なぜパのピッチャーのほうがレベルが高いのか？

やっぱりDHでずっと気が抜けない打線で
8番敬遠、ピッチャー勝負とかできない環境。

狭いストライクゾーンなのでど真ん中でも押さえられる球威。
または異常に曲がる変化球が求められる。
コントロールタイプの北別府、山本昌は共にシリーズ0勝

松坂、ダルビッシュ、斉藤、新垣みたいな
速球が投げれ、切れる変化球が投げれるのがいないセはレベル低い。

（　＾ω＾）僕ちんの世界なのだ

┐∧,∧　　　　お気に入りに追加
. |(　　　)
~⊂ /￣￣7

黒田も川上も交流戦で西武に負けた

パの打線は何故レベルが低いのか、の方が正しい

　 　　　＿＿＿_　　 　　　 　　　　　｜ 
　　　／　　 　 　＼　　 　　 　　　　　| 
　 ／　　─　 　 ─＼　　　　 　　　　| 
／ 　　 （●） 　（●） ＼　 　　　（>>1） 
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　　 　　　Ｊ 
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／ 
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 
.＼　“　　／＿＿|　 | 
　　＼ ／＿＿＿ ／

はいはい、パリーグの投手最強！
これでおｋ？


半島人やサカヲタの野球に対する妬みと同レベルだな。

いい選手はセの方が取りやすい。
でも、育てられない。
まともに育てられてるのは中日くらい？

セには黒田、川上がいるだろう。
まあ、全体的にはパの方が投手のレベルは高いけどね

セリーグとの対戦の方が投手がいるので計算が立てられて楽ですね、なんて言われてるんだからそこは仕方ないだろ

オリが改善されたおかげで全体底上げになったか
でもリーグが違うのに比べられんだろ

数年前は逆だろ。
まともな先発が松坂や西口しかいない時代があったが。

パリーグ：斉藤和、ダルビッシュ、八木、和田、新垣、小林宏、杉内、小野、涌井、平野、田中将
セリーグ：黒田、川上、福原、内海、上原、山本昌、三浦、石井一、石川、辻内

どうみても
パリーグの方が良くないか？

セはオッサンだらけだな

審判が糞だから

>>1
西口や斉藤もポストシーズン0勝だろｗ

パはストライクゾーンが狭くて、それで内角攻めしなきゃいけなくなるけど
そのためにはコントロールも良くないと怖くて投げれない
するとバッターも内角攻めをされるのが当たり前と思うようになるので、以下のようになる。

山田久志のシリーズ総括
「森本なんてインコースの厳しいところに放ってもビクともせん。井端や荒木は
大げさにひっくり返っていたからね。小笠原が
ぶつけられても新庄が自打球を当ててもアイツら痛いそぶりも見せん。」

>>13
どう見てもパのほうがドラフトでいい選手取ってるよな。
リーグを代表する投手の大半が２０代前半〜半ばだし。

>>13
辻内？？？
田中も抜いていいんじゃない？

>>16
ダルビッシュは既に3勝してますｗ

>>20
ハムヲタ調子こきすぎ
ダル＞＞西口とでも？（笑）

>>21
精神的な部分はそうなんじゃないかと思う。
西口は肝心なときに勝てないし、ノーノーも逃す。

>>21
いや
パリーグ＞＞＞＞セリーグってことだｗ

パの打者のレベルが高いから必然的に投手のレベルもあがるんだよ

ダルビッシュとか自慢せんでくれよ
パヲタが馬鹿だと思われる

>>22
パの現役最多勝より上ですか･･･

しかしダルの今日の投球は凄かった。
ボールがノビまくり、曲がりまくり。綺麗な軌道だった。
あんなＰいたらうちなら即エース任命だ。

>>26
今年に限っては正しいだろ

パリーグなんてセリーグの2軍レベルだろ

>>25
ホークスファンならダルの実力認めろよｗ

1年くらいで天狗になりすぎ。

お前らが

セって若手投手がいまいちだよな
パはダルビッシュ・涌井・平野佳・八木などふた桁勝てるやつがいるのに

強い弱い以前に、セが頑固にＤＨ制こばむ理由が分からない。
ＤＨあれば強い弱いを超えて「いつか逆転できるかも…」の希望は残るのでＴＶ中継にはそっちがいい。
ＤＨないと「次の回はＰに回るから逆転機会はもう９回表の１回しかないな…。でも中継時間終わってるな…」となる。

>>30
鷹ファンだけど、必要以上に怖がってるよ。PO始まる前までは防御率０
中継ぎで出てきたときはイジメかと思った。

>>30
あまり天狗になってると、来年知らんぞ。

2000年まともな先発
パ・リーグ
松坂、西口、黒木、小野…戎？
セ・リーグ
工藤、メイ、野口、バンチ、石井、川崎、伊藤、小宮山、佐々岡、藪、星野

ごめん。そうならないか…orz
代打出すんだな、Ｐに。ｽﾏｿ

今年は糞だったけど、ロッテの渡辺俊介もなかなかいい

>>35 今ここで古い話する意味ありますか？

ダルはインフレし過ぎ

>>35
その頃はパがとてつもなく弱かったよ。
持ち直したのは2003年から。松坂世代が大卒１年目のとき。

>>30
駄目。実績がないから
鷹や猫からしたらこんなの常識

>>41
パは恐ろしくレベルが高いんですね・・・

和巳も20勝した次の年はカスだったしな

>>35
2000年前後のパは死んでいたのは事実だが、
なんで今の話じゃないのお前。>12といい

広い球場が多いから育ちやすいのでは？

>>34　>>41
さすがホークスファンだ
説得力があるなぁ
これで来年以降のダルは終わったな・・・
ホークスファンは見る目があるからなぁ

スレッドの主旨よりもID:xTkQJyvSOが面白いｗｗｗ

オマエラあほか
今はパ〉セなだけ

つい四、五年前はセ〉パなだけだ

こんなネタ話す意味がない

>>45
ナゴド以外箱庭だからなー
甲子園も阪神ファンが言うほどでかくねーし

セの若手投手って西村とかあのレベルしかいないだろ
しょぼすぎるってまじで

>>46
お前さん、パ分析スレでも同じことかいてるね

>>48 昔か！

>>48
いやだから今現在の話を事実として語ってるんじゃないの？
お前は阪神やダイエーが暗黒時代だったから今の強さは意味がないとでも？
どういう脳みそしてんだよｗ　野球板の各スレッドで話をする意味が全部無くなるなｗ

