【パは】2006年新人王予想スレ19【語らずとも】

パはもう決まってるようなもんだしな

【まぁ】2006年新人王予想スレ18【佐藤はないな】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1160996319/

パリーグの新人王について語っちゃいけない、ってわけじゃないので悪しからず

悪の創価は死ね

八木さん乙。

セはどうなるかわかんね。
また変なのに１票入ってるとかありそうだけどｗ

普通に梵です 規定打席に達してないとか問題外ですよ

梵■ .289　08本　36打点　450打数130安打
吉村 .311　26本 66打点　396打数123安打

久慈 .245　00本 21打点　371打数91安打　☆新人王
新庄 .278 11本　46打点　353打数98安打

立浪 .223 04本 18打点 336打数75安打 ☆新人王
呂■ .255 16本 40打点 274打数70安打

このスレは創価学会の提供でお送りします

パは八木になることはわかってるが>>1ウザイ

3割20本60打点クリアか
こりゃ決まりだな
既にチームの中心選手と言っても過言ではない

層の薄いヨコハメにとっちゃ中心選手なんだろうけど
うちのチームにとっちゃ森野、井上レベル
しかも守備悪いし、三振多いし、少なくともスタメンレベルでは無いな
ごめんね、選手層が厚くてwww

佐藤は日シリでよほどの好投見せなきゃ、新人王の可能性は無いもんな

ピッチャーはポジションかぶらないから楽なんだよね
やっぱり野手から選ばれて欲しい

佐藤は渡辺俊と同じで投げ方がバレると
ただの遅い投手になっちゃうのがなぁ・・・。

去年のパの久保はPOも日シリも出番無くて印象薄くなってったな。
他にめぼしい候補がいなかったから受賞できたが佐藤はどうなるかな？

小関に比べたら吉村も梵も佐藤も小物。

ってか去年のセ新人王誰よ？

カバちゃんにとって貰いたいけど・・・
１０勝しとけば、文句なしだったのに。
梵かな？

川島だろ

去年はあおき

佐藤が日シリ最終戦で完全試合
逆転サヨナラ新人王

3人ともルーキーであればおそらく佐藤だろう。
優勝チームで5連続完投含む9勝は大きい。だが3年目というのがネック。
吉村は4年目と規定打席未到達という二重のネックがある。
確かに残した数字は素晴らしいがこういう選手が選ばれた前例がない。
それこそルーキーに該当者なしの場合だけ。
基本的に新人王は｢ルーキー｣のための賞だからね。やっぱ梵になると思う。
高卒には厳しいが実際そういう前例なのだから仕方ない･･･
ルーキーを優先しないとプロの育成力がアマに劣ることになってしまうし。
現実にはそうであってもねw

小関がいたら断トツだったのになぁ

今日八木が炎上したら変なのが来るかもな。

小関って巨人（元西武）の？

なんか梵のような気がしてきた

カバちゃん
インパクト強かったの交流戦だけだからなぁ
セ相手にはボコボコ

去年のおかわりと一緒やね

１年目と言うのもあるが、ニ遊間の守備を軽視している人が多いな。
ここ１０年、１５年では立浪、苫篠、金子、小坂が成績がイマイチなのに受賞。

もっとさかのぼれば江夏は１２勝１３敗防御率も２点台なのに、２割９分、３本程度
の武上に新人王争いに敗れている。

よって梵の新人王はほぼ当確。
問題はどれだけの差がつくかだけ。
もちろん吉村にもそれなりの票は入るのは間違いないが。

小坂は盗塁58　守備がGG級
立浪はGG　盗塁20以上
金子はライバルなし　GG
苫篠は38盗塁ぐらい　　みんな一応後ろ盾はあった

けど梵だな

>>27
江夏、武上の時代はチーム防御率２点台や規定打席で２割切ろうかという選手がいた時代だぞ？
.290だったら余裕で打撃10傑に入って
２点台でも防御率トップ10に届かないこともあった時代と今では２点台の価値も.290の価値も全然違う

どう見ても吉村です

>>29
確かに江夏の数字は今より価値は低いけど、武上も１０７試合に出場だけ、
有藤や高田など同時期に打者で新人王を取った選手と比べて成績が見劣りするのは
否めない。

新庄と久慈の時のように、結局遊撃手の守備力と１年目が決めてになると思うけどな。

やっぱり小関はすごい。
日本を代表する外野手だ

>>31
新庄と久慈は、明らかに打撃面のスケールが小さかった。
新庄は規定に達してない上に、打撃でアピールしたと言える程の数字でもない。
久慈はまあ、ｱﾚだｗ珍ｵﾀのｵﾚ的には、はっきり言ってｸｿの役にも立ってなかった。
一軍レベルに達していた守備の差が、ｳﾝｺ級の打撃では埋まるわけもない。
非常に極端に言うと、こんなイメージ。
新庄　打撃10、守備70
久慈　打撃2、守備80
守備でしか比べらんねぇから守備で選んどけ、とｗ
要するに新人不作に近い年だったわけだ。
もし小関ｸﾗｽのｽｰﾊﾟｰｽﾀｰがいれば、満場一致で決していたであろう。

ここまで梵の有利を過去の事例や守備を持ち出して語ってるけど、
これで選ばれなかったらなんて言い訳するんだ？
まさか「やっぱり本塁打が…」とか「やっぱり打点が…」って言わないよな？
なんせ、延々と吉村の本塁打・打点以上に梵には価値がある、って言い放ってるんだから。

まぁそうなったら「記者が馬鹿なだけ」ってことにするんだろうけど。

言い訳だってプッ
このスレ見ねぇだけだよ

吉村が選ばれたら打撃成績が評価されたんだなと思うだけだし
梵が選ばれたら規定や年数やポジションが大きかったんだなと思うだけだし
佐藤が選ばれたら優勝に貢献したし新人王はやっぱ投手が有利だなと思うだけ

それぞれが自分の意見を言ってるだけで別に予想の勝ち負け競ってる訳じゃねーし

>>33は正しい。
吉村だ、梵だ、言ってられるのは小関と年が違ったからさ。

>>36が正論
梵と予想しただけで湧いてくるハメオタがウザい
死ねよ個人の予想にいちいち難癖つけんな

＞38
吉村と予想しただけで沸いてくる梵オタがウザい
死ねよ個人の予想にいちいち難癖つけるな

規定打席に到達していない時点で論外だって

誰が新人王とったとしても、結果に難癖つけるやつがでるんだろうな。
個人的予想は梵だけど、佐藤・吉村がとったとしても不満はない。

もう梵でいいんじゃね
結果はおのずと出てくるわけだし

しかし広島ファンはここ数年で大分変わったよな

>>42
まぁ、赤貧ヲタは横浜スタジアムで横浜の選手にメガホンを投げ付けるぐらいだからな。ｗ

まああれだな吉村や佐藤を押してる人にはわかってもらえないかもしれないが
とりあえず投票する記者は成績よりもまず｢何年目｣というのを先に見ていると思ってくれていい。
少なくとも過去はずーっとそういう傾向だ。
その上で成績を見て次に貢献度とか印象とかで判断する。
とてつもない成績(昨年の青木のような)の場合のみこの優先順位を覆せる。
吉村佐藤の成績は良いことは良いがこの域には達しない。

なぜ優先順位を覆せる成績ではないと断言できるのかね・・・
年齢的な面もあるわけだし
まあなに言ってもムダか
梵で決定

＞なぜ優先順位を覆せる成績ではないと断言できるのかね・・・

タイトルを獲ったわけでもそれに絡んだわけでもないから。
佐藤は年によっては防御率王狙えたかもね･･･
終盤崩れたけど最終的な防御率は決して悪くない。

＞年齢的な面もあるわけだし

高卒には確かに不利だよねえ。でも前例がそうなっちゃってる。
吉村が獲れば流れが変わるということ。

青木　宣親 （ヤ） 209票 2年目　打率.344 144試合 安打202 HR3 打点28 盗塁29
中田　賢一 （中） **3票 1年目　防御率3.63 15試合 8勝5敗 投球回数86.2　奪三振60
矢野　謙次 （巨） **1票 3年目　打率.281 85試合 安打57 HR7 打点14 盗塁2
（該当者なし） 　　**2票 

「プロ入り2年目　ほぼ全試合出場　首位打者　最多安打　史上2人目の200本安打」
とまぁとてつもない成績だけど、違うやつに入れる記者もいるんだな・・・
該当者なしの2人は優先順位云々とかじゃなく誰が新人対象とか見てないだろｗ

