メジャー流出を考える　２

前スレ
メジャー流出を考える
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1162658645/l50

日本人のメジャー流出問題についてもう一度話し合おう。

２

３A日本支部でいいじゃない
実力でも資金力でも歴史でも環境面でも何一つメジャーには勝てないのが悲しいけど現実
代表戦で勝ててもリーグレベルで勝つにはまだまだ長い時間が必要
メジャーで通用する選手が数多く出てくるようになったことは誇らしい事なんだし
日本でトップに立った選手ならさらに上のレベルを目指したいと思うのは選手の本能
代わりに外国人枠を緩和してメジャーで埋もれてる選手や３Aのトップ選手を招いていけばNPBのレベルもキープできる
まだまだ日本はメジャーから学ぶべきところはたくさんある

ピッチャーだけでも外国人枠無くしたらいいのに

期間限定・人数限定にしたらいいんだよ

　

田口や大家でも行けるようなレベルで何がメジャーだｗ
とも思うし
ノリや稼頭夫でも通用しなかったんだから果てしなくレベルが高いよなあ…
とも思う
フィットする奴もいれば全く出来ない奴もいる
その程度の場所だろ

あげとく

来年のメジャーは楽しそうだな。
プロ野球はどうでもいいや・・・・

本当に旬の選手が行くからな。
ワクテカ

>>7
だわな。
言いようによっては
「柏田や木田でも行けた場所」だもんなあｗ

>>7
松井秀もイマイチだしな

多額の
移籍金が貰えるならOK

ポスティングか
自由契約からのメジャー挑戦、
これって案外厳しい条件なんじゃないかな

門倉もメジャー4球団からオファーってｗ
どこまでレベルダウンしてたんだ。

うざい奴にはメジャーに行かせて、
帰ってきたらメジャーでの最低給料で飼い続ければいいよ。

NPB一流の選手がどんどんメジャーへ行けば
NPBは魅力も実力も低いスポーツになるよね？

【プロ野球】上原「門倉さんにオファーがあったと聞いて
メジャーが馬鹿馬鹿しくなった」と生涯巨人を誓う

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1155790173/

>>15
MLBの最低年俸って38万ドル（約4500万円）もあるぞ

そっか

>>14
投手に関しちゃどこも不足気味だからじゃないか？

>>18
それでも地蔵や桑田の給料より（ｒｙ

もともと実力差はほとんどないと思う。
Ｗ松井のようにメジャーで劣化する選手もいるし
大家やソリアーノのように日本で二軍の奴がメジャーで活躍することも。
>>7の言うとおり、相性の問題でレベルの上下は付け難い。
実際、日本の標準的な力のチームが一年間メジャーで戦ったら
やはり５割くらいの成績になると思う。

ただし金銭面と格式はメジャーが上。
金銭面では経済規模の違いに加えて、国策による税制面等の優遇で勝負にならない。
格式はマスコミが作り上げる部分が大きい。
テニスにおけるウィンブルドン、ゴルフにおけるマスターズ、競馬における凱旋門賞・・・
どれも他タイトルに比べて目だってレベルが高いわけではないが
「世界一のタイトル」と世間に認識されている。
伝統も影響するが、マスコミの煽りが世間の評価を大きく左右している。

大家やソリアーノを持ち出して日本では2軍だった奴がメジャーでは成功してるって理論を展開するNPB信者の頭の悪さには辟易する。

どっちもメジャーで才能が開花しただけだろ。
若い時日本で2軍だったからってメジャーでバリバリの奴が日本では2軍レベルだ！と言ってる奴みると悲しくなる。
メジャーとはレベルの差がありすぎる。

行くなら高卒なり大卒なりすぐ行けばと思うよ
ハンカチもとっとと池や

>>23

メジャーで活躍→才能が開花
メジャーで劣化→メジャーが格上

こういう詭弁でアメリカ讃歌するＭＬＢ信者の頭の悪さには辟易する。

マスコミの連日メジャー報道にすっかり洗脳されたのなら被害者と言えるか。

>>25
それはおかしいでしょ。大家とかは伸びしろがある時に、カズオとかはピーク時にメジャー行ったのだから23は一理ある。ただ投手についてはメジャーは層が薄めかな。

王の元でやりたいと現役時代の王を知らない世代も入団を希望したりうするから
監督の名前で素材が集まることもある
すると将来は城島監督なんだろうけど、メジャーいかなかったら大した名前とは思われなかったはず
マスコミはセ中心に報道するから、メジャー行ったのは正当な評価を全国区にした

MLBヲタはここ3年10勝20敗防5点台ぐらいの36歳の斎藤隆でさえ
「成長した！！」と連呼してたからなｗ
クルーンの場合は「MLBで通用しなかったクルーンを絶賛するNPB厨ｗｗｗ」
都合のよろしいことｗ

せっかく、イチロー、松井がメジャー行った盛り上がりが
落ち着いてきた時期に、また松坂が行って、日本のプロ野球
が、また日陰においやられちゃうんだよな・・・。

斎藤隆は森監督の横浜時代はクローザーをやって、いい成績残していた。
その後の年は先発に戻ったり、怪我で苦しんだりで散々な成績になっていたが、
30を過ぎてもクローザーなら活躍できる実績は日本時代に残していた。
メジャーの外に広いストライクゾーンが、斎藤の外に逃げるスライダーと上手くマッチして成功した。
メジャー向きのピッチャーなのだろう。
ただ、2年目になると研究される。斎藤は2年目も活躍できたら凄いだろう。
年齢の衰えもあっただろうが、高津は2年目はボコボコ打たれて日本に帰っていった。

短いイニングだけを投げる中継ぎや抑えピッチャーはメジャーでもある程度は通用する。
先発ピッチャーでメジャーで活躍したのは野茂の全盛期だけだ。
大家は活躍とは言えないが通用はしている。
石井は勝利数はそれなりにあげたが防御率が悪く、通用したとはいえない。
今年松坂と井川が行って活躍すれば日本人の先発ピッチャーもメジャーで活躍できるレベルだ、と言えるだろう。

クルーンはアメリカでは全然ダメだったが、日本では活躍している。
だからNPBはレベルが低い、とは言わない。
牛島監督がクルーンのピッチングフォームを改造して、コントロールが上がったらしい。
だからアメリカ時代とは別のピッチャーになったのだろう。

ピッチャーは言うほどメジャーと日本との差はないだろう。

バッターはパワーに絶望的な差がある。
イチローのような俊足巧打タイプが活躍するだけだ。
松井も城島もメジャーでは日本時代のようにHRを打てなくなった。

こういう現状なのでメジャーの方がレベルが高いと思われるのは仕方がない。
これからも日本人選手はメジャーに挑戦し、流出し続けるだろう。

>>22
要はプレゼン次第ってことだな。
アメリカって国自体がプレゼンだけだしw
自分でナンバーワンといってるから、まわりもそうなんかな？と洗脳されていく。
北朝鮮国民にも北朝鮮は良い国だと思っているのが多いだろう。

メジャー中継が面白くないという現実

だって見る日本人視聴者の多くがMLBのこと知らないんだもの。
選手も監督も歴史も知らんのに、ちょこっと見て感情移入できる訳がない。

>>23
お前バカだろ？
死ねよ。

イチロー流出⇒日本にはまだ松井（秀）がいる
松井流出　　⇒日本にはまだ松坂がいる
松坂流出　　⇒・・・きよは（ｒｙ

本当の意味での一流どころは日本から消滅したな。（付録で井川と岩村も去るし）
まぁ新しい若手がＮＢＡを盛り上げてくれればいいんだけど。

甲子園で活躍した高校野球選手がプロに流出して人気落ちたか？
南米のサッカーのＡ代表選手が欧州に流出して南米のサッカーリーグは
廃れたか？

>>35
＞まぁ新しい若手がＮＢＡを盛り上げてくれればいいんだけど

ワロタ

>>28 それはどっちかというとＮＰＢヲタだろ。カブレラやローズ含め。

だって日本だと今岡とか巨人の清水とか向こうでは100％マイナー契約
だろう選手が松坂とそんなに変わらない年俸もらってるもんな
ある程度以上働ければクソもミソもみんな一緒、みたいな。


本物の一流選手は正当な評価を受けためにもメジャーに行ったほうがいいよ

ま、結局は選手だって一人の人間だから
NPBや日本のファンの為だけに野球はできないよな。お金も夢も大事なんだから。
普通のサラリーマンだって『会社の為に』と言ってた奴が
倍の給料もらえて、夢に近付けるなら転職するだろうし。

>>35
まあ、レブロンとカーメロに期待しようや

てか流出問題なんて議論したって不毛だってのが分からないのかね？このスレ要らない。

いくら日本野球を盛り上げたり制度をキッチリしても選手だったらメジャーでプレーしたいだろ。

出て行くのは勝手だけど
松坂移籍なんてトップニュースで取り扱う程の話題じゃない
マスコミウザ

松坂の移籍はトップニュースでもよくないか？
ＮＰＢにいた最後のスターな訳だし。

日本球界最後のスター松坂までメジャーに流出。
来年からのスポーツニュースはさらにメジャー報道に力を入れることになる。
日本プロ野球のニュースはますます省略されるだろう。

松坂より教育基本法のはなしの方が大事だと思うよ。

ＷＢＣのために、
日本球界でも、
「ムーヴィング・ファストボール」を当たり前に投げ、打たないと、
世界のトップレベルには、勝てないかもしれないよ？

移籍枠でも作れば、流出ならすぐに止まる。年２人とか。

松坂がメジャー行ったから
来年は
松坂初登板！
松坂ｖｓ松井！
松坂ｖｓイチロー、城島！
松坂vs井口！　に時間をさいて

日本の野球は結果だけ伝えて終わり、とかありそうｗ

メジャーが真っ当に、かつての日本プロ野球の役割を
引き継いでくれるのなら別にいいと思うが…

現実的には中継は失業したオッサンしか見れない時間帯と環境(ＢＳ)
地上波テレビ局からしたら全然旨味がないから
やたら野球人気凋落を唱える…

報道時間だけは持っていくが何も生み出してないのがメジャーの実態
ヤンキースが松井凱旋で日本でやったときの視聴率が１５
その程度の関心のものを大々的に取り上げる必要があるんだろうか？

NPBで選手を育ててポスティングでMLBに売り巨額の利益が出る新しいビジネスモデルが出来た。
これはNPBにとって良いことなんじゃないか。
球団経営で黒字なのは、現状、巨人、阪神、ソフバン、楽天、ぐらいしかない。
西武は、年間20億の赤字なんだろう。その西武は、松坂の売却益で来年から3年間は、黒字だね。
経済的に考えれば、物とお金が国境をこえて還流するのは当たり前、プロ野球だけ鎖国って言うのもねえ。
封建時代ではないのですから、職業選択の自由、住みたい国に住む自由、みなさん2CHネラーも同じ自由を享受しているのです。
高い能力があれば、それに見合った職場に転職できるのは、あたりまえですよね？

>>48
＞ 名案!

>>52
そのうちNPB入らずにMLBへ直行する奴が出てくるだろうから無駄w

ＮＰＢ入団時にメジャー移籍希望かどうかを聞く
　　　　　　　　↓
メジャー希望選手の場合は契約金無し＆年俸も1000万までとする
（完全にその選手には、ＮＰＢはメジャー移籍への踏み台でしかないわけだしね）

こんなんどう？

>>48みたいに制度で流出を無理やり制限しても
選手がメジャーの舞台でプレーしたいという憧れがなくならないかぎり流出は止まらない
むしろその場合選ばれた２人が特別な存在でさぞかし羨望の眼差しでみられることになるだろう。

そもそも世界の舞台から隔離して箱庭に閉じ込められたようなプロ野球に今どきの
子供なり野球少年なりがあこがれると思う？
サッカーもそうだが世界で戦ってこそなんぼだろ

NPBはサッカーのブラジルリーグやアルゼンチンリーグを目指せばいいよ
才能のある選手は欧州リーグに引き抜かれるけど新しい才能が現れて穴を埋めてる
ブラジルもアルゼンチンも人気選手が欧州に行っても国内リーグの人気は落ちないしね

>>56
同意
そしてWBCのような代表戦ではMLBに散らばった日本人選手が集結して戦う

>>56
ブラジルもアルゼンチンも、国内プロリーグに
関しては、観客動員で苦労しているよ。

【イラク情勢】
「ヘルメットを被っていれば・・・」米兵、ほふく前進でイラク女性に夜這いを仕掛けるも犬に頭を噛まれて敢え無く憤死
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1149518021/l50

>>58
それ聞いたことある・・・・
たしかブラジルでは、国内リーグが低迷してて
今後国外のリーグに移籍した選手は
ブラジル代表として出場させるな、みたいな動きがあったよね。

NPBは打球音が聞こえないと松坂が漏らした事があると先日テレビで言ってた
俺も含めファンの応援も違うよな
カネタイコ叩いてお〜〜お〜〜声あげたり歌ったりしてろくに試合を観ていない様な感じ
う〜〜〜わっ！とか相手投手の投球動作に合わせプレイ中に妨害したり

>>50
まずＭＬＢじゃ感情移入の対象にならないから
今のプロ野球の代わりにはなれないんじゃないかな
例え見れる時間帯に放映されてもわざわざ見る気にはなれないと思う

>>50
大々的に取り上げてもないだろ。
「○○選手は今日は○打数○安打で、チームの勝利に貢献しました。（しかしチームは敗れました。）」
これを延々繰り返してるだけ。

テレビのニュースなんて新聞映してただなぞってるだけだからな
あいつら怠慢だろ
スポーツ時間も今後どうなるこてやらﾊｱｰ

松坂が出て行ってＮＰＢファン辞める奴も多少はいるだろうな。
松井が出て行ってそうなった俺のように。

いくら暇でもNPBとMLB両方見るのはｷﾂｲ
結局MLBｵﾝﾘｰに

ベン・ジョンソン・・・

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20061116&a=20061116-00000207-ism-spo

>>61
ファンのレベルが低いからな。
メジャーの観客とは雲泥の差。

アホ、ファンが騒いでいるのは外野だけだ。

どうせMLBのプールや滑り台がついている球場については
素晴らしいとでも思っているんだろう？

市民球場なんか歴史全く感じないしw　ただ汚いだけ。
甲子園は好きだけど

神宮も歴史を感じる

地方出身で卒業したらとにかく東京へでたい、という若者と同じだよ。
大きなところで自分を試したい、と望むのは。
とめることはできない。

余裕

つーか給料が違いすぎるだろｗ
巨人ですら遥かにショボく見えるほど・・・
選手の流出は当然

桑田もメジャーで力を試したいんか？

いまの桑田じゃ３Ａでも通用しないだろ

と思ったら

しかし、巨人が「自分の首を絞める」とかポスティング批判とか、どの面下げてそんな事いえるんだろうなｗ
お前のとこが元凶だろ、てーの…。

>>72
ちょっと違うかもしれんが、MLB中継観てると自分が野球やり始めた頃を思いだすんだよな。
単純に上手く成りたい一心でグランド走り回ってた頃を何故か思いだす。リズムというか雰囲気というか…
実際は違うだろうけど、心無い野次や罵声に邪魔されず、野球だけに集中出来る。自分がもし野球選手なら日本よりもメジャーでやりたいだろうなというのがある
NPBの中継は好きな球団の試合以外は観れないが、MLBでは好きな球団以外の試合でもナゼか楽しんで観れるし。
年俸もメジャーに行く動機にあるだろうけど、そういった面もあるんじゃないか。

>>79 分かるかもしれない。

特にファンは選手を、選手はファンを物凄く大事にしている。
金とか言ってる奴はただの負け惜しみだろ。

スポーツ選手の社会的地位というか払われる敬意が
日米では差がある感じだからなあ。
それに対応してファンサービスを中心とした社会的責任が
スポーツ選手の側にも負わされることになる。

メジャーの投手はわざと140kに抑えている

日本の投手は頑張って140Kを投げている

これが差ですが なにか？

>>81
＞スポーツ選手の社会的地位というか払われる敬意が
＞日米では差がある感じだからなあ。
その一番の理由はプロ野球選手の行いの悪さ。自業自得。

岡島門倉でもいけるメジャー

門倉にタイトルをとられる日本(笑)
岡島がリーグ優勝チームの３番から三振取れる日本(笑)

メジャーの選手というか、
アメリカのお金持ちって慈善事業に熱心だよねー

>>84
この期に及んで負け惜しみは止めろって。
みっともないよ。

>>61
テレビ見るにしても、鳴り物無し、解説実況無しの方が見てて面白いしなあ。

なんでそんなにお金持ちなの(TДT)
プロ野球は赤字なのに。

松阪は２年で３５億からだってよ！　
代理人は最低この金額からの交渉だと。　
ソースは毎日新聞でど〜ぞ

>>84 負け惜しみは辞めろって。

　応援の仕方については色々ある見たいだけどね。日米野球では鳴り物有りにしろとか
　言ってたけど、ＷＢＣではいいなとか言ってたのにw

>>86
キリスト教多いからな

野茂、イチロー、佐々木　→　NPBでやる事なくったね。どうぞメジャーへ。
松井秀、城島、松坂、井川　→　まだNPBでやり残した事あるけど、メジャーも見たい。ファンの後押し。
松井稼、石井一、田口、岩村　→　まだまだNPBでやる事あるだろ！
井口　森　→　論外

>>92
なるほど

「たかが選手」の一言がNPBのすべてを言いあらわしてるでしょ。

スポーツ選手として、競技者としてきちんと扱ってくれる環境に
一流の技術ある選手なら行きたくなるのは当然といえば当然。

なんつっても、球場がサイコ―だよ！
俺は素晴らしい球場で野球がしたいと思う。野球をやるやつなら誰でも共感できるはず。

メジャーは野球を本当に大事にしている。何億貰おうが人間の使う金などたかがしれているけれど、そういった数字が豪快でよけい真剣さをだしている。まさに夢の舞台。

まあアマチュアから直接メジャーに行くやつは当分いないだろうからまだなんとかなる余地はあるんだが
NPB経由した方があらゆる面で条件良いし
さすがにマイナーからじゃそれほど甘くないし

人工芝だらけで守備の見せ場も少ないってのがな
HRキャッチも見たいけど、何だあのフェンスの高さはって球場だらけな上に
野手ぶつかったら怪我するだろって危なさ

アメリカってそんなに居心地いいの？

市民球場は歴史の感じるいい球場だぞ。今だって臨場感のある見安い球場だし。ボールパークではなく野球場。まあわからん奴には何を言っても無駄だが。
フェンウェイもかなり老朽化が進んで、選手はプレイしたがらないそうだ。
最近のドーム球場は糞なのはいうまでもないが。

岩村なんてせっかくメジャー行けたのによりによって人工芝ドーム。気の毒に。

ドームに関しては、日本は梅雨っていう気候があるのと
東北、北海道ではオープン戦とリーグ終盤の時期だと
気温や雪を含む、コンディションが厳しいって側面あるから
興業を行う上で致し方ない気も少しする。

今年のワールドシリーズは寒そうだった(；´Д｀)

MLBのトップ選手が、ジダンやベッカム並の知名度を獲得するには、
むしろ、前近代的な観念の上に頂いたMLBブランドが失墜するのが
必要なのをMLBヲタは理解してるんだろうか・・・
寒々しいローカル臭の根源を醸し出してるベースボールにまつわる様々な言葉の数々
野球の国際化・・・さんざん言われてきたのに田舎モノばっかりでなかなか進まない現実
いや、日本の選手も能力はともかく頭はDQNなのは認めるけどね

NPBが外国人枠を廃止したら３A以上MLB未満の選手がこぞってやってきてプレーのレベルは格段にあがるぞ

野茂は実動４年で最多勝４回、
イチローは実動７年で首位打者７回、
このレベルになると日本でプレーしてももうモチベーションを保てないだろうな



あと金は一部の超一流を除いてほとんどの場合日本の方が貰えると思う
吉井や新庄や田口あたりは日本では楽々億以上稼いでただろう

日本では給料に限界があるからなあ…
最大限で5億、今だと3、4億くらいまで。それ以上になるとメジャーにでも行くしかなくなる

多田野は日本にいれば既に数億もらってる
日本は契約金が凄いからね

裏契約金はさらにすごい 鳥谷１０億円だっけ？

>>102
野球なんてもともとローカルなスポーツだろ。日本とアメリカと
環太平洋の諸国でやってればそれでいいんじゃないの。
アメフトなんかもっとローカルだけど、アメリカではキングオブ
スポーツで、誰もＮＦＬの国際化なんて望んでないし。
国際化すれば何でもいい、ってのがそもそも田舎者の発想。

野球が好きならマイナースポーツだろうとかまわんけどな。
世界っていってもＴＶでしか見れないのは嫌だな。観戦派だから。

松坂のように実績を残した選手が
FA前にポスティングで移籍するのならいいが
大した実績ない選手がポスティング要求するのはおかしい
和田、新垣あたりを見てると何勘違いしてるんだ？と思う

まあ和田も年だからな・・・はげてるし。

>>107
みんながそう先細りでいいと思ってるわけじゃない
それぞれの球団の野望、バカにならない競技人口の多さ
バカ（この場合は田舎者）っていうやつがバカってオカンがいってた式に
開き直りできる時代じゃない

NFLは大相撲みたいなもんだから

>>107
経済規模見ればローカルどころか世界の主役

>>107世界では相手にされない日本サカ豚乙。
>>109野望はあっても構わない。連絡○号襲名さえ恐れなければなんの問題もない

　 　n　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　　_、_　　　 　_、_　　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　,_ノ` ）／（ <_,`　）ヽ（　,_ノ` ）／（　,_」` ）ヽ／ ／
　　 ＼(uu　　　　(uu/　　　　 uu)　　　　uu)　　　　uu)／ 　メジャーへ行こうぜ !!
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　∧　　　　　∧　　　　　/ 　　
　　　　　　松坂　　　岩村　　　　井川　　　　岡島

メジャーに流出すれば、日本の野球少年チャンスは広がるよな

>>104
野茂って意外とプロ野球時代が短いんだな

野茂は５年しかNPBにいない

門倉どころか今日の中日スポーツの一面
高橋アキフミにメジャーが触手！
ちなみにこいつは今年防御率１０点以上の敗戦処理左腕
もう日本人メジャーリーガーのバーゲンセールだな
あとついでにデニーと上田もメジャー流出してくれと思うんだが

デニーは通用しなかったろｗ

デニーは通用しなかったというより
チームが悪かった
岩村のようにデビルレイズやロイヤルズ、パイレーツなどの
弱小チームに行くべきだった

デニーはタンパベイでも通用しないだろう
日本でもたいした実績が無い投手が37歳で渡米って無謀過ぎ

日本球界でお世話になっておいて、一番ピークの時に日本を去るな。
昔からメジャーに憧れてんなら高卒ですぐ渡米せいや。

>>116-117
ノンプロ経由だしな。

>106
多田野は本当に若気の至りだったよな。
まあ、実は結果オーライかもしれんが。

>>122
逸材がそろって完全スルーするほうが日本プロ野球界のダメージでかいだろ

>>124
日本にいればビデオ出演もなかっただろうしな

日本野球はなんか小さいよな。小久保がＳＢに復帰。小笠原が巨人。
なんか驚く移籍があんまりないよな。

今北マリカ　　何このハンデ用キャラ・・＾＾；

派手な誤爆ｽﾏｿ＞＜

メジャー最高！
眉村も佐藤もメジャー行って欲しいな

NPBは数年後には中継もほとんどなくなりそうだからいいじゃん

行きたきゃ行けばいい。それでも俺は観る。

メジャーメジャー言ってるやつはどこのチームが一番ファンがアホか選手に教えたれ
メジャーてそんないいの？
シカゴなんかカブスが陽

メジャーメジャー言ってるやつはどこのチームが一番ファンがアホか選手に教えたれ
メジャーてそんないいの？
シカゴなんかカブスが陽でホワイトソックス陰よ危ない危ない
ホワイトソックス井口はいってトーマス消えてなんか好きじゃなくなったけど
てか井口まじ移籍してくれ

馬鹿がファビョッてるな

>>86
税金取られないから

岡島レベルまで日本以上のオファーが来るんだな。

中村ノリさんが1年で帰ってきてくれたから
とりあえず日本球界は安泰だ

そういえばノリさんってメジャーの殿堂入りしたの？

>>137
Pに関しては向こうは格差社会だからな。

マイク・ピアザがFAだから、どこか取らないかな。

昨年がサラリー2億3500万円だから、2億円も出せばメジャーよりも高くなって取れるのでは。

ネームバリューは高いだろうし。

たくさんメジャー行ってほしい

若手もベテランも

>>139
格差っつーか、需要に対しての供給不足なんじゃね？

岡島レベルってw
メジャーで中継ぎで防御率２点台ってマジで凄い事なんだが・・・

日本人メジャーリーガーズ

ｽﾀｰﾀｰ　　 松坂　野茂　井川　伊良部　石井一
ﾓｯﾌﾟｱｯﾌﾟ　多田野　木田　小宮山　柏田　大家
ｾｯﾄｱｯﾌﾟ　 高津　大塚　長谷川　斉藤隆
ｸﾛｰｻﾞｰ　　佐々木主

ﾌｧｰﾑ　　　Ｍc鈴木　吉井　桑田　川崎　藪　今関　内山
　　　　　　養父　前田　水野雄　ﾏｼｰ村上　山田勉　野村貴
　　　　　　ﾃﾞﾆｰ　森　竹岡　入来　岡島　江夏

1ｲﾁﾛｰ(8)
2井口(4)
3岩村(5)
4松井秀(DH）
5城島(2)
6稲葉(9)
7中村紀(3)
8田口壮(7)
9松井稼(6)

控え　　　古田　谷繁　中嶋
　　　　　　根鈴　駒田　松永
　　　　　　新庄　佐々木誠　秋山

稼頭央も悲惨なことになってるよな。

「松井秀のパワーを持ったイチロー」という触れ込みでメジャーに行ったのに・・・。

>>145うぜーカス

もうポスティングとか使う高く売れると

赤字補填とかいわれるぞ
糞ＴＢＳに

何年もメジャー見てきたが一番酷かったのがカズオだった
打席に立つたびにブーイングの嵐にカイロ（控え内野手）コールまで起きる始末。
日本人がそこいったら絶対殺されるかと思ったよ。

あっそう日本の方が駄目外人、輸入してるだろかスｗ

産業が衰えつつ有る日本の有力な外貨獲得手段ではないか。
ブラジルなんかサッカー選手を欧州に売って食ってる。
ただ、広告費、観光収入がアメリカに持ってかれて、結局日本から外貨流出を招いているという話もある。

>>148
そんな環境だから活躍できなかったんだねｗ

松坂の活躍次第ではハンカチが大学中退してでもメジャ逝くかもなw

カズオは球団間違えたよな。実際に力はあるし。おれはレイエスより上だとおもってる。
川崎、西岡っていい選手いるがカズオくんはもっともっと凄かった。。泣

日本で最高の成績残しても活躍するとは限らないのにな＞ダメッツ

松坂もね＞ボットンストンレッ土セックス

レイエスよりは下だろ。
ただ来年はマジで活躍すると思うよ。やっぱり環境ってのはあるから。
巨人にいった選手なんか本当活躍できないし。
まあそれを嬉しそうにいうＮＰＢヲタもどうかと思うけどw

