■■史上最悪のダメ監督吊るせ■■

楽天の田尾監督
イチローの打率より低い勝率。痛すぎる。

阪神の平田監督
思い出したくもない根暗やろう

巨人の原監督
クズ以下の采配

以上

負広

あっそ

堀内は？

堀内は主力と確執あったからな。
選手とうまくやれない奴は論外
采配以前のレベル

　　　　　　　　　　　　　　田　　　　　　淵　　　　　　　　　　　






　　

権藤

阪神に平田なんて監督いたか？

藤田平がごっちゃになったんだなｗ

稲尾

>>8 >>9
すまん。その通りｗ

間違いなく
原 辰 徳

>>1
＞阪神の平田監督

いつ監督やったんだ？

S落合
A王、ヒルマン、バレンタイン、仰木
B伊東、古田、ブラウン、野村、コリンズ、山田、権藤、森
C中村、大矢、牛島、レオン、石毛
D田尾、原、山本浩、星野、長嶋、山下
E岡田

藤田の間違えちゃうか

>>13

>>9の言うとおり藤田平

王

自分の記録を守るために、選手にプレッシャーをかけて敬遠させる。
お笑い番組でネタにされたくらいでマジ切れして抗議
福留なんぞを３番に固定して韓国相手に２敗

あえてあの方は出してません。
ミスターさんは。。

オリの負広と土井、そして近鉄の草根と読売のペヤング

王シュレット
ｼｭｰｼｭｰﾊﾟｺﾊﾟｺ

>>17
ちゃんと責任審判から許可をもらったのに自分が気に食わないからとアンダーシャツにけちをつけて使用禁止に

土井はイチローを育てたと公言してるけどね。

オウシュレットだっけ？

野村監督は４年連続最下位なんだな

>>21
いや王が正しい阪神にユニ着たりやりすぎ
野球の質が変わったぞピッコロ変身ベルトとかやりすぎ

●●プロ野球史上最低の監督は誰だ？ 3代目●●
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1155682452/

馬鹿大将　原

中村勝広以下の監督なんぞ存在しない

>>14
色々突っ込みどころはあるが
少なくても石毛とレオンのCはない。
石毛は歴代で言っても田淵クラスの伝説的最低監督

中畑ジャパン

>>26

今書いてきたばかりで何だが、ここは水原・川上の話が出てきてから
いっそう、実に良いスレとなっている。ご覧あれ。

石毛で確定だろ

>>32
少なくとも石毛以下は一人いる（中村）

ダメ監督の条件って、何かね？

>>19
読売のペヤング ってだれ？

腹たつのりは大馬鹿

謎打順、林→久保→尻の継投を繰り返すｵﾅﾆｰ、定まらない守備位置、糞代打走、二岡ショート、パリーグ選手知らなさすぎ

ぺヤングって焼そば？

堀内＝ペヤング

ここは抑えに連日３ｲﾆﾝｸﾞ投げさせる監督のスレだろ？

原は順調に年々最悪のほうに成長して行ってるね

２００２年の原巨人はすごっかたな
３割余裕の１番
不動の４番
最多勝エース
絶対的守護神
レギュラーでケガ人でても若手とベテランをうまく使ってた・・
いまでは考えられない

　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　ノ 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

堀内しかいないだろ
巨人を崩壊させ野球人気を急落させた
球界全ての戦犯

住友代行

「接線の最たるものである一点差ゲームの勝敗采配力を検証」
という趣旨の「采配力ベスト・ワースト」コーナー（今年はじめ）
ちなみに巨人監督はこんな結果。

藤田　１５０勝１２９敗　.５３８
水原　１１７勝１０９敗　.５１８
川上　２８８勝２７４敗　.５１２
堀内　　４２勝　４２敗　.５００
原　　　　４０勝　　４４敗　.４７６
王　　　　８３勝　　９３敗　.４７２
長嶋　２６７勝３０５敗　.４６７

原は今年でさらに成績悪化。

原はともかく長嶋……

なんで草魂の名前が出てないんだ

近藤昭仁！横浜、ロッテを最下位に導いた迷将。今年ジャイアンツがこんな成績だったのは監督よりヘッドコーチのコイツのせいだ！

原は最悪というより特殊な気がする

序盤戦の独走は若手を積極的に登用してチームのモチベーションを高めた原の手腕
だが一度こけると金縛りで目が真っ赤。
逆境に弱いお坊ちゃま監督。

だから上手くのれば来期独走優勝もあるし、またションボリして5位ぐらいもある。

最悪というのは負広とか田尾

>>47
あれはもう監督以前でしょ。

虚も早く原、近藤の最低政権を放逐して伊原政権にしないと。

伊原も伊原で策士策に溺れるを地で行く人だがな
有能な人なんだけどツキがないというか・・・あと口が軽い＆悪い

牛島

高木守道。

伊原と落合は似てる

>>48
近藤といえば「スクイズしないと死んじゃう病」だな
ノーアウトかワンナウトでランナー三塁のケースでは１２０％スクイズのサインが出る

負広だろ

クサなら文句ないだろ。


「ワシの時代は“走れ、走れ”やったんや！それが出来ない奴らは投げたらアカン！」


野茂が反発してメジャーへ移籍したのも無理はない。

野村もカツノリを使い出して狂いだした。

確変中の村田の前に佐伯(笑)を置き、防御率八点くらいまでいってた門倉を使い続け完全にシーズンをぶっ壊したＢＳＥだろ

堀内って言っている奴は、長島が崩壊の最大の原因であることにきづいているのにごまかそうとしている奴だな

野村は4年連続最下位。球界史上初の快挙だってよｗ
このバカがデカい顔してるから、選手がメジャーにいくんだろうな

まともなコーチを呼ぶこともできない人望の無さが
堀内の最大の弱点だぞ。

>>63
今の巨人のコーチがまともとでもいうのか？ｗ
原のゴルフ仲間だろ。

おめえみたいなアフォがドームで清原コールしてたのか？
巨人はファンの質が悪いね

>>64
原がまともだとは一言も言っていないのだが…

伊原呼んでダメってことは選手が暗黒期の阪神や檻並みってことだろ？
違う？

尾花もいるが、結局投手陣がクソだったしなぁ

>>64
投手コーチ尾花、斎藤
打撃コーチ内田、篠塚、伊勢
守備走塁コーチ伊原

コーチ陣は１２球団最強だな

>>14
東尾もＳ。
采配？人脈？そんなのどーでもいい。
松坂を引いた。それだけでＳランクの功績。

>>69
じゃあにしこりを引いた長嶋も…

長嶋じゃないの？
手腕はともかくとして、ヘボ監督である長嶋を勝たせるために、
人気・金のある巨人に有利なFAや逆指名ドラフトといった制度が
導入され、それが今のプロ野球をガタガタにした。
それから「選手より監督をクローズアップする」みたいな風潮を
作り、「背番号3出る出る詐欺」で若者を白けさせたのも長嶋。

もちろんプロ野球的には功労者であることを否定するつもりは
ないが、監督になってからの負の遺産も非常に大きい。

>>67
尾花もいるが、結局投手陣がクソだったしなぁ＞

05年防御率4.80→06年防御率3.65

え？

王は今年森脇のおかげでチームがヘタレなんだと証明されて名誉が守られたねｗ

今テレ朝に映ってる人

田尾の楽天監督時代は"爽やか"っていうイメージが手伝って、仙台のファンからはそれなりに人気があったみたいだけど
選手から反発されるわミキティと喧嘩別れするわでそれどころじゃなかったんだろうな。

殿堂板でやれよチンカスども

中村負広以外ありえんだろ

土井

腹酸
邪魔すぎる

横浜の大ちゃん時代ってどうなの？

中村勝弘の息子は灘高→阪大医
どうでもいいけど。

>>80
迷監督？になるのかなぁ。
ダメ監督とはあの人にはなぜか言いたくない。

>>75
選手時代も問題児扱いされて中日から追い出される形で放出されたしな

オリックスは監督に恵まれない。。。
土井、中村、石毛

平均をはるかに下回るパフォーマンスｗ

負広監督は92年オフの野田放出とか、今のオリとかフロントに恵まれてない。
まぁ、そういう状況のチームを任されてしまう運命なんだろう。

>>68
ホークス投手陣の基礎を作った尾花
０１年、近鉄最後の優勝のときの伊勢
黄金時代の西武の走塁コーチ＆０２西武で優勝監督の伊原
００、０１、０２それぞれの優勝チームのコーチが集結しててもし勝てなかったら
かなりの問題。選手の年俸も１２球団トップなのにそれでBクラスならもはや打つ手なしかと

暗黒の象徴　江尻

近鉄のヨッシャー監督は？

藤田の間違えちゃうか

>>14

1998年日本一監督権藤様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本一０回博満

>>85
そうだな。負広はまだ同情の余地はあると思う。

堀内はあれで、投手は壊さないで種まいたし、清原軍団を引きづり下ろしたし
育成監督としては悪くない希ガス

>>86
素材と調味料が良くても、料理人が駄目だと不味いものしか出来上がらないよ。

近鉄のヨッシャー監督は佐々木だったな。

選手と確執になって首だったっけ？

>>81
すげえ

>>86
たった一年で劇的に変わるなら誰も苦労しねーよ
ある程度時間はかかるでしょ

>>94

ヨッシャー監督は中日山田がシーズン中に実質解任された後に
監督代行したが最高だったね

衣笠はなぜ監督にならないの？
人格者っぽいけど。

>>96
そうそう、その返事が一番欲しかった。ふう、一安心。
やっぱ、ファンはそれなりにわかってるんだな。
育成面に関しては気長に待つ、その考えが重要。
こういう考えをフロントも持ってくれれば、巨人も２，３年後には藤田時代のような
強さを取り戻せると思うね。
人気に関しては一筋縄じゃいかんけど

田淵。育ってきた若手を放出して、ロートルをかき集めた。でもってホークス史上稀に見る敗戦の山を築いた。

実際みてへんけど負広は選手時代数字はたいしたことないのになんで監督するんやろ。華もないし。現役時代はどんなんやったんですか？

>>94
確執で首はクサだろう

中村勝弘は早稲田卒で理論派
感ぴゅーたーの長島とは正反対。
どちらも糞ではあるが。

>>101
セカンド
当時の守備率リーグ日本記録保持者だったはず
中村は早稲田だし政治力あるな

中村は実績のある衰えた選手が好き

中村は公然と「自分の保身が一番大事」という発言したのが凄まじかった
監督の言うことかよ・・・しかもシーズン中に・・・

>>81
田尾の息子も歯科医だったような

S　仰木　西本　上田　
A　岡田　落合　権藤
B　ヒルマン　森　伊東
C　野村　王　バレンタイン　ブラウン　伊原　大矢
D　長嶋　中村勝　山本浩　星野　若松　古田　東尾　梨田　近藤　山本功　牛島
E　鈴木啓　土井　田尾　原　江尻　藤田平

>>105
いや、本当は若手好きだけど、檻監督時代はオーナー命令で使えないベテランと外国人使わされてた
そういうオーナーに従順なところが政治力のあるところなんだろうけど

S　仰木　西本　上田　
A　岡田　落合　権藤
B　ヒルマン　森　伊東
C　野村　王　バレンタイン　ブラウン　伊原　大矢
D　長嶋　中村勝　山本浩　星野　若松　古田　東尾　梨田　近藤　山本功　牛島
E　鈴木啓　土井　田尾　原　江尻　藤田平
F
G　田淵

