ課題だと思う。
やっぱりそういうムダな喜怒哀楽の激しさは命取りになるよ。
例えば井川も調子悪い時は明らかにグダグダな顔してて実際打たれるし、
川上も打たれる日は毎回気合いの入ってない顔をしている。
若いからすぐにはムリだと思うけど、いいイニングと悪いイニングがはっきりしてるのもこの辺りのメンタル面が関係あるんじゃないの。

>>745
問題があるつってもあわや完全試合ってのやってるしな
キモチの問題と、あとはカウント取れる球、まぁ諸々の投球術・・・色々ありそうだがｗ

大投手でもPSは意外なほど勝てない例もあるし・・・日シリで松坂１勝３敗、斉藤は０勝１敗だっけ？
ダルは度胸据わってる方でしょ。

日本シリーズ５連敗中（日本記録）の西口はどういう扱いになるんでしょうか？

とりあえず東京ドーム病を克服しようか

斉藤は今年だけでプレーオフ２敗してる
通算成績だと０勝４敗

西口はここんとこ東京ドームでも抑えてるんだけど勝ちはつかんなー

来シーズンのダルは、これくらいの成績になって欲しい。
ダル　防御率2.49　奪三振率7.32　被本塁打率0.67　被安打率7.20　与四死球率2.21　被安打率+与四死球率 9.41

>>757
今シーズンのダルが

防御率2.89 奪三振率6.92 被本塁打率0.72 被安打率7.70 与四死球率4.21 被安打率＋与四死球率11.91

だから、四死球が減ればその位いけるかもね。

一人芝居しなくてもよかろうに

ダルは実績は足りないが来期はエースと言っても良いと思う。
寺原･高井臭は全く感じられず(彼らは高校時代から何が進化したのか良くわからない)
順調に実績を重ねるような気がする。(涌井も同様。)
ダルは制球力にやや課題はあるが松坂の同時期よりも制球力はあると思う。
涌井に至っては松坂(2年目の時点)やダルよりも遥かに制球力が良く
実は完成度は松坂やダルよりも上の様な気がする。
タイプ的にはダルは松坂型で涌井は2年目に頭角を現した桑田型かなと思っている。
涌井は西口の実績が素晴らしく現時点ではエースと呼べないんだろうけど
来期が終了した時にはエースと呼ばれるようになっているのだろうか？
相手のエース格との対戦が増えると、内容は今年よりも良くても
案外勝ち星が付かない事もありえるかなとも思うが･･･
そうなったらエース認定は先送りになるんだろうね。
ところで、松坂が西口に変わってエースと認められたのは何年目からなの？

ダルを異様にマンセーしてるキモイのがいるな。
まだまだ「才能豊かなエースの卵」って位の評価が妥当だろう。
一年、それも20勝したわけでもないし、問題も山積みだしな。
つーか現時点でエースって呼ぶのは逆に失礼な気がする。
まだまだ伸びしろあるんだし、長い目で見ていくべきじゃないの？

>>760
誰が認めたかによる。
自身はずっと「自分は西武のエースじゃない」って言ってるし、ニワカは活躍しだしたらエースって呼んでたし。
球界で認められだしたのは2002年ってとこだろうな。
オリンピックの後くらいからだと思う。

ダルはローテの柱としてもっとイニング消化してくれ
まだまだ期待大の好投手ってところだよ、今は
ちょうど松坂西口の話も出てるけど、好成績を持続してこそエースだろ
プロの一線級が自らそう言ってるわけだしね

涌井、内海は過大評価され杉

はっきり言って全然トップレベルじゃない

ダル持ち上げすぎでスレがおかしくなって

ダルはいい
あいつは今年の活躍ができればエースだろう
ただ涌井と松坂比べることがかなり異常
西口にも失礼
ハムで言うと金村レベルまでしかこいつはいけない
金村が悪いとは思わない
１０勝以上を連続でしてきたからな
ただそのレベルを松坂やダルと比較することが異常極まりない

パのこれからの選手をよくそこまでコキおろせるなおまいら

>>766
金もらってるプロに年齢も糞もねーんだよ！カスがよー

とりあえず今のハムにはエースはいない。

優勝争ってる時に問題起こすような馬鹿なPは
かつてエースだった人。
今年活躍した八木、ダルの2人は1年しか
活躍してないからエースになる可能性を
秘めた2人ってとこでしょ。

>>767は店員とかにやたら偉そうなタイプ

ﾜﾛｽ

ダル＝桑田
そのうち故障して使い物にならなくなる。

ダルや八木はまだしも涌井や内海なんてこのスレで話題になる投手じゃねぇだろ

どれもたった1年二桁勝った程度、大差ないだろ。
ダル＝八木＝涌井≧内海（内海は負けが多いので）
って感じだが。

>>761
俺はﾀﾞﾙが来年花開くと思ってるけど同意。
普通はそれぐらいの評価だろうな。

異様なこじつけでﾏﾝｾｰはﾏｼﾞｷﾓｲ

ダルは故障しなけれりゃNo.1だがたぶんするだろうね、ムチの様にしなる腕はそれまで持たないとみた

とにかくオフは走り込みだね下半身強ければ肩肘の負担も減る

ダルも八木も涌井も来年次第ってことか。
来年も勝ち続けるなら素晴らしいけど。

>>776
まあ今年の杉内や渡辺俊みればわかるようにそっちの方こそ至難っぽいけどな。
今のところはエース挑戦権獲得、程度に思っとくのがいいだろ。
それまではハムのチーム内でエースと褒め称える分には勝手だが、
他球団のエースと比較して同格だのダルが上だの中立スレで主張されたら
そりゃ非難もされるだろうよ。