>>48
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
もうこの板いらないよね。殿堂板行けよ

いや、昔から実力はパントラルの方が上だよ。

>>51
うん、どこへ行っても
ホークスファンはダルを認めてないから
打ちのめされるよ・・・

>>46
いや別にダルビッシュは来季も二桁勝利は可能性あると思うよ
もしかしたら今季よりも良いかもしれない
ただ現時点でパのピッチャー代表格には成り得ないってこと。
冷静に考えて、まだ金村(ハム)にも並んでいない

ダルビッシュはまだ帆足（一応２年連続ふた桁）より実績は下
３年やってなんぼですよ

>>57
防御率4.478のピッチャーなんて当に並んで追い越してる
過去の勝利数の話しないよな？w
そしたら、山本昌が最高で並ぶものの無いピッチャーになっちまうwww

この際だから聞いときたいんだけどヤクルトのエースって誰？

>>60
4年連続二桁勝利、4年連続防御率4点台の人

今年のドラフトでも大社NO.1右腕・岸と大社NO.1左腕・大隣、高校NO.1・田中がパだからな

あ・・・4年じゃない確か三年だったような気も・・・
二桁は5年か？井川以来かも

>>61
どこの金村だよ

>>56
あんだけボコボコにやられたんだから認めてるだろ
認めてるからこそ来年はこうはいかないとかなんとか言ってんだろ

>>60
藤井…のはずが
毎年何気に勝つ石川？
唯一の右腕川島？
帰ってｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!石井一？

…ゴンザレスでよくない？

>>61 石川程度で４年連続ふた桁勝てるなんてぬるいリーグだな

大隣って現時点で既に杉内と同レベルかそれ以上ってホントかい？

投手リーグ平均成績
パ　　　 IP　　 ERA　RA/9　H/9　BB/9　HR/9　K/9　K/BB　WHIP
同一　5373.0　3.56　 3.95　 8.77　2.94　　0.77　 6.57　 2.24　 1.301
交流　1916.2　3.80　 4.24　 9.27　2.44　　0.96　 6.77　 2.78　 1.301
合計　7289.2　3.62　 4.03　 8.90　2.81　　0.82　 6.62　 2.36　 1.301

セ　　　 IP　　 ERA　RA/9　H/9　BB/9　HR/9　K/9　K/BB　WHIP
同一　5838.2　3.73　 4.15　 8.95　2.64　　0.95　 7.02　 2.66　 1.288
交流　1913.2　3.48　 3.95　 9.08　2.53　　0.81　 7.36　 2.91　 1.291
合計　7752.1　3.67　 4.10　 8.98　2.62　　0.91　 7.11　 2.72　 1.289

>>68
それはスカウトの妄想

ダルの穴が見当たらない件について

>>59
いや、実績は大事だろ。

プロで何もしてない人間の勘定してもしゃあないだろ・・・
如何に育成するかであって。仮に一年目から活躍したとしても、
キャンプやファームの育成能力の効果はあると思う。

投手もそうだがセは野手も若返りをはからないとやばいんじゃないの？
中日阪神なんか３年後死んでるぞ

今年入った投手を考えても、パ上位は５年は続くだろ

>>72
その理論だろオヤジで実績揃いのセの方がレベル高くなるなw
200勝工藤、150勝以上桑田、山本もいるわけだしwww

このスレはあくまでも現在のレベルを語ってるわけだし
そうするとパ＞＞セは確定

>>74
平田、新井、堂上兄弟がいる中日がまし

>>77
だから何の活躍もしてない人間を勘定にいれるなよｗｗ
って、ID見て納得した

>>76
だれがみてもパ>セだろうが。
尾前さんがいちいち言う必要亡いよＷ

>>78
人材すらいない阪神よりましな事実を述べたまでたぞ？Ｗ

松坂と小笠原が抜けたらいきなりショボくなるな・・・

地味エース
ロリエース
なんかエース
若手のエース
サブマリンエース

がいるロッテが最強

>>81
パリーグはもう何年も前から選手が消えるたびに
同じこと言われてなかったか？

いい加減野球解説者どもはパ＞セを認めなきゃいけないよな
４年連続日シリでパが勝ってる（しかも４年連続ちがう球団）
交流戦も２年連続勝ち越し（あの楽天がいるのに）

>>82 宇宙人がいる西武には勝てんよ

だってパの方が実力上だもん



っていつかデーブに言わせたい

いやあいつは周りがそう言う中で、一人空気読めずに失笑を買う姿が似合ってるよ

>>86 デーブに言われてもな…

>>85
それはハムだ

>>82
地味様
ｺﾊﾞﾛﾘ
晋吾？
ｿﾆｯｸ
ｽﾝｽｹ

>>85
新人類がいる巨人にも勝てないよ

自分の子供に薦めたいスポーツは？
http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php

>>46
オレのレスも見ろ。ＩＤで

鷹ファンは俺みたいにダルを必要以上に怖がる派と、鷹打線が糞過ぎただけ派がいる。
もし鷹打線が西武並だったらあんなに抑えられてないだろうという意味で。
ただそれにしても八木とダルは凄いだろ。
打撃陣が抜けるよりＰが抜ける方が痛いので、小笠原＆新庄の影響よりも、八木とダルが
怪我する方が100倍痛いはず。怪我したときの代わりの投手の層が厚かったのがロッテだった。