確かに田淵だめだけどあのときのホークス投手陣酷かったしな
まあ人間的にも微妙だしあんまり好きじゃないけど

>>98
フロントに嫌われている。

あの笑えるような糞戦力でやった田尾を馬鹿にするのは可哀相だ。

ワーストワンは草魂こと鈴木啓司だろう

奴が就任する前は阪神の人気を７とすると５くらいはあった近鉄の人気を
自分のわがままな采配で選手の人望を無くし大量の主要選手が球団を去りそしてファンにも見放された
その極め付けが９４年途中休養していた間チームは破竹の快進撃で１６連勝一時は首位に
しかしそれを見計らって戻ってきたバカはまたあほな采配を繰り返しチームはズルズルと負けが込みだし西武に優勝さらわれる
解任後もその後遺症が残り福留にもドラフトでくじをひきながら逃げられそしてその後大物有望新人が近鉄に入ることは無くなった
過去には梨田、小川のモーヤン、栗橋、平野、羽田、土井、村上、鈴木貴久、大石、金村、中村紀などなど
有望な若手が多数輩出してきたがこいつが荒らし回ったせいで後は全然入団してくれなくなった。おそらく悪評が立ってしまったんだろう
そして球団消滅の道を歩く事になる運命を決めたのがこいつかもしれない・・・・

衣笠はなぜフロントと対立？

監督としての実績は申し分ないが、選手(特に投手)にとってみると
微妙な監督っているよな。
扇なんかは去年も勝ちを優先するあまり、
中継ぎを酷使しまくって今年みんなダメになっちゃったし、
野村もかつて伊藤智・岡林あたりの投手生命を縮めたしな。
そう考えると選手を決して潰さずにうまく勝ち試合を作るバレンタインは
たいしたものだな。今年は4位だったけど。

＞奴が就任する前は阪神の人気を７とすると５くらいはあった近鉄の人気

これは流石に嘘

>>117
すまん言い過ぎた　まあ３くらいだなｗ

>>115
広島は派閥争いがすごい
衣笠は山本浩二と逆の派閥

>>84
パリーグ屈指の名将・仰木が唯一抜きん出てるよな。

牛島はＳ級クラスの糞采配
コーチとしてなら良いと思うが

仰木はあの采配だから選手に嫌われている部分もあるらしいけど
それでも最後にはまとめあげてしまうのが凄いね

原がよく言う「ジャイアンツ愛」って何よ？
生え抜き放出して外様ばっかじゃん

権藤は素材を旨く調理する料理人といった感じだった。
その反面、若手の育成能力はゼロに近かったが。

>>123
「オレ様に対する忠誠」を最大限美しく言いかえた言葉。

>>115>>119
ちょっと前のカープのフロントは
広島出身以外の選手にはかなり冷たかったとよく聞くけど本当かな。

S　仰木　西本　野村　水原　三原　鶴岡　森
A　上田　落合　古葉　藤田（元）　広岡　川上　星野　ボビー
B　王　与那嶺　ヒルマン　権藤　須藤　東尾　伊東
C　大谷　岡田　若松　伊原　梨田　牛島　近藤
D　高木（守）　村山　関根　山本（浩）　金田　吉田（義）　古田
E　山下　堀内　山田（久）　原　石毛　中村（勝）　佐々木
F　長嶋　田淵　鈴木（啓）　有藤　山本（功）　田尾

俺の中ではこんなランク付けになる。
いろいろツッコミどころもあるだろうが…。

落合は短期決戦に弱いから、評価が難しい
個人的にBとCの中間ぐらい

星野がＡってきもすぎ

落合はナルシストっぽい所がある感じ。投手の継投に関しては糞だと思う。

世界一監督がBですか
そうですか・・・

負





広

落合はマウンドにさえ行かなければいい、それとむやに中断とかするなよ萎えるぞ

王監督は良くわからんね
多分人望と代打起用はトップクラスだが･･･
プレーオフの四番松中とWBCの四番福留と多村にバントはねぇ

×四番福留
○三番福留

１００１スレ

>>127
森は横浜時代も含めてＡなん？

王は巨人時代もダイエー時代も・・・・

ＡじゃなくてＳだった

>>127
近藤＞ｴｶ　ってありえねーだろ
あと三原采配とか実際に見たことあるの？何歳？

>>137
いんや、西武時代だけ。反則かもしれないけど。
横浜入れたらBくらいかなぁ。
それくらい西武の黄金期は凄まじかった記憶がある。
他の11球団で西武に勝てるチームなんかあるのか？って感じだったし。

それから落合については、みんな結構辛口だなぁ。
俺の評価は戦績だけじゃなく、若手の育成力や
コーチ招聘力も入れての評価だからな。

>>140
実は三原や水谷はイメージで評価した。スマソ。
ちなみに俺は26歳。

星野Ａっておかしすぎだろ
しねよ

>>141
「コーチ招聘力」って何ですか？？？？？？？？？

>>127のランク付けでＯＫ

>>143

星野
2球団で計13年も監督やって日本一０回だからなｗ


とりあえず、戦力または資金力の高くないチームを
日本一に導いた監督は上位でいいね

>>71
逆指名は巨人だけでなくホークス阪神中日・西武ヤクルト横浜
も恩恵受けてると思いますが？
野球の才能があるのに行きたい球団に行けずクジで抽選はどうかと思ってたよ。

>>137
なんだかんだいって横浜での2年のうち、最初の1年は
3位を死守したんだから、さほど気にしなくていいんじゃ
ないか？
森時代は、フロントもものすごくケチって補強全然してく
んなかったし。それと前の監督（権藤）が方針違いすぎて
たっていうのもあるし。森に関しては、横浜時代はノーカ
ウントにしといていいと思う。

>>147
恩恵を受けたのがどこか、ではなく、なぜ導入されたかという
背景を考えると、やはり長嶋、というか巨人を是が非でも勝たせ
なくてはいけないという圧力が強かったと思う。
結果ではなく原因を考慮してほしい。

あと逆指名ドラフトで、新人選手獲得費用が急騰したのは事実。
FAも同じく。
もちろん逆指名ドラフト・FAともに賛否両論はあると思う。
ただ金がものをいう今の風潮を作ったのは、この二つの制度が
決定的だったのは間違いない。

繰り返しになるけど、俺は結果だけでランク付けしたわけじゃないよ。
チームのポテンシャルを引き出した人や、低迷チームに新しい風を入れた人を高評価している。
まあこんなランクなんて、書いたら書いただけ色んな批判があるもんだけどね。

けっこうよくできてると俺は思う

>>148
あの戦力でAクラスはやって当たり前。というか、たった数ヶ月で実質広島以下まで戦力を落とした森の手腕はどうかと思う。

>>152
佐々木もローズも抜けた後だったんだが

俺は別に逆指名ありだと思うけどなぁ
ただし逆指名した選手はポスティングなしＦＡ取得を１２年とか１３年とか幅を効かせればいい

逆指名を一番上手く活用したのはホークスだな。
逆指名がなければ何度も優勝できなかっただろう。
ドラフトによって広島阪急が運良く黄金時代を築く事が出来たが
（学校群時代の都立富士青山・名古屋千種みたいなもん？）
はたしてそれでよかったのかどうか。

ＳとかＡの功績の多くが前任者や根本さんのお陰である件。

>>152

監督歴通算１１年で優勝８回日本一６回はずば抜けてる
一度も日本一になってない監督の方が圧倒的に多いんだし

阪神ファンだが落合とかそんなにいいと思えない
最近のセリーグは戦力的に中日か阪神しか優勝できない
岡田は駄目だと思うがそれでも去年優勝今年２位
中日は今いい時期の選手が多く結局戦力で勝ってる感じ
若手野手が全く出てこないし・・

>>158
そうなんだ！俺が言いたいのは、お前が言う「戦力」ってのが
誰の手によって育った選手なのかって事なんだよ。
岡田も落合も監督になった年は2004年。
中日と阪神の2006年終了時点の主力選手（日本人に限定）は

中日：荒木・井端・福留・森野・谷繁・川上・山本昌・朝倉・中田・岩瀬など。
阪神：赤星・関本・今岡・金本・矢野・藤本・井川・福原・安藤・下柳・杉山など。

落合が育てた人材は荒木・井端・森野・朝倉・中田。福留・川上・岩瀬は星野の薫陶が大きい。
岡田が育てた人材は…関本・杉山くらいじゃないか？それ以外はほとんど星野が育てた人材。
俺が星野と落合にＡをつけ、岡田にＣをつけたのはこういう理由による。

●●プロ野球史上最低の監督は誰だ？ 3代目●●
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1155682452/

大ちゃん ZZZZ

まあ育成に向いている監督と、人材活用に向いている監督が
いるってことだな。
そして両方向いてない監督もいると。

長嶋しかいない

>>159
野村が育てたの多いね

>>159
鳥谷も入れてやってくれ

>>164
そうだった。矢野・井川・福原・赤星当たりは野村の薫陶だな。失礼。m（_ _）m

>>159

福留が開花したのは山田時代。
外野コンバート＋ヨッシャーの打撃指導で首位打者獲得。
星野はしつこく内野で使ってたねｗ

星野が育てた立浪のおかげで福留は中日に来た

他球団のことは阪神中日ヤクルト西武横浜と言うくせに、
なぜかソフバンだけ「ホークス」って言うやつ気持ち悪い。
マジキモイ氏ねｗｗｗ放糞か便器なら許すけどｗｗｗ

>>168
そうだ！立浪を忘れてた。立浪は高木監督の暗黒時代で中心だったイメージが強いなぁ。

>>159
荒木、井端は違うだろ。
両方とも山田時代にすでに開花してる。
何か「落合のノック受けた＝落合が育てた」って勘違いしてないか？

>>170
中日ファンからすりゃ52年間日本一なしだから
ずーっと暗黒時代のようなものだ・・・

>>153
エース小宮山、正捕手谷繁は健在だったし、鈴木らもまだ不良債権化してなかった。
逆に言えばその三人が戦力から消えてダントツで最下位になったんだが。

他球団や若い人は盲点だと思うが、バレンタインはかなり糞
アメリカで馬鹿にされているし、二年以上戦えない采配。マネージメントは優れているが、我が儘子供のような性格で選手が徐々に不信感をもつ

それじゃ藤川を育てたのも岡田だ。壊したのも岡田だけど。

>>173

2001年の最終順位
1位ヤクルト（日本一）
2位巨人
3位横浜
4位広島
5位中日
6位阪神

横浜が広島や阪神より上にいくのは当然としても、中日より上に行って当然???
中日は野口、川上、山本昌、バンチ、ギャラード、岩瀬らがいた強力投手陣。
まあ打線はショボかったが、防御力を考えれば横浜ではなく中日こそ
Aクラス行って当然の戦力だったと思うが。

たとえ監督としての腕があろうとも、落合と岡田は人格が腐ってる。
いや監督としての腕があるとは言わないけど。

>>174
まあある意味権藤さんも似てるかもな。
投げ込み、走り込みを禁じるし、野手陣に関してはノータッチの
監督なので、最初のうちは新鮮でモチベーションも上がるが、
長期間やってるとチーム力がじょじょに弱っていく。

