正直、来年の楽天が怖い檻ファン集合

岩隈（今年は実質不在）、一場（腐っても元ドラフトの目玉）、グリン（優良外人）、
有銘（変則左腕）、牧野（再生工場で開花）の先発陣に、
来年は佐藤（元G左腕）、林恩宇（台湾三冠投手）、田中（ドラフト超目玉）が加入
森福もなんだかんだで獲りそう
野手はまだまだ弱いが、うちも大して変わらんしね

檻ファンがいないから全然盛り上がってない件

そう、心配しなさんな。中村監督がクビになったんだし。

昨年のドラフトの目玉だった片山だっけ？も居るし。
打線はそんなに悪く無いし外人の当たり次第じゃロッテも焦るんじゃね？

あと日高、塩崎あたりがFAで楽天行ったら結構ヤバイ

ただ、片山は下で伸び悩んでいる様子
インチェという台湾左腕も怪我持ちだったようだ
あとは磯部がFA流出するとしてそれが吉とでるか凶と出るか

日高は楽天戦では鬼のような勝負強さを出してたな

まあ少なくとも今年より強くなるのはほぼ間違いないだろ
それに楽天が超苦手のハムは弱体化しそうだし、来年は下位争いが面白そうだな

檻ファンって、>>1だけじゃないの？

檻ファンがいまだに現れない件

一番の補強は
カ●●リが引退したことだろ

むしろ楽天は来年5位でも再来年ホセやらリックやらグリンやら小倉やらジャーマンやら抜けて最下位になるだろうけど。

>>11
松坂が入るのと同じくらいの戦力ＵＰだよな

どちらのファンでもないけど、延長戦をモノにできるようになれば、今より10勝はできると思います。

下痢をコップに入れてゴクゴク飲みたい

【先発】
岩隈、一場、有銘、グリン、牧野、（林恩宇、田中、松崎、インチェ）
【中継】
右：山村、徳元、小倉、（青山）　　左：渡辺、吉田、河本、（佐藤宏、森福？）
【抑え】
福盛

1中　鉄平
2二　高須
3左　リック
4三　フェルナンデス
5一　ウィット（予定）
6Ｄ　山崎武　
7捕　藤井
8右　牧田
9遊　塩川

【代打】
右：山下、山崎隆、鷹野
左：憲史、草野、河田　


楽天はこんなもんか
確かに打線はまだまだ弱っちいな
誰か檻もヨロ

オリファンいねーじゃねーか

1ﾍﾟﾚｽ(中)
2大島(二)
3D.J(右)
4ﾆｰﾙ(DH)
5C.D(三)
6ﾌﾟﾘｱﾑ(左)
7ﾎﾞﾆﾁ(一)
8三輪(捕)
9五十嵐章(遊)

西武ファンだけど来年の開幕戦からすでに怖いっす

オリ本スレでは、今年はどん底なので、中村解任のため五位を譲ろうという流れだったが

みんなどこファンか名乗って書かない？
さすがに２人くらいはオリファンいるだろ？

リリーフと守備にやや問題はあるものの、打撃力はけっこうあるじゃん。
とくに１〜４番は普通に3割打つぞ。HRが少ないだろう、ってくらいでしかない。
先発に関しては不安材料も多いけれど希望材料も多い。
どういう結果になるであれ、オリックスよりは未来は明るい。

横浜ファンですが、来年の楽天が怖い。

楽天強すぎ。カツノリ出せよ

オリファソです
野村監督である限り安泰だと思う
野村のオナニー采配がある限り大丈夫
オリはもっと打撃力強化して欲しいけど

正直怖くないな

斎藤由貴ファンです

あの最高のぷにぷに感の由貴様のかわいい手で
見つめられながら、手コキされたら死ねます

カツノリが抜ければ大きなハンデがなくなるから特に一場はかなり今年はやると思う

>>28
ちょｗｗｗ去年２軍でいじけてた一場を励ましてたカツノリカワイソスｗｗｗｗｗ
まぁカツノリ抜けたおかげで藤井・中谷で一軍捕手が組めるようになれば大分変わるな
後はフェニックスリーグ絶好調の銀次が加わればwktk出来るぜ

今年は期待出来そうだな

少なくとも50勝はするな

オリックスには清原・ノリという大いなる存在が未だにあることをオリックスファンは忘れているな。
同じような存在の楽天のカツノリが引退したことを考えれば・・・
たぶん最下位を巡ってのマッチレースになるだろうな。
１ゲーム以内に２チームがひしめくという。

今年のオリックスは交流戦での失速が痛かったな
この頃だっけ？故障者が続出したのは
後は公戦だな
この二つ以外は案外まともな数字なんだろ？

楽天戦もやばい

楽天ファン側からすると、今年の檻で怖いバッターは北川と相川だった（次点ガルシア
一試合だけノリが確変した試合もあったが、殆ど北川と相川の印象が多い

檻側からすれば、手術明けの北川をどう使うか
楽天側からすれば、いかに北川と相川を抑え込むかが
来年の最下位争い（仮定）の見所になりそう

鴎11-9
鷲10-9-1
猫9-11
鷹7-11-2
公3-17
セ12-24

>>36
セと公に負けすぎだろ…常識的に考えて

８村松　.320　40盗塁
４平野　.280
７谷　 　.310　30盗塁
９アレン.320　20本
D清原　.280　25本
５中村　.270　30本
３後藤　.290　15本
２日高　.260　10本
６阿部　.270

駒苫出身の田中が入ったんだよな。あいちは松阪級だろ・・やばいかも？

>>39
松坂級かどうかはともかく、長い目で見れば斉藤より俺は上だと思ってる。
もちろん斉藤も素晴らしい逸材には違いないけど、どちらも即戦力級だろうな。
いくらなんでも1年目から楽天で二桁ってのは無理だろうし、再来年以降から
本格化するだろうけど。

斉藤って斉藤佑樹ね。

岩隈でも一場でも二桁いかないのに
高卒ルーキーに二桁期待してるやつなんていないだろ

>>40再来年は鷹・猫・牛舌時代になる予感

ノリと清原をあてにしてるようじゃオリも駄目だな。
外人監督もチームにあわないとグダグダになる可能性も…

まぁカツノリ引退だけで楽天は五位だな

ノリは安定感あるから大丈夫だ
開幕から七月頃まで安定して二割前後をキープしてた
やはり波のある選手は使えないからな

日高とか的山取ればいけるはず。

オリックスですが大砲が足りません。　　　　　　補強するでしょう！！

１中 大西
２遊 後藤
３一 相川or北川
４左 新外国人（ニールタイプ）
５三 中村orアレン
６指 清原or岡田
７右 アレンo古木（トレードで獲得）
８捕 前田or的山or土井
９二 森山or田中


こんな感じではないでしょうか？

スペンサーでいいよ！

>>45
おいｗ

>>45
ﾜﾗﾀｗ

>>44
ぶっちゃけカツノリで負けた試合なんて殆どないから変わらんでしょ。

今年楽天が交流戦で４カード連続勝ち越ししたときは
藤井がスペってカツノリがマスク被ってる時期だったんだけどな
カツノリが抜けて二番手捕手がいなくなってしまった

楽天がｵﾘから日高獲れば普通に形勢逆転しそうだよな

>>53
ワロタｗ

塩崎モナ。
でも楽天は渋賃。

>>52
カツノリより遥かにマシな中谷がいるだろ
肩はいいし、打もカツノリよりは打つ

いや、カツノリと中谷の打撃は大して変わらないレベル
まったく期待できない
中谷がカツノリよりましなのは肩だけ
楽天は日高獲って第二捕手の確保＆ｵﾘの弱体化を図るべき

日高はSBだろ？

>>51
ありまくりなんだが…

>>57
ＦＡでわざわざ第二捕手獲る球団なんてねぇよ。

オリファンが来ましたよ
来年も大丈夫でしょ
一時期追いつかれそうになったからビビったｗ
でもあれは負広の暗黒采配なんだぞ
打てない害人とブタをアホみたいに固定して
中継ぎも毎日同じやつを連投させて
あとけが人も巨人並に出てたし

来年はコリンズに期待したい
上手くいけば、ノリ、キヨみたいな大物を干してくれるかもしれない
というか確実に結果を重視しそうなタイプなのであり得る
でも塩崎、日高が抜けたら本気でヤバイ
特に日高が抜けたら、ポロ山が正捕手という
最悪の展開だから勘弁して欲しい
内野は後藤、阿部、平野、森山、水口などと層が厚いから
塩崎の穴は案外埋まると思う
とくに森山あたりはブレイクしそうな予感
後藤もコリンズに気に入られているから
今年よりは使ってくれそうだね

　　　　　　　 Λ檻Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;:　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ
お前ら、負広前監督の暗黒采配がどんなものか知らないだろう・・
あれはもう・・・・・・・・・・・・・・・

