最近スライダー主体のピッチャーばっか

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1 ：代打名無し＠実況は実況板で：
つまんねーよな
2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 18:59:31 ID:+6CLs7o70
ちんちんぽーついてんのか！
3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 19:00:48 ID:e+/re7EDO
少し同意
4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 19:01:01 ID:BUe53mTp0
なんでつまんないのか１０字以内で説明せよ
5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 19:04:19 ID:K6VY9e4AO
人をくった様なという表現が出来ない。
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 19:06:43 ID:rFiOzjAxO
なんでかって？それはな
7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 19:07:40 ID:fTYW9OxFO
どうせ今ダルビッシュの好投を歯軋りしながら見て立てたんだろ？
8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 19:16:59 ID:cOzbh0MR0
カーブのようなスライダーや縦に落ちるスライダー、
ブレーキのかかるスライダーやストレートのような速さで来るスライダー、
いろいろあるから面白い
9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 19:19:16 ID:ULgoGln40
最近はフォーク主体の投手いないよな永川以外
10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 19:22:51 ID:wkBBSbJV0
どいつもこいつもマッスラとかほざいてた時期よりマシ
11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 19:23:40 ID:/b0lBFYJ0
↑読売オールスターズの上原もなｗｗｗ
12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 19:24:15 ID:JflD5d6DO
>>9
つ福盛
13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 19:25:37 ID:XhY5Tn5R0
フォーク主体よりまし
14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 19:32:29 ID:BUe53mTp0
まあストレートありきの変化球だからな。どのピッチャーもだいたいはストレート主体だろ
藤川まではいかなくても
15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 19:33:27 ID:jAlCOoDlO
>>8 桑田や山本昌、工藤、久保
ベテランに多い
巨人ファンだからあとはあんまわからん
16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 19:48:53 ID:aeNRbzHMO
そういや純粋なカーブを武器にしてるPってあんまいないな
スラーブみたいなの多いから
17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 19:55:30 ID:53nrIW1r0
福原
18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:10:50 ID:N+W9xojyO
伸之現役復帰
19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:11:47 ID:p24LHWzu0
スクリューは山本だけ？
20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:13:22 ID:ULgoGln40
>>16
杉内
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:13:55 ID:VGHGMFHn0
スライダーは簡単だから
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:15:24 ID:N+W9xojyO
>>19
八木、ﾊﾝｹﾂ王子
23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:17:24 ID:aeNRbzHMO
>>20
杉内も殆どスライダーだろ
24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:17:39 ID:qTJUiuqcO
高速チェンジアップ
25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:19:02 ID:B3eCtN1s0
何をいまさら・・。
26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:19:13 ID:WSsu3xSgO
ナックルが一番少ない
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:19:16 ID:dF8MHoG7O
岡島忘れんな
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:20:02 ID:s6kKHWec0
↓ここから変化球を語るスレ↓
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:21:54 ID:ULgoGln40
Ｓスライダーとスラーブの違いを教えてくれ
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:23:47 ID:abieGxNz0
>>29
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:24:08 ID:qkHrdAgE0
>>29
うわぁ・・・・
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:25:16 ID:WuDPWcYgO
>>29
その発想はなかったわ
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:25:19 ID:EG3uaWJhO
>>29
Ｓスライダーってなに？
34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:28:36 ID:dF8MHoG7O
>>29
たてカーブとドロップの違いってなに？
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:28:57 ID:RzMv5dMFO
しっかり内外に制球できれば、それだけで億は稼げる
36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:30:18 ID:ad5PFy3FO
>>29
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗ
37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:31:02 ID:ERdwoh/M0
岩瀬のスライダーはやばいな
38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:31:19 ID:rIfpxDh+0
今は昔みたいに直球だけで通用する時代じゃないｼﾅ
コンビネーションが大事
39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:31:22 ID:HH6TBZv/O
>>29
>>29
>>29
40 ：フクーラё2323 ◆ZbmEFql2p2 ：2006/11/12(日) 20:33:44 ID:AEDHeSjKO
檻加藤のナックルカーブ(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:34:14 ID:aeNRbzHMO
>>34
ドロップは昔の言い方
42 ：ベグレド ◆D.7HRoeaAU ：2006/11/12(日) 20:34:19 ID:uOQFHC/B0
フォーク・カーブ・チェンジアップ得意なピッチャーは主体はあくまでもストレート。
でもスライダー得意なピッチャーは主体もスライダーっていう人が多い。
43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:35:29 ID:hTxdUY9cO
Sスライダーは野口の球

スラーブはマイケルみたいなカーブかスライダーかどっちかわかりにくい球
藤井みたいにカーブだけど自分がスライダーだと言いはる球

であってます？
44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:35:57 ID:ERdwoh/M0
Ｓスライダーとかｗｗｗパワプロｗｗｗ
たしか野口が投げたよな
茂樹スライダーでＳスラとわｗ
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:37:21 ID:cEIILkS4O
３年ぐらいまえは「カットボールうぜえ」みたいなスレが立ってたな
今度はスライダーか
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:38:16 ID:VGHGMFHn0
>>29の人気に嫉妬ｗｗ

混じれ酢するとそこまで変化球を細分化して名前付けてる投手はいねえだろ。
「なんかお前のストレート、スライダー回転だな」
「それ、カーブじゃなくて縦スラじゃん」
47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:39:26 ID:RzMv5dMFO
マイケルにしても斎藤隆にしても外へ逃げるスライダーが凄い武器だ
48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:40:17 ID:fTYW9OxFO
速球が早くなってるから緩急使う必要が薄くなったんだろ
緩急もチェンジアップが主流になってるし
49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:41:31 ID:VGHGMFHn0
打撃技術の向上
50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:41:57 ID:uxWglKCI0
>>29
やっちゃったね・・・・・
51 ： ：2006/11/12(日) 20:43:01 ID:9K/g7B8C0
てゆーか、上下だろうが内外だろうが緩急だろうが
バッターのタイミングをずらす投球がピッチャーに求められるってのは
古今東西一緒なわけで
そんな中でスライダー主流とかフォーク主流とか言っても無意味だっての
52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:43:49 ID:aeNRbzHMO
スライダーの種類が増えたって感じだな。
最近は縦多いし、従来の横変化のと斜めぎみに曲がる球のとか。
ハッキリカーブと分かる球を投げるPが少なくなった。
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:44:02 ID:ERdwoh/M0
ジャンプの某野球漫画で縦のスライダーをＶスラとかいってんの思い出したｗ
54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:44:47 ID:aHxnHqhA0
>>29の人気に失投
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:45:48 ID:R+dOndev0
Vスライダーと普通のスライダーはどう違うの？
56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:45:49 ID:r0orfQAO0
>>29の人気に失笑
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:45:59 ID:XxthWD8J0
話し変わるけどシュートって言ったら誰よ？
58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:46:29 ID:zR2plEHq0
オープン戦で来日したばかりの外人が緩いカーブで無様に三振するのをまた見たいのに
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:47:02 ID:1K57WlMSO
>>57
とりあえずオレは小野
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:47:25 ID:iPjFfiWCO
みんなもちつけ>29は釣りだよ
61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:47:32 ID:hTxdUY9cO
小林雅英
62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:47:47 ID:mfp+eR+J0
>>52
本来のカーブは手ではじいて回転させる
今は工藤くらいしかそういう投げ方してないらしい
63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:48:05 ID:s99LkP8XO
>>53
剃刀カーブは無敵なのだ！
64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:48:09 ID:WSsu3xSgO
Dカーブとドロップの違いを教えてくれ
65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:48:19 ID:8oVjqq4i0
>>57
昔ながらのｼｭｰﾄなら小野。
ﾅﾁｭﾗﾙｼｭｰﾄはｺﾊﾞﾏｻ。
ﾘｶｯﾄﾌｧｰｽﾄなら川上黒田
66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:48:31 ID:aBJ16+f9O
小林まさ 西村？
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:48:34 ID:IalDJuZvO
川崎朝倉だろ！昔なら平松だっけ？
68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:48:47 ID:4i2vDvma0
内をえぐるシュートピッチャーはいないのか！
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:49:17 ID:UX3Kx7ZiO
カープの林のスライダーすごいぞ
70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:50:18 ID:U8IZgf5m0
>>68
小野晋吾は良い

ちょっと昔なら盛田か
71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:50:24 ID:6JcMdStx0
>>68
シュートって肘痛めやすいんだっけ
72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:51:09 ID:1JVoNf7C0
負担は大きいらしいな
73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:51:28 ID:P5tuOK4xO
チェンジアップとサークルチェンジの違いを教えてくれ
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:51:45 ID:VlodIzObO
とりあえず>1はバッターボックスに立て
スライダーが生命線だった俺が投げまくってやる。
75 ：ナリー：2006/11/12(日) 20:51:58 ID:8tB8L/4z0
>>64
ドロップはバッターの２～３ｍ位から変化する。
なのでバッターは打ちにくい。Ｄカーブは知らない。名前だけ聞いたことある。
76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:52:00 ID:U/KDEmJP0
>>67
有名なのは横浜ー近鉄の盛田。
落合が盛田のシュートを苦手にしていた。
77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:52:16 ID:8oVjqq4i0
>>71
NANDAで川崎と西本が言ってたけど
手のひら正面から手のひら外に向けるんじゃなくて
手のひら内側から手のひら正面に向けて捻るから
ｼｭｰﾄだから必ず肘を傷めるわけでもないそうな

黒田川上みたいに
ﾂｰｼｰﾑで握ってﾘﾘｰｽのときに指先で細工するｼｭｰﾄなら
捻らないから肘も傷めない
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:52:48 ID:1K57WlMSO
>>73
チェンジアップがシンカー気味に沈むのがサークルチェンジ
79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:52:52 ID:R+dOndev0
Lフォークとフォークってどう違うの？
80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:52:53 ID:mfp+eR+J0
>>73
サークルチェンジで人差し指と親指で丸く
文字通りサークルを作る
ただの球の持ち方だ
81 ：ナリー：2006/11/12(日) 20:54:16 ID:8tB8L/4z0
そう言えば、竜の岩瀬は？あれスライダーかシュートどっちかが
かなり曲がる。
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:54:25 ID:vADRhPZK0
スライダーは覚えやすく使いやすいからなぁ
変化球の元祖というべきカーブにもスポットが当たってもいいんじゃないか
緩急の基本だし
83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:54:58 ID:VlodIzObO
スクリュー＝左のシンカーっていうよりスクリュー＝左のサークルチェンジのほうが近い
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:55:05 ID:kS6xV9yY0
Vスライダーやナックルを 持ってるピッチャーってあんまりいないな。
85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:55:47 ID:2XekUpUn0
ストレートとカーブは同じ腕の振りで投げるのは難しいらしい。また、スローカーブ
はヤマをはられてるとプロレベルなら絶好球になるらしい。また、ボールになる球は
プロ相手では余裕で見送られる。
86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:55:59 ID:ERdwoh/M0
ナックルといえばウェイク
87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:55:59 ID:fTYW9OxFO
>>73
ＯＫの形で握るのがサークルチェンジ
シュート気味に落ちるだけ普通のチェンジアップと大差ないよ
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:56:07 ID:S3oIF6ldO
でも神スライダー投げる投手は個人的に萌える。
松坂、新垣、西口、岩瀬、石井弘、石井一などは見てて楽しい。
まあこの人たちはだいたい真っ直ぐも良いから純粋なスライダー投手といえないかもしれないが。
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:56:07 ID:4i2vDvma0
マイケルみたいな大きく曲がるカーブを武器にするピッチャーはいいな。
メジャーだとジトみたいな。
90 ：ナリー：2006/11/12(日) 20:56:10 ID:8tB8L/4z0
>>79
Ｌフォーク?!なんですかそれ！初耳なんですが教えてくれませんか?
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:57:10 ID:aeNRbzHMO
>>84
ナックルは前田とか加藤しかいないが
縦スラは投げるやつかなりいるぞ
92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:57:15 ID:P5tuOK4xO
>>78
実況ではそれを｢チェンジアップ｣と言ってるんだが…

>>79
サンクス
出来れば変化の違いも教えて
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:57:19 ID:Ea4SsLKu0
ジトって全盛期は150kmオーバーだったってマジ？
94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:57:34 ID:9jfMkKqhO
俺Vスライダー投げれるぜｗって言ったガキをぶん殴ったうちのコーチ
95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:57:36 ID:DuW7jIfHO
スラガガー主体の打者は？
96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:57:55 ID:fTYW9OxFO
来ると判ってればカーブって一番打ちやすい
97 ：ナリー：2006/11/12(日) 20:57:59 ID:8tB8L/4z0
パーム持ってるＰもあんまりいないね・・・
98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:58:06 ID:TKDWz6BqO
84
ナックルは握力使うからすぐにスタミナ消費しやすいから使う奴は少ないよ。
確かに縦スラは見ないな。
99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:58:10 ID:0bflrT4B0
フォークはコントロールがかなり難しいから
空振り取れて習得も容易いスライダーはやっぱり便利だよな
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:58:15 ID:8oVjqq4i0
>>95
ｻﾈﾏﾂ
101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:58:35 ID:8xyqe3yI0
横滑りするスライダー投げる奴なんて今の日本球界にいるか？
左投手だとウィリアムスとか岩瀬とかいるけど右だといないよな。
アメリカのシールズのスライダー見たときは驚いた。
102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:59:10 ID:VlodIzObO
真っすぐが速い＝腕の振りが速いってことだから、逆に言えば
いいスライダー＝よくスライダー回転がかかる＝腕の振りが速い＝速い真っすぐが投げられる
ってこと。
真っすぐがしょぼいといいスライダーなんて夢のまた夢
103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:59:33 ID:R+dOndev0
>>90
川越とか松坂のフォークはLフォーク
104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:59:35 ID:ERdwoh/M0
>>101
鯉の林とか？
サイドだけど
105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:59:50 ID:1K57WlMSO
>>92
握り方が違うだけだけでチェンジアップには代わりないからね
そこら辺は曖昧だよね
106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 20:59:53 ID:CkeaBasS0
>>97
帆足とあと誰かパリーグの左腕が投げれたっけ？
あと昨日アジアシリーズで金村が投げてたねｗ
107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:00:17 ID:zQ+8BORvO
僕の自慢の二種類のスライダー簡単に打たれるんだよなー。スライダーを鍛えるか新しい変化球をマスターするかー。
エース番号が欲しい！！！！スタミナあるのにぃ
108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:00:54 ID:P5tuOK4xO
>>97
公の金村とか鯉の天野くらいかな？
109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:01:25 ID:1K57WlMSO
>>103
プロスピで仕入れた知識乙
110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:01:43 ID:R+dOndev0
>>107
エースになるには、落ちる球も持ってるといいと思うよ。
俺もSFF覚えてからは二桁勝てるようになった。
111 ：ナリー：2006/11/12(日) 21:01:47 ID:8tB8L/4z0
>>103
そうなんですか！出来れば変化も・・・
>>106
へえ～金村も投げるんだー。
112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:02:47 ID:k1/+Du6+O
そういや天野くびになったよな
113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:03:15 ID:P5tuOK4xO
>>105
実況ではまず｢サークルチェンジ｣なんて聞かないしなｗ

チェンジアップ＝サークルチェンジと捉らえてＯＫ？
114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:03:22 ID:8xyqe3yI0
>>78
それをサークルチェンジって言うならチェンジアップの半分以上がサークルチェンジになるぞ
115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:03:27 ID:R+dOndev0
>>111
変化は俺もよくわからない。
誰か知ってる人いないかなあ・・・
116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:03:33 ID:vADRhPZK0
金村は「NANDA！？」を見てパームを覚えたとか前テレビで言ってたな
117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:03:32 ID:cqcINRE40
最近のピッチャーはボールばっか投げててつまんないよな
118 ：あ：2006/11/12(日) 21:03:36 ID:xVEMC55r0
シューとなげるピッチャーも増えたよね
119 ：ナリー：2006/11/12(日) 21:04:38 ID:8tB8L/4z0
>>113
僕はチェンジアップ＝サークル :　とおもってます。
120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:04:53 ID:PtRvyAMc0
>>101
広島の林のは？
ファミスタみたいに曲がるぞ。
121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:04:56 ID:1K57WlMSO
俺はカーブが何故か投げれない
中学の時に野球初めて高校でピッチャーを始めるとリリースとか細かい事ができないのかな
大人になった今でも無理だわ
122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:05:15 ID:8xyqe3yI0
>>104>>120
凄いのは聞いたことあるけど実際に見たことはないんだorz
123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:05:15 ID:0bflrT4B0
外人投手は肩肘の負担が少ないという理由で9割方チェンジアップ持ってるよね
日本もいずれそうなるかもね
124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:05:16 ID:WSsu3xSgO
シンカーって本当に斜めに曲がるの？
125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:05:22 ID:eVxYVQBb0
>>115
プロスピが適当につけた名前だろｗ
実際にはそんな球種ねーよｗ
126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:05:25 ID:0Jz1SvjM0
４シーム　２シーム　０シームの違いについて教えてください
127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:05:53 ID:1JVoNf7C0
最近オーバースローのピッチャーしかみないな
128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:05:55 ID:rIMucIsD0
最近はゲームの影響か知らんが変化球を細分化しすぎだな
ストレート系
カーブ系
スライダー系
フォーク系
チェンジアップ系
この五つで十分
129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:05:50 ID:T4WzEvOJO
>>118
投手「シューーーーーッッ！！！」
130 ：ナリー：2006/11/12(日) 21:06:04 ID:8tB8L/4z0
どちらかと言うと横の変化球を持つ人が増えてると僕は
おもう。
131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:06:08 ID:S3oIF6ldO
>>97
パームは昔から落ちる球として使ってる人は結構いたらしいが、
同じ縦変化のフォークが流行りだして一般的な球になったためあまり使わなくなったらしいな。
威力もフォークのほうがあるみたいだし。ただチェンジアップ気味に使ったりしてる人はいるらしいが。
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:06:26 ID:0Jz1SvjM0
魔球KOBEについて詳しく
133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:06:58 ID:1K57WlMSO
>>113
投げる本人がチェンジアップと言えばチェンジアップだし
サークルチェンジと言えばサークルチェンジでいいっしょ
>>114
そうかな
134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:07:08 ID:x2OXqJ8w0
>>128
シュート・ナックル・シンカーとかもいるだろ
135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:07:14 ID:3/zsqFJAO
あんなもん見逃したら全部ボールやのにな！武田、マイケルは来年は使い物にならん
136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:07:39 ID:aeNRbzHMO
>>125
Vスラも確かパワプロ命名だな
縦って意味のバーティカルからきてる
137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:08:10 ID:XlKZwJN+0
そもそもサークルチェンジはチェンジアップの一種であって、
基本的に手のひらで押す形で使う球だが親指と人差し指で輪を作る形で握るのがサークルチェンジでしょ
138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:08:13 ID:CkeaBasS0
パームって緩いチェンジアップみたいなもんかな？
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:08:20 ID:qJanXPSVO
>>132
150ｷﾛのナックルｗ
140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:08:41 ID:S9K27RbpO
パワプロ風に変化球を語るスレはここですか？
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:08:45 ID:P5tuOK4xO
みんなサンクス

>>110
四国アイランドリーグの人？

塚スプリットって、ボールが僅かに落ちるだけ？

なんかの本で読んだが、落差30センチのスプリットを投げて有名になったメジャーのピッチャーがいたそうだが
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:08:51 ID:3jr+uwuQ0
上原はシンカー気味に落ちるフォークも持っている
落ちるフォーク、落ちないフォーク、斜めのフォークと３種類のフォークを持っている
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:08:51 ID:ERdwoh/M0
ナックル１５０とかどんだけだしｗｗｗ
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:09:09 ID:rIMucIsD0
>>134
シュート、シンカーは球の性質からするとストレート系
高津みたいなドロンとしたシンカーは本来チェンジアップに分類される
ナックルはチェンジアップ系
145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:09:15 ID:1K57WlMSO
つかプロスピでLフォークってどうやって覚えるの？
オリジナルならオリジナルってでるしな…
と、どさくさ紛れに聞いてみる
146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:09:16 ID:WSsu3xSgO
なんで人指し指と中指でボール挟んで投げるとあまり回転しないんだろ
不思議だ
147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:09:20 ID:cqcINRE40
チェンジアップとパームの違いがわからん
つーか同じだろ
148 ：ナリー：2006/11/12(日) 21:09:40 ID:8tB8L/4z0
>>136
あとＨスラ。これは高速スライダーの略・・だったっけ？
149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:09:45 ID:CkeaBasS0
>>135
振ってしまうボールなんだろうがｗ
そりゃ研究されたら見逃されたりするかもしれんが。
藤川のフォークだって然りだよ
150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:10:01 ID:PtRvyAMc0
>>122
これかな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=_slN4Mfpa18
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:10:29 ID:vADRhPZK0
日本にも先発のシンカーボーラーが増えるといいなぁ
152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:10:30 ID:1JVoNf7C0
パームはチェンジアップより落ちるだろ
チェンジアップは速い球投げるように見せかけて遅い球投げるのが主体なんだし
153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:11:01 ID:22QpDBsG0
>>131
パームは非常に肘を痛めやすい球なんだとさ。
じっさい掌をひらいたまま腕振ってみると、妙なとこに力かかるのがわかるだろ。

カープの大野のパームは一時期猛威をふるったが、短期間で封印したと
本人が言っていた。
154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:11:47 ID:P5A8kvbC0
中国代表の先発のチェンジアップはストレートと同じ球速。
あれじゃ通用しない。
155 ：あ：2006/11/12(日) 21:12:14 ID:xVEMC55r0
パームって金村ぐらいじゃないの投げてるの
156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:12:15 ID:3jr+uwuQ0
ムービングファストボールって何だ
157 ：ナリー：2006/11/12(日) 21:12:19 ID:8tB8L/4z0
>>151
ロッテの俊介がいますよ。
158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:12:27 ID:PtRvyAMc0
>>153
大野のパームはかなり落ちてたね。
一時期は追い込んだら間違いなくパームで空振りだった。
あの頃は広島はパーム使いが多かったなあ。
159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:12:31 ID:8xyqe3yI0
>>150
サンクス。
確かに凄いな。
160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:12:52 ID:P5tuOK4xO
>>148
Highspeedの頭文字をとったはず
161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:13:34 ID:P5A8kvbC0
>>156
カットみたいな球の総称
162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:13:59 ID:SMTOSLKbO
伊藤智のスライダーはゲームみたいに曲がってたな

ちなみに古田さんはスラフェチです
163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:14:10 ID:P5tuOK4xO
>>153
木田勇がいい例だな
164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:14:23 ID:fTYW9OxFO
フォークもメジャーではチェンジアップって分類されるか
ゲームの影響か日本は変化球に種類付けすぎ
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:14:24 ID:aeNRbzHMO
>>156
要するにツーシームだろ
166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:14:47 ID:jymNQYCb0
先発でシンカーよく使ってるのはダルビッシュだね
金村のパームはよく打たれるから試合中はそんなに投げていないはず
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:14:49 ID:8oVjqq4i0
>>148
高速スライダーならHard Sliderかな。
ゲーム屋さんが独自に考えたってんならわからんけど
168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:15:10 ID:cqcINRE40
井川も肘痛めるとかでチェンジアップ封印してたな
メジャーでは本気でやるんだろうが。
169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:15:23 ID:8xyqe3yI0
>>166
ダルのシンカーって何時の時代の話だ