しかも攻撃は細かい作戦はまったくやらないから、細かい野球が
できる選手がどんどんいなくなっていく。
スタメンも一度決めると頑固に動かさないので、固定メンツ以外の
控え選手、若手が育ちにくい。

>>166
少なくとも井川本人は岡田に育てられたと思っているようだが？
野村時代に在籍していただけの選手を野村が育てたとか言うんじゃねえよ

岡田が育てたのは少なくとも

井川　今岡　関本　濱中　鳥谷

こいつらはガチ

出た！！！！！！！！細かい野球ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>176
当時川上は右肩痛（この年６勝１０敗）、先発の谷間（前田、朝倉）が全然勝てない（前田が４勝１０敗、朝倉が０勝５敗）状況だったし、
ティモンズ、アンローの両外国人が思いっきり期待はずれな上、他の打者も全く打てなかった（チームの首位打者が立浪の.291）ので、
シーズン途中でゴメスを呼び戻すなんて事もあった、
ただしょぼいだけでは説明がつかないほどの貧打線だったんだが（シーズン中タイムリー欠乏症と言う言葉を何回聞いたか…）？
０１年の横浜と中日の１試合平均の得点と防御率を見比べても
横浜　得点４．００　防御率３．７４７

中日　得点３．４５　防御率３．４８

と中日は自身の防御率を下回る得点。

まぁここら辺は結果論だけど、
攻守に安定していた横浜と、投高打低の差が激しかった中日。
どっちもどっちだったと思う。

>>179
今岡と濱中は違うだろ。
０３年の優勝に貢献した二人だぞ？（濱中は肩故障するまでだけど）

西武の伊東だろ
こんな糞采配する奴初めて見た

で最低の監督は、セリーグは長島、パリーグは鈴木啓二で異論はないな

どうみても岡田は名将。

>>179
藤本も入るかもしれん
和田と半々かな

石毛は西武はなれて人生終わった

ヒント；二軍時代

http://number.goo.ne.jp/baseball/npb/20050623.html
＞そんな濱中に手を差し伸べたのが、二軍当時にずっと打撃指導をしていた岡田監督だ。
＞「ともかくこっちが結構ですと言うまで、最後まで付きあってくれた」と濱中は言う。
＞「選手って、マスコミの前とか人が見ている前で教えたがる人より、陰で一生懸命やってくれる人に付いていきたくなるじゃないですか」。
＞だから濱中は、交流戦開始に合わせて一軍に上がった時「昔のように厳しく教えて下さい」と一番先に岡田監督に頭を下げた。

http://www.sanspo.com/baseball/tigers/2005v/news/tig2005093006.html
これも全文読んで来い

>>188
２軍監督時代まで評価に含めるのか？

土井とクサはＳクラスのクソ監督だろ

伊東

仙は連れてきた数と壊した・捨てた数はどっちが多いんだろ
マスコミ操るのは上手いけど

落合は使えんロートルかき集めてるようで川相さん奈良原をコーチにしたり
タニマチから離れさせたり外様のコーチ連れてきたのはでかい。ただアンチも多い
あと温情で選手使いすぎ試合時間長すぎ
岡田はアホ
組長は頭いいんだろうけど頑固。コーチならかなり有能ではないかと思う
原は論外
ブラウンは目立ちたがりすぎ、ただピーコよりは使える二遊間確立したのは◎
古田はよくわからん、打線のチームだし。ただ野村の教えを継いでるかといえば・・・微妙

まあよっぽど性格・采配が異常な奴でない限り戦力でだいぶ変わるだろう
一回全選手全く同じチームで監督だけ変えてシーズンやってほしいなｗ

>>189
「誰の手によって育ったのか」ということで
岡田の評価に入らないにしても星野の手柄にはならないということだと思う

>>192
どんでんと原適当すぎｗ
最後は同意、楽しそうｗ

岡田が能力的には一番劣るんじゃないかな

土井のアホ､イチローの才能を遅らせたバカ監督｡やっぱり読売のOBは才能がない

>>193
なるほど。把握した

阪神歴代最低クラスは藤田平だな。

中村だろ。平がやろうとした厳しさは間違いじゃない。選手が超ド級のアホだっただけ。
中村は投手交代下手すぎた。

監督室篭城、キャンプからＯＢ締め出し、新庄正座・・・
間違いだろう

岡田ほど「動かざるごと山の如し」を実践している指揮官もいない。
東郷も乃木もびっくりだと司馬遼太郎も評すだろ。
これが指揮官には大事なんだ。ファンはこれに慣れるまで時間がかかったが。

お前らが長々と語っている監督はいずれも、まあまあ以上の監督だ

セリーグ
巨人 長島
阪神 藤田
中日 該当者なし
ヤクルト 武上
広島 達川
横浜 山下

パリーグ
西武該当者なし
日ハム わからん大島？
オリ 土井
ロッテ 有藤
ホークス 田淵
近鉄 鈴木啓二
楽天 発展途上のため評価できず


単なる順位だけでなく、戦力とのバランスを考慮に入れた俺の独断

メジャー流出のきっかけを作り近鉄消滅の原因も作った 鈴木
FA乱獲でチーム及び球界全体をめちゃくちゃにした
長島
の二人が史上最悪監督に決定

＞FA乱獲でチーム及び球界全体をめちゃくちゃにした
＞長島
長島というより長島を利用した読売の問題だろうな。

＞メジャー流出のきっかけを作り近鉄消滅の原因も作った 鈴木
それは言いすぎ。
彼の母校育英（兵庫）から大村を取ったのも彼だぞ。
今やパリーグを代表する核弾頭だ

>>192
俺も最後のみたい。選手は色んな球団から適当にポジションに合うの取って。

>>200
新庄正座は鬼平がやらせたのではなく、選手間で決めた罰則を新庄が履行しただけ

当時の阪神フロント及び選手がウルトラタコスケだったのは確か
が、それ含めて改革できなかったのが鬼平の限界とも言える
新人監督には酷な話かもしれんが

＞よっぽど性格・采配が異常な奴でない限り戦力でだいぶ変わるだろう
そんな監督を上げるんだろうが。
野村ってやっぱ性格終わってるよな。

>>205
ソースは？
http://www5.nikkansports.com/baseball/professional/shinjo/485/0724-13007.html

これには鬼平が科したように書いてるけど

山本ピーコ:若手を育てずベテラン頼り、左右病、バント病

優勝する前年の横浜監督、大矢監督だな
大魔神効果で優勝出来そうだったのにプレッシャーにもろ潰されて
テンパりまくってたあの小物っぷりは忘れられない。
翌年権藤が引き継いで当然のごとく優勝したし

大矢だからさ

>>179
井川のソースあるの？
俺が見たソースでは井川は誰のおかげというより自分で育ったみたいなことを言ってたけど

伝説の最低監督・金田正泰の名前がまだ出てないな。
あと自分で監督に就任して最下位になって1年でやめたオーナーもいたろ。

というか、監督が選手を育てたっていうのは使えない野手や投手を我慢強く使った場合だな。

大抵はコーチや二軍で育てるものだ

なんつーか
井川についてはプロの体になったらストレートが走るようになっただけ
元々チェンジアップはよかったという感じだから
本人が言うなら自分で育ったと言っても良いと思う

成績だけなら土井やクサよりダメなのは結構いるだろう

>>212

選手に殴られ、後輩に名前も覚えてもらえてなかった
伝説の人だね。

原は死んだ方がいい

岡田は、でき上がった選手をただ使っているだけにしか見えない
初年度はアホ丸出しの日替わりストッパーでリガン潰してたけど
ストッパー久保田、中継ぎ藤川に固定してよくやく見るに耐えるようにはなった

だが今でも、スクリプト継投で柔軟性に欠けるし継投は上手いとは言えない
変えるタイミングが何が何でも刻まずイニングごとのワンパターン
策がない　采配でなく選手の力量がそのまま出ているだけ
チームを纏めてるのは金本で、岡田は置き物っぽい

>>218
それを目指しているらしい
「監督が何もせんでも勝てるのが理想のチーム」だと

監督が派手に動いたり目だったりしたら終わり。

オウギ監督は選手潰しすぎ。
平井とかカワイソウだった。

222ならピーコ復権

>>221
その意味では、仰木監督・権藤投手コーチはいいコンビだったな。
互いの欠点を補い合ってて。

その2人は決別したんだろ？
平井は復活してよかったな。
今でもストレート150超えするし球威だけは凄いと思う
よく被弾するけど

>>220
　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

>>218
想像でものを語る典型的おバカさん発見

出来上がった選手を使ってるだけ、と言うが藤川や関その他多数など二軍監督として実際に育ててきてんだよ
特に今の時期とか二軍監督の言動になってしまっているし、直接バックトス指導とかもしてる
詳しくはそらそうよスレでも読め。









ただアホ丸出しなのは当たってるな。あと天邪鬼というか変に頑固だな

原のスレかと思って覗いてみたら岡田かよ。

普通に石毛とか草魂の名が挙がってる･･･まともだ
スレタイ見た瞬間、ああ、また岡田とか落合とか挙げてあって、リーグ優勝したのは星野の遺産のおかげ！！とか
馬鹿書いてあるスレか、と思ったが

殿堂版で言う四天王に比べれば岡田だの原だのは名監督にすら分類できるよ…
少なくともクサみたいに優勝争い常連チームをたった2年半で解体するスゴ腕は見せてないだろ

>>229
四天王って？

クサ、ポレ、タブチ、鬼平、セゲヲ

あ、五人だな。誰が外れるの？

>>207
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E7%94%B0%E5%B9%B3



wikiかよ！と思ったろう
俺も思うが、スポニチの信憑性もどっこいだから、どっちを信じるかは自分で決めてくれ

あ、日刊か
うーん、日刊だと信憑性どうだろう
スポニチよりはある気もするｗ

微妙にスレ違いで申し訳ないんだけど
古田って名監督になれそう？セファンの人教えて
パファンなもんで詳しい事はわからないんだけど
なにかベテランスキーの臭いがするんだ

ヤクルトファンとしてもまだ何とも言えない
来年はかなり戦力的に厳しいので
3位以上なら良い監督だと思われる

ベテランスキーでは無い感じ
っていうか今ヤクルトに使えるベテランは少ない
高津、木田、石井、宮本の成績が落ち始めても
使い続けるようならベテランスキーに認定してもいいかも

>>234
サンクス
評価はこれからか

がんばってほしいね

日露戦争の大山巌知ってる人いると思うけど、落合や岡田は将として似たタイプなんだろうと思う。
劣性時に将の興奮が兵に伝わってしまうのは良くないし、攻撃時には兵の能力を引き出せる将がいいと思う。

>>211
最近のデイリーの独占インタビューで明らかだろ

野村、星野の名前を挙げて岡田が一番カリスマ性があった、お世話になったって書いてる

70数年ぶりの日米野球全敗を実現した野村。

>238
別に野村をかばうわけじゃないけど、去年まではお遊び、観光という
意識が米側にも強く、１，２勝ぐらいさせてやるか・・てことで勝たせてくれた
試合も過去にはかなりあっただろう。今年は米側も世界野球での屈辱があったから
お遊び要素少なめでガンガン来たんでないかな。
つまり野村は相手の本気モードに当たったのが不運、と。