>>60

いや、伊東健在時代の西武が、中嶋聡を獲ったぞ。

そもそも伊東なんて負広よりも酷い暗黒采配監督だぞ。
今年のPOを観てればわかる。

　　　　　　　　　_________
　　　　　　,.r‐''''........._.......-､
　　　　／:::::::::::::::::::||_))::::::::ヽ
　　　　!:::::::::::::::::::::::||_)）Ｓ:::::::i
　　　　!::::::::::::::::::_,,､-''''''￣￣`'ヽ
　　　　|ﾐｼ￣￣＿_,,,〜,＿_!'''"
　　　.（6ﾐｼ　　,,(/･)､ /(･ゝ|
　　　 　し.　 　 "　´i |｀　 .i 　
　 　 　 ﾐ:::|　ヽ　　f ・ ・)､ i
　　　 ノ＿ヽ　|　-=三=- /　
　 ／:::::::::::＼ヽ　　　゛　ﾉ/＼
／::::::::::::::::::::::＼￣￣￣ |::::::::＼

>>62
前半戦の暗黒采配

・打てなくてもキヨ、ノリ、谷は固定だぜヤッフィーーーーーーｗ
・当然ブランボーもガルシアもグラボースキーも固定なｗ
・若手？シラネーーよｗｗｗ
・ＫＫＯなら毎日使っても大丈夫ｗwwww
・平野かわいいよ平野（異常な間での完投を強いられ後半戦で潰れる）

後半戦の暗黒采配

・キヨ、ノリがいないよーｗ仕方ないブランボー！君に決めたｗ
・後半戦からは若手を使います、特に谷！お前はレギュラー降格だ！
　後日・・・・・・・・・・はいｗウソでーーーすｗｗｗｗｗｗｗｗ
　びっくりした？若手なんて使うわけないじゃんｗｗｗｗ
・ユウキかわいいよユウキ（中継ぎで開花したものの同じく連投で酷使）　
・最終戦終了後「もう飽きたから来年は監督やーーめたｗ」

ＫＫＯって誰？

>>67
加藤、菊地原、大久保

あ、そうそう
どんなに打たれても大久保は抑えにしてたな

黒田川崎岡林

相川の起用法もおかしかった
ホームラン連発しているのに
ベテラン重用に食われスタメン落ち
使い出したと思ったら突然、４番
決して勝負強い選手ではないのに

>>70
来年は5，6番スタメンかな？

正直なところ、個人的には負広が辞めてくれた時点で来季最下位の心配がなくなったよ
ま、実際来季はどうなるかわからんけどなｗ

>>70
相川は可哀想だったな
ああいう伸びてきている選手は勢いがあるから
毎日出してあげれば
どんどん伸びてくるのに、わざわざスタベンとか
アホかと思ったね

結局ピーク過ぎた頃に４番をいきなり任されたし
最後は追い込まれて外スラの餌食だったし・・・

クビと公言したガルシアを最後まで使うし
３割打ってる村松外すし

ガルシアじゃなくて他にクビにする豚がいるだろう。
ほら、ノリとかノリとかノリとかノリとかね。

大好きな清原と海苔豚が離脱してからあらゆる采配が後手後手に回っていき、
しかも後手に回って使うのが相川よりもグラボースキーというホントに暗黒采配だったな。
「また明日だな」「巨人阪神戦は２勝分の価値」等の決め台詞は一生忘れないね。

選手名鑑みると
毎年、毎年、なぜか身長がどんどん低くなっていくんだよね
不思議だったよ

>>76
それで平野Ｌがローテをずらされたんだよなー・・

>>77

今日買った新庄本には
新庄の才能を見出した中村監督
として紹介されてるよ。

>>80
べつに負広じゃなくても開花していただろ
あれだけの身体能力なんだし見いだすってモンでもないんじゃないの？

監督が機能すれば檻の方がまだかなり強いと思う

中村監督は平野の才能も見出だしました

このスレはオリックスファンを探すスレになりました

外野で使った意味がわからない。
よそのことなのでどうでもいいが、野球ファンの宝
平野恵の二塁をないがしろにしたのだけは絶対おかしい。

伊原も外野で使ったりしてたな
後、オールスターも外野だったな

ブランボーのいない檻なんて・・・

>>87
じゃああんたの好きなチームに入れてやってくれｗ

石毛氏ね

オリファンにとっては暗黒監督のほうが来季の楽天なんかよりよほど怖いということか？
俺はむしろそんなオリファンが怖いぞ
すでに戦力面でも逆転されていることに気づいていないとは

ははは、まさかそんなことあるわけ・・・

>>90
ＫＫＯも知らないようなおまいさんにいわれてもなぁ

門倉カラスコ岡本か

カラスコはcかな

小倉　２．１８
徳元　１．３７
福盛　２．１７

菊地原　３．４４
加藤　３．１０
大久保　４．６７

普通に楽天が勝ってるな

>>57
おまえ最近の中谷知らないだろ、フェニックスリーグでは結構打ってるぞ
三振も今季の2軍の試合の時よりかなり減ってる、k(ryと今の中谷を比べるのは失礼
まぁ野村二軍コーチは頑張ってるね、今季いろいろ振り回されたけどしっかり頑張ってくれ

中谷って阪神時代に中込が投げた携帯が目にあたって失明寸前になった選手だろ、よく復活できたな。

清原と中村が大活躍するから大丈夫。
何も心配いらないよ！


　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　いらないよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

ノリキヨタニのセットと暗黒が入ってたチームを抜けないチームが偉そうにwww
来年怖いのは一場と下手すりゃ田中か？

>>95
楽天は三割打者も多く主砲フェルナンデスがいて
中継ぎもこれだけの成績を残して最下位なのは
野村監督と中村監督の采配の力量の差だな

外人監督だからチームがいい方へ変わるってありえないだろ
レオンだって外人監督じゃん

>>100
先発ローテで防御率3点台がいないのが、中継ぎが優秀でも勝てない要因だとおも
正直野村の采配が言いか悪いかは断定できない、>>100的には負広＞野村でおｋ？

>>100
まあ、力量というか
カツノリ起用の差だな
来年はそんなことなくなるから立場逆転だろ

そりゃあんなにカツノリ使っていたら勝てるもんも勝てないだろｗ

ごめ、>>102は良いか悪いか

>>101
コリンズは今の腐ったチームをぶっ壊すだけでいい

>>106
同意、まずキヨ、ノリがのさばっている状況はぶっ壊して欲しい
打てなかったら容赦なく、スタベン
今はキヨ、ノリに期待しているみたいなことを言っているけど
ブタなんかはドジャース時代からさんざんコケにしているから
最終的には干すんじゃないの？

野村監督が上だろ、常識的に考えて

>>107
あのオーナーがキヨとノリ使えってうるさいかもね……
コリンズがぶちギレして退団しなきゃいいけど。

オリはHR30本前後打てるのがいないからなあ
打線も下手すると楽天の方が上かもな
投手は明らかに楽天が上だが
確かに他球団ファンからすると来季は楽天のほうが怖い

ところでキヨ、ノリ外した来季のオリ予想オーダーってどんな感じ？

>>101
実績は全然違うな

石毛のぶり返し

>>110
日ハムファンとみた

>>110
選手層はふつうにオリが上だよ
ただ飛び抜けたヤツがいなくてドングリだけどね

怪我がなきゃ檻がぜんぜん上だろ　もろ上澄みだし

楽天は捕手が問題
長坂河田井野銀次はリード面で使い物にならない
中谷がカツノリよりマシなのは肩だけってのは正論だと思うよ
カツノリとは違う意味でのバッティングの酷さだから

先発は悪くても中継ぎ抑えは優秀って去年のオリックスだな
ハムが同じ状態にならないか今から心配している檻ファンです

阿部真、後藤、塩崎、水口・・・
同じような力量の内野手が揃っていて
それぞれどこのポジションで使うのかという方向性が全くみえないな
平野も内野の方がいいと思うし

>>116
基本線は藤井でよい
二番手捕手なんてトレードでどうにでもなる

一軍に上がればリードは良くなりそうだが
あの藤井でさえ野村の横に座ってリードまともになったのだから

鷲ファンの俺からから言わせて貰うと、まだまだ他と比べて自慢できるなんて状況じゃないと思う
檻さんはノリキヨに他の選手がスポイルされてもったいない、彼らにこだわらなければ十分戦える
>>116
まぁ捕手は最重要補強ポイントだね、野村信者はよく叩くけど藤井は一軍のレギュラーレベル
他はまだまだ藤井に比べれば物足りない
キャンプでどうにかなるという保証はないし(でも何とかしてもらいたい)、日高取りに言ってもいいかと
でも中谷の打撃は少しづつ良くなってるのでカツノリほどではないんじゃないか、甘く見すぎかな？　
長坂はリードが良くなれば第二捕手は任せられるか…

カツノリは前川からタイムリーを打つほどの強打者だぞ

こっちが本スレか？

>>122
中谷は今シーズン３割を残すほどの強打者

楽天はドラフトが下手すぎるから、初期の選手層の差が
ますます広がる恐れが高いと思う。オリのほうがしっかり補強はしてるし
来期が最下位脱出のラストチャンスだと思ったほうがいい