セが情けない。あんだけパの選手引き抜いたりしてるのに。
なおかつ、パはメジャーにも多く行ってるし。セに比べて金が無いから選手育成
がんばってる。

パリーグの場合、どこのチームも多少の違いはあるけれど
中心となる先発が球威のある２５、６才くらいに多い。
これはストライクゾーンがやや狭めなのに加えて、球場が広いため
小手先の出し入れでは軽々と長打に持って行かれてしまうので
制球力、球威、変則フォームのうち、少なくとも２つは
平均以上を備えていないとパリーグでは通用しないから。
対してセリーグは高齢の野手が多く、ある程度駆け引きと
小手先のテクニックでしのげるのでベテランが幅を利かせている。

川上や山本昌は日本シリーズ６回でスタミナ切れになるが
斉藤、松坂クラスは９回まで球威がほとんど変わらない
調子のいい日などはむしろ球速が上がっている日さえある。
和田、新垣、西口、涌井、ダルビッシュ、八木、清水でも
パリーグのハードな試合運びの中で完投する能力を有している。


両者がガチで激突するとどうなるか…火を見るより明らか

＞調子のいい日などはむしろ球速が上がっている日さえある。
確かに９回にその日の最高球速見たのは何度もある

何故川上と山本昌なのか

>1
北別府は充分球速くなかったか？お手本の様な投げ方。

>>96
>　球場が広いため
>　小手先の出し入れでは軽々と長打に持って行かれてしまうので
なんだこりゃ。
それを言ったらセは軽々と一番大きい長打に持っていかれちゃうぞ

若い選手はパの方が出やすいから見ていて面白い
セは最近廃品回収でお金落としてくれるお得意様になってるのかな
これもFAの副産物なんだろうなぁ・・・・・

西武の若さを見習うべき
セカンド片岡22才
ショート中島24才
サード中村23才
センター赤田26才
ライト栗山23才
キャッチャー炭谷18才

カブレラがセリーグにいたら今頃「王死ね」なんてスレが乱立しててもおかしくない

パ・リーグにプロ野球選手はいない。アマチュアの集まり。
セ・リーグは人気があるプロ野球選手の集団。

>>1
はあ？パのピッチャーのほうがレベルが高い？
アホじゃねえのｗｗｗ





ピッチャーだけじゃねえだろ。

>>104 お前の話はつまらん
実につまらん

現在、投票中です。

★日本も核のボタンを手に入れるべきなのか？
http://www.touhyoubako.com/box/172/

日本も核武装すべき: 2247票(85 %)
米国の核の傘を信頼: 252票(10 %)
核抑止力は必要ない: 152票(6 %)

>>101
完全にそういう傾向になってきてるね
セは新しい選手が出にくくなって新鮮さとか回転がなくなってきてるような。

セの中では松坂世代はまだ若手らしいからな

>>102何故このスレで涌井をスルーする？

>>102
10年経ったら纏めて買ったらぁ

>>109
巨人にいたっては20代の選手はみんな若手

井川の次に出て来て欲しいと願われている期待の「若手」（左）

筒井（２５歳）
能見（２８歳）
中村（２９歳）



井川（２８歳）

>>1ダルと新垣をその変態二人と並べるのは…

>>114
新垣は、入団時のスライダーが変態だったんだが・・・
どうも年をとる毎に劣化してるような･･･

一応成績は今年がキャリアハイっぽいが

松坂世代が若手って・・・・・
パではどこの球団でも主力というか中堅でしょ・・・・

>>116
今年は2段モーションを修正して一時的には覚醒したか？と思わせたが、
怪我してからは得意なはずの夏場もＫＯされてた。
右足首に爆弾があるしね。出来れば、あの変態スライダーをまたみたい。

猫だが川上は別格だろ。04年のシリーズでもKO出来んかったし、
今年も交流戦でどことは言わんが２年連続パーフェクトくらいかけたとこもあるしｗ

>>114
新垣もダルビッシュも半端ない投手なんだけど、その二人ですら霞んでしまう斉藤と松坂ってホントありえないよな

ダルビッシュはまだ2年目ｗ

しかも高卒

成績は完全に八木の方が上なのにダルビばっか持ち上げられてるのは何故

勝越し数と奪三振と球速とのびしろはダルのが上。

>>123
ピッチングを見て凄さが分かり易いのがダルだからじゃないかな。

ダル：右エース
八木：左エース
金村：ハイパー地味エース

としてチームを引っ張って欲しいなあ

松坂世代以下の主な投手
パ
ダルビッシュ、八木、（松坂）、小野寺、涌井、和田、新垣、杉内、馬原、久保、加藤、平野、岩隈、一場
セ
朝倉、中田、藤川、久保田、川島、内海、久保、木佐貫、林、永川

>>126
ダル涌井と同等の評価だった、高橋トオル君にも頑張って欲しいね。
彼は素材型だから楽しみ。

>>126
（和田、新垣、杉内）や（ダルビッシュ、八木）を取れればどのチームだって強くなるよな。
パはドラフトでいい選手取りすぎなんだよ。

>>126
セが取っても宝の持ち腐れ・・・・

ごめ128の間違い・・・

>>128
良い選手を取ったからといって、チームが強くなるとは限らない
というのを巨人を見て思った

横浜の那須野だっけ？とか野間口とか、セにもドラフト評価高かったのいるじゃん。セがハズレまくってパが大当たりばかりなのは何かあるだろ。どこかに大きな差があるんじゃないの？

俺は起用の仕方に違いがあると思う。セはまず中継ぎで試して、成功したら先発にする。パは向いてると判断したらいきなり先発にする。先発と中継ぎは適正が違うんだからパの方が合理的なんじゃないか。

ダル・涌井の高卒組より一場・那須野・野間口の大卒組の方が評価は高かった気がするしね。
一場は故障が大したことなければ来期開花しそうな気がするけど。
正直セはドラフトよりＦＡに力入れてるようなイメージがある。

>>128
セは取りまくってもまともに環境整備や育成しないだけじゃん。
例え大卒でも関係あるよ。
育ったら凄くなったとかそれ以前の結果論だけで話をしてどうするｗ

>>128
ふ　ざ　け　る　な　！
ダルなんて一本釣りだぞ？　誰も怖がって手出してこなかったじゃねぇかよ！

巨人なんて毎年その年の目玉ピッチャーとか山ほど取っていくのにその殆どを腐らせてるじゃねぇか！　
マジで、アレだけいい素材のピッチャーそろえているのにその才能が沈んでいくさまを見るのは無茶苦茶腹ただしいんだよ……。