むしろあの酷い面子でよくやったもんだと思ったな

>>239-240
あの面子より劣る巨人の1.5軍ですら引き分けには持ち込めたんだから、そんな言い訳は通用しない。

巨人戦は親善試合じゃん

巨人（笑）

>>127
小林雅を抑えに定着させた山本功は、もう若干評価されてもいい気がする。
ケガの功名って言ってしまえばそれまでだけど。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1163990029/l50
ごめん。思わず立ててしまった。

S　仰木　西本　古葉　水原　三原　鶴岡　森
A　上田　藤田（元）　野村　広岡　川上
B　与那嶺　ヒルマン　権藤　須藤　東尾　落合　伊東　ボビー
C　王　大谷　岡田　山本（功）　若松　星野　伊原　梨田　近藤
D　牛島　高木（守）　堀内　村山　関根　山本（浩）　吉田（義）　古田
E　金田　山下　山田（久）　原　中村（勝）　佐々木
F　長嶋　田淵　鈴木（啓）　有藤　田尾　石毛

病原性敗北菌 OH−89

長嶋批判してる奴が逆指名で強くなったホークスふぁんだったりしたらﾜﾛｽ

やはりイチローを起用しなかった土井が一番最悪だろ
打撃フォームに文句言って起用せず（当時ファーム首位打者）

土井はイチロー云々以上にあの戦力で３位というのが酷すぎる
どう考えても余裕で優勝だろうがと・・・

金田は糞

ロッテ・有藤
オリックス・土井
西武・石毛
楽天・草
ハム・中畑
ソフトバンク・田淵
来年はこれで試合しようぜ

>>249
まだ言ってるの？
イチローはベンチの指示を無視してバットを振り回したからファームに落とされたんだよ
実際それまでは成績がよくないにもかかわらず結構我慢して起用してたんだぞ

>>252
金田も入れてやれ

選手としても、監督としても、ＧＭとしても最下位だった中村負広様のスレはここですか？

>>233
一人だけの意見で納得すんなよ

今年を見る限りじゃ選手交代は少ないし無策だね。
まあ来年はフレッシュオールスターＭＶＰの飯原をレギュラーでつかってほしい。
青木もそうだけどここでＭＶＰ獲った選手はけっこう出世するからな。

ロッテ・有藤
オリックス・土井
西武・石毛
楽天・草
ハム・中畑
ソフトバンク・田淵

悲惨だなｗｗｗ

普通に中村と堀内じゃ？

長嶋と堀内

>>233
あんな采配じゃ無理に決まってるだろ

上層部の顔色を伺ってばかりの原

あげ

原と小泉元首相がかぶる

中日ファンからしたら
原は日本一になってるから星野落合より下とはおもわん
今の中日は戦力も充分あるのにあの体たらくだし・・

間違いなく長嶋だろ。
プロ野球全体を崩壊させた。

out18人
桑田→SF・LA？　佐藤宏→楽天　伊達　南　鴨志田→オリックス　（平岡）
原　（横川）　佐藤弘→育成
ディロン　アリアス　大須賀→広島　黒田→西武　小久保→ソフトバンク　仁志→横浜　長田→オリックス　（安）　（崔）
十川雄　大西　堀田　山本→育成

in14人（空き5人）
山口（育成）　金刃　深町　深沢　上野
伊集院
坂本　円谷　小田嶋　小笠原　寺内
大道　谷　田中

>>264
十分な戦力？
１〜３番の打率が2割無かったのに？

セゲヲ

中日　高木
阪神　藤田

え　じ　り

原

>>269
どう考えても、武上四郎よりはうんとマシ！

http://www1.mypoint.com/ja/docs/quicq/images/10.gif

http://www.daily.co.jp/baseball/2006/11/22/0000173459.shtml
岡田「オリックスは四国でええんちゃうか。」

５項目５段階評価ぐらいしないと・・・

采配・政治力・育成・人望・運

そうおもうと長島は・・・

采配２・政治力５・育成２・人望５・運５

ぐらいあってもいいとおもうんだが

>>275
人望はそこまでなかったと思う
３か、いいとこ４じゃないか

>>248
ホークスファンは長嶋さん好きな人多いよ。
なんといっても王さんの一番の盟友だしね。
アンチ長嶋は王信者の人でしょ。
この人たちは王貞治に興味があるだけで
（長年人気で長嶋が上なのがむかついている）
ホークスには興味がない。

>>277
オレはホークスファンだけど長嶋は好きじゃないな。
ホークスを蹴ってジャイアンツに入団したからなあ。
そして、そのために長嶋は大沢さんに一生頭があがらない。

ピロシ

>>274
岡田のこういう言動は他所から見るとアホきわまりないんだが、
阪神ファンの間では思ったより評判いいんだよな
「素直やん」
「あの人は誰よりも熱狂的な阪神ファンのおっちゃんやから」
って感じで肯定的な意見が多い。
実績も申し分無い（4−1−2位）だからこのスレに登場するような監督じゃない

>>280
他球団ファンでも岡田好きな人はいる
岡田というよりは岡田語か

そらそうよ

…まあ、チーム愛をひどく感じることは確かだ。
アホはアホなんだが、
威張りくさったり、粘着質じゃないところは評価する。

今日はなし！！とか怒って切り上げるとこあまり見たこと無いから、
新聞記者にはありがたいんじゃないか。定期的にアホ発言もしてくれるしなｗ
まあ、辛抱強いのかもしれない。

>>282
関西のマスコミ相手なら岡田みたいな対応がいいと思う。

てか小笠原なんてとっても意味ないっしょ。
選手としては峠を過ぎてるし。
アホちゃうか。

このスレ、ダメな監督を挙げてきゃいいんだよね？

有藤・石毛・田淵・クサ・田尾
この５人だけはガチでクソだろ。異論を挟む人はいないと思う。
負広はなあ…そのチームでどう勝てと？って感じの時に監督やることが多いからちょっと微妙。

采配が下手なだけだとあんまり「最悪」ってイメージにならないんだよね。
性格的に普通じゃない、メチャクチャな言動、選手達から当たり前のように嫌われる、
まあそんな、人としてどーよ？みたいな監督で、目に見えてクレイジーな采配する監督。
こういうのが「最悪監督」だと思うのだが、どうか？

やっぱそういう視点で見ると有藤・石毛・クサ・田尾、田淵を抜かしたこの４人だけは飛び抜けてクソだったと思う。こいつら。

西武をBクラスに落としたら
誰でもここの候補になるな
来年当たり戦力的にやばくねえか？

檻の土井
外野手ご老体ばかりで内野手が余ってるっちゅーのに
その年のドラフト指名した選手内野と投手だけとかもうね(ry

みんな監督の人柄とか重視しすぎ
ある程度成績残した上ならわかるけど
監督は勝敗が全てなんだから
山下・関根＞土井はない

草魂と石毛しかありえない

>>288
戦力が違いすぎるだろう
西武、近鉄と優勝争える戦力を引き継いだ土井と森で最下位になった山下比べるか？

ｸｻ以外に誰がいると言うんだ

>>287
それは土井のせいじゃないんじゃない？

殿堂のほうで史上最低の監督は誰だ

ってやってる。
・人格者はだいたい名将にはなれない。
・名将はだいたい人間性に問題がある
・そしてたまに采配も人格も問題ある監督がいる

という結論になっているけど

スレ主の田尾はあの戦力で勝てといわれたら、ボビーでも無理のような気がする

田尾はオーナーとか選手とうまく人間関係をもてなかった。
それ以前のレベル

>>233
最悪な監督ではないが激しくストレスがたまる。

>>285
田尾はあの戦力だったのだから気の毒だと思う。
海の物とも山の物ともつかない楽天の監督を引き受ける人もいなかったし。

田淵はやたら峠を越えたベテランとかポンコツ外人とか取ってきて
金が有ったのに無駄な使い方ばかりしていた印象がある。

ダメ監督には有藤・クサや土井のようなクラッシャーの要素は
多かれ少なかれ有るな。

田尾は戦力ヘボヘボなのをみんな分かってて同情すらしてたのに、超強気で甘い見通しに終始。
戦力なにのに妙な采配に拘ってドツボ。育成も放棄。
負けが込んできてもみんな「まあそうだろね」としか思ってないのに一人テンパって逆ギレ。
一部の選手にあたる、コーチのせいにする、挙げ句オーナーと大喧嘩して、文句だけいってどっか行った。

戦力以前に最低の監督だったことはまあ、反論できない。

田尾は一年で球団から首を切られたので、ファンからかなり同情を買ったが、あのまま２年目、３年目と監督を続けていればボロが出て、世間から見向きもされなくなっただろう。
好印象（見かけの）を残して解説者に復帰できたのは、一年で首を切られたおかげでもある。

それはちょっと思う

岩隈壊したって事実だけで田尾は議論する必要すら感じない。
壊すにしたってプロセスが最悪。楽天ファンですらもうやめてって悲鳴上げてたのに「体裁を整える為」だけに使ってボン。
すごすぎる。

田尾の爽やかさに騙されてインチキ通信会社に出資した人ｶﾜｲｿｽ(ﾉД`)

けっこう田尾擁護派が多くて、一年通して見てた人間からすると笑えるんだよなあｗ
田尾に同情的なこと言う人って、大抵楽天の試合なんか結果くらいしか見てない人たち

20年以上野球見てきた中でも、鈴木と田淵、この二人を超えるんじゃないのかってくらい酷い指導者見たのは田尾だけ。

武上四郎に一票

>>302
田尾が酷かったせいで、野村を神様みたいにありがたがるファンも増えてしまった。

全くの素人なのにも関わらず、熱心に手紙をよこすので監督にしてみたという、開いた口が塞がらない経緯で阪神の監督した人がいたよね
当然すぐクビになったみたいだけど
最低っていうくらいだからこのへんでしょう

>>304
田尾に比べたら神様でも足りないように思えるが、
反動で野村のやることをなんでも「田尾よりマシ」で切り捨てられちゃうのはちょっと困るよな。
まあ確かになにやったって田尾よりマシなのは間違いないけどさぁ…。田尾よりマシでも他球団と比較しなきゃ意味ねえのになあ。

>>285
基本的に無意味どころかチームを破壊する配置転換をしたがる監督は最悪だと思うよ
リリーフエースを先発転向させるとかね
やっぱり田淵はワースト監督に当然入ると思う（大矢もね）

石毛は仰木長期政権で新旧交代に失敗したチームの若返りをはかったスパルタ教育など
それなりにがんばったとは思う
実績のあるコーチ陣がしっかり脇を固めてたらもう少し違った結果になってたんじゃないかなあ

>>293
田尾は勝てなかったから批判されてるんじゃなくて勝てないのに目先の勝利にこだわって
若手をほとんど使わず（大学の後輩の某選手だけはえこひいきしてましたが）ベテランだけで
糞野球をやってたので批判されました

このスレをみても山下＞土井といえるのか？
tp://makimo.to/2ch/ex3_base/1055/1055852215.html

>>305 who?