そういういわばノイズは良くあること。
松坂の年だって川越に投票した奴がいたし。

自分が応援しているチームの選手に入れる人がいても普通だろ。

まあ｢読売票｣というのがあるのは周知の事実だしw

>>50
投票権を持つ記者の立場としては失格だな

該当者なしの奴らは、青木は2年目だから除外で、中田と矢野は新人王には値しないって考えの持ち主？

関西票かもね。阪神に入れるような選手がおらず、かと言って
他球団には入れられないってことで･･･

ところで吉村の守備・走塁はどうなのよ
吉村に関する話題が打撃に終始しててどこを守ってたのかすら殆ど話題に上らない

八木
梵

>>38
個人の予想？アホか。っつーか俺は吉村ｦﾀじゃねーよ。むしろ梵ファンだ。
前スレ読んでみろよ。どこが予想なんだよ。目でも腐ってんのか？
「梵が選ばれない理由がない」だの「規定未到達は価値なし」だの、
吉村を推してるやつに「梵が選ばれてもおかしくない」って言ってくれるやつがいても、
梵を推すやつは吉村を馬鹿にしたり、吉村の成績がいかに無価値かって言ってるやつが大半だろ。
挙句に規定に達してるかの0か1かで語る馬鹿までいやがる。
チームへの貢献は規定に乗せた梵の方が上だと思う。
だからって吉村の300以上の打席が無価値になることなんか絶対にない。
吉村に限らず、選手が立った打席はチームにとっちゃどれも大事な貢献なんだよ。

個人のまっとうな予想に文句言うつもりはないよ。
俺は選手本人を馬鹿にするやつに文句言いたいだけなんだ。
たしかに言い方はまんま煽り文で配慮が無さすぎた。
それでも梵ファンに自粛を促す意味で書いただけなんだ。
とは言え、さすがに俺も反省します。申し訳ない。

＞梵を推すやつは吉村を馬鹿にしたり、吉村の成績がいかに無価値かって言ってるやつが大半だろ。
挙句に規定に達してるかの0か1かで語る馬鹿までいやがる。


ここまで言ったその口で反省とか言って効果があるのかと思う

>>57
申し訳ない。
そこまでﾏｼﾞﾚｽされても困るんだ。

得点、打点足したら吉村のが上だが
「年数」「規定打席」などなどで無意味になるのか・・・・・・・

「プロ４年目だから・・・・」
とか言ってるのは大丈夫か？プロ１年目限定なんて決まりはないし
なら一年目限定にしろって話だが、一年目じゃ厳しいから打席数の処置があるのに・・・

無意味っていったいどういう解釈してるんだ・・・？
あくまでアドバンテージですよってそういう意味だろうが、被害者意識強すぎるぞ。

あちこちでハマヲタが暴れてるとか言われてるみたいだが、広島ヲタも同じレベルだな。
ま、ホントにハマヲタ、広島ヲタなのか？って聞かれるとそれも怪しいわけだが。

>>61
そんな感じでしょ？
打率３割１分本塁打２６打点６６
この成績はすごいと思うけどね

でも「規定打席に到達してない」
「プロ４年目だから」とかで重要視されてない、規定打席到達してないと言ってもそんなに差はない

ってか「プロ４年目だから」「規定・・・・・・」
とかで判断されるならプロ何年目以内とか規定打席到達が必須とかルールに入れればいいと思う

>>55
守備・走塁は触れないでください

梵が圧倒的有利な理由

１　遊撃の守備の貢献度
２　盗塁に現れない部分も含めての走力
３　１年を通しての活躍
４　１年目

これらを総合的に考慮して梵が圧倒的優勢。
吉村のセールスポイントは長打だけ。

３割１分と言っても、規定打席に足りない部分は凡退と同じような感じに扱うのが自然。
村田も１年目レギュラー取って２０本ぐらい打ったけど、１年通して活躍して木佐貫に大差で負けた。
過去の事例を見ても梵の優勢は揺ぎ無い。

>>48
こういうアホな事態無くす為にも記名投票制にして欲しいな。
投票する奴らはそれくらいの責任感持って欲しいもんだ。

小関に比べたら梵も吉村もたいしたことないって〜の

未だに規定、規定とほざいてる低脳ウジ虫ヤロウが沸いてるな
吉村はあと４０打席程度で規定打席に達してした
試合数で言ったらあとたった１２試合程度と出場で規定と
その１２試合を２割の４０−８でいったと仮定しても３割を超える

よって吉村の数字は規定打席で３割打ったのと同様の評価をすることが可能

>>66
言えることは新人王なんて価値がねーってことで
新人王はタイトルでもねーし

単に新人王の資格がある年に活躍した目安でしかない

>>63
ってか「打率3割だから」「ホームラン・・・・・・」
とかで判断されるなら打率3割以上とかHR20本以上が必須とかルールに入れればいいと思う。

>>68
たらればっすかｗ

新人王を取ってからどうなるか、だな
小関みたいに活躍できるかどうか

いやたしかに
「規定に１打席足りなかったら０」と言ってるやつは二人ぐらいいたがな
まあそんな基地外は一部だろうが
ぶっちゃけ目障りだった

>>70
え？ｗ判断されるでしょ何イッテンスカｗ

>>60
>得点、打点足したら吉村のが上だが

これはHR分を二重加算してるからおかしいという意見が前スレあたりにあったような

>>73
まあ打率や本塁打と同様、規定や年数が重視されるかどうかも投票する記者に任せて
いちいちルールに入れる必要ねーだろって意味だろうけどね

>>68
そういう発想自体がおかしい。
４０打席足らないのは全部アウトと同じで貢献度ゼロ。

吉村を押す人はこの辺を勘違いしているのかな。
加点主義が原則なんだから、試合に出場しない不利。

>>74
本塁打で得点も結局は自分の力でやってることだし
梵の奴も本塁打の点も含めた結果吉村のが多かったよ

>>77
本塁打は通常の倍のアドバンテージを与える計算方法ってわけですね

>>78
うん、別に梵も本塁打数も入れてるんだからどちらかに贔屓って
訳じゃないしね

吉村
打点６６　得点５７　重複した本塁打分−２６　合計９７
梵
打点３６　得点７８　重複した本塁打分−８　合計１０６

じゃあ単純に走者がホームベースを踏んだ数だけの合計も提示していいわけだ

本塁打だけ１点への貢献で打点、得点が1つくからね

とりあえずRCもXRも規定未到達の吉村の方が上だし
盗塁含め得点貢献は吉村の方が大きいんだがな

でその差を埋める守備の差は見られない

MLBの最高遊撃手と最低外野手のZRの差をもってしても
吉村と梵のRCやXRを埋めるほどでは無い

あと盗塁以外の走力は考慮に値しないほど小さい
XRやRCにある指標でほとんど説明できてしまうし

>>80
うん、そういう風にひいたら一番で足がはやい梵のが得点面で有利になるよね
自分はそういう面でどちらにも不利がないようにマイナスしなかったわけだがね

>>83
単純加算はHR打者の吉村の方が有利になる
重複分を引くと１，２番打者の梵の方が有利になる
打点と得点は性質の違うものだから足すという発想自体が間違ってるんだろうね

>>74
「HRは自分が出塁して自分で返すんだからそれでいいはず」
っていう意見が出た瞬間消えた人のことですか

>>84
>>85という意見が出ましたね

横浜ファンだけど
梵だと思うのだが・・・

誰が取るとらないは別として
そもそもソロHRで記録として「１得点、１打点」と残るのに
一体何が二重加算なのかね
だからこそHRという存在は大きいのだろう

自分の二塁打による打点は他者を自分が返すから1打点
自分が走者二塁で得点は自分を他社が返すから1得点

本塁打は自分を自分で返すから1打点1得点

なんで二重換算というのかがわからない

そもそも打点＋得点って何だよ・・・

>>90
え？君達梵派が
「打点だけじゃ梵が不利だ」
というから梵にも有利なように得点も加味したわけだが

>>91
いや、お前から言い出してるじゃん>>60
吉村に有利な指標を示してミスリードするの、いい加減止めろよ・・・。

>>92
は？過去ログ読んでないんですか？
読んでから聞いてください

>>89
本塁打は自分を自分で返すから1打点1得点、でもチームとしては1点
ホームランでもタイムリーでもチームにとっては1点は1点でしかない
HRだから足して2点分の貢献があったという考えに矛盾を感じない？

「本塁打に通常の倍のアドバンテージを与える計算方法」という前提なら否定はしないけどね

打点+得点が打者評価するのに適した指標かどうかはおいといて
二重加算云々ってのは、、、

�@タイムリー打ってで1打点、チームには1点入る→1ポイント
�A本塁に生還して1得点、チームには1点入る→1ポイント
�BソロHRで1打点、1得点、チームには1点入る→2ポイント

「あれ、全部同じ1点なのにHRだけ2ポイントっておかしくね？二重加算だ！」
とか思っちゃうんだろうな。
そもそも1打点も1得点もどちから片方ではチームの1点につながってないことを忘れてる。
「1打点1得点でチームの1点」
チームの得点に対する個人の貢献度の指標にするなら打点も得点も半分づつにしてから足せば理解しやすくなるはず。

>>93
は？お前から言い出してんじゃん
わけわかんねー指標ですねｗ

>>96
過去ログ嫁
って言葉がわかんないんですか？

まあ二人ともケンカ腰は良くないぞ

>>97
は？読みましたが何か？

ってか打点と得点なんか性質が違うだろ。
共に前後の打者で左右されるものってことしか共通点はない。
下位から回ってくる梵が打点少ないのはあたりまえ。
クリーンナップから回る吉村が打点多いのはあたりまえ。
クリーンナップに回る梵が得点多いのはあたりまえ。
ウンコな下位に回る吉村が得点少ないのはあたりまえ。
特に得点なんか、基本的には他力本願なんだから。
考慮されるって言ったってわずかなもんだよ。