鷹ヲタってどうして他の好投手を認めたがらないんだろう
2年後のパのエースは間違いなくダルビッシュ
対抗が湧井だろうが、湧井の単勝オッズを３とするとダルビッシュが１．２くらい

>>778
パを代表するエースになるためには、まず自身のチームの絶対的
エースである金村超えを果たさないとね。

松坂だってチームでエースと認められるようになったのは２００３年ぐらいからだからね
後２年も実績を積み重ねれば自然にそういわれるさ

金村はもう超えた
左腕をエースと呼ぶのもおかしい
必然的にダルビッシュがエースだろう

>>761　そうかな？　具体的に言えば、何処がおかしいのかな？

エースという言葉は曖昧な使われ方をしているから意見が分かれるのは当然だが、
過大評価というのは違うだろう。

来年のタイトルホルダーの有力候補の一人に数えられることは間違いない投手を
評価することが“異様にマンセーする”事になるとは思わない。

>>777　俺を含めてダルを高く評価する人は残した数字だけで判断しているわけでは
ないよ。伸び盛りで未完成ながら、凄い球を投げているダルを高く評価するのは、ある
意味当然だと思う。

もちろん来年絶対に良い成績を残す保証はないが、それは、どの投手にもありうること。

左腕をエースと呼ぶのもおかしい、ってどういうこと？

>>782
普通に異様なマンセーだろ。
たった一年活躍しただけの男なんて今までも腐るほどいるぜ？
桑田も確か高卒二年目で凄い活躍したけどその後は自分のチームの
エースにすらなれなかったよな？

そりゃそうだろ
ギッチョがエースっておかしいじゃんか
エースは右投げが基本

打者の左打ちってのも姑息な奴だから主砲とは呼べん
5番とか6番の脇役ならおｋだけど

ダルオタ宣言の後にイカレた書き込み…分かりやすいなお前。

とりあえず井川はエースてほどじゃなかったな。
阪神内では他にめぼしい人がいなく、ところてん式にエースになっただけ…みたいな。
阪神て来年だれが“押し出されエース”に昇格するのかな。

押し出されエースて・・・・
それまんま金村とダルビッシュのことじゃんｗ
これはさすがに釣りと思えてきた

でも川上はエースってか？

釣りか

のようだね

>>784　それこそ異様なマンセーの定義を知りたいな。短い期間だけ活躍した
選手は確かに山ほどいるだろう。だからと言って、ダルの評価も同じになる
理由が分らない。

プロ野球界で斎藤雅樹以来本物のエースは現れていないな
他チームファンからすれば斎藤先発＝＼（＾o＾）／ｵﾜﾀ

別にダルビッシュオタじゃないけどな
俺ガイジン嫌いだし、斉藤もダルビッシュも基本的には嫌い
好きなのは湧井と新垣だ

>>784
今の桑田しか知らないんだな。
ダルが桑田クラスになれるんなら十分だろ。
その時は八木が斎藤雅か？

○○先発＝＼（＾o＾）／ｵﾜﾀ って他球団ファンに思わせるような投手がエースとも言える。
そう考えると今年のハムのエースはダルであったとも言える。

>>793
斉藤なんてセリーグの弱小球団にしか通用しないゴミエースだろうが。
西武相手に3回7失点、オリックスには2回5失点の大炎上をし、泣きっ面でマウンドを
降りた未曾有のｸｽﾞ投手
こんなゴミが本物のエースだなんて笑える。
まだ槙原の方がエースと呼ぶに相応しかったよ。

>>797は酷い、いや、酷すぎる

黒田
対巨人　5試合　4勝1敗　防御率1.70
対東京　2試合　2勝0敗　防御率1.00
対中日　4試合　1勝0敗　防御率0.84
対阪神　5試合　3勝0敗　防御率1.58
対横浜　2試合　1勝0敗　防御率0.53

黒田は意外にも巨人が苦手

まあダルに関してはまだまだだな。現在パリーグでの実力は斉藤＞＞＞＞＞＞＞西口＞金村、岩熊＞清水、川越＞八木、ダル、涌井、一場

そういやゴミエース斉藤は広島戦を避けてたよな。
広島球場が怖いとかいうふざけた理由で。
で、当時弱小だった大洋や阪神戦ばかり投げていた。
今で言えば楽天とオリックス戦しか投げてない金村と同じ。
ま、日本シリーズで0点に抑えた金村の方が数倍マシだけどな。
3回7失点、2回5失点のエースなんて聞いたことねえよｗ