新庄みたいに、どこでも成績かわらねえ選手もいるのにな。
カズオ、意外と繊細なのか？

>>148
どこが間違っているか自分で分・か・る・か・な・？w

>>155
巨人でそれまでと変わらず仕事する選手もけっこういると思うが
年令以上に劇的に衰えたのって広沢くらいじゃね

>>156
新庄もアメリカ三年のトータルじゃひどいもんだろ

テロザカ

>>122
ＮＰＢ関係者はこういう考えを持っている人が多い。
どうせポスティングで行くぐらいなら、アマから直接行けと。

ハンカチ王子が大学→メジャー、のコースをたどって成功すれば、
アマから直接メジャー行きの選手が増えるだろう。
その時ＮＰＢは？

ハンカチは普通に希望枠で日本の球団に入るんじゃね
そもそも四年後どうなってるかもわからんが

育てたスターをFA無償でやるとかアホそのものだろ

>>158
ダイエーが見切りをつけた小久保が、巨人で自己最高成績
広沢も35歳になった９７年はかなり活躍した

巨人に来ると尺度がきびしめに成るから>>155のようなことがいわれるが、
実際は殆どの選手が年齢的衰え以上の落ち込みをしていない。

>>163 外国人に多いよな。それに巨人に行ったから絶対活躍できないって訳じゃないし。

>>158
最後の年はほとんで出場しなかったな。

>>160
行きたければ勝手に行け。
メジャーは例外なくマイナーからやるぞ。下積みが結構長い。

まあマイナーには耐えられないだろうなｗ
いまのように腰掛でプロにはいって契約金を吊り上げるマネはすんなってこった

メジャーの投手のレベルは低い。平均すれば日本のほうが上

>>167　じゃあ門倉でもタイトル取れますねw

日本も外国人枠撤廃すれば？
１Ａや２Ａクラスの若手を全て日本で育てて
年俸高くなったらポスティングで売りつければいいんだよ。
で、言ってやればいいの。
「年俸以外はＮＰＢの方が全て上回ってる」ってね。

>>167
門倉に複数球団もオファーだってよｗ　よっぽどメジャーには投手がいないんだなｗｗ

ルーキーのお守りを見て
オート守備走塁に泣かされて来たのを思い出した。

はいはいパワプロ厨が実況スレから誤爆しましたよ(´・ω・`)

>>168
平均では日本の方が上だと思うが、流石に上のレベルは凄いと思うぞｗ
マジレススマン。

平均もメジャーのが上だよ。門倉がオファーあるってバカにしてるけど
ＮＰＢなんかマイナーから選手取ってるのによく言うよw

NPBの平均って、誰クラスのことを指してるんだ具体的に？
MLBの平均って、誰クラスのことを指してるんだ具体的に？

門倉を馬鹿にしすぎだろ
去年のタイトルホルダーじゃん

NPBヲタは３Aのピッチャーが日本で活躍しまくってる現実から目をそらすなよ。

一昨年日本で2勝7敗防御率7.71のピッチャーが
メジャーで新人王候補にまで挙がったことにも目をそらさないようにな。

メジャーから来て活躍できない外人がいる現実から目をそらすなよ。

日本の指導力の方が上だから、伸びが止まっている選手なんかは
日本へ来てブレイクする場合があるからなぁ。
クルーンなんてその典型だよな。
本人もそれは重々わかっているようだしな。

ぶっちゃけ、ボールの違いと
環境に馴染めるかが物凄いでかい希ガス

松坂　井川　大家　門倉　桑田
岡島　森　多田野　入来
大塚　斎藤

よう分からんね
松井は騒がれたけどペタと日本では大差なかったからな
岩村もポスで行ってレギュラー当然で２０本以上期待みたいだけど、リグスよりホームラン少ないからね
ペタとラミレスの関係もラミレスの方がメジャーの実績は凄かったし

一番いいのは真のワールドシリーズを開催して日本のチームが勝つことだな。
そうすりゃ半減するだろ。

>>180
指導者に関してはんなことない
日本のコーチ界は輸入ばっかで輸出がまったくない
いいコーチがいたら今年のヒルマンみたくどこからかお呼びがかかるはず

言葉の問題もあるから簡単には比較できんよ。
アメ公が日本語の指示に従うと思うか？w

新スレ立てろ！
韓国人がまたやった！！
イチロー、松井、野茂、中田、天皇陛下、聖徳太子、ウルトラマン、カールルイス、ベッカム等々と同じく
松坂も「韓国系だ」と主張！！

レッドソックス公式掲示板で「松坂は韓国人です。」「優秀なアジア系は韓国人に決まっている。」

ソース
http://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-redsox&msg=203150.1&ctx=0

剣道、柔道、合気道、空手、茶道、書道、盆栽、浮世絵、日本刀、侍
ドラえもん、鉄腕アトム、全部韓国のものを日本が盗んだそうです。
まさにチョンはキチガイ民族ですねw

アメリカ世界中から人が集まるだろ
映画監督や大学教授とかいろんな分野でアメリカ人でないやつはいっぱいいることを忘れるなよ

真のワールドシリーズが、WBCだったんだよ。
セリグは、リアルワールドシリーズと言っている。

メジャーで実績もあって日本でダメだった外人。最近。

ＳＢのカラスコ→一軍で一勝も出来ず。

巨人のミセリ→アストロズ、ヤンキーズなど７球団でクローザーも勤めたが、
日本ではまったく歯が立たず、０勝２敗防御率２３．６３→翌年ロッキーズでMLB復帰

>>190
球場がリトルリーグみたいだったからしょうがないだろ？

巨人にいた、デセンスは

　1997　パイレーツ　　 0勝0敗　　0.00
　1998　パイレーツ　　 2勝6敗　　4.28
　1999　巨人　　　　　　0勝1敗　 　3.86
　2000　レッズ　　　　　11勝5敗　　4.28
　2001　レッズ　　　　　10勝14敗　4.48
　2002　レッズ　　　　　 7勝 8敗　 3.03
とメジャー戻っていきなり二桁
日本に残っていてどうなったかはわからないが、球は遅いし、コントロールも大してよくない
という印象しかない

リトルリーグのグラウンドサイズは
　投手‐本塁間　14.03m　　　（プロは18.44m)
　塁間　　　　　　18.29m　　　（プロは27.43m）
　両翼　　　　　　60.95m　　　（プロでも90m以上はある)
だが、こんなサイズで、プロが投げてきたら逆に誰も打てないだろ

斎藤隆
　2002　　ベイスターズ　　1勝2敗20SV　　 2.45
　2003　　ベイスターズ　　6勝7敗 0SV　　 4.18
　2004　　ベイスターズ　　2勝5敗 0SV　　 7.71
　2005　　ベイスターズ　　3勝4敗 0SV　　 3.82
　2006　　ドジャース　　　 6勝2敗24SV　　 2.07

桑田も斎藤の成績アップはより所にしているだろうな　　

>>178
斎藤隆は横浜時代の末期は故障を抱えながら投げてただろ。
これだからバカNPBヲタは・・・。
>>30でも読んでろ。

>>178ってマジうそつきじゃんw

斉藤よりもメジャーでマイナー生活だったマイケルがセーブ記録作る
ＮＰＢの方がやばいんじゃないの？w

桑田ですら通用すると自信持つくらいだからメジャーのレベルはかなり低下してるな。

自身を持つだけなら誰でもできるぞｗ
マック鈴木でもｗ

まあ､自信ではなくて勘違いなんだがなｗ
桑田はＶを見ながら好みの球団を選んでたぞｗ
すでに気分はメジャーリーガーｗ

来期から、プロ野球、パシフィック・リーグでは、今期までの、
「パシフィック・リーグ、プレーオフ・ゲーム
（パ・リーグ、プレーオフ）」
を、
「パシフィック・リーグ、クライマックス・シーズン」
と呼び変える事になったそうです。
でも、それでは長ったらしいように私は思うので、
「パックス
（［パ］シフィック・リーグ、クライマ［ックス］・シーズン）」
と呼ぶと、響きも可愛いし、親しみやすいと思うのですが、いかがなものでしょうか。

>>200
パックスでは何の意味なのか分からなくなりますよ
E電ばりのつまらないネーミングだと思います

ツッコミ方を間違ってるぞ

ポスティング制度を痛烈に批判＝米紙
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20061120&a=20061120-00000019-spnavi-spo

FAの補償金を支払うシステムにすれば安くすむのにねー。

>>203
おまえのツッコミの方はは的外れだけどなｗ

>>200
要するにセッ（ry

>>203
選手を奪っといて・・・

>>195
だから2002年からの成績か書いているんだろうが

ついでにおれはお前よりメジャヲタではるかに詳しいよ
現地で何回も見ているし、BAも定期購読していうるしな
しかし、NPBを貶すようなことはしないよ
ベースボールはどこでも見てるからな
お前みたいなニワカ見ると腹立たしいわ

>>197
球団を増やしすぎてマジでレベルが低下しているらしい

メジャーの魅力

�@給料が良い

マイナーからのし上がるまでは貧乏だが
日本で実績残した後に移籍すればメジャーのレギュラースタートが可能
年棒１０億当たり前の世界

�Aレベルが高い

スレでも言われているがトータルの平均レベルは疑問
メジャーにもヘボ選手はたくさんいる
ただし上層部のレベルは少なくとも投手の球速や打者のスイングスピードなど
目に見える部分においては日本を凌駕する
「１６０キロの投球を打ちたい」とかいう欲求があればメジャーに行く

�B権威が上

歴史や世間的な評価はどうしようもない
「ダービーに負けず劣らず皐月賞もレベルは高いんだぜ」と言っても
「競馬の最高権威はダービー」という世間の評価は覆らない

以上、金・実力・名声の点でメジャーが上という結論
プロ野球が勝るのは自宅通勤ができることくらい
対策としてはひたすら鎖国をするしかなかったわけだが
野茂が開国をしてマスコミが煽ってしまったので後の祭り
アヘン戦争後の中国よろしく侵略される以外にない

　　　　 　　 .／　　　　 NY＼
　　　　　 　./＿＿＿__,,=─-.｀､__
　　　　　 　/　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､
　　　　　 　|　/ iilllllii. 　 oilllllii ヽ |￣~
　　　　　 　|ｙ　=・= r ‐､　=・= ∨､　　　
　　　　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i 　　
　　　 　{　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵;　|　{　　　
　 　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 .|　_） ﾌｰﾌｰ　
　　 　　　人　　　 )_ﾉ３_(　　　　） ﾓｸﾞﾓｸﾞ　
　_,ｒ''"ヽ ヽ､.　　　　　 `ｰｰ｀ ／　)　）　　
　　　　　`､〓〓⌒ﾆ⊃〓〓))))〓､（(　　　
　　`ヽ､　 ,r'"　　｀ﾆニつ.ー||||| ´　`ヽ､.　　　
　　　　`／ﾍ　　　,,ニ〕＿＿|||||＿＿＿__(^)
　　　　　　　 ｀ｨ -ー´ヽ;''∽∽∽∽∽''⊂ﾆヽ
　　　　　　　,ｯ'"　　　　 ＼＿＿＿＿_／=-　)
　――――――――――‐ﾞ―‐‐"―ヽニノ――
　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

ひとつくらいメジャー式の球場をつくればいいのにな。
天然芝ででっかいの！！広島あたりに。

結果的に野茂がプロ野球を壊したな
もうプロ野球は終わり

メジャーもプロ野球じゃん

>>212
昔のプロ野球に絶大な人気があったのは、娯楽がなく選択肢がなかったから。
ファミコンやら、プロサッカーリーグ、カラオケボックス、クラブでダンス、など今はある。
あと、コンピュータでインターネットとか2CHとかね。

野球の一般大衆からの相対的な人気低下を野茂の開国のせいにするのは間違い。
NHKの紅白歌合戦も視聴率は、年々低下しているのも同じこと。
野球自体は、今もコアな顧客を有している心配することはない。

日本プロ野球はもう要らない
ノモがメジャー行ったときに廃止すべきだった
日本プロ野球がなければイチローも松井も松坂もすぐにメジャーに行けた

NPBがなければイチローも評価されないよ
あくまでNPBでの実績があるからメジャーもスカウトに来るし、下積みを積まないと一流になれない
今やNPBはマイナーリーグ

別スレでも話があったが、メジャー流出と喫煙と関係ある？
日本人メジャーリーガーほとんどが非喫煙者が多いらしいが。
外国人選手が日本に来て驚くことは日本人選手に喫煙者が多いこととか。

老いぼれ桑田ですら入団確実の低レベルメジャーｗ
誰でも入団は可能みたいだしもはや夢の舞台じゃないな。

まぁ桑田はピッチャーだからな
野手のレベルはまだかなりの差があると思われる

ＷＢＣでアメリカがインチキ審判で日本に勝ち
メキシコに負けたのを見た時
なにがメジャーだ、大した事ねーじゃん、とオモタ
金だよ金

>>214
そして一つ一つの球団の規模を考えるとこれから日本の人口が減ればプロ野球は今まで以上に苦しくなると予想できる。

メジャー側からすれば日本など植民地としか考えてない
日本で言う広島と阪神の関係みたいなもん

ミセリはメジャーで投げてんだろｗ
メジャーのレベルは低い

今年の日米野球をみたやつなら野手のレベルが桁違いだったことがﾜｶﾙでしょうよ

あと日本は埋もれている選手に目を向ける性質がないよな気がする

ガトームソンとかダグラスが活躍してるＮＰＢがミセリ笑えるのかとw

それよりもパリーグの選手のセリーグ流出の方が深刻です。

結果としてパ＞セだから問題ないのでは

アメリカン・リーグ
EAST（東地区）
ヤンキース・・・・・松井秀
ブルージェイズ
レッドソックス・・・・・松坂
オリオールズ
デビルレイズ・・・・・岩村、森

CENTRAL（中地区）
ツインズ
タイガース
ホワイトソックス・・・・・井口
インディアンス
ロイヤルズ

WEST（西地区）
アスレチックス・・・・・多田野
エンゼルス
レンジャーズ・・・・・大塚
マリナーズ・・・・・イチロー、城島

ナショナル・リーグ
EAST（東地区）
メッツ
フィリーズ
ブレーブス
マーリンズ
ナショナルズ

CENTRAL（中地区）
カージナルス・・・・・田口
アストロズ
レッズ
ブルワーズ
パイレーツ
カブス

WEST（西地区）
パドレス
ドジャース・・・・・斎藤
ジャイアンツ
ダイヤモンドバックス
ロッキーズ・・・・・松井稼

井川は？

>>224
どこらへんが？

>>223
あいつは単に浅草に行きたくて巨人に来ただけだから、端から日本でやる気なんか無かっただけw。

>>228
もうすぐ種切れ時代が来るから心配するな

>>229
イチローと城島を得たマリナーズが一番得をしてるな

ミセリ見たらわかるの
メジャーのレベルの低さが。
ようは年俸だけ高いのは。

ミセリとキャプラーの事しか言えないNPBヲタw
マイケルみたいなカスがセーブ記録作ってる方が終わってる。

>>237
お前はメジャヲタでもないし、全く知識がない
荒らしたいだけってのが透けているから出てきても意味ないぞ
もうっちょっと知識を増やせよ

対右打者最強ピッチャー：マイケル
対左打者最強ピッチャー：ウィリアムス

>>238 お前はまず日本語をちゃんと覚えろw

メジャーは球団を増やしすぎ！

メジャーのほうが金がある伝統もある
雑な野球だが球速などの目に見えるレベルも上
だからトップ選手はメジャーに行く
当然の流れだが
俺が気にくわないのは
マスコミやヲタの過剰なまでのメジャーびいきだ
イチロー・松井・松坂というトップの３人が流出したことは
間違いなく日本の野球あるいはスポーツ経済にとってマイナスだが
どいつもこいつも「メジャー挑戦万歳」だから話にならない
トップ選手がメジャーに行ってそんなにうれしいかね？
学生かリストラオヤジしか見れない時間帯にテレビ放映してもしょうがないわな
「今日イチローは２安打でした」ってニュース見て楽しいか？

>>237
F・ハワードとかアップショーとかゴセージとかフェルナンデス（ホセじゃない方）とか

>>237
「セーブ数」で活躍度を評価する君の脳みそ

マイケルは去年の最初はひどかった
メジャーだったら契約の関係上数試合ですぐに落とされてるはず
ただ外人助っ人のようなもんだから我慢して使ってたら急に化けた。

>>242
別にマスコミはNPBを守るための存在じゃないでしょ。
メジャー贔屓じゃなく、スター選手がメジャーに行くから必然的に注目される。
イチローにしろ松坂にしろスター選手は日本でやってる頃から注目されてただろ。

スンヨプが去れば日本野球も終りだね

来年福留も行くかもしれないらしいぞ。
福留も行ったらガチで終わりだな。まあ今の時点でスターはいないけどな

むしろ深刻なのはセリーグ流出

2002パ・リーグ個人タイトル一覧
http://www.sanspo.com/baseball/data/2002pacific.html
勝率1位 パウエル 近　鉄 .630 初
最多勝利 パウエル 近　鉄 17 初
最優秀救援 豊田　清 西　武 44SP 初
最多三振奪取 パウエル 近　鉄 182 初
首位打者 小笠原　道大 日本ハム .340 初
最多打点 ローズ 近　鉄 117 2
三塁打 小坂 ロッテ 6
犠打 小関 西武 43
最多盗塁 谷　佳和 オリックス 41 初

全員ＭＬＢ日本人選手の、ＷＢＣ日本代表なんて見たくない。
本当は、ＮＰＢ代表＝ＷＢＣ日本代表であるべきだ。

じゃあＷ杯代表＝Ｊリーグ代表だなｗ

国内サッカーは本当に糞だからな

日本人HRランキング
日本人勝利ランキング
って言葉が使われるまでNPBは大丈夫
HRは怪しいが上位を外国人が独占てことはないしな

っていうか、日本も、
外国人の助っ人の制限なんかやめて
日本人でも外国人でもＯＫにすればいい。

そうすればメジャーとの垣根はなくなる

流出とか流入とかではなくなる。

どんどんオープン化していかないと最後は収束してしまうよ

>>249
パウエル　痛い流出
豊田　すでに衰えていた
小笠原　たぶん痛い
ローズ　01年をピークに下り坂
小坂　基本的に打撃はしょぼしょぼ
小関　02年が確変だった
谷　どうしようもなく劣化済

パウエルと小笠原くらいじゃね

ローズは最終年はあれだったけど下り坂じゃあないだろ・・・

01年と02・03年の成績に大きな差があるだろ
で、巨人移籍一年目の04年は02・03年と同程度の成績

01年が良すぎたってのもあるけど
年齢的にもそろそろ…だったしな

もう日本の通算記録なんかほとんど価値ないけどな。

タフィーが03年に51本打ったのはあまり知られていないらしい

51本打ったが、打率・長打率・出塁率はカブレラに完敗してただろ

サッカーの話になるけどブラジルは最大の選手輸出国だけど
決して上手い奴が出て行ったからレベルが下がってるわけじゃないしさ
日本の野球も同じように選手を米に輸出しまくってもレベルはそうは落ちないでしょ

でもって赤字続きの日本経済に大金が舞い込んで来るから
上手くやれば日本国家を救う大プロジェクトになるかもね




ゴメン、言い過ぎたかも

ブラジル舐めすぎ。
サッカー人口３０００万人とか言ってたし。

キューバの社会主義が崩壊すれば、ＭＬＢはキューバの選手だらけだよ

>>262
＞赤字続きの日本経済

世界一の債権国ですが
おまけに経常黒字も１位
ストックでもフローでもダントツ世界１位の黒字国

一歩間違うと国全体が夕張化する債務国でもあるけどな

私思うのですが、「名球界」の規定を元に戻すべき。
�@日米通算２０００本安打→日本通算２０００本安打
�A日米通算２００勝→日本通算２００勝
�B通算２５０Ｓ→通算３００Ｓ（これは新たに変更）
どう考えても日本よりもメジャーの方が記録を作りやすい。
（試合数が多いし、日本の方が野球のレベルが上）
こうすれば桑田みたいな我がまま野郎を無くせる。

名球界→名球会

>>267
名球会なんて金田正一の個人親睦団体だから、なんの影響力もない。
それに桑田を我がままというのは、君の個人的な認識でしかない。
桑田は、球団、NPBのルールを破ってメジャー行くわけでもなし。
読売フロントが長年の功績を重んじて、むしろ後押しさえしている。

>日本の方が野球のレベルが上

君は、野球素人です。半年ROMしていなさい。

メジャー流出はいいことだろ。

今、少子化にもかかわらず、高校球児は増えている。
ところが、それを最高峰として受け入れるプロ野球は、球団数はそのままで、
外国人枠は拡大しているから、むしろ受入数は減っている。
つまり、一軍で活躍する確率は減じていることとなる。
それに対して、大リーグ挑戦というルートが増えることにより、
受け入れ先が増えることとになる。
松坂が大リーグ挑戦すれば、その分プロ野球を目指す高校球児の
プロ野球で活躍する確率は増えることになる。
選手のメジャー挑戦は日本球界の活性化につながっても全くおかしくない。

高校球児が増えても若いファン層がついてこないと痛いよな

おまえみたいな豚のクズのレスの方が痛いな

一体あんだけダルビッシュ言ってた奴はどこ行ったのかw
本当女は単純だよな〜

>>267 冗談きついよw

ダルビッシュは今でも人気あるだろ

まあ高校野球のときダルビッシュをおっかけてミーハー女どもは、今年はハンカチ王子を追っかけてたんだろうけど。
こいつらは野球自体には興味なさそうだからな。野球人気に関係あるのかな。

甲子園ファンって事か

本当のファンなら今年のアジアシリーズなんてたまらない場面だったはずなのに。
斉藤もプロ入ったら一気に人気なくなるんだろうな

>>273-275
おまいら馬鹿じゃねぇの

この前のダル＆八木のトークショーの観衆を見た上で
どこいったとか言ってるのか

>>277 それ北海道じゃない場所でやったの？
　　
あの甲子園のときみたいに人気だったら東京ドームに見に行くはずなんだけどな

２６９さん　君・君って気持ち悪いからやめてください。
私が日本の球界の方が上って言ってるのは、イチロー選手がメジャー
で１シーズン世界記録２６２本や６シーズン連続２００本安打を打っ
たから言っているし、野茂選手も両リーグでノーヒットノーランした
し、ＷＢＣでも世界一になったから。（メジャーはイチロー・大塚の
２名で２人共ＮＰＢで成長している。）又、今年松坂選手がレッドソ
ックスにいって最多勝（２０勝以上）にでも輝ければなおＭＬＢの品
格は地に落ちます。日本選手の失敗例もありますが、ＭＬＢなんて糞
です。

NPB＞＞＞＞＞＞MLB
ってこと？？？

んなバカなw

もし本当に日本の方がレベルが高かったとしたら、仕事がキツくて待遇が悪いんだから
それこそ日本に残る理由なんてなくなっちゃうね。

ＮＰＢからみたＭＬＢは変わってないが
ＭＬＢから見たＮＰＢは確実に変わってきたな

Ｐは行った方が得
野手は行かないほうが得

日本でいまいちで成功してるのって実際斉藤くらいじゃね？
大家はマイナーからやってるし

既得権益に依存しすぎだよな。
選手を放出して移籍金を得る。これが正しいスポーツのあり方。

斎藤隆を日本でいまいち扱いするなよｗ
横浜が優勝した年とその次の年は横浜のエース扱いだったと思うぞ。
2001年、2002年は抑えで実績残してるし。
そのあとから怪我で悲惨な成績になったが、日本で実績はあるだろ。

メジャーと比べたらNPBは
レベルがしょぼくて、年俸が安くて、練習が糞。
どう考えたってメジャー行きたがるのは当然。
向こうで通用するレベルになって日本に残ってるのは
環境が変わるのを恐れてるヘタレ、チキンだけ。

>>278
ヒント：仕事や学校の都合

日本での最後の4年間全然ダメダメじゃん、斎藤
日本で通用しなかったとしか言いようがない
昔は別だぞ

>>289
俺の文章読めなかったか。
最後の年らへんは怪我でダメだったが実績はある、力のあるピッチャーだろ。

この前NHKのサンデースポーツに生出演してたの見たが、日本時代の最後の方はヘルニアを患いながら投げてたらしい。
メジャーに行って治ったのかは知らないが。

人的保障としてメジャークラスの選手を交換でＮＰＢに行かせ
その外人を日本人枠にするという制度はどうだろう？

最後の1年ではなく、4年目でも全然ダメ
日本人がメジャーで活躍すれば、日本では怪我でダメだった
日本人が活躍しなきゃ、日本はレベルが低い
あまりに単純な思考だよな
自分の浅はかな結論ありきで書いてるからそうなるだけ

>>249
遅レスだが、4年前なのにこの年のタイトルホルダー
カブレラ以外全員もうパリーグにいないんだな・・・

>>279
イチローはメジャー行って出塁率長打率ガタ落ちしたし
野茂にしたってタイトルは新人王と奪三振でサイヤング賞には遠い

松坂には期待したいけどね

つーか、感情論でメジャー志向のある選手を叩く奴が多すぎ。
あげくの果てには張本みたいに「最初からNPBに行かずに直接メジャー行けばいいだろ」とか言い出す、もう馬鹿かと。
メジャーの方が環境も良いし年俸も高いし、実力のある奴なら憧れて当然だろ。

大体NPB側としてもハナから有望な選手をメジャーに取られるより、
何年か戦力として日本で働いてもらって
適当なとこでポスティングで売っとばす方が良いに決まってんじゃん。
FAになるまで飼い殺そうとする方がアホに見える。

普段ＮＰＢ厨は「斉藤ごときが通用するＭＬＢ」とか言ってるのによく言うよw
しまいには野茂も衰えてメジャーに行ったのに大活躍とかw


もうねアホかとorz

>>292
あんたは俺が最初に反応した ID:ySn6JI+Nとは別人か。
話が全然噛み合わない。
斎藤がいまいち扱いだったからID:ySn6JI+Nの人のレスに返しただけだ。

