９回稲葉の打球～仲沢・川崎・森本・小笠原
1 ：代打名無し＠実況は実況板で：
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2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:02:44 ID:3HmE/MzW0
トラが２ゲット
だめやんけ～
だめやんけ～
3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:03:54 ID:1xUZFrwB0
4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:04:25 ID:eux058gn0
ｱﾗｲﾊﾞならさっくりフォースアウトで延長戦ｗ
5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:05:11 ID:/cXJvYRV0
中澤が取った時点ではタイミング的にアウトだと思ったから判断は間違いじゃないよ
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:05:48 ID:/cXJvYRV0
４連敗予定のチームのヲタは巣に帰ってね
7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:06:39 ID:eux058gn0
8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:07:07 ID:tRCTsm230
なぜ中日が仲沢を見切った理由がこんな大事な場面に出るんだろうか？
これが状況判断なんだろうな
これが状況判断なんだろうな
9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:08:18 ID:vN11E4EOO
センターに抜けてたらどうなってたろう
10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:08:58 ID:+1iK/nvQ0
抜けていたら１塁送球センターゴロ
11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:09:41 ID:YcAwYCub0
>>10
いや、ホームでアウトだな
いや、ホームでアウトだな
12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:10:01 ID:lJ2FBzVZ0
森本のひらめきの尋常じゃなさを見抜けなかったなｗ
もっとも森本本人は「センター前に抜けたと思って一生懸命走っただけなんです
後でＶＴＲ見て驚きました」って言ってたけど
もっとも森本本人は「センター前に抜けたと思って一生懸命走っただけなんです
後でＶＴＲ見て驚きました」って言ってたけど
13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:10:56 ID:qSZQDZR7O
二塁投げなきゃ満塁で新庄
あの場面なら新庄打ってた気がするが
あの場面なら新庄打ってた気がするが
14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:11:26 ID:4wMAYt5UO
新庄が決めたらもっとドラマチックだった
15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:14:35 ID:1nZ9grH50
白井は腕回してなかったらしいな
16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:14:36 ID:bTnutcnk0
つか仲沢取れなかったほうがすっきり負け負けと終われて良かったのかも知れんねえ。
なまじ取っちゃったから色々言われちゃうけどさ。
なまじ取っちゃったから色々言われちゃうけどさ。
17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:14:37 ID:VOK9Ssms0
18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:15:17 ID:lJ2FBzVZ0
投げた仲沢じゃなくカバーの川崎の「森本が突っ込むかも」の判断が鈍かったんだろ
19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:15:23 ID:RPT9HQVy0
センターは前進守備だったの？
TVのカメラでは判らないけど現地組の報告お願い
TVのカメラでは判らないけど現地組の報告お願い
20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:16:01 ID:L4QFz90Q0
うん、川崎のミスだね。
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:17:27 ID:qSZQDZR7O
ひちょりは抜けたと思って全力で突っ込んだらしい
冷静に本塁すぐ投げたら刺せたんじゃね？
アピールに夢中で三塁ランナー忘れてたぽ
冷静に本塁すぐ投げたら刺せたんじゃね？
アピールに夢中で三塁ランナー忘れてたぽ
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:18:30 ID:+1iK/nvQ0
中継でも外野の守備位置映してたろ
23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:19:17 ID:RPT9HQVy0
アピールじゃなくて中澤のトスがちょっと外れてたのでムネリンが捕球後
一度倒れ込んでるね
それが致命傷だわ
一度倒れ込んでるね
それが致命傷だわ
24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:19:48 ID:63P1bM8s0
セカンドが辻なら本塁で殺してたな
25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:20:33 ID:eux058gn0
ワンプレーで一年かけて積み上げてきたものが崩壊・・ｺﾜｽ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:21:13 ID:ixAf4b0y0
前スレで書いたけど、仲澤は二塁でアウトに出来る可能性とホームに森本が突っ込む可能性を
すばやく判断して、ボールを持ったままホームを牽制するのが最善策。
２アウト満塁で新庄をアウトに出来れば、流れがホークスに傾くという付帯価値をも加味しての判断をするべきだった。
前スレでは「荒木＆井端」ならアウトに出来たとか言ってた奴がいたけど、あの場面何度も見返したけどたぶん無理。
荒木が二塁ベースの真後ろを守っていたのなら話は別だが…。
すばやく判断して、ボールを持ったままホームを牽制するのが最善策。
２アウト満塁で新庄をアウトに出来れば、流れがホークスに傾くという付帯価値をも加味しての判断をするべきだった。
前スレでは「荒木＆井端」ならアウトに出来たとか言ってた奴がいたけど、あの場面何度も見返したけどたぶん無理。
荒木が二塁ベースの真後ろを守っていたのなら話は別だが…。
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:21:13 ID:RPT9HQVy0
だから野球は面白いんだろｗ
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:21:51 ID:7AKzH8JB0
中澤が2塁に投げなかったらさすがにサードコーチは止めるだろ
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:23:51 ID:IejorvCk0
既出かもしれんが本当に凄かったの
は小笠原の走塁のような気がする
は小笠原の走塁のような気がする
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:24:20 ID:tcydM21w0
これ以降、
「荒木」禁止
「藤本」ＯＫ
「荒木」禁止
「藤本」ＯＫ
31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:25:06 ID:VOK9Ssms0
>>26 そりゃ結果論だよ
中澤が捕球した時点では、ホーム突入するかどうか不明、
アウトの可能性のある2塁への送球は間違っていない。
そのあと川崎がホーム突入を頭に入れてプレーしていれば
左回りの本塁送球でアウトだった。
中澤が捕球した時点では、ホーム突入するかどうか不明、
アウトの可能性のある2塁への送球は間違っていない。
そのあと川崎がホーム突入を頭に入れてプレーしていれば
左回りの本塁送球でアウトだった。
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:25:56 ID:7d7ktyVr0
>>26
何を結果論を言うとんのや。
中澤はセカンドなげるしかないやろ。
川崎もベースを踏みに行くのは当然や。
あえて言うならサードがホーム行ったと声をかけてバックホームを指示せんかったことちゃうか？
何を結果論を言うとんのや。
中澤はセカンドなげるしかないやろ。
川崎もベースを踏みに行くのは当然や。
あえて言うならサードがホーム行ったと声をかけてバックホームを指示せんかったことちゃうか？
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:27:03 ID:4ZY63NwU0
仁志が一二塁間にダイビングして、打者走者の一塁をすぐ諦めて二走の本塁突入に気づいて刺したのは日シリだったっけ？
まあそれより、あの段階で仲沢が守備固めも出されず、結構二塁守備が上達してるのがおろろいた。
まあそれより、あの段階で仲沢が守備固めも出されず、結構二塁守備が上達してるのがおろろいた。
34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:27:29 ID:IejorvCk0
東出なら
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:28:57 ID:Hkgg4JIp0
あれがベスト
審判も空気をよんでいる
とりあえず、１位のチームが順当勝ちしてよかった
あれがアウトになってＳＢに勝たれたらたまったものではない
プレーオフ反対
審判も空気をよんでいる
とりあえず、１位のチームが順当勝ちしてよかった
あれがアウトになってＳＢに勝たれたらたまったものではない
プレーオフ反対
36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:29:24 ID:ixAf4b0y0
野球は結果が全てのスポーツなんだけどね。
次善策として仲澤はわざと打球をとらずにセンター大村のバックホームで森本をホームで刺す、という選択もあった
上手い内野手なら「ボールをとる、見失ったフリをする、森本突っ込む。ホームに送球してアウト」というトリックプレーも
あったかもしれないが、さすがに仲澤にこれを望むのは酷。
次善策として仲澤はわざと打球をとらずにセンター大村のバックホームで森本をホームで刺す、という選択もあった
上手い内野手なら「ボールをとる、見失ったフリをする、森本突っ込む。ホームに送球してアウト」というトリックプレーも
あったかもしれないが、さすがに仲澤にこれを望むのは酷。
37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:30:07 ID:7d7ktyVr0
コーチの指示ならコーチの好判断、森本がセンターに抜けたと勘違いしたんなら
単なる暴走やろ。
川崎はバックホームするならベースから離れなあかん。
ぎりぎりのプレーや。
単なる暴走やろ。
川崎はバックホームするならベースから離れなあかん。
ぎりぎりのプレーや。
38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:30:37 ID:wWfvSN9jO
川崎のアピールといっても、ほんの一瞬だろ。
ホーム投げた時には森本に余裕あったから
どちらにせよ無理だったんじゃないか？
ホーム投げた時には森本に余裕あったから
どちらにせよ無理だったんじゃないか？