つまんねえ煽り

なるほど
斉藤＞＞＞＞＞＞＞西口＞金村、岩熊＞清水、川越＞八木、ダル、涌井、一場、和田＞新垣＞＞杉内
ってところか

齋藤が広島戦避けてたのは、市民球場じゃなくて広島に左打者が多かったから。
だから東京Dでの広島戦も避けてる。

なんで金村さんがそんなに上なんですか？
これも釣りか。

>>805
まあ、いずれにしても当時セリーグで唯一の強豪だった
広島を避けてる時点でゴミなのは間違いない。
ま、セの雑魚球団相手に好投して勘違いしたおかげで日本シリーズ
史上に残る大炎上が見られたから俺としてはものすごく嬉しかったけどな。

当時中4日で投げてた投手が意図的に避けられるわけない
日程的に合わなかったのもある
つーかこれは釣りか・・・・
ま、90年代を席巻したのは広島じゃなくてヤクルトだってことを知らないのかもしれない

ワンパだな…流行なのか？

和田はともかく新垣と杉内はまだまだだな。
新垣はインボイスと大阪ドームと西武戦と去年のロッテ戦苦手だし、杉内はインボイスとスカイマークと西武戦と日ハム戦苦手だし。

俺は監督じゃないが、もし監督なら得手不得手のない倉野や神内のほうが使いやすいと思う。

>>792
自分で言ってることがおかしいって気付いてないのか？

・スライダーとストレートを中心に組み立てるピッチャーは崩れることも多い
(君の意見)ダルを普通のスライダーピッチャーと一緒にするな
・まだ実際に成績を残してきてるわけじゃないから、評価のしようがない
(君の意見)来年タイトルホルダーの有力候補に間違いなく数えられるピッチャーなんだから評価しろよ

これだけのこと言っておいて、「必ずしも成績残すとは言えないが…」とか言ったって全然説得力が無い。
何度も言われてるけど、エースに必要な絶対条件の一つ「実績」がダルには無い。
才能豊かなピッチャーであるのは分かるけど、そこまで根拠の無いマンセーはキモイって言ってるんだよ。

ダルはあくまでもエース候補だからな。
来シーズンでチーム１の防御率と勝ち星をあげれば、エースといえると思う。
今シーズンは八木と同じ勝ち星で防御率でも負けた時点ではエースではない。
まあ、この二人が高いレベルでエース争いしてくれればいいと思うけどな。
金村は復活して欲しいな、このまま終わらないで欲しい。

>>779
斉藤　防御率1.74　奪三振率9.18　被本塁打率0.45　被安打率6.58　与四死球率2.42　被安打率+与四死球率9
黒田　防御率1.85　奪三振率6.85　被本塁打率0.57　被安打率8.03　与四死球率1.33　被安打率+与四死球率9.36
松坂　防御率2.15　奪三振率9.66　被本塁打率0.63　被安打率6.67　与四死球率1.79　被安打率+与四死球率8.45
川上　防御率2.51　奪三振率8.12　被本塁打率0.92　被安打率6.95　与四死球率1.84　被安打率+与四死球率8.79
井川　防御率2.97　奪三振率8.35　被本塁打率0.73　被安打率7.75　与四死球率2.37　被安打率+与四死球率10.11
川越　防御率3.14　奪三振率4.08　被本塁打率0.77　被安打率9.31　与四死球率1.93　被安打率+与四死球率11.24
上原　防御率3.21　奪三振率8.07　被本塁打率1.28　被安打率8.39　与四死球率1.18　被安打率+与四死球率9.57
清水　防御率3.42　奪三振率7.21　被本塁打率0.47　被安打率9.37　与四死球率2.21　被安打率+与四死球率11.58
石井　防御率3.44　奪三振率8.61　被本塁打率0.81　被安打率8.97　与四死球率3.24　被安打率+与四死球率12.21
三浦　防御率3.54　奪三振率6.65　被本塁打率0.79　被安打率9.43　与四死球率2.04　被安打率+与四死球率11.46
一場　防御率4.37　奪三振率7.02　被本塁打率1.02　被安打率9.53　与四死球率3.62　被安打率+与四死球率13.15
金村　防御率4.48　奪三振率3.81　被本塁打率0.93　被安打率10.56 与四死球率3.01　被安打率+与四死球率13.57 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これが絶対的エースですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この奪三振率の低さは酷すぎるな…。
あと平均イニング数もこのスレに名前が挙がる投手でダントツに低いはず。

よく言うが3年間成績を残しつづけないとな。
ダルもあと1年は見ないと。

>>805
でも、広島って基本オーダーからして
そんな左多くない気が…
もちろん、格下で左並べる可能性があるだろうけど

東出　左
梵　　 右
嶋　　 左
新井　右
前田　左
栗原　右
森笠　左　緒方　右　廣瀬　左
石原　右　倉　右

アンダースローや杉村のように一発屋じゃな

ごめん、廣瀬、なぜか左になってる。右の間違い

あなた、それ以前の問題ｗ

ちょ、左が多いって斉藤が現役時代の広島だろｗ

広島投手陣も堕胎の一つでもして名を上げんと。

確かに今年一年を見ればシーズン中盤〜終盤にかけてのダルビッシュはエース格ではあったと思う。
ハムファンとしてはダルビッシュがエースのような活躍を今後もしてくれるということを願ってはいるが、
エースはやっぱりまだ金村かなと思う。ダルも八木も来年からはマークされてどうなるかわかんないし。
世代交代は近い気もするがまぁ微妙だな。