現在一番のシンカーの使い手は渡辺俊だろうな
170 ：あ：2006/11/12(日) 21:15:34 ID:xVEMC55r0
カットボールってどうやって投げるの？
171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:16:44 ID:KL0X6sv30
アンダースローからのシンカーは肘を痛めないから。

相手に有効か、以上に自分の身体を痛めない球を選択するのが基本。
172 ：あ：2006/11/12(日) 21:17:06 ID:xVEMC55r0
ダルは一瞬で変化球を覚えるらしいね
めちゃくちゃ器用らしいよ
173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:17:11 ID:rIMucIsD0
メジャーのピッチャーはチェンジアップ、スライダー、ムービング系一つの組み合わせの奴ばかりだな
174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:18:18 ID:FoE0uJU0O
誰でもいいから内スラ使えよ。
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:18:18 ID:fTYW9OxFO
渡辺ってシンカーで劣化したよな
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:19:05 ID:jySCz1hb0
>>51
＞バッターのタイミングをずらす投球がピッチャーに求められるってのは
＞古今東西一緒なわけで

から

＞そんな中でスライダー主流とかフォーク主流とか言っても無意味だっての

となるのがわからない。
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:19:17 ID:R+dOndev0
松坂みたいなジャイロボールってどうやって投げるの？
178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:20:02 ID:1JVoNf7C0
相当な速球派じゃないと無理
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:20:59 ID:R+dOndev0
じゃあ渡辺俊介みたいな、ストレートとほとんど同じ早さの超高速シンカーは？
180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:21:08 ID:E8+ZJMqB0
>>148
メジャーではハードスライダーというらしい
181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:21:23 ID:VGHGMFHn0
>>153
そこでササボールですよ。
夢の中で佐々岡に教わったんだが、抜かなくても抜けるから負担が軽い。
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:21:57 ID:7Bih3nwc0
吉井は全て同じ握りでリリースの仕方を変えるだけで
それぞれ違う変化球になるとか言ってたが
そんなアホな
シュートもひねらないらしい
183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:22:14 ID:PtRvyAMc0
>>179
渡辺はストレートが遅いじゃんｗ
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:22:19 ID:8xyqe3yI0
シュートをひねらないのはもはや常識
185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:23:10 ID:E8+ZJMqB0
ジャイロボールは都市伝説
186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:23:14 ID:qTJUiuqcO
元巨人・デビットのスクリューチェンジ
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:23:53 ID:xTkQJyvSO
投げる本人がヨシボールだといえばヨシボールなんだよＷ
細かい規定とか無理だろ
188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:24:18 ID:rIMucIsD0
スライダーを投げすぎると肘が下がってストレートの威力が落ちるので本末転倒だって江川が言ってた
伊藤智も晩年はストレートがかなり弱ってたな
189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:24:29 ID:PtRvyAMc0
>>182
ひねるシュートは肘を壊すよ。
一時期シュートが敬遠されてたのは間違った投げ方をしてたから。
西本なんかはひねらないでシュートを投げてたから肘を痛めなかった。

今の黒田なんかが使ってるシュートは腕をひねらずにまっすぐに振り下ろしてる。
190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:24:39 ID:isIGa+y30
今のスライダーって20年前は完全にカーブと言われてた。
その頃のスライダーは今のカットボールに近いもの。
昔のスライダーは”スライド”しても落ちるボールじゃなかった。

確かに球速は増してるからカーブじゃないと思うけど、
手首の捻りなんか見ると昔のスライダーと違うと思う。

進化してるんだねｗ
191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:25:06 ID:P5tuOK4xO
>>187
エモやんのエモボールかｗｗｗ
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:25:32 ID:E8+ZJMqB0
ツーシームとカッターの違いがわかりません
193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:25:35 ID:P5A8kvbC0
朝倉のシュートもひねらない。
ムーヴィングファストの一種と見ていい。
194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:25:40 ID:aeNRbzHMO
>>182
中継見てると川上なんかは捻ってる感じはない
ってか可動する方向と逆にに捻ってたらすぐ怪我しちゃうし
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:25:55 ID:9Q4zaOlW0
今見ると江川のカーブはただのスラーブ
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:26:10 ID:o++/vcdw0
なんか俺の知らない球種名がゴロゴロ出てくるな。
Sスライダーってなんだ？？

縦スライダーやハードスライダーやブレーキカーブとかはまだしも
197 ：あ：2006/11/12(日) 21:26:35 ID:xVEMC55r0
最近縦のカーブを投げるピッチャーっていないよね
桑田みたいな
198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:26:49 ID:7Bih3nwc0
そういえば宜野座高校で代々伝えられてると言われてた宜野座カーブってどんなカーブなんだ？
199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:26:52 ID:VGHGMFHn0
>>197
佐々岡
200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:27:37 ID:9Q4zaOlW0
右打者にスライダー左にフォークかＣＵ
球種はこれだけで十分
あとは適当に内角攻めるだけ
201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:27:52 ID:3jr+uwuQ0
>>196
そんなあなたにバニッシュボール
202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:27:56 ID:KytcC9jW0
>>183
スロカーブと同じ球速のスローボールも投げられるんだぞ。
なめんな。でも一応言っとくと今年調子が悪かったのは
コントロールが悪かった。それだけは修正しなきゃいけない。
203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:28:10 ID:zvnz1Y09O
>>180多田野はハードゲイスライダーというらしい
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:28:43 ID:isIGa+y30
>>197
たまに、岡島ｗ
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:28:47 ID:S3oIF6ldO
大塚とかの縦スラはフォークと間違えるくらいに縦にストンと落ちるよね。
てか大塚タイプの縦スラはフォークよりも打者に近い位置で急激に変化するらしいし、握り方の構造からフォークのような失投が少ないんだとか。
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:28:55 ID:vADRhPZK0
よく凄いスライダーの代表としてYoutobe動画付きで紹介される
伊藤やウッドが故障に悩まされるのを考えるとスライダーは諸刃の剣
207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:29:09 ID:cQVZq6/xO
>>196
パワプロ厨の造語相手にしても仕方ないよ
208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:29:49 ID:VGHGMFHn0
>>205
カーブと一緒で回転で落ちてるからね。下に曲がっていく感じ。
209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:29:50 ID:E8+ZJMqB0
多田野といえば超スローボール投げてたな
今何してるのかね？
210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:29:50 ID:P5A8kvbC0
岡島のカーブは岡島の視界から消えるバニッシュボール
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:30:05 ID:VF2KO/8B0
>>153
たしか、新庄にＨＲうたれて即効封印したとＴＶで言ってた
212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:30:06 ID:P5tuOK4xO
多田野のスライダーはハードスライダァッー！？
213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:30:39 ID:rIMucIsD0
まぁ何だかんだ言ってスピットボールが最強なんだけどね
214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:30:56 ID:9jfMkKqhO
プロスピでサンライズボール投げられた時はマジでビビった
実際ただのストレートだった
215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:31:14 ID:PtRvyAMc0
>>195
江川のスライダーは凄くコシヒカリだったよね。
216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:31:27 ID:vADRhPZK0
>>213
反則じゃん！
217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:31:29 ID:8oVjqq4i0
>>213
やあｹﾆｰ
218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:31:43 ID:VGHGMFHn0
プロスピしたくなった。１２年目の真剣ペナントやってくらぁ
219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:31:46 ID:P5tuOK4xO
パワプロ１４からはカズミのＨフォークが追加されるはずだ！
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:31:51 ID:U8IZgf5m0
隠し球ガンさんに出てきたパワーカーブってのは実在するもんなのか
221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:32:09 ID:cqcINRE40
最強はめっちゃ速くて伸びのあるストレートだろ
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:32:21 ID:9Q4zaOlW0
>>220
パウエルや日米で喜多ラッキーが投げてる
223 ：あ：2006/11/12(日) 21:32:41 ID:xVEMC55r0
そういえばスローカーブ投げるピッチャーも増えたよな
川上とか
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:33:01 ID:E8+ZJMqB0
パウエルのカーブは凄い
投手は身長が高いだけでも有利なのにな
225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:33:20 ID:ERdwoh/M0
スローカーブか
今中…(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:33:28 ID:P5A8kvbC0
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:33:32 ID:aeNRbzHMO
>>220
メジャーにはある
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:33:35 ID:7Bih3nwc0
ググッたら宜野座カーブの再現動画が見つかった
http://www.gyrogiken.jp/ginoza-1.htm
実際見るとそんな変わったカーブとも思えんけどな
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:33:46 ID:fTYW9OxFO
>>198
変化が凄まじく縦に落ちる
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:34:11 ID:KytcC9jW0
>>219
評価でSFFの変化を大きくするかオリジナルでいいじゃん。
わざわざHフォークなんて作るわけねぇ。
231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:34:51 ID:PtRvyAMc0
SFFって最近で使ってるピッチャーいる？
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:35:02 ID:ERdwoh/M0
パワプロ変な名前つけすぎだろｗｗ
233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:35:04 ID:jySCz1hb0
>>189
ひねるシュートも別段肘に悪くないらしい。
外側にひねるのは人間工学にあっている。
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:35:08 ID:IFPmtvtV0
>>229
あれは上手投げで、下方向の回転の球を投げるんだったよな。
腕がねじれそうだ。
235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:35:14 ID:P5A8kvbC0
>>231
日本ではロッテの清水とか。
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:36:23 ID:XLynsQdj0
シュート＝去年のベイ三浦
237 ：あ：2006/11/12(日) 21:36:39 ID:xVEMC55r0
スプリットって浅く握ったフォークぼーるだよね
238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:36:52 ID:rIMucIsD0
左アンダースローからのフォーク最強
239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:36:53 ID:VGHGMFHn0
リリース後に手のひらが外を向く動きが自然な動きであるならば、
その動きで球に回転を与えた方がいいのではないか？

という考え方から生まれた→宜野座カーブ

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:37:26 ID:+j22q/ri0
簡単に習得でき、かつ効果が高い変化球なんだから皆投げて当たり前
まあ変化球も流行り廃りあるよな。大昔はカーブ(ドロップ)が主流だったらしいし
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:37:40 ID:E8+ZJMqB0
>>238
アンダーハンドでフォークって投げれるの？？
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:38:16 ID:fTYW9OxFO
>>234
シュートの腕の振りでカーブ投げるんだよな
工藤が怪我するって指摘してた
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:38:22 ID:U8IZgf5m0
シュートは全てのピッチャーが習得すべき最高の変化球ですよ
肘に悪いなんて話がありますが、あんなんウソですよ
正しい投げ方をしていれば絶っ対痛めたりしないんですから
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:38:24 ID:VGHGMFHn0
>>241
手首を立てればおｋ
245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:38:27 ID:jySCz1hb0
フォークより好き。
９０年代はフォークばっかだった。
246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:38:31 ID:P5tuOK4xO
>>230
っＳスライダー
247 ：あ：2006/11/12(日) 21:39:25 ID:xVEMC55r0
スライダーって軟式ボールでも鋭く変化するか？
248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:39:29 ID:KytcC9jW0
>>241
重力フォーク・・・
でもアンダーなら逆にライズボールが開発されても
おかしくないような気がする。
249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:39:29 ID:PtRvyAMc0
>>243
西本乙
250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:39:45 ID:rIMucIsD0
左打者の内角に食い込んでファール打たせるスライダーはたまらん
251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:40:58 ID:1K57WlMSO
>>182
今年に首になった楽天の金田もストレート、カーブ、スライダー同じ握りだってよ
本人曰く、握りより抜きかたや捻りが大事みたい
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:41:16 ID:VGHGMFHn0
>>242
工藤は変化球についてはちょっと考え方違うしな。。
カーブは捻らない。が持論らしいし。

宜野座カーブ投げてて故障したなんて話聞かないんだが。
253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:42:04 ID:1K57WlMSO
>>247
するよ
254 ：あぷぷくん ◆APPwLEDWGc ：2006/11/12(日) 21:42:08 ID:3aWAGUOr0
（　＾ω＾）チェンジアップこそBASEBALL最高の変化球なのです
255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:42:12 ID:7Bih3nwc0
川口和久が縦割れのカーブと横割れのカーブはどちらか片方しか習得ができないって言ってた
投げてみて普通は横割れになるんだけど人によって縦割れになる場合があって
誰にでも投げられるわけではないらしい
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:44:03 ID:U8IZgf5m0
運動音痴で野球素人の俺でも投げられる変化球って何だ？
257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:44:22 ID:VGHGMFHn0
http://www.byakuya-shobo.co.jp/kozo/backnumber/backnumberafter2003.html
『野球小僧テクニカルNO.１』

変化球好きにオススメ。なかなか見つからないかもしれんが。
258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:44:33 ID:zovPzC9g0
オレの親父はドロップって球種知ってたな
50代以上の親父にとっては割りとポピュラーな球種なのか？
259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:45:13 ID:E8+ZJMqB0
>>256
チェンジアップ
変化はしないかもしれんがｗ
260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:45:19 ID:PtRvyAMc0
>>256
５本指で思いっきりボール握ってなげてみろ、落ちる球投げれるよ。
261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:45:24 ID:rIMucIsD0
>>256
超遅球
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:45:29 ID:fTYW9OxFO
>>256
しょんべんカーブ
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:46:46 ID:VGHGMFHn0
>>256
ストレート。「落ちにくい」という変化球だ。
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:46:51 ID:8oVjqq4i0
>>256
ビーンボール
265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:47:09 ID:rIMucIsD0
そもそもストレートが最低100キロくらいでないと変化球も投げられないよ
266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:47:14 ID:1K57WlMSO
>>256
投げ方みないとわからんよ
267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:47:29 ID:P5tuOK4xO
>>256
変化０ナックル
268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:48:07 ID:U8IZgf5m0
>>266
野球部の友達とキャッチボールしたら「キャッチャー投げ」って言われた
269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:48:08 ID:PtRvyAMc0
>>258
その年代の人はにはカーブよりドロップが主流だね。
フォークが出てきてあまり使われなくなったみたいだけど。
270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:48:14 ID:VGHGMFHn0
>>265
投げられないというよりも、投げても意味が無い。
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:49:21 ID:VF2KO/8B0
>>265
いや、横に微妙に動く球は１００キロ程度でも投げれるよ。
272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:49:26 ID:KytcC9jW0
>>256
パーム
コントロールさえつけばの話だけど。
273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:49:28 ID:E8+ZJMqB0
ウチの母親もスライダーやシンカーは知らなかったがドロップだけはなぜか知っていた。
274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:50:48 ID:isIGa+y30
シュートは捻りではなく、球を握る力配分がキモらしい。
西本が南原にレクチャーしてたのを見た事がある。

実際、決め球になるシュートを投げたＰってのは少ないんじゃないか？
結構、よく聞く球種だが難易度高いな。
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:51:02 ID:xVEMC55r0
人差し指と親指ではさんでフォークみたいにして投げるボールって
なんていうの？
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:51:04 ID:1K57WlMSO
>>268
（絶句）
277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:51:24 ID:1tEQQCxC0
斜めに曲がるのが普通のスライダー
縦に曲がるのが縦スライダー

実はスライダーは二種類しかない
後は曲がりの幅の違いとフォームの違い
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:51:44 ID:VGHGMFHn0
コバマサはストレートよりシュートの方が速いらしいな。

ドロップか・・堀内、外木場、八木沢・・・。
279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:51:44 ID:rIMucIsD0
>>275
女フォーク
280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:51:55 ID:VF2KO/8B0
>>275
ヨシボールと一般的に言われてるが
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:52:44 ID:tpH0SyaR0
しょんべんカーブは何になるの？
282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:53:12 ID:VGHGMFHn0
その前にしょんべんカーブの握りおしえてくれよ。
283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:53:36 ID:KytcC9jW0
>>278
ドロップといえば伝説の沢村栄治でしょ。
284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:53:46 ID:xVEMC55r0
あれがヨシボールっていうのか
なるほどな
あれだったら投げるの簡単だと思うよ
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:53:52 ID:7Bih3nwc0
堀内は旋盤で指切断してドロップが投げれるようになったらしいし
元阪急の天保義夫も旋盤で三本ぐらい切断してナックルが投げれるようになったらしいし
変化球が投げたい奴は旋盤工になればいい
マジオススメ

あと村田兆次もフォーク投げるために指の間の水かきを切ったらしいからな
今の選手も肉体改造すりゃいいじゃん
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:54:03 ID:PtRvyAMc0
>>274
シュート覚えたら即二桁って言ってたな。
実際あの年にシュート使い始めた三浦は復活、黒田は最多勝だった。
287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:54:08 ID:2XekUpUn0
バッターは６ｍほど前でスイングを開始するのでその時点でのボールの
位置と、それまでのボールの起動でインパクトの位置を予測しているらしい。
ＳＦＦはその予測地点近くで変化しはじめるので打ちにくい球種のようだ。
昔、引退後のアニマルを使って実験してた。
288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:54:18 ID:RhO9ngPKO
ナリーは厨坊
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:54:35 ID:VGHGMFHn0
>>283
そらそうだが、>>273のかあちゃんの年を考慮したまでだｗ
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:54:54 ID:rIMucIsD0
>>287
動物実験かと思った
291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:54:58 ID:E8+ZJMqB0
シュートといえば川崎憲次郎さん
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:55:15 ID:U8IZgf5m0
>>290
似たようなもんだろう
293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:56:06 ID:PtRvyAMc0
桑田のＳＦＦはサンダーボールｗ
294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:56:09 ID:VGHGMFHn0
>>285
江夏が堀内にドロップ教えてくれって言ったら、にやにやしながら指を見せたという話がある。
295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:57:25 ID:CkeaBasS0
髭剃りシュートってないの？
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:57:32 ID:E8+ZJMqB0
>>289
かあちゃんはドロップ投手のことまでは知らないよｗ
297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:57:45 ID:P5tuOK4xO
>>278
金田正一さん、沢村栄治さんのこと、時々でいいから

思　い　出　し　て　く　だ　さ　い


権藤のはスライダーらしいな
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:57:49 ID:lppiBQBLO
昔の野球教本のスローカーブは親指以外の4本をくっつけて抜くとあったからそれに少し改良加えてみたら岡島のカーブの落差でかなり打者よりで落ちるカーブができた

そういやSFFを人指し指と薬指ではさむとか聞いたことあるが
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:58:18 ID:XD/XbIUy0
鉈シュートってないの？
300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:59:04 ID:vADRhPZK0
SFFは指が短くてフォークが握れない人にオススメ
301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 21:59:42 ID:zbERfdnw0
１０年以上前からだな
302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 22:00:36 ID:Y5d2I7rW0
スノーミラージュボールの投げ方を教えてください
303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 22:01:10 ID:8oVjqq4i0
>>285
牛島はﾌｫｰｸ握るとき
指の付け根の関節外してたりね
304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 22:01:14 ID:vrAUyUlM0
TDNのスライダアッー！もすごいよな
305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 22:01:56 ID:CkeaBasS0
ブレ球・孫六ボール・ハブボール
マンガの中でのボール実際に投げれる奴っているのかね？
306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 22:02:51 ID:D6J9GhSl0
フォークシュートは投げられるが未だにカーブ、スライダー投げられない
307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 22:03:28 ID:P5tuOK4xO
>>304
超スロオフッボールもなかなか…
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 22:04:31 ID:vrAUyUlM0
西武の三井ってムネヲボールとかいうの投げるんでしょ？
どんな球なんだか
309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 22:04:34 ID:isIGa+y30
ＳＦＦと聞くと桑田を思い出す・・・
スライダーを使い始めて打たれたから、ＳＦＦに手を出す。
そして打たれる・・・
苦労したんだな桑田ｗ
310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 22:06:22 ID:VGHGMFHn0
パームだと抜くときに肘が心配、という人はこの握りで投げてみてくれ。
人差し指と中指に力が入るので自然と抜けた球になるぞ。

http://wing2.jp/~vip_upload/cgi-bin/uploader/src/up0053.jpg








ほんとにやるなよ
311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 22:07:04 ID:1K57WlMSO
>>308
スクリュー
312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 22:08:13 ID:7Bih3nwc0
マットソンは三種類のナックルが投げられた
313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 22:10:38 ID:2XekUpUn0
>>310
「がんばれタブチくん」のなかでヤスダくんがありえない変化をする
ボールを開発したが実は８本指手袋をはめてたってやつを思い出した。
314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 22:10:42 ID:y7S7hyj5O
そういえば小宮山はもうシェイク投げてないのか？
315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 22:12:15 ID:kS6xV9yY0
全部途中から

スコット　SFF
http://www.youtube.com/watch?v=I8a2VsDWTEQ
ブラス　カーブ
http://www.youtube.com/watch?v=t_jqOorH9Yc
クエイアー　スクリュー
http://www.youtube.com/watch?v=ME4O_iwM9bM
カールトン　スライダー
http://www.youtube.com/watch?v=iT3eYWbW3EE
ギブソン　スライダー
http://www.youtube.com/watch?v=6aenStgebgE
ライアン　カーブ　チェンジアップ　
http://www.youtube.com/watch?v=wHvcEalfZIk
316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 22:15:07 ID:EJQx708q0
なぜシュートをもっと覚えないのか
317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 22:19:16 ID:VGHGMFHn0
>>316
正しく教えることの出来る指導者が少ないから。
特にアマチュア指導者にはほとんどいない。間違って教えて肘が故障したら大変。
最近は最初に教える変化球はスライダーかＣＵじゃないかな。
318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 22:19:51 ID:XD/XbIUy0
青木勇はシュートのせいであやうく再起不能になるところだった
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 22:20:20 ID:rIMucIsD0
おれストレートがシュート回転してしまうんだがどうしたらいい？
ショートから一塁への送球でも変化してしまって一塁手に怒られる
320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 22:21:04 ID:s6kKHWec0
>>310
だめなのかよ
信じちゃったじゃねーか
321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 22:21:27 ID:CkeaBasS0
体の開きが早いんじゃないの？
322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 22:23:47 ID:VGHGMFHn0
>>320
指折らんように。
323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 22:25:56 ID:VGHGMFHn0
>>319
そら開きが早いんだろ。1塁に体の正面を向けないで投げてみろ。
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 22:27:15 ID:isIGa+y30
>>319
ショートからのランニングスローはみんなシュート気味になる。
一塁手を逆に怒りなさいｗ
でも、それ以外でシュート回転になるのは
肘が下がっている証拠。
野手でも肘を壊す例は結構あるから、心当たりがあるなら
直した方がいいぞ。
325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 22:27:17 ID:s6kKHWec0
ジャイロボールって
右投手から観た場合反時計回りに回るの？
326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 22:30:35 ID:W22Up4eB0
>>305
その中にはないがブスジマチェンジは色んな選手に影響与えてる
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 22:33:54 ID:OAnUBLT4O
意識してシュートとストレートを投げ分けられる俺にとって
なぜシュートが危ないのかわからない。
いくら投げても肘痛くならないぞ
328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 22:38:06 ID:isIGa+y30
>>327
才能があるんだよ。
握りや指先の力の強弱で変化させられるんなら
いう事なしだなｗ
お前の防御率が知りたいぞ。
329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 22:42:54 ID:frtgTqTHO
渡辺俊介が言ってた変化しない抜いたシンカーってのが俗に言うジャイロボールってやつ？
330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 22:44:14 ID:8xyqe3yI0
多分違うｗ
331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 22:45:20 ID:X3YiFciy0
朝倉もシュート覚えたら飛躍したな。シュートは魔球か
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 22:46:28 ID:/BiZRuDLO
抜いたスライダーがジャイロ回転じゃね？
小倉がそれっぽいの投げてる
333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 22:47:30 ID:VGHGMFHn0
早稲田の斎藤君がジャイロっぽい感じがするのだが。
334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 22:49:26 ID:OAnUBLT4O
>>328高校通算15試合4勝2敗だった。
今は球場かりて、月2､3で仲間でやってる程度
逆にみんなはカーブとかスライダーかかるのに俺は全く曲がる匂いすらしないｗ
335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 22:49:48 ID:0bflrT4B0
制球が良い投手がシュート習得すると化けるな
ノーコンだと迷惑
336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 22:51:04 ID:X3YiFciy0
>>252
今中も「カーブは捻らないで抜く」ってことをずっと言ってるね
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 22:51:31 ID:isIGa+y30
>>332
逆。
シュートに近い切り方で投げる球だということだ。
だから、右Ｐだったら打者から見て時計回り。