上原　木佐貫　野間口　辻内････････････


尾花「巨人が勝てないのはエースが足りないせいだ」

広島市民球場がホームで２年連続タイトルを取れるピッチャーが
パリーグにいますか？

いないな。
広島市民球場がホームのチームがないからな。

>>137
西武とソフトバンクで広島市民球場なら
防御率は厳しいかもしれんが最多勝はとれそうだな

藤川と黒田くらいかなぁ


悪いけど上原もイガーも最近は劣化してる感が否めない
2年前かもっと前かな?
それ位は球も走っててスゴイと思ったけど今は見てもあんまり・・・

パ・リーグ=松坂､斎藤､和田､杉内､渡辺俊､ダル､涌井､清水､一場､小林雅､小林宏､ﾏｲｹﾙ､八木､武田久､金村､岩隈､西口！

セ・リーグ=上原､三浦､黒田､井川､藤川､川上､岩瀬､山本昌､ｸﾙｰﾝ､内海､石井一､福原！

レベルが 違いすぎる！

あと川上も凄いとは思わなかった、日シリだけの印象だけどね
ボール球をセギに持ってかれたのはその象徴
あの程度の直球じゃボール球だろうが持ってかれますよ…


変化球がいいのかね?
通年通して安定して活躍するだろうけど、
川上は間違いなくいい投手だけど凄い投手じゃなかった

上原と井川は環境が変わればまだまだいけると思うんだけど

>>142
川上は夏場すぎから別人になります

巨人は目玉級の投手をガンガン獲ってるのにちっとも大成しねぇ
もうここ選ぶのやめろいい加減

>>142
カットボールをしらないのかね？

巨人は新人の墓場

斉藤がんばっ！！

ＤＨありで外人と勝負してるリーグと
投手も打って、横浜なんか佐伯と藤田でツーアウトは計算できます
そりゃ差はでるって

逆指名以降、全体的にセの球団が3.4巡目クラスを1.2位で囲い込む形になっていて
より大きい素質をもった選手をパが上位で獲得しているような印象がある。

パヲタもセヲタもウザイな。


ま、お前らは野球ヲタでは無いという事だけはわかる。

>>147
いや、巨人は野球の墓場かもしれないぞ
巨人人気低迷→中継、報道削減
主力横領→他球団衰退
移籍後の優秀選手→もちろん劣化
のループ

先発はパの方が上だけど
リリーフはセの方がレベル高いよな
パはＤＨのおかげで継投策とか考えなくてもいいｗｗｗ楽で良いよなｗｗｗｗｗｗ

横浜はドラフト評価の高かった投手を獲得してたのになぁ・・・
矢野、森大輔・・・吉見、那須野・・・・

>>153
とりあえずパのチームの野球を見てから言えと

確かにリリーフはセの方が上だね。オールスターも二年連続で
岩瀬→藤川→クルーンの前に手も足も出ない。

オールスターww

ｾの抑えでまともなのって岩瀬、藤川、加藤くらいしか思い浮かばないんだが…ﾊﾟは武田久、michael、馬原、コバマザ、藪田あたりか

>>1 はいはいわかったよ。 セリーグのみんな！わが巨人軍がパのいいピッチャー全部連れて来てあげるよ(´・ω・｀)

考察の一端にはなるだろ。藤川と岩瀬以上のリリーフは今のパには居ないよ。
まあ野球は先発だから、パの方がレベル高いのは事実だが。

DHなしのセリーグは、すごく楽だね。自動アウトが2回はあるから。
DHのパリーグのほうが打線の破壊力があるのだから、投手はたいへん。

セリーグもDH採用してほしいんだが、投手にバティングさせる必要なし。

でもパの下位打線って殆ど自動アウトじゃないか？交流戦ではびっくりしたぞ

ドラフトでいい選手をとっているから

>>158
藤川・ウィリアムス・久保田・岩瀬・平井・鈴木・永川・林・加藤・クルーン・木塚

いっぱいいるよ＼(＾o＾)／

ナゴヤドームで１１試合やって１０敗するチームとかありえねえ。

ＤＨがないセはピッチャーに代打送るタイミングとか継投が難しいんだよ
パは考えなしにやれるからいいよね
予告先発とか導入してるし
まあ良い意味で真っ向勝負なんだね

今シーズンの成績じゃ、久保田、ウィリアムス、クルーンあたりは凄くないんじゃない？
特にクルーンは清原にホームラン打たれる程度。
でも岩瀬、加藤は大きな故障もせずに毎年凄いと思う

>>164
ｗ

パリーグの方が球場が広いからある程度楽に投げられる。
楽天と言うオアシスもあるしな。
交流戦でやられるセリーグの球団もあるが、１年通じてやれば戦力差で楽だ。
それからＴＶ局のコネで等で力の無い投手コーチを雇わなければいけないセリーグの事情もある。

それなら>>158のパの投手もすごくねーよ。リリーフは防御率１点台じゃないと認めない

DHなしの野球の方が采配妄想できて好き

打順も考慮した上でのﾋﾟｯﾁｬｰの変え時とか
監督の判断力が問われる事は多いね

>>170
じゃあ別にそれでいいんじゃない？ｗ

ドラフトなんか、評価の高い投手はセリーグでは巨人に入ってる。
しかしだ、球場と投手コーチ、球団の環境で殆ど育たないだろ。
一方のドラフト勝ち組のソフトバンクは最近の上位指名の投手はモノにしてきているからな。

>>169
交流戦で楽天以下の順位セリーグ３チームについて語ってくれ

１年通じてやれば戦力差で楽だ。って言ってるのが読めん？

スレタイに「近年の」とかが入ってないから勘違いしちゃうわな

まあ、球場が狭い事と関連してくるが、
今年弱かった横浜でも、狭い球場で打線は１発のある選手が揃ってる。
したがって弱いからといって投手にとって楽な訳ではないんだよ。
これは広島にもヤクルトにも言える。
一方のパリーグは球場が広いプラス、ロッテ、オリックス、楽天は打線が弱いだろ。
だから上位チームは楽だよ。