なんだこのスパイラルはｗ

なぜかジャンルも違うオリとルナシー比べて勝利宣言（笑）
↓
当然バカにされる
↓
ファビょってソースもないようなネタを見せつける
↓
さらにバカにされる　　←今ここ
↓
振り出しにもどる

>>126
ごめん誤爆ｗ
今オリスレにルナシーオタが荒らしにきて糞笑えるｗ

【オリックス】
本塁打ランキング
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?t=b&c=11&k=9&s=-1
打率ランキング
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?t=b&c=11&k=1&s=-1
打点ランキング
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?t=b&c=11&k=11&s=-1
盗塁ランキング
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?t=b&c=11&k=17&s=-1

【楽天】
本塁打ランキング
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?t=b&c=376&k=9&s=-1
打率ランキング
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?t=b&c=376&k=1&s=-1
打点ランキング
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?t=b&c=376&k=11&s=-1
盗塁ランキング
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?t=b&c=376&k=17&s=-1

正直言って、穿った見方だけど、フロント側がノリ・キヨの起用に
こだわって監督と揉め、結局若手や中堅が腐っててくれれば
ありがたいなと思う。そうなりゃ安牌のまま計算出来る。

楽天に関しては、ドラフトがダメっぽいな。やっぱ新規参入球団
ということで、選手獲得への根回しとかは既存球団にはあと数年
追いつけそうにないね、努力如何に関わらず。

去年は中継ぎの酷使で今年調子を落とした、にも関わらず中継ぎを酷使し続けた。
菊様加藤ユウキ本やんの4人はかなり心配。特に後ろ2人は後半戦見るに耐えなかった。
先発は特に目立った欠点もなく安定感があった。若いのが続々出てきてるし楽しみな部分。
打線は楽天を遥かに下回る。それもコリンズが払拭してくれるのだろうか…
新外人アレンが3割30本打てればプレーオフ進出も夢ではない、かも。

本柳は先発をやりたいそうだな

オリって15HR/盗塁以上０　60打点以上0だったのか・・

まぁあんなケガ人出て、
仰木の真似してコロコロ打順を変えていたら
結果も出ないよ

最初はまんま仰木さんの真似してて、それなりに結果出してたからなぁ
交流戦で躓いて以降、結局浮上できずに終わったのが力量の差なのかな
楽天が塩崎獲りに行ったらなかなか面白いと思うんだが

ノリがある程度復活したらオリも手強いなと思うけど

打線の率自体は高い選手多いから長打打てる外人がもう一人でも増えたら
打線に厚みがでそうだな

いい勝負しそうだな

>>136
ウィット？

斉藤隆とれよ楽天は
オリは長打のある助っ人だな

>>1
片山が入ってないな

>>1
あと苫小牧・田中ね

>>140
片山が来年一軍で活躍できると思ってるの？
田中もまだプロでどれだけできるか分からんのに

>>141
入ってるよ。よく見てみ。

一場が覚醒すれば優勝争いあるかも

楽天、何気に一場、片山、田中と獲っていて来年中田まで獲得したりしてなｗ

>>144
無い

オリに怪我人が出すぎたのは、キャンプがぬるかったせい。
キャンプはある程度ハードにやらないと、怪我しないギリギリ
ぐらいの力の出し方がわからないから、結果的にシーズン中に
変なところで力を出しすぎて怪我をする。

キヨでキャンプにマスコミを集めることばかり考えて、肝心なことを
忘れたんじゃないかと思う。

コリンズならこういうことにはならなそうだから、少なくとも怪我人は
減るだろうが、キヨ、ノリ、谷の置物トリオの扱いをどうするかが
当面の問題だな。

でも正直な話、今年ハムが優勝するなんて誰も思ってなかった。
新庄の引退発言の時点でも、ほとんどの人が思ってなかった。

正直どうなるかわかんねｗ

>>130
調子落とした中継ぎを、そのまま使ったのは問題ありすぎだと思う。
しかも勝ってる時、負けてる時、接戦の時、大差ついてる時
どんなケースでも出てくる中継ぎが同じ。
強いチームは、こういう場合は使い分けてるんだが。
これじゃ、中継ぎは消耗して調子落とすのが目に見えてる。

もしかして意外に中継ぎの層が薄いのかも。

>>148
本命にはさすがにあげられなかったけど、可能性が十分あるとは思ってたよ(俺は２位予想)

とはいえ昨年５位だったせいで、今シーズン前の順位予想スレでもかなり不人気だったけど。

1中　鉄平　2割9分　*3本　10盗塁
2二　高須　2割7分　*1本　10盗塁
3左　陸相　3割1分　*5本　*5盗塁
4三　干せ　2割9分　28本
5一　ｳｨｯﾄ　2割7分　15本
6指　邪魔　2割4分　15本
7捕　2319　2割3分　*3本
8右　関川　2割7分　*1本　10盗塁
9遊　塩川　2割3分　*3本　*5盗塁

1中　村松　3割0分　*3本　15盗塁
2遊　森山　2割8分　*0本　15盗塁
3左　旦那　2割8分　*5本
4三　海苔　2割5分　20本
5一　北川　2割8分　10本
6右　ｱﾚﾝ 　2割7分　15本
7指　相川　2割6分　20本
8捕　前田　2割5分　*5本
9二　平野　2割7分　*5本　*5盗塁

上位は同等、中軸は楽天、下位はオリックスくらいなもんかな

楽天は岩隈、一場、グリンに続く有望な若手先発が欲しいところ。
オリは後藤・阿部・大西・早川・水口らを如何に上手く併用できるか。

>>152
岩隈、一場、グリンにプラスして、
有銘まで入れて先発4人、
新戦力の恩宇が評判どおりなら先発5人、
それプラス田中がダルの1年目くらいいけたらかなり面白いな
あとはやっぱりHR打てる打者か

オリックスに近鉄らしさを求めてる感が球団全体としてダメな気がする
イチローがいた全盛期、オリックスは所謂関西ってイメージよりも
スマートでハイカラな神戸ってイメージだった
だから長谷川、イチロー、田口とメジャーに行ったのもオリックスらしいなぁと思ったけど
だから方向性が見えてこない
選手も誰が中心にチームが動くのかわからない
清原なのかノリなのか谷なのか日高なのか川越なのか
しかもそういった選手は実績があるからプライドもあるし尚更使いづらい面もあると思う
猫の目打線でいくのかいてまえ打線なのか投手中心のスモールベースボールをやるのかもわからない
対して楽天は近鉄らしさを拭って宮城・新球団を全面に出してて方向性が見えてる
チームも野村監督のもと機動力中心の戦い方を掲げてるし

>>151
ウィット、山崎は15本も打てるか微妙

>>154

そのとおり。まったく正しい。昔のＢＷや近鉄ファンには痛い奴が
多すぎて困る。見る目ない奴ばかり・・・・

痛いファンなんてどこにでもいるだろ
見下してるつもりで自分が見下されないようにな

>>155
ウイットよりオリックス首になったガルシア獲れば
良かったと思うがな・・・礒部出てくんだからライト
空くのに

>>121
中谷は守備面に関しては、まず問題ない。投手との信頼関係も築ける
ようなので、カツノリの穴は埋められるだろう。

正直、総合的にはカツノリ以下の人材が多かったが、
中谷はなんとか第二捕手レベルにはなれそうな感がある。
長坂は強肩の上、あたれば飛ぶｽﾗｶﾞｶﾞｰタイプなだけに、
リード面やミート力がつけば確実に戦力になるが、野村
監督の指導次第かな・・・・

勘違いしてる奴が沢山いるがガルシアは解雇されてない

解雇されてもガルシアは要らない

楽天は森福逃したけど、台湾の三冠投手と田中入るんだから投手力は揃ってきたな
大社は投手やめて野手狙いに切り替えて、大引あたり獲ったらいい

>>159
>正直、総合的にはカツノリ以下の人材が多かったが、
ねーよ、カツノリ以下の人材ばかりじゃなかったろ
伸びしろの期待できないうえ、自慢の打撃も駄目になったカツノリ以下の素材を見つけるのが難しい
野村は中谷はちょっと一軍に上げたけど、なんで去年あいつを一軍に残して長坂、若手を上げなかったのか不思議で仕方ない
いや、縁故起用だと大体想像はつくけど
打撃不振で肩の弱いカツノリより、二軍から若手を上げて育てるか長坂や中谷を第二捕手にするよ、フツーの監督なら
藤井以外の楽天捕手をカツノリ以下の人材というような奴は、野村信者かよっぽど野球を知らないんだな
大体肩がフリーパスな時点でいくらリードや性格が良くても無理だっつーの

つーか田中を即戦力と思っているヤツが痛すぎるなｗ

>>156
ああ、それ俺だｗ
山下の覚醒を未だ信じている俺へのあてつけかｗ

>>165
もしかして鷲スレの俺はなあ（ｒｙの人？

>>165
でも、ノムは来年
山下をしばらく我慢して使う方針らしいな

>>163
出張乙ｗ

>>163
長坂もｶﾂﾉﾘと同じで打率１割台寸前の結果しか残せなかった選手だし、
肩が強くてもフリーパス状態。頭も弱いから、明確にカツノリ以下。
中谷は今季終盤使えそうかな、使えるかもという状態になってきたが、
シーズン中はお笑い状態。