ちょっと自身ないが・・・
338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 22:52:58 ID:X3YiFciy0
>>335
朝倉は制球悪かったのにシュート覚えたら四球急激に減ったぞ。
あれだけ曲がると適当に真ん中辺に投げときゃ右打者の内角の
良いところにいくんだろうな。
339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 22:54:59 ID:Z5AESVVB0
ジャイロ回転にも３種類くらいあるらしいが（２シームジャイロや４シームジャイロなど）、ボールの回転軸が地面と平行（進行方向と同じ向き）なのがジャイロ回転だったかと思う。

確か松坂のスライダーはジャイロ回転してるんだっけ？
ジャイロスライダーとか言ってたやついたし。
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 22:55:17 ID:s6kKHWec0
>>337
時計回りと反時計回りで何か違いってあるの？
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 22:56:17 ID:X3YiFciy0
>>337
wikipediaには右投手は投手から見て時計回転と書いてあるぞ
342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 22:59:14 ID:V1YXOFP80
ジャイロは都市伝説
提唱者の説明も怪しいところが多いし
そもそも本当に有効な球なのかが怪しい
343 ：339：2006/11/12(日) 22:59:18 ID:Z5AESVVB0
>>339だけど
＞ボールの回転軸が地面と平行（進行方向と同じ向き）なのがジャイロ回転だったかと思う。

↑これたぶん間違ってるな…軸が進行方向と同じ向きなのがジャイロ回転だな多分…
だから打者からはずっと球の同じ面が見えてるとこになる。
344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 23:01:23 ID:X3YiFciy0
扇風機とか時計みたいに回転が普通じゃないやつがジャイロなんでしょ？
普通に変化球投げたら竜巻みたいな回転になるけどジャイロ回転ってのは
それが90度立ってるような回転なんじゃないの？口じゃ説明しにくいけど。
345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 23:04:57 ID:UtlIw6g10
自分の子供に薦めたいスポーツは？
http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php
346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 23:06:55 ID:isIGa+y30
>>340
また聞きだから話し半分で聞いてくれ。

人間工学的に例えば右Ｐだったらカーブやスライダーは
肘を内側に捻るように投げる。そうすると球はどうしても
落ちる回転が付きやすい。腕自体を内側に振る事も要因の一つ。

だけど、時計回りの球はその逆。揚力を保ったままで推進する事ができる。
下半身の使い方も重要らしいけど正直ワカラん。

シュートの上手い奴がそばにいれば解りやすいんだろうが
俺の廻りには誰も居ない。

参考にならんな。
347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 23:07:43 ID:X3YiFciy0
ジャイロ技研にジャイロボールのスロー再生動画あるぞ。
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 23:07:44 ID:s6kKHWec0
ジャイロボールの使用者といえば
松坂、渡辺俊、川尻あたりだろうね
縦のスライダーも2シームジャイロと聞いたことがあるが
349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 23:08:58 ID:X3YiFciy0
ジャイロ技研にジャイロボールのスロー再生動画あるぞ。
350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 23:10:44 ID:Z5AESVVB0
>>342
やっぱりそうなのか…ただ単にボールに起こっている特殊な現象のことを示すだけらしいし。有効なのかな…？

>>344
確かそうだよね。銃の弾丸や扇風機と同じ回転。
ただジャイロボールは伸びのあるボールっていうのは完全に誤りらしいね。
ジャイロ回転してるボールは揚力が発生せず普通の４シーム（バックスピンストレート）より落ちると聞いた。
そのぶん初速と終速の差は小さいみたい。
351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 23:12:37 ID:X3YiFciy0
>>350
160キロくらいのジャイロ投げると1メートルくらい沈むってのは聞いたことある
352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 23:22:26 ID:rIMucIsD0
リカットボールってだれが使うっけ？
353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 23:24:44 ID:OhCIAnog0
>>350
縫い目の位置によって、伸びるジャイロと沈むジャイロがある。

4シームジャイロ(対称ジャイロ)はボールの縫い目が2本揃っているあたりを回転軸としたジャイロで、
それこそ弾丸のように初速と終速の差が小さいので伸びるように見える。
2シームジャイロ(非対称ジャイロ)はボールの縫い目が円になっているところの中心辺りを
回転軸としたジャイロで、異常に空気抵抗が生まれるらしく、鋭く落ちる。松坂大輔(西武)は
これを利用したジャイロ回転の縦スライダーも使えるらしい。

ジャイロは理論上にも物理的にも立証できるボール(球種)。ただ、完成したボールを人間が
投げられるかどうかは微妙だと思う。上原も近いファストボールを投げるって言うけど、
完璧なジャイロではないらしいし、>>342が言ってるように提唱者は怪しい感じがするし。

長文ｽﾏｿ
354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 23:26:32 ID:X3YiFciy0
ジャイロ技研の動画にジャイロボール、ジャイロボール２、ジャイロ系フォーク、
ジャイロボール（バックスピン系）とあるがどれがフォーシームジャイロで
どれがツーシームジャイロなんだ？
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 23:28:34 ID:9NZ7qp4r0
結局ここもジャイロ厨が幅をきかす糞スレになったな
356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 23:29:58 ID:3jDa2QQW0
ジャイロなんて呪文さっさと忘れろよ
ハズレしか出ないパルプンテみたいなモンだよ
357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 23:37:20 ID:fTYW9OxFO
ジャイロ厨に乗っ取られた
358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 23:38:49 ID:C24g1IK00
レジスタンスフォークってジャイロフォークのことなのかな
359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 23:49:40 ID:gn5UEkdn0
こんな糞スレたてたの誰だよ
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 23:52:23 ID:8YVm6+GG0
パームって肘に悪いのか、草野球で多用しまくってるんだが
361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 23:57:42 ID:S3oIF6ldO
そういえばナックルカーブってナックルよりドロップに近いと聞いたことがあるが、どうなのかな？
ドロップは指が短くないと投げるのが難しいが、指を立てて短くすることでドロップと同じ状況を作り出すとか。
よってナックルのように弾かずそのままカーブの要領で投げれば縦に大きく割れて落ちるらしい。

弾くタイプのナックルカーブもあるらしいけど…。オリ加藤のナックルカーブは弾くほうかな？
362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 23:58:17 ID:9BrTbTMa0
肘に優しいのはチェンジアップじゃね？
363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 23:58:33 ID:OhCIAnog0
>>354
あの中に2シームはないんじゃない？
おそらく4シームとその派生(他の回転を加えた感じ)種だと思う。

>>360
パームがヒジに悪いといわれるのは、押し出すような投げ方が通常のモーションと違うのと、
無駄な力が入りやすいから。投げ方を考えればそれこそ往年のパーム投手のような
長寿投手になれると思うんだが。
364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 00:01:22 ID:fVUc4vsr0
ジャイロってまじであんの？
365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 00:03:28 ID:FJ5qzSUI0
>>361
ナックルカーブは握りがそれっぽいからナックルの名前が付いてるだけでしょ。
縦カーブの派生種で、立てた指をはじく事によってスピンを強める事も出来る。
まぁ、ドロップとは球速が違う。フォークのように落ちるドロップは他のカーブと
一線を画してると思うけど･･･。
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 00:06:08 ID:w7Pq/ulr0
ストレートも変化球のうちの１つだ！っていう意見どう思う？
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 00:06:57 ID:PL1taD7l0
>>361
ナックルカーブってホントにカーブがナックルみたいに変化するの？
368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 00:06:59 ID:lObTk/LK0
YouTube - -Slider collections- 古今東西スライダー・カットボールコレクション
http://www.youtube.com/watch?v=NsWYfjKZZoI
369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 00:08:54 ID:jmf9dfByO
>>366
原理的にはそうだけど実際は一番真直ぐに近い球がストレートだから
370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 00:11:20 ID:wglH8jyUO
>>364
｢俺ジャイロ投げれるぜｗｗｗ｣って言ったら
その時点で君もジャイロボーラー！
371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 00:17:22 ID:RELmHjVF0
>>367
ナックルカーブの変化にはぶっちゃけナックルの要素はない
握りがナックルっぽいだけで普通のカーブと大きな違いは無い。

あ、でもナックルカーブの使い手を見たところスピードが普通のカーブより速い傾向がある気がする。
372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 00:18:52 ID:PL1taD7l0
てことは加藤ダイスケがナックルカーブ投げるってのはパワプロ厨の考えか・・・
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 00:26:32 ID:YVddhgNB0
>>368
これの一番最後に投球してるピッチャーは誰？
なんだこの鬼スラは・・・たまげたなぁ
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 00:26:58 ID:e8I6PwRv0
>>256
ナックル
375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 00:32:43 ID:lObTk/LK0
>>373
鹿取→斎藤雅→槇原→上原→田村→ 藪→ムーア→ウィリアムス→
宣→野口→川上→ 岩瀬→斎藤隆→三浦→北別府→チェコ →黒田→
伊藤智→石井 一→藤井→石井弘→長 谷川→小林→具→和田→
新垣→三瀬→西崎→下 柳→園川→清水→セラフィニ→藤田 →渡辺俊→
東尾→郭泰 源→石井丈→西口→石井貴→デニー →松坂→阿波野→
赤堀→大塚→岩隈→多田野
376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 00:34:22 ID:YVddhgNB0
>>375
ありがとうございます。
スライダーは美しいですね。流れるような曲線
377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 00:34:54 ID:12o4/GQH0
映像を編集した人も、>>375も乙。いいもん見せてもらった。
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 00:35:00 ID:lObTk/LK0
ちなみにこんなのも。

YouTube - プロ野球　直球特集
http://www.youtube.com/watch?v=X6SFjIPffNU
379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 00:35:07 ID:PL1taD7l0
>>375
「たまげたなぁ」の元ネタ知ってる？
380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 00:37:15 ID:QWoW4rBxO
>>372
なんでそうなるんだ？ナックルカーブ開発したのは確かメジャーの投手で、
アメリカでもナックルカーブていう呼び名があるとか聞いたが。
テレビ中継の実況でも解説が、「加藤のナックルはいわゆるナックルカーブですね」とか言ってるし。
381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 00:44:29 ID:wCqdXmDRO
そんなに驚く程か？ただのスライダーじゃん
382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 00:47:01 ID:9uShAsbg0
多田野ってこんなえげつないスライダー持ってるのになんで活躍できないの？
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 00:48:13 ID:wCqdXmDRO
誤爆ｽﾏｿ
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 00:48:22 ID:bo17sewIO
ナックルカーブは主にアメリカではヤンクスのムッシーナが投げてるよ。
人差し指立てて、リリース時に弾くようにしてカーブの要領で投げる。
385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 00:58:32 ID:Wj9inpH4O
とりあえず変化球について知りたければパワプロやったり動画見るより
草野球でもいいからバッターボックス立ってみれば色々発見があるよ。
百聞は一見にしかず、だ。草野球でも大抵みんなスライダー使うから。
386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 00:59:29 ID:2I4T2BqyO
TDNは日本なら10勝できる力あるのにあれのせいでアメリカに渡るはめに…

ほんと残念だよ…
387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 01:07:15 ID:2I4T2BqyO
>>385
中学時代だが右投げのスライダーカーブフォークシュート
左投げのスライダーくらいなら座って受けたことあるよ
何か左投げの奴のスライダー受けにくかった覚えがあるわｗ
ただチェンジアップとかシンカーとかは未体験だから体験してみたいな
388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 01:11:40 ID:bn7sIpf70
多田野はホモネタでよく使われるから別に野球選手としてはたいしたことないと思われてそうだけど
ほんとに１５勝近くできると思うよ
イメージダウンを避けてどこも取らなかっただけだから
389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 01:11:53 ID:RELmHjVF0
>>372
加藤のは間違いなくナックルカーブ
390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 01:12:23 ID:UNIo5LI30
>>384
ああ、腕の振りはストレートで指でストレートと逆回転かけるんだね。
普通のカーブより速いのはなんか分かる気がする。
391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 01:14:04 ID:QYZyaqR8O
実は最強は山井
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 01:14:14 ID:J+gNEtEr0
高校野球レベルでも曲がった！と思ったときにはすでに振りにいってるので
簡単にゴロにうちとられる。プロレベルのスライダーなら振りにいったときに
ボールはすでにそこにないんだろうな。
消えるボール系はフォークだと向き不向きがあるしコントロールも難しい
その点スライダーは割と簡単に投げられるしコントロールしやすく
肘にも負担をかけない消える魔球　スライダー全盛の時代になってもおかしくない
393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 01:15:19 ID:3fq7t/I30
>>388
んなわけない
メジャーではもちろんマイナーでもボコボコ打たれてる
394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 01:17:05 ID:9uShAsbg0
スライダーは肘に負担かかるだろ
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 01:17:40 ID:Wj9inpH4O
軟式はカーブ、スライダーがよく曲がるけどチェンジアップは軟球だとキレが悪くなりやすいから使う人少ない
シンカーも基本的にサイドスロー投手が投げるものだけど中学時代からサイドの人は少ない
よってこの二つは高校以上の硬式野球部に頼むとよい。
396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 01:20:07 ID:2I4T2BqyO
スライダーは捻らないから別に負担はないだろ
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 01:25:52 ID:0VTAHVDMO
ナックルカーブか…
最近、草野球やってないが投げるな
でも、弾いて投げれる奴は神だって思う位コントロールがつけにくい
（日本人向けの変化球じゃないかもしれん）

>>365
スライダーかカーブのどちらかは大体、投げるよな
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 01:30:18 ID:RQ9GGwvH0
>>371
そうなんだよね。>ナックルカーブのほうが速い

原理的に考えてもわかる。ふつうのカーブは手首をひねって回転を与えるから
どうしても「ボールを抜く」感覚に近い投げ方になる。
ナックルカーブは、ツメで押し出してボールに縦回転を与える投げ方で
この投げ方でカーブ投げようとすると抜くという要素はほとんどなくなるはず。
自然に速くなるはずなんだよね。

ゲームなんかでも、ナックルカーブは遅いカーブという扱いをされてることがほとんどだけど
ナックルカーブという名前のイメージから来る間違い。
399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 01:31:19 ID:QWoW4rBxO
変化球の負担に関してだけど、
負担の軽い変化球ってどんなのがある？逆に負担が大きいのは？
個人差があるとは思うけど一般的に言うとどんな感じになります？
確かアメリカでは小学生はスライダー禁止とかあったような気がする…
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 01:33:30 ID:FJ5qzSUI0
>>399
スライダー(縦、横、カット)、チェンジアップ、シュート(投げ方に因る)くらいか。
スライダー禁止の件はおそらく癖が付くからだと思うんだが。
アメリカでも流石にナチュラルスライダーはダメだってことぐらい分かってるだろうし。
401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 01:38:09 ID:RQ9GGwvH0
>>399
要は、手首や腕をひねらない球ほど、負担が少ないってことだと思う。
もっとも負担が軽い変化球はチェンジアップ、というのがアメリカの常識のようだ。
それに、カッターや２シームのような、握りだけで変化させる球な。
フォークもそういう意味じゃ負担が少ない。

カーブは、ひねりの要素が大きいのに、意外に長持ちする投手が多い。
ウェルズ、工藤、その他。
これはたぶん、カーブが、一瞬で鋭くひねる必要が少ない球種だからだと思う。

スライダーも、カッターに近い、握り重視の小さなスライダーなら負担は軽いんだろうけど
神スライダー投げようとすると、鋭いひねりを加える必要があるんじゃないかと。
だから、凄いスライダー投手はだいたい故障する。
402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 01:42:06 ID:qmmOBL/H0
おまいら変化球くわしいのなｗ
403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 01:44:27 ID:IdXAvQRZ0
ナックルカーブは元日ハムのミラバルが投げてた
実際に握ってみるとわかるんだが、デカイ手とかなりの握力が必要
日本人が投げるのはキツイと思う
404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 01:45:32 ID:2I4T2BqyO
理屈では分かってても投げれないおｗ

カーブがどうしても曲がらないのｗｗ
スライダーシュートは曲がるのにどうして？ｗ
405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 01:47:07 ID:7Zk/W5qpO
>>401
＞凄いスライダー投手はだいたい故障する。
伊藤智仁のことかーーーーっっ！！！！
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 01:51:09 ID:GWPnJtL1O
低速高回転ボールと高速低回転ボールの投げ方を教えてください
407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 01:54:59 ID:fVUc4vsr0
ケリーウッドも肘をやったね
あのスライダーは凄すぎる
まだ超える奴いねーな
408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 01:55:33 ID:FJ5qzSUI0
>>405
あれはただのルーズショルダー。
まぁ、だからあんなスライダー投げれたんだろうけど。
409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 02:01:35 ID:4K/Vz+f0O
それ考えると岩瀬は凄いな…
410 ：399：2006/11/13(月) 02:01:52 ID:QWoW4rBxO
>>400>>401
そうなのか～。サンクス。
フォークが負担少ないとは意外ですね。確かに捻りの動作はないですからね。
411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 02:07:49 ID:FJ5qzSUI0
>>401、>>410
ただ、フォークの投げすぎは握力消費が激しいから他の変化球に影響があるから注意。
それにフォークで故障している選手は多々いるわけで。投げすぎる事によるヒジの負担は分かっとかないと。
412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 02:12:00 ID:QWoW4rBxO
>>410ですが、フォークは捻らないため、その点では手首なんかには負担が少ないということでしたね。スミマセン。
413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 02:17:28 ID:tvQUG9tv0
憶測だがスライダーはボールの中心をストレートのように射抜かないで
偏った重心のままリリースするからテコの原理のようになって肘に大きく衝撃が加わるんじゃなかろうか

カーブなんかは前方に抜く形になるから大きな衝撃が加わる部位がないんだよね

なんか上手く説明できないけど
414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 02:17:43 ID:Wj9inpH4O
フォークも故障するよ。
落とすためにスナップ抑えて投げるから手首をやってしまう
本当に負担が小さいのはチェンジアップくらいだと思う。
変化球を身につけたいならいきなり投げ込むんじゃなくて軽く遊びから覚えたほうがいい
415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 02:29:54 ID:FJ5qzSUI0
>>413
スライダーは腕のモーション、軌道が速球と同じ→肩、ヒジの負担が少ないと見られてる。
リリースの時に使うのはリストが主で、ヒジは捻る変化球でない限りは筋肉負担も変わんないと思う。
416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 02:48:08 ID:8HE8eSb+0
スライダーにだまされる方が悪い。
ストライクゾーンのスライダーなら打てないわけじゃない。
メジャーはチェンジアップとか芯をはずす小さく速い変化球がいいみたい。
ハワードの体から近いところをインパクトにする打撃が
今後の打撃技術の大きなヒントになるのではないか。
スライダーピッチャーがどうのこうのじゃなく打者の問題だ。
417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 02:56:29 ID:FJ5qzSUI0
>>416
メジャーのチェンジアップはずらすんじゃなくて、落としてる。
ヨハン･サンタナ(ツインズ)のパラシュート･チェンジが代表格で、三振奪える立派な武器。

まぁ、ハワードのバッティングは確かに素晴らしい。あれなら打率３割ってのも分かる。
418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 03:20:18 ID:0tZ1KJyN0
ガルベスのチェンジアップはシュートしながら落ちていったな
419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 09:16:43 ID:c16a41+D0
>>414
フォークは人差し指と中指で挟んで抜くという動作が肘に負担を掛けるから
晩年の野茂や佐々木みたいに肘を壊す投手も多い。
長く投げれる選手はこの負担を他の箇所へ上手く分散させているけど、
基本的に投げ方自体に負担を掛ける要素が大きい変化球だから
どうやっても他の球種より故障しやすくなる。
420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 12:02:48 ID:NcR1wa+b0
これからはミヤボールの時代だろ・・・常識的に考えて・・・・
421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 14:05:18 ID:nCkmhxLd0
>>418
ＯＫボールって奴じゃね？サークルチェンジとも言うのか。
井川とか松坂もそうじゃない？最近投げてる人多い気がする。
最近のチェンジアップはみんなシュートしながら落ちてる。
422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 14:18:55 ID:e8I6PwRv0
>>375
園川がまじってる
423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 14:24:32 ID:XxW/0+vUO
ストレートって変化球なんだが……
424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 14:30:29 ID:bqg3oDBaO
とりあえずスライダーピッチャーって緩急がないからあんまり好きじゃない

抜いたような球が欲しい
カーブなりシンカーなり
425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 14:33:35 ID:5K8qOrb90
タイガース金澤なんか右打者アウトローにスライダーが入るかどうかっていうピッチングしかしない
矢野のせいでもあるけどすげぇツマラン
ほっといたらフォアで甘く入ったら打たれるし
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 14:36:51 ID:nCkmhxLd0
>>424
やっぱ緩急っていいよな。山本昌の腕より遅く出てくるスローカーブで
打者がタイミングずれてるの見ると嬉しくなる。
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 14:40:08 ID:XxW/0+vUO
どっちかつーと変態ピッチングフォームが好きなんで最近のピッチャーは……
428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 14:40:45 ID:M5R8WPEfO
>>426
腕を思いきり振って抜いたボールを投げられるから山本昌はこの年
でも活躍出来るんだろうね。個人的には、阪神の橋本がチェンジアップを投げる時の腕の
振りは素晴らしいと思った。去年の話だが
429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 14:50:13 ID:mx3LbMW5O
金村のお辞儀ストレートが最強の変化球です。
430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 14:53:37 ID:nrFYVwfR0
日本の投手って投げ方かっこいいな
431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 14:55:03 ID:XxW/0+vUO
誰やったっけ？
人を小ばかにしたよーな超スローボール投げる人、
あれはワロタ
432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 14:55:44 ID:EGPitUJn0
>>431
小宮山のシェイク？
433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 14:56:20 ID:TaU2edik0
>>431
不知火
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 14:56:26 ID:XxW/0+vUO
>432