まあ、成績が悪かった年ばかりクローズアップして斎藤は日本ではダメだった投手という認定してるあんたはちょっとおかしいな。

逆だろ

>>267
セーブの規定はほんと甘すぎると思う

でも大抵のストッパーって100S行く前に潰れてるんだよね

>>292

>日本人がメジャーで活躍すれば、日本では怪我でダメだった
>日本人が活躍しなきゃ、日本はレベルが低い
>あまりに単純な思考だよな

この考え方が蔓延していて
あまりにも（とくにマスコミに）アメリカ崇拝する傾向があるという点には同意。

（日本で二流だった日本人選手がメジャーで活躍した場合）
「日本に居たときは成長前だった」

（メジャーから来た外人選手が日本で活躍できない場合）
「日本では環境になじめなかっただけ」

逆のことも言えるという点については脳内消去している論調の多いこと。


ただしレベルはともかく
メジャーのほうが派手な速球投手、派手なパワーヒッターが居るのは事実。
選手が流出していくのは納得だがな。

>>300
潰れるより配置転換でセーブ数がのびなくなるんじゃね？

因に、たいていの先発は100winsいく以前に潰れてるか。
今中だって１００勝してない。

あん

メジャーのニュースとかｲﾗﾈ

日本の野球界に対する不満や失望がメジャーを輝かせてるとなぜわからん

行きたい奴は１年前から自己申告させればいいとおもう。
その代わり、大幅減俸は当然覚悟しろ。
申告〜移籍までに出番が減ることも覚悟しろ
球団にとって見ればいなくなる選手に大事なポジションは任せられない

>>306
＞その代わり、大幅減俸は当然覚悟しろ。
＞申告〜移籍までに出番が減ることも覚悟しろ

こういうことを言う馬鹿がいるから
日本のプロ野球に愛想つかす奴が増えていくんだろうな。
なんでそんなにメジャーに行く選手が憎いのかね。

NPBをメジャー選手の養成機関と位置づければ、何も問題ない。
どの選手がメジャーに上がれるのか、その競争が楽しみで、NPBの人気も上がる。

ポスティングのおかげで高い金払わなきゃ最高クラスの選手は移籍できないからな
変な制度ではあるがFA短縮が来たら歯止めがかからなくなる
必要悪だよ

>>306
それでMLBに行けるんならみんな喜んで申告するよ
野茂もイチローも渡米1年前は怪我ってことにして休んでたし
1年くらいの減俸なら我慢するだろ

age

サッカーとかでも日本でトップレベルの選手はよりレベルの高い海外でやろうとしなあ…

MLBとNPBはJリーグと4大リーグほどの差はないし、挑戦したいと思う奴が多くなるのは当然のことでしょ。

サッカーの場合、レベル関係なく海外ならなんでもよしって風潮だな

まずは低レベルでもヨーロッパに行って
そこで活躍してトップリーグにって展望なんだろうけど
たいがい二流リーグでもろくに通用しない

ポスティングFAでメジャーに行く奴は日本の野球振興のために契約金年俸の２０〜３０％くらい強制的に没収ならいいよ
野茂や大家見習えってチーム作るか
アマに毎年寄付しろ

>>314
何でそんなとこに金出さなきゃならねーんだよバカｗ

最近、日本も年俸高騰が激しい。
これでまたパワーバランスが変わるかもな。
Rソックスが提示した松坂８億なら、日本の球団でも
同じような金額がもらえる可能性が出てきた。
これまでならMAX３億ぐらいだったのが、一気に突き抜け気味。

そして、李のように金満チームからは出ることは少なくなるが
金のないチームからの流出はとまらない、みたいな現象が
起きてくる可能性がある。

ＷＢＣの第２回大会のためにも、
「ものすごく速い変化球」、「変化する直球スピードボール」を、
打者も投手も自在に操るレベルにしないと次は勝てない。今回で慢心していそう。
日本野球界の全体でレベルアップしてくれ！

アジアチャンピオンを毎年ワールドシリーズに組み込んで開催すればもっとおもし
ろいし、ＭＬＢとＮＰＢの実力を測るある程度の尺にもなるのにな。
それにはまずボールの統一といい加減野球も全球場広さやフェンスを統一しろ！！！

球場の広さがアバウトなのが野球のいいところなんだが・・・。
ボールは国際球で統一して欲しいね。なんか変化球がキレキレになるみたいで面白そう。

それまでは誰も何も言ってなかったのに
野茂が成功し活躍したとたん
メジャーが夢だった！などと言い出して
どいつもこいつもメジャーに行くようになったんだよね。

>>320
あの金額みたら、メジャー行きたいと思うのが普通だろｗ

というか野茂がやってるの見て刺激受ける奴もいるに決まってるじゃん。

特に今の日本野球界は腐ってるだろ。６チーム中３チームがＰＯに出れるとか見てて楽しいのか
と言いたくなる。まあ弱いチームなら優勝できる可能性があるから嬉しいかもしれんが。

>>317
何であんなメジャー主催のオープン戦なんかが
勝ちに行かなきゃならんのだ
二軍でも適当に置くっときゃ良いのに。

現行POは行き詰った野球界の象徴なわけで
鶏が先か、卵が先か微妙

野球界っていうかプロ野球な。
改革元年にもっと大胆に変えてくれればよかったものを・・・

>>1〜
次の行為はスレ違いなのでやめてください。
・NPBとMLBのどちらが｢良いか｣｢レベルが高いか｣を語る行為。
・プレーヤーの視点で「損得｣を語る行為。(当たり前なので)

以下、
｢流失｣なり｢米移籍｣なり、ことの本質を語ってください。

中
神　藪　井川
ヤ　岩村
巨　松井秀　桑田?
広
横　大家　斎藤　門倉?

日　入来　岡島?
ソ　井口　城島
西　松井稼　森　松坂
ロ
オ　イチロー　田口　マック鈴木
近　野茂　大塚

age

>>327 マックは逆輸入だろ

ミセリみたらわかるだろ
大リーグが低レベルなのは。
日本じゃ防御率２５点以上。
そして大リーグに復帰。

中村ノリみたらわかるだろ
プロ野球が低レベルなのは。
米国じゃ打率２割以下。
そしてプロ野球に復帰。

ノリは最早日本でも通用していない。

プロ野球復帰してもひどい成績だね。
ただの劣化でしょ。ノリは。

>>327
カープはチェコ、ペレス、ソリアーノ

>>332
根拠あるのかよ！
ソースだせや！！！！

>>327
井川は虎で3人目
大塚は国内最終所属は竜だったような？

>>327
まだツッコミ処があるな。
伊良部は？

>330 そういう、〜は通用しないとか言ってたら絶対NPBの方が不利だからやめた方がいいよ。

石井も抜けてんな。これで合ってるか？

中　大塚
神　新庄　藪　井川
ヤ　石井　岩村
巨　松井秀　桑田?
広　チェコ　ペレス　ソリアーノ
横　大家　斎藤　門倉?

日　入来　岡島?
ソ　井口　城島
西　松井稼　森　松坂
ロ　伊良部
オ　イチロー　田口
近　野茂

つデニー、小宮山（両方☆→）

高津と柏田もｶﾜｲｿｽ・・・

あと前田勝宏（西→笑）忘れてた

広島はケサダ

前田ってメジャー昇格したっけ？

佐々木

高津もだ

オリックス→エンゼルス→マリナーズのセットアッパーを忘れていないか？

巨人に野村
その他にマックスずきとTDN

だからマックと多田野はNPB経験してないだろ…

アメリカン・リーグ
EAST（東地区）
ヤンキース・・・・・松井、井川
ブルージェイズ
レッドソックス・・・・・松坂、岡島？
オリオールズ
デビルレイズ・・・・・岩村、森

木田はいなくてもいいや

>>337
今メジャーにいる奴、じゃないか？
経験者加えると佐々木とか柏田も必要にｗ

mejor流出組みでオーダーを組んだら
強すぎる
日本で戦ったら毎年ダントツ優勝確定

こりゃ日本のレベルも低下するわ

９　イチロー
６　松井稼
４　井口
D　松井秀
２　城島
５　岩村
８　新庄
３　？
７　田口

先発　野茂　伊良部　松坂　井川　石井一　大家
中継　斉藤　藪　門倉　森
抑え　佐々木　大塚

>>351
major、なｗ

なんでみんなアリーグ東地区に行くんだろ
日本人の暮らしやすさではロスのような西海岸だと思うんだが

ポスは本人の希望じゃ行けないから

今年5人ぐらいがメジャー行くらしいけどFAで移籍した選手って誰？

最初の移籍先はNY、ボストン、西海岸がほとんどだな。
日本からの留学生、観光客もほとんどそこ。
AL EASTでも日本人がほとんどいないらしいボルチモアには行かないし。

>>355 岡島

http://www.major.jp/news/news20061129-18788.html
ここに書いているようにこのままじゃ商売化してもおかしくないと思う。

なんか日本球界が広島カープみたいになっていくのか･･･

あとファンが選ぶ新人選手に城島が入ってなかった様子。
これもなんか寂しいよなw

阪神の総年俸が32億だっけ？そりゃ選手もバカバカしくなるだろうなw

ほらみろ。メジャーと付き合ったって不幸になるだけだ。
日本プロ野球発展のために、メジャーと断絶しろ！
メジャーなんかレベル低いくせに、実力で勝てないからって
金でプロ野球を崩壊させようとしてる事が、松坂井川の件で
暴露されたからな。

日本人メジャーリーガーで認めてられてるのは野茂とイチローだけだろ、まだまだ日本は格下扱いだからリアルWSを目指す為にもドンドン｢進出」するべき、鎖国なんかしたら余計ＮＰＢは駄目になる

新人王の条件だけでも開かれてるか
閉じられてるかの差が見えるしなぁ。
良し悪しはおいておいて、世界を相手にしたいなら
外国人枠とかの見直しが急務な希ガス

>>361 もうやめろって・・・痛いぞ

藤川もメジャー！？　来オフ以降挑戦示唆
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20061130-OHT1T00056.htm

毎年２０人流出ならわかるけど、たかが２・３人じゃないか
いい循環だよ、松坂や井川だって日本でも怪我したら黒木みたいに
ほぼ登板できないことだってあるだろ、多分１年すれば忘れられる、それが現実

メジャー最高や！

NPB厨がいたるところで火病起こしてるなw

　 　n　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　　_、_　　　 　_、_　　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　,_ノ` ）／（ <_,`　）ヽ（　,_ノ` ）／（　,_」` ）ヽ／ ／
　　 ＼(uu　　　　(uu/　　　　 uu)　　　　uu)　　　　uu)／ 　メジャー最高や !!!!
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　∧　　　　　∧　　　　　/ 　　
　　　　　　松坂　　　岩村　　　　井川　　　　岡島

その分、新しく出てくるんだから
流出したほうがいいに決まってるだろ

メジャーに行くのは、別にええけど、それより111�kの端数返してもらおうか…

>>368
MLB厨乙

なぜに111?

>>366
まったく同意。
ＮＰＢがファーム化とかいってるけど、それで苦しい球団運営が助かるなら何の問題もないじゃん。
ポスティングで出て行く選手は親孝行者だと思うよ。
まあ、今年は松坂バブルで金額はねあがったのは事実だけど、
たとえ数億だって、もともと入る金じゃないのが入ってんだからボロ儲け。

テレビじゃもっぱら「スター不在になってＮＰＢがどんどん人気低下」とかいってるが、
松坂がいたって西武は人気なかった。
イチローがオリに戻っても客が増えるのなんて最初だけ。
松井が帰ってきたところで巨人の視聴率があがるのも最初だけ。
関係ないよそんなの。
プロ野球ファンは、選手個人を見てるんじゃない、チームを応援してんだ。
海外流出なくてもトレードだの国内ＦＡだのがあるんだから、個人応援するには限度がある。
本気のファンは、入団時から見てて、ファームで頑張ってるのを応援して、
早く一軍あがってこいと願ってる。育成ゲーの一種だと思うんだがね。
毎年１０人ぐらい新人入ってきて、彼らが次の時代のチームを支える。
それでいいと思うよ、メジャー行きたい選手はいけばいい。置き土産に数十億置いていってくれるなら最高だ。

球団に一銭も入らないFA移籍はどうなるんだよ・・・

ＦＡがあれになると巨人が困るな

ＦＡは選手の権利、ってことになってるからしょーがないじゃん。
お金入らないのが嫌ならさっさとポスティングだしちゃえばいいのでは。

つか、自分は残った選手と入ってくる選手で作ったチームを応援するだけなんで、
どんなスター選手でも出て行きたいなら行かせてやればいいじゃんと思ってる。
国内移籍だと対戦するわけだから辛い、特に同一リーグだととても辛いが、
海外移籍なら対戦もしないし、ふつうに応援する。

まあ、メジャーも国内も同程度の年俸評価程度や、国内のほうが確実に年俸が上なら、
国内いってやれよと思わないでもないが、一度はメジャーに行きたいって気持ちもわかるしなあ。
年俸がはねあがる選手は、ふつーにメジャーいかせてやりなよと思うよ。
球団が個人を一生面倒見るわけでもなんでもないんだし。
NPBにはメジャーみたいな高額な年金制度もないし、メジャー行きたがるのは当然だと思ってる。

ベテラン選手が一人退き、若手の活躍の場が一枠増える。それだけのこと。

メジャー流出とＮＰＢの人気には相関関係があるか
来年の予想

１、阪神＆井川　ともに好成績
２、阪神好調　井川不成績
３、阪神不調　井川好成績
４、阪神＆井川　ともに不成績

来季、阪神の観客動員が落ちた場合、必ず井川流出と結び付けられるだろうが、
上記４パターンのどれかで、叩かれ方も随分違うだろうｗｗ

>>375
FAでの日→米移籍事情は遠からず改善されるだろう
米移籍だと補償なしって明らかにおかしい

>>366
流出する選手の数の問題じゃないだろ。
質の高い選手が毎年流出するのが問題。
イチロー、松井、松坂、井川、など、毎年そのチームの顔の選手がメジャーに流出するから危機が叫ばれてるんだろ。
こうもスター選手が毎年流出してたら日本野球の空洞化と言われても仕方がない。

イチローや松井の活躍によって、野球部員数がめっちゃ増えてるんだよな
高校野球は過去最高だし　まー甲子園ブランドとかあるけど

>>374
まったく同意　１人いなくなれば若手にチャンスが増える
それにポスティングで売って金儲けできるってのも解ったし　

野球が人気低下とか、潰れるとかメディアで言う張本とかマジで消えて欲しい

だって松坂vs松中とか何が楽しみなのか分からんw
メジャーで日本人同士が対決する方がなんか新鮮なんだよな。

若手にチャンスとか言うけどさ、そんなのはコアなファンの意見だろ？
普通のファンとか一般の人からしらた二軍の選手なんて知らないし
特に子供らからしたらそんなの解らないだろ

ファームから若手が成長とかそんなのお前のオナニーだって、皆が皆そんなもん楽しんでない

ホークスに城島と井口が抜けて新たなスターが生まれたのか？
城島井口の居ないホークス打線なんて端から見たら魅力半減だし
イチローの居なくなったオリックスなんざカスだろ
松井の居なくなった巨人の現状を考えろ
仮に中日から福留が居なくなった打線に魅力あるか？

コアなファンはそうそう離れて行かないだろ、問題なのはライトなファン

確かに張本は日本野球潰れる潰れる言いすぎだな。ｗ
プロ野球最多安打記録持ってるのに、毎週日本野球は潰れるってネガティブ発言してるからな。
あの番組見てるお年寄りは張本の言葉信じてプロ野球を見なくなるな。

松坂がメジャー側に回ったらメジャー＞＞＞セ＞パになるんね

>>374
おれも同意。

西武もホークスも弱体化すると
パの戦力バランスとれて面白いとか言うが、ないな

>>382-383
松坂もさみしそうだったな雑魚ばかりで

>>383
コアなファンだからプロ野球のこと考えてるんだけど？
松坂や井川の給料は２億以上　球団の負担も少なくなるし

チームにとってはプラス　経営状態とかわかってんだろ？プロ野球の

一番の問題はポスティングの金が球団の強化資金に使われない事。
現状でも成長をかろうじて維持できるレベルの環境なのに、
才能の有る良い選手は出て行くわ、入札金は親会社の懐に入るわで、
野球環境そのものには何らプラス部分が生まれてこない。
これでは、メジャーのマイナー組織にすらなり得ない訳で、
冷静にプラスマイナスを考えた方が良い。
オリックスを見てみろ。
戦力ダウン＆入札金持ち逃げで、球団に何一つプラスファクターをもたらさなかった。

>>388の考え方にはいい、悪いと分かれそうだ。
　　　

給料の事なんて子供のファンなんか対して考えないだろ。
松坂や井川が行く事で多少ＮＰＢのファンは減ると思うけどね

>>382
オレは楽しみだったけど

セの試合見てるよかよほど面白かった
メジャーは見ないから比較できないが

>>381
高校の野球部員数は幽霊部員カウントしてるだけ
野球以外の運動部は基本的にすべて高体連がカウントするから
一人の生徒はどこか一つの部でしかカウントされないが
野球部だけは高野連だからちょっと関わったような生徒でも
籍を抜かずにほうっておけば二重カウントできて数が多く見せれる。
中体連に入っていてそう言う事の起こらない
中学野球部員のデータ見てみろ、減ってるんだよ。

そう言う大本営的なこと言いふらして現状認識や今後の戦略を
誤らせるような事する奴こそ消えて欲しい。気が緩むだけで一利もない。

ニュースで活躍を知るくらいでメジャーの試合は見ないから
スター選手が向こうに行ってしまうのはさみしい。

>>384
ネガティブじゃなく危機感を感じてるんでしょ。野手はともかく投手は２流選手でも通用するみたいだし、毎年何人もメジャーに流出すると、数年後はやばいのでは？

２流って誰が通用してんだよw

>>388
コアなファンだから考えてるのは解るけどコアなファンの目線で考えてもライトなファンは付いてこないって事

ライトなファンはメジャーにいくだろ。結果だけニュースで見たり。

人気なんてライトなファンが左右するだろ
だからそのライトなファンがどんどんメジャー流れるから困ってるんじゃん
特に子供がさ

>>395
大家

マック鈴木
斎藤隆

考えるだけ無駄

給料が目当て

球界全体がイチロー前・イチロー後のオリックスになるわけだな。

コアなファンの立場からしても、今更ＮＰＢ見る気になれるか？
それなら一流どころはどんどんメジャーに行ってもらって、ＮＰＢは
育成リーグみたいになればいいんじゃね？
人気と給料がどんどん下がれば、選手はイヤでもメジャーに行かざるを
得ないわけだからｗ

もはやプロ野球にライトなファンなんていない。と思ったほうがいいんじゃないか。
昔いたライトなファンはサッカー、バレー、格闘技、フィギュアその他もろもろ、
いくらでもある「いま話題の」スポーツを見てる。
野球だって、「いま話題」になってたら見るぐらいのもの。

今プロ野球見てるのは、コアなファンと、コアになりかけのファン。
昔みたいに人口の半分ぐらいがプロ野球（といってもほぼ巨人戦だけどな）見てて、
スター選手の名前が言えて、なんて時代はもうこないよ。
理由はプロ野球に魅力がなくなったとか、スター選手が流出してるから、とかそんなことじゃない。
選択肢が格段に広がったからってだけ。
ＣＳいれれば、いくらでもいろんなスポーツが見られる。
野球はその中の一つに過ぎない。
それを考えると、日本じゃやっぱり野球人気が一番だし、すげーと思うよ。

かつ、地元志向が高まったおかげ＆ＣＳ普及で、地元密着型の球団に、客がちゃんと入るようになってきた。
メジャー行きたい選手が全員メジャー行ったところで、今応援してるファンはたいして減らないと思う。
だってもうすでにライトなファンなんてほとんど絶滅してるもん。
残ってるのは本気のファンだよ。

>>404
まぁそれでいいならいいけどな。コアなファンにしてみれば人気なんてどうでもいいんだし
でもプロ野球自体が衰退してくのは目に見える

落合副詞

日本の一流レベルは年俸を税金で半分持ってかれるし、
松坂に影響うけてる選手も多いしみんな行くだろ

松井とか失望した・・
巨人のために居てくれると思ったのに・・・
やっぱリ金目当てなのかなー

一つ言えるのは井川が目的に阪神応援してるファンは少ない（居ない）って事。
阪神が好きだから応援してるのであって井川がメジャー言っても人気は
全く関係ない。

オリみたいなイチロー人気だけのチームとは全く違うんで選手流出しようが
チームが好調なら観客増えるし弱ければ減るだけ。

お金たくさんもらえるところに行くのはしょうがない。
でも日本のプロ野球がメジャー養成学校みたいになるのは悲しい。
ポロポロ流出していけば人気落ちるよ。

岡島みたいな屑がメジャーに行けるんだな
メジャー行った奴は二度と日本でプレー出来ない制度を作れ

>>408
何でくじで引かれただけの球団の為に居続けなけりゃならないんだよw
金もやり甲斐もメジャーの方が魅力的なんだから
誰だって移籍したがるし、力があれば移籍するだろ。

>>399-400
斉藤って前年度の成績イニングと奪三振数そんな対した割合なかったけどね。
マックと大家はちょっと違う気がするんだけど…

そんな事言ってたら毎年日本にはマイナーから行ってるけどねw

松坂登板の試合を生中継でまともに見たことある人って
横浜高校の甲子園と日本シリーズや国際試合しかないという人
結構いるのでは？
公式戦の西武戦は見たことある人少ないはず。
それでいてユーキリスすら知らない日本人にレッドソックス戦を衛星中継か・・・。

流出とは［流れ出る］つまり高い所から低い所へ移動すること。この場合メジャーの高いレベルに移籍するわけ、メジャー噴出とかメジャー発射とか言わないといけない。

松坂もヤンキースだったらな
そして来年イチローと福留もヤンキースなら
ＮＹまで見に行ったのになｗ

て、言うか…
松坂の契約はまとまらない気がしないか？
なんか、夢や最高峰のレベルとか聞こえのいいこと言ってる割にカネにこだわってるよね。
それに何故、入札に参加したすべての球団と金額を発表しないんだ？

ルーキーから１Ａ→２Ａ→３Ａ→それからメジャー契約ならいい。

>>417
>なんか、夢や最高峰のレベルとか聞こえのいいこと言ってる割にカネにこだわってるよね。
アメ公の球団と代理人の交渉事だから時間掛かる（期限をフルに使う）の当たり前

>それに何故、入札に参加したすべての球団と金額を発表しないんだ？
発表する意味・理由がない。

ポスティング賛成。球団に大量の資金が入るし、若手の出場機会が増
す。日本球界の評価があがる。

いいじゃないですか。

これからコジ松みたいな失敗が
増えると思う。

ヤクルトの人気が巨人を上回る日も近いか。

それに代理人交渉するから
代理人手数料も１０％前後年俸に上乗せ。
あいつらは取り分増やす為に吹っかけすぎ。
今のメジャーも球団の収入からしたら
年俸高騰しすぎ。
あんなへぼ連中にカネ出しすぎ。その典型がゴジ松。

代理人交渉なんてやると球団経営が成り立たなくなる。
これはメジャーは特に。
自分の給料くらい自分でやれよ。
あんな胡散臭い代理人なんてイランと思う。

>>416
1.イチロー 中
2.ジータ 遊
3.アブレイユ 左
4.Ａロド 三
5.ジオンビ 一
6.松井 指
7.ポサダ 捕
8.カノー 二
9.福留 右

こうなる訳ですな

日本も助っ人制度なんかやめて
どこの国の選手が何人いてもＯＫにすればいい

そして、ＮＰＢ球団から１人ＭＬＢに行くときは
ＭＬＢから１人ＮＰＢに
というトレード方式に

オープン化は絶対に必要だ
閉鎖した市場だといつかは終息する

て、言うか…
イガーの方が先に決まりそう。

>>423
なにをいっとるんや、アホか

メジャーが面白くなって（・∀・）ｲｲ!!