>>99
過去ログ読んでも理解できないなら
ややこしくなるんでスルーしますねー

>>95
だよな
１得点ということは必然的に１打点誰かにつくわけだし
１得点１打点で２点分の貢献度って一体なにを言ってるのかね・・・

>>96
前スレで同じ話題のときに
梵推したい人が「打点だけで判断するのは梵に不利だ、得点も足して考えろ」と言ったわけだ
で、その流れでこのスレでも打点得点足してやってるわけね
あんまファビョンなよ
梵クンが新人王でいいから

これなんすかｗ

638 名前：代打名無し＠実況は実況板で sage 投稿日：2006/10/19(木) 19:32:24 ID:UajKavK80
>>634
そんな痛い広島犬ヲタの君に
なら得点と打点を足して貢献度を見よう、一番で打点が不利というなら得点も視野に入れてみよう
一番で足が速い梵なら得点も多いはずだよね

吉村
打点６６　得点５７　足して１２３

梵
打点３６　得点７８　足して１１４

・・・・・・・！？！？

>>103
そうだね
一番じゃ打点不利という意見があったから
一番に有利な得点も加味したってことだね

634 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/10/19(木) 19:14:31 ID:EFDtAIE10
なら必然的に前が投手、低出塁率1.2フィニッシュ決めてる東出、嶋に囲まれてる
梵の打点は低くて当然だろ。

638 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/10/19(木) 19:32:24 ID:UajKavK80
>>634
そんな痛い広島犬ヲタの君に
なら得点と打点を足して貢献度を見よう、一番で打点が不利というなら得点も視野に入れてみよう
一番で足が速い梵なら得点も多いはずだよね

吉村
打点６６　得点５７　足して１２３

梵
打点３６　得点７８　足して１１４

・・・・・・・！？！？


横浜ファンが言い出しただけで梵を推してる奴が得点も足せと言った訳じゃないみたいだが

>>94
チームの1得点には1選手の打点と他の1選手の得点が記録される
チームとしては1得点にしかならないけれどね

それが本塁打の場合は同じ1選手の得点、打点とされるわけで

本塁打の得点を重複扱いなら
梵が二塁打打ったあとの得点に対する他の選手の打点は重複扱いで消してるのと同じことになる
仮に吉村の本塁打による1得点と1打点でチームに1点が入ったが重複だから片方は消すとなるなら新井の単打による1打点と走者梵の1得点でチームに入った
だから梵の得点はカウントするがチームとしては1得点だから新井の打点は消さなきゃならないというのはおかしな論理だろ？
本塁打以外の得点や打点は他の選手の打点、得点に依存しているし
チームの1得点は1選手の打点と1選手の得点で構成される(失策などを除いて)わけだから
本塁打は1選手による1得点1打点にしなきゃ貢献を公平に計れない

>>105
ほぼ同じようなもんでしょ
「打点で不利だろ」というから「得点」を提示した訳じゃないかな

>>106
こうやって語りだすと矛盾がどんどん出てくる
だから打点と得点という性質の違うものを足すという発想自体が間違ってる
打点は打点、得点は得点で別個に評価するのがいいよ
記者だって足すような愚かな考えは持ってないだろう

>>108
どこが矛盾してるんだよ？

貴様の本塁打は二重換算という考えの方が狂ってる

>>108
別に評価したら「得点」
は他の打者のおかげみたいなものでしょ？

>>110
打点も他の打者の出塁に依存する

やはりRCやXRで得点への貢献を計るべき

>>110
それを言い出したらHR以外の打点は塁上に走者がいたおかげ

>>111
そうか、ってことは絶対的な存在は
「本塁打による打点」か

>>113
何いまさら当たり前の事を

まあ、あれだ
打撃面の評価は吉村が上って事でいいじゃないか

>>114
だってそれを言ったら
吉村２６
梵８
で、圧倒的に吉村だが、そうしたら
「梵のが不利だ」になるんでしょ？

>>94
>本塁打は自分を自分で返すから1打点1得点、でもチームとしては1点
>ホームランでもタイムリーでもチームにとっては1点は1点でしかない
>HRだから足して2点分の貢献があったという考えに矛盾を感じない？

タイムリーは1打点であって他の打者の1得点に依存するのでチームの1得点に対する貢献は走者と半分に分けて0.5ポイント
本塁打は1打点で自らを返すからチームの得点に対する貢献は走者としての貢献0.5ポイント、打者としての貢献0.5ポイントで合わせて1ポイントの貢献

比が0.5:1なので便宜的に本塁打2、タイムリー1という扱いで計算してる

でどこが矛盾になるんでしょうか？

何だか難しい数値が出てきて
小学生の朴にはなにが何だか
結局は記者の雰囲気だからね
とにかく脇谷の一票はガチ

両オタ五月蝿いよ
打撃面では吉村のほうが上だろ
だが総合的には梵、役割が違うんだから当たり前だが
総合力ってのは犠打、盗塁、走塁、守備ってことね
新人王は一年目の奴にとって欲しいから梵でいいよ

>>108
」打点と得点を足してそれをチームの得点に対する貢献度とする」という発想は間違ってるかもしれない。
だけど「足す場合はHR数を引け」という発想はどう考えても間違ってる。
前者はとりあえずおいといて、後者に対する矛盾を皆言っている。


まぁ結局数字のぱっと見の印象と、試合を見たときの印象で決まるんでしょ。
投票だからね。数字をいじくりまわしての比較なんてする人少ないと思うよ。
俺はぱっと見で投票するなら吉村かな。
でも細かく見て投票するならそよぎかな。やっぱ1年目に近いほうがいいと思う。

>>117
得点１と打点１でチームの１点ってのが抜けてたんだろ
ぶっちゃけ俺も勘違いしてたｗ

>>120
うん、俺も単純加算に対してホームベースを踏んだ数での計算式を前スレから引っ張ってきただけだし
前スレでも結局コレという算出方法出なかったみたいだしこの話題は終わろうか

参考記録

久慈 .245　00本 21打点　29得点　371打数91安打　☆新人王
新庄 .278 11本　46打点　39得点　353打数98安打

梵が圧倒的有利な理由

１　遊撃の守備の貢献度
２　盗塁に現れない部分も含めての走力
３　１年を通しての活躍
４　１年目

これらを総合的に考慮して梵が圧倒的優勢。
吉村のセールスポイントは長打だけ。
本塁打や得点や打点だけじゃなく、守備や走力や試合数を考慮した貢献度が大事。

３割１分と言っても、規定打席に足りない部分は凡退と同じような感じに扱うのが自然。
村田も１年目レギュラー取って２５本打ったけど、１年通して活躍して木佐貫に大差で負けた。
過去の事例を見ても梵の優勢は揺ぎ無い。

分かった分かった

吉村が不利なんじゃなく梵が有利なだけ。｢ルーキー｣だから。
どうしても吉村に獲らせたい人は吉村の経歴を何とかして
誤魔化す方法を考えなさいw
いろんな数字を持ち出して騒いでも前例は変わらないよ。
誰も吉村に資格がないなんて言ってない。ただ吉村成績の問題じゃなく
｢ルーキー｣の梵が候補にいるからということ。
でも仮にルーキー同士でも結構微妙だなこの二人･･･もちろん佐藤も含めて。

八木満票だろ
八木世代確定

吉村２２歳プロ通算４年
梵　 ２６歳プロ通算１年
　　　差４歳　　　差４年
ある意味互角じゃね？ｗｗｗ

オリックスの平野と日ハムの八木の
争い！

脇谷w(゜ー゜)w(T△T 三 T△T)

今年の新人王スレで印象に残ったのは
シーズン開始前と現在の梵ヲタのウザさだな。

今年の新人王スレで印象に残ったのは
シーズン中盤からのハメオタの過度な誹謗中傷が目立ったことかな。

纏めると>>130-131のような流れが面白かったことかな

>>131
典型的な>>130

>>117
ちょっと気になった
捕逸、暴投、エラーで得点した場合はどうなるんでしょうか？
打点ポイントは0、得点ポイントは0.5
チームの1得点への貢献は0.5ポイント？相手に-0,5ポイント？
考えてたら分からなくなった

そんな数字にこだわってるのはあんたらだけだっての。
当然投票する記者も考えてない。

打点と得点は単純に比較すりゃいいんじゃないの？

八木すげーな

新人王確定でいいだろ

>>127が引き算できていない件について

4-1＝3

>>138
待ってましたー
書き込んだあと気づいたが突っ込まれないならスルーしとこうと思ったが
そう世の中は甘くなかったな・・・・ｗ

４月のソヨギの状態でも我慢して使い続けたブラウン、結果を出し続け好調キープ
してたのになかなかスタメンに固定しなかった牛島。このへんも記者には考慮
して欲しいな。監督がもし逆だったなら……まあタラレバを言っても仕方ないがな。

チーム状態・監督の好み・起用法etcまでくると運
運まで考慮しろ、ってのも無理な話
梵にしろ吉村にしろ今季の中日だったら一軍定着すら出来てなかっただろうし

>>141
吉村はともかく梵はレギュラーの壁が厚すぎだろｗ

牛島の吉村干し佐伯四番はなぁ

じゃあもう佐藤でいいよ

干しっていうけど4月から使ってんじゃん。
普通、実績ない若手を4月からレギュラーに使わないよ？

八木投手コメント
「2本のホームランは完全に失投です。
思ったよりも緊張せずにマウンドに上がれてシーズンと同じいつもの投球が出来ました。
次につながる手ごたえもありました。なんとか頑張ってチームに勝ってもらいたいです。」

大物ルーキー
満票で新人王確定ですね

佐藤の相手は、吉村や梵じゃなくって、同じ投手である八木だよな

八木の成績と比べてしまうと、佐藤を新人王に推薦しようとは思えなくなってしまう

>>142
多村金城小池からレギュラー奪うほうが辛いと思うが

>>148
「今期の中日だったら」って仮定の話に何言ってんだお前

オマイラ イタスギ

逆にお互いをほめちぎってみようぜ!