結論：藤井以外はカツノリ以下か、すくなくともカツノリより明確に上と
　　　　言える選手は存在しなかった。

お前はただ単にくさしたいだけ。
自分で気づいてないのだったら、余計アワレ。

解説したって意味ねえだろｗ
>>163は二軍戦を見てないんだろうから
長坂の二軍でのプレー見てたら誰も使いたいとオモワネエｗ

捕手としてカツノリ以下の選手なんて12球団見渡してもいねーよｗ
長坂がカツノリより下だって？
は？
じゃあなんでそのカツノリ以下の選手がクビにならずにカツノリが
クビになってるんだ？
1軍出場の9割以上が親父が監督のときなのもなんで？
若松、星野、岡田、堀内、田尾が使わなかった理由は？

他人様のスレをくだらない楽天捕手話で汚すな

ヒント：古田、矢野、阿部、無能

つ年齢

ﾌﾟｯｗ
古田や矢野がいるときも親父はカツノリを使っていたけどな
星野と岡田はカツノリを使わずに優勝してるし。
その調子でカツノリ以下の楽天捕手がクビにならずに
カツノリだけがクビにはなった理由も頼むｗ

小久保・小笠原が入ればさすがに最下位は脱出できるよね

獲るなら黒田・小笠原だろ。
小久保なんて衰えたロートル獲っても意味ないし。
喜んでるのは福岡のチョンくらいのもんだろｗ
楽天は右打者より左打者の方が不足してる。

これがうわさのカツノリ問題ですかｗｗ
檻ファンではないんですよね？

問題というよりも野村叩きたいだけの単なる煽りネタじゃねーの？
今年引退したばかりの選手に対して必死になって罵倒するなんてガキのすることだろｗ
てきとーにかまってやればいいんじゃね

>>178
つーかお前や ID:/m/C+pNd0みたいな、クビになったカツノリの方が今いる選手より
上とか言い出す奴がいるから話をややこしくしてるんだが…
プロは実力の世界だから実力があれば４０過ぎても現役で居れるもの
それでクビにされたんだから、長坂＞カツノリ
いい加減に野村信者のアフォな論理を押し付けるのは止めろ
無茶苦茶な論理で擁護しても、結局は矛盾が出てくるんだから

どっちにしろ捕手不足。
藤井さんだって決して若くないし背が低すぎ。

>>179
つ鈴衛

つーか、おまえスレタイも見れないのかい？ｗ　やっぱガキだったか

>>179は長坂が近鉄時代トータル30試合も出られなかった理由を考えてみよう


＞プロは実力の世界だから実力があれば４０過ぎても現役で居れるもの

↑これは恥ずかしい・・・
カツノリと長坂みたいなダメ捕手同士を比べるときに用いる理屈じゃないぞ（笑）
それこそ「アフォな論理」ですよ

現役時代が長いほうが優秀だとか主張してる時点でアホだが、その理屈でいえばカツノリなんて長坂の倍程度プロでやってるんだけどなｗ
野村叩き厨はほんとアホやなｗ

藤井は頭、中谷は打撃、長坂と井野はリード、河田は捕手としての資質に
それぞれ致命的な問題があったってだけの話だよ
もちろんカツノリは肩
チームとしてキャッチャーに何を求めるかということ
少なくとも長坂＞カツノリと言ってる人は長坂のプレーを見たことないと断言できる

>>182
＞プロは実力の世界だから実力があれば４０過ぎても現役で居れるもの

これは実力がある選手がプロでは長く生き残れるという一般論を言ってるだけで、
カツノリと長坂がそのレベルの選手だなんて言ってる訳じゃないから、別におかしくないぞ。
おまいはまず国語の勉強が必要だなｗ

絶滅危惧種が涙目で暴れているときいてあるいてきました

おい、居場所がないからといって他球団に迷惑かけるな
もしくは檻ファン宣言しろ

>>185
＞プロは実力の世界だから実力があれば４０過ぎても現役で居れるもの
＞それでクビにされたんだから、長坂＞カツノリ

↑これは明らかにツッコむところだろｗｗｗ
この論理でいえば長坂はあと5年は一軍でプレーしないとｗｗ

>>183
じゃあ聞くけど
カツノリより実力が下の長坂がクビにならずにカツノリがクビになった
理由はなんで？

>>188
理由うんぬんよりも、同ポジションでの一軍選手が解雇されて二軍選手が解雇されないなんて普通ですが？

>>189
同ポジションで実力が下の選手を残すのは普通じゃねーよｗ

檻ファン宣言マダー？

>>190
年齢や育成等でふつーにあるけど？
ていうか単なる煽りだったか・・・ｗ

ID:TJszxuDp0は今年楽天本スレで見られた典型的なサチヨ工作員

これがうわさの工作員認定ですか、ニヤニヤ
で、檻ファン宣言マダー？待ちくたびれた

>>192
それなら今年カツノリ使った意味ないだろ
他の捕手を使ったほうがチームのためだった

若手育てるためにまだ実力があるベテランを切るなんてザラなのにな
ID:kXWjR7z2Oはプロ野球をよく見ていないんだろう
ていうかこれがいわゆる「カツノリ叩き」ってやつだったのか
楽天ファンｶﾜｲｿｽ

>>195
ノムが藤井にリードを教えるためにノムがリードを教えたカツノリを起用したまでの話。
現に藤井のリードがシーズン始めより段々良くなったし。


と、書くと「野村信者」連呼キチガイがファビョるがｗ

>>196
＞まだ実力があるベテラン

ｗｗｗ
カツノリの今季の成績は
打率 .124
盗塁阻止率 .079
捕手失点率 5.54
なんだがｗ
これのどこにまだ実力が有るなんていえるんだ？
プロ野球を見てないのはお前だろｗ

カツノリ以下の評価の捕手を一軍で出すバカはいない
なんのための二軍なんだか・・・ｗ

>>198
>>184

>>194
自分の意見が無いバカはおとなしくＲＯＭってろや？な？ｗ

こわいこわい、檻ファンスレとかいてるのに
そんなことは無視して自分のオナニーし放題
アンチ野村というのが朝鮮人に近いといわれていたが納得だ
ここはオリックスと楽天を比較しながらわいわいやる檻ファンのスレだ
温厚にやってりゃ、意見がない奴はＲＯＭってろだ？
ふざけんな、てめぇみたいなあほがいなくなったら檻の話すんだよ
でてけ、粘着ルール無視朝鮮人

>>199
だからそのカツノリ以下のやつしか他にいないんだろ？
ならカツノリを解雇するのは明らかにおかしいんじゃねーのｗ
それがふつーなんて言って逃げてなんなよｗ

アンチ野村が朝鮮人に近い？
そりゃいくらなんでもチョンに失礼だｗ

>>202
選手枠に限度があるので平凡以下の捕手のカツノリを切って、カツノリより実力無い若手は解雇せず来季以降競わせる
そしてカツノリより良い選手になってもらいたい、というフロントの考え

ってのはふつーにありえます
てか釣り？

アンチに説明しても無駄だったかｗ
居場所なさそうで可哀想に

>>194の数字みれば普通の監督ならカツノリより長坂とか中谷、若手を育てるだろ
実際カツノリなんて野村が監督時以外は２軍暮らしだったのは事実なんだし・・
他ファンから見たらカツノリを使う意味なんてないね
実際今年使われたのは成績を度外視して息子に一軍実績を作ってやったってとこだろｗ

>>204
それだと長坂を残すことに説明がつかないじゃん
カツノリと3才しか違わないのに

野村が監督やってる限りオリックスが最下位に落ちる事はないよ

間違い
>>194の数字→>>198の数字

ロッテファンの俺もビクビクしてます

どいつもこいつもよっぽどカツノリの話がしたいらしいなｗ
スレタイ見ろよ、来年はカツノリいねーんだぞ

>>207
捕手の人数くらい少しは考えろよｗ
ドラフトで取れる見込みも織り込み済みでしょフロントは

>>212
カツノリ残して長坂解雇すれば捕手の人数は今と変わらないだろｗ
つーかこの話はもういいだろ
>>206でＦＡ

オリックスファンですが場違いみたいなので帰ります

>>213
>>196

カツノリ叩きしてた連中ってほんとに二軍戦とかろくに見てないんだなー
見てない人に何言っても理解できないわなｗ
そっかそっか

カツノリネタで叩けなくなったアンチが最後の抵抗をするかのように
暴れまわってんのな

野村のアンチってほんと惨めだな
長坂とか井野とか実は見たことも無いのにカツノリよりはマシだろうとかいう妄想持ってるんだろうな、カツノリを叩きたいがために


まー>>213が敗北宣言出したのでオリックファンのためのスレに戻りましょうか（笑）

長坂は肩だけの捕手、中谷は打撃がダメ、井野もまだまだ物足りない。
カツノリがいなかったらこの３人のうち誰かが叩かれてただろうな。
ソフバンスレでどれだけ的場が叩かれてたかを考えると若手捕手はせめて基礎が
できてからじゃないと１軍は・・・。だから、あのメンバーではレギュラーの藤井、
かつては打撃に定評があったカツノリの２人が一軍というのは正解かと。
まあ、本当の正解は昨オフ中村武残留、カツノリ引退で、藤井を公の鶴岡、中村を中嶋
のリリーフ捕手ポジションで起用することだと思うけど・・・。