球団の赤字助けになるっていうけど、
そんなのごく一部の選手やん。

今後、十億クラスでポスティングで流れる可能性のある選手といったら
岩隈、ダルビッシュ、和田、斉藤、石井、上原、黒田ぐらいのもの。
そのうち、少なくとも斉藤とダルはメジャー志向がない。
打者では松中が契約しちゃったしいない。

流出スピードに選手育成が追いついていってない。
ていうか、レベルが高い選手がいて初めて選手は育成できるもの。
伊良部が清原と、松坂がイチローと対戦することでどれだけ成長したか。

>>423
高卒から4年くらいの選手が、契約更改を専門の部長と差しでやらせるのか？

それじゃ言いくるめられて選手に不利だね。

弁護士とか専門家に任せるのは、まともな考えだよ。

30才にもなって代理人なしで契約更改する選手のほうが、どうかしていると思う。

>>423
＞代理人手数料も１０％前後年俸に上乗せ

アホが、ボラスクラスだと５パーセントだよ

主力選手流出のリスクについて

「若手の出番が増えたからプラスだ」

とか単純に考える低脳が多いな。
国内での流出を見てもパリーグの球団やセリーグ下位球団は
主力選手流出後に間違いなく戦力がダウンしている。
若手に主力の代わりがすぐに務まるわけがない。
仮にその若手が主力に育ったとしてもまた流出だろう。

成績なんざ所詮相対的なものなんだから、
レベルがどうなったかいっても判断しづらい。

まあしょせん金だな。
レベルなんて関係ない。
もしも日本が年棒５０億出せたらＡロッドも日本に来るよ。

>>434 絶対に来ないよ。

A-RODはワールドチャンピオンにマジでなりたがってるから日本シリーズなんてどうでもいいだろ。

金も無いレベルも無い格も無いって最悪だな

安い金で買い叩かれる方がマズイわな。
メジャー移籍を食い止めるには海外移籍禁止しか
手が無い訳で　

>>437
＞海外移籍禁止しか手がないわけで

NPB内部でゴチョゴチョやっている分には、‘部分社会‘って事で司法もお目溢しをするが
一旦外部との関係で法に抵触する事をしたら、今まで司法判断の対象にならなかったものも
全て対象になりかねん

>>438
うん。現実的に阻止するのは難しい。
だからポスティングの入札額が高かったのはいい事だと思った

めぼしい主力を全員ポスティングで売り払った上で球団の売却・合併を
実行することって協約上可能なのだろうか。
ただ、ファンの猛反発に会って企業イメージを著しく損なうから無理か。

>>432
パリーグの場合は流出して戦力はダウンしても西武とＳＢは強いからね
西武は抜けた穴を若手が埋めてるしＳＢは若手は育たないが打高投低
から投手力のチームにうまく切り替えてるし

逆にこの２強から主力が流出してくれるおかげで他球団は来年優勝が
夢じゃなくなる、そのため補強も２０年前と比べて積極的になるし
ファンもあきらめなくなるからパリーグは活性化している

例えば今年活躍した若い選手の大半が来年すぐメジャーなんて青田刈り
されたら大問題だが、８年くらい活躍した選手が行くのだから
たいした問題じゃない。

「球場に楽団はいらない（豊田泰光）」　日経新聞朝刊　２００６年１１月３０日

球場というライブ空間で、昔はただ選手だけが演奏者であった。飛球を追う巨人長嶋が「ヨシッ」と
いう甲高い声をこだまさせると、それがシンバルかなにかのような効果を発揮して、お客さんの
ボルテージを上げた。その一挙手一投足まで見逃すまいとするスタンドは静かだった。

プレーの一つ一つが音をベースにして成り立っているところがあって、その意味で野球は音楽で
あるともいえる。

ゴロを捕るのでも最初の一歩の手がかりは音だ。快音が響けば「強い打球が来るぞ」となるし、ぐしゃっと
いえば「この打球はひねくれている」となる。外野手の飛球の判断も同じで、見た感じに劣らぬほど
聞いた感じが重要だ。

そこに余計な音が挟まれば、リズムが乱れ、フィールディングはガタガタになる。私が今の選手を
尊敬するのはただ一点、スタンドの雑音にもめげず、自分のリズムを守ってプレーできている点だ。

組織的応援といっても昔は三三七拍子が関の山。少なくともグラウンドより目立ってやろうという人は
いなかった。いま、球場はグラウンドとは別の楽団がスタンドに陣取って、別の音楽を奏でている。
応援という形を取っているので、やめてくださいともいえない。

よく選手が音を上げないものだと思っていたら、先日巨人の主将に就任した阿部捕手が施設方針と
して日曜日を「球音を楽しむ日」にしようと提案したという。

新聞記事によると阿部自身、日米野球でボールとバットのぶつかる音、キャッチングの音の快感を
思い起こしたという。確かにあの音を聞かない手はない。聴覚すら麻痺させられそうな第二オーケストラの
演奏に、選手も励まされるばかりではなかったということがうかがえる。

長嶋時代にもし携帯電話があって、うっかりプレー中に鳴らすお客がいたら、ひんしゅくを買っただろう。
そこまでの静寂を持って観賞すべき選手がいるかどうかは別として、今は騒々しすぎる。

我々の声に耳を澄ませて、という選手の願いがスタンドの神様に通じるかどうか。

ポスティングシステムの見直しをするかもってMLBの偉い人が言ってるね
もっと日本人がMLBに行きやすいシステムにして欲しい

日本の私設応援団の強制ラッパをなんとかしてほしいな。
あれじゃ野球の醍醐味が、台無しだね。
NPBの一流選手が、MLBに流出するのは、金だけじゃないと思うよ。
MLBの球場と試合環境に憧れるというのもあるだろう。

私設応援団の強制ラッパ応援を、選手が厭がっているのにね。

>>444
ポスティング制度そのものは、ＭＬＢ側が提示してきたものだからＮＰＢ側が見直しを突っぱねる限り
いくらアメちゃんでも勝手に見直しなんてのは出来ない
日本側にしてみれば金満チームは‘選手流出反対‘貧乏チームは‘高く売れるならやむをえない‘の
二極化で見直しに応じる必要は小指の先ほどもないわけだから
とすると、『ポスティング廃止＆ＦＡ前の選手のＭＬＢ入団禁止』って新協定を締結する事ぐらいしか
解決策はないわけだけれど
そうなった場合、ボラスやテレムみたいにポスティング対象選手で一儲けした代理人連がＭＬＢ労組に
働きかけて、｢契約期間終了、即ＦＡ扱い｣みたいなＮＰＢ側にとっては悪魔のような結果になる可能性も
ないわけじゃないね

>>446
違うだろ、ポスティングは、日本側からMLBに提案して出来たシステム。
オリックスが、イチローのＦＡ後にMLBに移籍した場合、国内移籍と違い、
お金も、選手も、見返りがないから、コミショナーに働きかけて出来たんだよ。
だから、MLB指向の選手には、FA前にポスティングに選手同意のもと掛けるということ。

球団は独占交渉権を売り、金が入るし、選手は、若いうちにMLBに移籍できる。
NPB側にとっては、球団、選手、双方にメリットがある。

そんなもん、日本のＦＡの補償が悪すぎるのが全ての元凶だろ。
わざわざ１，2年早く選手手放すのも、ＦＡまで放っておけばタダ同然で
もって行かれるからであって、ＦＡがそれなりの対価を払えばそれで済む話。
メジャーでもＦＡ見越して選手の売却やトレードやってるよ。

て、言うか…
入札球団や金額が明らかにされないのは、ダメだな
ドラフト会議のように公開性にして、交渉権を獲得した球団がその場で分かるようにしないと・・・
入札期間に幅があるのは先に入札した球団の金額が他球団に漏れる恐れがある。
普通、セリって言うのはライブでやらないと、公平性を欠くよ。

毎度毎度何億もの金が動くわけでもないし
オフの間に何人ポスティングかわからんし
入札の時期もバラバラ。
そんなんにライブも何も無いだろう。

ポスティングがなくなることで喜ぶのは？そして悲しむのは？

公開のセリにしたら盛り上がるだろうなぁ

そんなに日本人対決が見たけりゃプロ野球を見ればいいのに

>>453 日本人対決ばっかりでおもしろくないんだよ。

メジャーでやった方がなんか新鮮味がある。

マスコミの印象操作でしょ

異国の地で日本人対決

これがいいんだろ、多分。

働きがいがあるんだろうな、メジャーは
きっと、ほかの選手も
なかなか難しいけど挑戦したい
さすがに誰でもとは
いかないだろう。
ニヤニヤしてるのは、案外オ
ーナーや球団関係者なんだろうな。
トバッチリを受けるのは、われわれファンなのかもしれないな。
たまったもんじゃねえぜ、まったく…
ちえっ、平日の朝なんか仕事でテレビなんか見れないや。

>>457
下手だなあ、おまえ。

>>457 なんだこの下手な縦読みは…たまげたなぁ

>>453
ﾜﾛﾀ
確かに日本人対決ってどうでもいいよな
松坂だって井川だって日本人よりあっちの本場のスラッガーとの対決が楽しみにきまってるのに

核実験を行い、日本の安全を脅かす北朝鮮。
そんな北朝鮮の言うとおり、「日本の首相は
靖国神社に参拝するな」とのたまう国内マスコミ。

何かおかしいと思いませんか？
日本を、未来を、守るために必見のサイト。
是非ご一読を


韓国は"なぜ"反日か？
http://newsstation.info/jump/to.php?id=106 （本サイトへジャンプ）

だいたい日本の野球はおかしな事ばかり。
6チーム中3チームがＰＯに出れる事で日本シリーズの価値はなくなったし、
ファンの気持ちは全く考えてないし。なんなんだ日米野球の辞退者の数はw
あれは笑えないぞw

てかもう日本野球自体に魅力ないよね、鳴り物はうるさいしプレーは細かくなってるから玄人は楽しいだろうけど新しいファンがついてくるとは考えられないし、なによりナベツネのせいでイメージ最悪だし

松坂vs井川
松坂vs松井
岡島vs松井
松坂vs岩村
松坂vsイチロー、城島
井川vsイチロー、城島

来年はメジャーの報道がさらに増えそうだな。
プロ野球の報道時間が割をくって減らされないか心配だ。

>>463
ナベツネがあのキャラで野球界に与えた経済的損失は考えるだけでも恐ろしい

別にさ、正直お前らもＮＰＢなくなっても困んねえだろ？
流石にガイジンだけのメジャーは見る気になれないが、今はどれを見るか
迷うほどだし。

玄人ファンだけで十分、２時間以上新しいファンが見るわけがない。

「松坂に60億、井川に30億払うのは日本のTV局との契約収入や、日本人の観客の
収入増に対する期待に過ぎない」という報道がある。
だが、一理はあっても今やそれは的外れな意見だ。
第一、松坂や井川が成績悪化して先発ローテから外れる様な投手なら彼等の目
論見は外れる。収入は激減。
つまりかなりの期待を見込まれているわけだ。
昔からプロスポーツの世界では強国から弱国に出稼ぎに来るものです。
ベースボールや野球のレベルがそうだとはさすがに言えませんが、それにやや
近ずきつつあるとはいえます。
メジャーに一流から二流まで多くの選手が流出する事は多くの点で意義のある事
とも言えます。なぜなら20年、30年前の日本のプロ野球界ならば不可能であった
に違いないでしょう。それ以前に1人としてメジャーで通用しない時もあった
でしょう。
今この状況下で、尚も有力選手を生み出す日本のプロ野球はすばらしいと思う
のです。

まあ60億も払う価値のある松坂みたいな選手は日本では30年に一人くらいの逸材だけどな。
井川も松坂60億のおかげで、30億まで価値が上がっちゃったしｗ
松坂クラスの選手はしばらく出てこないよ

>>469
３０年に一人にしては打たれすぎなんじゃね？
現役では正直、斉藤和の方がチームに貢献してるし、全盛期の上原、斉藤雅
の安定感には程遠いと思うけどｗ

斉藤和巳って十分に松坂クラスだろう？

今季はどの部門でも松坂を上回っていたし03年の20勝とか05年の16勝1敗とか
運だけじゃできないだろ。佐々木とかロッキーズのスカウトは松坂よりも
高く評価してたぞ

>>469
大丈夫だ、ドラフトやれば毎年のように「10年に一人の逸材」が現れるんだから
「30年に一人の逸材」だってすぐ現れるだろ。

斉藤和はここ2,3年急に勝ちだしたピッチャーだろ。
高卒からいきなり勝ってる松坂と比べるレベルではまだない。
上原は全盛期は凄かったけどプロ入りが遅くてもう劣化しちゃったし。
雅は凄かったと聞いてるけど今の高いレベルの野球で活躍できたかどうか。
あの頃の日本人打者と今の日本人打者じゃ体格もパワーも違うしな。

>>457の下手さかげんに久しぶりに笑ってしまった

そこいなの国際大会でない選手とローカルスターと
松坂同列に扱うのはどうかな？

松坂に憧れた野球少年＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞斎藤

日本はぼろもうけ
しかしもうかったのは企業であって、個人ではないんだよな

日本野球の危機ということで俺様が入団してやるかな。

>>468
井川に関してはTV収入効果はゼロに近い。
既に毎日試合に出る松井秀喜がいるから。

斉藤には華がないよ。
大事なとこで勝てない所が同じチームのハゲた４番に似てるなw

松坂のことや井川のことで、換金できるうちに売ろうってもしも
球団が考えたら、もう最悪だと思う。

>>470-471
斉藤和己て山本昌みたいなもんだよ

日本シリーズ　PO勝った事ないし

９０億あったら抱かれへん女なんて存在せーへんやろうな
東欧極上美女でもちんぽしゃぶってくれるやおうな

セとパに各8チーム設立。米国のようにディビジョン→リーグチャンピオン→
ナショナルチャンピオンという流れが理想です。
今の外国人枠は撤廃し、オープン化する。アジアシリーズの先に真のワールド
チャンピォンを決する。台湾、韓国、中国のプロ野球が発展したら、アジアの
中で交流戦を行う。これも理想です。
日本人選手がたかが何人か海外に流出する事が衰退を招く等の意見が多いの
ですが、それは拡大的な発想とは言えません。
先日アジアシリーズを見て思いました。台湾も強くなったなと。
ロッテが獲得しそうな左投手（失礼、名前を忘れた）は良い投手でした。本当に。
いかがなものでしょうか。

>>457
わらった

>>465
＞ナベツネがあのキャラで野球界に与えた経済的損失は考えるだけでも恐ろしい

ナベツネのヒール人気がここまでプロ野球を引っ張ってきたとも考えられない事もない・・・・・・・・・・・・・かな？

>>480
実際金ないといとこ多いし、そこで成績あげたやつがすぐ2億、3億よこせと言い出したら放出→換金になるよ

て、言うか…
ボストンが本当にライオンズに6,000,000,000円払うかどうかだな。なんか後で・・・疑っちゃいけないな

それやったら球団としての信用の問題になるから
デメリットの方が大きすぎる

ヨーロッパサッカー界では、ビッククラブでさえ移籍金をいざ支払って段階になっても
揉めるって事はよくある事だけどな

ＮＨＫの放映権料いくら？

松井秀樹みたいな失敗が増えると
面白い。

松井でもうけそこなったyomiuriというコラムを読んだ

ピッチャーは力（スピード）で負けても、技（変化球・コントロール）があれば1流として通用する
バッターは力に差が有り過ぎて今後も駄目そう・・・民族の差かな

>>32
応援する対象がいないとスポーツはつまらん
オリンピック見れば分かるように

>>493
ストら行くぞ?ん

>>480
佐々木が今テレビでそのことを批判してた

>>495
日本語でOK

ストライクゾ-ン

「超高速変化球」を、

打者も投手もマスターしないと、

次回のＷＢＣは苦戦するよ。

ＦＡを国内限定にすれば無理やり自主退団自由契約になってメジャー行く
選手が現れ海外を認めると国外流出が加速。

一定のルールが必要なのだが決定的な案がないのが現状。

ちなみに漏れ的な意見では日本である程度保険かけて上手く行けばメジャー
って思惑が見え隠れしてるんで選手側。あまりにも権利権利と自己的かな
行きたいなら一からマイナーテスト受けて這い上がれとは思うなあ。
日本プロ野球踏み台にしてるのはファンに失礼すぎるとは思う

>>499
知ったか

これで松坂や井川が大活躍するようなら、
黒田も志願してFAでなくポスティングでメジャーに行き、
球団の収入にあてるかも。

黒田はそのための4年契約だからな

メジャー流出の問題はメジャーの選手不足　簡単に受け入れてしまうからって
のもあるよな。
どのメジャー球団も手挙げなければ日本に戻るしかない。

�@日本プロ野球に属していてメジャー行きたいからと無理矢理自主退団
　自由契約になった選手はメジャーも受け入れない。
�AＦＡ宣言しメジャー等の国外に移籍する場合補償として日本球団に選手に
　払う年棒の３分の２を５年間支払う（選手は５年間３分の１の年棒）
�B日本プロ野球からＦＡ宣言した選手を獲得したメジャー球団は３年間獲得
　出来ない。（日本プロ野球側が禁止にすれば適応可能）

一応�Aに関してはメジャー行くなら金銭とかじゃなくリスクを背負って挑戦しろ
って意味と育てた選手の補償を兼ねて。

�@日本プロ野球に属していてメジャー行きたいからと無理矢理自主退団
　自由契約になった選手はメジャーも受け入れない。

これは今でもそうなんだけど・・・
これがまかり通るならもっと選手は流出してるよ

メジャーの年棒が高すぎるのが問題なんだろうな…
A-RODクラスで年棒600万位だったら誰一人メジャーなんて口にしないと思う。

>>504
何か勘違いしてないか？
ＭＬＢとＮＰＢの関係って対等じゃないんだぞ
ＭＬＢへの交渉役を務めていた井箟さんによれば
「大リーグのゼネラルマネジャー（ＧＭ）の中には、日本は大リーグのファームになればいい｣
ってのがＭＬＢ側のＮＰＢに対する評価

日本もいっそ、アメリカをファームにしてやる
ぐらいの気概があれば面白いんだが現実的ではないわな。

>>506 野茂は年俸とか関係無しに行ってますが？

高い移籍金を払わせその金でメジャーリーガーを呼び寄せる
この系図さえ作れれば問題ないんだが
やっぱりメジャーリーガーはメジャーが夢だろうし厳しいかな

>>509
新庄も

もう人材供給リーグに相応しい規模に縮小して
地味にやっていくしかない。

「高いレベルに挑戦したくなるのは当然」としか言わない選手達や
そういう選手がメジャーで活躍するのを見たいファンが大多数なんだから。

サッカーはどうしてんだろ。
スポーツニュースとかで見る限りじゃ大物選手が結構移籍してる気がするんだが、
出て行かれた方の国の国内リーグのレベル低下とかって問題になってないの？

給料が高くなければ行く人はいないってかなりの負け惜しみにしか聞こえないんだがw
松坂やイチローは同じ給料でも行ってそう。松井はよく分かんないけど。

NPBとMLBの力関係やスタンス違いが判ってない香具師多すぎ
MLB側は今は穏便にやってるが、やろうと思えば
日本の任意引退選手でも何でも何でも取れる。
今の取り決め破棄するだけだから手続簡単、球団は年俸払うだけで低コスト。
NPBと関係が悪化しようが大したデメリットもないし。
WBCの時みたいに足元見られたら流出なんて止められないんだって。

>>513
いちいち荒れそうな話題を振るなって。

>>515
荒らす気は無いんだが悪かった。スマン。
他のスポーツはどうしてんのか気になったんだけど、今の野球板じゃ聞くのは無理か。

>>515
その通り。
だから、現行システムが、日本球界にとって最も望ましい。

ってか、このへんの力関係をわかってないのは、選手もそうだね。
日米野球をもっと大事にしておかないと、日本のプロ野球の未来に関わると思うんだよね。

ポスティングによる流出は、赤字が多い日本球団にメリットが多いし、日本の野球の層の厚さから行けば、入団2〜3年とかの選手がバンバン流出しない限り、それほどむごいことにはならないよ。

メジャーはメジャー、NPBはNPB。少々流出があろうと、俺らが日本の球団に金落として、維持すれば良いこと。
そうする奴が減ることは問題だろうな。

ただ今のNPBはマジでスター不在になってしまったな。
ダルビッシュくらいか？松坂が本当に最後だった…
こりゃ楽天の田中に期待かなw

大阪の人気芸人が東京へ流出しても大阪の笑いのレベルが下がることはない

そう思えばメジャー流出なんてたいしたことではない

モーニング娘。も人気は落ちたがライブ・コンサートは満員

そう思えばメジャー流出なんてたいしたことはない

ＮＰＢのスターなんてイチロー・新庄以外甲子園のスターがそのまま
プロに流れただけ、甲子園が消滅しない限り心配することはない

>>519-520　本当にそう思ってるなら問題だw

スターは現れるのを待つのではなく育てるもの
むしろあと４球団増やして受け皿増やせばスター候補も増えるだろ
まあ人気が出るのに５年はかかるけど

メジャーへＮＰＢ選手の大量流失の時代
とても喜ばしい事です。
1　移籍金が出身球団に入る。
2　選手はだいたいＮＰＢ時代よりも多くの年棒を得る。
3　1と2の金はその多くが貿易外収入として日本へ還流する。
4　日本の子供達から社会人まで野球に対する期待からより優秀な人材が集まる。
5　流出人数が数十人に達するとＮＰＢも世界中から見直され敬意を払われる。
6　日本人も改めて興味を持つ。
人材の確保と育成はより体制強化される。こんなところでしょうか。
選手や球団に大金が入る事は大きな目で見たら良い事いやとても大切なことです。
イチロー選手が200本安打したからといって皆様当時オリックスに興味を持ちましたか？
井口や田口にしてもおなじです。
日本人にはいまだに現実以上のメジャーコンプレックスがある。
彼等がＮＰＢ当時に近い活躍をしてだんだん薄れてはきたが。
彼等のお陰でＮＰＢにもブランド価値が少しずつ出てきた。
人材が枯れる事はなく、益々栄えることでしょう。

育てたってスターなんて一握り。
それが出て行ったら魅力半減。

>>524
1人（野茂）が2人になり既に毎年10人を超えました。
野茂が日本を出た後もどんどんＮＰＢのレベルは上がってますよ。

実際、ＮＰＢは割り切って地味にやればいいんじゃね？
どうせもう人気は回復しないわけだし、ただでさえ赤字なのにメジャー
と張り合う必要はないだろ。
選手の給料も適正価格に戻して、それでメジャーに行く奴が増えるんだったら
しょうがない。
もう見栄はってる場合じゃないだろ。

急速に流出しなけられば別にいいと思う、スターがいなくなった
なんていっても松坂が投げた試合を８年のうち何回見たか
どうせ１年目の時とＰＯやＡＳやＮＳの時ぐらいだろ

スターがいないからダメになるなんてそんなおかしな話はない
志村けんもいってたがスターがいなくなったら一時期は大騒ぎするけど
そのあとは忘れられるものなんだよ、ロッテの黒木だって怪我でフル出場
できなくても清水直・小林・渡辺で穴埋めたしチームの人気も前に比べれ
ば上がってる、もし巨人も松井がいなくなってもチームが常勝球団になれば
忘れられる今は弱いから巨人ファンは松井という生え抜きスターが
いなくなったからと言い訳してるだけ

>>527
日本最高の人気実力を持ったスターはいなくなってるんじゃなくて
移動してるんだよ、アメリカに。

仮に野茂イチロー松井稼中村ノリ井口城島松坂が
全員セリーグに集まってその仕組みが永続的に続くとして
パリーグは人気を維持できますか？
ということ。

ゴジラやイチロー達のユア　アイドルは誰もあなたに返す事はできない。
それは残念な事に違いない。
しかしメジャーリーグへ大量流出が加速すると。
その予備軍もそれに輪をかけて増殖する。
そしてより大きな星が生まれる。と思いたい。　

>>527
それをナベツネ巨人が狙おうとしたわけだ、あわよくばパリーグ消滅させて
１リーグ６球団にしようと企んだが野茂のメジャー移籍によって選択肢
が増え、よってパリーグの一流はメジャーへ衰えて年俸だけ高い選手は
セリーグに行くようになり、パリーグは逆手に取り育成に力をいれ若手が
育ち、経営面でも地域密着路線が成功した。

よってメジャーの流失があったからこそパリーグのレベルと人気が上がった
と言っても過言ではない。

じゃあ日本の人気スターがアメリカに流出して日本の芸能界はダメになるか
ということ。

金次第で完全移籍自由ならパリーグは消滅だろうけど、ＦＡやポスティング
でセリーグ移籍なら十分人気は維持できる、そんなことしたらセは若手
の芽はつぶされ育成能力が無くなり６球団今の巨人状態になる
もし交流戦や日シリでパリーグが強ければセリーグは何やってんだということ
になる。

>>513
サッカーの場合野球と違って代表の試合が定期的にある、というのが大きいかと。

オシムになってからは海外組は呼ばれてないけど、
代表の試合になれば海外でプレーしている選手も戻ってきて国内組と一緒にやるわけだし。

野球の場合は海外に行ったら行きっぱなしになってしまう感があるからな…

毎年２・３０人がいなくなるなら問題だけど２・３人なら全然問題なし

ＷＢＣに力入れるとかリアルワールドシリーズの実現を考えたほうが
プロ野球の人気維持につながるよ。

>>513
その通り。リアル　ワールドシリーズはアジアシリーズの継続の後に突然現れるでしょう。
興奮すると思うよ。
後ろ向きな事は考えてもしかたない。
もっと楽しみをさがそう。

人気は下がってないかもしれないけど国内の試合がつまらなくなるのは確実でしょ。
現に最近のニュースは国内は小笠原だけ、メジャーはたくさん報道されてるし。

リアルワールドシリーズ（笑）

>>534
「国内の試合がつまらなくなるのは確実でしょ」
これは近視眼すぎる。
ヤンキース松井以外は日本の球団に在籍してた頃にはそれ程皆に注目されず
にいた。でもセーフコフィールドに大魔神やイチローが登場したら多くの人
が胸を高鳴らせたでしょ。
言いたい事は、日本にいるとその選手の才能やスター性が見え難い事。
常にメジャーより格下に見られるＮＰＢで活躍してもあまり多くの人は関心
を示さない事。
ＮＰＢの人気が下がるのは一部の球団を除き努力不足。それと他のスポーツ
の人気による所が大きい。

｢スター｣をどう定義するか人それぞれだろうが
技術のある選手はいくらでも出てくる
一般知名度のある選手は、既に若手には皆無だし
失ったら困るほどの財産ももう残ってない
大金もらえるチャンスがある現状は悪くないだろう

王建民だって台湾リーグで投げてるよりもヤンキースで投げてる方が台湾の野球は盛り上がるでしょ。
「メジャーのレベルに近づいた」と素直に喜ぶべきだよ。
昔はイチローなんか３割も打てないってバカにされてたんだから
イチローがメジャーに行ってなかったら未だにそういう感じだっただろうよ。

松坂60億、井川30億とは言われるけど、
これは、ＮＰＢ球団が単に外貨を獲得したわけではない。
おそらく、多くの人が来シーズン、松坂らに惹きつけられるに違いないが、その際に、
　・日本から駆けつけたファンが、その道中に落としていくお金
　・グッズの売り上げ
　・放送権料（特にＮＨＫ）
つまり、日本から出たお金が、米国球団を経由して、松坂や井川と引き換えに、
西武や阪神へ回るという話に過ぎない。
それがこの大金の全てを占めるわけではないが、そのうちの何割かは確実に占めている。

これを突き詰めて言うと、日本の野球ファンはまさに自分の財布のお金で、
自国リーグの有力選手を大リーグ球団のために買い与えている、ということになる。
さらに、このことはＮＰＢ球団にとっては、収入の減少にもなりうる。
そして、日本の野球ファンがその代わりに得るのは、
　・大リーグ観戦（球場、ＴＶ）＆アメリカ旅行
　・グッズ　＝　流行が過ぎればゴミ
　・選手を通じて自分が世界に認められたかのような高揚感、胸の高鳴り　＝　妄想
　・自国リーグの衰退
ぐらいなものでしかない。

日本人選手の大リーグへの流出を、積極的に支持する人達は、
お人よしというか、ここまでくるとただの馬鹿なのかもしれないな。

>>539
NPBマンセーの思考の元で極論を言えば
>お人よしというか、ここまでくるとただの馬鹿
になるのかも知れないが、それ以前の問題として
そこまでNPBに拘り当の選手の意思を全く無視してる時点で
お宅のほうがよっぽど馬鹿だと思うよ。

>>540
極論ではなく、実際の報道を言い換えているだけです。
大リーグ球団は、日本のファンが落とすお金や、放送権料にかなり期待しており、
それを言い換えると、
日本の野球ファンが大リーグ球団のために西武から松坂を買ってやる、ということになる。
これはどうしようもない。逆に、どうにかしてくれとすら思う。

＞NPBに拘り
こだわるよ。こだわるに決まっている。それがファンというものだ。
あなたのような拘りのない人は、野球そのものにも拘らず、あっさりサッカーにでも流れていくんでしょう。
だいたい、拘ることを、そのまま悪いことだと脳内変換している時点で、
あなたがどれほど軽薄な人間か、明白ですねｗ

>>541
真面目にレスしてるのか釣りたい煽りたいだけなのかよく判らんが
とりあえず真面目にレス。

>実際の報道を言い換えている
と言うのはよく判らんが、まぁ金の流れについてはそう言うものがあるだろう。
別にそれを否定するつもりなんて無い。だがお宅が言うようにそれが全てではない。
そんな日本マネー有無だけで物事の成り行きが変わるものでもないだろ。
もし、この金がメジャー移籍を加速させてると主張するなら、最低でも
>そのうちの何割かは確実に占めている。
なんて曖昧に書かずにせめてもう少し具体的に額を出して、
更にその金の流れが無ければ移籍が起こらなかったと言う
何らかの根拠くらい示したらどうだろうか？

>あなたのような拘りのない人は、野球そのものにも拘らず、あっさりサッカーにでも流れていくんでしょう。
何で話を明後日の方向へ持っていくんだ？
俺が言いたかったのはあくまでNPBだ、何で他の競技が出てくる？
てかお宅NPBしか見ないのか？甲子園やメジャー見ないのか？四国リーグとか興味ないか？
野球すきなんだろ？野球の形態はNPBだけじゃないだろ？
いいじゃん、選手は好きな所でプレーして、ファンは好きな試合を見れば。