>>302 詳しく教えてくれ

>>310
昭和３０年頃に阪神の監督をやった岸という人のことでしょう。
ちなみに、全くの素人というわけではなく、戦前の六大学野球（だっけ？）でプレーしたことはあるらしい。

田尾はあれだけいくら負けても許される戦力で育成放棄したんだから、監督としてのビジョンが無さ過ぎだろ
普通は育てながら勝つのを目標としてるぶん育成が難しいってのに…
巨人かよ！

実松より阿部を正捕手にする監督

田尾は本気で５位以上になれると思ってたらしいから、監督以前の問題な気がします。
「５位以上を狙う」ならともかく、「なれる」だもんなあ…。

史上最強の最下位請負監督近藤昭人

負け犬貞治

日本シリーズ3回以上出場監督の勝率

,709　　川上哲治（巨人/11回出場･11回優勝/44勝18敗）
,653　　三原脩　 （西鉄･大洋/5回出場･4回優勝/17勝9敗）
,600　　上田利治（阪急/5回出場･3回優勝/18勝12敗）
,591　　森祇晶　 （西武/8回出場･6回優勝/29勝20敗）
,551　　野村克也（南海･ﾔｸﾙﾄ/5回出場･3回優勝/16勝13敗）
,538　　広岡達朗（ﾔｸﾙﾄ･西武/4回出場･3回優勝/14勝12敗）
,500　　王貞治　 （巨人･ﾀﾞｲｴｰ/4回出場･2回優勝/12勝12敗）
,490　　水原茂　 （巨人･東映/9回出場･5回優勝/25勝26敗）
,480　　古葉竹織（広島/4回出場･3回優勝/12勝13敗）
,470　　仰木彬　 （近鉄・ｵﾘｯｸｽ/3回出場･1回優勝/8勝9敗）
,458　　藤田元司（巨人/4回出場･2回優勝/11勝13敗）
,448　　長嶋茂雄（巨人/5回出場･2回優勝/13勝16敗）
,403　　鶴岡一人（南海/9回出場･2回優勝/21勝31敗）
,304　　西本幸雄（大毎･阪急･近鉄/8回出場･0回優勝/14勝32敗）
,294　　星野仙一（中日･阪神/3回出場･0回優勝/5勝12敗）　←（笑）

長島しかいないだろ

自分の球団のことしか考えず、金に任せて選手乱獲
いくら人気が有るか知らんが、プロ野球を汚した意味では世界一だろと

それは「監督としてダメ」と言うわけじゃないからここで語ることではないんじゃないかと。
同意したいが。

やっぱ星野だろ
中日時代は瞬間湯沸かし機の駄目監督
珍でたまたま金使えたもんだから
補強がはまって優勝出来たから即逃げしよった

石毛はそこまで悪い監督じゃあなかったと思う
西武時代から指導者の候補だったし、理論もやろうとすることも間違ってはいない
石毛にとって最悪なのは監督になったことより、オリックスの監督になったこと
あそこまでチームもフロントもだらけきっているところでは熱血しても冷ややか目で見られただけだった。
逆に言うなら野村の偉大さが分かるが。あれほど弱いチームに順応できる監督も珍しい

>>319
つかドラフトが異常だと思う
ナベツネが川上巨人以前の時代に戻してくれたんだよ
広島や阪急がなんの努力もせずいい選手集まられたんだぜ
みてるほうからしたらくじとかおもろいだろうけど
当事者とかたまったもんじゃないよ

レオン

ずらっと読んで>>192の頭の悪さだけはガチだと感じた

>>322
理論もやろうとしてたことも大間違いだったわけだが。
そもそもオリの監督やる前から指導者失格の烙印はとっくに捺されてたでしょうに。

西武時代から指導者候補だったからなんだというのか。
広岡が「失敗だった」と認めているぞ。
曰く、「石毛は同世代のリーダー役はできるが、人の上に立てる人間ではなかった」

名監督の条件を並べてみる
　戦力バランスに合った采配
　選手の個性を生かした起用
　足らない戦力補強についてのフロントへの要求

・・・コレの真逆を逝った監督は誰だ？ってことジャマイカ

>>325
偉大なる星野首領様のこと悪く言ってるもんね。

どーでもいいけど、田尾が解説やると、時々監督の采配をぼろくそにけなす
今年、落合の投手リレーを徹底的にこき下ろしてるのを聞いたときは
なんだかなーこのひと？と敵チームながらオモタ

どうでもいいけど、野村信者沸きすぎ

アンチ田尾がみんな野村信者なわけじゃない。
アンチ野村がみんな田尾信者なわけじゃない。

この2人どっちも嫌いだって人も少なくないと思うんだけどね。

野村はスワローズをやめてから最下位続き&日米野球全敗だな。

今年、田淵が巨人の育成についてダメ出しした時はワラタｗ

日大監督

野村はプロレベルにない息子を使い続けた糞監督
3割打者の鉄平に.120のカツノリを代打に出すなど、酷かった

>>300風に言うと、

カツノリ使うって事実だけで野村は議論する必要すら感じない。
使うにしたってプロセスが最悪。楽天ファンですらもうやめてって悲鳴上げてたのに「コーチにする実績作りの為」だけに使ってボン。
すごすぎる。

日本の場合、いくら名将だったとはいえ野村や仰木といった７０のじいちゃんがぽんぽん監督になるのがおかしいが
指導者の新陳代しゃがまるで行われていない。
まあカープの山本浩二復活とか、横浜の大矢復活もその辺にあるんだけど
かといって今の若い監督って原とか岡田とかやはり現役時代スター選手だったとかでちゃんと教育受けてないだろうしな
西武の伊東が現役時代から監督になるための教育を受けていたというからまだましなぐらい（あくまで教育という面で）
そりゃ外国人監督連れてくるしかないだろうな

＞＞３３２
野村は９０年代の名将だった。という事でしょう。野球の戦い方も年々変わるんだから新しい考え方をした若い監督が出てこないとね

野村って5年連続で最下位でしょう。
しかも日米野球も全敗　痛すぎるな。

>>337
それが岡田だろう

山本浩二だろ
万年Bクラスのへたれ
一度としてあの堀内巨人を上回ったことがない。

球界にも隠れチャレンジャーが多すぎ。
そういうのも踏まえて差別じゃなく、区別して使える監督がいない。
だから、白人監督が重宝される。

森脇は？
采配では三番辻、天王山にＰ吉田等・・・
吉田はファンにさえ勝負諦めて引退試合にしたとか思われてたし(結果ワンアウトも取れず交代)、三番辻は未だに意味不明・・・
なんつーか、思い切った采配も無いし(ゲームみたいな采配)、選手より立場低そうだし、本人は一生懸命やってただろう。それは認めるが見ててつまらない監督だった。

http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=24023

秦さんかわいそう　中日ひどいね

胡麻擦って監督になる方もどうかと思うが、
病気以外で途中解任された方が、NO.１。

鈴木（草）、田淵、石毛、山下、近藤ぐらいかなー？
暗黒時代の基礎をつくることが重要でしょう。

ダメ監督というより若い人を育てていないのも問題。
最近でいい例は落合が監督で実績を挙げたこと、伊東監督、古田が監督になったこと、
逆に悪いとは言わないが外人監督が多すぎること、
牛島がやめたのは問題だなあ。まだまだなのに

牛島はかなりヤバいくらいにヘボかったからしゃーないよ。
監督の器ではなかったな。コーチとしては優秀なのかもしれない。
山田久みたいなタイプなんじゃね？

一年目で3位に引き上げたのは相当なもんだろ。
山Qもなかなかの実績。ここに登場できるレベルじゃない
負広や草魂に比べたらお子様よ

牛島は別に、引き上げたっつーかなんつーか……。

少なくとも今年一年牛島見てたベイファンで牛島が良い監督だと思ってる人はそんなにいないと思う。
キャラ的には好きだし人気はあったんだけども。辞め方もちょっと可哀想だったけどね。

牛島は佐伯にこだわりすぎたな
フロントがやる気なさげだったのは気の毒だった

>>337
ノムさんも「指導者が全然育ってない。これは指導者の育成もしなければ駄目だ」ということで
楽天の監督を引き受けたんだよ
まあ草魂とかスター選手を監督にすりゃあいいという時代が終わったということで喜ばしいこと
なのかも知れないが・・・
日本も指導者育成システムを整えないと今後は尻すぼみだぞ

>>345
なんでそこで近藤（昭仁）監督があがるんだ？
ちなみに故・近藤貞雄という名監督もおられるのだがお前があげてるのはそっちじゃないよな
どうせ2ちゃんとかで仕入れた知識だけで語ってるんだろうしな

武上、関根、土橋、→ヤクルト低迷期を、食い物にした３流監督。

近藤貞雄は星野仙一を引退させたことが勲章だな

>>351
みんなテレビに出たがって現場を嫌がるらしい

責任無しでその場限りで結構もらえるからな…
気を使ってもらえるし。えらぶりたいだけならそのほうが楽だな。

負広？

伊東勤

負広以下の無能監督。
優勝を逃してまでの若手育成オナニー。
右打者偏愛による右打偏重打線。
POでグラマンを使わず松永を起用して大炎上させ相手に勢いを与えてしまい大逆転負け。
星野偏愛による度重なる逆転負け。
伊原の入閣拒否で無能コーチばかりで脇を堅めてお山の大将気取り。

ぶっちゃけ采配能力は「高校野球の監督＞プロ野球の監督でしょ
だからプロ野球の監督は率いる我が強くプライドの高いプロ野球選手を
黙らせるカリスマ性みたいなのが必要なわけ
だから星野・長嶋みたいな人がいるわけ。
オッサンじゃなくても試合中の星野・長嶋監督の表情を見るのが好きって人もいるんだから。
川上監督なら現役時代の成績とイカツイルックスで黙らせることができる。

それはないだろう
あれだけバントするのは理不尽

でも上田監督も選手時代の実績がないから
選手がついてきてくれるかって思ったらしいし

牛島は育成力はあったが采配力がなかった。てか実質のヘッドコーチが経験ゼロ福沢じゃねぇ。
ああいうチームこそ伊原がヘッドやるべき

負広が若手を使わなかったのはオーナーの意向らしい。wikiでみた。しかし、オーナーのそんな意向ぐらい無視しないと。

そらそうよ

伊東みたいに若手にこだわりすぎて自滅して優勝を逃す無能よりはマシだと思うけどね。
負広のほうが伊東よりは上だよ。

うるさ型の評論家“豊田”で決定！

そういえば、最近は途中休養や途中解任される奴いないね。

>>362
牛公は打撃に興味がないのに打撃を任せられるヘッドを置かなかったことが最大の失敗だろうね
ヘッドに張本あたりを置いて牛公をコントロールさせとけば少しは違ったと思うんだがなあ
（チームがぶっ壊れる危険性の方が高いがｗｗ）


>>363
糞wikiはソースにはならん

長い間阪急・オリファンだった者としては、
土井はあり得ないほどのダメ監督だった。
負け続けてる時も、選手には割とあたたかかったが、監督へのヤジは凄まじかった。

関西人は関西出身で東京に住みついた香具師には厳しい

△　関西人は関西出身で東京に住みついた香具師には厳しい

関西人は関西出身で東京に住みつこうとしてたくせに
出戻って東京を鼻にかける香具師に厳しい

なかむ〜ら

まず>>1がアホ過ぎるな

>>365
経営陣が資金難で選手に給料払えず毎年のように主力選手が抜けてる中、
毎年Aクラス。伊東は、不用意な発言さえしなければそこそこ優秀な部類
だと思う。我慢して使った若手選手がほぼ全員戦力になってるんだから。
後、あれだけ選手が育っているチームのコーチが無能なわけない。
一シーズンだけでもいいから檻を１シーズン応援をしてみることを
おすすめ。監督の打順決めからコーチの育成力、
どれだけ今回自分が贅沢なことを言ったのか身にしみてわかるはず。