俺にとってはダル八木は、次世代の左右のエース筆頭候補っていう扱い。
今後の育成補強次第でSBのような投手王国が出来そうで楽しみではある。

マジレスすると潜在能力ナンバーワンは一場でしょ

>>812
復活も何も元々この程度の投手じゃねーかｗｗｗ
ヒルマンに檻、楽天中心ローテ組んでもらったのと打線とリリーフ陣のおかげで
勝ち星稼いでただけだろうがｗｗｗｗ

何かの冗談かもしれんが・・・ｗ

高橋慶　左右
正田　　左右
ﾛｰﾄﾞﾝ　 　右
小早川　左
長内　　左
山崎　　左右
西田　　左
長嶋　　左
アレン　　右
達川　　　右

潜在能力ほどあてにならんものはない
ってあの人が言ってた

ま、仮にも4年連続二桁の人間押しのけて、エースと呼ばれるには
最低でも15勝か、何かタイトル獲らないとな。
今年の金村が3勝くらいしかできなかったのなら話は別だが
一応９勝（実質10勝）してるわけだし。
大体金村は楽天オリにしか勝ってないというが、ダルは楽天に
負けてるしな。
まあ、まだまだ先の話だよエース交代は。

>>816
ＳＢ齋藤でもＣ斉藤でもなくＧ斉藤の話題だｗｗｗ

スター性、潜在能力、すべてで楽天市場が一番！！

ダルはスライダーピッチャーじゃないよね。
ちょっと前は捕手にカットボーラーって言われてたし、その前はツーシームが中心だったり。
プロ初勝利のときは中学以来のシュートを効果的に使って、高校時代はシンカー使い。
フォームも含めて変幻自在に変わりながら成長続けてる感じ。
研究されるっていっても、その研究が逆に仇になる可能性すら、、相手チームにとって。
ソフバンや中日だって、アレレ？って感じじゃなかった？

初めて来たけど金村で盛り上がるスレだったのか、、

楽天のエースはカラスコ

>>81　＞＞「必ずしも成績残すとは言えないが…」とか言ったって全然説得力が無い。
何故、全然説得力がないのか分からない。斉藤、川上、黒田だって来年、不調に陥る可能性はある。

＞＞何度も言われてるけど、エースに必要な絶対条件の一つ「実績」がダルには無い。
俺は、そもそもエースと言う言葉に拘ってダルを論じてきたわけではない。俺の書き込みを
読めば分るはず。

俺はダルを単に好投手、次代の、あるいは来年以降のＮＰＢを代表する投手になるかどうか
という観点から論じてきた。

＞＞才能豊かなピッチャーであるのは分かるけど、そこまで根拠の無いマンセーはキモイって
言ってるんだよ。

あなたの根拠の定義は分らないが、俺なりの根拠は書いてある。質の良い１５０キロのストレート
と凄いスライダーと。

ところでこの先200勝できそうなのって誰だろうな。
個人的には
◎山本昌
○西口
◎松坂（日米通算）
△上原
△ダルビッシュ
○金村
×黒田
×斉藤和己
△和田
×川上
×井川
○石川（なんとなく）

>>825
確かに左多いな・・・
ここまで多いって例がないような
スタメンに両打ちが3人いるからか

ダルは四球を抑えるのがまず、来年の課題だろう。
これが平均で２個くらい減れば、もう１ランクレベルアップできると思う。
金村は来年は防御率を３点くらいにして、１０勝くらいかてればいいや。

ダルがこの先どうなるかなんて今分かることじゃないんだからそう焦るなって

アジアシリーズで日本のアマチュアレベルの中国相手にボコボコヒット打たれて5回しか投げられない投手がエースじゃ来年厳しいだろ。
過去の実績うんぬんの話したって12年目のベテランと2年目若手なんだから実績に差があるのは当然だし。
もう現時点の力の差がこれほど圧倒的なのに過去の勝ち数だけでエースとか言っててもねぇ。
「まだまだ先の話だよエース交代は」とか言ってる人に限って>>813や過去に弱いチーム相手にしか投げてないことをスルーする。

>>827
実質10勝の意味全然わからないが，とりあえず金村は何年も頑張ったけどダルビッシュが来年二桁勝てばダルビッシュがエースだよ。
金村のが成績が良かったら別だが例年並なら