>拘ることを、そのまま悪いことだと脳内変換している時点で
誰も悪いなて言ってないだろう。脳内変換はどっちだよ。

NPBには愛着があるよ
リーグにもチームにも

そんな簡単に割り切れるもんではなかろう

NPBでメジャーの球団をひとつ買収して日本人だけのチーム作ればいい。

>>544
客がこなきゃやってけない

メジャーは球団を増やしすぎて選手が足らないから日本にも選手を求めているってのもある。

>>539
全く同じ意見だ

その流出の最大の要因が選手会と巨人が作り出したＦＡ制度

選手会はファンの為とか言いながら結局、自分の欲にはしる

日本のプロ野球は間違いなく衰退の一途を辿っています

>>547
今は、世界レベルでの活躍を子供たちも見たがっている。
鎖国して箱庭野球をしたら、子供たちの野球に対する興味は、低下するんじゃないか？
一流選手が、メジャーに行くことで、逆にNPBが活性化する側面もあると思う。

西武が60億、阪神に30億、収入があるというのは、企業経営として悪いことでもあるまい。
鎖国箱庭野球で、赤字球団ばかりで、今より状況がよくなるとでも？

>>536
>ＮＰＢの人気が下がるのは一部の球団を除き努力不足

それはちがうな。野球界の問題は巨人以外儲からないシステムにある。
放映権はNPBが管理できない。金はすべて巨人に流れる。

これからは他の球団に利益を分配するシステムの構築が不可欠。
まず巨人とナベツネを追放することからはじめよう

岩村情報があまり出ないね。
松坂＞井川＞＞＞＞＞岩村
ぐらいの注目度

>>548
＞今は、世界レベルでの活躍を子供たちも見たがっている。

マスコミの作った流れだけどね
二行目以下は同意


>>549
阪神も儲かるようになってるよ、システムというか構造的に

>>549
＞それはちがうな。野球界の問題は巨人以外儲からないシステムにある。
放映権はNPBが管理できない。金はすべて巨人に流れる。

放映権を各球団が管理するなら、
各球団が儲かりうるシステムと言えないか？

俺はメジャーヲタだけど井川はベンチか中継ぎってのは言いすぎだと思うわw
まあ日本みたいに活躍は出来ないと思うけど。

>>144 みたいに大家を掃除屋とか言ってる奴って…
どれだけ稼いでると思ってんだよ
NPB信者はイメージだけで語る奴多すぎ

>>548
鎖国にするなんて言ってねーだろ
ＷＢＣやオリンピック、日米野球で常に優勝して

メジャーとの立場を逆転させるしかなかった

お前みたいに６０億だ３０億だ目先の金に騒いでる阿呆にはわからねーだろうけど

>>549
ﾌﾟﾛ球団なんだから人気を得る為ﾏｽｺﾐを使うのは当然だし、強くなる為に金を使うのも当たり前。他の球団はその努力をしてこなかったってだけじゃないの？
実際、毎日を信じたパは毎日の早期離脱でﾏｽｺﾐを活用できなくなり、タニマチ感覚の経営で没落したのは周知の事実(電鉄系から離れて今日の隆盛がある)。セ5球団にしても長らく読売人気におんぶして生きてきたわけだし、今更巨人(＝読売)を責めるのはどうもね。

週ベの豊田コラム抜粋。

・昔のプロ野球はおもしろかった
・今はつまらない
・ポスティングやFAでどんどん行けばいい
・今や出がらし、2流リーグに成り下がった
・同じつまらないなら、出がらしになった方が何事も変えやすいはず
・小笠原の巨人入りでハムはどうするの？

豊田は馬鹿だな、なんでも悲観的になってやんの、頭おかしいよ

時代の変化に対応できずに昔を賛美する老害の典型

もっと簡単に行き来できるようにしたほうがいい
日本じゃスターでもあっちでは並みの選手になるケースが多いんだし
希望するやつには挑戦させて駄目だったらまた戻ってくればいいだろ
中村海苔みたいにメッキを剥がさせて生き残った天才だけあっちでやればいい
また、メジャーからも若手やロートルどんどん呼んで盛り上げたりしたらいいじゃない

って無理だなｗ
一回解体したほうがよさげ

>>556
読売人気におんぶの体質が今の凋落呼んでるわけでね

なんにしてもマスコミが球団持ったらだめだよ

俺は豊田のコラム好きなんだけどな〜あとバナナマンの日村みたいなやつのも。
今の野球はともかく今後のNPBがつまらなくなる事は間違いないと思うけど。

流出というより、バレンタイン監督がポスティング再考を求めている
コメントをしているが、これが日本人の間であまり議論にならないのは
日本人とアメリカ人との違いだろう。

ＦＡよりもポスティングのほうがプロ野球のためになる

プロ野球のためでなく西武1球団だけのためということを問題、と言ってるんだよ。

ヤンキースやレッドソックスは先発ローテが非常に寒い状態だ。特にここ2年。
最初から最後まで2人ともローテーションに入ると思う。
（井川は苦しい時期があるかもね）
とにかく、大きな力になると思う。
又日本人が期待する以上の事はやってくれるとは思う。

普通にローテ守れば１５勝は勝たせてもらえるチームだからな。
好投しても援護なしという球団じゃないし。

中嶋悟が、弟子の高木虎之介をF1で走らせるため、どれだけ苦心したことか。
全日本F3000〜フォーミュラニッポン初期は、
活躍したドライバーがどんどんF1に行ったので注目度も高かった。今はアレだが。

サッカーにしてもそうなってるが、国内より上のところがあるなら、
挑戦しようと思うのもアスリートとして当然の発想。
競馬でも、ディープインパクトの凱旋門賞挑戦がどれほど注目を集めたことか。

今はMLBというものが、選手の目にも、ファンの目にも、
最高峰の舞台として認知されてるのだから、
そこで力を試したいと考えるのも当然のことだろう。
これに制限をかけるようでは、サウジアラビアやキューバなんかと同じになる。

皆さん昔を思い出しましょう。
アメさんの助っ人が大威張りで4番を打ってて、祖国アメでは3Ａや2Ａだったり。
アメリカ人はだれもその選手をしらなかったり。
とても自分の国ではまともに稼げない人が日本のチームではトップの年棒だったり。
方や日本人の野球選手はアメさんからは注目される事もなく、選手たちもアメさん
とこで自分がやれるなどとは夢にも考えなかった、あの時代。
おっと忘れてた。広島の　野村　謙次郎にメジャー球団が獲得の意思を持ってると
いうニュースにドッキリ、ビックリした、あの時代。
この先、日本では使い物にならなくなったベテラン（失礼）がアメさんとこ行けば、
スター扱いになったりして。
選手を輸出する国は基本的に実力国だという事ですね。

鎖国汁！

過去レスで誰か書いてたけど、
日本が無理に移籍の道を閉ざそうとしたところで、
向こうが任意引退選手を獲るようにしたらそれで終わりだけどね。

サウジアラビアやキューバみたいに政府レベルで禁止するなら別だが。

力ある選手はそりゃ、アメリカでやりたいだろう。
球場の雰囲気なんかも全然違うし、ビッグマネーの可能性もあるし。

だけど、スター選手の日本からの流出が続くとNPBの人気が低下するとは思えん。
鷹ファンで、井口や城島は抜けてしまって悲しいがそれでもホークスへの
愛着は変わらないし、応援のし甲斐も変わっていない。

そもそも一個人で永続的に客を呼び込むことはできない。
イチローが米へ渡る数年前もGSはガラガラだった。

視聴率の低下はまったく別の話で、イチローや松井が米へ行かずそのまま
日本でやってても現在のような視聴率だっただろう。

日本はブラジルになればいいのよ。

んなことはない

まあファンは減ってるけどね

射精は出したらムナシさと脱力感があるが、しばらくすると勃起する、出すのを完全に抑えこむと別のところで暴発してしまう、また出しすぎると衰弱する、射精は適度にやれば健全だ。

ある程度日本で結果を出した選手が行くのは避けられないだろう。
ポスティングで球団に金を残せる点も悪くない。
それよりもっと困るのは今年でいう田中やハンカチのような有力な
アマが直に米に行き出す方がもっとヤバくなると思われ。

MLBには勝てなくても３Aには勝たないとな
野球のレベルとか勝敗ではなくて、選手がプレーする環境として
「MLBに最も近いリーグ」として地位を築ければアドバンテージ

>>578
そのためにはやっぱり人工芝やめて自然芝、土のグラウンドで試合できるようにしてやりたいなあ。
坊ちゃんとかマスカットとか、いい地方球場いくつかあるんだから、こういう球場をもっと使えばどうか。
あ、一番いい球場がまたあいたんだよな。神戸の。

景気よかったころに、変なドーム人気なんかがなくて、「野球は自然芝で！」ブームがおきてたらなあ・・・
お金なくなったころに球場たてかえなんてなかなかできんもんな・・・

>>577そうそこなんだよ…それがいちばん困るんだなあ

まあ条件が悪いだらけのアマのトップから直接メジャーは当分はないだろうけど

>>579
土は駄目だよ。
アメリカでは評価は
天然芝＞＞＞＞＞人工芝＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞土剥き出し

土は人工芝以上に嫌われている。

最近は人工芝っつってもフィールドターフ（限りなく天然芝に近い人工芝）もあるしな。
http://www.fieldturf.jp/
MLBでもブルージェイズ、ツインズ、デビルレイズの３球団が採用してる。

つーか日本の気候考えたらドーム+人工芝しょうがないと思うんだが

以前はドームなかったけど

流出オールスター

�@(右)イチロー
�A(遊)松井稼
�B(三)岩村
�C(中)松井秀
�D(捕)城島
�E(ニ)井口
�F(一)中村紀
�G(左)田口
�H(投)松坂
【リリーフ】
石井一、井川、森、岡島、高津、斉藤、大塚

>>585
１３０試合のわりに１０月の日程が毎度すごいことになってたが

飼い殺しがひどいからどんどんメジャー池や
阪神野口てか
小久保と江藤　清原とペタジーニとか

>>577
FA9年だからなあ
近々出るだろう
ただ言葉や生活面で不安を持ち断念するザコばかりなのが現状だがね
ハンカチ小僧はNPBすら入れずだもんな
まあ自分がザコだってわかってるからいいが

上原はどこまでゴネるのかね
ウザいんだがフロントが

桑田ﾚｯﾄﾞｿｯｸｽ入り濃厚！松坂との交渉打ち切りも？
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1158938011/

結局は自己中だからだろ、選手が。

ｈttp://www.yomiuri.co.jp/sports/mlb/news/20061210i501.htm

日本では通用しなかった大家ごときが上原や松坂より遥かに高い給料だからな
上原は落ち目だが松坂が大家より活躍しないとは考えにくい
優秀な選手の給料を払いきれないんだよＮＰＢでは

なんだかんだ言ってもけっきょく金だよな
ノリとか見てるとそう思う

　　　 　　 　　　　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜次の４つを消滅順に並べなさい
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
　　　　　￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
──<　問題：次の４つを消滅順に並べなさい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >──
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
──<　A：相撲　　　　　　　　 　　 　　 　 　　　　　>─<　B：演歌　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　>──
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
──<　C：プロレス　　　 　 　　 　 　 　　 　　　 　>─<　Ｄ：プロ野球 　　　　　　　　　　　　　　 　　　 >──
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>>594 だからそういう○○は通用しなかったって言い出すとNPBの方がたくさんいると…

大家がＮＰＢに残っていたら横浜も最下位に低迷していなかったかな？

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/12/10/06.html

内弁慶だから怖くて海外には行けないんだろう

age

女子高生コンクリート詰め殺人事件（本スレ）107
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1165690307/

膣、肛門、顔は、完全に破壊され原型をとどめていなかった…

人間として、女性としての尊厳といえる部分に、40日以上に渡って、
激しい暴力をうけ、どれだけ辛くて悔しくて恥ずかしかったことか…

ヤツらは最後の日、やせこけた体に火を付け、殴りつけ、はずみで倒れた
彼女を、起こしてはまた殴り、「痛い」と表情を歪めると、「オレに
仮病を使いやがったな」と怒鳴ってはまた殴る…　そうして、その凄まじい
暴力を２時間受け続け、彼女は息をひきとったのです。

よくよく考えたら今までのプロ野球の人気がありすぎたよな。
完全にバブルっつーか異常っつーか。
昔はメジャーは遠すぎて鎖国状態だし他にたいした娯楽もないし毎日放送しても大人気。
でも今はネットの普及でレベルの高いスポーツ・娯楽情報もあるしかえって毎日野球やってるのがマイナス。
メジャーの球団増でレベル下がって今の日本とさほど変わらないせいで
一般人・マスコミがメジャーが基準になったしね。

Ｊリーグもそうで最初は盛り上がってたけど今はワールドカップ・代表戦の時だけ
顔にペイントした女が騒ぐような状態。
野球もＷＢＣかもう終わるけどオリンピックとかでしか盛り上がらんよ。
昔の野球ファンでも開幕と優勝決定しそうなときだけ見りゃいいって感じだし
変にファンサービスしてるヤクルトのメガネデーとかジブラとか寒すぎて見てられん。

年俸もメジャーいけばすぐあがる可能性あるから
ロートル選手が復活すればいい話の出来上がり。日本のカムバック賞がショボク見えちまう。
ドジャ斉藤なんか日本で同じ成績なら１億いかないだろーしね。
野球人気はたいして好きでもないやつが減って今が正常だと思う。

バブルで人気が何十年とは続かない
ＷＢＣの視聴率も高かった

もし甲子園の星やアマＮｏ１の選手が直でメジャー行くようになったら
それはプロ野球そのものが崩壊している。

安い契約金でコーチもいないマイナーから始めるより、高い契約金で
うまくいけばルーキーで即１軍のＮＰＢのほうがいいからね。

１０年近くＮＰＢで活躍してからどんどんメジャーに行って欲しいけど
青田刈りは阻止したい

ウェーバードラフト＆6年FAが早く実現しないかな
これで有能な日本人選手が全盛期にMLBに行ける

そもそも日本人メジャーリーガーでアメリカのメジャーファンに認められてる
のはイチローと野茂くらいだし、あとはギリギリラインにいたり
１年くらいしか活躍しないのばかり、これじゃ日本の野球はなめられる。

日米間を１時間くらいで移動できる高速移動手段が確立したら、日本の１２球団を２球団に圧縮してＭＬＢに参入
トロントブルージェイズや旧エクスポズはカナダの球団だし
統合球団名はジャイアンツもタイガースもＮＧだろうけど

ＦＡ短縮、自由枠撤廃は反対＆レンタル制度確立、自由枠選手のＦＡ廃止大賛成

メジャーへ行くのを怖がるヘタレ以外は
みんな高卒大卒でメジャーへ直行する時代が来るな
たのしみだ。
日本はヘタレだけで集まってやってりゃいい。

消費者金融各社の出資でナショナルズでも買って本拠地日本にしよう

松坂ポスティングにレンジャーズ60億円
　↓
レンジャーズはその金をジャパンマネーで回収しようとする
　↓
日本向け放映権値上げ
　↓
メジャーマンセーのＮＨＫがそれを丸飲み
　↓
ＮＨＫが受信料値上げ、強引な受信料取り立てへ

というわけで、結局馬鹿を見るのは日本の視聴者だってこと、
みんな早く気づけよ。

突っ込みどころがたくさんあるけど突っ込まないぞ

ガニエの動向次第でレンジャースの大塚がレッドソックスに移籍する可能性があるが、実現したら
松坂→岡島→大塚
こんな投手リレーが見られるかも知れないな

>>605
そうかぁ？NPBで活躍してから子供の頃から大リーガーに憧れてましたぁ〜
やら高校の時から、メジャーを最終目標にしてましたとか笑顔で去って行くやつ見ると
なら始めから行けよ！って思うぞ。

贔屓の球団に入ってチームの勝利の為に頑張ってると思うからこそ応援してきたのに、腰掛けでしたってシラッと言われたみたいで、もう萎え萎えですよｗ

トップの選手達がドンドンNPBを見限って逝く。
ごっそり抜けた後にトップ選手になった選手達って本当に凄いの？
余った中のトップじゃね？NPBはメジャーのファームみたくね？

権利だし仕方ないしNPBに在籍してた時も一生懸命やってたと思うから向こうでも活躍して欲しい。
そう思いつつも少なからずシラケた気持ちにもなるよ。

マック鈴木みたいに直接行っていれば素直に好感持って応援出来るけど、袖にして向こうに渡る選手がこのまま増え続けたらNPBの存在自体が危うくなるんじゃないか？

ハンカチ王子の斉藤くんは、大学卒業したら直接メジャー目指したいとの記事読んだ時、拍手を贈りたい気持ちになったがオレだけかなｗ

でも松阪がいきなりメジャーに行っていたらと思うと寂しいぞ。
新人のときの強烈なインパクトや中村紀にサヨナラ２ランくらったり、プレイオフでのカズミとの投手戦。
他にもいろんな名勝負があったのに、最初からメジャーだとそれらが全部ないわけで。
出ていくときはそりゃ悲しいが、だからといって最初からいないほうがいいとは全く思わない。

>>615
人にはそれぞれいろんな道がある、例えば日本のフランス料理店で
丁稚からはじめて料理長クラスになりスキルアップと箔をつけるため
フランスに渡るものもいれば、そのままフランスに渡って修行するものもいる。
なんでもかんでもはじめからそうしろよと言うのはある意味乱暴だ。

松坂も井川も球団やＮＰＢの為に長年貢献し同意のもとメジャーに挑戦する
増えると言ってもたかが１年に２．３人程度これでレベルが下がるはず
がない。

もしイチロー・松坂が日本に居座っても人気は落ちる、人間は衰えてく
ものだし１０年経ってもＮＰＢがイチロー・松坂の人気に頼ってたら
オッサンのスポーツ、若々しさがないと思われるだけだ

パリーグに関していえば斉藤・和田・新垣・ダル・八木・涌井・清水
渡辺・小林宏など松坂並もしくは松坂以上になる投手がいっぱいいるし
さらに大隣・岸・田中・大嶺といった大物ルーキーが入りさらに増える
だろう、またその中に何人かメジャー行きもいていい循環になるし
若々しくなる。

選手がMLBを目指すのは仕方の無いことだと思うよ
高校球児がプロを目指すように、2軍の選手が1軍を目指すように
選手の本能としてよりレベルの高い舞台でやりたいと思うでしょ
さらに言えば野球を取り巻く環境も良いし、年俸も高いし

もうNPBは正式にMLBの下部組織に入れてもらった方がいいじゃないかな？
日本人選手の一部は有能なんだからもっとMLBに選手を供給して日本人選手のレベルの高さを知らしめるべき
しかもMLB直轄ということでMLBまであと一歩という優秀な選手やMLBで通用しなくなった元MLBスターなどがNPBにたくさん来てNPBも盛り上がる

レンタル制度の確立

岩村
松坂
井川

桑田
坪井
野茂

メジャーに流出させたくなかったらNPBを選手にとって魅力あるものにする事だ

たかが選手が分を弁えろ
魅力なんていってないで球団の言い値で
馬車馬のように働いてろ

岩村を話題にして揚げよう

>>610
まずはマイナーへ直行です

しかしこないだまで所沢のマウンドでぽてぽて歩いてたにいちゃんが
プライベートジェットでお出迎えとか
なんかいきなり別世界ｷﾀﾜｱってかんじだなあ

>>622
マスコミはとりあえずそういう言い方をするが、その魅力が何を指すのかがわからん。
毎年の契約更改でのゴネっぷりを見ていると、やはり金としか思えん。

>>618
そのようにする意図がさっぱりだ。
野球ファンであるかどうかも疑わしいね。
とりあえず、あんたがマゾ奴隷であることだけは非常によくわかった。

なぜ松坂だけマスゴミは
大きく取り上げて
（放送時間など）
他の選手は小さいの？
同じメジャ挑戦なのに

松坂の件でどうなれば一番ＮＰＢにとって良かったのかを考えると
まあ残留を除けば、一番いいのは長期複数年契約で低額だった場合だよな。
そうなりゃ割安ってことでポスティング入札金は高騰、
しかし選手にとってはたとえば8年契約で20億とか30億とかだったら
ＦＡまで待った方が儲かるなって話になる。
おのずとポスティングする奴も減る。
結局松坂がボラス使ってゴネまくったのはどう考えてもＮＰＢにとっては
マイナス効果しかもたらさない金の亡者の所業だな。

>>629
動く金が違うからだろう。

新庄が良い例だ。マスゴミは旬の人しか持ち上げない。
別に日本球界の事なんかちっとも考えてない。
自分達の利益になるものしか扱わない。
民間だしね、所詮。

馬鹿大将来ました

巨人・原辰徳監督「日本の球団で門倉獲得に動いた球団が他に無かったのはなぜ？」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166206104/

レンタル制度を導入しろ、って言ってるやつはアホ。

レンタルでは日本はもうからない

最近はメジャーは興味ないって若手多くないか？

涌井・ダルは興味ないって公言してる。
新人では田中・大嶺。

井川・上原みたいにゴネてるのを見たり、メジャー流出が嫌だと思ってる選手も
増えて来てると思うよ。

ホントに興味がないわけないだろう･･･

社会人は建前を言うこともあるのさ。

>>632
そして旬が過ぎ、
ちょっとした問題でも起こそうもんなら叩きまくる。
持ち上げておいしい思いして、
叩いて関心集めてまたおいしい思いする。

朝鮮ソース
　ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/15/20061215000048.html

MLB：「国際強盗」…米紙、松坂レ軍入り酷評

　西武の右腕・松坂大輔投手（26）のボストン・レッドソックス入りが正式に決まった。AP通信などの
米メディアは14日（韓国時間）、松坂側とレッドソックスとが6年間で総額5200万ドル（約61億円）の
条件で契約合意に達したと一斉に報じた。これでレッドソックスは、松坂の所属していた西武ライオンズ
への移籍料5110ドルを含め、総額1億310万ドル（約117億円）を支払うこととなった。
　　　^^^^^^^^^^^^^^^^
　ニューヨークタイムスやワシントンポストなどの米国の有力紙は、松坂の大型契約について否定的
な見方を示している。特にワシントンポストは、コラムを通じて、「西武球団の年間年俸総額1700万ドル
（約20億円）の3倍を超える移籍料を支払ったことで、球団よりはむしろ西武グループを太らせる結果
となった。今われわれは、国際強盗（international robbery）を目の当たりにしている」と痛烈に批判した。
同紙はまた「松坂の年俸が予想外に跳ね上がり、他のFA選手らの年俸をも上昇させる害悪をもたらし
た」と指摘した。

高錫泰（コ・ソクテ）記者

朝鮮日報／朝鮮日報JNS

で、ワシントンポスト　international robbery のパラグラフ
　ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/12/13/AR2006121302346.html
What we're watching, of course, is international robbery, baseball style. Matsuzaka, who may win 20 games
in Boston, is getting ripped off. The Red Sox are spending $17 million a year to get him -- almost as much
as any pitcher in baseball. That's how highly they evaluate him. Everybody knows Matsuzaka is getting a raw
deal, including his super-tough agent Scott Boras. His fair market value is $100 million -- the Red Sox just
established that fact. Seibu should get some part of it. But $51.1 million?

移籍料5110ドルってのは朝鮮メディアのご愛嬌として、彼の正当な価格は1億ドルって言っているのか？

ワシントンポストには韓国系アメリカ人の反日記者でもいるんじゃね。
ワシントンポストは朝日新聞と組んで反日特集やっちゃうような新聞だから。

>>636
別にわざわざ「興味ない」って言ってる人がいたからといって、
メジャー志向が低下したとは限らんだろう。
そもそも以前から、何百人といるプロ野球選手の中でメジャー行くのはせいぜい年数人、
大多数は日本に残ってるわけで。
何も言わずに当然残っていた大多数の数百人が、
わざわざ「メジャーには興味ない」と言わなければならなくなった。
そういうことじゃないの？

松坂　井川　大家　上原(予定)　和田(予定)　新垣(予定)
大塚　斎藤　岡島　馬原(予定)

本音をもらすことを前提にしてる時点で>>636はおめでたい

巨人も球団ごとメジャーに流出するべき。

森慎二ってメジャーに行ったけどどうなったの？

ググレカス

>>646
肩を壊して一年丸々お休み。

まあ現実問題としてあれだけの年俸を提示されりゃあな・・・・
仮に俺が野球選手になれるくらいの身体能力あったら、やっぱメジャー選ぶもん。
日本のアメリカの国力の差をどうしても感じてしまうな。


多分、これからは選手を売り払って球団を維持していく感じになっていくんだろうねえ・・

世界一優秀なマイナーリーグを目指そうぜ

>>641
ワシントンポスト本文読む限り、松坂に対して悪いことは書いてないね。
ほとんどのファンの予想以上の成績上げるだろうと書いてるし。
ただホスティングシステムがおかしいんじゃね？て言ってるだけじゃないの。

朝鮮日報が妬んだような書き方してるのはデフォルト仕様だからこんなもんでしょ。
ワシントンポストも捏造報道と社内の人種バランスで頭痛いところだから、あまり責めてやるなって。

松坂はハッキリと西武じゃもらえない年俸をもらえると言ってるね

>>649
12球団総広島化？
塵と便器は最後まで頑張りそうだから、10球団が広島化するのかねえ…

SBもドラフト時に早期ポスティングを餌に有力アマの逆指名を得ているんじゃないの？

国内の年俸はメジャーでやっていける奴とやっていけない奴と二極化されればいい

日本は欧州ｻｯｶｰでのﾌﾗﾝｽﾘｰｸﾞのような立場で生きていくしかない。

２ちゃんでは広島は理想の球団みたいになってるけれど、
現実は弱くて人気もないんだよな。
巨人もやる気無くなるだろうし、
全てが広島化したNPB・・。

そうそう。だから本当に理想の球団ってのは阪神なんだよねっ！

メジャーの球団を適正の数まで減らせば流出は少なくなるよ。

ぶっちゃけメジャー流出やＮＰＢ離れの視聴率低下の対抗策として

銭で対抗！←現実的に無理。巨人やSBでさえどうしようもない。

出ていく選手がメジャーで活躍しても海の向こうのこととしてマスコミが一切、報道しない。
これ最強ｗイチローが首位打者取ろうと松坂が最多勝取ろうとテレビはおろか
ラジオ・新聞でも取り上げない。

まぁ、やれないだろうがなｗ

結局は日本人のアメリカコンプレックスが全ての原因。
黒船の時代から、ギブミーチョコレートの時代から、
アメリカは日本より優れているという幻想に支配されてるんだな。
日本人の頭がアメリカから独立するのはいつの日か。

川上も行くのかよ・・・
もういい加減にしてくれや

メジャアで成功してるのはイチローと野茂だけだってことは知ってんの

松坂だって成功するとは限らない、西部から離れた選手は工藤以外ぱっとしない

ＮＰＢは本当にこのままでいいのだろうか

松坂が抜け、井川が抜け、新垣、川上とエース級の選手が将来のメジャーへの挑戦を匂わしている
そしておそらく岡島のように公にはしていないがメジャーへの夢を心に持っている選手もいるだろう