楽天の起用法とかどうでもええ。

カツノリ解雇で楽天捕手陣の人材難が顕在化したな。
数だけはいるようだが藤井がどうにか目処が立ってきたくらいで他は奇跡の大化け待ちレベルのようだし。
藤井を下げた後にそこそこ計算して出せる捕手がいないというのは痛い
カツノリ自身の今後を考えれば早めのコーチ転身は正解なんだが、
指揮官ノムにとっては計算違いだろうな。オフに誰かベテを獲るんだろうか

>>218
＞まあ、本当の正解は昨オフ中村武残留、カツノリ引退で、藤井を公の鶴岡、中村を中嶋 
＞のリリーフ捕手ポジションで起用することだと思うけど・・・。 
たしかにそれが一番よかった。そうしなかったのは中村武のリードを疑問視してたということだろうか。
それともノムとは別のラインで解雇が決まったのかね

今年後半、鷹は檻に苦労してたような。
北川が抜けてもそうだから、地味に若手が出てきてるんじゃないかな。
（という漠然とした印象がある）

楽天関係のスレって何でこんなにいたいの多いの

>>215
>>198

>>217
俺は檻ファンだけど、妄想なのはどう考えてもおまえらの方
カツノリに辞められて他ファンは危機感持ってるｗ

絶滅危惧種のアンチ野村とそれをほうっておけない人がいるからです
大半はアンチ野村を可哀想なものをみるようにしています
（ここでのスレ違い、あげまくり）

>>223
カツノリ以下の楽天二軍捕手陣を知らないだけ

>>224
そうだな

もうどんぐりの背比べで良いよ(今季の藤井以外の楽天の捕手陣)
それを考えると日高は取りたいね
で檻さんに聞きたいけど日高ってどんな感じ？
楽天戦では勝負どころで打たれて、いやらしい打撃をするバッターだと思ったけど肩やリードは？

>>222
本スレじゃ未だに礒部叩きが流行中です

ここにいたアンチ野村は本スレに移動しちゃったか・・・
ほんとアホだな

オリファンが集合すべきスレで、楽天ファンが集ってる件

>>225
まぁでもカツノリを一時期二軍で若手にリードを教えるのと指の怪我(だったかな？)の治療のため、sageるのも有りだったと思う
変わりに誰を上げるかだけどね、やっぱり中谷かな？　若手を野村の隣に置いて勉強させるのも良かったかも

一通り読ませてもらったけど、カツノリを擁護してる方の負けだな

カツノリは藤井以外の楽天捕手より上（擁護派）→
ならなんでカツノリだけ解雇されたの？（叩き派）→
それは普通にあること（擁護派）

簡単にまとめるとこうだけど、どう考えても最後が苦し過ぎｗ
それと楽天ファンていたい人多いのなｗ

>>231
よっ！真打登場

プッ、必死だな

スレタイを見ない人間なんて大嫌いだ！

一応、元檻ファン（今年は監督に愛想をつかしてファン休業）として…。

来年の楽天は怖いとはあまり思わない。
ただ、以下の条件が全て揃ったら逆転はあると思う。

・岩隈、一場が揃って2桁勝つ
・去年今年の新人の誰かがブレイクする。できれば投打で1人づつ
・外人打者が今年並もしくはそれ以上に活躍
・檻が今年と同様、置物3人（キヨ、ノリ、谷）を常時スタメンで使う。
　その起用をめぐってコリンズとフロントが内紛起こす。

楽天とオリのどっちがPOに行けるかといわれたらオリだが
楽天がオリを抜けるかもしれないと思ってしまうのは何故だ？

楽天ファンだが、うちは投手力は少しずつそろってきたものの、打線は相変わらず得点力
不足が解消されそうにないので、来年の成績も今年とあまり変わらないんじゃないかと思ってる
結局投手が抑えても点が入らなきゃ勝てないしね
大社ドラもご存知のように大変なことになってるしw

> ・岩隈、一場が揃って2桁勝つ
打線の援護なしで今年並みに7〜8勝程度になりそう
あと二人ともすでに故障の兆候あり

> ・去年今年の新人の誰かがブレイクする。できれば投打で1人づつ
期待の若手は少しずつ出てきてはいるんだが（銀次、枡田等）、
1軍でブレークできるかというと・・・あと数年かかるだろうな

> ・外人打者が今年並もしくはそれ以上に活躍
ホセ・リックは過去の実績を見ても来年もそれなりにやってくれそうだが、
長打力期待のウィットは・・・来てみないと分からん

> ・檻が今年と同様、置物3人（キヨ、ノリ、谷）を常時スタメンで使う。
> 　その起用をめぐってコリンズとフロントが内紛起こす。
実はこれが一番期待できる部分ではw
報道見ててもコリンズ結構気使ってるみたいだし、フロントからの圧力あったの見て取れる
でもさすがに負広の暗黒采配よりはまともになると思うが

結局来年もオリの置物三人頼みということになりそうです

>>234
下３つの条件は満たせると思うなぁ｡

誰かオリの戦力分析もしろよｗ
小松＞＞＞永井
ぐらいしかわからん

カツノリと磯部が消えたことによって楽天の戦力が大幅うpしたな

>>235
糞オーナー、糞フロントと置物達のおかげかと

とりあえず来年のオリックスの投手陣のポイント
・今年活躍した先発がどれくらいやれるか←川越デイビー吉井
・期待のかかる若手投手陣が飛躍をみせるか←平野光原金子岸田中山高木など
・去年並とは言わないまでも救援陣がどのくらい復活できるか←加藤歌藤菊地原大久保萩原など
・中堅の投手が活躍できるか←本柳ユウキ前川山本山口など
・新外国人とセラフィニと新人はどうか
こんなところか

楽天ファンから見て怖いのは、デイビー、平野（投手の）、北川かな

>>241
新外国人が檻さんのポイントだと思う
ガルシアはそこそこだったけど、ブランボーとグラボースキーはネタにはなったけど戦力にはならなかったからね
新外国人がしっかりすれば、ノリキヨを追いやって健全なチーム状態に持って…いけるかな？
宮内が間違いに気付いてこれ以上圧力をかけなきゃ良いけど

問題起こしたし、いっその事的山も檻去れば良かったんだ。日高も当然ＦＡで。


あれ？こうなると檻の二番手捕手って誰だ？
鈴木と前田が候補って・・・

（中）関川
（二）高須
（右）鷹野
（指）フェルナンデス
（左）憲史
（三）リック
（一）山�ｱ
（遊）沖原
（捕）中谷

これでパリーグ最強！

>>244
正捕手と二番手捕手抜けて捕手に余裕ある球団なんてあるわけねえだろ

で、オリはガルシア解雇するの？
ウィットより守れるガルシアのほうが欲しいんだが

>>236
確かに楽天は今年後期の戦力と対して変わらないと思うけど
今年の前期みたいに投手が不足する事は無いだろうから
成績は間違い無く上がると思うよ｡
最下位脱出出来るかどうかは別にして

ガルシアはたしかに守備でつかえるけど、たぶんあんまり打てないよ。
楽天で荒稼ぎしてる印象しかない。まぁウィットも打てない可能性大だけど。

おれロッテファンだけど普通に楽天の方が怖い












腕利きのスナイパーがいるからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>241
オリの投手陣、とくに先発は打線の援護があれば
１０勝クラスは２、３人はでてくるんじゃないかな？
デイビー、川越、平野らへんが軸になって行けば大丈夫だけど
中継ぎが問題だな、今年は崩壊したからどれくらい持ち直せるかが
大きいと思う、とくに大久保
コイツが抑えを全うできなかった時点で今年のオリは終わっていた
来年こそはＫＫＯ復活でそれにプラスユウキでＹＫＫＯｗ

あとは打線だけどアレンがどんなもんか気になるなぁ
向こうでは中距離打者タイプだったけど
コリンズは日本なら狭いから大砲でいけるって言っているけど
大振りにならないのかな？ｗ

> コリンズは日本なら狭いから大砲でいけるって言っている

そう考えてるなら大失敗しそうだな
セならともかく

パワーヒッターではないけど率を残せるタイプ、日本の球場なら20本は打てる
こんな感じのコメントだったと思う

確かに20本も打たれたら楽天としては痛いな
ウィットはどうなることやら・・・

>>222
楽天関係というか、野村関係と言った方が正解かと…
田尾、カツノリは比較的温厚なファンの多い楽天の中では鬼門の話題だな。
９月はこれに田中も加わっていたが。
特にカツノリに関しては、楽天の試合すら見たことのない人間まで
荒らし回るので始末が悪い。