39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:31:23 ID:28A61gzI0
>>36
そんなのねーよ馬鹿ｗ
そんなのねーよ馬鹿ｗ
40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:31:47 ID:0mQgVS4n0
パリーグの走塁はレベルが高い
井端グラブ蹴られるなよ
井端グラブ蹴られるなよ
41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:31:54 ID:7d7ktyVr0
42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:32:08 ID:Hkgg4JIp0
>>30
金子誠ならＯＫか？
金子誠ならＯＫか？
43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:32:32 ID:RPT9HQVy0
44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:33:11 ID:lJ2FBzVZ0
川崎がジャイアント馬場なら体伸ばしてフォースアウト取れたのに
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:33:23 ID:+1iK/nvQ0
３塁で止めれるランナーをホームまで走らせてもし送球そらせでもしたら目も当てられないな
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:34:37 ID:ZaNVbgbs0
仲沢はトスが微妙にそれたものの精一杯のプレーをしたし、判断も当然のものと思う。
川崎が寝てる時間が長すぎ。捕った瞬間ホームを見ないと。それができていればホームで殺せたように思う。
川崎が寝てる時間が長すぎ。捕った瞬間ホームを見ないと。それができていればホームで殺せたように思う。
47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:34:51 ID:3mjxzLyh0
仲澤のプレーはあれしかない。
トスが遅いとか送球がそれたとかは技量の問題だし。
川﨑も精一杯。あの体制ならアウトセーフの判断も出来ない状態。
すべてが日ハムにいい方向に転んだという事だ。
トスが遅いとか送球がそれたとかは技量の問題だし。
川﨑も精一杯。あの体制ならアウトセーフの判断も出来ない状態。
すべてが日ハムにいい方向に転んだという事だ。
48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:35:11 ID:tT/+jeVx0
あの状況で仲澤と川崎は森本のホーム突入を予期すべきだったの？
49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:35:35 ID:Hkgg4JIp0
強肩内野手がいるかいないか
それがチーム力の差となって大事な場面ででたということだ
それがチーム力の差となって大事な場面ででたということだ
50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:35:46 ID:SvM7LgMv0
小笠原→好走
森本→暴走（結果オーライ）
森本→暴走（結果オーライ）
51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:35:46 ID:MfYpYB+M0
川崎の動きはアピールと言うより審判のコールが聞こえなくて
目で確認にいっちゃたんじゃないかな？
どっちにしろ全部がギリギリで後から誰かを非難できるようなプレーじゃないよ。
目で確認にいっちゃたんじゃないかな？
どっちにしろ全部がギリギリで後から誰かを非難できるようなプレーじゃないよ。
52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:36:51 ID:RPT9HQVy0
本来はセンター前に抜けているのに予想外に中澤が無理に
捕球してしまったと観るのが筋
センター大村が捕ったとしても捕殺できたのかな？
ヒデノリや往年の新庄なら楽に捕殺だろうけど
捕球してしまったと観るのが筋
センター大村が捕ったとしても捕殺できたのかな？
ヒデノリや往年の新庄なら楽に捕殺だろうけど
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:37:18 ID:IejorvCk0
斉藤に1塁牽制させてればこうならんかったかもね
54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:37:30 ID:PNQ29n3h0
結局仲澤が投げちゃった以上、もう後は川崎がすべてのプレーをカバーするしか
ないわな。酷だけど。そういう意味で、川崎の尻餅＆遅い起き上がりは致命傷
だったね。セーフになってもせめて尻餅さえ防げれればひちょりの確認もできたし。
ないわな。酷だけど。そういう意味で、川崎の尻餅＆遅い起き上がりは致命傷
だったね。セーフになってもせめて尻餅さえ防げれればひちょりの確認もできたし。
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:37:52 ID:e4Utevq10
セカンド仲沢のゴロ捕球、ショート川崎への送球は妥当。
川崎が森本の本塁突入を想定してなかったのは妥当。
森本ひちょりの本塁突入判断は暴走。
結果は見ての通り。
欲を言えば川崎に「妥当」を超えるカンが欲しかった・・・
川崎が森本の本塁突入を想定してなかったのは妥当。
森本ひちょりの本塁突入判断は暴走。
結果は見ての通り。
欲を言えば川崎に「妥当」を超えるカンが欲しかった・・・
56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:37:54 ID:KjDmnldg0
仲澤：打球を取って二塁でアウトにするのは当たり前の選択肢。
結果的に、少しボールが逸れたのがまずかった。
川崎：送球が逸れたために一度倒れこんでしまった。
その時点でホームアウトはほぼ無理。
森本：抜けたと思って一目散に走ったのが結果的に成功。
小笠原：ナイス走塁。
>>52
大村じゃ無理
結果的に、少しボールが逸れたのがまずかった。
川崎：送球が逸れたために一度倒れこんでしまった。
その時点でホームアウトはほぼ無理。
森本：抜けたと思って一目散に走ったのが結果的に成功。
小笠原：ナイス走塁。
>>52
大村じゃ無理
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:39:02 ID:K+CEFUxa0
あそこはセカンドに投げるのが当然。
それを非難してるやつは阿呆。
それを非難してるやつは阿呆。
58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:39:17 ID:uXH3qWUi0
カズミが打球を取れなかった時点で公の勝ちは決まってた
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:40:10 ID:lJ2FBzVZ0
なんか新庄が後継者に森本指名したのが納得出来る様なプレーだったな
どっか状況判断回路が普通じゃないんだろ２人とも
どっか状況判断回路が普通じゃないんだろ２人とも
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:40:20 ID:0tFjbdNy0
61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:40:25 ID:VOK9Ssms0
本塁突入を想定してなかった川崎の判断ミスだと思うけどな
それ以外の見方が多くて意外だ
それ以外の見方が多くて意外だ
62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:41:02 ID:jCEDplWl0
つまり川崎も仲澤も絶対に得点させないと必死だった
見ててそれが伝わったし、あの現場にいた本人たちしか状況判断出来ない
ここで言うようなプレイは出来ないでしょ、和巳の気迫見てたら
とにかくアウトって…
見ててそれが伝わったし、あの現場にいた本人たちしか状況判断出来ない
ここで言うようなプレイは出来ないでしょ、和巳の気迫見てたら
とにかくアウトって…
63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:41:08 ID:3mjxzLyh0
あの状況でセカンドに投げない奴なんていないだろ？
セーフになったのは不運しかないし、ホームに走られたのも不運でしかない。
セーフになったのは不運しかないし、ホームに走られたのも不運でしかない。
あるいは
仲沢のプレーが想定外なファインプレー
川崎、森本、小笠原は普通のプレーをしただけなのかも
仲沢のプレーが想定外なファインプレー
川崎、森本、小笠原は普通のプレーをしただけなのかも
65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:41:20 ID:b3li4Du20
>>59
変な言い方だけど運命をあいつら自身が引き寄せるようなプレーをたまにするな
変な言い方だけど運命をあいつら自身が引き寄せるようなプレーをたまにするな
66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:41:22 ID:hBh7FsSiO
めっちゃダイナミズム溢れるプレイやったな。
一人帰れば優勝。
そんな中でのガッツの理屈を超えた全力疾走がキモだったな。
やっぱ野球おもれぇや。
一人帰れば優勝。
そんな中でのガッツの理屈を超えた全力疾走がキモだったな。
やっぱ野球おもれぇや。
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:41:32 ID:r+nsqEBW0
>>44
その前に今日の打球全部捕って完全試合で勝ってた
その前に今日の打球全部捕って完全試合で勝ってた
68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:41:40 ID:/XdIxvHg0
取らずに捕殺狙いがベストだった
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:41:44 ID:Hkgg4JIp0
暴走が紙一重でサヨナラのヒーローになるわ
カツノリには刺されるわ
森本っていうのは面白い選手だ
カツノリには刺されるわ
森本っていうのは面白い選手だ
70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:42:18 ID:KlIhknIe0
ixAf4b0y0は野球経験なし
71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:42:22 ID:RPT9HQVy0
別に誰かを戦犯にしようと思ってレスしてる訳じゃない
むしろ全力でプレーしている選手の健闘を讃えながら
どういう選択肢があったのかということをじっくり語るスレにしたいな
むしろ全力でプレーしている選手の健闘を讃えながら
どういう選択肢があったのかということをじっくり語るスレにしたいな
72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:42:26 ID:63P1bM8s0
「二塁でアウトに出来なかった」ではなく「二塁でアウトにさせなかった」と見るべきじゃない？
小笠原の走塁がGJ過ぎた。
ミスといえるミスは斉藤が牽制しなかったことくらいじゃないかと。
スレタイの四人はそれぞれ出来る限りのプレーはしたと思う。
小笠原の走塁がGJ過ぎた。
ミスといえるミスは斉藤が牽制しなかったことくらいじゃないかと。
スレタイの四人はそれぞれ出来る限りのプレーはしたと思う。
73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:42:26 ID:lJ2FBzVZ0
>>60
ベースを諦める勇気が必要だったんだね、結果論だけどさ
ベースを諦める勇気が必要だったんだね、結果論だけどさ
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:42:59 ID:9D3Rz0fl0