ｿﾚﾀﾞ！
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 15:01:17 ID:EGPitUJn0
小宮山のシェイクとかナックルボーラーもそうだけど見た目にも緩い投げ方はイマイチ萌えない
直球かと思わせるような腕の振りで緩いのが来る方が面白い
436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 15:03:56 ID:XxW/0+vUO
>>435
逆に どうみても緩いのに緩すぎて打てない のが燃える
437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 15:07:05 ID:nCkmhxLd0
一応緩急だけど工藤とか杉内のカーブはあんまり萌えない。
腕と同じ感じでボールも出て行くんだよな。やっぱり腕のあとから
ボールが来る感じのカーブが萌える。山本もたまにしか投げないけど。
438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 15:09:16 ID:5ptSrKln0
あまりにも緩いボールだと打者が「これに手を出して凡退したくない」の意識が働き手を出しにくくなるとか
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 15:22:42 ID:rV/ETvve0
それ福本豊が「もったいない」って表現してました。
440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 15:25:16 ID:WJDpUSkBO
今中のストレートとカーブのコンビネーションは
どうだった？
441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 15:32:57 ID:PEItEIk80
近年の流行

フォーク
ツーシーム
カットボール
高速スライダー
チェンジアップ


再びカーブ天下とか訪れないかな。
宜野座カーブ大流行とか。
442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 15:33:11 ID:7aqRLkbP0
>>123
井川は肩か肘か忘れたけど、負担が大きいからとチェンジアップを封印したぞ。
今投げてるチェンジアップは当時と別物。
封印してから2002年のようなスカッとした完封劇がなくなった。

毎年故障せず、200イニング確実に投げると言う選択をした井川に、
全盛期は過ぎたとか、9回3失点でもブーイングとか阪神ファンは本当にもう・・・

井川が2002,2003,とシーズン終盤に調子を落としてたのもチェンジアップによる疲労のためかもしれないね。
443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 15:34:24 ID:nCkmhxLd0
>>438
小宮山のシェイクってみんな手出してないか？
444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 15:46:50 ID:uPf3jVfv0
http://youtube.com/watch?v=xYSaabo1uFY
このボールどうやってなげんの？
445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 15:49:15 ID:rV/ETvve0
今中のカーブなんかバッターが
「どこ投げてんだ？？」
　　　　↓
「あ、カーブだきっちりタイミングと取ろう」
　　　　↓
ボールがなかなか来ない「よく見て・よく見て」
　　　　↓
見ている内にミットの中に「しまった見逃した」

ってな感じで表情に出てる。
446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 15:51:49 ID:XxW/0+vUO
ヤクルトのヤスダ君の魔球をふと思い出した

((((○「ﾐﾉｶﾞｼﾃｸﾀﾞｻｲﾐﾉｶﾞｼﾃｸﾀﾞｻｲﾐﾉｶﾞｼﾃｸﾀﾞｻｲﾐﾉｶﾞ…」
447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 15:57:17 ID:hWdqZrVE0
紀藤のパルプンテ
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 16:00:25 ID:YFo0yG1v0
http://youtube.com/watch?v=jZAOt_Z_Ytk

伊藤智はスライダーばっかの投手だった記憶があるけど、
ストレートも凄いな　
449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 16:03:12 ID:E8i7iQNnO
なんか最近フォークという言葉を聞かないな
450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 16:06:21 ID:TaU2edik0
>>444
気合と根性
451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 16:08:08 ID:JoGsYAAT0
誰か宜野座カーブを投げてるピッチャーの動画
持っていませんかね？
452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 16:11:41 ID:+jRxDsSU0
今更だが、パワプロのSスライダーは斜めを意味するSlantのSだ
453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 16:15:11 ID:bqg3oDBaO
>>449

フォークを投げるピッチャーはいるけど主体のピッチャーはあんまりいないかな
個人的に横浜の牛田に期待
454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 16:28:25 ID:nCkmhxLd0
>>452
パワプロの公式サイトで開発者が「野口を強くするために作った。
最初はＮスライダーにしようと思ったけどそれじゃあ野口しか使えないので
シャープとかいろんな意味で使えるＳにしようってことになった」って
書いてあったぞ。昔ね。
455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 16:34:18 ID:B+5/BkBL0
マイケルのスライダーのブレーキングはすごい。
パワプロだとナックルカーブかＤカーブになるのか？
456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 16:35:38 ID:XxW/0+vUO
ヤスダ君の魔球が一番だよ！
457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 16:37:40 ID:VLqbXvWUO
>>453
牛くんはカウントとるフォークばっかボコボコ打たれてるんだが
458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 16:45:30 ID:s4pF0yGW0
スライダーばっかと言われても、キレキレの変態的なのは見てて楽しいわな。

でもたまにはデローンとしたカーブも見たくなる。
459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 16:48:38 ID:XxW/0+vUO
キレ過ぎて横から当たるデッドボールみたいなウィリアムスのカミソリスライダーは好きだけどヒヤヒヤする。
そんな私は虎ファソ
460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 16:50:01 ID:EGPitUJn0
スライダーとシュートのコンビネーションを使うピッチャーも減ったよね
シュートでのけぞらせといてスライダーとか効果バツグンなのに・・・やっぱり肘への負担のせいかね
461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 16:57:34 ID:s4pF0yGW0
>>460
小野・小林・アンダーだけど渡辺と、ロッテ陣が得意にしてない？
コーチが布教でもしてるのかな。
462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 17:12:27 ID:e8I6PwRv0
>>444
ボールに細工
463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 17:30:34 ID:jE+P+l4B0
フォークってどれくらい手前から落ちるの？超一流の人。（野茂とか

投手側から見ると急に変化してるように見えるけど
たまに見れる横視点ではイメージより手前から落ちてるように見えた。
464 ：黒田博樹：2006/11/13(月) 17:41:27 ID:DsoyhbQM0
えっと…ゴメンナサイ。
465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 18:00:41 ID:lObTk/LK0
>>464
今更謝ってもダメ。
466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 19:23:04 ID:vDNh+Cxy0
ツーシームてどんな変化するの？
小宮山が変化球を解説する週ベの特集では狙ったとこにいかないボールて書いてあった。
467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 19:39:21 ID:z3IPm23x0
>>466
通常の直球はフォーシームだから、空気抵抗がなくなるため落ちたり、横に行ったりするんだお
468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 19:49:35 ID:4rMS/4lc0
>>463
投げた瞬間からだお
469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 20:05:11 ID:bqg3oDBaO
>>466

落ちるかもしれないシュート
くらいでいいと思う

ところでツーシームて握り方の名前だよな(´Д`)
470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 20:10:41 ID:Y6B9OIqo0
Ｓスライダー
Ｈスライダー
Ｖスライダー
高速スライダー
Ｈシュート
高速シュート

これらの単語を連呼する奴はパワプロ厨＝ゲーム馬鹿だから注意
471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 20:15:14 ID:nCkmhxLd0
「高速スライダー」はいいんじゃね？言わないけど日本語おかしいわけじゃないし。
あと「Ｖスライダー」はソフトバンクの和田が使ってた。
472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 20:21:09 ID:d9K4BaeGO
まあ2、3種のスライダーを使いこなすのが当たり前だから
高速スライダーなんて言葉が生まれるんだろうな
473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 20:23:39 ID:QWoW4rBxO
>>470
高速スライダーって呼び方は昔からあるんじゃないか？
テレビ中継の解説者も「今のはいわゆる高速スライダーですね」とか聞いたことあるし。
ＨシュートとかＳスライダーっていうのは聞いたことないが。
474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 20:34:09 ID:H9fU4CBA0
高速スライダーは郭石井とアマ時代の伊藤智仁がそろって活躍した９２年にうまれた言葉だぞ
パワプロはそれを早速取り入れただけ
475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 20:51:11 ID:seEPFfGv0
実際スライダーってスローで見ると結構ジャイロみたいな回転。
横滑りする人少ない。
ちなみにメジャーのクリス=ヤングの人差し指伸ばして投げるカーブは
大分前進回転かかってた。
476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 21:30:53 ID:V9PvOTyK0
マイケルの変態カーブはどうやって投げてるんだ
477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 21:33:52 ID:yt5lGFle0
シュートは武器になるのにシュート回転するストレートは格好のHRボールと聞きます
どう違うんですか？
478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 21:37:30 ID:seEPFfGv0
>>477
つ　狙ったときに狙ったところ（付近）に投げられるかどうか
479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 21:37:50 ID:V9PvOTyK0
>>477
別にかならずしもHRボールってわけじゃないんじゃないかな？
ただ右ピッチャーが外角に投げると右バッターの真ん中に入ってきちゃうから
HRになりやすいってのは聞いたような気がする
480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 21:48:17 ID:87bNbtqq0
>>477
外に投げたストレートがシュート回転して真ん中に入っちゃうとＨＲだね。
あらかじめ計算して投げれるんなら別に大丈夫。
昔東スポの一面に載った元広島の河野はナチュラルシュートするストレートを武器にしてたよ。
481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 21:59:53 ID:yt5lGFle0
>>478-480
ありがとうございます
意図的に出来るからこそ武器になるんですよね、やっぱり
俗に言う一発病もちのピッチャーはこんな感じなんですかね？
482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 23:06:34 ID:5bGrnwdT0
カットボール＝高速スライダーと思ってたけど合ってる？
483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 23:31:21 ID:BBohixRB0
シュート投げるピッチャー少なくなったよな
盛田とか全盛期は凄かった
484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 23:33:50 ID:87bNbtqq0
最近増えてきたよ。
485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 23:38:44 ID:s4pF0yGW0
もともとシュートはそんなに見ないというか、
昔から一流所が効果的に使用してたりするから印象が強いんじゃないか？

どちらかというとカーブのが減ったような。
今の主役はスライダーだからなぁ。
486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 23:41:04 ID:FTwQcybV0
>>482

似たようなもんだけど
カットボール：握りをずらしてストレートと同様に投げる
高速スライダー：カットとスライダーの間
スライダー：握り方は省いてボールをこするように投げる（抜く

って感じだと思う
487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/14(火) 01:12:57 ID:+Jxd3MUBO
なんでそんなに細かく名前を分けようとするの？
どうでもよくね？
488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/14(火) 01:44:58 ID:8wkOKahS0
うん。どうでもいいと俺も思う。
「俺がスライダーゆうたらスライダーじゃ！カットじゃねえ！」
これでいいんだけどね本当は。
489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/14(火) 08:22:46 ID:J8OoScHsO
速いスライダーがカットボールとか言うやつはパワプロ厨の確率が高い
490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/14(火) 08:52:01 ID:ndVbyNHvO
あくまで目安だろ

どうせ100人がスライダー投げたら100種類のスライダーが生まれるわけだし

>>488

同意
多分岡島が「スライダーです」って言ってたらあのカーブも縦のスライダーで片付けられてる
491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/14(火) 10:19:09 ID:47IrVlYo0
カーブ，スライダーって日本式呼び方でMLBじゃブレーキングボールと
カットボールなんじゃないの？
カッター（カットファーストボールのこと？），スプリッター（SFF？)とも呼んでる
ようだけど
492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/14(火) 10:45:02 ID:6Skd+WGwO
実況で同じ単語を使いすぎると格好悪いから色々表現が増えただけ
英語に限らず日本語でもそうだろ？
493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/14(火) 10:53:28 ID:eZFsjEYxO
>>491
みてて恥ずかしいw
もっと勉強汁w
494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/14(火) 11:21:58 ID:6hJgcCBwO
ストレートと変化球の二種類でいいんだよ
495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/14(火) 11:29:51 ID:b26cCN8H0
>>469
そう、ツーシーム、フォーシームの他にノーシームってのもある。
紀藤という投手がパルプンテボールって名前つけてた。
ドラクエのパルプンテ同様にどんな変化するか自分でも分からないとか。
496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/14(火) 14:04:02 ID:ndVbyNHvO
>>495

・・・ばば握り(´Д`)？
497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/14(火) 18:18:40 ID:WogDcwBM0
>>485
近年カーブはストライクになりづらくなったらしい
だから使う人が減った
498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/14(火) 18:30:54 ID:/BIoUr7R0
高速スライダーが伊藤智、新垣
カットが川上
て感じか。
高速スライダー=まっスラ
で合ってる？
499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/14(火) 18:35:03 ID:wHKEYqqSO
>>497
でも最近はカーブ使う人ふえたんじゃない？
500 ：ナリー：2006/11/14(火) 18:42:34 ID:JfciSdvK0
カーブ使う人はたいてい横の変化球も持ってる気がする。
岩隈とか
501 ：ナリー：2006/11/14(火) 18:45:11 ID:JfciSdvK0
>>497
何でストライクになりずらいのかな？すこしやまなりだから？
502 ：ナリー：2006/11/14(火) 18:50:48 ID:JfciSdvK0
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
______ ←　　　　　　　　　－＿　　　こうはいるから?
| |
| |
503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/14(火) 18:57:34 ID:bEALhPDBO
メジャーは思ったほどスライダー投げる投手少ないな、カーブやチェンジUPが多い。
504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/14(火) 19:04:51 ID:gKTaplhf0
最強はライジングキャノンですよ
505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/14(火) 19:16:57 ID:J8OoScHsO
ライジングキャノン！？
バカじゃねーのｗｗｗｗｗｗ
















ソニックライジングが最強
506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/14(火) 19:21:06 ID:i6YjQdjd0
スライダーといえば現役では岩瀬だろ
あの変化量であのキレはすごいよ
でも歴代ではかく確変した伊藤（防御率０点台の時）でしょ
あのスライダーはマンガみたいなボールだったぞ
507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/14(火) 19:22:51 ID:zA4JZ9v40
サトルボール最強
508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/14(火) 19:28:55 ID:/mqLsskJO
まあ肘に負担のかかりにくい変化球だから重宝されるのは当然だな
509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/14(火) 19:29:28 ID:PaX+M7dx0
いまだに大塚の落ちる玉がスライダーというのが納得できない
新垣のように曲がりながら落ちるなら縦のスライダーと理解するが
大塚のスライダーはスコッて落ちてるし、どうみてもＳＦＦとかになるんじゃないの？
510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/14(火) 19:30:41 ID:t0mrAp6M0
野口のスライダーはもう見れないのだろうか
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/14(火) 19:40:36 ID:N4AyVNTqO
加藤伸一のシュートに感動しました
512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/14(火) 20:11:22 ID:Mn66haEJ0
審判がキャッチャーの捕球位置でストライクボールを判別してしまうから
本来のストライクゾーンを通過しているにもかかわらずボールと判定されちゃうってNANDAで言ってた希ガス

本当なら直球と比べるとカーブは捕球地点でボール半個分くらいは低い位置にきてもゾーンは通過してると
513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/14(火) 20:36:50 ID:YZBllmFk0
三瀬がチキンになる前のスライダーは凄かった
514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/14(火) 20:37:39 ID:+Jxd3MUBO
変化球名なんて見てる側、もしくはゲーム会社が勝手に変化球をデジタル的に細分化して名前つけただけだよ。
ゲームのシステム上、しょうがなくキッチリ分けようとしただけだから
現実の野球に、ゲームの中のデジタル的に分けられた変化球名を当てはめようとするのは無理がある。
東尾もいつだったか縦のスライダーを「あのフォークはなかなか…」とか言っていたし
名前よりどういう変化をするかのほうが重要。

台湾戦、やたらスライダーが多かったのは台湾の選手みんな上半身開くの早いから。
だから逃げるスライダーにバットが届かないで空振りする。
ダルビッシュやマイケルのスライダーがレベル高いってのもあるが。
515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/14(火) 20:54:16 ID:N49q0aWU0
>>498
昔でいうところのまっスラ＝カッターだと思われ。
高速スライダーなんてただの俗称。「カミソリシュート」とか「伸びのあるストレート」とかと同類。
516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/14(火) 21:33:14 ID:1xXovMxi0
>>511
ちょうどフォーク全盛でシュートの横変化で勝負するピッチャーが少ない時期だったから、
加藤のシュートは目立ったよね。
517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/14(火) 21:43:27 ID:i6YjQdjd0
小林雅もここ近年はシュートが決め球っぽいな
まあ、ストレートより速くなるらしいあらな・・・
518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/14(火) 21:47:58 ID:uf/DJb0Y0
ＭＬＢの実況を聞いてると、「カッター」と「ハードスライダー」は
別のものとしているみたいだけど。
俺はこういう区別。
曲がってるのがテレビじゃわかりづらいのがカッター。
曲がってるのがはっきりわかる、１４０ｋｍ以上の球がハードスライダー。
519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/14(火) 21:48:41 ID:srvouGbiO
右は伊藤で左は全盛期岩瀬かな？
野口は覚えてない
520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/14(火) 21:50:45 ID:4FnWdpRe0
DカーブのDってなに
521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/14(火) 21:52:12 ID:yy87Lut7O
Ｄはドロップのことじゃね？
522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/14(火) 21:53:58 ID:nBngwYDYO
外国人のストレートは微妙に動くけどあれは何？
イマイチ目立ったとこがないガトームセンやゴンザレスが打たれないのはそいつのおかげって聞いたけど……。
523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/14(火) 21:56:13 ID:1xXovMxi0
>>522
デイビーとかダグラスもだけど、ツーシームとフォーシーム交えて使ってるね。
524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/14(火) 21:59:13 ID:yy87Lut7O
外人といえば

カットファースト
ムービングファースト の違いて何ですか？

フォーシームは日本で言うストレートのことだっけ？
525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/14(火) 22:49:40 ID:BkCI5q6k0
田村のｽﾗｲﾀﾞｰが好きだった
526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/14(火) 22:53:20 ID:xzy9d9Ni0
>>523
簡単に言うと
カットファストは直球ぐらいの速さでスライダー方向に曲がる。
ムービングファストはガルベスが投げてたな。
ツーシームよりもっと曲がりが大きい。と言ってもあまり曲がってるようには見えないけど。

メジャーではフォーシーム、ツーシーム、シンキングファスト、カッター系のムービングボールはファストボールだからな。
変化球と言う概念は無い。カーブやチェンジアップはブレーキングボールだな。
527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/14(火) 23:07:30 ID:YZBllmFk0
長富はストレートとスライダーだけで抑えてた
528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/14(火) 23:09:47 ID:2zJ1BUTz0
そう、日本とアメリカじゃ区別の仕方が全然違う
日本は綺麗なストレート以外を変化球としてる。
カッターみたいな少し曲がる球も変化球に分類してる。
でもアメリカでは多少曲がってもファーストボール（速球）として一緒に囲ってる。
区別の仕方が日本は曲がるか曲がらないか
アメリカは速いボールか遅いボールか
で分けてるから違いがある
リストにするなら

フォーシームファーストボール（ストレート）

－－－－－－日本のストレートと変化球の境界線－－－－－－

ツーシームファーストボール
カットファーストボール（カッター）
シンキングファーストボール（シンカー）
スプリットフィンガーファーストボール（スプリッター）

－－－－－－アメリカのファーストボールとブレーキングボールの境界線－－－－－－

スライダー
スラーブ
カーブ
チェンジアップ
フォーク
パーム
ナックル
529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/14(火) 23:13:29 ID:Dzdp9AmRO
>>520
ドロップカーブ
530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/14(火) 23:26:26 ID:Rg33MG+X0
>>528
補足を加えるとスプリッターはシンカーの一種とされていて、
カッター、シンカー、スプリッター等をまとめた言い方がムービングファストボール。
531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/15(水) 00:54:48 ID:YnwGllNW0
高校野球の解説
カーブもスライダーも「スライダーですねぇ」
シンカーを見て「落ちるスライダーですね」
チェンジアップを見て「抜いたスライダーでしょうか？」


全部スライダーじゃねぇか
532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/15(水) 02:06:27 ID:AOJ/SIxT0
>>1は倉さん
533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/15(水) 02:47:53 ID:9RXPo4Xd0
>>506
＞あの変化量であのキレはすごいよ

変化量とキレっておなじものじゃないの？
534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/15(水) 02:50:32 ID:99MGz24G0
ガルベスはムービングファストとチェンジアップの２種類しか
投げなかった。
535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/15(水) 03:16:26 ID:0+LRcO9R0
スライダーといえば、西口ふみやだろ
536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/15(水) 03:21:29 ID:GSx+cOtV0
アメリカの正確な球種は
①ファストボール
１）フォーシームファストボール（ライジングファストボール）
２）ツーシームファストボール（ムービングファストボール）
（１）カッター（＝カットファストボール。「カットボール」は和製英語。）
（２）スプリッター（スプリットフィンガーファストボール、フォークボール）
（３）シンカー（シンキングファストボールの方）
②ブレーキングボール
１）カーブボール
（１）ナックルカーブ
（２）スラーブ
２）スライダー
３）スクリューボール
４）シンカー（ファストボールではないシンカー）
③チェンジアップ（総称）
１）パームボール
２）サークルチェンジ
３）チェンジアップ（これが日本でいうチェンジアップ）
④その他
１）ナックルボール
２）シュート
３）ジャイロボール
537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/15(水) 03:24:31 ID:NrvrZc2B0
>>533
変化量はどれだけ大きく曲がったか。キレはどれだけ鋭く曲がったか
538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/15(水) 03:28:39 ID:9RXPo4Xd0
>>537
投げた瞬間から曲がり始めるんだから、
それらは結局同じもんだろ
539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/15(水) 03:30:38 ID:0WsKaqe80
>>538
そんなに早く曲がったら球種バレバレだろｗｗ
いかに打者の手元で曲がるかがキレ。遅ければ遅いほど打ちづらい
540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/15(水) 03:36:01 ID:9RXPo4Xd0
球種はバレバレで良いんじゃないの？ 投げた後なら。

「打者の手元で曲がる」なんて物理的にあり得る現象だろうか？
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/15(水) 03:37:20 ID:fFlUR7SgO
>>538
不思議だよな。
でも錯覚などではなく実際に早く変化してしまう球と打者の手元の方で変化する球はあるらしい。
手塚さんの本に書いてあった。
542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/15(水) 03:37:55 ID:4s32Y2ar0
>>534
スライダー投げてたよ
543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/15(水) 03:41:19 ID:ZdDo8jV20
キーワード： スパナ





抽出レス数：0
544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/15(水) 03:47:24 ID:O81nXt3A0
星野伸２世登場せんかな。
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/15(水) 03:48:22 ID:9RXPo4Xd0
八木ってボール遅いよなー
546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/15(水) 07:53:33 ID:FVkaeee6O
>>537