01年以降の自由獲得枠（希望枠）投手

パ
江尻、小川、加藤、和田、新垣、長田、歌藤、糸井、香月、山崎、馬原、金子、手嶌、久保、一場、八木、平野、松永

セ
安藤、石川、龍太郎、永川、杉山、江草、木佐貫、久保、吉川、森、川島、内海、筒井、染田、那須野、能見、野間口、三木、松岡、樋口、福田、高宮、吉見、岩田

>>179
一流になったのは和田新垣馬原石川永川内海ぐらか

辻内って2年前のダルと同等か、それより上くらいの目玉だったはずなんだか
今何してんの？

球場がどこも広いから。
だからパの投手は球威だけで勝負できやすい。のびのびと投げている感じ。
正直甘い球をよく投げている印象。
セの投手はところどころで狭い球場。だからコントロール重視。
腕が縮こまる。球威も若干落ちる。
近年の日本シリーズは広い球場だったからパが有利になっただけ。

狭い東京ドームでアジアシリーズでのチーム防御率0.50のハム

ストライクゾーンがどこも広いから。
だからセの投手は球威だけで勝負できやすい。のびのびと投げている感じ。
正直甘い球をよく投げている印象。
パの投手はことごとく狭いゾーン。だからコントロール重視。
腕が縮こまる。球威も若干落ちる。
近年の日本シリーズは広いゾーンだったからセが有利になっただけ。



あ、あれ？

>>182
だから、うちの中日投手陣も日本シリーズで打たれたんだよな・・・
広い球場ずるすぎｗ

>>184
オウム返ししていい気になってる？
全然事実と違うんだが。

中日なんか投手コーチがバカだからな。
せっかく２軍からいい投手が出てきても、
一軍のアホが潰すから、秋にいい投球が出来なくなってる。

日本ハムは森繁が投手コーチになったら防御率が急落して投壊しただろ。
その点、中日は森繁が投手コーチでもリーグ１位の防御率を維持できる素材や環境はあるんだよ。
２軍のコーチも頑張って、朝倉にシュート、佐藤にフォークを覚えさせたりしてホントにいい仕事をしてくれた。
しかし、一軍に長く居ると壊し屋の森繁が数ヶ月でダメにする。
これは日本ハム、西武のファンなら分かってると思う。

打率
セ：福留.351/李.323/青木.321/前田.314/岩村.311
パ：松中.324/ｶﾌﾞﾚﾗ.315/ﾘｯｸ.314/小笠原/.313/福浦.312

HR
セ：ｳｯｽﾞ47/李41/ﾘｸﾞｽ39/村田34/岩村32
パ：小笠原32/ｶﾌﾞﾚﾗ31/ｽﾞﾚｰﾀ29/ﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽ28/稲葉・ｾｷﾞ26

打点
セ：ｳｯｽﾞ144/村田104/ﾗﾐﾚｽ112/李108/福留104
パ：ｶﾌﾞﾚﾗ・小笠原100/和田95/ｽﾚｰﾀ91/ﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽ88

盗塁
セ：青木41/赤星35/荒木30/鈴木25/井端17
パ：西岡33/片岡28/福地25/川崎24/大村22

交流戦
去年セ104勝パ105勝7分・今年セ107勝パ108勝1分

日本シリーズ
去年セ0勝パ4勝・今年セ1勝・パ4勝


守備セ＜パ
攻撃セ＞パ
総合セ≒パ
リーグ優勝同士の短期決戦：レベルが上がれば上がるほど点は入らなくなり守備力が勝負を分ける
ってとこかな？

>>189
未だにセ＝緻密、パ＝おおざっぱな野球って言ってる解説者にそのデータを見せてやりたい

今年のパリーグは近年では特に投高打低が顕著だったよな。

元阪神の中村監督の采配も酷かったな。あれはセがパがという次元ではないかもしれんが・・・。

昨日の台湾チームも守りの乱れで試合落としたなそういや
実力ある投手の絶好調ピッチングはどのチームも打てないが、守りのミスによる失点が決勝点というのもたまにあるな

確かに中日は日本ハムに負けた。
しかしだ、よく見てみれば、落合の縁故で、
日本ハムを首になった森繁、上田、奈良原がベンチ入りしてるんだぞ。
デニーなんか縁故で常時１軍だよ。
ドラフトでは高卒は戦力にならないとか言ってダルと涌井をスルーで樋口だよ。
日本ハムがもし投手コーチが森繁で、ダルではなく樋口を取って２軍で故障、
上田と奈良原が森本と田中賢を追いやってベンチ入り、
デニーが被打率.309、被出塁率.363で僅差でセットアップに出て来たとしたらどうなっていたか、
日本ハムファンなら分かるだろ。
それを全部やって中日はリーグ優勝するだけの力があった。
そういうところは冷静に判断して欲しい。

>>194
そこまで言われる中日をリーグ優勝させた阪神とヤクルトは何なのかと

鉄平が言うには
せとぱで攻め方は基本的にはそんなに変わらない
あえて言うなら、セはコースギリギリに決めてやろう
パはいい球投げて打ち取ろう
という感じはする
交流戦で打てたのは多少は知ってるピッチャーで
こんな感じかなというイメージがあったのがよかったんじゃないか

セよりもストライクゾーン狭いパで大活躍した岡島

中日は２軍の佐藤監督を主として投手コーチ陣が頑張ってくれた。
だから２軍で指導を受けた投手はある程度の期間、一軍で活躍してくれる。
そこが中日の投手陣の唯一のアドバンテージなんだよ。

予告先発で出てきて抑えるのって結構すごいことだよな
対戦相手も先発に合わせてオーダー決めてくるわけだし

セも大体相手先発の予想はできるんだろうけど

ダルビッシュとか涌井とか武田勝なんか、多くの野球ファンが優秀だと言う様な投手だよ。
それを、高卒は戦力にならないとか、何であの程度の投手に抑えられたか分からないとか、
そう言っちゃうのが監督やってるんだもん。
ある意味、そのハンデを乗り越えてリーグ１位の防御率は見事だとしか言い様が無いよ。