ＮＰＢは早急になんらかの手を打たねばならない時期に来ているのではないか？
願わくば選手流出に歯止めがかかることを祈る

川上はないと思う

川上はメジャー興味無い派だと言われてきたが、つい先日「メジャー行きたいっス」発言した
単に中日球団との契約更改駆け引きで言ってるだけかもしれんが

金+野球への理解+スポーツ選手への敬意

これがメジャーにはそろってるんだから
実力が伴ってる選手なら行きたくて当然かと。
お客さんが”応援”でなく”観戦”してくれているから
１プレーごとにいいリアクションかえってくるし、
これは俺の感じた個人的感想でしかないけど
未だ日本は「たかがスポーツ選手」みたいな風潮根強い気がする。

当然、実力がない奴は某ノリみたいに
罵声をあびて名声とか失って帰ってくることになるし
海外渡るんだから適応力は相応に必要だけど

>>661
力のある国、影響力のある国にコンプレックスを抱くのは
ごく自然なこと
数字で見てもアメリカと日本の国力の差は明らかだし
だからと言って無理やり日本に押し込めてもチームやファンに
愛着、沸かないだろうし。

戦力的、レベルの維持の問題はともかく
球団の営業面ではマイナスの部分が多いと思うんだがな
それまでその「球団の顔」の存在だった選手が消えていくわけだし

ポスティングで大金が入るだろ、と言っても所詮は一時金だし

正直、イチローや田口が抜けて谷くらいしか知名度のない選手がいなかった
時のオリックスは見ていてつらかった。
「あんた誰？」な選手ばっかりで

次から新たな戦力が出るからいいと言うけど、「繰上げ」のスター選手
ばかりでも萎えるよ・・

大問題でありながら何年経っても手が打てないのは、現実的に無理だから。

鎖国でもするしかないｗ
スポーツニュースでメインにメジャーのトピックに時間を費やして次は、「日本のプロ野球です。」とやっておきながら
日本野球の中継の視聴率なんとかならんか？って「はぁ？」ってことですよｗ

もっとも全てマスコミのせい！などと言ってる訳ではない。

彼等は、ただ刺激を求める一般大衆が必要とし求めてると思しき媒体を提供している訳で。

結局、メジャーで活躍したい選手と日本でなくメジャーで活躍する選手を見たい日本人が増えていく限り歯止めがかかることは有り得ない。

メジャーを見つつも日本野球も変わらず応援する。
殆んどの人がこの形で有れば共存繁栄も可能だが、ファン離れの加速具合いからすれば

…ヒジョ〜に残念なことながら日本プロ野球は既に「斜陽産業」となりつつ有るかもしれない。なんて寂しんだ

日本人最高の選手は
自国ではなくアメリカにいるというプライドの問題だろうな。

最高のものと次点のものでは技量の差以上に価値が全く違う。
メジャーに行った後にその後に同レベルの違う選手が出てきても
NPB的には明らかなマイナス。
ブランド品か、良くできた消費財かの違いだね。
機能的に違わなくても払って貰える値段は全く違う。

ＭＬＢの観客は選手の才能にリスペクトがある。「すごいやつはすごい。」という、感覚がある。集中を邪魔する
意味のないラッパ応援などしない。ろくに試合を見ることもなく、オナニー応援に没頭する馬鹿はいない。

イチローだったかな、「ここではプレーを見てくれるんです。いいプレーをしたらしっかり拍手があるし。」とか言ってた。
ださいラッパ応援は止めて欲しい。おまえら野球がすきなんじゃなくて、ここで仲間つくれたり、プチ主役になりたい
だけなんじゃないのと言いたくなる。熱く応援するのはいいけど、野球を見ろ野球をといいたくなる。

敵チームが神守備を見せたら、立って讃えるようなファンでいろと。

渡米した選手達には多かれ少なかれ日本野球ファンに対する（含むマスコミ）への失望、侮蔑もあると思う。

なんか妄想ばっかになってきたね

>>669
営業面でマイナスになるのは
今までチームや競技自体の魅力をアピールせずに
選手個人をスターにしてそれに依存する安易な方法で居たから。
だから選手が移籍したり引退したりするだけで騒ぎになる。
そしてそれでファンも満足して浮かれてるんだから、球団を責める資格も無い。
今さら球団やファンが何言っても自業自得だ罠。

>>672
禿しく同意。
ホント鳴りモノほど、不愉快なものは無いな。
この前の日米野球を見に行った。最初は観客みんなぎこちなかったけど、凄いプレーに「自然に」を歓声をあげ、拍手が起こるあの空間は、
普段の鳴りモノが鳴り響く球場に比べれば静かだったけど、とても素晴らしかった。

松坂　井川　上原　川上　清水直　小林宏　和田　新垣
大塚　斎藤　森　岡島　馬原
小林雅　薮田　藤田　岩瀬
福留　鳥谷　川崎　西岡

>>675
高校野球は最低ってことか、吹奏楽部の連中が内野で演奏するのは
相当うるさいぞ、でもそれを不快だなんていってる奴見たことない
サッカーの応援もそのような考えならうるさいだけだ、でも非難はされてない


あそこは敵地で有名選手が打席やマウンドに上がるとすさまじいブーイングや
蔑称を使ったヤジがものすごいんだぞ、鳴り物応援よりうるさいぞ
素晴らしくもなんともない、凄いプレーに拍手は日本でもやってるし
あっちは敵チームの選手がいいプレーしてもよっぽどのことがない限り
拍手はしない逆にブーイングだ、ＢＳで見ればわかるから

なんで鳴り物応援を「文化」としてみないのか、何でもアメリカさんがやる
ことは正しいのか

　　　　　　　_,ィ:ｆ:ｆ:ｆ:ｆ:ｆ:ｆ:ｆ:f:f:f:ァ:ｧ､
　　　　　 ,ｲ彡'´￣ ￣ ￣ ￣´}ﾆミi
　　　　　ﾑｦ　　　　　　　 　 　 }二ﾐi
　　　　　lﾐｆ へ､,,_　　 _,,.ｨヘ.　 }三ミi
　　 　 　 Ｙ_,´二､　 _,二二,__　 ヾミヨ　　　　___　ｌ三ヨ 　 __l＿＿ヽヽ f ｝ f ｝
　　　　　 {:.:.:^iト:.:}‐{:.::ィiヒ.:.:.:广Ti⌒}　　　　|__| ,ｲ─┐　 / -─ｧ　　 l/　l/
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　　　　　 { 　 イ-─‐‐-ゝ　}　 　 ! }
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>>677
ブーイングはOK。「ヤツはブーイングしたくなるほど憎たらしく良い選手だ」という感情の発露だもの。ただ、やかましいだけの騒音部隊とは違う。
高校野球のも同様に個人的には要らないと思ってる。
結局、ああいうのはやってる側の自己満足の域を出てないと思う。

サッカーは知らんよ。俺は野球の応援(笑)について語ってるんだから。騒ぎたきゃ、好きに騒げばいい。どうせ俺は見に行かないから。

>>679
ただメロディーもなくサイレンみたいに音を出してるのであればやかましい
のはわかるが(またサッカーになるけどチアホーンなど)
選手や試合状況でチャンスに合わせて曲が変わるのにそれがなんでやかましく
感じて、やってる側の自己満足に感じてしまうのがわからない
バラバラに応援歌を歌っても選手に届かない、そのためリーダーが歌詞や曲
を決め大人数だと統制が取れないから鳴り物を使う、それがやかましい
のか？そもそもやかましいと言うのは試合状況に関係なくまとまりのない
鳴り物をならし尚且つ相手のインプレー中にすることだと思う、日本の野球
はそんなことはないちゃんとルールがある(韓国はわからんが)
メリハリがきちっとしてればやかましくない、表現方法も色々あるわけだ
ブーイングが感情表現なら鳴り物も選手に「がんばれ」の気持ちを
込めたファンの感情表現のひとつだ。

メジャーも相手の名前がコールされてブーイングするのはわかるが
打席立ってる最中にブーイングするのはみててウざい、メリハリつけろ。
でもメジャーはメジャー日本は日本だから別にいいけど

「応援歌を歌う、演奏することが選手のためになってる」という考えがファンの自己満足、思い上がり。
歌ったり演奏すること優先で肝心の選手のプレーをしっかり見ちゃいない。
観客席は「選手のプレーを見ることを第一義におく人」にいてほしい。

肝心の選手がどう思ってるかだろうな

◆ 安倍ならぬ阿部主将が改革断行表明

　巨人の第１８代主将に就任した阿部慎之助捕手（２７）が２５日、
熱海市内でジャイアンツ改革断行を公約に掲げた。
まず打ち出したのは人気回復策。何よりプレーそのもので魅了するのが大切で
「見られてる、見せる、という意識を持たなければ」と各選手にプロ意識の徹底を促した。
　同時に「例えば日曜日は鳴り物なしの応援」と提案。
太鼓やトランペットの音がなければバットがボールをとらえる音や、
選手間の声の掛け合いなどがスタンドに伝わる。
先の日米野球でそんな球場内の雰囲気が「良かった」と実感した上でのプランだ。
　日本ハムのように「お面をかぶってシートノックは許されない」と、あくまでもジャイアンツ流でファンをひきつける考え。指名から一夜明け「今まで以上に責任を感じる。頑張らないといけない」。安倍首相ならぬ阿部主将は、先頭に立って改革を断行する決意を表明した。

［デイリースポーツ］

[ スポーツナビ 2006年11月26日 11:33 ]

◆「球場に楽団はいらない（豊田泰光）」　日経新聞朝刊　２００６年１１月３０日

球場というライブ空間で、昔はただ選手だけが演奏者であった。
飛球を追う巨人長嶋が「ヨシッ」という甲高い声をこだまさせると,それがシンバルかなにかのような効果を発揮して、お客さんのボルテージを上げた。
その一挙手一投足まで見逃すまいとするスタンドは静かだった。
プレーの一つ一つが音をベースにして成り立っているところがあって、その意味で野球は音楽であるともいえる。

ゴロを捕るのでも最初の一歩の手がかりは音だ。快音が響けば「強い打球が来るぞ」となるし、ぐしゃっといえば「この打球はひねくれている」となる。
外野手の飛球の判断も同じで、見た感じに劣らぬほど聞いた感じが重要だ。
そこに余計な音が挟まれば、リズムが乱れ、フィールディングはガタガタになる。
私が今の選手を尊敬するのはただ一点、スタンドの雑音にもめげず、自分のリズムを守ってプレーできている点だ。

組織的応援といっても昔は三三七拍子が関の山。
少なくともグラウンドより目立ってやろうという人はいなかった。
いま、球場はグラウンドとは別の楽団がスタンドに陣取って、別の音楽を奏でている。
応援という形を取っているので、やめてくださいともいえない。

よく選手が音を上げないものだと思っていたら、先日巨人の主将に就任した阿部捕手が施設方針と
して日曜日を「球音を楽しむ日」にしようと提案したという。
新聞記事によると阿部自身、日米野球でボールとバットのぶつかる音、キャッチングの音の快感を思い起こしたという。
確かにあの音を聞かない手はない。
聴覚すら麻痺させられそうな第二オーケストラの演奏に、選手も励まされるばかりではなかったということがうかがえる。

長嶋時代にもし携帯電話があって、うっかりプレー中に鳴らすお客がいたら、ひんしゅくを買っただろう。
そこまでの静寂を持って観賞すべき選手がいるかどうかは別として、今は騒々しすぎる。

我々の声に耳を澄ませて、という選手の願いがスタンドの神様に通じるかどうか。

日本は金が安すぎる。活躍しても2億3億円くらいのショボイ金しか貰えないんじゃ
選手だってやる気がなくなるさ。誰だってメジャーに行きたくなるのは当然じゃないか。
こんなんじゃ子供達も日本のプロ野球に夢を見出せない。年50億円くらいの金だしてやれよ。
そんくらい出さなきゃ、一流選手は誰も居なくなっちゃうよ。

そうだよ、５０億はどうかと思うが安いよね。
１軍半クラスに一千万もやる必要ない、
“上に厚く下に薄く”
でいいんじゃ？
それと減俸制限撤廃しないとね。

経済力が違い過ぎるし年俸高騰によりそろそろ巨人ですらヤバイ(今年の更改みてたらわかる)
西武だって松坂の年俸がそろそろ苦しいから放出

もう、割りきってさもっと安くしないと厳しい
でパイを増やす(年俸安く)で国内で20球団位に増やせばいい
そうすると裾野が広がる

今のままだて球団減るさらに流出が進む
あと大リーグに限りFA移籍禁止(恩返し)みたいな意味
そのかわりポスティングを短くする
そうしないと日本でポスティング禁止球団には行かず直接大リーグ目指す奴いるよ

最後のスター清原

親会社の意向がはいっているうちは何をしても駄目ですね

向こうに行ってもピーク時に戻ってくれば良い。

年数制限つけるとか、レンタル移籍制度つけるとか。

もしくはいっそ、向こうに行ったら戻って来れなくする。
通用しなかったからと言っても球界復帰は閉ざされる。

半端な選手は行かなくなるよ。

結局野茂が悪いんだよ。
弱者が強者に対して脅されたわけでもなく開国してるんだから
勝負は見えてる。

日本の年俸がショボイという考えがそもそも間違いなんじゃないか

ぶっちゃけ貧乏球団からすると、金満球団に一方的に搾取されてたのが
金満ですら搾取されるようになっただけだな

NPBのレベル低下、それに伴うプロ野球の人気衰退、新人流出なんかは問題だけど
結局それも、今まで巨人を中心に貧乏球団に対しては行ってきた事で・・・
改革するなら、その辺根本的な部分から見直さんと、どうにもならんわな

年俸安いとか言う奴は馬鹿か
日本とメジャーじゃ興行力が違い過ぎるんだよ
日本でアメリカ並の年俸でやるならソフトバンク、巨人の２チームだけでリーグ作れ。
放映権が無くなった巨人ももう無理だがな

>>693
それは違うな。

確かに他球団はメジャーも巨人もあるおかげで、
選手を高値で売れるという共通のメリットがある。

しかし、巨人で球界全体の人気が保たれてきて、
放映権も含み、運命共同体だったわけだ。

しかし、メジャー流出は球界全体の人気低下にしかならない。

みんな外資に持っていかれるのか

ここ数年見て、人気衰退の原因は

・巨人低迷
・メジャー流出

なんとか保っているのは
・地域活性化（千葉・福岡・北海道）
・阪神復活

下二つは維持で、上二つを阻止するのことが必要。

まずはドラフト廃止が良いんじゃね？
比較的地元に入るようになるだろうし、
巨人・阪神が二強になりやすくなるし。

アジア圏の選手の上の方が3500〜5000万であることを考えると、日本の年俸はクソ高いと思う。

FA移籍（MLB含む）数　47件
うち移籍先
巨人12
MLB 12
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ（ﾀﾞｲｴｰ）7
阪神5
中日4
横浜2
ﾛｯﾃ､西武､日ﾊﾑ､近鉄､ｵﾘｯｸｽ各1

これFAだけで見ても巨人とMLBで半分を占めている。

>>695
メジャー流出が進めば、世界的な野球人気はむしろ上がるかもしれんぞ？
その恩恵は代表戦等で日本も受けるし・・・・って論調と同じだろう＜運命共同体だったわけだ云々

問題がマクロになっただけで、巨人がしてきた事とメジャーがやってる事は大して変わらん

国内球団はFAまで待たないとならないが、
メジャーはそれ以前に取得可能な件。

>>700
どうみても落ちるのは昨今見ていれば明らかだと思うが。

>>701
それで落ちるなら、結局根本的に間違ってたって事だろ
現にFA乱獲始めてから人気凋落しまくった球団もあるしな

同程度の条件かは分からんが5球団からオファーがあった門倉もどうせならメジャー行けばよかったのに
見せしめの為に

活躍したらしたでこれが世界最高峰？とか馬鹿にされるだろうけど

>>700
日本人のメジャー流出が進むと、
世界的な野球人気が上がるという因果関係がサッパリ分からん。
同じような状況の韓国や台湾もボロボロじゃない。

>>702
人気があったころのように、FAもドラフトも廃止。

メジャー移籍するなら日本を捨てるものと思え。
二度と日本の野球の敷居をまたぐな。

門倉あたりなら行ってもどうせ一年で帰ってくるんだろうから、
そんなのは門前払いすべし。

今まで流出先は巨人だったから好き勝手やってたけど
これからはメジャーになるわけだけだろ

自分が被害を受ける側になったから文句を言い始めたわけだ
想像力の無い奴だね

>>704
つまりレベルの高い日本人選手が大挙してメジャーに流入してくれば
メジャーのレベルが上がってよりエキサイティングな試合が観れるようになり
世界の野球ファンが増えるってことだろうな。

メジャーに流出しないようにしてもプロ野球の人気は落ちることには
変わりない、今まで娯楽・プロスポーツはプロ野球しかなかったわけだから
今は娯楽が増えプロスポーツもサッカー・女子ゴルフ・総合格闘技と選択肢
が出来たため普通に巨人戦やっても仮に巨人が強くなっても視聴率は
１０％行くかいかないかだろう
韓国・台湾の選手がメジャーで活躍して日本の選手は日本のみで活躍
なんてことになったら余計人気が下がる

メジャーが素晴らしいと思うことが
そのままメジャーに行きたいと変換されてしまうことが問題。

メジャーが素晴らしいと思うなら、
日本の野球をメジャーのようにしたいと思えばいい。
メジャーの選手のようなプレイを
日本でやりたいと思うべきだ。

メジャーに行きたいと言っている選手は、
日本の観客のことは何も考えていない。
本当に日本の観客のことを考えていれば、
「メジャーのようなプレイを日本の客に見せます！
自分のプレイはメジャーの選手には負けません！」
と言うことを、目標にするはず。

結局自己満足のためのメジャー行きで、
馬鹿を見るのは日本のファンだわな。

金本一年あたり9億ってとうとうNPB崩壊
超高騰で崩壊

井川も日本じゃあんな契約結べないだろうし、
松坂がどんだけ神ピッチしても大してとりあげてもらえなかったのに今はこの有様。
実力ある奴にとっては美味しいだろ。松坂なんて高校野球以来だろこんな扱い。
なんかメディアが平成の怪物がいたの思い出したみたいだもん。

>>706
元々移籍先が巨人じゃなくても良いし、移籍禁止でも良いよ。
清原にはぜひ西武→阪神でKK対決を願ってたぐらいだ。

でも、海外流出は問題あるね。

>>709
選手が何で客の事考えなきゃならんのだ？
ラッパとメガホンで邪魔する様な馬鹿な客の事をｗ

>>704
日本始めアジアの力が認識されるようになって、国際化の意識は高まってきただろ
それから一応、野球も世界的な広がりを見せる方向に動いてはいるじゃん
"NPB"ではマイナスでも、日本含む世界的にはプラスな可能性は十分ある

「そうやって世界人気を盛り上げて、日本もそれにぶら下がれば大丈夫だぜ」

・・・てのはただの馬鹿だし、見直すべき点を見直さず
「巨人阪神を盛り上げて、それでNPBを維持しよう」
なんてのも似たようなアホだ、と言っている

>>714
一極集中はダメじゃね？
サッカー見ても、いくつかのリーグがそれぞれ高いレベルじゃないと。

>>715
誰もメジャー行かなかったら、それこそ世界的にはダメにすらならないし
当面は仕方ないだろう（国際人気を目指すのなら）
サッカーとは数が違いすぎるし

>>716
流出が多いと、日本人にとってメジャーが当たり前になり、
希少価値が低下して、人気も低下。
NPBも人気低下。

アメリカだけがウマー。

考えても見ろ。
最初野茂が行った時は皆毎試合見てたろ？

野球の場合は
国際化が進む＝メジャーの一人勝ちだろ？
どこにもメジャーに匹敵するリーグなど無いんだから
（多分将来的にもない、年俸何１０億なんて出せる国は）。

物凄く狭い断定的な予想だな
疲れるし、それでいいよ

>>718
間違いなく米はどこも良い影響を与えないね。

まだ、広島がドミニカに与えてる影響の方が大きいような。

ってかそういう意味では
松坂去り、新庄去り、今年は清原まで去ってたら終わってたかも

メジャーに行かせないようにすれば日本のプロ野球は人気維持ができると思ってるなんて(笑)オマイらは鎖国根性丸出しの韓国映画関係者か？

日本の歴史の流れ上、次の流れは
日本選手メジャー流出→韓国台湾選手流入
や
日本選手メジャー流出→外資資本流入
だろう。

日本選手メジャー流出→メジャー選手流入
にはならないんだよな。メキシカンリーグがそれで失敗してるし。

所詮は金

そして、食荒らされた日本市場は・・・

はっきり言って、プロ野球の年俸は日本の市場規模を考えると
異常に高すぎる、このままいったらメジャーに食われる前に自滅するぞ。

娯楽増えたってｗ巨人戦の視聴率が下がりだしたのはここ２〜３年
原因は、松井の移籍と茂雄の監督引退　

日本人はみたい選手や強いキャラがいないとそのスポーツみないよ
あとは国家の試合　

やっぱ予防手段は再入国阻止以外ないんじゃない？
新庄以外に再び貢献した選手もいないし。
よっぽどのバカは向こう行って犬死にすれば良いし。

>>728
むしろ全く逆に、メジャーで活躍して箔を付けた選手が
老後日本でプレーするようにすれば、多少は人気低下に歯止めかかるんじゃないかと思うんだが。

メジャー流出、球界再編などいろんな問題は野球協約に問題があるという面もあるし。
見直しした方がいいよ。いろんな点で。
でないと今の傾向に拍車がかかるだけ。
ドラフト有力選手で即アメリカ行き（多田野は例外）がいないということは、
所詮一流選手にとってNPBは腰掛なんだろう。
問題なのはその点だと思う。

>>729
佐々木・石井・高津を見る限りダメかと。
ピーク時じゃないと・・・

>>730
メジャー制約にサインさせるしかない。
メジャー行く気なら日本球団入団阻止。

メジャー流出傾向はもう歯止めきかないでしょ。
だったらこちらもメジャーを最大限利用するように手を尽くすしかない。
両リーグプレーオフ導入で日本シリーズの価値も下がった今、
ワールドシリーズ出場権8枚の1つを日本枠（アジア枠もありか）として
手に入れる事がプロ野球最後の切り札だと思う。

>>732
再入国阻止は？
大抵の選手は選手寿命を考える。
今で言えば松坂、イチロー、松井クラス以外はまず絶対に行かない。

ずっとそれ言ってるけど現実的ではない。
だいたいそれによるメリットが全然見えないんだけど
システム的な点から世間へのイメージまで

３A日本支部でいいじゃない
実力でも資金力でも歴史でも環境面でも何一つメジャーには勝てないのが悲しいけど現実
代表戦で勝ててもリーグレベルで勝つにはまだまだ長い時間が必要
メジャーで通用する選手が数多く出てくるようになったことは誇らしい事なんだし
日本でトップに立った選手ならさらに上のレベルを目指したいと思うのは選手の本能
代わりに外国人枠を緩和してメジャーで埋もれてる選手や３Aのトップ選手を招いていけばNPBのレベルもキープできる
まだまだ日本はメジャーから学ぶべきところはたくさんある

メジャーが幕内なら日本は十両の立場になればいい、３Ａが幕下で
メジャーを目指そうとする若い外人選手が日本に来て逆輸入が進んでも
面白い、もう日本の野球はメディアの力に頼らず観客を集める努力をするべき

>>727
巨人戦の視聴率が下がったのは娯楽が増えた以外にも各地の途中経過や
野球を見たいがために今まで仕方なく他球団のファンも見てた、でも
ＣＳ放送の普及で多チャンネル化、インターネットモバイルで途中経過が
早くわかるようになったのが低視聴率の原因
長嶋は優勝した翌年の開幕は視聴率が上がるはずなのにどんどん下がって
自分の限界を知って監督引退をした、だからいなくなって数字が下がった
わけではない。
松井がいてもいなくてもあの醜態なら視聴率は下がる、巨人ファンは
「巨人」が好きではなく「勝つ巨人」が好きなだけ、だから言い訳で
「松井がいないから」「生え抜きが少ないから」と言ってるだけ

今年４月の平均視聴率は１３％以下、あんなに快進撃してもこの結果ｗ

>>736
> 今年４月の平均視聴率は１３％以下、あんなに快進撃してもこの結果ｗ
離れたファンを取り戻すには時間がかかるし、
4月だけの快進撃では無理。
あれが8月まで続いてたら、祭だったと思う。

>>737
無理無理w快進撃を続けても平均は１３%でしょ、優勝を決める試合で２０行くかいかないかくらいでしょう

>>733
再入国阻止をしきりに訴えているけど、気持ちはわからなくはないが、
やはり現実的ではない。
再入国阻止はキューバ野球の論理。共産主義の論理。

>>739
入国って言うと大げさだが、
日本引退扱いでアメリカ行きで良いかと。

レンタル移籍の場合、サッカー見てると空洞化は止められない。

>>732
そんなことをメジャーが認めるわけがない。
だいたい、ワールドシリーズ出場権が一枠少なくなるだけで、
メジャーリーグ球団にはなんのメリットもない。

＞日本引退扱いでアメリカ行き

これは野茂が最初にやった手口で、日本球界の方がMLBに「頼むから任意引退選手は取らないで下さい」って泣きついたんだけど・・・

>>709
極端なことを言えば、そういうことになるね。
最大のファンサービスはその球団に残ることなわけで…
ファンは選手を大リーグに送り出すことを目標にして応援しているわけではない。
（選手個人のファンは知らんが）

それにしても不思議なのは、大リーグ移籍賛成派の人の考え方で、
例えば、今朝の新聞（朝日）の意見欄の投書が典型的だと思うんだが、
こういう人は、どうして選手の個人的利益の代弁者になろうとするのかね？
まさか親父や利害関係者というわけでもあるまいし、わけがわからん。
どうせわざわざ投書するなら、そんなせせこましいことを書かずに、
大リーグも含めて野球界のあるべき将来像を語ればいいものを。

>>741
当然メジャー側が納得するだけの取引材料を日本が用意する必要はある。
ポスティングルールの緩和や、ワールドシリーズに関わる経費の負担とか。
少なくとも現在の一方的に搾取される状況を打開する方向のひとつとして、
検討する価値がある問題なのは間違いない。

＞代わりに外国人枠を緩和してメジャーで埋もれてる選手や３Aのトップ選手を招いていけばNPBのレベルもキープできる

本当かなぁ。
外国人選手の発掘がどれほど大変か、は指摘するまでもないと思うけど。
しかも、最近の外国人選手の獲得は、日本で実績を残した選手の再雇用が主流なわけで。
それに、少し活躍すると高額年俸を要求する。年俸に合意できなければ、大リーグへサヨウナラ。
大量の外国人選手の雇用を短期で繰り返すというのは、球団経営にとってかなりリスクが高いんじゃない？

そもそも、それ以前も問題として、大リーグで日本人選手にばかり注目するのに、
短期契約の外国人が大量に雇用された国内リーグに、誰が関心なんて持つのかね？
それは、現状よりも魅力的なＮＰＢなのかな？