>>64
それはあるかも
それはあるかも
75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:43:27 ID:8/J3IcRj0
川崎は本塁見る余裕無かっただろ
タイミングも微妙だったし
体制も崩れてたから
あれが最善だったと思うけどな
タイミングも微妙だったし
体制も崩れてたから
あれが最善だったと思うけどな
76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:43:29 ID:Wj6eJozJ0
送球がよかったらどうなってた？
77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:43:58 ID:IejorvCk0
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:44:04 ID:hBh7FsSiO
79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:44:21 ID:Rmun4yV4O
あの体制ならセカンドしか無理だわな。
送球がそれたのが痛かったね。
森本は送球がそれたのを見てホームに
全力で走ったんじゃないの？
送球がそれたのが痛かったね。
森本は送球がそれたのを見てホームに
全力で走ったんじゃないの？
80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:44:44 ID:K+CEFUxa0
森本の走塁は想定外でもなんでもない。
常識内のプレー。
ただ川崎の頭の中にはこれっぽっちもなかった。
一度部屋の中で川崎がどういう風に立つべきだったか
捕球後何を見るべきだったかを再現してみ？
常識内のプレー。
ただ川崎の頭の中にはこれっぽっちもなかった。
一度部屋の中で川崎がどういう風に立つべきだったか
捕球後何を見るべきだったかを再現してみ？
81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:44:49 ID:+1iK/nvQ0
新選択肢
セギノールは打たせてダブルプレーという作戦は考えなかったか
セギノールは打たせてダブルプレーという作戦は考えなかったか
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:45:02 ID:SvM7LgMv0
小笠原と勝負避けたのが見事に裏目
後、最後の配球やや疑問だったな、ゴロだと紛れがあるのに低目って・・・
的場去年の里崎といい、大事なとこでまたやっちゃった？
後、最後の配球やや疑問だったな、ゴロだと紛れがあるのに低目って・・・
的場去年の里崎といい、大事なとこでまたやっちゃった？
83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:45:09 ID:PNQ29n3h0
>>57
そうかな。自分は一応反対派だったけど。タイミングがギリギリすぎ＆仲澤の体勢＆
川崎への距離の長さ＆２アウトだったから小笠原の早いスタートを考えるとね・・・。
安全策かもしれんが、仲澤のはちょっと博打過ぎに見えた。本能で２塁に投げちゃうと思うが。
そうかな。自分は一応反対派だったけど。タイミングがギリギリすぎ＆仲澤の体勢＆
川崎への距離の長さ＆２アウトだったから小笠原の早いスタートを考えるとね・・・。
安全策かもしれんが、仲澤のはちょっと博打過ぎに見えた。本能で２塁に投げちゃうと思うが。
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:45:42 ID:Af7o0Gu/0
あの守備位置では取るだけでもすごいっていう意見あるけど果たしてあの状況では誰もが同じ守備位置を取っているのか
また、打球に対する第一歩は全く遅くはなかったかなど指摘しようと思えばできる部分はいくらでもある。
結局そういう所まで考慮しないで直前の場面だけであれこれ論じてるから水掛け論になってるんだろうな。
また、打球に対する第一歩は全く遅くはなかったかなど指摘しようと思えばできる部分はいくらでもある。
結局そういう所まで考慮しないで直前の場面だけであれこれ論じてるから水掛け論になってるんだろうな。
85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:46:42 ID:QaTlOPF50
>>79
森本は抜けたと思って走ったと本人が言ってる。つまり暴走。
もしセカンド捕ったのを確認できてたら走ってないだろう。
要するにあれはＳＢの守備が悪かった。川崎が森本を気にしないで審判を見てしまった。
これが全てだよ
森本は抜けたと思って走ったと本人が言ってる。つまり暴走。
もしセカンド捕ったのを確認できてたら走ってないだろう。
要するにあれはＳＢの守備が悪かった。川崎が森本を気にしないで審判を見てしまった。
これが全てだよ
86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:47:36 ID:uXH3qWUi0
暴走じゃねえよ、３塁コーチが腕回してるんだから従うのが選手
87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:47:58 ID:QaTlOPF50
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:48:57 ID:LlXtX3D40
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:49:20 ID:Hkgg4JIp0
まあ、酷かもしれないが
セカンドが間に合わないと判断したら
仲沢は投げてはいけないわな
あれをとめただけでも
サヨナラを阻止する充分なファインプレーなんだから
まあ、タイミング的には微妙だったから
責められないだろうけどね
セカンドが間に合わないと判断したら
仲沢は投げてはいけないわな
あれをとめただけでも
サヨナラを阻止する充分なファインプレーなんだから
まあ、タイミング的には微妙だったから
責められないだろうけどね
90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:49:21 ID:QaTlOPF50
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:49:23 ID:hBh7FsSiO
>>85
森本の性格からいったらそれでも本塁突っ込んだ気がする
森本の性格からいったらそれでも本塁突っ込んだ気がする
92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:50:00 ID:RPT9HQVy0
ということは中沢は捕球だけしてどこにも投げないという選択肢もあったということか？
二死満塁にしておくという
二死満塁にしておくという
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:50:09 ID:KjDmnldg0
あれ、すぐ起き上がって投げてもセーフっぽくなかったか？
94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:50:25 ID:0tFjbdNy0
>>83
いや、あれよ。
あのタイミングでもし仲沢の送球が良くてアウトのタイミングになったときに、
川崎がベースを諦めてたら多分批難轟々。
送球と逆方向からつっこんでくる走者と捕球タイミングがどっちが早いかを判断可能とは、
ちょっと俺には思えない。
正直、送球があれだけ逸れてもあのギリギリのタイミングだったんだから。
仮に、小笠原のスタートがちょっと悪くタイミングがアウトの時、
仲沢が送球諦めたり川崎がフォースアウト諦めたりしたら、
それこそ筆舌に尽くせぬ怠慢プレーだよw
いや、あれよ。
あのタイミングでもし仲沢の送球が良くてアウトのタイミングになったときに、
川崎がベースを諦めてたら多分批難轟々。
送球と逆方向からつっこんでくる走者と捕球タイミングがどっちが早いかを判断可能とは、
ちょっと俺には思えない。
正直、送球があれだけ逸れてもあのギリギリのタイミングだったんだから。
仮に、小笠原のスタートがちょっと悪くタイミングがアウトの時、
仲沢が送球諦めたり川崎がフォースアウト諦めたりしたら、
それこそ筆舌に尽くせぬ怠慢プレーだよw
95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:50:59 ID:3FvSpy+UO
審判が創価だったんだよ
96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:51:01 ID:/TVklldE0
>>92
今回のケースではあり得ない。
今回のケースではあり得ない。
97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:51:21 ID:WPXtvb390
98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:51:54 ID:+1iK/nvQ0
どこにも投げないのが最善のように見えるけど限りなく結果論
99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:52:36 ID:uXH3qWUi0
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:52:42 ID:lJ2FBzVZ0
>>92
川崎も送球が反れて来た時点でベース離れて本塁警戒ってのも出来た
川崎も送球が反れて来た時点でベース離れて本塁警戒ってのも出来た
101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:53:12 ID:SvM7LgMv0
野球経験のある人ならあそこは森本ストーカーでもない限り2塁一択なんだが
あそこで結果的にセーフでも川崎がこけない程度の丁寧な球を投げてたら。
森本暴走→本塁アウトor3塁帰還でサヨナラは防げたかもしれんな
あそこで結果的にセーフでも川崎がこけない程度の丁寧な球を投げてたら。
森本暴走→本塁アウトor3塁帰還でサヨナラは防げたかもしれんな
102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:54:05 ID:QaTlOPF50
>>97
いや意識してれば間に合ってる。回転して審判の判定を気にして仲澤の掛け声で
気づいてあわてて送球してる、１秒のロスは確実にある。
ひちょりが生還してボールが返ってくるまで約０．５秒。
０．５秒の余裕がある。つまりひちょりを本塁３ｍ手前で余裕でアウトにできる。
いや意識してれば間に合ってる。回転して審判の判定を気にして仲澤の掛け声で
気づいてあわてて送球してる、１秒のロスは確実にある。
ひちょりが生還してボールが返ってくるまで約０．５秒。
０．５秒の余裕がある。つまりひちょりを本塁３ｍ手前で余裕でアウトにできる。
103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:54:19 ID:K+CEFUxa0
104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:54:31 ID:9MhPJFYE0
どうこう言おうとセカンドが球を止めてるのに二塁ランナーが生還したなんてケースはしょっちゅう起きてることか？
通常ありえないことをやらかしてる以上ミスなのは間違いないよ。
通常ありえないことをやらかしてる以上ミスなのは間違いないよ。
105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:55:20 ID:Ud+M4Sag0
トスじゃなくて無理にでも上か横から投げるべきだったと思った。
106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:55:28 ID:ZaNVbgbs0
川崎がこけるほど逸れてたかな？死ぬ気で踏ん張れば立ってられるように見えるけど。
いずれにしろ起きるの遅すぎ。
いずれにしろ起きるの遅すぎ。
107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:56:02 ID:b3li4Du20