誰かが指摘しているように、捕手陣に関してはほんとにドングリの背比べ
で一長一短だった。藤井も今年に入ってようやく安定してきたけど、昨年
は団子の中にいた一人。今年、「少しマシ」程度から「大分マシ」レベル
にまでなった。あまり言われないけど、楽天にとってはこれはかなりの収穫
だったと思う。
試合の軸を作る捕手が固まったのは、オリにとっちゃ嬉しくない話。

>>255
しかも日高が出て行く可能性もあるしな
来年の最下位争いは日高が握っているといっても過言ではない

黒田、小笠原、小久保を楽天が総取り！
田中が１０勝で５位確保！！


オリファンよ！待ってろ。

>>255
普段書き込まない奴が愉快犯的に荒らすからしんどかったな
まあ今年一年でほぼ田尾・カツノリ問題は解消されたと思いたい。
田中は個人スレが良くも悪くも隔離スレとして機能してるから
今はいいが来シーズンどうなるかだな・・・。正当な批判や期待を込めた
辛口の評価がが儲の気に障りそうで怖い。あと礒部は正直抜けた方が
スレもチームも平和で済む気がする

スレが全く関係ない話をしてるのに唐突に礒部の話持ってきて
氏ね氏ね言い始める奴がここんとこ貼り付いてるからな
残ろうが他所に行こうがカツノリネタに変わる嵐ネタとして使われそうで嫌だ

>>245
もう関川とか犬歯とか無理だと思う。沖原もあやしい。森谷はアレだし。
イキのいい若手が出てくればいいが。

楽天とオリックスの最下位決定戦POもいいかなーと思う


最下位のチーム?
監督も含む全員減俸処分扱いを球団は出来る権利を取得出来る
球団首脳陣は喜んだりして

元々の根っこが共通している両球団だけにな・・。
相争うのは面白くはある。

致命的な技術的欠陥があるのに、いつも憲史の評価が高いのがわからん　

こいつたいした実績もないし、守備もうまくない、どこでも守れない。
それでいて１２年目なんだよ。
他球団なら完全にクビの選手がレギュラーって

>>255
楽天に野村関係の話題になるとイタイ人が多いとかしれっと言ってるけど、
お前の>>169での解雇されたカツノリは藤井以外の他の捕手より上という
発言しといてよくそんな事いえるな。そんなこと思ってるのは野村本人と
それを盲信してる信者しかいないのに、それをこんな檻ファンのスレでまで
書いてるお前自身が相当イタイ。藤井以外の捕手より上の捕手ならフロントに
シーズン中に３回も「カツノリを使わないで下さい」と懇願されるわけないだろ。
それと真っ先に解雇されてる事実にも整合性がつかなくなる。
実際は２軍ですら出れない息子を不憫に思って親父が縁故起用し続けたけど、成績が
あまりにも酷くてフロントに起用に口出しされたあげく解雇されただけ。
嘘をついてもほころびが出るんだからヤメロ。せめて楽天の本スレくらいに止めとけｗ

＞実際は２軍ですら出れない息子
にわかアンチは本当イタイなｗｗｗ
カツノリは去年2軍ではいい方の成績だったぞｗ
今年のスタメンマスク時の勝率も4割ぐらいある
まさかスタメンマスクを他の選手に変えたら勝率6割行くとか言い出さないよねｗ

別にカツノリを卑しめるつもりはないが
去年の2軍ではDHor1塁出場が多かったし、今年は結局藤井のときのほうが勝率上回ったぞ･･･

2軍ではDHor1塁出場メインなのは知ってるお、楽天来る前からそうだし
今年後半戦スタメンの試合あまりなかったけど、結構勝率下がったのかな？

楽天が怖いと言うより、なんとなく日本語が不自由な>>265みたいな楽天ファンが怖いｗ

TPOをわきまえないあたりなｗ

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――――再会――――

>>266
にわかはお前じゃんw
カツノリ先発時勝率　.316(対パ　.173)
ちなみに藤井の時は　.385

カツノリ引退に対して楽天球団に抗議するPart5
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1159490599/
本スレｗでたっぷりやってくれ

>>268
カツノリが先発マスクで勝ったのって6月が最後で、あとは引退まで12連敗くらいしてた気がする

そこすらも終了というまさに絶滅危惧種なのです
好きにわめかせてスルーすればいいのに相手しちゃうんだもんな
その本スレはアンチ野村を演じてたひとがいなくなって過疎過疎です

カツノリの話題はスルーしろよ
なんで毎日来年いない奴の話がメインになってるんだ

鷹だが、普通に楽天のほうが怖いよ

楽天は投手がそろってきているし、足りないところといえば左のワンポイントぐらいだろ
打線は長打がないが、これはうちも同じだし
今季はあと一本がないもののランナーはかなりためてた印象がある

オリは先発も中継もこれといった投手がいない
打線もつながりがないしな
接戦に持ち込まれたら粘りのある楽天打線のほうがやりづらい
それにフルスタでは本拠地のファンのも相手にしないといけないし
大阪ドームにはそういう雰囲気ない

来年は西武も日ハムも弱体化し、うちは一足先に弱体化しているので、
パ・リーグ自体のレベル差がかなり縮まるはず
残る要素はコリンズの采配（及びノリ・キヨを切れるか）と両チームの外国人補強だが、
来年の楽天は結構やるんじゃないかと思っている
（ただウィット獲得はどうかと思うぞ）

などと意味不明の発言を繰り返しており
動機は今だ不明

>>257
FA獲得は各球団2名まで(自軍FA選手の再契約は除く)なんだが

でも檻は高校ドラフト良いの獲ったよね
楽天も田中獲ったけど
差がつくとしたら大社だな

大社じゃオリだろ。楽天は森福にも木村にも振られたらしいし。

檻は小松だっけ？
楽天は誰獲るの？大引？

ボーナスステージに刺客ﾅｼ

田中は檻から10勝はｹﾞｯﾄできるだろうな

今年オリックスをボーナスステージ扱いだったのは公くらいか

ただ楽天は打線の層がうすすぎるな
フェルが故障したら終了

じゃあこっちは延江と梅村と仁藤で
来年楽天から50勝だ！

オリックスの打線も十分層が薄い。
しかも主軸にノリキヨ…。

ttp://osaka.nikkansports.com/baseball/professional/buffaloes/p-ob-tp0-20061103-112076.html

ずっと休ませればなー

来年オリックスよりは順位が上に行くと思うね

相川・後藤・北川・下山・森山・大西と
礒部・吉岡・沖原・山下・憲史・竜太郎じゃやっぱりひとつ違わないか。
楽天は結局7番タイプばっかりなのに７番タイプの働きしないのばっかりって感じがする。

>>292
それはそうだろうね｡
だけど１､２番は遜色ないレベルだし
主軸に関しては少し楽天に分があると思うね

>>289
いやなんだかんだでスタメン張っても見劣りしないメンツは檻の方がいるよ
平野が故障しても穴を埋めてたし

このスレ檻ファンいるのか・・・？

>>295
ノシ
オリスレからきました

>>295
レフトスタンドに帰りますよ・・

>>294
そういう意味じゃ、塩崎がいなくなったら層が薄くなるな。
平野が来年ちゃんと試合に出られれば問題なしだが。

楽天はフェルナンデス以外、まともに大きいのが打てるのがいない。
これが辛いところだな。山崎が若干カバーしてるけど、正直
いつまでやれるか分からん。川口は全然だめで腐ってるし…
ウィットをとったのもその辺の事情があるからだろう。
（ラロッカとった方がいい気もするけど）

オリには相川がいる分だけまだ希望があるけど、うちだと
山下とか中島とかいう話になっちゃうんだよな。ドラフトで
将来性のある打者をとれるといいね。

>>298
相川も一発屋で終わらないかが心配だ
終盤は追い込まれる→外の変化球で三振がパターン化してきたからなぁ
まぁ経験積んだらなんとかなるかな？

>>297
はい・・・

まぁ基本線で、檻さんの来年のキーの一つは地蔵コンビをコリンズがどう捌くかってのは総意と見ていいか？

>>301
とりあえずそれがキーというか見所だなｗ
それよりも打線と中継ぎが重要かと

カツノリがいなくなれば確実に勝ち数が増えるな

>>302
了解
とりあえず鷲ファンの俺からみると檻さんの打線は北川が復活するだけで、今シーズンのラストよりはだいぶマシになると思う
と言うか、地蔵二人による打線の穴を北川一人が奮起して埋めてたような気が…
後は新外国人のアレンだっけ、彼がどのくらい活躍できるか
小兵は村松筆頭に、鷲と同じで結構そろってる感じがするから心配する必要はないと思う
……軽く考えてみたけど結構打線は問題点が似てないか？
1、小兵はそこそこ充実
2、クリーンナップが頼りない(鷲はホセがいるがリックは長打不足、3番タイプが固定できなかった、檻は地蔵二人が占拠してる)
3、新外国人が2を埋めてくれるか(アレンとウィット)
突っ込みどころ満載かもしれんがどうかな？