キレはボールの回転数が多いことでしょ？
打者の手前で落ちるフォークがキレのいいフォークとか言われても、どんなボールだと

でもキレのいいフォークでもイメージはつくわな(´Д`)
547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/15(水) 18:25:31 ID:8xkRHBVdO
44マグナム最強
548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/15(水) 19:25:45 ID:TkKfb+gTO
ｗｗｗボールが最強
549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/15(水) 20:11:33 ID:I+QEgrJI0
えーと・・・それで大塚のスライダーについての答えを誰か・・・・・・
>>509に書いたんだけど
550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/15(水) 20:15:38 ID:4s32Y2ar0
だって握りがスライダーなんだからスライダーとしか
551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/15(水) 20:47:22 ID:ZWu7QE+U0
でも大塚はサイド気味に落ちるスライダーも使うよね？
552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/15(水) 20:50:47 ID:WlA0HHcu0
>>536
アメリカにシュートなんて無いだろ。あれはシンキングファストボールとして扱われてるんじゃ。
553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/15(水) 20:57:27 ID:4s32Y2ar0
>>551
縦のスライダーと横のスライダーは別物
指の形は同じだけど掛ける縫い目とリリースの仕方が違う

アメリカでは日本で言うシュートはスクリューボールと呼ぶらしい
554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/15(水) 21:38:37 ID:ZWu7QE+U0
>>533
ずうずうしいが大塚の配球分かる？
555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/15(水) 21:44:21 ID:ytT+kul90
>>540
フォークって打者の手元で落ちるから意味あるんじゃん。
素人が投げたって途中で大きく落ちるよ。
556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/15(水) 21:46:21 ID:vh+pSso90
ケロイダーとか原爆ボール覚えさせろよ！
557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/15(水) 21:48:56 ID:qpFD7S2iO
ダイナマイトスライダーってどんなスライダーですか
558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/15(水) 21:49:51 ID:TAJn86EB0
スライダーの方がカッコいいじゃん。
キャッチボールでも中年の親父世代はカーブとシュートばっかり投げるしダサいんだよ。
559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/15(水) 22:30:52 ID:jqd7PkVo0
>>555
たしかに、投手の手元よりもベース付近のほうが落ちてるけど、
空気抵抗が大きいから速度が落ちやすく、
回転による揚力がないから速度がなくなったところで大きく落ちるだけ。
実際はワンバウンドでも良いやって時じゃなきゃストレートよりも若干上方向に投げてるしね。
スライダーも同じ、手元で大きく曲がってるんじゃなくて
空気抵抗によって速度が落ちて、その分大きく曲がってるように見えるだけ
初めから球は曲がってる。
560 ：B@a：2006/11/15(水) 22:40:07 ID:UHMh+v5w0
｢スラィダー狩の季節がやってきました｣
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1160743212/l50
561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/15(水) 22:42:02 ID:PKsFcMDv0
ブスジマチェンジを見てサークルチェンジ覚えたって言ってたのは和田だったか
562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/15(水) 22:45:52 ID:4s32Y2ar0
それは松坂
563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/15(水) 22:58:47 ID:bMjBDSMvO
マットソンみたいな奴また来ないかなー
564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/15(水) 22:59:46 ID:FW4EbF0r0
来年、広島にナックルさんがくるよ。
565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/15(水) 23:07:24 ID:JlFLgoK/0
>>549
大塚はテニスなんかで言うトップスピンのような回転させて落としている。
リリースもスライダー式。高い位置から投げ下ろすようにするからそういうトップスピンのような回転で滑り落ちる。

フォークは回転させないことで落とす球
566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/15(水) 23:21:06 ID:KQtZdDs00
大塚のはいわゆるジャイロ回転に近い球だろ
縦スラと言われてるのは大体そう
567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/16(木) 01:05:43 ID:vtzNwtzp0
毒島の練習を真似して、手の先につけたコンビニ袋がすっとんでいったのは俺。
568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/16(木) 01:33:29 ID:odM4ikko0
昔は実況も解説も滅多に「今のは真っスラですね」なんて言わなかったし、
選手も「僕の決め球は真っスラです」なんて言わなかった。

「カットボール」なんて名前が出現した途端にどいつもこいつもカットボールカットボール言いやがって。
569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/16(木) 01:35:58 ID:8NW955RT0
もしかして>>1の方はブランドの方ですか？
もしくはブランドの方の先輩ですか？
570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/16(木) 01:48:31 ID:rjvkyMObO
カットボール、シュートはツマラナいな
変化したのかしてないのかテレビ越しだと分かりにくい
571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/16(木) 01:49:11 ID:h+9dOtw60
カットボールなんて言い方本当はおかしいからな
5年前ならカットボールなんて言い方したらバカにされてる
572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/16(木) 01:51:18 ID:TxxnheAQ0
>>568
ついカットなって言ったんだろう
573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/16(木) 01:54:54 ID:nxKNncxO0
>>571
今でも心の中で突っ込んでる
574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/16(木) 01:56:51 ID:0rlCHOBmO
>>572
帰りま（ｒｙ
575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/16(木) 02:19:14 ID:XtySYWF50
大塚の縦スラは>>565のトップスピンだよ
あの真上から投げる腕の振りだからできる
ピッチャーの多いメジャーでもあんなボール投げてるのは大塚だけ
テニスでも証明されてる通り沈むキレはフォークや他の落ちる球より抜群にいい
ただ、このボールのときだけあんな投げ方じゃバレるから
他の球種もこの腕の振りからだと恐らくデメリットも多いと思う

>>566の言うジャイロ回転の縦スラは主流の縦スラ
縦スラと言ったらだいたいこれ
原理はマグナス力が発生しないから落ちる
リリースのときに縦に切れず横に軸が傾くと横にも曲がる普通のスライダーになる
↓は松坂の有名な動画だけど綺麗に縦に落ちてて参考になる
http://www.youtube.com/watch?v=Bdr0N9HDptg
http://www.youtube.com/watch?v=PQCbvYwHPoA
576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/16(木) 02:26:37 ID:mWTUvf+B0
普通はスライダーと呼ばれる球でも、
投げた本人が「これはカーブだ」と言い張れば、カーブと解釈するのですか？
577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/16(木) 02:36:58 ID:vhycQnP6O
そうだよ
578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/16(木) 03:12:07 ID:Fk9p8cOo0
カーブは抜く感じだからな
スライダーは引っ掛ける感じか？
579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/16(木) 07:46:04 ID:AxCSIKBQO
>>578

ボールの側面をこする感じ
縫い目にかかる握りで腕をそのまま振るでもいいか

だから引っ掛けるは割と正解
580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/16(木) 09:13:51 ID:DINxhlX60
>>555
フォークの軌道って放物線と同じだよ。
581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/16(木) 09:18:29 ID:cPA7/S5QO
コバマサのスライダーも大塚タイプに見えるけど違うかな
582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/16(木) 09:19:56 ID:A2NkjmIi0
何故つまらないのか分からない
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/16(木) 09:30:48 ID:Oo7pUy7JO
よっしゃ、これから俺がナックル覚えて
ナックルボーラーになる

投げ方教えて
584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/16(木) 09:43:50 ID:AxCSIKBQO
>>583

がんばって回転のかかってない球を投げる

どこかのサイトで見たがキャッチャーミットに収まるまでに２回転以下じゃないとナックルとして機能しないとか
ナックル実際に投げてるピッチャーいるのか？
585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/16(木) 14:41:17 ID:5nbcWsep0
>>575
ちょっと軸がずれてるがトップスピンっぽいの投げる奴は結構いない？
俗に言う縦のカーブ、昔で言うところのドロップみたいなやつ。
パウエル、佐々岡、岡島あたりが投げるカーブはそんな感じでは。
大塚のやつはなんてったって速いしキレがすごいな。

>>584
メジャーではウェークフィールドが純粋なナックルボーラー。
日本では前田が投げてるけど、あれは握りがナックルなだけで実際にはチェンジアップ。
来年広島がナックルボーラー取るらしいので期待しとけｗ

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/16(木) 14:45:28 ID:5B48xRNYO
投げようと思えばナックル投げられるけど
いかんせん実践で使えるレベルのナックルを投げられる人が少ないんだよな
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/16(木) 17:03:08 ID:SvKGSQ7mO
パワプロやってた以前は『Ｖスライダー』がホントにあると思ってたwww
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/16(木) 19:29:55 ID:pLVNgpD70
広島のナックルボーラーに期待
589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/16(木) 19:37:39 ID:h+9dOtw60
大塚が本当にトップスピンの縦スライダー投げてるとしたらすごいな
普通はトップスピンであのスピードは出ない
少しトップスピン気味に傾いたジャイロ系の球なら投げてるやつはいると思うが
590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/16(木) 19:44:00 ID:8TII1HFF0
>>575のジャイロ回転の美しさに感動した

トップスピンをかけたスライダーは同じ球速のフォークよりも落ちるのかな？
591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/16(木) 19:56:21 ID:jT+l4OpXO
今の球界でスライダー以外を決め球に使ってるのって誰だ？
岡島とかパウエル…カーブ
帆足…スライダー気味のパーム
コバマサ…シュート？

くらいしかわからん。
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/16(木) 20:03:27 ID:h+9dOtw60
>>590
そりゃ落ちると思うよ
フォークは軽くバックスピンかかってるし
593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/16(木) 20:14:42 ID:pfJzgnId0
>>591
フォークを忘れてないか。
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/16(木) 21:53:55 ID:Lyl2YkbK0
>>586
専用捕手も必要になるしね。
広島はブラウンがナックル投げて白濱に捕球の練習させてるらしいけど。
595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/16(木) 23:39:12 ID:DINxhlX60
松坂はボールの速い変化球投手
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/17(金) 00:13:42 ID:hC7/cAD+0
>>591
高津とか高橋尚…シンカー
デイビーとか阪神の橋本…チェンジアップ
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/17(金) 00:15:53 ID:MbaTBvdqO
渡辺俊はカーブかな？
598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/17(金) 00:55:11 ID:OoZl6vVx0
「スローカーブ」って言葉はよく聞くけど、
なんでスローシュートやスロースライダーってないの？
緩くシュート投げればいいだけに思えるけど。
599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/17(金) 01:03:45 ID:XiwSipCl0
腕の振りまで緩いと球種バレてボコられるから
600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/17(金) 01:19:35 ID:hC7/cAD+0
スローカーブって難しいんだぞ。腕を思いっきり振らないとバレるし、できたとしても
ちゃんとコントロールするのが・・・。そもそもスローシュートやスロースライダーなんか意味すら無い。
601 ：ナリー：2006/11/17(金) 19:28:30 ID:xRXbfX7Y0
スローシュートとかってもうシンカーとかになる。
スピード足んないからどうしても落ちてしまうと思う。多分だけど。
　∧＿∧
　（ＱｗＱ）＜でもスローシンカーはあってもいいと思う。
602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/17(金) 19:54:19 ID:F0xl0+qy0
>なんでスローシュートやスロースライダーってないの？

シュートとかスライダーって、つまり「曲げる」ボールだよね。
だから、なるべく速い方がストレートと見分けにくくて良い訳だ。

対してカーブは「抜く」ボール。
チェンジアップとかと同じで、相手のタイミングを外すことが主眼。
だから遅ければ遅いほど効果を発揮する・・・が腕の振りでばれない事が条件ね。

>>601
「シンカー」自体が速い球も遅い球も兼ねてる気がする。
ただ、遅いシンカーが多いから、パワプロではHｼﾝｶｰ作ったのだろうとは思うけどね。
603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/17(金) 20:16:34 ID:SqPSrTIF0
アメリカではシンカーってのはシンキングファストボールのことを指す。
高津のシンカーみたいな球はアメリカではチェンジアップと言われる。


日本で言うシンカーは呼び名は同じでもアメリカのシンカーから派生した異なる球種だと思う。
604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/17(金) 20:37:45 ID:DbTgD12uO
>>597
シンカーじゃないか？
>>598
カーブは回転数がおおいほど曲がる。 だから、遅くするとさらに曲がる。
そして、たいていのカーブは緩急をつける為の変化球（マイケルのカーブは除く）
しかし、スライダー・シュートはストレートの軌道から急に変化する。
だから、速い球で、ストレートかとおもったら、急に曲がるから打てない。
（伊藤智のスライダーを参考にしたらよくわかる）
けど、遅ければ対応出来てしまう。だからスロースライダーがない。
（てか、変化球の本とかみてみたら、一番早い）
605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/17(金) 20:48:07 ID:KRsmyGy30
じゃあスローフォーク＝チェンジアップになるの？
606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/17(金) 20:52:26 ID:zqwTPAD3O
正直、フォークとナックルの差わからない
607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/17(金) 21:02:29 ID:DbTgD12uO
先発投手の得意球
・スライダー
西口
・高速スライダー
松坂
・カットボール
川上
・ツーシーム
ダルビッシュ
・カーブ
工藤
・フォーク
金村
パーム
帆足
・シンカー
渡辺俊
・スクリュー
山本昌
・シュート
小野

俺の中での印象。 多少知ったかぶりのとこがある
608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/17(金) 21:04:28 ID:kUC2XnHxO
ジャイロボールがどんな変化球だかわかんね？
609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/17(金) 21:06:04 ID:SfYU5BVMO
工藤 フォーク
氏んでください(･ω･)ﾉｼ
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/17(金) 21:08:35 ID:RYnJtNss0
馬鹿は死ねばいいと思う
611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/17(金) 22:39:23 ID:AYNkXl7u0
>>605
野茂のフォークはしばしば「チェンジアップ」と呼ばれてたよ。
遅くて落ちる球は、基本的にはチェンジアップだってのがアメリカの感覚。

つーかあいつら大ざっぱだから、あんまり球種の呼び方にこだわらない。
プラス、フォークっていう呼び方がいまアメリカではほとんど使われてない。
だから野茂のフォークは「スプリッター」と「チェンジアップ」の間を行き来してた。
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/17(金) 22:43:52 ID:PPJYokdP0
極端な話、
ﾌｧｽﾄﾎﾞｰﾙとﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞﾎﾞｰﾙの2種類で済ましちゃうもんな
613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/17(金) 22:58:07 ID:di5Vl0gq0
>>611
野茂のフォークは"Sinker"
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/17(金) 23:41:43 ID:OoZl6vVx0
結局スローシュートが存在しないのは
「そんなもん投げられたところで使い道がないから」でＦＡなの？
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/17(金) 23:42:54 ID:OoZl6vVx0
結局スローシュートが存在しないのは
「そんなもん投げられたところで使い道がないから」でＦＡなの？
616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/17(金) 23:50:02 ID:s2Ikh/xX0
シンカーとシュートがごっちゃになってる人がいるけど
シンカーってのはsink（沈む）って意味で右Pなら右に曲がる要素は含まれてない
高津とか元西武の潮崎とかのイメージでシュートとごっちゃになってるんだろうけど
あれは横から投げるから回転軸の関係で右にも曲がってるだけでシンカーの要素ではない
フォークとかでも縫い目の掛け方でシュートしながら落ちたり
スライダーしながら落ちるようにもできるってことと同じような感じ

あと上でも言われてるけどシンカーの正式名称はシンキングファーストボール（沈む速球）であって
遅いボールはシンカーではなくチェンジアップになる
だからスローシンカーなるものは存在しない
アメリカでシンカーの代表格と言えばヤンキースに来る前のケビンブラウン
ヤンキースに来てからのダメっぷりで日本人メジャーファンにはネタキャラだが
アメリカではとても評価の高いピッチャーで
彼はスリークォーターだから高津ほどではないものの右にも曲がって
キレが鋭く右打者の足元に落ちてくるから
当たってもサードゴロやショートゴロ連発でゴロアウト率の高いピッチャーだった

今のシンカーピッチャーでは台湾の王が注目株
http://www.youtube.com/watch?v=xEA84Wph8JA
オーバースローだから下に落ちてるけど右にはほとんど曲がってない
球速も86マイルなので138キロと落ちるボールにしてはスピードが出てる
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/17(金) 23:53:35 ID:+E8gYhRY0
山本昌もシンキングファストボールなのかな？
ＭＡＸ138キロ程度だけど132キロくらいのスクリュー投げるよね？
これがシンキングファストボール？
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/18(土) 00:10:47 ID:xQ3sf67m0
＞605

じゃあスローフォーク＝チェンジアップになるの？

ならない。日本ではフォークの概念は「挟んで抜く」変化球。
速ければSFFとみなされる感じで、遅い方はいくら遅くてもフォークになる。
まあ、小宮山のシェイクがそれに近いのかもしれんが。


>>616

＞シンカーってのはsink（沈む）って意味で右Pなら右に曲がる要素は含まれてない
＞高津とか元西武の潮崎とかのイメージでシュートとごっちゃになってるんだろうけど
＞あれは横から投げるから回転軸の関係で右にも曲がってるだけでシンカーの要素ではない
＞シンカーの正式名称はシンキングファーストボール（沈む速球）であって
遅いボールはシンカーではなくチェンジアップになる


念のため聞くけど、これはアメリカ限定の話だよね？
少なくとも日本では「利き腕とは逆に落ちながら曲がる変化球」の定義な訳で。
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/18(土) 00:14:28 ID:ACufcRpU0
>>616
＞シンカーとシュートがごっちゃになってる人がいるけど

いるか？ 世界６５億人の中にはそりゃ何名か入るだろうけど

＞シンカーってのはsink（沈む）って意味で

そんなこと知らない人は小学生ぐらい 小学校英語でもそのぐらいやってそうな気配もあるが
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/18(土) 00:16:13 ID:E7J13RCC0
単に色々な変化球をスライダーのカテゴリに入れるようになっただけかと思ってたが違うのか
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/18(土) 00:17:05 ID:bQU0smhu0
スクリューがシュートでしょう
622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/18(土) 00:18:13 ID:xQ3sf67m0
>>617

アメリカの概念だとシンキングファストだろうね。

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/18(土) 00:20:46 ID:xQ3sf67m0
>>621

流石にそれはちょっと・・・ｗ
624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/18(土) 00:23:39 ID:ACufcRpU0
>>620
それはあるかも
「縦スラ」なんて昔はカーブ扱いだったかもしれない。
625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/18(土) 00:24:02 ID:3FWNLjC1O
さとるボールだろ
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/18(土) 00:37:04 ID:zRtr5HxqO
テレビから変化が分かるシュートは加藤伸一だけ？
627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/18(土) 00:40:36 ID:AmpQgcx30
いっぱいいるだろ
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/18(土) 00:51:28 ID:h7fFoB/pO
シンカーとシュートの起源は一緒だよ
空振りを取れるようにってシュートを改良したのがシンカー


・・・らしい

ただ実際投げようとしてみればわかると思うけど握り方もほぼ一緒
指にかけて投げるか間から抜いて投げるかの違い
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/18(土) 00:54:49 ID:4xhaqUKW0
>>552
http://en.wikipedia.org/wiki/Shuuto
これを読めよ
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/18(土) 01:17:47 ID:bQU0smhu0
日本のシュートはメジャーではスクリューと呼ばれると記憶していたが
違ったか？
631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/18(土) 02:09:05 ID:KxY4Rpsf0
フォーシーム・ファストボール
ツーシーム・ファストボール
シンキング・ファストボール(シンカー)
カット・ファストボール(カッター)
スプリット・フィンガード・ファストボール(スプリット・フィンガー)
カーブ
スライダー
チェンジアップ
ナックル
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/18(土) 05:20:23 ID:LNfVkAOY0
>>630
左腕のシュートがスクリューと呼ばれるんだと思っていたが。

このスレ見てると変化球の名称と定義はもうちょっとなんとかしないと
共通言語としての役割が満たせないと思う。
633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/18(土) 06:56:39 ID:ewI5pYLCO
シンカー(スクリュー)は明らかにシュートと違うだろう
むしろフォークやチェンジアップと見分けがつかない
たいていは握りで判断するわけだが、例えばペドロ・マルティネスの決め球はシンカー軌道にみえるけど落ちすぎ
チェンジアップにしてはストンと落ちる
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/18(土) 12:22:59 ID:CoUy13rhO
>>584
ハンドボールのとき回転かけないように投げるが
あんな感じでいいのか？
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/18(土) 15:32:22 ID:s/IpeF5t0
スクリューはカーブの逆のような感じかな
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/18(土) 16:53:17 ID:d+Ksmza7O
>>609

>>607は
＞・カーブ
工藤
じゃないか？
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/18(土) 17:07:02 ID:nYZLeWNx0
>>635
全然違う

スクリューをカーブとストレートに分けるならストレートってぐらいだぞ。
まあ極論だが。
基本的には左投手しか投げられないってだけでこれといった定義は無いっぽいけど・・・
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/18(土) 19:12:56 ID:SLLTyr1o0
起源から見ると、スクリューボールを初めて投げたと一般に言われているのは
1930年代に活躍したカール・ハッベルという左投手。

で、このハッベルというのは、先輩の右腕クリスティー・マシューソンが投げていた
「フェイド・アウェイ」という魔球の影響を受けてスクリューを投げた。

つまり、シンカーを左腕が投げるとスクリューになるんじゃなくて
「フェイド・アウェイ」を左腕が投げると、スクリューと呼ばれる球になる。

フェイド・アウェイとは、つまり、通常とは逆方向に曲がってゆくことから命名された名で
沈むことではなく、シュートすることが注目されていたことがわかる。
じっさいいま、マシューソンやハッベルを見ることはできないけれども
逆曲がりの球が、当時いかに珍しかったかが推察される。

また、マシューソンもハッベルも、肘に負担がかかるという理由で、一時期この球を封印していた。
このことから、いま投げられている負担の少ない「シンカー」とは別の投げ方をする球だと思われる。

ぜんぶ推測にすぎないけれども、おそらく本来のスクリューは、身体の外側につよくひねる
投げ方をしていたことが推察される。それは、戦後最大のスクリューボーラー、バレンズエラが
やはりそういう投げ方をしており、なおかつ、マシューソン・ハッベルの正当な後継者だ、と
当時言われていたことも傍証になるだろう。
バレンズエラの投げる球は、逆カーブに近いボールだった。

スクリューやフェイド・アウェイという球種名が、ほとんど使われなくなり、シンカーとひとくくりに
されるようになった理由は、両者が本質的に同じ球であるからでは、おそらくない。
肘を壊す球であるために、ほとんど投げる者がいなくなったボールだからだろう。
639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/19(日) 00:01:46 ID:Z1vfVJ1g0
>>633
ペドロ・マルチネスが投げるのは厳密には下のやつ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Circle_changeup
サークルチェンジアップという日本では聞き慣れないがチェンジアップに一種。

パドレスのトレバー・ホフマンも極端に落ちる球を投げるが、あれもチェンジアップ。
640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/19(日) 10:52:05 ID:J4pU3Gf/O
パワプロのせいでチェンジアップ＝緩い球みたいな事になってるけど

しっかり落ちるんだよね
641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/19(日) 14:25:47 ID:Am09Wpm80
いや、むしろパワプロではしっかり落ちる球として扱われてるぞ
少なくともここ十年は
642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/19(日) 15:39:43 ID:3CwHNXjb0
パワプロのせいといえば
スクリュー=左投手のシンカー
が一般的認識になったことだと思う
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/19(日) 15:41:19 ID:J4pU3Gf/O
そう？なんか球自体が遅いから落ちてるみたいなんだけど