>>103
的場にとってはその4秒が幾年にも感じられたであろう
的場にとってはその4秒が幾年にも感じられたであろう
108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:56:13 ID:Hkgg4JIp0
そこで仮想、ショート鳥越ですよ
109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:56:33 ID:K+CEFUxa0
110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:56:40 ID:dwgMJpevO
川崎はいくら倒れたとはいえアウトと思ったのか行動が１テンポ遅れた
川崎がきちんとすぐホームに返せばクロスプレーだったはず
川崎がきちんとすぐホームに返せばクロスプレーだったはず
111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:56:42 ID:/TVklldE0
>>105
あの体勢で走りながらのスローは難度が高いんじゃないか？
あの体勢で走りながらのスローは難度が高いんじゃないか？
112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:57:02 ID:uXH3qWUi0
1アウトなら小笠原の走塁も遅かっただろうし、川崎も瞬時にバックホームの判断ができただろうね
あと１つのアウトで終わり、という所で皆が必死になって生じた結果だよ
あと１つのアウトで終わり、という所で皆が必死になって生じた結果だよ
113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:57:28 ID:buOyMfcj0
川崎がアピールプレイに走ったのが悪い
114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:58:02 ID:b3li4Du20
あの場面は2塁に投げるのがセオリーだから
そこでセーフになった場合本塁に突っ込むのは暴走ではないだろ
場面が場面だし
そこでセーフになった場合本塁に突っ込むのは暴走ではないだろ
場面が場面だし
115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:58:07 ID:SvM7LgMv0
川崎がロスないプレーしたとしてもその分森本は全力でスライディングにいくだろ
そしたら本塁クロスでもう一悶着あったかもしれんがそれも見てみたかったわな。
川崎コケた時点であの体制からノーバウンド送球などできるわけないから余裕でアウトということはない
そしたら本塁クロスでもう一悶着あったかもしれんがそれも見てみたかったわな。
川崎コケた時点であの体制からノーバウンド送球などできるわけないから余裕でアウトということはない
116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:58:35 ID:WPXtvb390
117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:58:44 ID:7AKzH8JB0
仲沢は下からのトスじゃなくもっと鋭い送球をすべきだった、とは言えるかも
118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:58:53 ID:/BaEm5gx0
>>26
なんのための小笠原敬遠だよｗ
なんのための小笠原敬遠だよｗ
119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:59:39 ID:BB3fwTU70
仲沢、川崎ともに当然のプレー
んで負けたのだから必然の負け。
んで負けたのだから必然の負け。
120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 01:59:43 ID:ZaNVbgbs0
121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:00:16 ID:QaTlOPF50
122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:00:43 ID:LlXtX3D40
川崎は別にアピールしてないよ
アウトかセーフかの確認してるだけで、あとは>>116と同意
アウトかセーフかの確認してるだけで、あとは>>116と同意
123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:01:01 ID:Hkgg4JIp0
確かに仲沢のトスは
どう見ても山なりで遅いな
川崎がベース入るのが遅れたんだろうか
どう見ても山なりで遅いな
川崎がベース入るのが遅れたんだろうか
124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:01:13 ID:EPb03rIx0
アピールはしてないな
125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:01:48 ID:+1iK/nvQ0
来年からショート中澤・セカンド川崎でいこーぜ
126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:01:53 ID:0tFjbdNy0
127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:01:59 ID:VOK9Ssms0
最初から突入を想定し、右回りではなく、すぐに左回りで送球するのがベストだった。
128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:02:48 ID:K+CEFUxa0
アピールはしてないが、アウトセーフの確認で時間を費やしている。
129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:02:53 ID:3mjxzLyh0
あの場面でトス以外できる奴なんていないよ。
仲澤のプレーに間違いはない。
トスの遅さ、正確さについてはどうしようもない技量の問題。
仲澤のプレーに間違いはない。
トスの遅さ、正確さについてはどうしようもない技量の問題。
130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:03:07 ID:EPb03rIx0
送球が逸れたのが最大の原因なんだよな
川崎は1秒もロスしてないし、すぐ投げても微妙だ
川崎は1秒もロスしてないし、すぐ投げても微妙だ
131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:03:20 ID:RPT9HQVy0
やはり仲沢が好捕したことが間違いだったのかも
大村が前進守備だったのなら無理せずにセンターに捕らせて
二死満塁にしておくのがセオリーじゃないか？
もちろん選手達にそんな客観的な判断は無理だろうけど
大村が前進守備だったのなら無理せずにセンターに捕らせて
二死満塁にしておくのがセオリーじゃないか？
もちろん選手達にそんな客観的な判断は無理だろうけど
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:03:21 ID:SvM7LgMv0
人間なんだからコケたら多少パ二くるのはしょうがない
それを後からやれというのは酷というもの
それを後からやれというのは酷というもの
133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:03:30 ID:9XDKtXAcO
森本はセンターに抜けたと思っているのでノーブレーキで
本塁突入してるからセカンドは直接投げなければ難しい
そこで重要なのがランナーが見えるサードやキャッチャーの指示
指示していてもあの歓声なら聞こえるか微妙だが
本塁突入してるからセカンドは直接投げなければ難しい
そこで重要なのがランナーが見えるサードやキャッチャーの指示
指示していてもあの歓声なら聞こえるか微妙だが
134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:03:51 ID:7AKzH8JB0
川崎もベースに真っ直ぐ入ったわけじゃなく、打球のほうへ行きかけて
仲沢が止めたのを見てからベースに行ってるな
仲沢が止めたのを見てからベースに行ってるな
ぐえ
136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:04:19 ID:LlXtX3D40
フジみんな見てたと思うけど
中澤の送球が遅れる間に森本がホームインって言ってたのはスルー？
中澤の送球が遅れる間に森本がホームインって言ってたのはスルー？
137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:04:42 ID:0tFjbdNy0
>>131
セオリーを辞書で引こうwwww
セオリーを辞書で引こうwwww
138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:04:47 ID:3mjxzLyh0
>>131
セオリーなのか？
セオリーなのか？
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:05:46 ID:EPb03rIx0
センター前進守備ならクロスプレーでまぁセーフっぽいな
みんなの読んでちょっと考え変わった。
仲沢 想定外のファインプレー
川崎 捕球後すぐに立ち上がって本塁に投げるべき。打球がセンター抜け判断した森本本塁突入は想定できるはず。
森本 打球がセンターに抜けたと考えての本塁突入は妥当。
小笠原 妥当な走塁
仲沢 想定外のファインプレー
川崎 捕球後すぐに立ち上がって本塁に投げるべき。打球がセンター抜け判断した森本本塁突入は想定できるはず。
森本 打球がセンターに抜けたと考えての本塁突入は妥当。
小笠原 妥当な走塁
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:06:23 ID:Ud+M4Sag0
やっぱトスしか無理か。
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:06:26 ID:+1iK/nvQ0
野球では目の前にある球をとるのがセオリー
（バントのファウルは例外）
（バントのファウルは例外）
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:06:30 ID:9XDKtXAcO
川崎は小笠原の必死なてぶりで森本の本塁突入を気付いたように見えたが
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:06:40 ID:SvM7LgMv0
あの内野の守備位置で外野が前進守備ということはないだろう
バッター稲葉だしツーアウトだし
バッター稲葉だしツーアウトだし
145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:07:24 ID:/BaEm5gx0
146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:07:40 ID:LlXtX3D40
>>140
いや、小笠原は神走塁 って稲場がいってた
いや、小笠原は神走塁 って稲場がいってた
147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:08:09 ID:EPb03rIx0
あそこでは外野前進守備がセオリーじゃないか？
1点を守りに行くなら前進守備でしょ
1点を守りに行くなら前進守備でしょ
148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:08:26 ID:RPT9HQVy0
あの時の大村の守備位置はどうだったの？
149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:08:34 ID:kUg0z+BU0
150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:08:43 ID:Ud+M4Sag0