オリックスは来年最下位決定ずみだし
西武も松坂いなくなって人気も実力もBクラス決定だし
日ハムも新庄いなくなってベンチも客席も元気なくなってBクラス逆戻り
ソフトバンクは王さんの健康状態で右往左往
ロッテはそろそろバレンタイン采配にナインがキレる頃。

そんなわけで来年は楽天が意外といいかもだ。（ありえん

>>305
寝言は寝て言えwww

>>305
それだったら首位か２位かよｗカツノリ一人でねぇｗｗ

最後に（ありえん、ってつけてるくらいだからネタレスじゃないの？

正直来年の鷲檻が怖い公ファンです。今年こそお客さんに出来たけど大筋で
>>278
氏の意見に同意。パ・リーグ自体のレベル差がかなり縮まってると思う。
鷲は長距離砲以外は打線も先発陣も大分整備されてきたし檻は檻で
平野、北川が復帰でつなぐ野球をされるとかなり嫌。他ファンから見ても
W地蔵は正直穴だけど、清原が突如改心して短打よんたま狙い
に切り替えられたらかなりこわい。
うちは正直来年は打撃はかなり寒くなるのでサードレフト中心に
育成の年だと割り切っているよ。

楽天はもう少し効率よくなると、劇的に得点能力が改善しそうではある。
走塁では大分いいとこまで来てるしな。

捕手ｶﾂﾉﾘじゃないのにﾘｰｸﾞ二位とはｽｺﾞｽ

>>310
ﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽがもう一人いれば恐いんだろうけど、打率だけのﾘｯｸ、
一発だけのｳｨｯﾄってのがな…
二人とも帯に短し襷に長しなんだよね

リックは性格といい(助っ人にしては珍しい勤勉型)打撃成績といい一流の野球選手なんだけど、楽天の打線のことを考えるとねぇ
和製大砲が出てくれればいいんだけど、そう簡単にはいかないし…
個人的には、ゆくゆく楽天米在住スカウトになってもらいたい

得点力に一番相関があるのは長打力だからな
その次が出塁率だから、盗塁や走力なんてのはオマケ
楽天は長打（本塁打だけじゃなく）が少なすぎる

打率だけというがリックの長打率は実質楽天三位だぞ
本塁打は少ないが二塁打は多い

>>315
ﾘｯｸは性格もいいし悪くない助っ人なのは認めるけど、>>313氏のいう通り、
楽天の他のﾒﾝﾊﾞｰを考えると、ちょっと違うかなと…
長打率も山崎辺りは上回ってほしい

オリは、無死で走者がいないと、６番打者に回らないのが痛いな。
自動アウト装置を２つ連続で並べてるようなもん。

オリはノリ・キヨ・谷をまったく使わないとしたら代わりに出てくるの誰になるの？

>>318
0.250くらい打てて、足が速いとか守備が上手いとかの付加がある若いのなら
誰が出ても谷はともかくｷﾖﾉﾘより劣ることはないんじゃね？

DH、ファースト
北川、相川、外国人
サード
後藤、相川、(塩崎)
外野手
村松、平野、大西、相川、下山、早川、アレン
一軍級ならこんなところか

なるほど
この中で長打望めそうなのって北川と相川かな？

オリにフェルナンデス級の外人が入ったらＡクラスも狙えると思うけどな

いくらなんでも楽天みたいな得点効率の悪いチームに
負ける気はしない

オリは怪我人続出、主砲二人が案の定、外人総崩れとマイナス要素が多かったからな
プラス要素なんて相川の半覚醒とユウキの復活くらい？
ハワイじゃ不調だけど森山のように試してみたい若手が出てきたのもプラスかな

楽天はそれに比べてフェル加入、鉄平高須リック共々3割
グリン当たり、小倉徳元牧野再生と明るい材料の方が目立った

それでも一時的に3ゲーム差まで追い詰めたとはいえオリの方が順位は上だった
楽天が来年も順調に伸びしろを伸ばしたとしても、監督も変わったオリが2年連続で
最悪の状態になることは無い気がする
みんなすっかり忘れてるかもしれんけど、交流戦までは調子良かったし

結局来年はゲーム差開くんじゃないかなと思うのが鷲ファンである俺の予想
ちなみに田中はしばらく下で育成予定なので、最速でも後半戦が始まらないとお披露目は無いと思われ

プラス要素
先発陣の安定
マイナス要素
救援陣の崩壊

マイナス要素は楽天も同じじゃないの？
岩隈・礒部と投打の軸を欠いてたし、その他のけが人も多かった
選手層の厚さは明らかにオリが上だがね

しかし数字に表れないキヨノリの悪影響が恐い


つーかノリって、米に何しに行ったんだ？

日本で続けてりゃ、あそこまでの劣化はなかったんじゃないか？

日本でも最終二年は普通にひどい成績だよ。順調に劣化してきてるだけだよ。

>>327-328
今となっては守備の人だよね。

しかし３塁の守備は結構大切だぞ
下手な人だとショートの負担も増えて相乗エラーが増える
フェルナンデスも打撃は４番の仕事をしてるが
守備の酷さでかなり足を引っ張ってる
ノリが２割７分２０本くらい打ってくれれば
ホセ以上だと判断していいと思う

>>330
その２割７分２０本ってのは彼にはもう難しいわけだから

守備も劣化してるよ、ポジションもサードしか守れないし
守備の人という程使えない

なぜなんだろね？

無駄に太ったから


‥まだ当たれば飛ぶんでしょ？

まあ一言で言えばピークが2001年にきた選手ということだろう
28歳くらいでキャリアハイがくる選手はそう珍しくない

まあ一言で言えばピークが2001年にきた選手ということだろう
28歳くらいでキャリアハイをだす選手はそう珍しくない

楽天は大引獲ったらだいぶ変わるんでは？
もしくはオリから塩崎獲って3番起用とかでも

02年も良かったけどな
03年に右膝を怪我したのに無理して試合に出続けたのが全てだった
元々手首に爆弾抱えてるのにあんな豪快を打ち方をする時に、
体重を支える膝を故障したらどうしようもないよ
当時はローズがまだ近鉄にいたし北川が絶好調だったから無理する必要も無かったんだけどな

それまでは松中や小笠原と共に、パの顔だったのにな
ここまで差がつくとは当時思ってもいなかった
今年も何本かホームラン見たけど、やっぱり豪快さも鳴りを潜めてて悲しかった
多分、もうこのまま復活することは無いだろうね

さすがに来年も楽天は最下位だろう。オリックスとて意地があるし、
戦力が機能すれば楽天にはまだまだ負けんと思うよ。

でも楽天はそれでいいだろう。大阪桐蔭の中田を狙える。
来年ドラフト制度がどう変わるかは分からんけどな。

>>330
>下手な人だとショートの負担も増えて相乗エラーが増える
今岡の事かー

オリはほんと監督選手ともに外人次第で変わるな
アレンと別にもう一人長距離砲が欲しい
個人的には日本の外人で契約ごねているヤツを強奪して
投手も広島のベイルみたいな左の中継ぎも補強だな

オリが怪我人続出したのに最下位になった楽天は
ダメと考えてる人多いけど俺は逆だと思うな｡
岩隈､セドが抜け､
前年活躍した吉岡､礒部､トレーシーが不調と解雇で
あのゲーム差で抑えた楽天は頑張ったと思う｡
特に後半戦あたりの戦力整備は凄い｡
楽天が最下位脱出するかはわからないけど
オリとの戦力はかなり縮まったと思う｡
そして他球団とオリの戦力差も縮まってると思う

>>341
> 前年活躍した吉岡､礒部､トレーシー

これが間違ってる

日高が楽天に行ったらかなりヤバいと思う。
塩崎も行ったらもっとヤバいと思う。
坪井取ったらもう最悪！

オリの小松がそれなりに活躍したら、その時点で楽天に勝ち目はないだろうな
田中はじっくり育てるだろうし
アランがあたりだったら完全にオリが上

オリが普通にそれなりの当たり助っ人だったら勝負にならん
外れ助っ人、勝てるかもね

>>342
悪い､ロペスとトレーシー間違えた｡
まぁロペスにしても活躍はしてないな｡
でも吉岡､礒部は活躍したって言ってもいいんじゃないかな？

＞外れ助っ人、勝てるかもね

外れ助っ人なら勝てるかもね

もし楽天が日高塩崎両方獲ったら、オリは人的保障で誰が欲しいですか？
オリファンの皆さんレスヨロ

吉岡は一年を棒に振るほどの怪我明け、高齢を考えるとよくやってくれたが
礒部は前年と比べると期待外れだった
今年は慢性的に故障を抱えた状況でプレーしてたし、ノリみたくこのまま劣化していくのかなぁ
FAで出て行くとしてもそれが心配だ