結局、レベルと魅力を保つのは、国内が基盤だと思うよ。
そのためには、大リーグにいけなくても野球で収入を得られる環境が絶対条件なわけで、
それができなくなれば、野球選手になろうとする人は減少する。
そう考えたときに、国内球団がどれだけ大事かは明らかだと思う。

>>744
取引材料は重要だね。

ただ、ワールドシリーズの出場権というのは、
大リーグ各球団が毎年何十億円も賭けてシーズンを争っているように、本当に巨大なわけで、
それの一席を分けてもらうというのは、相当な提案をしないと話にすらならない。
とりあえず、大リーグが日本に何か望んでいるのかを見極めないとね。

ここで大リーグが何も望んでいなかったら、多分話し合いにならない。

>>714、>>716
野球の世界的広がりとか、国際的人気とか、そう期待すべきものじゃないと思うよ。
いまさら、ヨーロッパや南米の人々がサッカーをやめて野球をするかな？
アフリカはもはや野球以前の問題だよね。
バットなんて、得物にしかならないんじゃないかな。

非現実的な皮算用をする前に、足元に気を付けた方がいいと思うんだけどね。

>709
＞選手が何で客の事考えなきゃならんのだ？

釣りだと思うが一応。
野球選手がどうやって飯を食っているのか、わかるよな。
いや、野球選手だけじゃないな。

>>744
取引材料はそんなものでは簡単に通らないよ。
外国人枠撤廃、参加資格の外資や個人許可、統一ルールの徹底などハードルは高いよ。
その前に公式戦参加が条件になるだろう。そうなると地理的条件をどうするか・・・
まあ、この類は日本だけが唱えてるわけではないし。
メキシコが以前やろうとして失敗したし。

ちょっと前までそこらへんの球場でも
野茂やイチローや松坂を見ることが
できた時代があったんだよな・・。

一流クラスは海外映像だけ
国内のは出がらしか発展途上の選手だけ
と言うのはさすがにつらいわ

みんなそんなにアメリカをマンセーしたいのか？

日本は本当に独立国なのかよ。
日本人って、本当にアメリカ人に支配されてるな。精神的に。
アメリカのモノなら何でもすごいと思う。
明治時代から頭の中は何も進歩してない。

これからは、
金に目がくらんだ松糞井秀樹のような
メジャーでの失敗が増えるよ。
年俸だけ高騰して、技術はもう一つの奴は。

サッカーのように世界との対戦も数少ないし。

年棒は高騰する、しかしスターが流出して人気は無くなる、日本プロ野球界は悪循環だな
城島だって日本では超一流打者なのにあれしか打てない
ファン離れしてる中で、日米野球を多くの選手が辞退してるようではファンはますます離れていくよ
出場するという肝心なファンサービスが出来ていない

松糞井秀樹は、ＷＢＣ時点で四年契約済み
と言う身分が保証されての弱腰。
ちなみに素人女にも奥手でいまだ女に振られっぱなし。
その部分はよく出ている。保守的な弱腰が。

だけど行きたがる選手を責めることはできない
だが悲しいかな、サッカーでもそうだが日本人は興行目的でしか取られない

江戸幕府（巨人中心としたNPB)
↓
開国（FA、ポスティング）
↓
金流出（日本人選手流出）
↓

金が違いすぎるよな　桑田がマイナー契約で５０万ドル　（６０００万）ｗ
来年は、福留、小林雅あたりか？いきそうなのは　

ＭＬＢ失敗しても、日本である程度稼いでるしね　遊びに行く感覚だろうな

>>752
>>755

＞松糞井秀樹
松井「秀樹」って誰？ｗ

>>751
大げさすぎ
凄いから凄いと言ってるだけ
なんでそんな発想しかできないのか？

>>751
> みんなそんなにアメリカをマンセーしたいのか？
> 日本は本当に独立国なのかよ。
> 日本人って、本当にアメリカ人に支配されてるな。精神的に。
> アメリカのモノなら何でもすごいと思う。
> 明治時代から頭の中は何も進歩してない。

映画はハリウッドだし、PCのOSはマイクロソフトだし、
PSや任天堂は新ハードやソフトを北米先行販売してるしなｗ

世の中アメリカ中心に動いてるのが現実。

まず巨人戦以外も中継すること
周りは巨人戦ばっかで飽きるって人ばかり

人気が分散すればますますプロ野球死亡

巨人は頭悪すぎだよな。あんな選手ばっかり補強してたらそりゃファンも
いなくなるよ

テレビでの扱いは今までよりは少なくなることは確実、今までプロスポーツ
は野球が独占しすぎた、Ｊリーグや女子ゴルフと平等になるだろう
殿様商売から脱却できるいい機会だ、しかも地上派に頼るなクライマックス
シリーズだけ全国放送すれば十分

>>758
ダメでも戻ってくれば良いだけだからね。
ダメだった時の保険も確保されてりゃ行くわな。

ＷＢＣとかオリンピックとか国家代表を選ぶときに、
メジャー在籍中の奴は最初から選外にする。

選手選考の条件は「今現在、日本のプロ野球に貢献していること」。

>>767
デメリットしかなさそうだが

メジャーに行った奴を日本に復帰させるなとか代表に入れるなとか言ってる奴は現状が見えてないか日本球界を潰したいだけ

>>769
ダメだったら帰ってくればいいから、どんどんチャレンジしなさい

これで、流出が止められると？日本球界が活性化すると？

ファンがメジャーに飽きればいい。

自分なんかとっくに飽きてる。
選手はころころ入れ替わるし、チーム愛もない。
野球ならではの頭脳戦を見る楽しみが感じられない。
優れた肉体のぶつかり合いを見たいなら別のスポーツの方がいい。

野球の本場はアメリカと言うが、
アメリカで野球というスポーツのルールが完成されたのは1860年代。
その20年後にはもう日本に野球は入ってきている。
日本とアメリカの野球の歴史の差は20年ぐらいしかない。
アメリカの野球を本場だと言ってマンセーするのに余り意味はないと思う。

今、酒を軽く飲みながら日刊を見ていたら、立浪が川上や福留の海外流出を止めなくてはいけない。みたいな記事が載っていた。
手遅れだバカ。
俺たちファンに何のメリットもないメジャー挑戦。そしてあたかもメジャー挑戦を喜ぶアホたち。
俺は巨人ファンだが、イチローや松阪をもっと見たかった
イチローが海外に流れる直前まで俺は、神戸までイチローを観にいこうと思っていた。しかし逝った。
これで間違いなく動員数一人減らしたよね。
松阪見たくて足を運んだ奴もいたろうに。
松井見たさに東京ドームへ行ったが、今はヤンキースか。
話がボツボツ切れた感があるが、結論はこうだ。
メジャーに行くのは
一流選手当たり前！
一流選手いなくなったら
人気落ちるの当たり前！
あープロ野球つまんね。

対抗策は
・流出した場合にも還元できる仕組みにする→期間限定移籍
サッカー見る限り、結局そのまま移籍だな。

・流出する数を減らす
安心して向こうに行ける今の現状を改める。
選手がＮＰＢとの契約違約金を納める。

・流出できなくする
メジャー行くヤツは最初からＮＰＢ入るなと。

NPBはメジャーの３A日本支部で良いのかどうか？
ハッキリさせるべきだろ。
責任を取らせるという意味で選手達にも投票させて結果を出せばよい。

３Aで良いというなら今までとは違ったこじんまりとした安い
組織でやっていけば良いし、
そうではないとなればメジャー流出は止めるべしという流れになる。

なるほど
メジャー行った奴はそれなりに半端な気持ちじゃねーんだろ？と。
日本追放だぁ！
メジャー厳しい・失敗＝野球人生終わり
付け加えてコーチ解説者・野球関連の仕事には就いてはいけなくしやがれ。ったく。
あー開幕つまんね。

向こうのが給料高いからしょうがないな。
グローバル化だ。
松坂やイチローをどんどん生み出し、NPBのレベルをMLBより上げるしかない。

簡単に言うお前は野球をしらねー奴

>>773
・そこそこ出場経験があって、年齢的にこれから伸びる見込みがあるメジャーリーガーを引っ張ってくる
（アレックス・カブレラ、アレックス・ラミレス、ズレータ）
・中堅クラスのメジャーリーガーを引っ張るとして、
適応できるかどうかの調査ををより精確に行う（キャプラーとアレックス・オチョアの差）
・いくら金で引っ張ることが出来るからといって
メジャーでの実績に惑わされたり変な契約を結んだりしない（トニー・バティスタ）

メジャー流出に関しては現行制度では進む一方。
問題視するのであれば野球協約変えるしかない。
小手先の制約では不可能。

その前に来年からクライマックスシリーズが始まるが、
メジャー並みにシーズン中のトレードが増えてくるよ。
ポスティングやFAとの絡みのトレードも増えてくるよ。

NPBを次期MLBスター選手や元MLBスター選手が見れるリーグとしてアピールすればいいんだよ
3AよりもMLBに近いリーグなんて魅力的じゃん

外国人で代用するのは無理がありそう。
適用能力簡単にわかれば、とっくにやってると思うし。

>>781
>>745

同じ活躍しても球団によってもらえる金額に差がありすぎるのが、選手にとっては根本的な問題なわけで、
悲観的に言ってしまえば、国内の金持ち球団に流出するか、メジャーに流出するかの二択。

>>775
おまえは流出の心配のない相撲でも見てろ

松坂　井川　上原　川上　福原
清水直　渡辺俊　小林宏　和田　新垣

>>784
ばぁかWW
おめーは野球でも見てくせぇ息吐きながらセンズリコイテロヤ！
ｵﾔｼﾞぃWWW

メジャーに行かせないようにしたら日本球界は発展するわけないだろ(笑)大相撲とかわんないぞ、大体日本でイチローや松坂がいても試合はテレビでやらないし、ほとんどの人が見てないのにメジャーに行こうとすると大騒ぎ、のんきなもんだ

メジャーに行く条件をもっと厳しくすべきだと思う
今年でいうなら松坂は問題なし、井川はあと1年、岩村はあと2年はチームに残るとか
俺はセリーグはあまり見てないから、よく分からないけど
岩村なんてそこまで実績ない上にポスティング額も安いし
ヤクルトファンからしたら、ちょっと納得いかないんじゃないか？

選手がMLBを目指すのは仕方の無いことだと思うよ
高校球児がプロを目指すように、2軍の選手が1軍を目指すように
選手の本能としてよりレベルの高い舞台でやりたいと思うでしょ
さらに言えば野球を取り巻く環境も良いし、年俸も高いし

もうNPBは正式にMLBの下部組織に入れてもらった方がいいじゃないかな？
日本人選手の一部は有能なんだからもっとMLBに選手を供給して日本人選手のレベルの高さを知らしめるべき
しかもMLB直轄ということでMLBまであと一歩という優秀な選手やMLBで通用しなくなった元MLBスターなどがNPBにたくさん来てNPBも盛り上がる

メジャー行く奴らの日本を踏み台にする考えが気に食わない

そしたらハンカチ王子なんか大学→即メジャー、ってなるぞ。

そもそも彼が進学を決めたのも、ＮＰＢに行けばメジャー入りまで１０年ぐらいかかるけど、
進学なら４年で行けるからじゃないの？
同期生たちがまだＮＰＢでくすぶってる（？）間、自分はさっさとメジャーに行けるんだし。

アマから直接メジャー入りが当たり前の時代が来るようになればＮＰＢはどうなる？

>>791
斎藤なんぞ日本でも通用しないと思うが？
直球に対した球威なし、おまけにプロには見極められやすい縦のスライダーがウイニングショットでは討ち取れん

怖い世界だな、ここは。
バスケ選手だろうがサッカー選手だろうが
レーサーだろうがゴルファーだろうが
海外行く事で叩かれる奴なんて居ないのに
野球の世界は叩かれるんだな。
今でも田舎の方だと大学や就職でその土地離れようとすると
村八分にされる所があるらしいけど
それと変わんないね。

>>791のようなケースは考えられない。
もしそれだったら特にこんなスレ立てて問題視する意見は出ないよ。
別にマック鈴木、大家、多田野のようなケースだったら問題視されない。
これらは特殊の部類だし、これらの選手を目指してアメリカ渡った選手いても
注目されてないし。

問題としてるのはアマチュア時代に有名、ないし鳴り物入りで
NPBへ高額な契約金、年俸貰って、マイナー修行せず、
NPBで活躍しても所詮腰掛で、バリバリの時にメジャーへ行ってしまう、
こういうパターンが出てきていることを挙げている。

監督が契約金ほしがってるからじゃないの？（笑）

大家は２ケタ勝利が３回あるのだが（野茂７回、伊良部、石井２回、吉井１回）
日本人で知らない人は多いのでは？野球ファンですら知られてないのでは？
第一、大家は今年どこに在籍してたかすら知られてないのでは？
大家程度の注目度だったらメジャー行きたがる選手少ないよ。
それにメディアがMLB自体を注目してるわけではなく日本人メジャーリーガー、
正確には日本で実績のある日本人メジャーリーガーばかり騒ぎすぎるから
日本の一線級の選手も行きたがるんだよ。金貰えるし、注目浴びるし。

>>794
そういう意味では、ポスティングは選手的にはもらったもんは返したって感じだろうな。

選手会が求めるような6年ＦＡでの移籍を認めるにしても、例えば10年までは国内限定とかにする案はあるかもな。
また、ポスティングをちらつかせたドラフトをやめさせるために、ポスティングの最低年数を決めてもいいかもしれない。

>>793
女子ゴルフでは諸見里と宮里が抜けて空洞化が指摘されてた。
これでさくらが抜けたら？って言われてた。

同様にサッカーもJは一時期有名選手が抜けたことにより同じように言われてた。
ただ、他のスポーツはそこまでレベルが高くないので、
ある特定の選手以上の流出がない。

もしメジャー流出がなかったら

イチロー・松坂などはみんな巨人に入る
　　　　　　　　↓
なれない守備についたり変な起用やスタベンばかりでつぶされる
　　　　　　　　↓
球団の格差が激しくなりセは３強３弱、パは人気が更に減る
　　　　　　　　↓
球団の統廃合がスムーズになり６球団になる
　　　　　　　　↓
それでも３強３弱になりマンネリ化、視聴率低迷が激しくなる
　　　　　　　　↓
　　　　　プロ野球死亡

>>799
イチロー→ドラゴンズ
松坂→ベイスターズ

面白そうだ。

成績と比較して給料の格差がある以上、流出は避けられない。
流出先が国内とメジャーで相対的にどっちが悪いかっていう話だな。

あと、ドラフトをウェーバーにしてＦＡ期間を6年にしたらポスは4〜5年。
こんな期間じゃ後続が育つわけもなく、結局余計戦力格差広がると思う。

メジャー流出って言っても本当に実力、実績があって行ってるのは
打者　イチロー、松井ヒデ、岩村
投手　松坂、井川、大塚
ぐらいじゃん。

>>802
野茂、イチロー、松井秀、松坂だけかと。
あえて言えば松坂は微妙な数字。

http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?topics/04.htm
http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?news/release/news00145.htm
こういった点からすれば選手会からすれば海外含めた移籍自由を訴えているが、
一方ではポスティングを人身売買と非難している面もある。
また最近「生涯○○（日本の在籍球団）で」「メジャーに興味ない」
と言う選手が目立ってきたようにも思える。

選手会は現状では移籍自由の面からメジャー流出を肯定しているが、
メジャー流出がこれ以上加速すれば選手会の要職メンバーも変わり意見も変わってくる
ような気もする。
例えば「メジャー流出による選手会脱会者の再入会を認めない」など
方向性も変わってくるのでは。

ここのところの
・松坂ら高額ポスティングによる流出
・強行な意見が最近目立つ選手会
・ヤクルトの秋季キャンプ参加制限
などから、球団経営側からの反撃が出てくるような・・・。
球界再編第２弾がありそうな・・・。

>>803
井口・城島も忘れなく
実際にアメリカ人に認められてるのは野茂とイチローだけ

>>798
そのゴルフだが、宮里藍の米国LPGAツアー参戦をきっかけに、
国内ツアー出場義務規約を見直すことになった。
従来の規約では、宮里は年７試合国内ツアーに出場しないとならなかったが、
この義務を見直し、米国ツアーに専念できるようにするわけだ。
ゴルフでも、一部の危惧の声はあっても、
日本人選手の海外挑戦を後押しするようになってきている。

モータースポーツの世界では、全日本F3000や初期のフォーミュラニッポンなど、
国内レースで活躍した選手がどんどんF1に挑戦していた頃は、やはり国内レースも賑わっていた。
バブル崩壊や、F1の参戦台数削減などでF1に行くドライバーが減ると、
国内レースも人気は落ちた。
それでもなお、中嶋悟は、自身の運営するチームで次代のF1ドライバーを育てるため頑張っている。
その中嶋は昔（野茂が渡米する前）、長嶋茂雄との対談で、
「なぜ日本人の選手はメジャーリーグに挑戦しないのか」などと疑問を呈したそうだ。
自身がF1で走るため、また次世代のドライバーをF1に上げるため尽力している中嶋の目には、
国内のぬるま湯で満足する日本選手は不可解に映ったことだろう。
その後、野茂が球団とのトラブルから渡米してメジャーに挑戦した際は、
自身のコラムでエールを送っていた。

アスリートである以上、最高の舞台で力を試したいというのは当然だし、
周囲もまた、そのスポーツが好きであるなら、それを応援しなくてはいけないのではないか。

亜久里なんか日本人を走らせる為に
今年自分でF1チーム立ち上げて
ちょうどBARから放り出された琢磨と国内にいた井出を呼んで
異例の日本人二人体制で参戦させて
井出がライセンス取り上げられてでダメになったら
日本の近藤真彦のチームから左近を獲得して参戦させた。
それまでも米のIRLでチームの共同オーナーか何かになって松浦を戦わせてる。

こうやって他のスポーツじゃ現役を退いても、後に続く人たちが
高いレベル・いい環境で戦えるように一生懸命努力して発展に尽くしてる。
「海外行くなんてけしからん」「日本でやれ」なんて言うのはホントにこの世界だけ。

>>796
別に日本人や日本メディアから注目されたくてMLBに行くわけじゃないだろ
優秀な選手はこんな沈没しかけてるドロ舟NPBからは一刻も早く逃げたいだけ
NPBがこれから生き残るにはMLBの傘下に入り優秀なファームとなることで一定の影響力を持つこと
NPBを経由せずに直接アマからアメリカのマイナーに行かれたらNPBは選手がいなくなって終わりだよ
野球選手でMLBを目指さない人間なんていないんだから

>>809
メジャー傘下を簡単に言う輩がいるが、わかってるのかなあ？
協約はMLBの協約となり現行のNPBの協約が事実上無くなり、
球団運営が米マイナー同様独立採算となり・・・、
となるのは聞こえがいいが、現在のNPBの親会社ほとんど手を引くぞ。
そうなると球団数は変更、少なくなるか弱小チームが異常に増加か、
外国人枠は当然無くなりマイナーだから
メジャーからの降格組や下級マイナー昇格組が増え、
また現役NPB選手がたくさん米メジャーへ吸い上げられ、
メンバーほとんどシャッフル状態・・・、

組織的に正式にMLB傘下に入ることは難しいしデメリットがあるから無理だとしても
実質的にMLBに1番近いマイナーリーグになったらNPBはもっと魅力的なリーグになるよ
なにせ「あと1歩でMLB」という若くて活きの良い選手と「かつてのMLBスター」というベテランがプレーするんだから
外国人枠撤廃は当然ですよ
世界中からMLBからのおこぼれを集めればおこぼれなりにも豪華になる

レベルの低いメジャーだが、金や設備が
凄いからな。
高額年俸を先に約束されて失敗する奴が
もっと増えると言い。
松井秀喜のようにな。

実力のあるやつはどんどんメジャーへ行け

NPBにとどまってるより実力ある選手は金も馬鹿ほど貰えて、世界の野球ファンから
賞賛を浴びて「世界の○○選手」と言われてもらえるぞｗ

松井、イチロー、野茂や松坂はまぁいいと思うけど
松井稼頭央や井川、岩村みたいな
超一流とは言えない選手が行くのは
日本としてはプロが盛り下がるし活躍しなきゃ恥ずかしいし
活躍したらいいけど井川とか岩村とか絶対無理でしょ

金のある所に優秀な人材が集まるのは資本主義の定め

超一流じゃないから行っちゃダメとか余計なお世話だろ
行きたい奴はどんどん行けばいんだよ
ダメならダメで帰ってくればいいんだから

ひとつ言うと糞井秀喜は、超一流ではないだろ。
特にあのお粗末な守備は。
あのお粗末な守備でも大リーグへいけるんだから
その程度の選手も行けばいいよ。
そしてもっと大リーグのレベルを下げて来い。

>>809
井川のように、野球選手で上を目指すと決めた以上、だな。
>>810
シャッフルなんて１０年も経てばどうしても殆どプレイヤーは世代交代するんだから
それが１〜２年になるだけだ。
>>811
野球の世界なんぞ、たかが知れてるが・・・ｗ

ＭＬＢとマイナーの関係ではなくＮＦＬとＸリーグの関係になればいい。
で、日本サッカー・Ｊに恒常的貢献ができれば良し

ＮＰＢで有名になりポスでメジャーは許せないが
大学卒業→メジャーは許せる

ＮＰＢがゴルフやアメフト、サッカーと根本的に違うのはルーキーが1億を超える契約金をもらう点だな。

まあ安易なメジャー流出は興行的にはマイナスにしかならんな
出がらし＋中途半端なスターばかり見て楽しいか？
ていうか、それが興行として鑑賞するに堪えうるものか？
と言うことだわ。

せめて高卒選手は入団後１０年以上日本のプロに在籍してないと
メジャーにはいけない(大卒・社会人は８年。但し逆指名選手は１２年）
見たいな規定は作ったほうがいい。

流出分は流入で補えばいい
外国人枠の撤廃だよ

選手会の猛反対にあうだろうけど

>>800
セオタにとってはだろ
ちっとも面白くねーよ

日本のプロ野球は今やメジャーに対する人材供給リーグなんだから
世界的に同じ立場のJリーグに興行の規模や待遇が近づくのは仕方ないな。
最高の物とそうでない物ではプロスポーツでは天と地の差があるのは当たり前。
人材供給リーグには人材供給リーグのやり方がある。

アルゼンチンとかブラジルリーグならわかるけど、Ｊリーグって人材供給してるか？

>>824
メジャー　欧州
パリーグ　南米
セリーグ　Ｊリーグ

メジャーに残ってる大半の日本人選手はパリーグ出身、セリーグは
すぐ日本に戻るからＪリーグと一緒

>>821
全然出がらしじゃない、例えば毎年２・３０人いなくなれば出がらしだけど
３・４人程度じゃ出がらしじゃない、セリーグはどうか知らんが
パリーグは松坂が抜けても松坂級の投手はいっぱいいるし、更に田中・大隣
大嶺が入るから問題ない、過去に野茂・伊良部・イチロー・田口・松井
井口・城島が抜けても人気もレベルも逆に上がってる、３０歳近くに
なって脂が乗り切ってたらメジャーにいくべき、そうすれば他球団も
優勝できるチャンスだと思うから応援に身が入る、いつまでも日本のぬるま湯
に浸かってダラダラされるよりかはメジャー流出してくれたほうがまし

松坂の例は多分もうないよ、１年目から突っ走ることなんてめったにないから

>>826
パリーグでもメジャー流出があった球団は結構悲惨なような・・。
近鉄オリックス、伊良部流出後のロッテ、
ソフトバンクも今年あたりから怪しいし。

>>827
そのときのロッテは伊良部がいてもいなくても悲惨な球団、でもそこから
立ち上がった。

オリックスは若返りという名の大量リストラとコスト削減のため
１５人の新人や中堅・ベテランの大量解雇、イチローが抜けたと言い訳
してるが球団の勝手な都合

野茂がいなくなったあとは悲惨だったが０１年優勝、でも親会社のせいで
消滅

そういうノウハウがあるから多分パリーグは大丈夫、セリーグは
これからだな、もう放映権はあてにならんし

要するにプロ野球ファンの半分を占めるだろう、
セリーグ人気球団も含む全ての球団がパリーグ並みになるということだから、
プロ野球全体では大幅な人気低下になるんじゃないの。

>>807
当時のＦ１人気を勘違いしている。
昨今のフジＴＶのジャパンパワー・キャンペーンにつられているんだろうけど、
ドライバーで言えば、当時はセナ、プロスト、マンセル、シュー、ヒルらがギリギリの競り合いを展開する姿に皆燃えた。
日本人はおまけ以上のものではない。
上記の巨頭達がレースから去れば、Ｆ１が盛下がっていくのは道理なわけであって、
日本人ドライバーの有無は関係ない。

そもそも、日本からの挑戦者やマシンがいなくなったわけではない。

>>801
その認識は正しかもわからんね。
ドラフト制度がどうあれ、ＦＡ権獲得までの期間が短縮されれば、
大リーグ移籍までの期間も確実に早まるから、本当の戦力均衡が達成されるかどうか、はかなり微妙な問題になってくる。
選手会は、自己利益を押し通すだけでなく、この点を明らかにするべきだろうね。

ともかく、今度からドラフト制度に関する大リーグ関係者の発言をチェックしてみるよ。

レベルの低いメジャーへ行って
松井みたいにどんどんメジャーのレベルを
落としてきたらいい。

松井秀喜のような失敗が増えたら
おもろい。
松坂もずっこけたらいいよ。
井川ははじめからダメだろうし。

メジャーはバカ力なだけ
スポーツってのは技術よりも力なのだよ
力は技術では超えられない壁なのだよ

ここで、日本人選手のメジャー進出を制限しようと書き込みしている奴って頭大丈夫か？
FA制度とか、ポスティング制度、など正式なルートで職場を移籍しているだけ。
日本国民のみんなが、享受している職業選択の自由と同じじゃん。
仕事や会社も、転職も、誰もが自分にとって最適なものを選択する権利がある。
プロ野球選手にだけ、制限かけようということの自体、現在の職業倫理感からは、かけ離れている。
そんなこというお前らは、江戸時代とか身分制度ガチガチの封建社会で生き直せば？

FA制度やポスティング制度を使ったリーグ移籍は、非合法なことではない。

今から、選手の移籍に制限をかけたりすると、有能な才能を持った高校生とかが、直接メジャーに行くようになるだろう。

体力とパワーだな、体のできが違う。
日米でもミートできなかったからミートの技術　スイングスピードも足りてない。

>>827
佐々木が抜けた横浜だけだろ

現行のＦＡ取得日数を1年短縮して、どうしてもメジャーに行きたければ
ＦＡの2年前からポスティング解禁
ただし、球団が許可しなければその選手のメジャー挑戦は
ＦＡでしか認めない

こうすれば結構バランス取れると思うんだが

>>826
＞全然出がらしじゃない、例えば毎年２・３０人いなくなれば出がらしだけど
＞３・４人程度じゃ出がらしじゃない、

そうだよね。20〜30人も移籍したら、大変だよね。
それなのに、なんだか至極あっさり通り過ぎているけど、どうして将来的にそうなる可能性を検討しようとしない？
（実力があるのは認めるが）岡島レベルの選手が大リーグ移籍する時代に、
その可能性が無いとは言い切れないと思うが。