2アウトだったしあれが抜けてたらまず本塁はセーフだったんじゃないか。
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:08:45 ID:+1iK/nvQ0
レフト定位置
ライト前
センターもっと前くらいじゃなかったか？
ライト前
センターもっと前くらいじゃなかったか？
152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:09:14 ID:eO8eITtWO
多分週ベで検証コーナーできるだろうからそれを待とうぜ
153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:09:14 ID:L4QFz90Q0
ツーアウトであること、次のバッターにあまり期待できないことを考えれば、
森本が打球の行方を確認してなかったにしても
一か八かでホームに突っ込んだ判断は正しかっただろうね。
森本が打球の行方を確認してなかったにしても
一か八かでホームに突っ込んだ判断は正しかっただろうね。
154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:09:28 ID:K+CEFUxa0
ベンチに帰るときの川崎の表情が、どこに責任の所在があるかを表している
155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:09:47 ID:b3li4Du20
あそこでわざと捕らずにセンターに捕らせてたら仲澤は大物になるよ
156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:09:55 ID:LlXtX3D40
157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:10:28 ID:RPT9HQVy0
>>149
＞だったら仲沢がセカンドも間に合わないと判断して
＞どこにも投げなければよい
自分も最初そう思ってたけどこのスレ見る限りだとそうでもない意見が大勢だね
二塁に機械的に送球してしまうことがセオリーだということだ
＞だったら仲沢がセカンドも間に合わないと判断して
＞どこにも投げなければよい
自分も最初そう思ってたけどこのスレ見る限りだとそうでもない意見が大勢だね
二塁に機械的に送球してしまうことがセオリーだということだ
158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:10:48 ID:/BaEm5gx0
159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:11:27 ID:0P7aFyTO0
二死や荒木だったらあの場面でどういう判断したかな？
川崎が判定気にせずにロスなく本塁投げてたら、それはそれで超ファインプレーなんだけどね。
でも、川崎にはその期待をかけられる選手のはずなんだが。
でも、川崎にはその期待をかけられる選手のはずなんだが。
161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:12:06 ID:ZaNVbgbs0
わざと捕らないなんて選択肢は０．０００１パーセントもないと思うぞｗ
162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:12:31 ID:9XDKtXAcO
見てないが外野は全部前進守備のはず
163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:12:33 ID:dXPFCnwO0
164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:12:55 ID:0tFjbdNy0
仲沢の捕球位置、外野の境界線付近だから、
セカンドまでこれ１０ｍ近くあるな。多分それ以上。
トスとしても咄嗟であれならまぁ悪くないと思う。
セカンドまでこれ１０ｍ近くあるな。多分それ以上。
トスとしても咄嗟であれならまぁ悪くないと思う。
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:13:02 ID:SvM7LgMv0
だから仲澤の立場考えろよｗ 絶対不動のセカンドって訳じゃないんだし
あそこは取って2塁投げるしかないよ、その後サヨナラにでもなったら袋叩きもんだよ
人間鬼気迫る状況の時は一番前にあるものしか見えなくなるもんだよ
あそこは取って2塁投げるしかないよ、その後サヨナラにでもなったら袋叩きもんだよ
人間鬼気迫る状況の時は一番前にあるものしか見えなくなるもんだよ
166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:13:20 ID:L4QFz90Q0
仲沢は精一杯のプレーだろう。
川崎が油断してたとしか思えない。
仲沢のジェスチャーで初めてセカンドランナーが
ホームに向かってることに気付いたっぽいし。
川崎が油断してたとしか思えない。
仲沢のジェスチャーで初めてセカンドランナーが
ホームに向かってることに気付いたっぽいし。
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:13:24 ID:+1iK/nvQ0
わざと取らずにサヨナラ許したら明日にでも戦力外通知出るんじゃね？
168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:13:59 ID:/BaEm5gx0
169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:14:03 ID:EPb03rIx0
あそこで審判の判定を無視して、本塁に投げる選手なんてまずいないと思う
観客目線の結果論だから非現実的ではあるが、そのまま本塁に投げてたら結果は違ったかもしれないのは事実
観客目線の結果論だから非現実的ではあるが、そのまま本塁に投げてたら結果は違ったかもしれないのは事実
170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:14:37 ID:vhz2bo23O
しかし…森脇監督代行は、王さんの墓前に辛い報告をすることになったな…
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:14:51 ID:L4QFz90Q0
173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:14:52 ID:dXPFCnwO0
174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:15:11 ID:KjDmnldg0
二塁の判定自体微妙だったろ？
そんな状況で二塁に投げないってどういうこった。
そんな状況で二塁に投げないってどういうこった。
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:15:36 ID:Ud+M4Sag0
あのタイミングでセーフになったガッツのありえない超ファインプレーかも。
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:15:44 ID:K+CEFUxa0
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:15:50 ID:RPT9HQVy0
二塁のセーフはトスがそれたから？
それとも小笠原の脚が先に入ってたからなのか？
それとも小笠原の脚が先に入ってたからなのか？
178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:16:04 ID:EPb03rIx0
>>175
それは言えてる 隠れたファインプレーって奴だな
それは言えてる 隠れたファインプレーって奴だな
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:16:22 ID:tT/+jeVx0
川崎は自分の判断でホームに送球してない感じするな
誰かの指示か小笠原を見てかのどっちかで慌てて投げてるように見える
少なくともあの当りでの本塁突入を予期してなかったぽい
それが当然なのか判断ミスなのかは分からん
誰かの指示か小笠原を見てかのどっちかで慌てて投げてるように見える
少なくともあの当りでの本塁突入を予期してなかったぽい
それが当然なのか判断ミスなのかは分からん
180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:16:34 ID:BqEMnb6PO
ガッツは「何が起きるか分からないから死ぬ気で走った」と言ってた。
素晴らしいな。
素晴らしいな。
181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:16:46 ID:QaTlOPF50
川崎は意表をつかれたわけだが、森本をまずはじめに確認するのは基本だろ。
びっくりしたもんだから十分な体勢をとれないまま無理に緩いボールを投げたわけだ。
もし森本ひちょりさんを警戒してたなら、起き上がると同時に送球の体勢をとって速い
投げることができる。この差はかなりでかい
びっくりしたもんだから十分な体勢をとれないまま無理に緩いボールを投げたわけだ。
もし森本ひちょりさんを警戒してたなら、起き上がると同時に送球の体勢をとって速い
投げることができる。この差はかなりでかい
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:16:53 ID:kUg0z+BU0
>>170
通報しますた
通報しますた
183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:16:55 ID:/TVklldE0
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:17:15 ID:L4QFz90Q0
185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:17:46 ID:EPb03rIx0
186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:18:04 ID:ZaNVbgbs0
川崎が一目散にホーム投げてたら刺せたと思う？俺は思うな。
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:18:30 ID:b3li4Du20
ガッツ談「打った瞬間様々な選択肢が浮かんだの死ぬ気で走った」
ケーススタディの差が出たかな
ケーススタディの差が出たかな
188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:18:59 ID:EPb03rIx0
>>184
本能的に見ちゃうでしょ
本能的に見ちゃうでしょ
189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:19:03 ID:K+CEFUxa0
本塁突入が意表をつかれたというのは正しくないと思う。
頭に入れていて当然のプレーだろう。
あそこで本塁よりまず審判を見るのはない。
頭に入れていて当然のプレーだろう。
あそこで本塁よりまず審判を見るのはない。
190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:19:45 ID:K+CEFUxa0
>>187
ガッツ凄いな
ガッツ凄いな
191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:19:47 ID:bYRHkT6I0
いや、内野で打球とめてんのに二塁から本塁につっこむランナーなんて普通いないよ。
ひちょりのは完全に暴走。本塁で憤死してたらボロクソ叩かれてるだろ。結果オーライ。
ひちょりのは完全に暴走。本塁で憤死してたらボロクソ叩かれてるだろ。結果オーライ。
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:19:57 ID:L4QFz90Q0
>>188
あんた野球経験ある？
あんた野球経験ある？