やっぱ佐藤は凄いよな!
交流戦という何が起きるかわからない舞台であれだけの成績をのこせたのは尊敬に値する!
１０勝には届かなかったものの最後まで諦めないその気迫!
正に新人王にふさわしい!

本塁打には劣るけど、ベースボール的には、三塁打って結構すごくない？

まあ、今年は、佐藤投手にどぞ。

元横浜の選手二人がレギュラーとってるチームなんて

オレ横浜ファンなんだけど、
佐藤＞吉村＞梵だと思ってるのはおかしいんだろうな

うん。

新人王は吉村だろ。浜ファンに夢をありがとう。
ピッチャーいない横浜にとっては吉村より佐藤が欲しかった１年だったけどな。
佐藤がいたら巨人よりは順位上だったろ。

役立ち度は

横浜ファン
佐藤＞吉村＞梵

広島ファン
梵＞佐藤＞吉村

中日ファン
吉村＞梵＞佐藤

でおk?

得点力（ＲＣ27）
　　遊撃（6名中）　　外野手（各セ球団打席数上位3名、計18名中）
1鳥谷　　5.57　　1　福留　　　9.80
2二岡　　5.30　　2　金本　　　7.14
3石井　　4.98　　3　前田　　　6.76
4そよぎ　4.89　　4　吉村　　　6.67
5井端　　4.69　　5　青木　　　6.34　
6宮本　　4.16　　6　濱中　　　6.14
　　　　　　　　　　7　森笠　　　4.94　
　　　　　　　 　　 8　高橋　　　4.93
　　　　　　　　　　9　アレックス4.82
　　　　　　　　　 10　宮出　　　4.67
　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　 18 英智　　　 1.94

そよぎで文句ないけど、今年のセは外野に人材不足で吉村は貴重だった。

>>156
広島、横浜は先発足りないので佐藤が一番手。これはまちがいない。

じゃあ青木でぃぃゃ

八木でも満票はないんだろうな
捻くれ記者が平野と藤岡に数票入れそう

吉村みたいな数字を残す新人王候補はそうそう出ないらしいから吉村でいいよ。
ダメならせよぎーとかいう人でも構わないけど、佐藤はだいぶやだな。

梵は中日ならサードスタメンだったな

ちなみに、新宿の紀伊国屋書店ビルの１階にブティック「梵」があります。

見所は福田に１票入るかどうかだな

平野佳はもうちょっと粘って欲しかったが・・・
大分差がついてしまったなぁ

脇谷、姜、福田

今年の1票候補

柳瀬、松永、中山

今年の1票候補

ハメオタが暴れてないか偵察にきました

それぞれの欠点
佐藤　規定足らず　交流戦だけ
吉村　規定足らず　守備下手　四球選ばず
梵　　平凡

[梵]を正しく書ける、正しく読める人がどれだけいるか
今はちゃんと読めるが、最初は「サンスクリット」と読んでました

>>170
あるあるｗ

記者ってみんなが検証しているほど数字を分析するの？
何となくシーズン通しての印象で投票するなら、吉村≧佐藤＞梵かなっとおもうんだけど。

これで武田勝の票がアップしたな
5票ぐらい入るだろ

原爆オタが暴れてないか偵察にきました

冗談のつもりか知らんが、匿名にかこつけて
原爆をネタにしてる奴はさっさと死ねよ、人間のクズめ

それだけ梵ヲタがうざいってことだろ。

>>175
お前が死ね。

梵厨まだ頑張ってんのか
どうせ吉村で決まりなのに・・・

↓ここから皆仲良くなる

頭が被爆しておかしくなってるんだろうな梵オタは

被爆ネタでＩＤが1946ってなんか意味あるのか？

>>172
俺もそう思う。記者なんてここで語ってるほど、絶対に細かく数字を見てないと思う。ほとんど表面だけの数字（ホームラン、勝ち星など）しか見てないよ。
だから、ここで言われてるほど梵には票が入らないんじゃないかな？
実際の票数では梵は吉村はおろか、佐藤にも勝てないと思う。

梵オタは暴れてないのに
今批判する奴はどこのオタだろうなｗ

>>155 虚塵ファンが食いつかないなｗもう虚塵ファンはこのスレみてないのか？

>>177 ﾜﾗﾀ

>>183
ん？俺のことか？
俺は好きな球団もなけりゃ、応援してる球団もないよ。ただおもしろいと感じるから野球を見てるだけで。

これで佐藤になったら面白い

つまり
佐藤、吉村に決まった→まあこんなもんか。記者の評価変わらず。
梵に決まった→お、よく見てるじゃん。記者の評価うｐ

佐藤はないな

おまいら…。あれだけ叩いた>>34の煽り発言の言う通りのこと言うなよ…。

実際には記者だってそんな言うほど馬鹿じゃないみたいだぞ。
会社の先輩の兄ちゃんが投票権を持つ記者をやってるんだが、
数字のみで左右されないようにオフには該当選手の試合を数十試合ほど見直すらしい。
流石にさらっと観る程度らしいが、守備機会とかは注意して観るらしいぞ。
特に今年みたいな野手が拮抗したシーズンは観る量が多く大変みたい。
とりあえず梵と吉村に関しての、その時の俺の質問と答えをまとめると…、

Q、規定打席はどれくらい左右されるか？
A、かなり重要。ただ今年に関しては、吉村もほぼ規定に近いから大きなハンデじゃない。
Q、それでもハンデはあるだろうけど、それを覆すには？
A、そこは当然数字。そういう意味なら吉村有利。
Q、じゃあ梵が不利なの？
A、打撃は不利。ただ守備を考慮すると一概には言えない。それをこれから判断する。
Q、貢献度って大事？
A、新人の貢献度は順位じゃなくチームでの貢献度が大事。
ただし、新人王では個人成績が基本的な判断基準。
Q、貢献度はもっと重要視してもいいんじゃ？
A、そもそも出場機会からしてチーム事情が大きく絡んでくる。
梵も吉村も中日じゃ機会がなかった可能性が高い。
一方、梵は広島のショートの穴を、吉村は多村と一時期は佐伯の穴を埋めたということは事実。
そういう意味で対外的な要素は極力排除するのが基本。それを許したらタラレバがまかり通る。
だからこその個人能力重視が基本的な判断基準。
Q、じゃあ吉村有利ってこと？
A、入団何年目や守備の巧さで評価は十分変わりえる。まぁお楽しみに。
Q、脇谷とか入れる人いますよね？
A、馬鹿はほっとけ。

ぶっちゃけどっちが有利かわかりませんでした…orz
っつか、アホみたく長い駄文ｽﾏｿ

真贋のほどはともかく・・・。
かなり梵を臭わせてるな。

あぁ、いかにも
「自分は中立の立場ですよ、テヘッ」とか言いたげだが
内容は
「自分、生粋の梵ヲタですたい」と自己申告してるようなもんだ

雑魚ハメオタは自分のチームが最下位ってこと認めろよこのクズ共が

>>192
誰も横浜が最下位じゃないなんて主張してないだろｗｗｗ

>>193
相手しちゃいかんよ妄想が激しいからねｗ

梵の可能性もあるよってレスでも即ヲタ認定されるんだな

吉村ヲタが増えてきたからな。
でも「梵で決まり」みたいなレスをする梵ヲタもどうかと思うがな。

誰がとっても文句ない成績けど
誰がとっても絶対荒れる

まあな

ん？俺が梵ヲタ？一応は違うぞ。
たしかに応援してる選手ではあるけど、それと同じくらい吉村も応援してるし。
質問したときもマジでどっちが有利かは教えてくれなかった。
最初はやたら個人成績を強調してたから「吉村かな？」と思ったけど、
後からは守備や年数うんぬん言ってたから「結局どっち？」って感じだったし。
最後の「楽しみに」ってのは「どっちが選ばれるにしろ結果を楽しみに」って意味っぽかった。
その先輩の兄ちゃんはけっこうなベテラン記者らしいから、そこそこは信頼できると思う。