何で、９０年代後半の檻は選手が抜けるたびに弱くなるのに西武は何故
強いままなのか、東尾でもいいから監督候補の人材を分けて欲しい
くらいだよ・・・

草魂

岡田は勝つ方法を知らんが、負けない方法を知っている
原は勝つ方法は知ってるが、負けない方法ってのを知らないのが痛いんだな
落合は両方知っている

>>373
伊東監督は有能なんだけど一言多いのがなあ
それも墓穴を掘る失言が多い

Ｂクラス知らずの名門チームだったロッテを、
壊滅状態に追い込んだ有藤、金田のコンビ。

>376
そのせいでいいイメージはないよな。
同じく失言といえば岡田だが、奴の失言には重みがないからすぐにスルーされる

>>304
去年からの楽天ファンで野村を「神様」みたいに言う人はいない。神様扱いしてる人たちは野村にくっついて楽天ファンになった人達

そうか？
田尾の壊れっぷりに反吐吐きそうになってた人達で野村に過剰に感謝してる人は多いと思うけど。
野村が凄いっつうか、それだけ田尾が酷かったってだけの話だが。

田尾は酷い
もっとコーチをやってからの方がよかったな

うむ。可哀想ではあったけど、

アレは人間的に人の上に立って良い人間じゃなかった気がする。
コーチ経験とかあんま関係なさそう。
中畑とかと別ベクトルでヤバイ。

>>179
今岡を育てたのは野村だとおもってる
もともと才能があった天才肌だからきっかけが必要だっただけ

結果的に野村が叩き落したおかげで闘争心がでて活躍できた

ノム監も10年前と随分評価が変わってきたなー。
さっさと野球界引退しといた方が良かったかも。

負広

>>384
今岡を野村が育てたとか馬鹿なこと言ってんじゃねーよ。なんでもかんでも野村のおかげかよ
必要以上の田尾叩きとかも含めて調子乗るなお前ら

野村を過剰に感謝してるのは野村にくっついて来た奴だけ。普通のファンは客観的に見てるよ

age

>>1
5回連続最下位&日米野球全敗の野村か、人間性最悪の星野か。

>>387
田尾叩いてるのと野村信者は別だと思うのだが……

つうか野村憎しで勘違いしてないか？
田尾が監督やってた頃の叩かれ方なんてこんなもんじゃなかった。

俺も野村なんかどうでもいいし。

ジャイアンツ愛＝自分に尻尾振ってついてくる選手だけが可愛いって事

日本一あり
ヒルマン
伊東
王
バレンタイン
野村
日本一なし
コリンズ
以上のことから
パ・リーグ一のダメ監督はコリンズと言える

はいはいわろすわろす

みんな野村のカツノリ縁故起用はどう考えてんの？
これだけで指揮官としては失格だと思うんだが、、、
監督として評価するもクソも無いだろ

カツノリ縁故起用については、マイナスポイントとかそんなレベルのもんじゃない
野村信者は「無いこと（ゼロ）」として計算しているようだが

>>394
交流戦はそれなりに頑張ってた
藤井が主軸と言う事に変わりなかったし、中谷が夏以降二番手で定着していればってのはある
フロントが推した河田はウィンターリーグでさえ捕手失格と言われ、フェニックスリーグでは井野も中谷もやばかった
長坂は一軍にあがる切欠すらなかったが、野村が直接打撃指導してるあたり期待はしてると思う

結論からすると縁故起用というより消去法に近いよ
ただ成績が圧倒的に悪かったから縁故起用と言われても仕方ない
打撃は低迷し肩はさらに弱肩になってたからな、去年２軍で８ＨＲ打った選手とは思えなかった

ブルーサンダー打線にとどめを刺した土井はイチロー抜きでもクソ

私的一番は中村勝広。
清原、中村を使うくらいなら若手とか外人とかシーズン通して使える選手だせよ。
あと補強の仕方が分けわからん。

ブラック偏差値　監督（たたき）

偏差値
----------次の監督がチーム建て直しに７年必要　Ａ級戦犯---------
７５　草　
７４　土井　
---------次の監督がチーム建て直しに５年必要--------
７３　有藤　　 　
７２　中村
７１　田淵、喧嘩四郎　
---------次の監督がチーム建て直しに４年必要-------
７０　ミスター 、金田、須藤、堀内
６９　関根、平田　
６８　田尾　
６７　原、堀内、山田
６６　高木　
---------次の監督がチーム建て直しに３年必要　--------
６４　吉田、村山　
６３　山本、達川　
６２　大矢
６１　牛　　

たたき台につき、適宜修正お願いいたします。
　　

土井が一番糞

>>399
以下で、よろしいでしょうか？

偏差値
殿堂　土井
----------次の監督がチーム建て直しに７年必要　Ａ級戦犯---------
７５　草　
---------次の監督がチーム建て直しに５年必要--------
７３　有藤　　 　
７２　中村
７１　田淵、喧嘩四郎　
---------次の監督がチーム建て直しに４年必要-------
７０　ミスター 、金田、須藤、堀内
６９　関根、平田　
６８　田尾　
６７　原、堀内、山田
６６　高木　
---------次の監督がチーム建て直しに３年必要　--------
６４　吉田、村山　
６３　山本、達川　
６２　大矢
６１　牛　　

たたき台につき、適宜修正お願いいたします。
　　

数値化すること自体が痛いような気がする。

>>395
また目茶苦茶な擁護か。まだふざけたことを言ってんのか
いい加減にしろよ野村信者。
カツノリ起用を正当化しようとするな

カツノリは野村が監督の時しか使われないクズ
楽天の捕手が居なかったからカツノリ起用は正しいとか死ねよ。
楽天舐めんな。カツノリは贔屓起用だ

俺は伊東もかなりダメな監督だと思うけどな。
コーチの人事権はあるのかな。清水と荒木はどう見たってひどいだろ。
あと、ピッチャーに関しての起用の不思議さはシーズン中から。
継投のあのマズさは誰のせいだ？
POでの松永は、伊東の選手起用のダメさの象徴だと思ったよ。
選手からどう思われてるとか、球団自体が地味で表に出てこないのが
救いだろう。

俺が知ってる限りではZAKZAKで終盤に書かれていたぐらい。
まあ、２ちゃんではZAKZAKだしな、という程度の反応だったな。

>>377
エピソードかなんか教えてくれないか
そのロッテが駄目になる途中経過が知りたい

>>400
土井もたいがいだが
選手破壊・流出スキルはクサの方が上だと思うので
土井・クサ同格でお願いします

クサはNHK解説者としてたま〜に出てくるけど、土井は解説者としてすら声がかからないので土井の方が格が上かと。

>>387
最近あちこちでやたら必死なようだけど、いい加減にしてくれないか。
俺は野村も田尾も嫌いだが、君は去年楽天スレでアンチ田尾が
「ノムさんならなんとかしてくれる」と声を合わせて主張してたことを知らんのか？

野村が嫌いならせめて誰が監督なら楽天を強くできるのか言ってくれないか？
去年は楽天スレで野村待望論が起こったことが結果的に野村招聘につながったのかもしれないし。
もっとも野村さえ消えれば楽天なんてどうでもいいんだろうが。

>>407
野村待望論てｗ
そういってたのは、アンチ田尾の野村信者だろ。第一、野村に未だに期待してる奴なんて信者しかおらん

>>406
土井は言われてるほど酷くないだろう。イチロー干したのと巨人賛美くらいじゃないの？
そんな最悪監督で三年連続で三位だったオリックスってどんだけ戦力豊富だったんだ。
確かに上田と仰木に比べたら最悪かもしれないが、石毛・田尾・負広よりは優秀だろう。

>>400

ブラック監督　
土井　選手実績Ｂ　マネージメントＤ　戦略性Ｃ　選手育成Ｅ　人間性Ｄ　
草　　選手実績Ａ　マネージメントＥ　戦略性Ｅ　選手育成Ｅ　人間性？　
田尾　選手実績Ｃ　マネージメントＤ　戦略性Ｅ　選手育成Ｄ　人間性Ｂ　
ミスタ選手実績Ｓ　マネージメントＤ　戦略性Ｅ　選手育成Ｃ　人間性Ｓ
野村　選手実績Ｓ　マネージメントＡ　戦略性Ｓ　選手育成Ｂ　人間性Ｅ
仰木　選手実績Ｃ　マネージメントＣ　戦略性Ｃ　選手育成Ｓ　人間性Ｓ

土井は、戦略性だとか、陰湿だけどマネージメント力は草よりあったかと思う。
草の方がブラックのような気がする。
上司には二人ともしたくないけど。
上司にするなら、若松か、仰木が良い。

>>408
野村来て実際成績良くなったのは事実じゃね？
まるで親の仇を憎むような言い分だな

野村は戦略性Sなのに4回連続最下位&日米野球全敗か。

当時の阪神の戦力じゃ誰やったって最下位。
星野がすぐれていたのは、あのフロントを意のままに操り
戦力補強を行った政治力。

>>413
そんな弱いチームでも勝てて初めて戦略性Sになるんでしょ？
それにあの日米野球がねぇ・・・(笑)

>>414
本気のアメ公メンバーと日本の二軍級（一部一軍）で対戦して勝てるかよ
25人も辞退して試合できただけマシなんだから

弱い（戦力の劣る）チームを勝たすのは戦略ではなく戦術だ
それは現場監督の能力。
その能力に秀でているのは三原・野村といったところか。
星野が戦略性にすぐれているトップと言われるのは
ぬるま湯体質を一掃させて事とその為に必要な選手を
引き入れた手腕が認められたからでは？

>>415
セリーグ4位のチームの1.5軍は引き分けたが。

負ければ人のせい
勝てば野村のお陰

最下位になればチームのせい
優勝すれば野村のお陰

選手が腐る・怪我する・引退する・成績が落ちるのは選手のせい
選手が育てば野村のお陰

どうしていつも野村信者ってのは野村のマイナス面を「戦力が足りなかったから」で済まそうとするのかねぇ。

>>417
あんな調整試合の事持ち出されても

>>418
野村本人はそう思ってない罠
負けは監督の責任と言い
優勝したのは選手のおかげとも言ってるぞ
選手が腐ったりしたのも自分の責任と答えてるし
アンチが勝手に本人や信者がそう言ってるように風潮してるだけ
もうちょい勉強してから来ような

>>412
南海、ヤクルト、シダックスで結果を残したので一応Ｓと言う事で・・。
阪神を立て直すことが出来なかったのは、413のおっしゃられるとおり、
政治力が足りなかったと思う。
しかしながら、投手陣は勿論、矢野、浜中、赤星と言った選手を育てたのは
評価できると思うが・・。
虎基地ではないので、すみません。

今度は調整試合か(笑)

>>422
今度は(笑)か

ヤクルトの監督まででやめておけばよかったのにな。

>>424
そいつは同意だが請われたから引き受けたんだろ
確かに育成ド下手でちとボケてるが要請があれば喜んで受けるだろ
あの爺さん年齢考えず野球好きだからな
野村は凡将だよ、ダメではないが名将じゃあない