193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:20:04 ID:yCc0IMD/0
ひちょりが凄すぎた
まさか帰ってくるなんて全く予想していなかった
カメラも追い切れてなかっただろ？
まさか帰ってくるなんて全く予想していなかった
カメラも追い切れてなかっただろ？
194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:20:37 ID:SvM7LgMv0
こんなかで褒められるのは小笠原ぐらいか
それか全員ファインプレーの部類だが運の差で公に流れが向いたととるか
まぁ川崎がこけて一瞬頭の中が真っ白になってたのはうかがえるが
それか全員ファインプレーの部類だが運の差で公に流れが向いたととるか
まぁ川崎がこけて一瞬頭の中が真っ白になってたのはうかがえるが
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:20:42 ID:0tFjbdNy0
>>187
バットにボールが当たればとりあえず２塁まで走ればいい髭と、
ボールに対処せねばならん野手を比較するのは酷。
しかし川崎も審判見た直後には投げに掛かってるんだよなぁ・・・。
いかんせん体勢が悪すぎた。
バットにボールが当たればとりあえず２塁まで走ればいい髭と、
ボールに対処せねばならん野手を比較するのは酷。
しかし川崎も審判見た直後には投げに掛かってるんだよなぁ・・・。
いかんせん体勢が悪すぎた。
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:20:58 ID:7AKzH8JB0
結局、川崎が体制崩してしまったことと、ほんの一瞬森本への意識が
遅れたのが原因かな
遅れたのが原因かな
197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:21:03 ID:RPT9HQVy0
すぽるとでは「センターに抜けたと思って本塁突入した」と森本は言ってるね
198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:21:12 ID:/TVklldE0
>>192
経験者だからこそ審判を見ると思うが。
経験者だからこそ審判を見ると思うが。
199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:21:16 ID:0P7aFyTO0
中澤が取った時点で森本はどのくらいまで走っていたんだろう？
明らかに本塁突入しそうだったのかな
もしそれが目に入っていればホームに投げていたかも
明らかに本塁突入しそうだったのかな
もしそれが目に入っていればホームに投げていたかも
200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:21:18 ID:EPb03rIx0
>>192
満員の札幌ドームで日本シリーズがかかった試合で9回裏サヨナラのピンチで守備についたことはない
満員の札幌ドームで日本シリーズがかかった試合で9回裏サヨナラのピンチで守備についたことはない
201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:21:25 ID:dXPFCnwO0
>>186
間に合ってない。
だから守備というよりもひちょりの暴走だっていうのw
抜けたと思ってそのまま躊躇無しに突っ込んだんでしょ。
一歩間違えば暴走。セーフになって好走塁。
そんな難しく考える物じゃない。
普通、セカンドが止めたら、必ずサード回ったところでストップする。
2アウトなんだし。
間に合ってない。
だから守備というよりもひちょりの暴走だっていうのw
抜けたと思ってそのまま躊躇無しに突っ込んだんでしょ。
一歩間違えば暴走。セーフになって好走塁。
そんな難しく考える物じゃない。
普通、セカンドが止めたら、必ずサード回ったところでストップする。
2アウトなんだし。
202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:21:41 ID:3mjxzLyh0
203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:21:48 ID:kUg0z+BU0
運の差というより
能力の差だな
仲沢も川崎も自分の能力で精一杯のプレーだったんだよ
能力の差だな
仲沢も川崎も自分の能力で精一杯のプレーだったんだよ
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:22:26 ID:/BaEm5gx0
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:22:38 ID:bYRHkT6I0
しかしなんだな、つぐつぐ野球は球場で見るスポーツだな。
テレビで見たってカメラスイッチングしてる間に状況かわりまくってるんだから。
ひちょりが二塁から三塁、本塁に突っ込むところなんて
生で見た人間しかわからんもんがあるよ。
テレビで見たってカメラスイッチングしてる間に状況かわりまくってるんだから。
ひちょりが二塁から三塁、本塁に突っ込むところなんて
生で見た人間しかわからんもんがあるよ。
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:22:58 ID:dXPFCnwO0
207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:22:59 ID:dwgMJpevO
208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:23:00 ID:EPb03rIx0
なんてゆーかパワプロ的な考え方が多すぎな気がする
209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:23:52 ID:L4QFz90Q0
210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:23:55 ID:RPT9HQVy0
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:24:07 ID:K+CEFUxa0
ムネりんは、仮に中沢が綺麗なトスをあげていても
（この場合そもそも小笠原はアウトになっている可能性があるが）
本塁は誰かにいわれるまで無警戒だったような気がする。
俺が川崎をそういう目で見てしまってるからかな。
昨年のバティスタ衝突、WBCのポロリン、IC杯のエラー連発・・・。
（この場合そもそも小笠原はアウトになっている可能性があるが）
本塁は誰かにいわれるまで無警戒だったような気がする。
俺が川崎をそういう目で見てしまってるからかな。
昨年のバティスタ衝突、WBCのポロリン、IC杯のエラー連発・・・。
そろそろ、ここにも生で球場見た組いそうなもんだが誰かいないか？
213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:24:25 ID:/TVklldE0
214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:24:42 ID:LlXtX3D40
215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:24:49 ID:ikIdMHiQ0
まあ、結局中澤は内海に嫌われているＤＱＮって事だろｗ
216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:25:05 ID:RPT9HQVy0
生で観ている人はハムヲタの道民が多いだろうし
今夜は祝杯でそれどころじゃないだろうな
今夜は祝杯でそれどころじゃないだろうな
217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:25:31 ID:EPb03rIx0
まぁ、まず2アウト、1、2塁でセカンドがキャッチした打球でまさか2塁ランナーが
ホーム突入するなんて・・・経験豊富なプロだからこそやられてしまった
ホーム突入するなんて・・・経験豊富なプロだからこそやられてしまった
218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:25:43 ID:WPXtvb390
>>205
生で見てたらそれこそ審判の判定に目が釘付けだろ。
生で見てたらそれこそ審判の判定に目が釘付けだろ。
219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:25:47 ID:7AKzH8JB0
森本の走塁は岩鬼レベルだったと
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:25:49 ID:/BaEm5gx0
221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:26:08 ID:KsYyP5j80
小笠原にリード許し杉って言ってるやつ数人いるが、
一点入ればサヨナラで1，2塁
2塁ランナー牽制は普通だとしても1塁は気にならんだろ。
斎藤が1塁牽制してたら「コイツ何やってんだ？ばかじゃねｗｗｗ」となってたはず。
ズレータでかいリードを気にしてたらしいがな。野生の感同志でピンときたんかな。
斎藤は打者に集中してたのか、馬鹿でかい声援でズレの注意が聞こえなかったのか。
一点入ればサヨナラで1，2塁
2塁ランナー牽制は普通だとしても1塁は気にならんだろ。
斎藤が1塁牽制してたら「コイツ何やってんだ？ばかじゃねｗｗｗ」となってたはず。
ズレータでかいリードを気にしてたらしいがな。野生の感同志でピンときたんかな。
斎藤は打者に集中してたのか、馬鹿でかい声援でズレの注意が聞こえなかったのか。
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:26:29 ID:kUg0z+BU0
どうしても勝ちたいと気持ちがあるのなら
選手はとりあえず全力疾走するでしょ
選手はとりあえず全力疾走するでしょ
223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:26:35 ID:SvM7LgMv0
川崎だって2塁でアウトになって欲しいって気持ちが少しでもあるから
絶対審判を気にしてしうと思うが。誰だってそうすると思う。
実際野球やっててああいう場面に直面したらみんなそうするんじゃない？
絶対審判を気にしてしうと思うが。誰だってそうすると思う。
実際野球やっててああいう場面に直面したらみんなそうするんじゃない？
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:26:36 ID:PNQ29n3h0
ひちょりに関しては本人含めて予想外のプレーだったな。
少なくともテレビ観戦の人はひりょりのことまったく予見できなかった。
仲澤が止めたから完全に３塁ストップと思っただろうし。
打った稲葉自身もセーフになった瞬間次の打者の新庄さんに回ったって思ったらしいし。
少なくともテレビ観戦の人はひりょりのことまったく予見できなかった。
仲澤が止めたから完全に３塁ストップと思っただろうし。
打った稲葉自身もセーフになった瞬間次の打者の新庄さんに回ったって思ったらしいし。
225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:26:37 ID:/TVklldE0
躊躇するってことは行けるか行けないかって感じだから
走ったとしても暴走とは言えないんじゃないか？
結果論を抜かせばコーチャーの制止を振り切るくらいが暴走と俺は認識してる。
走ったとしても暴走とは言えないんじゃないか？
結果論を抜かせばコーチャーの制止を振り切るくらいが暴走と俺は認識してる。
あの打球をセンター抜けたと判断するのは妥当だと思う。
だからこそ川崎には森本本塁突入を想定してほしかった。
だからこそ川崎には森本本塁突入を想定してほしかった。
227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:27:33 ID:hdDSQBWz0
荒木だったら
井端にグラブトスして
井端が１塁へ送球です
井端にグラブトスして
井端が１塁へ送球です