訂正　>>81ではなく　>>811です

>>825
ｺﾞﾒｿ。素で間違えた
勘違いしてたとしても、字が違うあたりで気付きたかったorz

>>834
釣りはもういいよ

>>828
ちなみに、SBは斉藤で、広島は齊藤で、読売は斎藤じゃない？

>>801>>804>>834と何で釣ろうとしてるかが明らかだな。
熟知してるな。

弱いチーム相手にしっかり勝つということも重要なことなんじゃないかと
思うんだが。

>>834
石川か。
もっと三振を取れるようにならんと。

>>825
ちなみにその頃入団してきた野村謙二郎も１年目はスイッチヒッター
もちろん１軍で試合に出てた

>>845
パリーグの場合、オリと楽天は明らかに弱いチームだからな。
セリーグにはそこまでの安パイチームってないだろ。
横浜は中日といつも接戦だったし、広島なんかはほぼ互角の
戦いしてた。

とりあえず確実なのは
松坂＞ダルかもしれないが
西口＞＞＞＞金村
なのでエース交代は早いかもということかな。ダルが故障しなければ

>>849
何故おまいらは八木を…

和田、石川は入団以来１０勝以上をマーク
ヤギはそのレベルにいけるかどうかだな

和田の投球ならメジャーでも２桁勝てるよな。
メジャーの２桁なら5億以上は固いし、夢もある。
間違って15勝くらいすりゃ10億は下らない。
やっぱメジャー移籍か。

>>834
松坂が日米通算で◎ならなんで井川が×なのか全く意味が分からない

>>845
投手としては大切な要素だけど弱小球団から勝ちを稼ぐピッチャーをエースとは言えなくないか？
そうゆう面や伸びしろを考えてダルビッシュがエースという人がいるんぢゃない？

和田は何かタイトルとれないのか

和田は元々メジャー思考強いよ
ワクチンとかのボランティアもしてるし、メジャーが好きだし合うと思う
日米でももうちょい投げたかったとか言ってたし、国際大会は辞退しないしね

奥さんがアメリカに合うのかは知らないけど・・・

>>852
和田が野茂クラスとでも？
２桁は無理

ダルビッシュはやっと体が出来てきたって事だろ？成長に伴う関節痛とかで本気で投げられなかったのにあの成績。
だいたい２０歳で落ち着き払ってる投手なんて過去にも桑田くらいだ。今年の日シリの経験をバネに飛躍するだろう。

>>856
結婚相手を間違ったね
体だけで選んじゃだめだね
和田は逆大橋美歩

ダルがマウンドで落ち着いてるってどんなニワカだよw

>>857
和田が野茂クラスとは思わないが、二桁ってそんなに高いハードルかね
石井一も14？勝しちゃったし

石井と和田なら石井のほうがメジャーでの相性良いだろう
投球スタイル的に

今後金村は山本昌、西口と同じポジションを目指せばいいと思う。
ただ西口は松坂がいなくなったことで涌井や岸次第でまたエースとして頑張らないといけなくなる恐れがあるが。

>>861
和田なら二桁勝てるだろう。
>>857は野球にそれほど興味ないが野茂がメジャーに行って活躍しか印象が強いんだよきっと。

金村が昌や西口になれるとは思えない

>>861
打線との兼ね合いだろう
ヤンキースなら十分可能
井川もそれくらいは勝つと思ってる

和田はグラビンタイプだからできるよ
球持ちのよさで

>>861
てか当時の石井はＮＰＢナンバー１左腕
パリーグで打ちまくっていたノリやローズが全く打てなかったの
忘れたか？

>>848
アホかよ
オリはハムと交流戦以外はそれ程成績悪くないし
逆に楽天は交流戦８位で下に広島、横浜、巨人がいた
あと中日が横浜と接線が多かったのは単なる相性だっつの
パだと西武とオリの関係みたいなもんだ

>>868
当時の石井一がナンバーワン左腕だったとは思わないけど…

01年から過去数年なら野口だし
もっと長いスパンなら工藤や山本昌がいる

石井一って過大評価されてる選手の典型だよ
200イニングも15勝も未経験で、当然沢村賞もとってない

石井一がナンバーワン左腕だったのは９７年後半のときだけ
あの頃が１番輝いてた

確かに97年後半〜日本シリーズの石井一はバリバリに光ってたな
まあ印象と報道で得してる選手だよ

石井って素材としてはもっとやれたのについに開花しなかったって感じかな。性格的にも甘いし。
悪いがエースと呼ぶことすら違和感がある。素材は文句ないよ。

正直今中あたりと比較するのは野球人として失礼。

今中ねぇ

べつに今中なら比較してもいいだろ。
たしかに今中の全盛期は凄かったかもしれないが、所詮１００勝できなかった投手だし。

勝ち星で評価するときは松坂・上原らが五輪で抜けたと言うことも考慮して欲しい

石井はあんまりやる気がないテレビで言っちゃってるから

>>861　日本でも当てはまるかもしれないがＭＬＢでの二桁の評価は難しいね。中村では
ないがＭＬＢは契約次第で成績が大きく変動しそうだからね。強いチームでローテーション
投手として期待されて使われたなら、二桁は、そんなに難しいとは思わない。

>>867　グラビンはコントロール抜群だからな。１年結果を出すのは、さほど難しくはない
かもしれないが継続するのは難しい。和田に、そこまでの力があるようには見えない。