平田監督。

野村は選手の好き嫌いが激しすぎるのが欠点

俺は暗黒阪神時代からの阪神ファンだ。期待してた野村のお陰で辞めたけど。

＞負けは監督の責任と言い
優勝したのは選手のおかげとも言ってるぞ

優勝したのはヤク時代まで遡らないといけないのが辛い。
当時とは野球が違うし、野村の著書も読んでいないので分からんな。

憶えてるのは９９年（２年目）のオーナー報告で｢私一人の力ではどうにもなりませんでした｣
と言った事だ。自分は優秀だけど周りがダメだと解釈したね。
楽天就任にあたっては｢阪神時代は驕りがあった｣ともいってるじゃねーか。

＞選手が腐ったりしたのも自分の責任と答えてるし

ソースキボン。今岡が首位打者になったとき｢今岡は俺が育てた｣甘えてたので云々言っていたが
今岡が選手会長になったりする度｢今岡が会長？阪神はもうだめだな｣など事ある事にチクチク。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20061214-00000003-dal-base　古田にもしつこく言ってるな。

＞アンチが勝手に本人や信者がそう言ってるように風潮してるだけ
もうちょい勉強してから来ような

嫌な記憶は色々有るつもりだ、何でも来い。楽天ファンだったが野村が来るので辞めた。
その程度？と言われてもファンが２分されるのは予想できたからだ。

>>428
>憶えてるのは９９年（２年目）のオーナー報告で｢私一人の力ではどうにもなりませんでした｣
これに関しては選手どうこうじゃなくて、選手についてるタニマチの事だろ
野村は阪神時代の最大の敵を地元のマスコミとも言ってたし

>選手が腐ったりしたのも自分の責任と答えてるし
よく皆今岡の事出すけどさ
00年あまりの不調で二軍に落とした年以外一軍で使いまくってるんだ
だいたい野村が記事でのリップサービスを真に受けるのもどうかと
新庄と口裏合わせて口論交わすような爺だぞ
ソースに関しては著書などに南海時代で育成失敗した選手に対し自分の責任と言ってる

>嫌な記憶は色々有るつもりだ、何でも来い。楽天ファンだったが野村が来るので辞めた。
>その程度？と言われてもファンが２分されるのは予想できたからだ。

その程度？以前に勝手にすれば？
それを言って何の意味があるの？
楽天を応援してたのに野村の所為で辞めたって言いたいのならお門違いも良いとこだな

>これに関しては選手どうこうじゃなくて、選手についてるタニマチの事だろ
野村は阪神時代の最大の敵を地元のマスコミとも言ってたし

タニマチなんて誰も言ってないのに…

>選手が腐ったりしたのも自分の責任と答えてるし
よく皆今岡の事出すけどさ
00年あまりの不調で二軍に落とした年以外一軍で使いまくってるんだ
だいたい野村が記事でのリップサービスを真に受けるのもどうかと

リップサービスですか。坪井も古田も八木沢も。
01年3月18　｢きょうの三番は、今岡大先生の予定でした」
01年4月03伝説の17-3「ワシは開幕井川のつもりやった。
でも木戸と八木沢が、『井川では無理です。星野にしましょう。
星野は素晴らしい』と言うから……」
99年3月12「２番は重荷か？重荷やろ。坪井とか佐々木とか、ああいう理にかなってないバッティングは衰えるのが早い。イチローの晩年が楽しみや」
99年3月24｢左バッターのフォームは綺麗に見えるが、右バッターはぶさいくに見える。だから右バッターのフォームを鏡に映してみると、左ならどん
なフォームか見えて面白い。今の坪井を鏡に映してみたいな」
99年3月26「Ｂ型は自殺しない。いざとなったら開き直るんだよ。坪井はＢやろ。足を上げるなと言ったら、逆にもっと上げる。古田もそう。バッターの攻め方を教えても、
分かってるくせにすぐには使わない。
人の言うことを聞くのがイヤなんだな。だからＢ型は厄介や」

＞その程度？以前に勝手にすれば？ それを言って何の意味があるの？

無いけど、書かなければ書かないで、突っ込んできそうだからね。

＞楽天を応援してたのに野村の所為で辞めたって言いたいのならお門違いも良いとこだな

やりこめたつもりで嬉しそうだな。
書かなかったら別の事突っ込んできたでしょ。

>>384

98年の今岡はベストテン10位。坪井と並んで希望の星だった。
濱中も98年終盤5番で起用され4割を超えるアベレージで希望を持たせた。

もともと才能あるっての。

んで98年　27試合　2勝9敗　4.03　とまずまず希望を持たせた若手・井上は
野村3年間2軍で3回タイトルを取っているが一度も一軍には上がれなかった。
千葉県立佐倉高等学校と長嶋茂雄と出た高校が一緒だからかねえ。

>>430
長文乙、鸚鵡返しになるけど
やりこめたつもりで嬉しそうだな。

色々な発言持ってきてくれご苦労だけど
そこだけ引き抜いてその前後の説明が無いのは何で？
それこそ記事に踊らされてるだけじゃん

今岡を見出せなかったのは、野村が悪いわけではないと思う。
虎ファンで無いので、詳しいこと分からないんだけど、当時の印象として、
檜山や新庄、浜中に比べるとヘッドスピードが遅く感じるし、懐も浅い。
とにかく、その当時威圧感が無かった。

流れを断ち切って武上四郎

平田は明治・駒澤だから仕方ない。
星野、中畑らと変わらん。

喧嘩四郎ＶＳ須藤

そう言えば、逝く前、ジャイアンツでコーチやってたけど、人望はあるの？

大ちゃんが最強じゃね？

420 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/12/16(土) 14:18:15 ID:W5equkfE0

>>418
野村本人はそう思ってない罠
負けは監督の責任と言い
優勝したのは選手のおかげとも言ってるぞ
選手が腐ったりしたのも自分の責任と答えてるし
アンチが勝手に本人や信者がそう言ってるように風潮してるだけ
もうちょい勉強してから来ような
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

踊らされていいよ。コーチに橋上とかイエスマン集めて合わない奴はコーチ、
選手とも追い出したのは事実として残る。　

それより420の説明宜しくな。

TVで言ってる事も踊らされてたって事でOK？98年NHKで正捕手は定詰に期待している
そして安達智次郎投手再生計画。本人インタヴュー付き。
01年には3番を松田に任せると言った事を言っている。

阪神熱が熱い頃は色々録画してビデオに残ってるな…空しい。
森とも話してる番組とか見るとまさしく過去の名将達だな。

史上最悪ということは、

・勝てない
・主力が働かなくなる
・選手が育てられない
・順調に育っていた選手までつぶれる
・集客力がない
・今まで来ていた観客まで離れていく
・とにかく人気がない

ぐらいまで兼ね備えないとダメだなｗ

>>439

集客・人気・ゴタゴタでは何があっても阪神に分があるから鬼平藤田でもダメだな。

井川は八木沢からチェンジアップを教わったし、怪我をしてるのを承知で
獲ったのは腐ったフロントだ。新庄は二軍事代から柏原純の弟子だし
ドラフト１位の藤川をして｢なんであんなのがドラフト１位なんだ｣と愚痴ってた。

む、｢そう言って藤川の闘争心を煽って育てたと｣言う解釈も出来るかな、信者的には（笑）

>>439

やはり、
草、土井、喧嘩四郎、原、あたりではないか。
原は、昨今のジャイアンツ離れと言う意味で。

ヤクルトには毎年カモにされ、野村は凄い人なんだと思っていた。
就任したら練習よりもミーティング、マスコミ・ファンには驕り、選手を腐す。
オーナーがCMに出るときはユニフォーム着てくれと言われても守らず金を稼ぐ。
星野伸を芸術的な選手と言って口説いておいて｢終わった選手｣呼ばわり。
一茂を批判しておいて｢親馬鹿ですみません｣と贔屓しまくり。矢野が外野守ったり
カツノリが来てからは矢野も口撃対象に。

かつての阪神を否定するのはいいかもしれないが功労者・和田まで酷く言うのは
人間的にな…。鶴岡氏訃報の時には何も言わず（他の監督は皆お悔やみしていたのに）
ブロワーズに下品な野次を率先して飛ばさせ｢俺が打たせた｣とのたまう。

それでも勝ってればいいが３年やって勝率は能無し呼ばわりのムッシュ以下。
若松ヤクルトが優勝すると｢監督で勝てる時代は終わった｣と恨み節。

とはいえヤクルト時代を否定する気は無いので最低監督からは除外、むしろ功績があるな。
トラキチは何も嬉しくなかったけど（信者というファンが出来て、彼らは喜んでたかな）

史上最低監督…誰なんだろう。評判で判断すると金田正泰かな。　野村話は終わりにしますか。返事無いし

近鉄とオリックスを空中分解させ驚くほど弱くしたクサか土井でしょう。
次点で石毛。石毛は温厚な性格な人と思っていたが、変なキレキャラになって
無茶しまくったよな。
それから長嶋茂雄。

阪神は
村山、負広、平、ムッシュ、ノム、星野、岡田

この中で一番の無能者は村山と思われ。
優れている人は一人もいないが、人物面では岡田。

なんか無理に難しい解釈にしてるみたいだけど

野村や古田みたいなタイプは打算的で意図的な発言で
ミスターや原、岡田あたりは能天気で直感的な発言
王、伊藤あたりだと現実をありのままに伝えるだけの発言になるから
発言の意図を比べるのは難しい

阪神ファンって「よう、打ったのう」とか「よう、投げたのう」
みたいな楽観的な評価や発言を好むだけじゃないのかい？
野村は気合とか根性とかじゃなくて結果を出すために一番いい方法を容赦なく試す
そのせいで潰れる選手もいるけど

>445

＞阪神ファンって…

ファンはね。手放しのみを好む訳ではないが。
ただ選手はプロだし発言だけでなく職場、内輪があるだろうし
職場っつってもプロスポーツの世界だし発言だけでは、俺らにはどう取れるものでもないと思う。

クサ・土井・有藤だな。
優勝争い常連にまで育ったチームを完膚無きまでに破壊したクサ。
選手全員をモチベーションゼロに追い込んで黄金期を台なしにした土井。
選手時代の仇敵を全員追放してチーム解体&10.19で世間を敵に回した有藤。

野村が就任
↓
前任者を酷評。「ここには何もない」ゼロからのスタートを演じる。
↓
実は今岡のような前任者の遺産があるが無視。自分の思い通りに動かないやつは評価しない。
↓
その結果、今岡は下降。濱中は抜擢が2年遅れる。

打者転向した安達を投手に再転向させて失敗したのは酷かったな。
野手でトライアウト受けて戻ってきた遠山を投手にしたムッシュの方がすごいし、
その遠山の世話になったのは野村だし。

＞前任者を酷評。「ここには何もない」ゼロからのスタートを演じる。

事実チーム崩壊してたじゃねーか。砂漠だよ。

＞実は今岡のような前任者の遺産があるが無視。自分の思い通りに動かないやつは評価しない。

根拠は？新聞とかマスコミに踊らされるなよ。坪井や今岡はジンクスだ。

＞その結果、今岡は下降。濱中は抜擢が2年遅れる。

今岡はちょっと活躍して天狗になっていた。濱中は怪我していただけだ。

＞打者転向した安達を投手に再転向させて失敗したのは酷かったな。

マスコミに安達を注目させて他の選手が練習に集中させやすい環境にする為だ。

＞野手でトライアウト受けて戻ってきた遠山を投手にしたムッシュの方がすごいし、
その遠山の世話になったのは野村だし。

獲ったのは過去ドラ１だった温情だ。９８年防御率酷いし。
軟投派に育てたのは野村だしシュートを覚えさせたのも野村だ（根拠示さず）
遠山ー葛西の名リレーは古今無い事。赤星を自らスカウトし藤本も野村の意向で獲った。