実際には山なりにならんやんチェンジアップ
644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/19(日) 16:21:34 ID:pEiuKDjx0
>>642
実際は違うのよね
パワメジャでは訂正されてた
645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/19(日) 21:45:57 ID:9818tUb40
松坂
646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/19(日) 22:17:41 ID:BlM8YMck0
チェンジアップを「チェンジ・オブ・ペース（緩い球を混ぜて打者のタイミングを狂わせるピッチング）」の意味で使うのも、
スクリューボールを「左投手のシンカー（場合によってはシュート）」の意味で使うのも、
昔からある用法。

たかがゲームにそんな影響力あるかよ。
647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/19(日) 22:48:40 ID:raqn8gvS0
シンカーとスクリューは原理が違う
左右の違いと思ってるのは素人
648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/19(日) 22:50:54 ID:pEiuKDjx0
>>647
解説者
「左投手だからスクリューですね今のは」
悲しいかな
649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/19(日) 22:51:36 ID:J4pU3Gf/O
>>647

その原理を詳しく頼む
650 ：鳥オタ( ﾟ∋ﾟ) ◆IRVg9BGWdk ：2006/11/19(日) 23:02:04 ID:ammt008j0
俺のちんぽはジャイロボール
651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/19(日) 23:03:55 ID:FbQPaaklO
>>648
確か昔高橋尚成が投げてる時、尚成の球はシンカーって解説で言ってた気がするから流石に解説者は
スクリュー=左投げのシンカーとは思ってないんじゃない？
652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/19(日) 23:09:37 ID:w4RNjXPv0
>>649
切ると抜くの違い
653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/19(日) 23:35:30 ID:Q+rTA0nY0
高津や潮崎は回転がめっちゃかかってガクンって落ちるけど
昌はそこまでおちなくて打者の手元で落ちる感じだな。
654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/20(月) 00:06:27 ID:UoaFqo/D0
潮崎のはどっちかっていうとカーブの亜種。本人も言ってた。
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/20(月) 00:24:47 ID:56fkF8iR0
左スクリュー≠右シンカーって
じゃあ右でスクリュー投げるピッチャーっているのか？
656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/20(月) 00:38:42 ID:UM3RSieZ0
>>655
君はまずシンキングファスト（シンカー）がどういうボールで
スクリューがどういうボールか調べた方がいい
基本的なことを知らないからそんなアホなこと言ってるだけ

ゲームでしか野球したことないとこんな偽知識が備わるのかな？ｗ
657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/20(月) 00:42:11 ID:axP+X6ag0
>>656
アホはオマエのほう。
「この変化球の定義はこれが正しい」と決まってるほうが珍しくて
人によってバラバラの定義がまかり通っているというのが現状。
まあどうせゲームでしか野球を知らんのだろうけど。
658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/20(月) 00:52:33 ID:ja89278+0
正直このスレ見てて自分が投げてるのがシンカーなのかシュートなのかわからなくなった

右投げで右に流れながら落ちる球だが、抜かずに投げてるんだよね
遅い上にマグナス力が掛からんからお辞儀してるだけのシュートのような気がしてきた
659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/20(月) 01:07:35 ID:UM3RSieZ0
>>657
ああ、ド素人さんでしたかｗ
お前が無知だから知らないだけなのを定義がないなんて決め付けるなｗ

「ボールを挟んで投げてスピードがなくて落ちた」場合
遅くて落ちるボールはカーブ、チェンジアップ、フォークなど複数あるが
野球やってる人ならカーブやチェンジアップとは絶対言わない
何故なら定義が決まってるからフォークになる
だいたい定義が決まってなかったら名前付けなんてできないだろｗ
シンカーはシンクするボールだからシンカーなんだよ
スライダーはスライドするからスライダー
スプリッターは指でスプリットして投げるからスプリッター
ツーシームは一番外で回転してる部分が２つのシームを通るからツーシーム
定義も知らないで適当に言ってる無知素人はこのスレで語るなよｗ
660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/20(月) 01:09:52 ID:0SI3RUGY0
>634
手首はそんなもんかもしらんね。

ただ、ハンドはあまり肘使わんでしょう。
まんま同じ投げ方するとパームになりそうな気がする
661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/20(月) 01:17:44 ID:UM3RSieZ0
まあゲームでしか野球を知らない人は
落ちるボールは全て同じに見えるし
右に曲がるボールも全て同じにしか見えないんだろうなｗ

ボールには縫い目があって指の掛け方や挟み方が色々ある
ボールの回転のさせ方も色々ある
リリースに引っ掛けるか抜くか押すかでも全然変わってくる
そうやって球種は定義されてる
見てるだけだとカーブかスライダーかとか、カッターかスライダーかとか
微妙に違うのは単に情報量が足りないだけで
実際にその人が投げてる縫い目や回転やリリース時どうしてるかを教えてもらえば
野球知ってる人ならこれはカーブだ、これはカッターだと分かる
ゲームでしか野球を知らない素人は左に曲がるボールとしか分からず適当になる
662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/20(月) 01:56:16 ID:6tQKmhtN0
ID:UM3RSieZ0
これは痛い
663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/20(月) 02:56:12 ID:fEdB1hkN0
まあこういうのは放置が一番だな
664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/20(月) 04:34:07 ID:50CTm0bS0
いやまあ、でもID:UM3RSieZ0の言ってることは間違ってはいない。

要するに、球種というのは投げ方で決まるので、どう見えるかで決まるんじゃないってこと。

一行で書ける当たり前のことを大いばりで長文ってのは痛いがな。
665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/20(月) 13:14:53 ID:CmfylQj90
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061120-00000023-nishins-spo
>１３０キロ台のスライダーを投げ込み、本気度を見せつけている。
666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/20(月) 16:36:25 ID:BJxRivrh0
ヤンキースのリベラはカッターでいいんだよね．
全盛時（９８年のワールドシリーズ）見たけど９５マイル
とかで普通の投手のスライダーくらい曲がってた．
絶対打てないと思ったもん．
667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/20(月) 19:30:38 ID:ytkoFDd20
俺は打てたけどな。
668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/20(月) 20:11:51 ID:m8v1KK3F0
確かに変化球の定義自体はほぼ決まっている。
ただ、日本とアメリカでの定義の違いをごっちゃにして語るから話が紛らわしくなるわけで。
特にシンカーとかチェンジアップは同じ名前で定義がはっきり違うから、語るときはそこをはっきりしてもらわないと話が食い違うのは当たり前。
669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/20(月) 22:05:49 ID:PohWyLVd0
気になるから、右でスクリューを投げると一般的に言われている投手を教えてくれ。
670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/20(月) 23:25:30 ID:qNgyzrCt0
ピッチャーの持ち球って、何か色々あるみたいですね。

(1)ボールの軌道
　　　ストレート、カーブ、スライダー、シュート、シンカー、
　　　ムービングファストボール、
　　　ドロップ
(2)握り・・・（寿司と間違えそう）
　　　ツーシーム、フォーシーム
　　　フォーク、パーム、ナックル、スプリットフィンガー
(3)その他
　　　チェンジアップ、スクリュー、カットボール、カッター

カットボールやカッターは、卓球で言うところの「切る」という
感覚で投げてるのだろうから、握りに入れてもいいのかも。

自分的には、こんな感じで分けてます。
671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/20(月) 23:25:37 ID:CmfylQj90
ttp://knuckle.seesaa.net/article/973087.html
>左投手だけに与えられた魔球、それがこのスクリューです
と、書いてある
672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 09:10:49 ID:yMFL0gS1O
というか俺が小さい時に親父に教わった
「左ピッチャーが投げると回転が船とかのスクリューと同じになるからスクリューボールなんだよ」
というウンチクはなんだったんだろう

嘘つくなよ親父
673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 10:56:39 ID:qhyLMN1RO
>>672
それシュートも同じだろ
674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 11:43:42 ID:rWBnA0zg0
>671
右投げのPが同じ球を投げて左打者がみれば魔球に見えるんじゃね？
---
同じ回転の球は同じように変化するんだから
左でしか投げられないわけがないだろ、普通に考えて
675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 12:29:21 ID:qRMQ8h7a0
　　　　　　　　　　.,Å､
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676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 12:32:00 ID:oMUrjOFm0
テレビで見るとスライダーやカーブは真下に変化しているようにしか見えないな。
677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 12:36:18 ID:BPTaOiSs0
スライダーは特にそう思う
新垣なんかは特に
678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 12:40:28 ID:GLHbTwvu0
新垣は縦スラだからでしょう
新垣みたいに足つっぱって投げ下ろすタイプは縦系の変化球を投げやすい
679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 12:53:59 ID:5ghjJmoNO
ジャイロは打てんのか？メジャーをみると打たれないから解んなくなってきた。てか投げれる奴はいるのか？松阪は聞いたことがあるが
680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 13:00:32 ID:KUlOy7A4O
>>676
カーブは縦(割れるカーブ)、斜め(ションベンカーブ)回転。スライダーは縦と横がある 手元で軽く変化する真っスラも
681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 14:56:03 ID:yMFL0gS1O
>>680
ションベンて曲がるのが早いことじゃなかったか？


>>679
ジャイロ回転の球なら縦のスライダーは全部それ
松坂の投げてるスライダー＝ジャイロボール
漫画とかに出てくる浮くとかいうジャイロなら実在しない
682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 16:11:25 ID:usgMAHSM0
縦スラでカウント整えてフォークで締める今の永川は何主体なんだろう
683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 20:45:18 ID:RJ8DztYY0
高速スライダーって何キロぐらいからそう表現すんの？
684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 20:53:21 ID:bxVfGKHe0
>>683
145㌔だな
685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/22(水) 00:48:04 ID:8hySdp1z0
>>681
166km/h以上だったかでジャイロ回転のボールを放るとホップするらしいが。
まあ現実にはそんな奴いないだろうな。
686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/22(水) 01:27:11 ID:1PeyNjpp0
勘違いしている人が多いがホップするのはフォーシーム
ジャイロボールは空気抵抗が小さいので初速と終速の差が小さいだけ
浮き上がる力はない
687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/22(水) 08:18:56 ID:w9rAnsM9O
たまに球体がジャイロ回転しても意味ない（＝抵抗減らない）って言ってる人いるけどどうなんだろうな

教えて物理に詳しいエロい人
688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/22(水) 14:46:39 ID:EKX8VJ500
１３０キロ台のナックルが最強だろ
689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/22(水) 14:49:46 ID:j/dmC6tBO
キャッチャーって悲惨すぎる！
690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/22(水) 15:50:54 ID:XqohVWIM0
ミルクボール最強説が出てきてますね
691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/22(水) 16:02:14 ID:zpADPbiYO
>>685
ジャイロ回転じゃないがそれに近いやつはいるぞ。ズマヤとかいうやつが103ﾏｲﾙ(約166km)だからこいつがジャイロ回転の球投げたら面白そう。
692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/22(水) 19:21:27 ID:EKX8VJ500
つーか、ジャイロって意識して投げれるもんなんか？
693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/22(水) 19:25:03 ID:tqMdg7FrO
スカイフォークが最強
694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/22(水) 20:48:42 ID:w9rAnsM9O
野球総合板で結構議論してるな＞ジャイロボール

しかし実在するかもわからんジャイロボールより藤川みたいなリリースぎりぎりのバックスピンの方がいいような気がする
695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/22(水) 20:50:33 ID:WKxwrElZO
カミソリシュートだろ（土門）
696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/22(水) 21:20:28 ID:hIOzKyre0
ジャイロ厨が殿堂かどっかで
ジャイロにはいろいろあって江川や藤川が投げてるのはバックスピンジャイロ
とかいってたけどなんじゃそら
697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/22(水) 22:16:32 ID:1PeyNjpp0
ttp://cfd-duo.riken.go.jp/gyro/indexa.htm
ここの「軌道を比較」と「直球との比較」をみるとジャイロボールがどういうものかわかる

>>687
真球なら回転しても周りに乱気流ができないからってことじゃないか？
野球のボールの場合は縫い目があるから

細かい設定はよく知らないが上のページを見ると
フォーシームジャイロ（対称ジャイロ）は直球やフォークと比べて明らかに減速が小さい
698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/23(木) 14:00:44 ID:r3CPXyWv0
どっかで人間は本来ジャイロ回転のボールを投げることが出来るって聞いたことがある
それを親や指導者などが順回転にするように強制するんだって。
699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/23(木) 15:03:32 ID:ZRuAf7JY0
手と足が逆に動くように矯正されるようなものか
700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/23(木) 15:05:26 ID:ZRuAf7JY0
歩きでね
701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/23(木) 22:58:58 ID:l44yJ0Z10
テレ朝でストレート
702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/23(木) 22:59:07 ID:KNLpmJC00
江川、藤川、クレメンスみたいな高速のバックスピンがかかった
フォーシームだと逆に終速は遅くなるとどこかで見た

この面子を見ると意外な感じもするけど、ちょっと考えてみると
それだけ縫い目が多く通るんだから当然なんだよね
703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/23(木) 23:39:26 ID:wofHxHIUO
しかしその面子は誰よりもストレート速いがな。。
704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/24(金) 00:21:30 ID:kemg8+NC0
１６０キロで２０回転以上で浮き上がるとかdreams？って漫画に載ってた気がするな
松坂のはストレートは１５０以上で１０回転以上するのであまり下がらないらしい
705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/24(金) 00:23:06 ID:FRhj9Np20
松坂は10回転以上どころか毎秒38回転するらしいが
それが書かれていた本には150㌔で毎秒50回転してればホップするとも書いてあった。
706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/24(金) 00:41:18 ID:OCecQuln0
>>704は多分18.44メートルでの回転数だと思う。




でもドリームスは信用しない方がいい。科学的裏づけを取っているかのように見せかけて間違ってたりするしｗ
回転数多い方が終速が速くなるとか


あと1.7メートル？（正確な数字忘れた）手前からボールを変化させると人間が打つのは不可能になるっていうのもあったが
その理論が正解であっても1.7メートル手前の地点で変化させ始めるにはどのように投げればいいかを説明していなかったりするｗ
707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/24(金) 06:24:59 ID:vPo3dSfM0
ま、ドリームズだしね
708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/24(金) 07:28:55 ID:251gA10o0
ドリームズはその辺の手塚とかの本見てかいてるだけだぞｗ
一話手塚の本からの引用で終わった回もあったはずｗ
709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/25(土) 21:40:30 ID:kcuS3RQm0
ジャイロボールってなんなの？
710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/25(土) 21:44:50 ID:h/6o4w6W0
>>706
＞回転数多い方が終速が速くなるとか
これは事実だろ？
711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/25(土) 21:49:58 ID:8vFBLn0wO
>>710
クルーンと藤川
どちらが初速と終速の差が小さい？
712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/25(土) 21:50:20 ID:8wWs7ZoB0
大事なのは回転軸の傾きぐあいじゃなかったっけ？
713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/25(土) 22:10:47 ID:HZlB+Ucw0
ああもう、俺が疑問に答えてやるから何でも質問してくれ。
714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/25(土) 22:28:43 ID:s4seF1YLO
>>707
ナックルが140km/hだか出ちゃう漫画だからね
715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/25(土) 23:17:16 ID:RzSc3HnOO
>>713
俺いま１８歳なんだけど包茎で７㎝なんだが大丈夫かな？
716 ：北方ケンゾー：2006/11/25(土) 23:34:07 ID:kcuS3RQm0
>>715
小僧、ソープに逝け！
717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/25(土) 23:41:45 ID:VlS151Ry0
漫画「ばっくれ一平」で雲宝って投手がなげる回転数の少ない直球・・・
ジャイロボールか？
718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/25(土) 23:46:57 ID:WfByLUfH0
>>711
その２人の比較はわからんが、
投手によってさほど違いは無いらしい＜初速と終速の差
719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/25(土) 23:50:11 ID:7CPr3UKf0
クルーンの方が差は無いだろ確か
720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/25(土) 23:58:36 ID:9mXAyzUGO
宜野湾カーブをプロで使いこなす選手出てきてほしいな
肘にかなり負担かかりそうな投げ方だから無理かな
721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 00:17:49 ID:UrPuP2bC0
>>710
おいおい
物理の初歩もできないのかよ

直球が落ちないのは回転によって空気抵抗を受けてるからだ
抵抗を受ければそれだけスピードは落ちる
722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 00:49:12 ID:4oSG8A8JO
>>710
回転数の多い綺麗なバックスピンのストレートは伸びは良いがリリース後にスピードが落ちやすい。
リリース直後は150キロでもキャッチャーミットに収まる頃には130キロ台になっているらしい。
（球速は普通リリース直後のを測っていると聞いたことがある）
回転数が多いと揚力が発生するから浮き上がるように見えるのだけど（実際には浮き上がっていないが…）、スピードが途中で落ちやすいのが弱点らしい。
723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 02:20:11 ID:SNHfD1dH0
>>722
？
724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 02:29:10 ID:DlsEWQ/O0
フォークの空気抵抗はストレートより大きくて
初速と終速の差がかなり出る
そのせいでバッターはフォークが思ったより来ないので空振る
という実験データをテレビで見た
725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 03:03:03 ID:SurERgB/0
>>723
回転が多すぎると、空気抵抗を余計につくり
落ちづらい効果（回転）よりも、ボールが落ちる効果（終速）のほうが大きい
といいたいのではないだろうか

ノビのあるストレートってフォームとリリースポイント次第ってことだと俺は思ってるけど
726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 03:19:23 ID:UrPuP2bC0
違う
回転が多ければ多いほど球筋は真っ直ぐになるがその分抵抗を受けるから球速は落ちる
フォーク（の球筋）が落ちるのは空気の抵抗を受けないから
727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 08:53:32 ID:MG/YJwS+0
ノムラスコープのころは初速と終速のスピードガンがあったがなんでやめちゃったんだろうな
728 ：722：2006/11/26(日) 10:04:16 ID:4oSG8A8JO
>>723>>725
わかりにくくてごめん…
落ちづらい効果（回転）によって軌道は真っ直ぐに近くなり、綺麗な球筋のストレートになるが、
その反面、空気抵抗によりスピードは落ちやすく、初速（リリース直後の速度）と終速（ミットに収まる頃の速度）の差が大きい、ってことを言いたかった。
スピードは下がるけど、落ちづらい回転がかかってるので、球は沈まずに真っ直ぐに近くなる。
729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 13:31:08 ID:DlsEWQ/O0
>>726
フォークの初速と終速の差はストレートより大きい
http://cfd-duo.riken.go.jp/gyro/sld021.htm
730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 15:06:20 ID:5y5uzFq50
思うに、フォークは回転がかかってない分、空気抵抗を受けやすい。
その結果、途中で失速して自然落下ということなのでは。

ストレートは、スピンが効きすぎて、空気の流れを切り裂いていく
感じかな。だから、フォークよりも球速は落ちない。
風洞実験でもやればわかるのだろうが。

気になるのは、ストレートのシュート回転。回転軸がずれている
だけだけど、シュート回転しているほうが、していないほうよりも
ほんのちょっとだけ終速が落ちるんじゃないの。
合成ベクトルが斜め下というのはわかるけど、速度面の説明がつかない
ねえ。
731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 18:07:15 ID:qDE2H4fk0
>>703
まあそうだけど、打者のあたりに来る頃にはかなり失速してるはずだよ。
普通球速は初速で測るらしいから、打者のあたりではスピードガン表示から５キロ～１０キロくらいは下がってると聞いた。
その下がり幅はバックスピンが多ければ多いほど大きく、失速しやすいってことかな？
その変わり>>726の言うようにバックスピンが多いほど浮き上がるような力が大きくなるので、真直ぐでキレイな球筋になるってことか。
732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 18:40:48 ID:Z2Hrpd/z0
>>728
空気抵抗って言葉で括ると混乱するんじゃまいか？
流体力学の分野に踏み込んだ話になるが、
ストレート＝バックスピン回転だわな


　　　→→→（流速大：圧力低）
　　　　○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　 →→　（流速小：圧力高）


んーで、空気は圧力の高い下側から上側に流れようとする。
なもんでボールに揚力が発生する。
733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 18:43:36 ID:SeaTf8R10
カーブとスライダーの定義が違ってきただけのこと。

昔　落ちる＝カーブ
　　落ちない＝スライダー

今　遅い＝カーブ
　　速い＝スライダー

となってるだけ。だから、「速く」て「落ちる」球を、昔はカーブと呼び、
現在はスライダーと呼ぶ。
734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 18:44:13 ID:Z2Hrpd/z0
追記
流体を少しかじった事があるﾔｼならこの辺読んでみてはどうか

ttp://www.jsme-fed.org/newsletters/2002_11/0211-3.html#kouda
735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 18:47:11 ID:RStVJGBm0
>726
「フォークが落ちる主要因は空気抵抗を受けないから」
これがちょっと斬新過ぎるせいで全部おかしく見える。

バックスピンとトップスピンの違いはピンポン球投げたらいい。

>732
ついでにカルマン渦に触れてくれたらカンペキ
736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 18:52:42 ID:Z2Hrpd/z0
>>735
AA作ろうとして断念したｗ
737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 19:10:28 ID:UrPuP2bC0
>>735
いや揚力（下方向からの空気抵抗）を受けないから落ちないだろ？
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 19:12:06 ID:UrPuP2bC0
いや落ちるだ
739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 19:20:26 ID:oHTs5mRVO
ストレート=藤川
スライダー=伊藤智
カーブ=今中
フォーク=佐々木
シンカー=高津
シュート=平松
だな
740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 19:23:30 ID:PKN5qE6MO
スローカーブの星がぬけてるぞw
あれ、名前星だっけ？w
なんか85キロとか投げてたヤツ
741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 19:25:02 ID:SeaTf8R10
>>740
キャッチャーが素手で捕球したピッチャーは、星野伸之
742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 19:29:49 ID:qfHD2gHA0
ストレートは故障前の江口孝義
743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 19:33:08 ID:RStVJGBm0
>737
732も書いてるが、揚力を空気抵抗と表現するのがマズイ。
そういう意図ならわかるがダブルミーニングもいいところだ。
744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/26(日) 20:45:18 ID:DlsEWQ/O0
金本も松中もパワーAでおかしくないよ
ラミレスのパワーAは絶対におかしいがな
745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/27(月) 02:18:58 ID:I7I4nf/V0
実はストレートの初速と終速には個人差が無いみたいな話聞いた事あるけど？アレどういう理屈なのか詳しい奴いる？そんな事あるの？ストレートの回転の仕方だって個人差ある筈っしょ？

後スライダー全盛なのは、データ的にカーブでタイミング外すよりもスラでかわす方が防御率が下がる・・・とか？
746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/27(月) 15:59:01 ID:dQRwJRCv0
岩瀬って高速ｽﾗｲﾀﾞｰが代名詞だけど１３０㌔ぐらいの高速カーブも投げてるよな
747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/27(月) 18:55:42 ID:l9LM7H52O
そんなカーブはない
748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/27(月) 20:06:44 ID:i420uqhYO
そういやシーズン始まる前
阪神のｵｸｽﾌﾟﾘﾝｸﾞを取り上げた記事に「高速カーブが武器」とか書いてあったな