野茂の日米通算200勝とゆう偉大な成績を超えられる可能性があるのは松坂くらいだろ

　　　　　　　　　　　　投球回
今中　　91勝69敗　1395回　防御率3.15
石井　　89勝53敗　1362回　防御率3.39
井川　　86勝60負　1244回　防御率3.15

落ちぶれてからの成績も入ってる今中に軍配かな
井川はまだ化ける可能性もあるが

井川は可能じゃない？
何だかんだで頑丈だから42歳くらいまで投げれそうだし。
松坂や井川や野茂の凄い所はあの頑丈さだと思う。

>>878
グラビンはそんなにコントロール良くないよ
フォアボール結構多い
むしろ、ジョンソンの方がコントロールいい

和田は逆玉多いし決してコントロールは良くない
ただメジャーでも１年目は通用するはず

普通に石井＞井川＞今中でしょ

>>881
野茂は２，３年であっという間に衰えた
投球スタイルが全く変わったじゃん

ヤクルトは強かった90年代、01年ですら誰がエースなのか
よく分からないんだよな。
12勝以上したのが92年は岡林、西村、93年は伊東、95年は山部、ブロス、石井
97年は吉井、田畑、01年は石井、藤井
と毎回のように変わっている。

川崎12勝以上したことないの？

>>885
野茂は一時衰えてまた復帰したからな。そこに野茂の真骨頂があるんだよ

野茂ですら中４日ローテでへばったからな。途中から技巧派になってたし。
さすがの松坂と井川も大変だと思うよ。
それにしても松坂は２００１年に東尾に酷使されて潰れかと思ったけどよく立ち直った。

>>887
０１年に１７勝で沢村賞獲ってる

>>883
和田は初見に強いイメージだな
あのフォームだし

すまん、９８年だった

>>880
落ちぶれてる時点でダメだろ

野茂ってドジャースでしか活躍してないよな。
他の地域って差別とかあるんじゃない？
野茂みたいな図太そうなやつでも、住む場所によって成績も変わると思う
そういや野茂はレッドソックスにもいたな
さっぱりだったけど

2001年からアウトコースのストライクZONEが広がり投手有利になってるから松坂なら大丈夫だろ。その変わり打者は不利、日本の超一流の好打者もメジャーでみんな成績落としたからな

井川より石井の評価が上のひと、石井のどの辺が井川より優れてるの？悪い冗談かと思ったが本気みたいだから。
まさか調子のいい時の石井は手がつけられないとかいうのが根拠じゃないよね。

石井一は瞬間最大風速では伊藤智にも負けてないと思ってるがあまりにもコントロールが不安定すぎた
松坂とか井川はコントロールはそれほどでもないがそれでもまだ石井に比べればボールの出し入れができる分上だろう

>>894
確かに勝ち星のほとんどはLADだね
だけど、BOSでも13勝してるしノーノーもやってる

だけど野茂には尊敬してるよ
ときには年棒が天と地ぐらい違っても同じように投げ続けたことに
その反面、コントロールを良くしようとしない頑固さにも
ベテランになると良くなるんだけどな

まあ野茂の記録を打ち破れるの可能性が松坂くらいだな

金村は今書店にある宝島ムックのインタビューかな、自分は他に投手がいなかったのでエースにならざるを得なかったって自分で言ってるね。
自分は西崎さんのような存在ではないってはっきりと言ってる。

>>894
レッドソックスで１３、４勝したから次の年にFAでドジャースと高額契約できたわけだが

>>900
日米通算で250勝ぐらいして貰わないとな

>>894
しかもノーノーが一度も出たことない球場でノーノーやってる。

ラビ時代にろくな打者が育たなかったな…

LAD一年目の2.54は神だな
あっちで年間2点台は30球団で２〜３人だろ

>>903
確に！松坂が250勝すれば確実に野茂超えになるしな

ちなみにレッドソックスでもリーグ最多奪三振だった

>>897
それは無いんでね？

今中（92）と石井一（97）＜2人ともとも半分怪我＞の瞬間風速は似たようなもんだと思うけど
といっても今年の斉藤と変わらん。

あと約１５０勝か。
気が遠くなる道のりだな。

やっぱ名球会の基準っておかしいよな。
２００勝と２５０セーブって。
せめて３００セーブだろうと。

野茂は近鉄5年目の仮病サボリの印象が強くて嫌いな投手だな

>>910
クローザーの方が壊れやすいの知ってた？
それと先発で失格した者だけしかならないという特殊性
リベラも先発が不適合と見られて中継ぎ→守護神移籍で抑えに回った

なるほど藤川は壊される前に先発転向したほうが良いな
再来年くらいに

先発失格した奴しかならないっていうなら、尚更抑えが名球会ってのは
変じゃないか？
先発で100勝した奴の方がよっぽど上だってことでしょ。

>>912
でもさ、最近のクローザーって勝ち試合１イニング限定って人多いじゃん
年に５０試合、５０イニングくらいしか投げないし
壊れやすさなら断然複数イニング投げる中継ぎだと思うけどな
馬原とかが今のペースで１０年投げたら名球会ですぜ