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:27:42 ID:ZaNVbgbs0
川崎は刺せなかったかもしれないけど、ベストのプレーをしてないからああだこうだ言われるんだよな。
とっとと投げてセーフなら皆いちゃもんつけることはなかった。
とっとと投げてセーフなら皆いちゃもんつけることはなかった。
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:27:55 ID:EPb03rIx0
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:28:10 ID:jCEDplWl0
>>215
内海なんかどうでもいいんだよ
内海なんかどうでもいいんだよ
231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:28:12 ID:yCc0IMD/0
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:28:17 ID:bYRHkT6I0
233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:28:17 ID:xSr6PmFz0
中澤程度が出ている時点でＳＢは弱い
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:28:22 ID:dXPFCnwO0
>>209
高校野球じゃないんだから一か八かで
突っ込ませるわけ無いでしょw
9回2アウトの場面で。
セオリー通りで行けば必ずコーチは止める。
ひちょりはコメントで抜けたと思って全力で走ったと言ってたので、
単なる暴走がセーフになって結果オーライの好走塁になっただけ。
難しいもんじゃないってw
高校野球じゃないんだから一か八かで
突っ込ませるわけ無いでしょw
9回2アウトの場面で。
セオリー通りで行けば必ずコーチは止める。
ひちょりはコメントで抜けたと思って全力で走ったと言ってたので、
単なる暴走がセーフになって結果オーライの好走塁になっただけ。
難しいもんじゃないってw
>>227
マジでゲッツとりそうｗ
マジでゲッツとりそうｗ
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:28:30 ID:b3li4Du20
237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:28:50 ID:L4QFz90Q0
プロのショートならセカンドランナーのことが気になってて当然のはずだけどなあ。
川崎のミスなのは明らかだと思う。
川崎のミスなのは明らかだと思う。
238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:29:12 ID:/BaEm5gx0
>>221
ズレータやるなー。
ズレータやるなー。
239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:29:25 ID:/hk9JP0b0
>>215
内海自身DQNだからなあ
内海自身DQNだからなあ
240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:29:44 ID:BLYFIUdC0
新庄の謎ステータスがひちょりにしっかり伝染しているな。
普通なら点は入らず2死満塁という場面になっていたろうに。
中沢の送球がそれた時点で2塁をあきらめ、まず本塁へって判断はあの状況じゃ無理か。
普通なら点は入らず2死満塁という場面になっていたろうに。
中沢の送球がそれた時点で2塁をあきらめ、まず本塁へって判断はあの状況じゃ無理か。
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:29:44 ID:EPb03rIx0
>>235
ツーアウトですけど
ツーアウトですけど
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:29:54 ID:b3li4Du20
ひちょりのことだから笑いをとるために暴走ってことにしてる可能性もあるよ
真実は球場で見てなきゃわからないけど
真実は球場で見てなきゃわからないけど
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:30:09 ID:K+CEFUxa0
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:30:13 ID:WPXtvb390
>>236
相当なものというか集中できてないんじゃないかという印象を受ける。
相当なものというか集中できてないんじゃないかという印象を受ける。
245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:30:14 ID:ZAqRShe00
今年のＳＢは単純に弱い
246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:30:15 ID:QaTlOPF50
>>223
まあそうだよな。２アウト１塁２塁の場合に内野安打で生還するケースなんて稀だろうし
選手はいろいろなシミュレーションを想定して練習してると思うが、想定外のケース
だったんだな。
まあ川崎が一番後悔してるのは間違いないと思う
まあそうだよな。２アウト１塁２塁の場合に内野安打で生還するケースなんて稀だろうし
選手はいろいろなシミュレーションを想定して練習してると思うが、想定外のケース
だったんだな。
まあ川崎が一番後悔してるのは間違いないと思う
247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:30:15 ID:VOK9Ssms0
投手はあの場面で一塁なんか気にしない、、それを利用した
小笠原のデカいリードは隠れたファインプレー
小笠原のデカいリードは隠れたファインプレー
248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:30:46 ID:/BaEm5gx0
ところで「ひちょり」って本名もこういう読みなの？
あちらの国の発音？
気が向いたらレスお願いしますm(_ _)m
あちらの国の発音？
気が向いたらレスお願いしますm(_ _)m
249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:30:49 ID:EPb03rIx0
>>242
ちゃんと野球を見ろよ
ちゃんと野球を見ろよ
250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:31:11 ID:QMNM1cQZO
いずれにせよＧ対Ｌ日シリの辻の走塁みたく後々も語りぐさになるプレーだったのは間違いない。
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:31:38 ID:bYRHkT6I0
この試合の勝敗にかぎって言えば、敗因は間違いなくソフトバンクの打線なんだけどね。
この試合の戦犯探しで川崎、仲沢を責めるのは、あまりにも酷い
この試合の戦犯探しで川崎、仲沢を責めるのは、あまりにも酷い
253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:31:41 ID:7zZfqRcY0
254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:31:43 ID:/TVklldE0
牽制のサインはキャッチャーも出すでしょ。
255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:31:52 ID:0tFjbdNy0
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:32:08 ID:EPb03rIx0
井端ならとか城島ならってそんな想定無駄
>>241
ｱﾊﾊ。もう寝ます。
ｱﾊﾊ。もう寝ます。
258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:32:38 ID:BLYFIUdC0
>>248
韓国人の知人にあの漢字を見せたところ、「ヒチョル」と読んだ。
韓国人の知人にあの漢字を見せたところ、「ヒチョル」と読んだ。
259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:32:43 ID:L4QFz90Q0
森本の走塁が暴走かどうかは川崎の判断ミスかどうかとは無関係だよね。
森本の走塁が暴走だとしても川崎はその可能性も頭に入れとかなきゃいけなかったわけだから。
森本の走塁が暴走だとしても川崎はその可能性も頭に入れとかなきゃいけなかったわけだから。
260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:33:10 ID:LlXtX3D40
261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:33:17 ID:0tFjbdNy0
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:33:22 ID:jCEDplWl0
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:33:24 ID:PNQ29n3h0
>>231
こっちも同意。なんか今回はどうしてひりょりがホームインしてるんだ！？って
すごいびびってハムのサヨナラや優勝したことがまったく実感できなかった。
川崎仲澤のプレーもおもしろいが、ひちょりの走塁シーンも全部見たいな。
どのタイミングでどのへんを走ってたとか、いつ３塁回ったとか。
こっちも同意。なんか今回はどうしてひりょりがホームインしてるんだ！？って
すごいびびってハムのサヨナラや優勝したことがまったく実感できなかった。
川崎仲澤のプレーもおもしろいが、ひちょりの走塁シーンも全部見たいな。
どのタイミングでどのへんを走ってたとか、いつ３塁回ったとか。
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:33:53 ID:K+CEFUxa0
小笠原のでかいリードってVTRないの？
265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:34:08 ID:/BaEm5gx0
266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:34:10 ID:EPb03rIx0
ゲームじゃないんだからすぐ送球とか無理なんだよ・・・
268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:34:58 ID:/TVklldE0
ズレータが一塁から離れてたんだから
リードが大きくなるのはファインプレーでもなんでもない。
むしろリード取らないと怒られるでしょ。
リードが大きくなるのはファインプレーでもなんでもない。
むしろリード取らないと怒られるでしょ。
269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:35:06 ID:3lsEK44M0
>>258
哲の字は多いね。俺の友達にも居る。
哲の字は多いね。俺の友達にも居る。
270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:35:52 ID:tSm4bFPz0
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:36:05 ID:bYRHkT6I0
テレビ画面を4分割して放送してほしかった・・・なんて結果論もいいところだなｗ
森本 本塁側から球場全体
センターカメラ 小笠原
こんな感じで
森本 本塁側から球場全体
センターカメラ 小笠原
こんな感じで
272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:36:11 ID:WrNW7dnm0
273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:36:18 ID:b3li4Du20