っつか、みんなうがって見すぎだ。
まぁ今までの流れを考えたらしょうがないか…。

結果はおのずと出る

やっぱり長打力がないと地味だ
吉村だな
規定打席到達してないから駄目とは言わないが
規定打席に到達してるライバルがいる以上不利と言わざるを得ない
梵だな
やっぱり優勝した中日で先発ローテに入ったのは大きい
佐藤だな

俺には決められない事だけが分かった

＞やっぱり長打力がないと地味だ

ただ過去の投票結果見ると記者たちはこういうイメージでは投票してないと思う。
むしろ俊足とか好守とか犠打が多いというやや地味めの選手を高評価してる感がある。
やはり｢よく見てる｣と思われたいせいだろうか？
ところがなぜかB9、GGみたいな賞の投票はすごくイメージ重視w

森本すげえなあ
華があるし
勢いも凄い
森本レベルにならないとそよぎの新人王は無理かもな

噂の新人佐藤っていつ日本シリーズで登板するの？
新人王を争ってる位だから当然日本シリーズでも主力ですよね？

＞204
飛ばない方の吉見が好投したねwww

劇団ひちょり

梵は醜い

梵で間違いないけど、梵が過半数取れない可能性はあるな。
佐藤も１０〜１５％取るだろうから、吉村が４０％近く取ると過半数取るのは
厳しくなる。

おそらく梵５５％
吉村３５％
佐藤９％
その他１％

こんな感じじゃないかな。

>>202
長距離砲とお前さんの言う地味目の選手が新人王争った年ってあったっけ？

さんざんガイシュツだろ・・・それ。

何をもってガイシュツと言うのか判断しかねる。
ｵﾚの記憶ではそんな年は無い。

>>6をみろ

>>212
それ長距離砲と言えるほどの数字じゃないから言ってるんだが。
10本そこそこでも対抗より打ってるから長距離砲ですとかトチ狂ったことは言わんよな？

>>212
見た上で言ってるんだよ。
>>6みたいな守備でしか選ぶ基準がなかった年を例にして、
「過去は打力より守備を重視してきた傾向がある」
なんて言われても困るのだ。

>>212
>>202を微妙に捻じ曲げてるからおかしなことになっている
長距離砲とか言い出したのは>>209
長打力より俊足とか好守とか犠打を高評価する例なんだから問題ないだろ

長距離砲の定義を述べて

基本的に打てるバッターのが需要があると思う
それに規定打席がうんぬん言ってるが３０〜４０打席たらずだしね

佐藤はいつ登板するの？

来年の新人王は辻内？
山口、新井、武内、飯原、高木あたりにも資格残ってるよね？
パだと柳瀬、大隣、岸

辻内より山口のほうがきそうだな
正直来年の新人は即活躍は大隣ぐらいしかなさそう

>>218　今日味噌負けるから登板しない

辻内はまだまだ厳しいでしょ。
広島の斉藤や横浜の山口あたり、SBの柳瀬が有力ちゃうかな？

っていうか、まだ、こんな議論続けていたのか？吉村か梵のどっちでもいいやん。
二人とも新人王に相応しい成績残してるんだから

お楽しみ・・・でいいんじゃないの？

>>218
投げない

来年の新人王は赤いハンカチ王子でいいから今年は吉村に獲らせてやってくれ

普通に梵だろ
それと八木

それ普通じゃないｗ

佐藤の新人王はほぼ消滅したか

あとは日米野球で吉村がどれだけアピールできるかだな
梵も日米野球に召集されれば面白いのに

＞梵も日米野球に召集されれば面白いのに

日米野球にも格というものがｒｙ

吉村ファンとしては梵より佐藤のほうが怖かったんだが。
日シリで1回でも印象に残ったら終わりだと思ってた
登板０、日本一逃すなら吉村で決まりだべ

吉村と梵は本当に優劣付けがたいだろうなぁ・・・
若干吉村有利か　とは思うがどっちでも納得できる

もうずっとループしてるな・・・

で、いつ結果でるの？
日米野球のあと？

とりあえずこれだけはいえる

八木日本一＆新人王獲得おめでとう

結局、佐藤の日シリ登板はナシか。。。
挽回できるラストチャンスだったのにな。
てか、そもそも登録されてた？

>>189はなんか信憑性あるな
やっぱ佐藤は残念ながら消滅だろう
吉村・梵の一騎打ちだな･･･
まあ６：４で吉村ってとこだろうけど、まあどっちでも納得だ

故障してるわけでもないのに
９月以降０勝、日本シリーズも登板無し
これで新人王候補？

うん

>>203
成績だけなら瓜二つ
体のでかさは大違い

森本
25歳　右右　打率.285（得点圏.289）　9本　13盗塁　出塁率.343　長打率.413　OPS.756

26歳　右右　打率.289（得点圏.353）　8本　13盗塁　出塁率.332　長打率.422　OPS.754
梵

森本
25歳　右右　打率.285　9本塁打　13盗塁　出塁率.343　長打率.413　OPS.757　B型　184ｃｍ　84ｋｇ

26歳　右右　打率.289　8本塁打　13盗塁　出塁率.332　長打率.422　OPS.754　B型　173ｃｍ　70ｋｇ　
梵

打者としてのタイプはかなりそっくり
二人とも非常に走塁が非常に上手い
ただ、梵は身長が低いため広島市民以外ではホームランを打ち辛いと思う
そのかわり、広い球場なら三塁打を打てるので他の球場でも、長打率では見劣りはしない

ビックリするぐらいソックリだw
少し差があるのは得点圏ぐらいか。

しかし松坂世代はすごいな…

うむ、ただ、打点や得点は森本のが上だけどね
ケガ、併用等で試合数も梵の方が少ないので

でも系統はそっくりだと思う。二重投稿ｽﾏｿ。文章も変だし…

ていうか、ﾋﾁｮﾘと梵ってﾋﾁｮﾘが早生まれなだけで同学年（松坂世代）か
言われて気付いた。外野手内野手違いはあれ、本当にそっくりだな

正直吉村にとって欲しいが、冷静に考えると梵だと思う。
梵は、一生でこのタイトルしか取れないだろうが、吉村にはこれからたくさんのチャンスがあることだし

梵　が　と　れ　る　は　ず　が　な　い

吉村は蚊帳の外

横浜の外野手は大物にならない
スペ癖がつくか、一年限りだろ

新人王は吉村と見た
しかし翌年に大スランプに陥ると見た
そして雑魚ハメは１００敗すると見た

味噌や珍は高年齢化しており、3年後には１００敗するチームになり、若い世代の多い横浜や広島が優勝争いをする・・・・


なんて事になったらいいなあ

まず吉村だとは思うが、今後2度とタイトルに縁がなさそうな
梵にあげたい気持ちもないではない。別に梵オタではないが

ダルビッシュ　

シーズン成績
登板25 完投3 完封2 投球回149.2 勝利12 敗戦*5 奪三振115 失点55 自責点48 防御率2.89

二桁奪三振　：　2006年6月6日、対阪神3回戦（札幌ドーム）　(計12奪三振)
毎回奪三振　：　同上

ポストシーズン成績
・プレーオフ
2006 登板1 完投1 完封0 投球回*9.0 勝利1 敗戦0 奪三振11 失点1 自責点1 防御率1.00 （対戦チーム：ソフトバンク）
・日本シリーズ
2006 登板2 完投0 完封0 投球回13.1 勝利1 敗戦1 奪三振12 失点4 自責点4 防御率2.70 （対戦チーム：中日）


ダルビッシュが新人王だな

>>249　ルーキーとしての成績なら間違いないな。

ダルビッシュもいい投手だよなあ。
分離じゃないときでも高校生のいい投手を獲りに行くって大事だな

>>251
年齢的に脂が乗ってくる頃にはもうFAでいなくなってるけどな。

ﾀﾞﾙは凄いね。
まさかここまで活躍できる選手とは思わなかった。
３年時のドラ板のﾀﾞﾙ評は今年の田中以上に酷かったし

日ハム八木のフルネーム教えてください

新人王は吉村だろうけどマークされる来年は大きく成績劣化しそう
．255　15本と予想
伸び白は梵の方が可也上

八木智哉

吉村の成績は良い部分だけを見れば素晴らしいが
悪い部分を見ると絶望的だからなw
この欠点をどう克服するか。できなければ古木二世だろう。

消化試合で１００打席程度しか立ってなかった０２年の古木と一緒にするなよ
怪我はあったが一年間通じて４００打席以上立った吉村とは比較にならん
現時点でも打撃センスは村田より上です

あの時の古木って一桁しかＨＲ打ってないしな

吉村妬み厨も既に新人王は吉村だと思わざるを得ないから、せめて来年以降の吉村が低迷するよう願望を述べるのが精一杯か

率や安打、HR数が落ちても、四球と打点が増えていれば伸びるよ。＞吉村
四球が少ないのもベンチの方針かもしれないし、事実選球眼は悪くない。
それに年齢的に絶望的に悪い部分はない。弱点を克服する対応力がある。
気になる点は怪我につながる死球を喰らい杉なところくらいか。