それは違うな。
先発100勝出来ればクローザーが余裕でできるわけじゃない。
RSAAでリリーフに負ける先発でも100勝したりするだろ。

コバマサが早ければあと２年で名球界いりだな

100勝出来る投手ならホールド王くらいのタイトルは取れるだろう。だけどクローザーが先発でシーズン20勝とかして最多勝取るのは100%無理

１５勝を１０年続けても１５０勝で名球会入りできず
２５セーブを１０年続けたら２５０セーブで名球会入り

絶対におかしい

ストッパーは１人しかなれないからな
スターターは6人くらいなれる

>>919
名球会なんてどうでもいいよ。
勝星やセーブ数を基準にするのがそもそもおかしい。
それは同意する。

>>882　コントロールが良いから四球が少ないとは限らない。松坂の四球が少ないからと言って
松坂のコントロールが良いとは全く思わない。

先発、リリーフの評価は難しい。佐々岡は勝ち星でもセーブでも、かなりの数を上げているが、
実は、先発で上手く行かなくなってリリーフ、リリーフで上手く行かなくなって先発という感じで
配置転換を経験している。どちらも、もう少しで一流になりきれなかったというのが俺の評価だ。

巨人見たって年間３０セーブを上げられるピッチャーが極めて出にくいのがよくわかる
出たとしても、大体２，３年で故障するのが普通
中日のアレはもうバケモノですな

ただ10年抑えを続けるってのも並大抵じゃないぞ

ストッパーは一人でも間に合うからな。先発は一人じゃダメだけど

>>918
下柳なんかストッパーやって先発で最多勝とってそろそろ100勝にいくが
ホールド王になれるとはおもえん。

色々な要素があわさってるが結局
200セーブは希少な記録になってるんだから別にいいじゃない

>>923
巨人の場合は抑えを任された投手が糞なだけだろ
石毛→マリオ→岡島→河原→ミセリ→林→衰えた豊田
林がせっかく機能したのに中継ぎに戻しちゃうし

力がなければ抑えは出来ない。しかし力のある奴には普通は先発をさせる。だから抑え投手
を作るのは難しい。先発だと、大したことはないが抑えだと、どうにかなりそうな奴だと比較的
抑えにしやすい。永川が典型かな。

なんかエース格とか関係ないスレになってきたな。

日本語で桶

>>930
みんな自分の好きな選手を誉めてほしいのさｗ

>>929
永川はそういう問題とも違うだろ？
先発でも抑えでもボロボロだったコントロールが、、、
いったい今年何が起こったのか？ｗ

俺が悪かった。
べつにクローザーというポジションを貶しているわけではない。
ただ２０勝と２５セーブが同列なのはおかしいだろうと思っただけさ・・・

>>934　数字等の裏づけは、ともかく、直感的には同感だね

まあ難しさなら断然200勝だな。
20勝10年と25セーブ10年なんて明らかに難易度が違う

エース格だけだとネタが直ぐ尽きる
試合もないし松阪⇔斉藤論争、金村ｗとかのループで話題が全然発展しないのが現状

>>936
現代野球で20勝10年なんて、、、、この先1人もでないな。

150勝くらいが丁度いい

>>912　岩瀬は、先発失格になってないが

斉藤はセ・リーグには通用しないよ。

昌は基本が10勝の投手でたまに17勝とかする変な投手。しかも故障は少ない
それで200勝してないのが不思議。23年目だっけ。

>>941
ヒント；交流戦

中６日が２０勝を出にくくしてる一因
いつから６日も空けるようになっちゃったんだろ？
中６日は決して故障が減って、丈夫で長持ちではないし逆効果な気がする

>>941
パリーグはＤＨ制だからパで通用すればセでも通用するよ

なんか上の方のレス見てたら和田が好評価なのに驚いた。
ホークスを相手に投げずにすみ、西武相手には火だるま、
典型的な下球団キラーでしかないのに。まんま金村やん。

絶妙なコントロールがあるからじゃね
オリ星野並のコントロールと140真っ直ぐあればメジャーでもいけるでしょ

ヒント＞今のホークス打線なんて楽天並み

>>944　中５日で厳格な球数制限で投げた方が長期的に見たらチームに、より利益を
もたらすと思うけどね。ただ、あまりにも機械的に交代するのはブラウン信者の俺でも
すっきりしないところはある。

>>940
痛いところ突いてきたｗ
逆に言えば、入団当初は首脳陣に左対策として使ってたら、意外に活躍したんでそのままセットアッパーになったんじゃないかと
一時期先発転向の話もあった気がした

>>946
ホークスは今年に関して言えばそんなチーム打率高くないでしょ

意外に活躍したどころか、各球団争奪戦の沸き起こった逆指名選手ですが？ｗ＜岩瀬
中日じゃなければ１位選手だよ

>>929
永川の場合
ドラ1　球速いからとりあえずクローザーで、、
1年目　　防御率はよくない（コントロール悪）が何とか勤める
2年目　　クローザーで使えないほど悪化。先発に変えてみる。
3年目　　クローザーでも先発でも使えず宙ぶらりん。
4年目　　ドラ1だからリリーフで我慢してつかってると、、オ？コントロールが！！
　　　　　　ベイル離脱でクローザーに再昇格。