>>197
岡島って交流戦でも普通に抑えてなかったか？

セの育成も確かにあるが、それで最近のパは粋の良い若手投手
引き当ててるよ。それもやけに良いバランスだし。

セの若手投手育成の足を引っ張ってるのは
明らかに巨人と横浜だろ。中日や阪神は育っている。

横浜はその分若手野手を量産してるよ

ドラフトでいいのが取れないのはセのスカウトが糞なんだろ

今年の大社ドラフトに期待したい。

ID:crUmZRlT0（笑）

横浜のここ10年の野手はほぼ自前だろう。
今年も村田、吉村開眼。

結論

巨人いらね

巨人いらん
日テレベレーザと入れ替えしろ

今スカパ無料で録画やってるな。
知らなかったが。

ロッテファンには川上は顔も見たくないだろうよ
他のピッチャーはカモにしてるけど

>>212別にそうでもない
どっかの基地害みたいに粘着しないから

じゃあ聞くが、パリーグに黒田や川上クラスの投手いるの？

杉内 木佐貫、林あたりは西武ならまあまあのもんになったのにな

>>214
その二人じゃカズミの足元にも及ばないよ
和田新垣杉内がいるＳＢじゃギリギリローテに入れるくらいだよ

>>215
杉内？
辻内と間違えた？

福留は岡島に手も足も出なかったわけだが

>>214
まさか本気で言ってるわけじゃないよな？

こちらが上だというのは結構だが足元にも及ばないなんてようも言えたもんだな

>>218
それはセリーグ時代からですので

>>13
そのラインアップの中に、この名前がある事実。
理性的には納得的でも
どうしても心情的には納得できない事実。

＞小林宏

DHなしの弊害が多いな
>>172
そういう監督の采配を楽しむのは囲碁中継見てうなってるのと一緒じゃないか？
その部分を緻密な野球と勘違いして、実際に選手が緻密かどうかを問うてない。

>>216
さすがにそれはないｗ
右と左じゃ単純に比較できないけど、
松坂＞斎藤、黒田、川上＞＞和田、新垣、杉内
レベルはこんなもんだろう。
通算成績見てからいえよ。

>>222
代わりにﾄﾞｿﾞｰ
つ清水直

和田や新垣と川上の間に大差はない。黒田とは多少あるが。
左腕なら和田は井川に次ぐ二番手だろ。実績もある

どっちのリーグも左の先発に大したのがいない

>>226
通算成績見てから言えって。
主観でものを言うな。

>>228
通算だと若手が不利じゃないか

>>229
今年の成績だけ見ても川上の方が勝ってるし、
長い間やっているのに防御率がいい方が凄いだろ。
和田や新垣が同じ年数やってそれを上回って初めて
川上より凄いって言える。

広島は好きなチームなので黒田のことは書きたくないけど…
黒田の対パ防御率３．２１

まず広い球場だとPが有利っていうのが違う。
Pも捕手も球場の広さに合わせて組み立てを変える（打者ごとに攻めを変えるのと同じ）。
だからHRをふせぐ組み立ては出来るけど、バットに当てられたときには
ヒットになる面積（ボールが落ちる余白）が広い球場は広い。

オーバーフェンス以外は得点になりにくいな

現時点でのレベルを見るのであれば通算成績はあまり意味を持たない
広島の場合、球場がパリーグ並に広くなっても外野守備で相殺されて
防御率はたいして変わらないと思う。

>>224
斉藤黒田と川上を一緒にするのか・・・
てかその中で杉内入れるならロッテの投手にでもしとけｗ

同じ年数やれとかいうのはもはや基地害だなｗｗｗ
川上は新人王とってから何年死んでたと思ってんだよ。
実働年数少ねぇっての。

>>233
単年の成績を見て選手の能力を判断するのはおかしいでしょ。
防御率の順がそのまま現時点での選手の能力の高さ順って事になるぞ？

味噌は自分のチームの選手のこととなると頭に血が上ってどうしようもなくなるので仕方ない。

>>235
それを言ったら斎藤和巳なんて実働年数3年だぞ？ｗ

なんか変なのがいるようだし、こいつの理論的にもうこれでいいよ

山本昌＞桑田＞西口＞佐々岡＞＞＞＞＞＞＞川上

>>239
極論じゃん。
単年で見てなら黒田や斎藤は松坂より上か？
っていったらそうは思わないし。

極論を言ってるのはお前だということに気づけよ。
・・・って四面楚歌でもまだ気づかず喚いてる時点で論外だが

ちょｗ

普通に和田新垣より川上黒田の方が上だろｗ

>>241
じゃあ投手のランクを付けてみてくれよ。
理由も含めて。

斉藤は松坂に追いついて超えたと書きたくても、荒らされたら空気悪くなるので書きません。

よほど差がない限り優劣は付けられんだろ

黒田はともかく、川上はそうでもないと思う。
特に後半戦のヘタリ具合とか

安定して勝ち星を挙げる地味様が最強




負け数も安定してるけどね

>>245
それを言ったらこのスレの存在意義はないんだが・・。
ネタスレって言ったらそれまでだけど。

何故一人で川上に必死なのかと

川上って実績すらそんなにないじゃん

川上はルーキーが良くて、そこから伸び悩み気味。エースと呼べるようになったのはここ数年だろ。黒田もわりと最近。

はっきり言って松坂より明らかに格下。ここ数年で考えても、斉藤みたいにタイトル総舐めにしたり記録作ったりもしてない。

>>251
そりゃそうだろｗｗｗ

まぁでも川上は通算3.25だから相当なもんでしょ
この数字で見れば黒田など足下にもおよばない

確かに黒田は過大評価されすぎ

通算良くても日本シリーズじゃ勝てないぞ
パの投手と比較して相対的に勝ってないとな

松坂に1勝0敗、斉藤に1勝0敗、井川に1勝0敗、和田に1勝0敗、川上に1勝1敗。要するにダルビッシュ最強。

ダルは勝負づえぇよな。
気負いがいい方向に出るタイプなんだな。

>>256
松坂に勝ったっけ？

あ、去年のプロ2戦目登板か。この試合後松坂の「球際に弱い」発言が飛び出した。

実績も重要だがもう少し柔軟に考えてもいいんじゃないの？
例えば、通算防御率だと福原(3.34)＞斉藤(3.38)になるぞ(通算投球回数が877回で同じ)
でも誰も福原＞斉藤なんて思ってないだろ？(俺も思わん)
斉藤や黒田も今年ほどの数字を来期も残せるかわからんし、かと言って過小評価する必要もないと思う。
ダルビッシュなんかは実績はないがプレイオフ、日本シリーズでも既にエースの風格があったしね。