てか梵もう２６なんだよね
梵の系統の選手はスターになるのは難しいきがするな
よくて二死みたいな存在、悪くて木村や東出タイプ

八木　

シーズン成績
登板26 完投5 完封3 投球回170.2 勝利12 敗戦8 奪三振108 失点54 自責点47 防御率2.48

ポストシーズン成績
・プレーオフ
登板1 完投1 完封1 投球回9 勝利1 敗戦0 奪三振4 失点0 自責点0 防御率0.00 （対戦チーム：ソフトバンク）
・日本シリーズ
登板1 完投0 完封0 投球回6 勝利1 敗戦0 奪三振3 失点2 自責点2 防御率3.00 （対戦チーム：中日）


満票で新人王確定

セの新人王はもはやどっちでもいい。
タイプは違うが有資格者の佐藤も梵も吉村もよくやったと思う。
あとは記者が決めることだから。

>>264
佐藤はないだろ。一部の味噌ｦﾀ記者が入れる程度。
梵と吉村は票が割れるだろうな。タイプが違いすぎるし。
それでも過去の例から見て間違いなく梵だろ。
これで吉村になったら記者どもの見る目がなさすぎ。

>>265
そういう決め付け厨発言はひかえろよ
争いが始まるし

>>260
Youにも警告だYO

新人王ではないが、MVPに太陽に入れた記者が1人いてﾜﾗﾀ。おそらく藤川と書くつもりで藤田と
書いてしまったのだろうけどｗ

その二人はよく間違えられる（間違えられた）よなｗ
ちょうど同じような時期に一軍出てきたし、名字が地味で名前にインパクトがある点も似てる。

梵を見てる限り今後伸びる感じがしない

打撃は伸びなくても守備で成長すれば十分じゃない？
2割8〜9分打てればレギュラーとしては文句ないっしょ

梵は小柄だけど意外と身体能力が高いし
技術的にもまだまだ改善の余地があるんで伸びシロはあると思うけどな
年はいってるけどここ数年で力を付けてプロ入りした選手だし

伸びしろと言ったら２２の吉村のが当てはまると思うが
違うのかな

別に吉村との伸びシロの比較じゃなくて
>>270に対して書いただけだが

まあそれぞれのファンがそれぞれを推してるだけだからな

もしかしたら姜建民かもよ

吉村は無いだろ

吉村は無いな

そこで意表を突いて吉村ってのはありだろ

発表いつ？

今、会議中みたい。

三振数、四球の選べ無さ(選球眼の悪さ)をみると
吉村に伸びしろなんぞ無いと思うのが普通だが

赤星も青木も三振数減らして四球数増やしたがな
これから増やそうと思えば増やせるもんだし
四球の少なさなら梵も相当なもんだ

吉村には呂臭や西浦臭が…

>>284
呂や西浦はとっくに上回ってるだろ。

吉村ヲタは終いには落合や王とかを上回ってるとか言い出すんじゃないかw


去年の新人王の青木は順調に伸びてるな。
今季に誰がとるかはおいといてちゃんと伸びてくれればいいが・・・。

>>286
誰もんなこと言ってない
吉村を呂や西浦並に貶める発言の方が圧倒的

吉村＞＞梵

>>287
それはすまんね。
ヲタ同士の煽り合いが酷いんだよな('A`)

正直このスレはもう機能不全に陥ってるからな。
発表まで他スレに潜伏するが吉。

で、発表っていつなの？

http://www.npb.or.jp/award/

１１月１４日らしい。

去年から日本プロ野球コンベンションの日に発表になったんだよね。
それまでは日本シリーズ終了直後だったけど。

昔みたいにさっさと発表してくれりゃいいのになぁ
もうどっちでも良くなってきたｗ

まぁセリーグの新人王はおまけみたいなもんだからな
今年のメインは八木だし

日米野球で活躍したらアピールになるんだろうなぁ

>>287
呂も西浦も瞬間風速はすごかったんだぞ。

>>297
ホームランバッターにはそう言った危惧が
常に付き纏うモノだよね
☆の先輩でも森や桑田がいるし

桑田が瞬間風速？？
投高打低の時代だぞ

梵と東出の松坂世代二遊間

新人王いつ決まるんだっけ？

まだ決まってないのか
シリーズ終わったらスグ発表してほしいわ

>>301-302
たった１０前のレスを読めない人々・・・

吉村の三振の多さは新人王狙う＝HR狙う　の結果からだと思う。
シーズン終盤の三振のペースは目を覆いたくなるものがある。吉村の打席を毎日追跡してたオタならわかるはず。

決して選球眼がいいとは判断する要素はないが三振の多さを出してくる人はそのことも考慮してから語って欲しい。

新人王を取る為にかえって三振が増えたんなら狙わなきゃよかったね
狙わなければもっと打てただろうに

ソフトバンクの松田と巨人の福田だな。

打率もかなり急降下して行ったよな。
規定打席未満でも3割3分ぐらいあれば当確だったと思うんだが
なんとも微妙な数字にまで落ちてしまった･･･
佐藤は勝ち星伸びず、吉村は打率低下、梵は故障離脱と
終盤の3人は皆苦しんだ。

横浜ファンの特徴
１、事実に対して仮定を持ち出す。
「どれだけ金を積めば勝てるんだ？」
２、ごくまれな反例を取り上げる
「若手野手が１番充実してるのがうち」
３、横浜に有利な将来像を予想する。
「広島は黒田が抜けて梵がジンクスに苦しむから最下位、うちは吉村が三割四十本打ってAクラス、日本一」
４、主観で決め付ける。
「山口は松坂二世。いや、それ以上の逸材。」
５、資料を示さず自論が支持されていると思わせる。
「原○を最下位に予想するのは当たり前。味噌のは汚い強奪。」
６、一見関係ありそうでない話を始める。
「日ハムに勝ち越したうちが実質日本一」
７、陰謀であると力説する。
「また味噌の工作員か…」
８、知能障害を起こす
「ただ汚い強奪はしたくない。うちのFAはきれいなFA」
９、自分の見解を述べずに他球団のファンをこきおろす。
「ふーん。でも強奪を繰り返す味噌には言われたくないな」
１０、ありえない解決策をはかる。
「原○や犬ルトや味噌は潰れた方がいいよ」

>>304
印象だけで弁護せず数字でも根拠を示せる事を言おう。
吉村が一番打席/三振数が良かったのが8月。(4.13)
HR狙いで悪化した9月以降の三振率はそれぞれ3.27と3.15。
通年だと3.41で、悪化したと主張する時期(9.10月)を除いた（良いところを抜き出した）三振率は3.49。
それぞれ吉村の打席：打数比率にして、
規定打席に到達した場合の三振数を示す。（順位は吉村を除いた場合のセリーグの三振の順位）

通年(3.41)=126三振　4位タイ
もっとも好調な月(8月)=104三振 10位タイ
HR狙いに行って数字落とした9.10月(3.23)=133三振　3位
都合の悪い9.10月を除いた通年(3.49)=123三振　5位

正直普通に三振が多いだけ。
ちなみに調子落とさなかったとしたら（一番良かった8月の三振率で９．１０月も行ったとしても）、
今シーズンの打席数だと108三振だった計算になる(今期は「悪化して」116三振)。
まぁ三振が増えようが増えまいが、それ自体はあまり打者評価に関わらないから良いけど、
弁護としてはちょっと苦しい、ってか、8個位しか違わない計算の三振数を考慮する意図がつかめない。
普通に不調だっただけでしょ。

>>309
普通逆でしょ
不調じゃなくて単に覚醒してただけで
もうあれだけの成績（打率）は残せないでしょ
可能性としては村田に近い打者になる

梵も吉村も佐藤も、立派に働いた
この一年、たくさんのいいプレーを見せてくれたからこそ、今新人王候補として名が挙がってるはず
なのにここには、彼らを讃えるためでなく貶めるために口を開く人達がいる
また、自分と同じように試合を見ながら一喜一憂してたはずの他球団ファンを、
蔑称を使ってまで罵る人達がいる

思うに彼らは、例えどこそこのファン、誰々のファンであったとしても、
それ以前の問題として、野球のファンじゃないんだと思う
さもなければ、野球の話をしながら、こうも憎悪や侮蔑をむき出しに出来るわけがない

広島のファンです！
そして梵が新人王になれると信じてます＞＜

もし梵以外が取ったらそれは記者の見る目がないってこった。

普通って何だｗ

>>311
しゃあないでしょ、ここはどうせクズの掃き溜めの２ちゃんなんだからｗ

なんかもう脇谷でもよくなってきた

もう東出でもいいや

鈴衛しかいないだろ
常識的に考えて

>>317
そうだな
8年目のルーキーだしｗ

そよぎはバッターフォームがキモすぎ

長谷川滋利で決まりだろ
あの落ち着いた感じはとても新人とは思えない

それを言ったら鈴衛だって
あの落ち着きぶりは球団職員だ

めぇ

東出が覚醒しました
来年は3割いくんじゃまいか

梵日米野球選出ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!!!