＞パリーグは松坂が抜けても松坂級の投手はいっぱいいるし、更に田中・大隣
＞大嶺が入るから問題ない、

こういうことは、田中・大隣・大嶺が一流選手になってから言ってくれ。

>>834
＞FA制度とか、ポスティング制度、など正式なルートで職場を移籍しているだけ。

何かを勘違いしているようだが、制度は変更されれば、それが正式な＆合法的なルートになるわけで、そこには何の問題も無い。
都合が悪い制度ならば、それを変更するのは当然なわけで、ここではみんな、制度変更が必要か否かを議論をしている。
むしろ、現行制度を「正当」とはなから絶対的に決め付け、一切の変革を否定しようとしている時点で、
あんたの頭の方が封建時代を生き抜くによっぽど適している。

職業選択云々と言っているが、何のために制度や権利があるのか考え直した方が良い。
それらは人間生活上のルールに過ぎないわけで、ルールのために人間生活があるわけではない。
野球というファンにとって大切な生活分野が、無制限の職業選択権によって脅かされるのならば、
その生活を守ろうとするのは当然。
（野球という職業の特殊性については、長いから割愛）

ともかく、制限＝邪悪、自由＝正義という凝り固まった杓子定規な考え方で、
野球の問題を語るのを止めてくれ。

レベル云々よりあれだけの金額提示されたらかなわない
日本の球団があれをやるとどんどん球団潰れる球団数減だけはあっては駄目、人気衰退に更に拍車をかける
経済力の違いが大きいからメジャーとマネーの張り合いできない時点でどうしようもない黒田のような漢が増えるのを祈るだけ

>>838
メジャーは我々が思ってる以上に厳しい世界、仮に２・３０人流出
しても使えるのは一握り、現に認められてるのは野茂とイチローだけだし
他は日本に戻るか今でもメジャーのギリギリの枠にいるだけ

＞こういうことは、田中・大隣・大嶺が一流選手になってから言ってくれ。

そこなんだよね、メジャー流出なんて危惧してるなら松坂らが野茂クラスに
なってから言え、松坂で大騒ぎしてるけど活躍も松井みたいに約１年かも
しれないし。

岡島クラスなら勝手にすればいいじゃん、鬼レスだが日本にいてぬるま湯
にいるよりましだし

今後のプロ野球は育てることが生き残りの道だ、３Ａの外人選手を育てて
逆輸入させるのも面白いし、ポスティングは球団の同意が無いとダメな
わけだし、ＦＡ権も高卒は１０年・大社は希望枠は１２年ポスティング無し
ウェーバーは８年ポスティングはＦＡ取得２年前からにすれば大量流出
はない。

アスリートが上のレベル目指すのは普通かも競馬でも日本のレースのほうが遥かに賞金高いのに何故か賞金が安い欧米のGIに勝ちたがる、凱旋門賞やBCターフ(クラシックはダート)
夢なんだそうなだがディープインパクト持ってしても勝てなかった事でさらに夢舞台になった
武豊も世界では1.2を争うジョッキーだが世界的に見たら凱旋門賞やBCに勝って無いから下に見られてる
武豊も今や米国を中心に活躍してる
大リーグも同じだよ、更に金も高い

メジャー行くのが何が悪いのか？
野球の人気低下の理由がメジャー流出
果たしてそうなのだろうか
野茂の場合は褒めれれ、松坂の場合は国賊扱いする輩もいる
これは不公平だ

国籍関係なく凄い選手が一堂に会したリーグを見たいじゃん
サッカーで言うとJリーグも面白いけどやっぱり1番面白いのはチャンピオンズリーグだよ
野球もどこの国のリーグとか関係なくMLBが1番
そこでたくさんの日本人が活躍するなんて誇らしいじゃないか
MLBで日本人がタイトルを独占してうざがられるくらいになって欲しい
そしてWBCで日本代表として頑張ってくれ

ただ、米国国内のシリーズをワールドシリーズと呼びそれに勝てば世界一って呼ぶのもあるかな
だから、サッカーにおけるトヨタカップみたいなのを作りそこで勝てば世界一でいいと思う
あと、制度以外にも日本のドーム球場、人工芝崇拝も出ていく要因かな
メジャーみたいな球場がいい

>>843
野茂は米移籍当時むちゃくちゃに叩かれてただろ
松坂とか最近の選手はマスコミが移籍を煽るくらいだし
(井川の場合は阪神という特殊状況があったんで叩かれてたが)

>>845
人工芝云々は大義名分、日本で総天然芝はイベントや土地や天候を考えれば
難しい、天然芝に近い人工芝を作ればいいんだけど

トヨタカップ方式の球団世界一を決める大会は１年でも早く実現したい
もんだね、開催地は天然芝で気候も安定してるハワイがいい
この大会があればクライマックスシリーズもアジアシリーズも盛り上がるし
メジャー有利なルールでも一発勝負でもいいから実現したい

でも、世界のレベルの高さ見れるのはいい事だと思う
日本人は日本の選手を高く見る癖があるからトリノ五輪前のメダル予想なんてトリノ終わった後にみたら笑うしかない(苦笑)

ディープインパクトだって凱旋門賞なんて余裕で勝てるよ世界一のジョッキー武豊が乗るんだしとか言ってたのも笑う

実際の上の高さをみせられたら憧れるのも無理ない

日本人選手の海外流出って問題の捉え方してる人は、ドンキホーテみたいだね。
私がその人たちに良い方法を考えたよ、以下をよく読んでね。

野茂がメジャーに移籍して、メジャーライブ中継が日本で試聴可能になった。
それによって、パワーとスピード、技術の質の高さ、球場や観客の応援の雰囲気、とか知ってしまった。
日本の視聴者は、最高のリーグを見たい、現役選手は、最高のリーグでプレイしたい。と感じるのは正常なこと。
もし、日本人のメジャー移籍を制限しても、メジャーの中継を見てしまったのだから、もう遅いんじゃないかな？

人間は、より良いものを、欲するんだよね。みんなも高級レストラン行ったり、ブランド品を買ってるだろう？
美味しいものを食べたい、とか、質のよい品物を持ちたい、みたいにね。

以上は現状認識だ。以下は、頭の固い人向けの対策だね。時間を巻き戻す必要があるわけなんだけれど。

そうなると、まず、メジャー中継やニュースなどでの情報もなくさないとね。
メジャーに興味を持つ、選手や、一般国民が出かねないから。
もちろん日米野球もなくさないとね。ハワードみたいな怪物の存在を日本人がしってしまうからね。
もっとハワードのプレイが見たいとかいう人間も出てくるしね。
あと、WBCも日本は参加しないほうがいいんじゃないか？
他国のパワーとスピード野球を見ると、どうしてもMLBの存在を知ってしまうからさ。

鎖国するしかないんじゃないの？　私は反対だけれど。

松坂の場合、メジャーに行かなくてはならない選手
本人もプロ入り当時から公言していたし、その夢を阻むのはあってはならない
新人時代から日本のエースとして五輪予選で投げ、最多勝を上げ、早くも日本でトップになってしまった
もはや日本に居とく理由がない

>>849
だけど、レベルが上がったと思われてる今でも日米野球では昔と勝率が大して変わらない
未だに力の差は歴然としてる

これは超えることが不可能な壁なのだが、何を勘違いしたか行きたがる選手が多い
日本で頂点に立ってしまった松井や松坂は行くべきだったと思う
かつての王貞治が未踏の地で、現代の日本人のトップがどれだけやれるのかは興味深かった

日本の選手が勘違いするのも普通、相手の真の実力しらないのに日本のマスコミが持ち上げるから

トリノ五輪始まる前のメダル予想なんて笑うしか無いぞ
少し世界で勝ったらもう金メダル筆頭なんだからw
ハーフパイプなんて超一流いない世界大会で勝っただけなのにw

未だにジャンプが強いとか思ってる時代錯誤なマスゴミの影響あるかも

野茂の頃とは時代が違うから。
あのころはJリーグが出来て世の中全体個人主義バンザイ
年俸も低くて選手は虐げられているイメージもあった。
何より日本のプロ野球の基盤自体が今とは違って盤石だったからな。

メジャー査定でいい。
スーパースターに１０億。
むこうにいっても活躍できないレベルは１０００万。
これなら金で移る奴は減る。

大リーグがレベル高い？？？
大笑い。

あのへぼリーグだよ。
松井のあのへぼ守備だよ。
ＷＢＣでのあのへぼ大リーグの守備見ただろ。
カナダ戦なんて見たら大笑いだよ。
下手糞守備のオンパレード。

阪神に開幕間近に負けたヤンキース見てもとても
高いレベルにあるといえないな。

どうしてトップレベルの選手がメジャーに行かなければならないのか？

今でさえ日本よりアメリカの方がレベルが高い（ことになっている）のだ。
日本のトップレベルの選手がメジャーに行けば、
日本のレベルがどんどん下がってしまう。

自分の国のプロ野球のレベルが下がるのを喜ぶ奴の気が知れない。
いくら隣の家が立派で、それに憧れているからと言って、
自分の家を立派にしようとせずに、
自分の家の家宝を、他人の家に喜んで譲るのか？
自分の家が貧乏になって、他人の家がますます金持ちになるのを喜ぶのか？

日本のトップレベルの選手がメジャーに行くのが当然なんて言う考えは、
自分の家が貧乏になって当然だと思うのと同じくらいバカだ。

>>856
屁理屈と言うか問題点のすり替えと言うか。
いくらメジャー移籍が気に入らないからって
言ってる事が馬鹿すぎ。

日本のトップ選手の世界におけるレベルを知りたいのもある

でもメジャーリーガー養成工場になってしまいそうだ


もうなってるか

結局は一流選手がメジャーに行ったせいで人気が落ちたのかどうかは結果論であって、居たらそのまま人気が続いたのかは定かではない
日本で圧倒的なパワーを見せる松井にはメジャーに挑戦して貰いたかったよ
あれだけのパワーならアメリカでも成功すると思ったさ
世紀の大失敗だったが

ウケたｗ

>>856
>日本のトップレベルの選手がメジャーに行くのが当然なんて言う考えは、
>自分の家が貧乏になって当然だと思うのと同じくらいバカだ。

日本人選手がポスティングで移籍することによって、移籍選手は、収入が増える。
西武と阪神は、それぞれ、60億、30億、臨時収入があり、
日本の球団、日本人選手それぞれ、より裕福になっているのですよ。

小学校レベルの算数から、やり直してくださいね。

>>1
別に問題無いしｗｗｗ

どんどんメジャー行けばいいじゃない！
アメリカの方が注目度と年俸が全然高いし
大リーガーを目指すのは当たり前。
日本はアメリカに戦争で負けたんだから
アメリカの植民地みたいなもんだし
いい選手を差し上げたらいいと思うよ。
それは日本人が世界で通用する事を見せつける
チャンスなんだし

井川はメジャーにいけてよかったと思うな。
アホ監督のバカ継投の犠牲にされるよりはな

メジャーが凄いのは年俸だけ。
技術やレベルはタイシテ変わらない。
守備は日本のほうが上だな。
ＷＢＣを見る限り。特に外野は。

>>856
自分の家とか家宝とかいわれてもね。
NPBやその選手は、個人の所有物ではないし、ましてやファンの所有物などではない。
ファンにとっては、ある意味ではNPBもMLBも並列的な関係なのだが。
ただ、開催場所が近いか遠いかというだけで。

年俸が高いリーグにいい選手が流れるには避けられないだろ。
スター選手はまた出てくるだろうし、次にメジャーに挑戦する
選手を予想すのもの楽しいかもよ。また、高給取りが海外流出
することにより各球団が身の丈経営できるんじゃね。

>>864
メジャーの守備もすごいよ。
守備範囲と肩は素人でも分かるくらい。
ただ、緩慢プレイやポカが多い。
守備に関してはどちらが上というわけではなく、基本に忠実なのが日本で身体能力の凄さで頑張ってるのがメジャー
技術面だけなら日本は凄いけど、基礎体力とか総合的に考えると以外と差は大きい。

大家や斎藤隆でも､大金稼げるのが判明したからな
後に続けと流出は避けられない
主観だけどﾒｼﾞｬｰに挑戦する選手は､大物感の漂う魅力的な選手が多い気がする
ﾊﾟﾝﾀﾞや二岡阿部がﾒｼﾞｬｰに流出しそうな感じ全くしない｡

>>830
う〜ん。俺が言ってるのは、あくまで全日本F3000やFニッポンの話ね。
中嶋悟のF1挑戦と、地上波でのF1放送開始で、
次代のF1ドライバーを送り出す場としての全日本F3000にも注目が集まった。
で実際、全日本F3000は、ハーバート、アーヴァイン、サロ、右京、
初期Fニッポンはラルフ、デ・ラ・ロサ、虎之介といったF1ドライバーを輩出した。
そういったことが全日本F3000やFニッポンの人気に繋がっていたわけで、
93年鈴鹿でスポット参戦したアーヴァインがいきなり6位に入って、興奮したファンも多かった。
一時期は、国際F3000よりも全日本F3000の方がレベルが高いといわれていたくらいだ。
F1自体の人気が低落傾向に入ってからも、次代のF1ドライバーと目されていた高木虎之介が走っていた頃は、
Fニッポンの人気はまだ高かった。

日本からの挑戦者が続いてるのも確かだけど、02年から参戦してる佐藤琢磨なんかは
Fニッポン走らずに英F3から直接F1に行ってるわけで、
この辺もまたFニッポン低迷の原因なのではないか。
この琢磨のパターンというのは、野球でいえば高校や大学から直接アメリカ、
というマック鈴木や多田野なんかと同じなわけで、
こうしたパターンが増えて、国内からステップアップする人がいなくなると、
それこそ国内選手権が低迷するんじゃないか。
むしろNPBは、国際F3000よりもレベルが高いといわれた、かつての全日本F3000を目指すべきだと思う。

メジャー行く良い点

○高年俸
○スケールがでかい
○天然芝
○しきたりや嫌な人間関係が少ない
○日本のＣＭ単価が高くなる
○世界中の猛者と戦える
○やじられたり地元のマスコミに批判されても英語だから気にならない

嫌な点

○ほぼ完全実力主義
○マイナーは地獄
○天候・長距離移動・時差ぼけ
○ソープランドがない

メジャーは走力と守備を重視して使うんだよ
バッティングは試合に出てれば自然に良くなると思って辛抱して使う
現に盗塁数の多いスラッガータイプが多いだろ
一部の下手糞を見て守備が下手という奴は、ニワカがばれた

不満はあっても、流出は止められない。
世界がボーダーレスになればなるほど、どのジャンルでも
より条件のいい方へ人材は流れる。
鎖国もできんし、道はひとつしか無い。自分とこが、世界の中心になる。
サッカーの4大リーグのように、
野球は日本と北米で2大リーグになるよう努力する。
市場の拡大（すくなくともアジアは呑み込む）
人材に門戸を開く（外国人枠の撤廃か縮小）WBCを育てる、
クラブチーム世界１を決める大会を開く。
導入の仕方は不満だが、アジア人枠の方向は正しい。
アジアチャンピオンシップも今はおまけだけど、続けるべし。
残念だけど、向こうに行ったすべての日本人選手が活躍して
NPBのレベルの高さを知らしめる。
そのぐらいしかないんじゃ無いか？

>>856
>どうしてトップレベルの選手がメジャーに行かなければならないのか？
行きたい奴が行く
行きたくない奴は行かない
それだけのこと
>>866
>各球団が身の丈経営できるんじゃね
今の日本の年俸はバカ高い、そうなってもらわなきゃ困る。

岩村なんか間違っても20本も打てないから

>>872
経営（金）の面ではMLB＞＞＞＞NPBになってるからなぁ。
中古車屋から出発した、叩き上げの実業家（バド・セリグ）をトップに戴くMLBと、
天下りの元法務官僚が、ただ居るだけのNPBでは勝負にならないのは
分かりきった事だけどな。

>>875
日米球界の1番の差はそこだな

あいつ辞めるとか抜かしといてまだ辞めてないだろ？
あいつのやってることはある意味犯罪者よりたちわるい

読売の承諾無しには勝手に辞められないんだよ

>>872
現在は、野球市場において日本はアメリカに対して防戦一方だから、
それを打開するには、防戦を続けつつ、そういう積極攻勢に打って出るしかない。
ここまでは、確かだと思う。

ただ、やっぱり問題は金だ。
大リーグが球団あたりの年俸の上限を設けてくれればいいんだが、現状では向こうは青天井だからね。
アジアの野球市場との連携を密にするのは良いとして、
大リーグの圧倒的な資金攻勢に対して、如何に防戦するか。
結局、金は金でしか制せない、ということになるかもしれない。

>>849
竹林七賢気取りか、周りに流されるタイプかしらないが、真面目に読んでがっかりした。
「とりあえず厭世的に達観してりゃ、偉いんだ、凄いんだ、正しいんだ」と考えているなら、
それは大間違いではないか。

現状認識と銘打って、何か凄いことを書いているつもりかもしれないけど、
何が野球の現状であるかについて、再考をお願いしたい。
とりあえず、テレビ観戦で満足せず、来年、野球場へ足を運ぶことをお勧めする。

最後に、ここは「メジャー流出を考える」スレなわけで、
どうせ書くなら世界の野球界の将来像を考えて語ってちょうだいよ。

選手がメジャーに行くべきとか考えている奴は、
日本の野球を愛していないんだな。
日本の野球がアメリカにリスペクトされず、
先細りになってつぶれてもいいと思っているんだな。

日本の野球がどうやって発展してきたのか、
先達がどんなに苦労させて発展してきたのか、
そんな自国の伝統と文化なんてどうでもいいんだな。

むちゃくちゃ悲しい。

巨人にいかれるよりよっぽどいいけどな。
いままでの巨人行きがメジャー行きになっただけで。
巨人がメジャーを敵視してるのが笑えるｗｗｗ

イチローや松井が日本にいたって人気は落ちてるよ
かつては満員になった松坂が登板する試合でも昔みたいに客は呼べない
メジャー流出が野球人気の低下とは重ならない
イチロー移籍の当時は、日本人のスポーツに対する全ての思考が、日本でいくら活躍が出来ても海外で通用しなければ意味がないと思い始めていた
野球が好きなら球場に見に行くし、野球中継も普通に見る
特に野球が好きでも嫌いでもない中間層の野球離れが大きい

むしろ日本野球を活性化させるためにはどんどんMLBに行って日本選手のレベルの高さを内外に印象付ける
そしてWBCのような代表戦で還元してもらう

プロ野球てのは鎖国洗脳文化だったからな。
巨人こそが一番みたいな洗脳状態が解けていまの状態になってる。
これが普通の状態、９０年代が異常だったんだよ。

90年代で異常といわれるなら
時代を遡れば遡るほど狂気のさただぞ。
俺も80年代前半ぐらいまでしか記憶ないけど
それでも酷かった記憶が鮮明にあるし

>>884
それで還元してくれれば良いけど、今回の時点で逝ったら逝きっ放しの姿勢を貫いた奴も
居たからな・・・某松井君とかｗ

あと日本の球団の方が大金を出せるなら、せいぜいイチロー・野茂あたりしか
逝かなかったような気がするな。

あと５年後辺りに、イチローチルドレンの流出もあるだろうな。

今朝のテレ朝のサンデープロジェクトの大家を取り上げた特集見た人いない？

大家とOBCという市民球団の取り組みを流した後、二宮が日本球界はこのままだアメリカのマイナーリーグになるって問題点を指摘してた。

解決策はサッカー協会みたいに一本化した日本野球協会を作らないとメジャーの植民地になるって。

プロ野球機構と高野連と社会人野球がバラバラじゃ未来がないってさ。

金に釣られてプロに入った銭ゲバは金の臭いがするほうへ行く。

プロなんだから、金に釣られるのは当然。

日本でプレーしている時はスポーツニュースでチームの試合結果の中でしか取り上げないが、
メジャーに行けば個人として取り上げられる。チームの試合結果はおまけ扱い。

金の面など含めて、要はメジャーへ行きたがるのは、
サラリーマンが独立して起業したがるのと似ているよ。
そう捉えたほうがいいよ。

>>889
仮に日本野球協会を作って何が解決するわけ、社会人なら一緒になるのは
わかるが高野連は一緒にしたら間違いなく甲子園の価値が落ちそうだ

本質的な問題は年俸格差なんだから、サッカー協会のようなところができたからと言って、
植民地化を阻止できるかというとそれはまた別だと思う。

サッカーみたいに代表戦で毎年巨額の放映権料を手にして、
それをNPBのの運営費に回せるって言うのなら多少は違うのかもしれないけど、
そんなのは無理だろう。

マスコミの報道の仕方も問題なんだよな。
NPBでMVPまで取った選手が向こう行って新人王に選ばれて
「やりました！松坂選手が新人王です！」
なんて報道したりするのを見ると反吐が出そうになる。
海外に行った日本人選手を新人扱いするな、とか
もう少しNPBに対してのプライドは持って欲しいね。
これは選手達にも言える事だけど。

>>895
>海外に行った日本人選手を新人扱いするな
勝手なマスコミに主観入れて語らせて良いと思ってんの？
それにそもそもマスコミが何でNPBにプライドもたにゃならんのだ、アホ臭い。

まあ、競争だからな
でも上で誰かが言ってたけど例えば最近はディープインパクトがいくら国内のGI圧勝しようが凱旋門賞やBCターフに勝ってなければショボい気がするわ

それと日本の野球をつまらなくしたのが読売なんだから仕方がない機動力の機敏さや守備の華麗さが感じない、作戦もない
狭い箱庭球場で1番〜8番まで大砲そろえて守備はパズルのように適当に配置でホームラン頼みの双六野球だからつまらないわな

金競争なんて勝てるわけない米国はマイクロソフトとかいうお化け企業が存在する国だぜ

考える

FA解禁以前は、読売の独裁鎖国体制だった。
ナベツネは、読売強化の為に、FA制度を導入し、一流選手の読売への集中的移籍が可能になった。
結果、読売には、セパ両リーグの一流FA選手が移籍するが、一方、計算外なことに、セパ両リーグの看板選手が、FA,ポスティングでMLBに移籍し始めた。
セパ両リーグの看板選手のMLB移籍に対して、一部の国民は、漠然とした不安に襲われる。


経営者側がFAを導入して、他国リーグ間での選手の自由獲得競争を自ら押し進めたのが、今の状況なんだね。


ただ、読売独裁鎖国体制よりは、遥かにマシかと。

FA導入は読売関係無く時代の要請だったと思うけどね
結果的には読売に有利に働いたし、だからこそ比較的すんなり通ったんだとは思うけど

なかやまきんに君ですらアメリカに行ったからな
お金だけじゃなくレベルが高いというのも魅力なんでしょうね。
これからは野球に限らず、いろんな分野で本格的にアメリカ進出が始まるんじゃない？
成功すればお金だけじゃなく知名度も世界規模だからな
日本に居たんじゃローカルなままだし。

ゴジラ松井のメジャー挑戦の失敗をマスコミが大々的に取り上げるべきだったな
そうすれば足がすくむだろ

結局レベル維持の為には
メジャーからそこそこ良いのを獲らないといけなくなるわけだな。
特に投手がやばい。投手のレベルがそこそこ高かったから何とか保ってきたわけであって。
人気維持のためには微妙だが。

金やレベルの話をしてるが、
要は日本人のトップ選手が身近なNPBから身近でないMLBに行ってしまうことを
問題としているというか、嘆いてるというか、そういうことでしょ？

１のスレたてた人間だけどこんなに伸びてうれしい。

松坂　井川　上原　川上　黒田　福原　
清水直　渡辺俊　小林宏　和田　新垣
大塚　斎藤　森　岡島　石井弘　馬原
小林雅　薮田　藤田　岩瀬　藤川
福留　青木　鳥谷　栗原　川崎　西岡

岩村なんか日本に居とけば５００本２０００本安打も狙えそうなのに
年棒だって５億はもらえるようになっただろうに
神宮の恩恵を受けて稼ぎまくればいいのにバカだよな
勘違いって困るよな

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20061225-00000011-kyodo_sp-spo.html

青木死ね

ＦＡもポスも廃止すればオケ！
アホみてーにメジャーに行かせて、日本のプロ野球をつまらなくさせてる。
視聴率低下にもなるわ

人気自体は下がってないけどレベルは明らかに下がってるよね。

青木、お前もか

青木はメジャーの大きいモーションなら余裕で盗塁できると豪語してたね
だけど行くんならヤクルトを踏み台にしないで最初からいけよ

どうせガムオみたいになるよ

青木は本塁打が少ないからどうなることやら

>>909
視聴率は流出しなくても低下は免れん、青木はセリーグだから
メジャーじゃ通用せず戻るのがオチ、岩村も斉藤も

おまえら想像してみてください

古田が引退し、外人が帰国し、青木がメジャー挑戦で抜けたヤクルトを・・・

それでもなぜかAクラスに入るのがヤクルト。

安心しろ！岩村が再来年帰国予想

日本球界にとってプラスの面もいっぱいあるよ。
もし、野茂が行って無かったら、その後もなく、
野球は鎖国のまま、このグローバル時代に取り残されて
今よりもっと人気が無くなっていたと思う。
日本人メジャーリーガーの活躍がなかったらWBCも無かったかも知れん、
WBC前の周りの雰囲気（マスコミとか）最悪だった。
もう、野球なんてダメっていうのがデフォだった。
あの後俺も周りでは、雰囲気は激変したよ。

>>909
FAやポス廃止で日本に繋ぎ止めれば解決するもんじゃない
選手も観客もMLBという最高の舞台を知ってしまった時点でNPBはマイナーリーグでしかなくなった
制度でNPBに無理矢理繋ぎ止められて嫌々日本でプレーするイチローや松坂を見たくない

ろくに球界や社会貢献も無しで移籍を言い出す青木、
周囲に散々迷惑を掛けて入団しながらメジャーを言い出す新垣。
世の中、舐めすぎだろ。

青木や新垣は入団時に将来の早期ポスティングを約束されてたんじゃないかな
これからはそういう球団に人気が集まって
ポスティングを認めない巨人には誰も入りたがらないと思う

>>921
新垣なんて始めからオリックスに入っとけば良かったじゃん
と思ってしまう。ダイエー（ソフバン）にも大して思い入れも無いようだし。

このように日本には才能のある若者がたくさんいるんだから問題無い

http://number.goo.ne.jp/baseball/npb/geppo/20061225.html

＞日本野球の裾野は充実していると又しても思った。松坂大輔がメジャー入りすることになり、日本の野球が空洞化すると悲観論が飛び交っているが、
＞彼らには中学、高校野球をネット裏から数十試合見てくれ、と言いたい。
＞メジャーリーグで日本人選手が今以上に大活躍し、日本国内で若くてイキのいい選手がプロやアマで溌剌としたプレーを見せれば、日本野球は
＞二重構造と言ってもいい奥行きを有することになるのではないか。今言われている危機は、実は大いなるチャンスであると僕は思っている。