ダルは凄いよ＞いじめつくされたSBファンより

ダルは野外球場で勝てないから微妙

>>261
甲子園とスカイマークで勝ってるから
さすが関西人

川上は、長いことエースやってるのに、今季序盤に金村なみの
セリフ吐いた時点で自分の中では格が落ちた。慢心って奴だろうな。
黒田のがもっと悲惨だったのに、１点差で負けたら、取られた自分が
悪い、１点差で勝ったら、味方が打ってくれると信じてた、良かった
と言うらしい。どこまであんたいい奴なんだと。和巳も、言動が
黒田と似ている。

斎藤の負け数の少なさが異常なんだが、
これは何か理由があるのか？SBファンがいたら教えて欲しい。

>>264
多分、和巳はよく相手の点数−１・２くらいで抑えるからかと。
だから、味方が大量援護の時に炎上することが多い。

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　　　|　彡　　あと__　　＿＿__　ﾐ/
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【転売】P＄3オクに新規IDで爆撃するスレ　38機目
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>>264
去年までは、和巳に限って援護が多くて、ある意味チームとしては効率
悪かったけど、今年は他のＰと同じ無援護の状況でも、相手より１点
多ければ勝つし、たとえ取ってもらえなくても自分が取られなければ
負けることはないとずっと言い聞かせてシーズンを過ごした結果のようだよ。
で、極たまに炎上（といっても３点取られるとかだけど）しても、
そんなときに限って味方がいつになく爆発してくれたから、こんな結果に。

>>266
ごめん、安部公房にしかみえない

てか、ここの味噌ファン狂ってる。永川や内海や鈴木や石川が一流とか。
永川なんて今年弱いセリーグ内で抑えただけ。
内海は調子に波。
石川は勝ちきれない。
一流ってのは継続して活躍してる松坂、和田、岩瀬、藤川あたりを言うんだろ。２ちゃんや世間で味噌が叩かれる理由がやっとわかった

>>270
藤川は、ネタでしょうか。

>>1-1000

>>261そこでエース様がダルのためにヤフドやインボイスの試合を譲ってくれます。

良いときの斉藤カズミと川上は隙が無い
良いときでも松坂と黒田はポカがあるように感じてた。

松坂は能力は最強だけどムキになる。斉藤は手抜きと全力の使い分けが絶妙。試合の流れ自体に緩急つけてる感じ。

交流戦の前にたくさんいたなあ。
「スンヨプごときに打たれまくるセのピッチャーってレベル低すぎｗｗ」
とかほざくパヲタ。
で蓋を開けてみると、スンヨプにもっと打たれまくったパのピッチャーｗ

カズミは松坂より遥かに上の存在だよ。川上なんかと比べないで
欲しい

↑んなアホな
松坂は雲の上にいて、斉藤はようやく追いついたところ。メジャー挑戦前に追いつけて良かったとは思う
でも超えたとまでは…。並んだという評価で十分嬉しいだろう斉藤本人も。
例えば奪三振数では斉藤勝ってるけど、奪三振率では松坂やや上（松坂の投球回数が少ないので）

和巳と松坂の決定的な違い

和巳 勝ち運
松坂 負け運
がある

↑微妙。

防御率
1 斉藤和巳 1.75 （チーム打率.259）　→勝ち18
2 松坂大輔 2.13 （チーム打率.275）　→勝ち17（ただし登板数が1つ少ない）
防御率がいいのに勝ち数が同じ。これは勝ち運というか逆じゃない？

2004の和巳は防御率６点台で10勝だぞ。
勝ち運あり。

黒田
対パ
防御率　３．２１
　
笑

勝ち運なんて印象の話になるからなあ
和巳の当番日なら少なくとも負けはないな、っていう空気はあった
和田新垣にはそこまで期待してなかった

d

意味違うかもしれないけど、パリーグの勝ち運は98年オフに東尾がひいたクジで転がり込んだ
地味なパリーグ　→　松坂のいるリーグ　に変身

新垣もいいときのストレートやスライダーは目を見張るものがあるんだけどなあ

セが楽だよｗ
例えば横浜、２割打者の藤田佐伯を自動アウトでツーアウト
あと捕手と投手でツーアウト計算
パは9人打つわけですから、その横浜に勝つのがやっとの中日の投手

松坂と斉藤が最強だろ
あとは雑魚いよ　なんかスキがある

パｵﾀも大変だね〜

飛ぶボール全盛のときはバッター自慢で飛ばなくなったら投手自慢ですかｗ

>>289
松坂世代以降がパ入り望みだしたのはボール関係ないよ
東尾が松坂をクジで当てたときに決まったこと
松坂世代が大卒１年目以降からの傾向

>>276
>>289
負け惜しみはいいから。

>>276
そりゃ舐めて掛かったからだろ
戦前の里崎の発言が全てを物語ってる

セのピッチャーはシーズン通して打たれまくった訳で

>>289
飛ぶボール全盛時にちゃんとパの投手は揉まれて強くなったからな
あれ、そうするとセの投手の中で飛ぶボール＆からくりドームで
同じように成長していなければならない虚塵の歯茎エースの立場は