より多く打った方が新人王ってことで

新人王の投票っていつなんだろう
発表は14日だし、相当影響しそうだ

>>327
既に投票開始してるはず

>>328
な、なんだってー！？
そうなんだ…。ちとつまらんね。
教えてくれてありがと

吉村に続いて梵も日米野球出場か
これは面白くなってきた

ってか投票終わってるんじゃね？
日米野球ごろには

まぁあくまでも
リーグの新人王だからなぁ
日米野球とか全く関係ない

３中 多村
４三 村田
５左 吉村

（　＾ω＾）１２球団で１番３者連続三振をとりやすいお

まだいたのかよお前

（*＾ω＾*）

八木って論外なんでしょうか?
結構かっていたので・・・

（　＾ω＾）論外のために新人王です

>>328
投票の仕方わかりますか?

八木は議論の範囲外です。

>>338
あなたには聞いてません

（　＾ω＾）じょびゅｙぶｙぶｙびゅびゅびゅｙ

>>340
そうだったんですか!
えと・・・では誰のことを話していたんでしょうか

>>343
梵と吉村です。

>>344
吉村はわかりますがその左のほうが読めないんですが。
教えてもらえますか?

（　＾ω＾）平凡

あまり新人がわからないのですが、人気なんですね

>>346
邪魔ですのでどいてください。
味噌はどこか言っててください

（　＾ω＾）おおはずれだな

八木よりオリックスの平野の方が
頑張った！

>>339
全国の新聞、通信、放送各社に所属していて
5年以上プロ野球を担当している記者が選手1名の名前を記入し投票する。

藤岡に5000バティスタ

このスレ的には佐藤もでて欲しいんだがな。

こ年の瀬は吉村で決まりだよ
来年もついでに予想すると

セリーグ（本命不在）
◎浅尾（中日）
○吉見（中日）
△辻内（巨人）
△金刃（巨人）

パリーグ（大隣でほぼ確定）
◎大隣（SB）
○岸　（西武）

（　＾ω＾）大穴は高市だな

新人王予想ほど当てるのが難しいものはない
まあ野茂・松坂クラスでもいるなら別だけど

今年はシーズン前から評判の良かった平野と八木は好成績を残したな。
来年も評判の良い大隣と岸の争いかな？
俺はダークホースが現れてほしいけど

（　＾ω＾）大隣はピザなので脱落

「あぷぷくんの部屋　part2」のスレ建てろ

来季は柳瀬でしょ

来年の新人王は深田(笑)

辻内とかギャグだろ
２年目で有力投手は横浜の山口か広島の赤ハンカチ

辻内とか言ってるヤツ何考えてるんだろうねw

俺は横浜不安だが
辻内はハワイで好投してるし一皮むけると予想する
山口は今期投げるたびに内容悪くなってったし正直期待できん（期待したいが）

はいはい巨人巨人

山口いつ打たれた？
6月ごろの大量失点以外2軍では安定してるが

（　＾ω＾）一発病山口

>>364
山口はシーレに落ちてからは殆ど打たれてないよ

シーレは知らんが一軍では最初だけだったな
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?t=dp&id=600008

巨人て辻内外したらハズレ１巡は齊藤だったっていうじゃないの。
クジ当てといてわざわざカス引いてるんだから笑っちゃうよね。

ひでえ言い様だな。
まだまだ1年やっただけじゃないか。

来年のパの新人王は楽天の田中将大。
高卒ルーキー最高額でエースナンバーまで背負ってるんだから、
それ位やってもらわないと

>>364
いきなり高卒で活躍するのは難しいでしょ。
２軍じゃ無敵だし、一度上のレベルを知った経験は大きい。
来年は第２のダル・涌井のようになるんじゃないか。

辻内は潰れたことになってるのね

>>373
無理無理
高卒2年目で二桁勝利なんて無理無理

辻内って、来年２年目だろ？しかも、今年１軍登板機会あったか？
涌井とダルは１年目から１軍登板機会もらって、高卒ルーキーとしてそこそこの成績残してるから。
１年目で登板機会ない時点で第２の涌井、ダルとは言えない。
まぁ、その涌井とダルも松坂のルーキー年には適わなかったわけだが。
松坂を越す高卒ルーキーはもう二度と現れないだろうな。

まぁ松坂の2年目よりダルの2年目の方が若干上だけどな

山口は1年目の涌井くらいじゃないか？
投球回数に差があるか

松坂の2年目（というか最近まで）は打高投低だったからなあ・・・

ベイ史上では最高の高卒新人だけどな＞山口
1軍選手を相手に高めのストレートで空振り取れるベイの高卒新人は初めて見た。
一年目では大社最上位指名選手でもっと酷い香具師が何人いたことか･･･。
斎藤隆（大洋）、小桧山、細見、矢野、吉見、吉川、高宮･･･まだまだいるだろ。

辻内は本命やろ。
ハナから２年目が勝負やしな。

辻内は川口２世
ノーコン病が直らず消えていく運命

地味に、ヤクルトの左ピーの丸山貴とかだったり・・・

今年高卒ルーキーで
勝ち星あげたのは広島斎藤と横浜山口だけ？
斎藤にいたっては2試合で防御率0.87だし

辻内はピッチングがどうという以前に、最近目が死んどる
渋谷あたりで遊び呆けてる奴と変わらん
よっぽど気合い入れ直さないと、大成できんと思う

>>377
防御率は松坂が4位、ダルが7位だったし
投球回、勝利数、奪三振数も2年目の松坂の方が上じゃん

>>380
ネタなしで中山がいるだろ

松坂(2年目)　試27 完投6 完封2 勝14 敗7 投回167.2 被打132 HR12 四95 死4 奪三144 失85 自責74 防3.97
ダル(2年目)　試28 完投4 完封2 勝14 敗6 投回172.0 被打148 HR12 四74 死9 奪三138 失60 自責53 防2.77

高卒一年目から一軍で勝つ投手って結構いるけど、それで二年目逆に伸び悩むって方が多い（怪我もあるけど）
むしろダル、涌井の例は稀だと思う。

山口はダル・涌井組に近い方だと思う。
場慣れすれば、結構やるだろ。
怪我はあっても、伸び悩む姿はあまり想像できない。

今年の高校生ルーキーといえば斉藤も

斉藤 来季の目標は“佑ちゃん超え”
http://www.www.daily.co.jp/baseball/2006/11/02/0000155773.shtml

「来年は先発ローテ入りするつもりです。そのためにはすぐ壊れる体じゃダメ」。
キャンプ後、オフもウエートで体づくりに励んでいく。
「何勝とかは言えないけど、チームの勝利に貢献する投手になりたい。
もちろん、新人王も狙いたい」と、大きな夢をぶち上げた。

>>388
改めて見ると昔の松坂って四球がすさまじいな
二回に一個以上のペースで四球だったのか…

>>389
寺原、真田、高井

とにかくストライクが入らない投手はダメだろ。
広島の河内やオリの川口がいい例。

河内は３球団重複、川口は４球団重複で辻内は２球団だから
辻内なんてしょせん河内や川口の劣化型サウスポーだろ。

重複数で決まるのかｗ

ま、辻内は小谷次第だね。5年以内に出てくればいい。

>>372
楽天に入ったから
防御率2.50だとしても9勝12敗ぐらいになっちゃう

>>393
その３人も１年目５、６勝したけどルーキーイヤーが１番まともな数字だもんな
他にも阿部健太とか、逆に１年目に出番無くても２年目になっていきなり出てくるのとかもいるし。

新人王の最有力候補ってテロップあり>吉村

内海
今日も負けたなｗ

吉村は2打数0安打1打点
梵守備出場のみ
因みに吉村は盗塁死一回

武内も一応来季の資格あるのね
越智、深田、新井（森野がいるから無理か）、山口、辻内

みんな頑張ったから、全員に新人王あげるよ

修正資本主義だな

山口はダル、涌と比べると変化球がないわ

>>400
なんとなくだが
吉村への嫌悪感が伝わる文だな
まあしょうがないのか

>>405
ただ、日米野球総合スレじゃ吉村の打球はけっこう褒められてるね。
俺は見てないんで犠牲フライになってことしかわからないけど。
梵の守備はどうだったんだろう？

スタメン吉村　新人王最有力テロップ付き
守備固め代役の代役梵　　

これが世間的な評価だな

>>404
そうでもないよ。

ハメオタの楽しみなんてこの時期の妄想ぐらいだからな
微笑ましく見てやろうぜ
現実を見せられたときに火病を起こすハメオタの哀れな姿も楽しみだし

梵は途中出場だったからね。今後に期待。

>>407
外野手４人しかいないのに、スタメン自慢かよｗｗｗｗｗｗｗ

盗塁死したけど、青木も刺されたからモウアーがすごかったんじゃないの？
っていうかスタメンに鉄平は…ｗ

>>412
青木のは完全セーフ。思いっきりミスジャッジされただけだろ。
吉村のは完全にアウト。別にモウアーが凄いってほどじゃない。
あの程度のキャッチャーなら梵だったら普通に盗塁決めれたぞ。
あと、吉村の犠牲フライの打球が凄いとか言ってるのがいるけど、
見てないやつが騒いでるだけだろ。日本使用の球だったとしてもあれじゃ入んねーよ。