ま、適正以前のもんだいだったね

八木も西武相手に火だるまになるよな
まああのタイプの左腕は西武には通用しないんだろ

>>946　和田は特殊な投げ方がＭＬＢでやる場合に活きそうだから評価が
高くなっているんじゃないかな。

和田のコントロールは結構アバウトらしいけどな。
鷹ファンも言ってるだろ。でも球の出所が見づらいからな。
直球のキレもあるし変則フォームってことで通用してるんだろう

永川は国際化ルール（２段モーション）追従でフォーム改造が上手く行った例

西武が左腕に強い？？
川口が怖くて夜も眠れないとか言ってなかった？

つか岩瀬が最初からクローザやってたらもう既に名球会入りしてただろ。
FA収得前に名球会入りなんて先発じゃありえないわな。

>>958
今年は鬼のように強かった

>>957　確かに。ストレートが良くなったのが好結果に繋がった。ルーキー年度は、とにかく
フォークに頼りっぱなしだったからカウントを整えるのに苦労したが、今年はストレートで
ストライクが取れるので楽な投球が出来るようになった。完全に一皮向けた。

普通はぶっ壊れるわけで
新記録だろ

和田が西武に打ち込まれてるのは今年だけじゃないぞ

川口っていつの時代だよｗ

同年代に活躍した篠原は消えてしまった
あの当時は篠原＞＞＞＞岩瀬

>>941
ヒント交流戦

通用したのはルーキーイヤーだけ

ヤクルトてエースいないよな？ 石井一は過去だし石川は器じゃないし川島、藤井はキャリア不足だし

西武って9月頃に3球団の争いが激化してきた頃から見てたけど、事前情報で得た強力打線てのが嘘みたいに糞打線だったな
パってあんなもんなん？

>>965
当時って言葉使うとなぜか岩瀬には常に
○○＞岩瀬の○○がいるよな。左辺は変わるけど右辺はかわらないｗ

名球界って250セーブでも桶になったんだから
今の時代はホールドも考慮にいれるべきだよな

たしかに一昔前の西武は左腕アレルギーだったな。
今では左腕キラーの打線になってるけど。

てかマジな話今年は異常な投高の年だから
今年しか活躍してない選手見て、評価下すのは間違いだと思う。
バッターでもいるじゃん。打高の時だけ妙に活躍する奴と
投高打高関係なくコンスタントに活躍する奴が

ヤクルトは去年のドラ1村中と今年の増渕に期待するしかないな

>>973
お前井口を馬鹿にするなよ！

>>970
１年だけならちょっとブレークすれば出来る記録だから驚きもしないけど
それを未だにし続けているところがすごい

>>933
つ2006年二段モーション規制

今更書いたら激しく既出だったorz

>>969
パの打線がどうというより9月の西武打線が糞でした　
まあ6〜8月は良かったんだけどね
先制された試合も月平均で5勝3敗くらいにできたんだけど9月は0勝7敗
少なくとも伊東になってから9月の勝率はあんまりよくない

三浦は二段モーションの恩恵を一番受けてた投手？
他の二段モーションって言われてた投手ってあんま関係ないような感じが

>>973
おっと嶋の悪口はそこまでだ

名球界の基準を10年単位で考えるから250Sが簡単にみえてしまうのでは？
10勝以上を20年前後(15勝以上の年のプラスと故障･不調の年のマイナスは相殺)
クラスの投手しか入れない先発基準は確かに圧倒的に難しいけど、
10年とは言わず5年以上一線で25Sあげてる投手も数えるほどしかいない

9月はセ最弱のカープ打線が比較的良かっただけに、なにこの糞打線？て思ったｗ

セーブは調子が調子がよければ４０以上稼げてしまうからおかしいって言ってるんだろ、多分

黒田もシーズン前に２段やらセットやらの問題があるような記事みたけど
どこか修正したのかな？そして今年の神成績に繋がったとか

お前ら岩隈忘れすぎ

黒田は2004年の秋季キャンプと2005年の春季キャンプで
http://www.beta-e.co.jp/
ここに依頼してフォーム矯正してる
ボールの出所を見にくくして、制球力を上げ、球数を減らす投球スタイルへ
でも１から９回までコンスタントに１５０出るけどね

>>979
2001年に代表されるようにもともと９月はあまりよくないけどね。

つーか、永川、去年は酷い成績みたいな書かれ方してるが
57試合69回2S17HP防御率3.13だから、んなに悪くないよね
ホームランは失点に直結しやすいってのはこのスレ居る人だったら知ってるだろうし
広島市民でこの成績は変な言われ方する成績じゃないと思う

だからお前ら岩隈忘れすぎ
来年１３勝はするぞ

ホームランは防御率に直結しやすいだよ
失点に直結するのはあたり前田orz

>>989
いや四死球率が４．７あったからｗ

岩隈は去年も２桁勝ててないし
どうせザル守備と糞詰まり打線に苦しめられるのは目に見えてる

斉藤が規制で逆にパワーうpしたのは笑えた

つか三浦以外影響無いかパワーうｐした印象すらあるんだが

>>990
素直に忘れてた