野村のTOP野球は当時の選手に影響を残しているし、後２年やれば優勝できた。
仙一がおいしいところを持っていったが現在の阪神があるのは野村遺産あっての事なのは
万人が認めるところ。　今もプロ野球監督やってるのは凄い事だよ、本当の野球好き爺さんさ。

なんて、信者風回答です。ギラギラしてる本物には及ばないかな。
あ〜有銘とか高須応援したい。でも今年で辞める＞撤回はパターンだからな。
佐知代スキャンダル最中も続投のはずだったし。

野村信者ってすごいな。丁寧に。めんどくせえ。

濱中にはサードやらせたり余計なことをやらせてましたが。
そら、怪我はしたけど、2年も大怪我してねーよ。
後に活躍したときに「濱ちゃん」などと持ち上げて「サードをやらせると送球の
精度が上がるので、外野守備がよくなる」のでそこまで考えていたなどと野村は主張。

マスコミに安達だけが注目されていただろうか？？
新庄二刀流やら与田が入ってきたり、賑わっていたような。。

遠山は復帰一年は猶予を与えられてのサウスポー転向なのだよ。
何より、中継ぎ、特に左腕を育てる阪神必殺のお家芸まで野村が
持っていくのかよｗ　名前をあげるまでもなく、阪神の左の中継ぎは
強力なやつがたくさんいる。まあ、吉野は野村が「ワシが入ってからの
ドラフト上位はロクなのが・・・」とイビリまくるので01年に決意して
腕を下げたけどな。
野村が中継ぎ課に残した功績は、１人勢いのある球を投げるやつが必要と
考えて福原を入れたことだろう。

それから坪井今岡の下降が野村のせいでないとはずうずうしい。
今岡が調子に乗っていたのではなく野村が調子に乗っていたのではないのか？
ヤクルトでは「1年目に種を撒き、2年目に…」と謙虚に3年計画だったのに、
阪神に来たら1年目で首位に立ってすでにぬか喜びして。ムッシュとかわらんなと
おれは思った。3年目にＦ１セブンなどと言い出すのは遅い。

もしかして俺、信者？　だから信者っぽく答えてみたんだけど…

濱中は１年目から持ち上げられてたね。内野のスーパーサブとか野村がアホなことを
してるのをスポーツ紙でよく見てたよ。
与田は酷かった…ストレート投げるときフォームばればれだもん。
遠山も知ってる｢一年間、投手の体を作って来い｣ってムッシュに言われたのも。

今岡の分離キャンプ騒動も酷かったな。岡田が上げろ上げろ言ってるのに野村は無視。
巻けたら｢岡田がろくなのを推薦して来ない｣と責任転嫁、お陰で
野村信者は岡田を能無し無能と決め付けている。

01年2月28日
ダイエー王監督の野村批判（夕刊フジ）
「三年目でＦ１セブンはないだろう。チームを改造するなら
一年目からやらねば。今になって一からやり直します、
では、あと二年くらいやらせろ、という、延命策にしか見えない」

仰る通り

すまん、信者もアンチもどっちもうざい。

こういった類の監督スレはほぼ例外なく最後は野村のアンチと信者の煽り合いになる

史上最悪のダメ監督を語るスレなんだから
野村が主役になってるのは
しようがないじゃないか

南海で佐知代＆カツノリを球場に遊びに連れて来させていたのも野村だろ。
皆、疑心暗鬼で部屋に盗聴器が仕掛けられていると噂が立ったとか。
ヤクルト時代と野村スコープだけか。ヤクルトも関根遺産、岡林・栗山と負は多いな。

>>451

俺も野村信者では無いけど・・・・。
新庄の起用方法や、岡田へのいじめも酷かった。

ただ、あの時代、球団再生を実現できる人材は、仰木、野村、星野以外の選択肢は
無かったと思う。
仰木は、近鉄みたいな個性派集団を纏めるのは得意かもしれないが、当時の虎みたいな
アマチュア集団には適さなかったのではないか。
又、星野についても、ある程度地固めが出来て、豊富な資金源が無い限り、難しい。
星野さんは、政治的な能力の方がたけていると思う。

あの時の選択肢は野村しか無かったと思う。

ところで、岡田の次は誰がやるんだ？

>>456
マクドナルド

そらもう平田よ。見ての通り(暗黒時代再来)よ

かけふさんは？

川上哲治

若手の育成が最悪。恐らく堀内以下

ここまでで原が圧倒的だな


　



史 上 最 悪 監 督　原 辰 徳 を 解 任 せ よ ！

アンチ野村ウゼェよ

原の方がクソ
信者は野村信者と一緒
勝てば原のおかげ負ければ堀内のせいにする

とりあえず星野仙一は死ね。

野村や星野を挙げている奴はただのアンチ。罪もあるが功もあるという事を認めたらどうだ?
土井クサ田淵なんか功が全くないぞ。特に田淵

実績で評価される世界なんだから
たとえどんなにろくでもない人間だとしても
優勝経験があったらもう最低監督候補からは外れるな。

やっぱり草土井有藤武上あたりで。

負広

史上最悪は難しいな。
草や土井は人望が全くないし、殆ど選手を育ててないけど、一応Aクラスに入ってるから田淵を推す。
杉浦さんが形にしたチームを壊しただけだったし。
球界自体を破壊した長嶋は日本一になってるから番外で。

>>467
うん、見た目そうなんだけど
土井のAクラスは開幕から低空飛行→給料下げないためだけに
ラストに選手全員で自主的に帳尻だし、
草の場合は唯一Aクラスの94年は采配放棄して選手がうれしさのあまり
快進撃しちゃっただけだから（その後留任決定でまた元どおり）。

事―故

大ちゃんは？

レオンリー

土井は知らんけど、クサ退団濃厚で選手がやる気出したのは有名だよね。
連勝で西武に迫ってしまって事情を把握していない球団が続投を決定してしまった。

そんな感情だけでやる気出したりなくしたりする近鉄の選手たちが大好きでした。

アレは10.19に匹敵する近鉄の伝説だなw
クサ休養⇒16ゲーム差の最下位から首位へ⇒クサ復帰⇒連敗首位陥落

ググってたら出てきたんだが、クサは試合終了後に先発完投勝利の野茂を差し置いて真っ先にマッサージ室に行って寝転がっていたそうな。

田淵に１票

ダメ監督は決めるの難しいが
バカ監督なら
石毛、田淵、原
のスリートップは外せない

プロ野球の監督は我が強くプライドの高い選手をまとめて
全国区のテレビ中継に耐えられるルックスの人じゃないとダメ
監督するだけなら近所の野球通のオッサンでもできるわな

そういえばレオンリーは外国人監督ブームにも乗らず嫌そうにしていたな。

実力のどうこうの前に長嶋がワースト１位だろ
ナベツネと共にNPBを腐らせた史上最悪の監督
石毛レオン負広はチームを腐らせるだけ、長嶋は球界全体に悪影響を及ぼした

長嶋がダメにしたっていう意見よくみるけど
逆指名で有力選手取りまくりのホークスはいいわけ？
ダメになった球界で優勝した日ハムは意味がないってこと？
そもそも理想とする球界ってどんなん？
有力選手は有無を言わさずドラフトシャッフルとか？

長嶋は球界には癌だけど巨人軍監督としてはいい方の監督だよね
なんだかんだで腐らせた一流品はいないし
嫌いだけど

原と石毛はなんか似てる気がする。
しっかりとした理論を持たずフラフラと周囲に翻弄されてるイメージ。

負広みたいに完全に開き直って球団の犬として尽くすほうが一貫性があってまだいい。

大ちゃんは結構見事だったよね
デニーとかギャラードとか

相当古いが阪神の金田正泰


江夏は巨人戦に強く上田は中日戦に強い事を知りながら残り二戦は中日戦に江夏、巨人戦は上田を先発させた

栄冠より金を選んだ男

>>481
王監督は逆指名でとりまくりだけど
球界腐らせてないの？

従順が美徳の男。　
吉田村山とボロボロになった球団を3年目で強力な投手陣と若手起用で
優勝争いを演じさせる。フロントに文句を言わない。野田松永トレードもフロントの意向で受け入れる
最後は6年目｢中村はスカタン采配｣これで身を引いた。

ふーん、オリックスでも球団の犬なのか。最悪監督とは思わないが。

>>445
＞野村や古田みたいなタイプは打算的で意図的な発言で

古田と野村、　人間性は天と地　一緒クタに語れる部分なんてないだろう。
もともとのキャラクター（人格）の違い以前に、野球の技術論以外での野村は、古田にとって徹底した「反面教師」だったろうから・・
でなければ、あれだけ長い間、あれだけの　”近距離”　でやってられないだろうし。
「選手と監督」以上の絶対服従性を求められながら、あの「嫌味攻撃」だからな。
ある意味「古田の強さ」を育てたって云えない事もないが、、（強さを）育てるつもりなんかかまるで無かった野村だろうに。

いい加減自分の勝利に貢献させた後は、あんまり大物にならないうちに　"潰れてくれた方が有りがたかったフシがある”
そして「所詮、その程度の男だったと言う事や」　っ言いたかったんだろうな。

それが未だに「潰れない」から、相変わらずの　嫌味攻撃　続行中ってことか。

優勝経験のある監督で最悪を選ぶなら

長嶋＊ＦＡ制度導入、好き放題。スター引き抜き・腐らす（ポジダブってる）
何でも欲しい。巨人の都合のいいように球界のルールを変える。

野村＊恩師の葬儀に行かない。育った選手は自分のお陰。
阪神は子供のチームだったので自分の言う事が理解できなかった。
坪井らに精神攻撃、伊原・メイ・大豊を追い出す。

>472
>473
>474
ストッパー毒島でもネタにされてたな。
鈴木貴久「しかし監督、もし我々がAクラスに入れなかったときは？」
佐々木恭介「草魂復活やろな」
の一言で震え上がって
近鉄のナインが信じられないようなファインプレーを連発したくだり。

>484
「優勝すると年俸をあげにゃならんから2位でええ」とフロントだかオーナーだかに
言われたとかいう話は聞いた事があるな。

>>488
野村と鶴岡の関係はきっかけからして複雑だからなあ。
葬式問題は何とも言えん。

>>488
野村に反発した選手達のその後を見ているとなあ、、
何言われても耐えて野村が唱える野球を貪欲に吸収して実践してきた捕手・野手達は
長く現役で活躍出来ているような気がするが。

名参謀・牧野コーチをクビにして、関根潤三をヘッドコーチに招いたら最下位になってしまった

監督は誰か忘れたが

長嶋は阪神ファン
03年阪神が優勝できたのはFAのおかげだし
長嶋さんが表舞台から消えた04年からプロ野球人気がなくなってるのは
やっぱミスターがプロ野球の象徴だったからか？

さあどこから突っ込んでやろうか

潤三には戦略はあったのでしょうか？
ヤクルトで無ければ、ブラック監督に殿堂入りしていたかも。

そろそろ殿堂板に行ったほうがよさそうですよ