礒部は去年も腰をやったりあちこち痛めてたからなぁ
それでも岩隈と同じく簡単には休めないので無理したのが響いたな

朝井・牧野なら…あと竜

オリは人的保障で憲史、鷹野あたりもとれるんじゃない？

キモハラ来季減益続行

汚物効果で来年こそ最下位だ！！！

>>352
いらねーよｗ
獲っても使い道無いしｗ
吉田の方がマシ

>>352
FAの人的補償で、近鉄分裂の時に取らなかった選手取ったら笑いものだなぁ

>>355
ゴミしか居ないくせに何言ってんだよ金欠ファン
楽天行った奴らも役立たずばかりだしね。高須ぐらいか？岩隈は創価だし

勝広がやめちゃったからしばらく５位は難しそう。
今年勝っておかなくてはならなかった。

　

>>356
意味不明だなあ　少し考えて書こうね

>>356
反発してるのはわかるが、支離滅裂だぞ。

檻ファンじゃないけど怖い

>>361
理由は？

>>361は来年の楽天が怖い楽天ファン

谷は巨へトレード？マジか？

どこで使うんだよw

檻ファンって存在するの？

このスレ、純粋に両チームの戦力を比較してるレスがないよな。

>>367
だって檻ファンって清原＆中村ノリが万全でフルシーズン出場したら２割５分３０本打てると思ってるんだもん
冷静に分析なんかハナから出来ない

フルシーズン出場したら本塁打はともかく打率は一割前後まで落ち込むだろうしなによりフルシーズン自体がムリ

>>368みたいな先入観丸出しな奴が多いから純粋な戦力分析ができないんだろうな・・・

>>369
俺にはあんたの方が先入観持ってる気がするな｡
というかマジでキヨ､ノリが.２５０ ３０ＨＲ狙えると思ってる？

>>370
お前意味わかんないな。お前は>>368で先入観丸だしぢゃねえか。>>369は中村や清原が30本打てるって言ってんぢゃなくて決めつけてバカにしてるのがウザイから消えてくださいって言いたいんだよ

>>368
1割前後の打率て・・・
カツノリかよ・・・
それはいくらなんでも清原、ノリに失礼だろ

>>371
決め付けて馬鹿にするも何も、無理なものは無理だろｗ
あんな粗大ゴミに下らん夢を見る方がよほど先入観だ。
370のいうとおりだよ。

海苔や清原が活躍できるかどうか　じゃなく

>>368で
「檻ファンがのりきよが.250　30本打てると思ってる」
ってのが先入観なんだろ

檻ファンはのりきよが.250　30本打てるという先入観を持ってると思うのが先入観
なんかﾜﾛｽ

実際今年の二人の成績を合わせて.230　25本 80点
てとこなんだよな。来年も大きな上積みは望めないだろう。

これが一人が6・7番で出したものなら使い道もあるが
打撃重視のポジションで起用方も選手に気を使ったもので
二人合わせての結果だときつい。
サードとＤＨとして考えるとこのポジションに限っては
楽天の方がホセと山崎で打点を倍程度挙げているし。

楽天ファンってオリックスファンがノリキヨがそんなに活躍すると思ってると思ってるの？

オリックスファンって楽天ファンがオリックスファンがノリキヨがそんなに活躍すると思ってると思ってると思ってるの？

>>377
楽天ファンだが、それたぶんうちのファンじゃない
ところで、谷放出についてオリファンはどう思ってる？
うちからしたら、もったいないなあと思うんだけど

>>379
生え抜きの主力選手で放出は残念だけど、このままオリにいても来年は自由契約だったかもしれないからね。
え、若手投手と交換なんて本当にいいの？って感じ

戦力的には谷が抜けても問題ないと思うけど
実際抜けるのはなんか寂しいな・・・
なんとか復活して欲しかったんだが
巨人で活躍してほしい

なるほどそういう評価なんだ

おっと、ガルシア戦力外来たな

>>379
生え抜きがどうこうとかそういうの抜きに考えたら
普通にオリがもうけているだろうね
もう使えなくなった３億の不良物件を巨人に押しつけて
なおかつ鴨志田みたいな若いヤツをくれたんだから

まぁもともと谷はＦＡで巨人に行きたがっていたんだから
実質、谷のＦＡで鴨志田と長田はお得な人的補償みたいなもんだろうな

正直怖いです。




試合中にノムさんがぶっ倒れるんじゃないかと・・・

もう青波ファンこそ残ってないんだな
近鉄ファンより悲惨な状態だね、跡形も無く消えた感じ
谷が抜けても何とも思わない奴が多いってことは
そうとしか考えられん

楽天側からみると
今年、谷にやられたって試合は１試合も記憶にない
よいトレードだったと思う、檻さんにとっては

一応楽天戦では.370くらい打ってたけどな

横浜・門倉がＦＡ宣言…２度目交渉も決裂、流出の可能性
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200611/bt2006110807.html

門倉、オリ移籍希望してるみたいだぞ
小松に鴨志田、門倉まで入ったら、スレタイ逆さに変えたほうが良いかもな
と思う楽天ファン

ぶっちゃけ
しおさま>>>>>>>>>>>>>>>>>よしくん

>>388
いや、それは楽天の順位が檻よりも上じゃないと成り立たないから＜スレタイ逆

大丈夫ｗ
デカ珍福もる君がいますから
ちゃんと四球４、ＨＲ１、タイムリー１で負けてくれますよ

壮絶な五位争いが見れそうですね・・

谷やったらもうちょっとましな人間連れてこられへんか？カス二人はいらん

ﾌｪﾙの１発だけ警戒
田中は初年度からはさすがに通用しない
アリメ、牧野も年間活躍はむずかしい
テッペイは小物ｗｗ
もう１年は大丈夫だ
田中が覚醒しそうな２年目がﾔﾊﾞｽ

長田と鴨志田が救世主になるだろ

>>391
福盛の対檻防御率2.25、失点2
ちなみに10試合登板で無敗
シーズントータルだと50試合登板で2.17ね

>>384
そんな心の隙間に高須が一撃を放つだろう。

>>394
漢字で書かれない鉄平有銘マジ小物ｗｗｗｗｗｗ

>>398
確かに門倉が来たら年間ローテで10勝近くは出来そう。
後、斎藤隆も楽に有り得るなぁ。
となると、小倉＝佐藤宏（河本?）＝福盛＝斎藤隆のリリーフ陣が出来そう。
そこに伊達（前G）が加わったらｗ

↑>>388　の間違いっす！orz

トライアウトの結果っていつでるの。

キヨ、ノリ両方の成績を若手とっかえひっかえで埋められると思う奴は素人
今年、ソフトバンクがその発想で失敗している
松田は使えばバティスタの４分の１くらいはやれると思ったけど、
実際は１０分の１もダメだったし

>>402
はいはいキヨノリ、キヨノリ

でも、キヨノリどっちか一方使わないと、
来年のクリーンアップが

後藤、アレン、相川

マジでこんなんになるぞ　怖くも何ともない

>>404
キヨノリを使うよりは全然マシ。
自動アウトが入るは勘弁だぜ。
早く引退して欲しい

キヨノリを使うことによって生じる穴が大きいと思うんだが
キヨノリを抜くだけで穴がだいぶ閉じると思うよ
特に去年のノリは開幕からすごかったぞ
七月頃まで.190〜.210くらいをさまよってなかったか？
しかも四番でチャンスをことごとく潰しながら

今年だった

>>404
普通にそっちがマシなんだが
清原なんかもう6番程度で使うもんだ
ノリは論外
相川は後半戦から活躍して来年が楽しみだし
後藤も左を克服すれば普通に3割打てる
アレンは知らん

>>406
ガルに4番を打ってもらいたかった。帳尻とはいえ後半戦はよくやっていた。
少なくとも豚よりはガルシアが4番を打っていたほうがマシだったはず。
ガルも解雇するなら、この言い訳しかできないノリ豚も追放すべきだろう。

>>402
ノリ→塩崎
キヨ→外国人
これで戦力アップだろ
塩崎はいないかもしれないけど

相川はスペりやすいし、不調になるとあっという間にヘタれる
一年やっていく体力がない　現に終盤の失速は酷かった
後藤もまだ二桁HRはしたこと無いし、あの守備なら20HR以上しないと割に合わない
つまりは、相川や後藤が主軸を打つようじゃ駄目ってこと
両人とも過大評価され過ぎ

手術明けの北川はどうなんだろうか

ノリキヨはスペりやすいし、不調になるとあっという間にヘタれる
一年やっていく体力がない　現に終盤の欠場は酷かった
ノリも二桁HRてだけで、あの打率なら20HR以上しないと割に合わない
つまりは、ノリやキヨが主軸を打つようじゃ駄目ってこと
両人とも過大評価され過ぎ

ぴったりだな

ノリキヨ、相川後藤、どっちも一年主軸張る力は無い
そのときの体調、調子を見極めながらやるしか無い
そういうつなぎをしてる間に、次世代の主軸が育てばいい