それスライダーってんだろ
749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/28(火) 01:58:45 ID:h+Mak4Hj0
ロッテの小宮山のシェイクってチェンジアップだよね？
去年見た時遅すぎてワラタww
750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/28(火) 02:13:58 ID:Yh/FMspG0
>>721が物理のことをよくわかってないように思えるのは俺だけ?
「物理の初歩」なら無回転＝空気抵抗をモロに受けると捉えると思うのだが。
>>722
解説加えて。
>>726
全く違うように思う。
少なくともフォークは空気抵抗を受けて落ちる。だからティッシュは速く投げられない。

俺は回転数が多いほど空気抵抗は小さくなると考える。
想像だが、回転数を無限大に大きくするとボールの周りの空気が完全に弾かれて真空状態で投げているのと同じ状態になるんじゃないかと。
あと、クルーンと藤川のストレートの話だけどたった１，２球計っただけなんじゃね？
１，２球の計測をソースにするのはどうかと思う。
751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/28(火) 02:18:29 ID:shwD1hXr0
野球って不思議なスポーツだな・・・
誰だあの縫い目を考えた椰子は
752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/28(火) 02:29:06 ID:2nQEoSyA0
>>751
縫い目が無かったら単純なスポーツだったろうね
しかも縫い目の数は日本でもメジャーでも108個と規定されてる
この108がまた曲者で

108という数字は
・仏教では煩悩の数とされていて年越しの除夜の鐘は煩悩をはらうために108回突かれる
・数珠の玉の数
・パラグアイではゲイの隠語

など奇妙な繋がりもある
753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/28(火) 02:31:06 ID:4EuhbK6u0
　　　　　/ﾆＹﾆヽ
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754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/28(火) 03:51:33 ID:Sp4PpacwO
ｽﾄﾚｰﾄ　　　郭
ｽﾗｲﾀﾞｰ　 　西口
高速ｽﾗｲﾀﾞｰ 松坂
ｶｰﾌﾞ 工藤
ｼｭｰﾄ 　　　東尾
ｼﾝｶｰ　　　 潮崎
ﾌｫｰｸ　　　 森
ﾊﾟｰﾑ　　　 帆足

　　　　　　　　　　　　だよ。
755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/28(火) 07:21:59 ID:PngVO6F80
誰だよ物理板にスレ立てたのｗ

>>745,>>750
ttp://homepage3.nifty.com/iromono/kougi/ningen/node26.html
この辺が分かりやすいんでないかい？
>>745の答えにはなってないんだが、読んで損はないと思うぞ
756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/28(火) 21:22:06 ID:TpXO2VHh0
age
757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/28(火) 23:09:32 ID:PngVO6F80
>>745
後ろ半分の質問へのレス忘れてた。
神様が作ってくれたデータを拝借してまとめてみたぞ。
（引用元はこちら。神に感謝　ttp://npb-db.hp.infoseek.co.jp/index.shtml）

2004セ　　被打率　被出塁率　被長打率　被OPS 　打数
カーブ　　　 .267　　　.314　　　　.389　　　　.704　　　1972
スライダー　.268　　　.322　　　　.444　　　　.786　　　5692

2004パ　　被打率　被出塁率　被長打率　被OPS 　打数
カーブ　　　 .281　　　.327　　　　.423　　　　.750　　　2022
スライダー　.265　　　.329　　　　.437　　　　.766　　　6057

被OPSに注目。これは失点とかなり相関の高いスタッツなんだが、
見る限りでは、カーブは武器として立派に通用してるっぽいな。

ただ、打数を見ると圧倒的にスライダーの方が多いな。
こっからは推測の域を出ないが、
スライダーを武器にしているPが多い　→　スライダーは覚えやすく使い勝手が良い
なーんて仮説も考えられるな。
758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/29(水) 08:57:55 ID:BPJQlnnUO
とあるサイトの受け売りであるが

質のいいスライダーてのは上半身だけでも投げれる

ただ質のいいカーブてのは突っ立ったフォームじゃ投げれないらしい
質のいいカーブてのはブレーキの効いたカーブぬ
759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/29(水) 08:58:19 ID:IW7+KrlW0
スライダーの被打率たかっ！

大リーグでは、今期２３０ぐらいって新聞に載ってたよ。
逆にチェンジアップが２６０ぐらい。

外人が外のスライダーに苦労するのがよくわかる。
760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/29(水) 09:52:16 ID:DFDu7hmE0
>>758
今中は下半身使ってなかったけど良いカーブだったけどな
761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/29(水) 09:56:57 ID:BPJQlnnUO
>>760

正直俺も書きながら思った

都合の良い考え方すればだから今中は故障してしまった
だけど工藤はいまだに現役と

カーブの性質が違うような気もするが
762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/29(水) 17:35:18 ID:E/PfMhiG0
>>759
アマチュアレベルなら球速いやつはコースとかキレとか考えずにストレートとスライダーを
ストライクゾーンに適当に放ってたら抑えられるもんなあ。
そういうのがプロに入ったらリリースの違いやコースが甘かったりでスライダーをバカスカ打たれるんだろう。
763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/29(水) 20:26:23 ID:7GcfA+8+0
ホークス山田のことですか
764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/30(木) 20:41:46 ID:iZ5N2JEL0
メジャーに行った斉藤投手のスライダーが、日本の時よりスピードも威力も
増していた様に感じられたのですが、やっぱり地面が硬い、のは意味がある
んですか？
765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/30(木) 20:48:39 ID:ppUC9ZKfO
ゾーンが広いからフォアボールを恐れずに伸び伸びなげてるんじゃなかろうか。
766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/30(木) 21:01:59 ID:ppUC9ZKfO
>>686
一部の漫画ではジャイロボールを回転方向からの連想でライフル弾みたいな
イメージに描いてるけど、その両者はあんまり関係ないんだよね。

ライフル弾の場合、細長い物を安定して飛ばすためにああいう回転を
かけてるわけだし。
767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/01(金) 07:36:50 ID:qWBiJpOw0
ああ、ゾーンの広さか
768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/01(金) 21:18:21 ID:Xa43TPu20
スライダー
140㌔台　ハードスライダー
130㌔台　スライダー

カーブ
130㌔台　ハードカーブ(スライダーの速さを持つカーブ、最強)・・・松坂、大塚、Ｋ-ＲＯＤのスライダー
110㌔台　カーブ

シンカー(シュート＋シンカー)
150㌔台　ハードシンカー
140㌔台　シンカー
769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 09:28:33 ID:Ei1FWX1k0
>>764
メジャーの球はスライダーの曲がりがよくなる、って聞いたことあるけど…
相性がよかったんじゃないですかね。
770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 09:40:02 ID:y7ojO9VK0
メジャーのボールは回転が掛けやすいらしい
マウンドも日本のより固くて投げやすいらしい
771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 09:41:38 ID:u6i8kauQ0
ハードゲイ


そういえば最近見ないな
772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 10:04:04 ID:Bl+Bvce5O
ダルの上からのシンカーを解禁して欲しい、日本人では投げる人ほとんどいないし、あの角度からの高速シンカーはえぐいと思う。
773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 14:08:40 ID:Puy3CsBm0
シンカー投げないことで成績上がったのに、それ投げて成績上がるのかよ
774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 14:08:41 ID:Ajzz9JTjO
>>747
無知乙

>>749
シェイクはナックルに近い球だぞ。
775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 18:54:17 ID:542NSs2FO
>>770

ボールがでかいからフォークがよく落ちるってのはよく聞くな
松坂のスライダーも変わるのかねー
776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 19:17:00 ID:Ei1FWX1k0
小宮山の「シェイク」

抑えたとき(日高・空振り三振)
http://www.youtube.com/watch?v=40t_caBnV3c&mode=related&search=
打たれたとき(中村・被弾)
http://www.youtube.com/watch?v=40t_caBnV3c&mode=related&search=
777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 19:36:44 ID:u7RII7Vq0
どいつもこいつもスライダーばっか
いい加減に汁
778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/02(土) 23:39:28 ID:4anaCrXs0
>>775
ボールの大きさは一緒じゃないのか？
779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 00:04:05 ID:EBKRYc/KO
>>775
ボールが大きいんじゃなくて縫い目が高いからフォークがよく落ちるんじゃなかったか？

早実の斎藤も海外試合の時にフォークが日本のボールより変化するからむこうでフォークを結構使ってたわけだし。
780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 02:37:18 ID:C7S2+GRAO
>>778-779

スマン割と適当に言ってた
縫い目が高いのか
一昨年だか去年だかの日米野球で上原がすげぇ活躍した時にそんなこと言ってたようなってだけで判断してたわ
781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/03(日) 09:41:41 ID:NoRq9U+90
>>776
両方とも同じなんだぜ……。
782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 06:42:00 ID:1lyVFg8KO
保守あげ

杉内はスライダーＰかな？カーブＰか？
未だにこの人が投げてるのがスライダーなのかカーブなのかわからん。
おそらく両方使ってるんだろうけど、全部カーブと言われればそう見えるし、スライダーにも見える。
多く使ってるのはカーブかな…？
783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 06:54:22 ID:ofH1rQz50
杉内はストライクに入るのがスライダー。
入らないのがカーブ。
784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 07:21:04 ID:Tyu4seuoO
>>782
多くはスライダー。

>>775
>>779で言ってるとおり縫い目が高い。
だからスライダーのキレや曲がりが良くなる例がある。
まあスライダーに限らないけど。
785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 07:23:23 ID:SBoOEFWY0
スライダーとカーブを持ってる投手は多くはスライダーを良く使う
カウント球に最適
カーブはストライクを取ってくれないらしい
杉内や吉見や工藤や正田といった左腕もそうだな
和田や井川のようにほとんど使わない投手も多い
786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 07:38:49 ID:Tyu4seuoO
>>785
珍しい例だろうけど川上はカーブでカウントをとってる。
あとパウエルはカーブ中心。
他は思いつかないなあ。
MICHEALとかか。
787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 10:03:02 ID:UZliJAlcO
>>786

岡島に至ってはストレートとカーブしか投げてないんじゃないか

抑えのピッチャーてカーブ投げないよな
スライダーとフォークがほとんど
788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 21:50:38 ID:sLjnbzgA0
マイケル中村の決め球は
カーブだよね？スライダーなのか？
789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/04(月) 22:00:37 ID:e+xKsDPK0
>>788
20年前ならスライダーと呼ばれることはなかっただろうな
790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 00:49:20 ID:vg3dTcCrO
>>788
三振とるからね
791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 00:56:39 ID:2nnyo/V7O
このスレ読んだら昔なんかのテレビ番組で、「カーブは一番覚えるのが難しいんです」
「スライダー、フォーク、シュート、シンカーは親戚みたいなものなんですけど、カーブは別物なんですよ」
とかプロ選手が言ってたような気がする…
まあこの場合のカーブ習得が難しいっていうのはプロで通用する球種にする為には、って意味だったと思うが
792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 04:05:02 ID:NInXSTJT0
桑田のカーブ
http://www.youtube.com/watch?v=91kZl3DAdAY
793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 04:25:07 ID:+lmUgOYCO
>>792
凄いなｗ
浮き上がってからブレーキする本物のカーブだな。
全盛期の桑田をメジャーで見たかったぜ…
794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 04:34:12 ID:NInXSTJT0
ちなみに全盛期の桑田
http://www.youtube.com/watch?v=v5WoPjQfqu0

150kmを超えるストレート
140km台のフォーク
それを打ち返す清原も凄い
795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 05:19:33 ID:N0dBbtO3O
ドロップってもうないの？
796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 05:22:25 ID:NInXSTJT0
ドロップってナックルカーブのことじゃないの？
797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 07:40:11 ID:nVu5AH8fO
>>787
岡島は今年、フォークを効果的に使い良い成績を残した…………らしい。
798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 10:28:12 ID:bDAAQVyT0
>>795
ドロップって呼称はもう既に無い。でも球種としては「縦に割れるカーブ」として存在する。
パウエル、岡島あたりが使っているのが昔で言うところのドロップじゃね？
真っスラと同じでもう死語になってるだけかと。
799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 15:18:57 ID:3VNwSIVN0
沢村とかの時代にはボールが粗悪で小さな変化をコントロールするなんてムリだったから
ボールが多少悪くても投げられるカーブが変化球の代名詞だったわけで。

カーブしか変化球がないから、ドロップなんて名称が出てきたわけだ。
要は真下に近い方向に落ちるカーブ。今はウェルズとかが投げてるタイプのカーブだな。

個人的には、カーブの影が薄くなっているのは寂しい。あの美しい軌道は変化球の華ですよ。
投げ方がストレートと根本的に違うから、見抜かれやすいという弱点があるのはわかるけれども。
800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 17:49:39 ID:xxTcadJ/0
ドロップといえば桑田でしょ
801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 17:54:17 ID:3XggcjnJO
にぃちゃん、ドロップあらへんの？
うち、ドロップ食べたい。
802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 18:00:41 ID:eQqgjPGb0
　─── /⌒ヽ
￣￣　 / ,ﾍ　 ヽ∧＿∧　
￣￣　i　.i　＼ （　´Д｀）ヽ,
──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i
＿＿＿＿　（ 　 ヽ, ,　/　/　　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡≡ヽ
────　　ヽ　　 ヽﾉ　ﾉ,ヽ．　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
─────　＼　　 /　/,. 　ヽ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
＿＿＿＿＿＿ 　ヽ丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⑪
　　　　　　　　　　　 j　 i　　　　
＿＿＿＿＿ 　 　巛i~
　　　　　　　　　　　〈　　＼
≡≡≡≡(´⌒(´⌒;;＼＿〉



節子！それドロップちゃう！フォークボールや！
803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 18:19:36 ID:feYKuodp0
ﾜﾛｽ
804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 19:20:54 ID:/+3aHvM40
ふうむ
805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 21:05:35 ID:uizOoXx/0
なかなかうまいな
806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 22:07:38 ID:RV6Kb/+y0
うん
807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 22:18:48 ID:tduSTAvgO
せつ子それおはじきやないか
808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 22:21:33 ID:HmNvevgxO
>>799
うーむ、勉強になるなぁ。
809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 23:26:53 ID:MD/03E3A0
>>802
ﾜﾛﾀ　>>801からネタ作り→AA投下まで僅か6分かよｗ
アンタ何者だｗ
810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 23:36:56 ID:GsW1b1JL0
>>809
元からあのAAあったよｗ
811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 23:40:07 ID:fNkptNUT0
>>792
こんなフォームで低めにいくのが凄い
812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/07(木) 23:47:28 ID:TseW/j9R0
昔はカーブと言ったら右Pなら左に曲がるボールを指した
「サッカーのフリーキックでカーブを掛ける」
「F1でヘアピンカーブを曲がる」
などと使われ方もしてる

逆に横への変化が無いカーブを
縦のカーブとかドロップと呼んだ
813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/08(金) 00:19:00 ID:MLOFWk/90
>>812
カーブという単語の一義的意味は変化球のカーブのことじゃなくて曲線だぞ
ヘアピンカーブは変化球より昔からあるだろうし
サッカーなら利き足方向に曲がってもカーブをかけると言っていい
野球に倣ってシュート回転をかけると言うことも多いが
814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/08(金) 01:19:53 ID:EnNDxct70
ゴルフ、テニス、バレーボールなどでは右回転のことをスライス、左回転をフックっていうな。
ちなみにバレーボールでは順回転（トップスピン）をドライブという。
815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/09(土) 12:33:26 ID:rkn7A0Ap0
野茂や佐々木のようなフォークピッチャーはもういないのか
816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/09(土) 12:35:54 ID:Z0lHmgCRO
門倉
817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/09(土) 12:46:16 ID:P86UvqUQO
>>815
小魔神
818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/09(土) 12:46:24 ID:9uorp37kO
昔はカーブしかなかった カーブしかなかったと言うより曲がればカーブと言った
ちなみにカーブは斜めに曲がるイメージよりやや斜め真下に落ちるイメージ スライダーが斜めに曲がるもの パワプロみたいに真横に滑るスライダー投げる奴球界にもほとんどいない 有名なのは中日の岩瀬
819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/09(土) 12:47:30 ID:EV8/Uk1X0
スライダーだけなら岩瀬よりウィリアムスだろ、外人だが
820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/09(土) 12:50:23 ID:9uorp37kO
ウィリアムスより岩瀬の方が有名だからわかるかなと思た
821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/09(土) 12:54:31 ID:dWxBF/1UO
岩瀬の方が有名と思っているのは名古屋人だけ
822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/09(土) 12:56:54 ID:5xvcfYXzO
岩瀬のスライダーは真横に滑るのと鋭角に落ちるのがあるけど、両方ともキレは一級品らしいな。
初見では消えたような感覚に陥るらしい。
823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/09(土) 12:57:43 ID:EV8/Uk1X0
>>821
これは流石に俺でも珍乙と言わざるを得ないな
824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/09(土) 15:57:56 ID:8pCXpWgZ0
全盛期の岩瀬のスライダーは「消える」とか「二回曲がる」とか言われてたな。
審判が書いた本にも「岩瀬のスライダーは他の投手のスライダーより5メートル
くらい曲がるのが遅い」と書かれていた。それくらい凄かった。
825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/09(土) 17:10:26 ID:+np0Fd5L0
ウィリアムスが一番凄いだろ
826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/09(土) 17:13:49 ID:KFA5cemK0
>>824
審判だから分かる事かな？
827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/09(土) 18:25:59 ID:QRPDeCbk0
岩瀬のスライダーは訳分からんからなぁ
828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/09(土) 18:39:49 ID:ip8CQuPn0
今年一番びっくりしたスライダーは間違いなく林
829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/09(土) 18:43:08 ID:VDgNknPX0
林隆三って最近見ないな
830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/09(土) 20:39:02 ID:/4i5qeHv0
広島の林もそうだけど、ウィリアムスはサイドから放ってるからよく曲がる。
岩瀬がすごいのはスリークウォーター気味からあれだけ曲げてしかもコントロールできているところ。
ほぼオーバーからあれだけ曲げた伊藤智はもはや伝説だな。
831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/09(土) 22:13:02 ID:fyMlUGo50
岩瀬はあのフォームでぶっ壊れないのが不思議
832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 00:27:10 ID:K9ATDu+v0
あのフォームだからこそからあれだけ曲げられる
833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 07:38:30 ID:oZ35Y5Lc0
フォークピッチャーといえば俺のイメージでは野田だな。
現役で言うと上原はフォークピッチャーではないかな？
斉藤なんかも結構フォーク連投したりするけどね。
斉藤は大きなカーブも武器だな。
834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 16:39:00 ID:e/2/1BIh0
野田は確かにﾌｫｰｸが凄かったんだけど、
俺のｲﾒｰｼﾞだとｽﾄﾚｰﾄがほとんどｼｭｰﾄ回転だった思い出しかないや
あまり憶えてないけど、確かその当時の1試合最多奪三振記録を更新したんだったっけ？
835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/12(火) 13:55:47 ID:MX4jHiFE0
今中のスローカーブを語ろうぜ
未だ投げる奴が出てこない
836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/12(火) 14:04:38 ID:ZOxWhzNOO
>>835
パワプロﾅﾂｶｼｽ
837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/12(火) 16:39:48 ID:Z3Zb29o2O
>>42 おもしろい言葉使うなあ
838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/12(火) 16:52:43 ID:Z3Zb29o2O
>>146 指でおしだせないから
839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/12(火) 17:16:30 ID:Z3Zb29o2O
>>343 結局は同じ事言ってる
840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/12(火) 17:21:37 ID:f7Za0MobO
>>834
今も野田の19奪三振が最多記録じゃないか？
841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/12(火) 17:31:45 ID:gt6gf5utO
>>840
里中に記録を破られたと思ってるんじゃないか？
842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/12(火) 17:33:46 ID:yQahgvVZ0
千葉マリンで良い具合に風が吹いてて
フォークがナックルみたいな変化をしたんだっけか
843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/12(火) 17:34:16 ID:JK8eBmag0
斎藤雅なんかは自分のスライダーを必死にカーブだって言い張ってたっけな。
あれは大きなカーブなんですって。
何であんなにスライダーと認定されるのを拒んでいたのか謎。
844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/12(火) 17:36:39 ID:4WthlFCM0
和田ｻﾝはVスライダーの使い手だぞ
845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/12(火) 17:50:43 ID:VXW9M4DX0
シュートって肘捻らなくても、ツーシームの握りで投げれるんだっけ？
846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/12(火) 18:27:12 ID:tzLHdPQc0
石井一なんかもそうだけどスライダーとカーブの違いがよくわからん投手は多い。
847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/12(火) 20:28:23 ID:/VMFV8w60
カーブとスライダーの違いなんて投手の気持ちしだい
カーブだと思って投げればカーブだし、スライダーだと思って投げればスライダー
本質的に投げ方に大きな違いはないし
848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/13(水) 14:41:50 ID:10LVEXju0
いや、カーブとスライダーは根本的に投げ方が違うと思うんだが。

カーブは腕を前に振り出す前に、手の甲を打者側に向ける動きをする唯一の変化球。
そこから「抜く」という意識で投げる。
ストレートと同様の投げ方から
握りと指先と手首だけを操作して投げるスライダーとは根本的に違うぜ。
849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/13(水) 20:41:31 ID:orRVC7DQ0
抜くカーブって縦にどろーんと曲がるクラシックなカーブだよね。
佐々岡とか、あと阪神時代の伊良部とかが投げてたけどあれこそカーブ（ドロップ？）
じゃあ杉内とかのカーブは抜いているように見えないんだがあれってスライダー？
井川のスライダーも軌道はカーブみたいだけど投げ方はもろに手首捻ってるよな。
850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/13(水) 20:50:04 ID:L3BRpD9F0
>>845
黒田のシュートはツーシームの握りから、人差し指に少し力を入れて、シュートにしているらしい。
851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/13(水) 21:01:26 ID:1FIhBYUl0
シュートはもともと捻らないんじゃない
小野もシュートは指で押し出す感じって言ってたし
平松もそんな事言ってた気がする
852 ：847：2006/12/13(水) 21:07:48 ID:ulyU5vvD0
>>848
その違いはわかるんだけど、あくまでも"「抜く」という意識"なわけだよ
スピードやら曲がり方も違うけれど、回転軸はほぼ同じだし
投手が抜いて投げたからカーブなんですと言えば傍からスライダーに見えてもカーブ
853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/13(水) 21:21:23 ID:jEO1kOau0
全盛期の川崎のシュートは良かったよ
854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/15(金) 11:43:11 ID:LbVJnK/r0
>>815
福盛、上原
855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/15(金) 15:18:24 ID:4aIwInGu0
川崎・西本のシュートの握りは同じで、ひとさし指の力加減で投げるみたいなこと言ってた。

スライダーといえばヤクルトの伊藤智仁。ケガさえなければ・・・
856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/15(金) 18:34:29 ID:D8kFIOpL0
http://www.youtube.com/watch?v=_slN4Mfpa18