新人王はどっちが取るかなんてわからんし、どっちが取ってもいいが、
いい加減に吉村ｦﾀの好印象に誘導するのウザすぎ。

＞413
現地で見てたが
あの犠牲フライになった打球は、一瞬入ったかと思ったぞ
盗塁死はﾆｶﾞﾜﾗだったがｗｗｗ

梵は間違っても選ばれないから
原爆オタは黒田の残留でも祈ってろ

つーかあれだけ議論して梵有利って結論がでたのにな。
まだ吉村だって言ってるやつはなにを見てきたんだか。
吉村だって立派な成績だってのは認めるしわかってるが、
やっぱり梵が数歩リードしてるのは間違いない。
もう黙って結果待ってりゃいいだろ。

まあ、記者投票の蓋を開けて見なけりゃ判らんな

まだ投票していない記者が多いならば、日米野球で2人がどう活躍するかで
結果が大幅に変わるかもしれないが

>>416
結論なんか出てないよｗ
俺も個人的には梵と言いたいけど、客観的にはやっぱ吉村有利だと思う
まあ、どっちになっても不思議はない

どっちにせよ、吉村に決まった時にゃ
くれぐれも荒らすなよ。カプファンの面汚しじゃ。

＞あの程度のキャッチャーなら梵だったら普通に盗塁決めれたぞ

こんな都合のいい妄想を平気でいっちゃうから痛いんだよな
まあ世間的には>>407の見方が妥当だな。

ヲタのウザさは、ここへ来て梵がリードかな

いや、>>415がぶっちぎりだ

梵ヲタってどこにいっても大暴れなのなｗ

本人はいい選手なのに・・・（合掌）

もう全員工作員に見えてくる

>>419
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
おまいのいう世間ってのはおまいの脳内ことか？ｗｗそれとも２ちゃん？ｗｗｗ

はいはい。カスハメが最下位脱出するために今日も阪神様に媚売って黒田獲得してもらうことを祈りましょうね。
ハメヲタってキモイんだよ。最下位の癖にオリックス、楽天、広島みたいに謙虚さがない。
自分らのところは本当は強いんだ。〜のチームの〜が移籍してくれれば〜位には入れるから。とか他力本願で最下位脱出を狙うところが笑えるｗ

なんでカープファンはこんなんなっちゃったのかね
もちろん一部の馬鹿だけの話だろうが
以前は他スレで恥じ晒すようなやつは少なかったのに

☆基地外ハメオタの特徴☆

・広島に激しい敵対心を持つ
・広島よりも弱いという事実を認めたくない
・新人王スレで梵を貶し、荒らしまくる
・来年の順位予想スレではもちろん広島６位雑魚ハメ３位
・日米野球の予想オーダーでは決まって村田４番、吉村５番、新井ベンチ
・黒田になんとしても退団して欲しいと思っている
・珍以上の朝鮮風工作をする
・珍と手を組む
・中日が嫌い
・外人補強は自分のところのはアタリ、他球団のはハズレと、何の根拠もない理由でホルホルする
・山口が好投したら実力、これからセを代表する選手になると言い、齊藤が好投したら、慣れられたら終わりの投手とこき下ろす
・妄想が日課（那須野１３勝、山口１５勝、吉村.340 40本、など）
・親会社に見放されていることが分かってない
・珍に勝った時と中日に勝った時の喜び方がまるで違う。中日に勝つとわざわざ本スレまで乗り込み、荒らす
・中日がFA選手、他球団の外国人の獲得を目指すとこれを一斉に批判し、何故か落合叩きに加わる。
・逆に珍、雑魚ハメがFAで獲得を目指す時には態度を一変させ、「選手の権利」「最下位なら許される」などと、１８０度違ったことを言い出す。
・時折見せるハメオタの火病は珍を彷彿とさせる

丁度いいテンプレが広島スレにあった。充は貶すし、吉村以外に横浜が誇れるものはないのか？
昨日も犠牲フライ一本打ったくらいで大騒ぎして笑えたｗ

なんでハマファンはこんなんなっちゃったのかね
もちろん一部の馬鹿だけの話だろうが
以前は他スレで恥じ晒すようなやつは少なかったのに

なんか広島に対してコンプレックスを持ってるんだと思う。
５番村田が表示された時、一斉に「原爆アワレ」「世間の評価は村田＞新井」とか民度の低さ丸出しのレスをして、
試合でヒット打てずに活躍できなくても「四球は安打と等価値」「他の選手だったら犠牲フライすら打てなかった」
「いい当たりをしてたんだからこれからも使って欲しい」「あの盗塁は成功。審判が悪い」と、あくまで自分らの選手を庇う。

吉村のはテレビで打った瞬間行ったと思ったんだが
あれでバックスクリーンに打ったら度肝を抜かしたんだがな

はいはい梵梵

東出・梵のゴールデンコンビ誕生だし
新人王は吉村に譲ってやれよ、鯉ファン

なんか吉村もソヨギも
ここのヲタのせいで嫌いになりそうだ。
どっちもいい選手なのにねー

新人王に関しては吉村≧ソヨギって感じかな。

>>ID:WOQ+4hfv0
ネタだとしてもコイツ病的だな

お前らほんとオタの話大好きだな。
いつこのスレ来ても○○オタが〜××ヲタが〜ってやり合ってるよな。
「２００６年オタを思う存分語るスレ」でも立ててそっちでやったらどうよ？盛り上がるんじゃない？
選手やチームを語るならまだしも、オタの話だけでそこまで夢中になれるお前らが羨ましいよ。

脇谷で決まりなのに

吉村と言っている奴は釣りだろ。
根拠も示さずに明らかに吉村と叫んでいるだけ。
それでこのスレでも一時期ほんとに吉村で決まりと言うような感じにもなったな。

吉村はどれだけ善戦しても４割の票も取れないだろう。
過半数は梵が抑える。

このスレたまに伸びてると思うと
キチガイか釣りの書き込みばっかなのな・・・。

>>WOQ+4hfv0はちょっと言いすぎだと思うが、
>>429の「世間の評価は村田＞新井」にはふざけんなって感じだな。
今年1年だけちょっといい成績残しただけでHR王より上なわけがない。
いい当たりとかも関係ないだろ。結果が出なきゃ下げれて当然だっつーのに。
それにしても横浜ファンは本当にこんなのばっかりなのか？
比較的、広島と仲が良い球団だと思ってた俺が馬鹿だったな。

広島ファンてこんなのばっかりなのか……？

新井も村田も関係ないだろ。
そもそも新人王の問題なのにどっちがいい選手とか将来性があるとか関係ない。
まあ言えることは梵の新人王は間違いない。

（　＾ω＾）平凡

今日は二人とも先発だな頑張って欲しい
ちなみにラジオでノムさんが吉村が一番打てそうと気にかけてたって言ってた

>>439
基地外の>>429の話を信じてる時点でな
横浜ファンで村田＞新井なんて本気で思ってるやつがいるわけねえだろう
もうちょっと情報を選べ

梵の三球三振

>>444
嘘なのか、信じてスマンかった。
それにしても吉村はポップフライか三振かだな。
万が一でもジャストミートすりゃあ面白いんだから頑張ってもらいたいが。
梵は無難だけど堅実な守備に、ファインプレーに阻まれたがナイスバッティングか。
まぁお互い頑張ってもらいたいな。

吉村凄すぎ
梵とは格が違うな

吉村って元巨人の？

>>446
捻くれた奴が書くレスだな

>>447
どこがだよ。
出塁も進塁も全部エラーで3塁まで行かせてもらっただけだろ。
梵と比べて守備でも目立ってるわけじゃねーし。
吉村ｦﾀはマジでうざすぎ。さっさと消えろよ。

なんでこんなに必死なんだろうか
まあべつにいいが

うん梵は日本一よくやってる選手だよ

梵は犠牲フライか。これで梵が一歩リードだな。
吉村も頑張んないとやばいぞ。

はい、梵で決定。

犠飛なら吉村も昨日打ってるのに
何でこんなに必死なんだ

>>439
＞結果が出なきゃ下げれて当然だっつーのに。
で？今年の結果は？

おまいらがケンカしてるから
梵も吉村も、仲良くノーヒット1犠牲フライ1打点じゃねえか

広島ファンで梵にとってもらいたいとは思うが・・・・
この流れはどうかしてるな

これで佐藤だったら笑う

どうみても味噌の裏工作だろ＜流れ

吉村はやばい
2試合で2個ｴﾗｰさせた

そもそも日米野球なんてなんも関係ないだろ。

非力梵はおしまい

吉村ってライトはほとんど守った事ないでしょ

どうにも気持ち悪いスレだな。