>>292
今年に限ってはパも1シーズンやってりゃ打たれたよ
馬鹿にしてた交流戦であんなに打たれたんだから

また不毛な言い争いがｗ

DHって今に始まったことじゃなくね？

本当に野球が好きならセパ区切らずに好きな投手ぐらいいるだろう。
リーグにこだわりすぎ。

黒田
対パ
防御率　３．２１
　
笑

巨人はロッテより弱いんだからパが上で当然

前に殿堂板で、川上とパリーグ四天王（ｸｻ、山Q、ﾄﾝﾋﾞ、村兆）が同格だと言ってた味噌がいたのを思い出した。

>>297にわかパファンだけど藤川は球宴で見て以来好きだ。
あと山本昌も好き。

パリーグは人気難のせいで、いいところの選手は皆セに持っていかれてしまっていた。
そのため、知名度は今一でも素晴らしい素質を持っている選手をどうしても探し出す必要性があった。
結果スカウトが発達し、いい選手を確実に選び抜くことができるようになったのでは？
と考えている。

>>297
あえて煽り合ってんだろ　2ちゃんだしこんなタイトルなんだからｗ

>>302
今のパリーグ球団の多くは主力がＦＡやポスティングで流出しても
ドラフトや育成でなんとかかんとか補っていく術を身に付けつつあると思う。
「困ったときは他所からいただき」でやってきたセリーグの有名どころは
今後どんどんジリ貧になっていく可能性が高そうだな。

なんかセってパで活躍した選手を引き抜くことが多いよな
広島は例外だがｗ

>>281
和巳の炎上が発動すると
相手のピッチャーがスコってしまう傾向があった

>>305
半分以上は巨人でしょ？ｗｗ

>>294
馬鹿にしてたから打たれたんだろう
ちゃんと心して当たれば怖くはない打者だ。

リーグっていうかホークスだけずば抜けてるんだけどね

まぁその鷹下位打線は12球団最低ですけどね＞＜

>>310
褒めるなよ

>>310
その中であれだけ勝てるホークス先発陣は凄いな

ホークスの先発とハムのリリーフが組んだら現状では最強？
守備は昨年のロッテ内野（ﾌｸｰﾗ、西岡、ゴリ、こさっち）＋ハム外野（ひちょり、新庄、稲葉）で

そのパ・リーグ豪華投手陣を無意味に変なところで強い阪神の藤本が打ち崩す訳ですよ

>>313
ただＰＯではハムは自慢のリリーフ陣を使わずに、
ルーキーと高卒2年目の先発二人で、猫に連勝して勢いのあるはずのホークスを抑えたけどね。

ハムは先発枚数少ないから

もっと言えば、その二人で勝てないと後が無いといっても過言じゃなかったんだよね……

八木なんて１０年投げているような顔してまだルーキー
ダルビッシュも２年目の２０才とシンジラレナイ若さ

敗戦処理の中継ぎからスタートするセリーグとは違い
実力次第で抜擢して実戦で鍛えていくのがパリーグ

仮にダルビッシュが阪神か巨人に入ってたら、まだ二軍だったろう

ダルで思い出したが超高校級とか騒がれてた辻内ってどうなったの？

2軍で炎上してます

>>315
ＳＢ打線が楽天だったから

>>321
その打線に猫はぼこぼこ打たれたわけだ。

>>321
ホークスファンからすると楽天にも失礼
アジアシリーズで４番・６番を欠いたハム打線が迫力が無いと言われてたがホークスは１番・３番・４番・６番を欠いてシーズンを
戦ったわけだからもっと迫力が無いに決まってる

>>322
あちらの監督のＩＴＯくんが２戦目を捨て試合にしてくれたおかげでたまたま

>>321
今年はへっぽこ打線だったからね
2003年が懐かしい

>>324
まあまあ、来年は今年よりはマシになる（はずだ）よ

>>317
過言も過言だろ。武田勝はSBを抑えまくってたし
中継ぎもまったく使ってなかったし
はっきりいって楽勝

SBの投手力の高さ（特に先発）は異常。
ただ、下位打線の弱さも異常。

age

パが優秀な投手？
カブレラやローズに５５本打たれたのにか？ｗｗｗｗ



ー

本当にセは井川、上原、川上、黒田以外カス揃いだな
若いのにもロクなのイネー

内海がいるお(｀・ω・´)

是非、パ・リーグご自慢の投手がセ・リーグで防御率一点台をマークしていただきたいｗ

>>323
しょうがない
今年のハムをホークスにすると１番森本、３番小笠原、４番セギノール、６番新庄抜きになるわけだから３位になったホークスはよくがんばった

西武でいえば１番福地、３番中島、４番カブレラ、６番平尾？中村？抜きになるか･･･

>>332
つ交流戦

交流戦で巨人打線で斉藤にカスりもしないのには笑った
内野安打一本　外野に飛んだ当たり一球だけｗ

>>335
その内野安打は、ホームベースにボールが当たってはねたっていう、ラッキーなヒット。
しかも、その直後に牽制アウトってのは流石に笑った。

ワザとやって笑いを取りにいってるのかというレベル

まぁお笑い野球ち〜む巨人くんだから仕方ない

中日や阪神相手だともっと価値が上がるな

工藤や山本や下柳が活躍してる時点で・・・

>>329
良い投手→被本塁打少ないというわけでもない。

西武の星野が超一流ってわけでもない

巨人と横浜がちゃんと若手投手育てる事ができればそこまで差がないんだろうがなぁ
セではこの2チームがドラフトの目玉は大抵持っていくし

>>339
それを考えると、楽天の吉田豊彦ってある意味凄いよな。

それを考えると

ｺﾃﾞﾗｲｸに鍛えられてるからに決まってるだろう。

>>340
和田なんて毎年被本塁打トップを争うからな。人並みの本数しか打たれなかったら防御率が５分ぐらい下がるかも。

>>345
印象的なのは日本シリーズ第７戦で阪神打線を手玉にとって９回２失点
内訳は関本ｗと広澤ｗのソロ２発だからな

たしかロッテの清水も被本塁打トップを獲ったこともあるし難しいね

あの時、広沢大口叩いてなかったっけ？

広澤はあれで引退後の生活がかなり楽になったんじゃないかな。

>>330
何だか一人変なのが混じっているぞ
ほら、一番カヲが不細工なヤツ

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