全部キレてるな
857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/16(土) 02:08:54 ID:ewYI9Hrw0
>>856
話には聞いてたがほんとにパワプロみたいな曲がり方だな
858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/16(土) 02:14:21 ID:f2lxOQE80
>>856
サイドスローだったらスライダーがよく曲がるよね
それでもこの曲がりはやばいけど
859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/16(土) 03:13:32 ID:SunuX6A00
しかし解説は妙に冷静だな
860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/16(土) 03:16:11 ID:/NUxF2+a0
>>856
メジャー行ったらジェフ・ネルソンくらいのリリーフになれるな
861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/16(土) 06:19:10 ID:YHG3zydU0
>>856
ビニールボール？
862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/16(土) 08:01:15 ID:RJOSokjt0
>>849
杉内は去年からカーブとスライダー両方投げてると思う
863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/17(日) 20:14:55 ID:OFQ6jyDA0
>>856
李からストライクとった３球のスライダーは良かったが、シーズン終盤は制球
が乱れて、甘いコースに行ったのを痛打される事が多かった。
疲労などでフォームが乱れたのかも知れないが、来シーズンは修正して欲しい。
864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/17(日) 20:22:57 ID:c2l9aVPsO
>>849
井川のスライダーは一塁側に向かって捻るらすぃ
865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/17(日) 20:33:13 ID:IV8dNKNo0
バッティング技術が上がってるのかバットの性能が上がってるのか、曲がりの大きい
球はまだ打ちやすいのかな
だから打者が対処出来ない手元ですこしだけ芯をはずす球が主流なんかね？
スライダーとかカットボールとか

あとパームを投げる投手って今居る？
866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/17(日) 20:50:30 ID:RUNUGXSz0
帆足
867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/17(日) 20:59:56 ID:K6GHoxL50
メジャーだといまだにカーブを決め球にする奴が多いけどクセとかは
ちゃんと隠せるのかな
サイン盗みは厳禁だろうけどクセのチェックは禁止されてないだろうし
868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/17(日) 21:22:10 ID:b4fHkCH30
イチローは138キロのストレートと100キロのカーブのジトから打率1割台だしな
まあイチローの場合はクレメンス、ペドロ、ハドソンとか一流どころはみんな1割台で
マイナー上がりから打ってるだけだが
869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/17(日) 21:38:49 ID:Jz8F3XfzO
ソニンたんは天使
870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/17(日) 21:44:01 ID:Ib7UGDiG0
>>856
すげー
ゲームのスライダーと同じで感動した
871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/17(日) 22:21:54 ID:QuJCRXCe0
小林幹の全盛期のストレートをもう一度見たい。
ＴＶ画面では無論だが球場で見てもあんな変態ホップする球は
藤川と同等かそれ以上だ。
福岡ＤのＯＰ戦で初めて見たときは衝撃的だった。
872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 16:13:46 ID:OdJlsq970
>>856
ひらりんのスライダーもこのくらい曲がってた気がするが。
サイドスローだとこういうスライダー投げる人結構いることね？
林はコントロール出来てるのが凄いんであって、曲がり自体は
驚くほどのものでもないんじゃないかな。
873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 16:38:33 ID:EAvNWmC10
ss
874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 23:28:09 ID:xjyhS7Fb0
カーブで討ち取れる時代はとっくに終わったからじゃね？
江川の時代と現在は野球が違う。
875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 23:37:43 ID:6O/1yoHg0
というか最近はいいカーブを持ってる奴が少ないような
いいスライダーを持ってる奴が多い傾向
876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 23:38:02 ID:lAj5cWPr0
スロイダーと言えば凱旋帰国後の前田の代名詞。
877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 00:12:56 ID:PiL6OptM0
今年のドラフトでもカーブがいいと評判のピッチャーは、、、

PLの前田がいるじゃん!
878 ：　　　　：2006/12/19(火) 00:20:15 ID:6kJRMRLy0
速球とカーブ主体の投手といえば
朝井（楽天）に期待してるんだが、後半は二軍だったなあ
序盤戦、PLの同期今江との対決で
執拗にカーブで攻めていたシーンが印象に残ってる。
879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 00:23:17 ID:PiL6OptM0
前田も朝井も桑田二世、って呼ばれてたよね。

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 00:37:25 ID:XsbBG9PP0
阪神の福原がよくカーブ投げてる印象がある
881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 00:43:43 ID:man0TpEZ0
2006 MICHEAL NAKAMURA
http://www.youtube.com/watch?v=xsHCA8xVbcE&NR
このマイケルの変化球は、分類としてはカーブの方に入るんでしょうか？
すごいよね。
882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 01:12:16 ID:dzUTcs060
カーブ主体の投手が通用しなくなって今の状況があるんじゃね？
淘汰されたというか　桑田なんて一勝もできねーしな
883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 01:21:31 ID:ashxODaAO
>>882

桑田はカーブ云々じゃなくて球威が落ちたせいだと思うんだが
総合力で勝負するピッチャーって球威落ちたら終わりだよな

川上、福原、三浦あたりはカーブ投げるかな
メインじゃないけど目先変えるような感じで

マイケルはもうスライダーなんだかカーブなんだか
抜くというより切るって感じ
884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 01:22:45 ID:uUv+FyIy0
>>881
スライダーとカーブ投げ分けてるのかな。
横に曲がるのと縦に割れるのとがあるね。
カーブのキレは相当すごいな。ハードカーブっていうやつかな。
885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 01:25:36 ID:man0TpEZ0
>>884
そうそう、直球のような軌道で直前でグイッ！て曲がるやつと
ちょっと浮き上がる感じのやつとで分かれてるよね。
こういうタイプの球を操って空振り取れるタイプは、日本球界では珍しいと思う。
バッターが腰引いた球がゾーンに入って見逃しとかもあるしね。
886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 01:30:49 ID:PiL6OptM0
斉藤和巳。

ドロップでカウントを整えてストレートまたはフォークでしとめる。

まさに沢村賞。
887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 01:31:59 ID:PJf0nZuh0
>>881
ここまでくるとスライダーみたいだなｗ
さしずめ高速カーブってところか？
888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 01:34:14 ID:PiL6OptM0
マイケルってまともなストレートはなげれるの？

ああいうカーブ投げるタイプってほかの球は投げにくい気が。
889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 01:46:58 ID:nRdy/6v+O
調子良ければ140後半のストレート投げるよ
カーブのときだけ上から投げるからバレバレだけど、右打者にはなかなか打たれない
890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 01:51:37 ID:RmYt0qap0
新垣･･･
891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 02:23:13 ID:J14lVd9b0
>>881
明らかにカーブ、スライダー、ツーシームの３種類投げてるやん
892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 02:32:55 ID:jJzYfO3K0
一口にスライダーと言っても、
縦に曲がったり、横に曲がったり、斜めに曲がったりするよね。
全部スライダーと言うから、スライダーばっかりに思えるんじゃないかな？
といっても、分類するとゲーム用語っぽくなるし適切な言葉がないんだけど。
893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 15:51:04 ID:omkZ2lp+O
上からあのスピードであれだけ曲がるスライダー投げてた伊藤智仁ってやっぱり凄かったんだな。
894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 19:02:22 ID:NkUJXhih0
マイケルのふわっと浮いてブレーキが効きつつ曲がってるのがカーブなんだろうけど、
林にしろマイケルにしろ他じゃそうそう見られない球が見れるって楽しいよな。
895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 21:20:56 ID:+K2DH8/W0
右投手が右打者（左投手が左打者）に対して投げるインスラはかなり好き
甘くなれば絶好球だし曲がりが悪かったらぶつけてしまう諸刃の剣だけどそのスリルがたまらん
896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 23:53:31 ID:mpX4Girp0
マイケル自身は自分はストレートが売りとおもってるらしい。
897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/20(水) 01:02:08 ID:I5/hmR0p0
純粋なオーバースローってあんまいないよな
ほとんどスリークォーター
898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/20(水) 05:14:30 ID:VEazxPtE0
>>881
激しくボディーブローを放つようなガッツポーズに笑ってしまって投球が
しっかりみれません。
899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/20(水) 16:24:59 ID:nMy/gqmK0
だがそれがいい
900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/20(水) 21:17:00 ID:eTtRZ0U20
スライダーと言えば伊藤智仁。
901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/20(水) 21:26:20 ID:cQwnLonF0
伊藤智仁はもうプロ野球ファンの伝説だよね、、。

美人薄命と言うか、ほんとにすごかった時期が短かったのもなおさら伝説化に。

伊藤が高速スライダーをなげて、はじめて、郭タイゲンのも石井丈も高速スライダーをなげてるんだね、と言われるようになった。
902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/20(水) 21:40:33 ID:lIqqalLkO
一時のスリークォータ全盛時代が一番ひどかった。今なんて全然まし
903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/20(水) 21:41:27 ID:zX24Tx5D0
140ｷﾛ出ないスライダーを高速スライダーとは認めん。
伊藤智こそが唯一神。
904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/20(水) 21:43:11 ID:cQwnLonF0
伊藤のあの投げるときの不思議なリズム。わくわくしたなあ、、。
905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/20(水) 21:44:39 ID:aH6Lvy0OO
お前の主観で語られてもなぁ
906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/20(水) 21:46:23 ID:cQwnLonF0
主観でいいじゃん。
907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/20(水) 21:46:40 ID:A3EigAhQ0
まったくだ、まだ伊藤厨っているんだな
908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/20(水) 21:47:17 ID:cQwnLonF0
いっぱいいてるよ。
909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/20(水) 21:47:53 ID:YW9oHoz80
今は140キロ出るフォークが投げられてる時代だしなぁ
910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/20(水) 21:51:55 ID:cQwnLonF0
そうだね。
すごい時代だ。
911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/20(水) 23:00:40 ID:sftk4r0U0
来年こそはシュートピッチャーが復活する！
912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/20(水) 23:02:08 ID:KCNw49Ck0
>>903
伊藤智のスライダーは130～135キロとかだよ
ヨウツベで昔の動画見てみ
凄かったのは事実だが伝説化されて実物以上に語られるのは嫌だな
913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/20(水) 23:04:37 ID:cQwnLonF0
伊藤のほんとのすごさは球を思いっきり打者側ではなせた、ってとこでそ？

だから、体感では140km/h以上はあったんでは？スライダーでも。

あと、だからコントロールもよかった。
914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/20(水) 23:25:43 ID:PooMdDKR0
かくたいげんのスライダーって140km/hこえてなかった？
915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/21(木) 00:33:40 ID:q2/H9EaK0
伊藤智仁のスライダーは横に曲がるフォークなんだよきっと！
916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/21(木) 01:38:01 ID:D78+qdGD0
地蔵はそんなワーストには思えないけどな。
確かに年俸は高くて目立った活躍は無かったが
単にチームの層が厚かったから試合に出られなかっただけで、
出たときのプレーは及第点だった。
来年は主力の移籍もあるし、真ん中に置いておけばそれなりに活躍しそうだ。

どっちかというと逆走有村が入ってないのが不思議。
917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/21(木) 01:38:43 ID:D78+qdGD0
↑誤爆
918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/22(金) 13:32:43 ID:u1+Q0vx80
>>911
小野がいるがな(´･ω･｀)
919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/22(金) 19:23:43 ID:DrtpVwEm0
マイケルは縦のはスリークウォーターから横のはサイドから投げてね？
あと西口みたいなサイドに近い腕の位置で縦スラはどうやって投げるの？
920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/22(金) 19:46:06 ID:rjXHNYlRO
>>886
左打者内角にカット気味のスライダーをよく使うこともあるよ。
921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/23(土) 02:15:53 ID:yKXwcpbC0
松坂はスライダーとカットボールがあるけど右打者に対し2005年
1球もカットボールを投げなかったらしい。理由はよく分からないけど。
カットボールを投げるのは左打者のみ。
2006年もヤフーでYahooとかで確認してたけど確かに右打者に1球も使ったなかった。
1試合で10球以上も投げるのにね。
922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/23(土) 03:32:15 ID:YceqQ74Y0
シュートピッチャーはやはり少ないが、投球の幅を広げるために取り入れる人が
最近多くなってきたな。黒田、三浦、朝倉など。
923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/23(土) 11:06:33 ID:B3WoPLnQ0
シュートを意識してるピッチャーは多いと思うけどな
わかりやすいのは死球に繋がるし詰まらせるイメージで使ってるんだろう。
924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/23(土) 15:13:32 ID:rweu+5nkO
>>921
日本語でおk
925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/23(土) 15:25:49 ID:dq5x/nOi0
ケロイダー
926 ：いぷぷ君 ◆COULtRzqpo ：2006/12/23(土) 15:56:46 ID:PeJJokm40
1000（　＾ω＾）だったらうれしい
927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/23(土) 16:34:00 ID:zx2iyUhZO
そういえば黒木はスライダーを投げるとき指を内に入れずに、外に払う様に投げる事で失投してもシュートになると言って古田たちに感心されてたな。
928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/24(日) 03:57:54 ID:fgqgmr9qO
なんで都合良くバッターの所でボールが変化するのでしょうか？
929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/24(日) 04:03:43 ID:clnDy/gN0
ホームベース近くで変化するように練習してるから

メチャクチャ手前に叩きつけたフォークとか
早く曲がりすぎて余裕で見送られるスライダーとか見たことあるだろ
930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/24(日) 05:27:28 ID:xqzWrV8EO
最近星野のカーブ見たけど、あれは凄いな。
今中のも凄かったが、星野のはあの変態フォーム込みで凄いと思った。
あれ打者からは球の出どころが殆ど見えないんじゃないか。
931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/24(日) 05:38:42 ID:ral5ij5w0
今中、マスターズリーグに出てるな
932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/24(日) 05:48:45 ID:BUb1ZiX60
星野と鈴木亜久里の区別が付きません
933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/24(日) 10:27:22 ID:QSSxkoIh0
シュートってヒジの使い方おかしかったら
投げたあとすぐにヒジ委託なるの？
934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/25(月) 15:47:48 ID:eBsWf+Ah0
保守
935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/29(金) 13:00:50 ID:WMMMEg3k0
あげ
936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/29(金) 13:21:43 ID:GukKH5nO0
>>867
亀レスだが
野村に言わせると、メジャーの投手はマイナーの段階で、癖を徹底的に矯正されるとか。
野村は癖盗みの名人で、山口高志の癖を１イニングですべて見破ったこともあるが、
80年代に来日したロイヤルズの投手の癖は、何イニング観てもほとんど分からなかったそうだ。
野村曰く、日本の投手は、球速や変化球の落差を意識しすぎて、癖が丸見えのケースが多い。
メジャーはその逆で、見た目が地味でも、実戦で打たれにくい投球に徹しているそうだ。
937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/29(金) 13:23:59 ID:6lpBZ1rA0
最近逆になってきてないか？
938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/29(金) 13:33:21 ID:fcKSpoOR0
>>921
だって右Pのカットボールは左に食い込むから有効だろ
939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/29(金) 14:23:08 ID:WMMMEg3k0
星野のカーブは腕を折りたたんで投げてるような感じだったね
ああいう投手って最近いないよな
940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/29(金) 14:29:13 ID:L4TNNRJoO
>>936
小宮山は逆みたいな言い方してたな。
一級品はもちろん癖など無いけど、もろわかりの投手も多いって。
ヒドいのになると、カーブを投げるときだけ
グローブから人差し指が飛び出してる奴なんているらしいし。
941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/29(金) 23:01:54 ID:npJWbknL0
>>936
野村ってノムさんのこと？
942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/29(金) 23:44:55 ID:u+Gxdwmj0
>>940
それアホアメリカ人のイメージだｗ
943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/29(金) 23:47:45 ID:2rxbSMbjO
何においても自信のない僕がいた。涙は流すと中々絶えないし、何よりうまくいかないことのほうが多かった。それは大学生になっても変わらない。小さい頃から戸惑っているばかりの僕を見てきて母親は心配しているらしい。
　少し強い風に吹かれながら街を歩くと一つの想いがよ切る。あの夏、あの日々の想い出は僕の歩く影となり付きまとう。
944 ：936：2006/12/30(土) 15:53:12 ID:n6b+DfoNO
>>941
そうです。野村克也のことです。
81年のコラムに書かれたことなので、今とは事情が異なるかも。
当時は、大リーグも球団が増える前で質が高かったかし、強豪ロイヤルズに良い投手が揃っていただけかもしれません。
945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/30(土) 22:51:15 ID:Uo5pEBtL0
最近は右ピッチャーで大きなカーブを武器にする投手がいなくなったと凄く思う。
ベテランでも桑田や佐々岡ぐらいしかいないのが現状である。確かにカーブはフォーム
を含めて一番難しいけどやっぱりカーブピッチャーがいないと野球は正直つまらない。
スライダーで盛り上がってる中、カーブを語ってしまいすいません。
946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/30(土) 22:56:42 ID:jVSIC1ymO
外野席から見ててもわかるような変化球は萌えるな
スローカーブとか
947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/30(土) 23:22:00 ID:sOgiZVUT0
川上のカットに萌えるのは俺だけかｗ
948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/30(土) 23:23:05 ID:T8wil64m0
カットなんて子供騙しの卑怯なボール
漢はストレートと縦カーブで勝負
949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/30(土) 23:35:37 ID:tIJUawYuO
杉内もスライダー使うようになっちゃったからな
950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/31(日) 00:24:10 ID:zQabKw140
今どきスライダー投げない投手の方が珍しいわな。ほぼ全員が投げるといっても過言じゃないし。
951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/31(日) 02:54:08 ID:tCicRblPO
まっスラって誰の武器だったけ？
952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/31(日) 03:06:32 ID:yJgJH/qRO
そういや俺、投手では星野伸に憧れて野球ファンになったんだよなぁ
と思い出した
953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/31(日) 04:29:27 ID:GaOTF/dfO
そーいや今の少年野球は変化球投げてもＯＫなのか？
俺10年前少年野球の大会でカーブ投げたら退場になったぞ。
954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/31(日) 05:33:58 ID:U4WiDan00
>>945
佐々岡が抑えやってたときのカーブは神級だった。
>>946
知ってると思うけど小宮山がシェイク投げると球場がどよめくよね。

>>951
谷中とかはナチュラルスライダー投げる。
>>953
それだからダメなんだよな。工藤も嘆いてた。
子供のときにしっかり教わらないからショボいカーブになると。
間違った投げ方や手先だけで投げているから故障すると。
955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/31(日) 09:54:16 ID:PAfaPQfG0
少年野球で退場？　俺少年野球で普通にフォーク投げてたんだけど。
956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/31(日) 09:57:33 ID:FPwOUUIWO
漏れ、まっスラって言葉を知ったのは中込だったな
957 ：953：2006/12/31(日) 11:01:50 ID:GaOTF/dfO
>>955
なんか肘だか痛めるとかで審判に注意されてその試合は退場させられた。
中学野球でも試合ではみんなストレートばっかだったな。
余談だが中学の県大会で巨人の栂野？と当たったんだが、半端ない強さだったな、あの人はｗスレ違いゴメン
958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/31(日) 11:02:48 ID:FfyjZ3m10
ナックルボーラースレは次スレに向けて検討中のようですが
こちらも次すれいきますか？
959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/31(日) 11:11:36 ID:DU6gqcG70
カーブまではOKじゃね？
960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/31(日) 11:15:35 ID:FPwOUUIWO
まっ、あれだムービングですが何か？
て言えば良くね？

良い時代になったよな？

昔は足上げて溜めろだの、シュート回転させるなだの言われてたのに。

今の時代に高校野球やり直してー
961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/31(日) 14:34:07 ID:NF+aoUBN0
ここの次スレは変化球総合スレがいいんじゃね？
962 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/01(月) 08:05:04 ID:bGcHY58T0
90年代はフォーク
00年代はスライダー
次は何の時代だろう？
963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/01(月) 08:37:17 ID:zPFnWJja0
投球のアクセントにシュートを入れる傾向はあるが・・・
964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/01(月) 20:39:27 ID:b+Y8jFwF0
>>962
ナックルの時代
965 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/01(月) 21:07:13 ID:YzYlf3dY0
今世紀最後の魔球、ブスジマチェンジ
966 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/01(月) 23:07:24 ID:AAInTdXg0
>>962
ツーシームだろうかね？
967 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/02(火) 02:48:03 ID:WNikLxyS0
変化球は、ほぼ出尽くしたよな
いつかジャイロとかいうのが主流になるかもな
968 ：天才ハンシンドローム：2007/01/02(火) 02:52:12 ID:y1pcxh1w0

リバーサルチェンジアップだろうな
969 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/02(火) 02:55:08 ID:HHwCC5oRO
アドヴァンスド・ファストボールだろ




マイナー過ぎて誰も知らんだろな…
970 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/02(火) 03:15:57 ID:nzfRLc3sO
それめっちゃ気になるｗ
971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/02(火) 03:18:15 ID:6kHQfkfZ0
ガキが適当に名前つけてる球種みたいだなｗ
972 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/02(火) 12:55:23 ID:hFDihJGv0
>967

いや、ホームベース手前でボールが木の葉になるという変化球が主流になる
973 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/02(火) 12:59:39 ID:MhIpmjVG0
初速より終速の方が早いボールとかできたらどうだ？
974 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/02(火) 13:07:37 ID:/WSHNhWq0
>>973
　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　初速より終速が速いなんて球
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　ありえないだろ、力学的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼
975 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/02(火) 13:34:11 ID:XC2J43nE0
キャッチャーが吸い寄せる
976 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/02(火) 13:47:21 ID:PuRQqpKk0
ボールにブースターつければ楽勝よ
977 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/02(火) 15:33:45 ID:MSrK5Tqe0
風を読み切る
978 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/02(火) 16:32:43 ID:MMgk6cKb0
サイコキネシスを使うピッチャーが現れる
979 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/02(火) 18:38:03 ID:agOlmB260
>>973
それなんて魔球ゲーム(©BS-i)？
980 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/03(水) 00:58:24 ID:EjIgfY3M0
>>974
ボールに与える回転力によってはリリース直後から加速していくボールも可能なはず。
もっとも現実的には初速を限りなく０にして地面に向けて投げなければ実現できないだろうがなｗ
981 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/03(水) 09:16:45 ID:Aff3nzVl0
身長と腕の長さを足して18.44mを越える選手が必要だな
982 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/03(水) 10:17:17 ID:f471QEav0
>>981
それもう人間じゃねえじゃん
983 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/03(水) 10:53:47 ID:F4giYiXe0
左Pのカーブってなんであんなにｶｯｺｲｲんだろう
なんかデブでも華麗に見える
984 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/03(水) 11:00:55 ID:f471QEav0
カメラの位置だと思われ。
985 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/03(水) 13:25:04 ID:qDvzwGH40
カメラの位置のせいで左Pのスライダーの曲がり具合がよく分からない
986 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/03(水) 13:27:50 ID:7rmF5oBF0
>>985
岩瀬のスライダーも明らかに曲がっているけどイマイチ分かり図らいよな
987 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/03(水) 13:33:02 ID:7rmF5oBF0
追記
日テレはイマイチ
http://www.youtube.com/watch?v=tkQoRZtZchs&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=MzGTsVOF76w&mode=related&search=

フジ、NHK（？）は分かりやすい
http://www.youtube.com/watch?v=DMDOpOlS0aY&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=DPEduYsCz-Q&mode=related&search=
988 ：代打名無し＠実況は実況板で：
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