セカンドがとってもまずセカンドでアウトにしようとするのがセオリー
そのタイムラグ＆セオリー無視の本塁突入で生まれる川崎の判断のタイムラグ
場面が場面だしギャンブルに出るのはアリだったと思うよ
アウトになったらバッシングもんだがそこで結果を出してしまったひちょりの天性
そのタイムラグ＆セオリー無視の本塁突入で生まれる川崎の判断のタイムラグ
場面が場面だしギャンブルに出るのはアリだったと思うよ
アウトになったらバッシングもんだがそこで結果を出してしまったひちょりの天性
274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:36:26 ID:L4QFz90Q0
川崎は審判を確認すること自体おかしいんだよ。
明らかにセーフなのは背を向けてても分かってたはずなんだから。
誤審を期待する前にセカンドランナーを確認すべきだった。
明らかにセーフなのは背を向けてても分かってたはずなんだから。
誤審を期待する前にセカンドランナーを確認すべきだった。
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:36:35 ID:RPT9HQVy0
プロ野球ニュースあたりで暇な時に特集しそうな気がする
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:36:53 ID:RmYwFQfh0
もし仲澤、川崎を責めることが出来るなら、
もっとも責められるべきはあそこに打たれた斎藤。
もっとも責められるべきはあそこに打たれた斎藤。
277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:37:10 ID:EPb03rIx0
いや微妙なタイミングだった
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:37:57 ID:EPb03rIx0
279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:38:17 ID:nsJy4R8v0
あらためて見たけど、
どんな思考の結果であれ、
森本の走塁は良かった。こういう野球の申し子みたいに神がかる選手はたまにいるもんだ。
それも大変な才能のうちだしな。
どんな思考の結果であれ、
森本の走塁は良かった。こういう野球の申し子みたいに神がかる選手はたまにいるもんだ。
それも大変な才能のうちだしな。
>>276
それ言うならもっとも褒められるべきはあそこに打った稲葉
それ言うならもっとも褒められるべきはあそこに打った稲葉
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:38:22 ID:SvM7LgMv0
想定想定っていってても
際どいタイミングのベースカバーとかそれた玉補球とか
際どいプレーが連続して続けばさすがに集中も途切れそうなもんだが
本人の中ではアウトって可能性も捨て切れてないわけだし
ましてプロでも緊張するなってのが無理なあの状況じゃな
際どいタイミングのベースカバーとかそれた玉補球とか
際どいプレーが連続して続けばさすがに集中も途切れそうなもんだが
本人の中ではアウトって可能性も捨て切れてないわけだし
ましてプロでも緊張するなってのが無理なあの状況じゃな
282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:38:31 ID:LlXtX3D40
>>276
てかあの打球よね 稲場本人も言ってた｢俺らしい打球｣ｗ
てかあの打球よね 稲場本人も言ってた｢俺らしい打球｣ｗ
283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:38:49 ID:fjdYZTBD0
新垣があのタイミングで盲腸になったこと自体
SBの運の無さが…
SBの運の無さが…
284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:39:09 ID:0tFjbdNy0
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:39:10 ID:bYRHkT6I0
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:39:31 ID:fvUSlcGw0
バチが当たったＤＱＮ中澤
1982年9月1日生まれ。福井県出身。
敦賀気比高では内海哲也・李景一らの強力チームで中軸を打ち、
明治神宮大会では本塁打を放った。
2000年の選抜高校野球大会の直前に、自らの不祥事でチームは
甲子園を辞退となり、野球部を退部。
1982年9月1日生まれ。福井県出身。
敦賀気比高では内海哲也・李景一らの強力チームで中軸を打ち、
明治神宮大会では本塁打を放った。
2000年の選抜高校野球大会の直前に、自らの不祥事でチームは
甲子園を辞退となり、野球部を退部。
287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:39:31 ID:RPT9HQVy0
>>280
まあ実質センター前ヒットだよな
まあ実質センター前ヒットだよな
288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:39:43 ID:IXTUQdIe0
佐藤藍子「以前からひちょりって普通に名前変だと思ってました」
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:40:09 ID:kUg0z+BU0
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:40:46 ID:RmYwFQfh0
>>278
そうとも言える。さっきの皮肉のつもりで言った。
結局水掛け論になるんだよね。
「仲澤、川崎の能力を考慮に入れずあそこに打たれた斎藤が悪い」
「打線が弱いのをわかっていながら打たれて点を取られた斎藤はプロじゃない」
とかなんとでも理屈付けられる。
そうとも言える。さっきの皮肉のつもりで言った。
結局水掛け論になるんだよね。
「仲澤、川崎の能力を考慮に入れずあそこに打たれた斎藤が悪い」
「打線が弱いのをわかっていながら打たれて点を取られた斎藤はプロじゃない」
とかなんとでも理屈付けられる。
291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:41:44 ID:L4QFz90Q0
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:42:28 ID:MLqlcOyNO
川崎のコメントﾏﾀﾞｰ
293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:42:29 ID:EPb03rIx0
294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:42:45 ID:QaTlOPF50
あの場面は本当に興味深い。
いろんな要素が詰まってておもろい。
小笠原の神走塁、仲澤の好プレー&プチ暴投、川崎の準備不足、
ひちょりの勘違い神走
いろんな要素が詰まってておもろい。
小笠原の神走塁、仲澤の好プレー&プチ暴投、川崎の準備不足、
ひちょりの勘違い神走
295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:43:19 ID:t4/lt48TO
最終的には二塁走者がヒチョリだったことが大きい、となれば斎藤のフォアなんだが、
もうひとつは決勝内野安打を打った稲葉の前の打者、セギノールに対して的場が斎藤を納得させるリードを採れてなかったのも影響したとは言えないか？
仲澤が捕ったとはいえ、あの当たりは抜けてもおかしくなかった。
もうひとつは決勝内野安打を打った稲葉の前の打者、セギノールに対して的場が斎藤を納得させるリードを採れてなかったのも影響したとは言えないか？
仲澤が捕ったとはいえ、あの当たりは抜けてもおかしくなかった。
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:43:24 ID:ttTsXc3E0
>>286
知らなかったがそんな選手だったのか・・・
知らなかったがそんな選手だったのか・・・
297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:43:44 ID:bcqrVqUI0
ここまで読んだがやはり川崎の頭に本塁突入が入っていないような動きだったのは感じるなぁ。
あと可能性としちゃ中沢の2塁封殺断念して得点阻止の行動。あの体勢からなら送球それる
ことも考えなきゃいけない。多分より賢い人なら投げない、あと川崎が手でばってんするとか。
あと正面じゃないから大村取っても間に合わないでしょ
あと可能性としちゃ中沢の2塁封殺断念して得点阻止の行動。あの体勢からなら送球それる
ことも考えなきゃいけない。多分より賢い人なら投げない、あと川崎が手でばってんするとか。
あと正面じゃないから大村取っても間に合わないでしょ
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:44:38 ID:/BaEm5gx0
仲澤がきれいにセカンドへ送球→二塁フォースアウト
仲澤が直接バックホーム→本塁アウト
川崎は最善を尽くしてはいない（塁審の判定を確認して送球遅れた）ものの、
最善を尽くしても本塁はセーフだったと思われるので、サヨナラ勝ちに因果関係はない。
逆に仲澤は（悪送球はあったものの）本人の最善を尽くしたが、サヨナラ勝ちの責任はある。
仲澤が直接バックホーム→本塁アウト
川崎は最善を尽くしてはいない（塁審の判定を確認して送球遅れた）ものの、
最善を尽くしても本塁はセーフだったと思われるので、サヨナラ勝ちに因果関係はない。
逆に仲澤は（悪送球はあったものの）本人の最善を尽くしたが、サヨナラ勝ちの責任はある。
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:45:10 ID:wKj9EoKf0
300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:46:13 ID:VOK9Ssms0
川崎が突入を想定し、すぐ左回りで送球すれば
アウトの可能性は十分にあったと思うけどなあ
アウトの可能性は十分にあったと思うけどなあ
301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:47:02 ID:0tFjbdNy0
>>291
出来るか。
一走の小笠原の走力を相当正確に把握して無いと難しいと思うが・・・。
まぁ不可能じゃないかもしれないが、そういうことが出来るなら、
今日の大村さん１塁でもめた奴（審判の判定が正解）あたりから察するに、
守備側は出来ても走者だと出来ないって事になるんだが・・・。
ちょっと暴論じゃないか？
出来るか。
一走の小笠原の走力を相当正確に把握して無いと難しいと思うが・・・。
まぁ不可能じゃないかもしれないが、そういうことが出来るなら、
今日の大村さん１塁でもめた奴（審判の判定が正解）あたりから察するに、
守備側は出来ても走者だと出来ないって事になるんだが・・・。
ちょっと暴論じゃないか？
302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:47:26 ID:MiBrL7RB0
結論
過去の仲澤の悪行がまたしてもチームの一年を台無しにした。
過去の仲澤の悪行がまたしてもチームの一年を台無しにした。
303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:47:32 ID:K+CEFUxa0
川崎が３つのミスを同時に犯してるからでしょ
304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:47:44 ID:SvM7LgMv0
あの場面であのコースに投げるバッテリーも微妙だな
斎藤の真っ直ぐで負けん気の強い性格があの時だけはあだになったとも考えられるな
稲葉左で足も速いからゴロでも内野安打の可能性十分あるし
あともし歩かせた場合の次の新庄ってのも嫌な雰囲気だったんだろうな
新庄じゃなくてあの成績だったら稲葉には最悪四球でものもっと際どいとこで勝負してると思うし
斎藤の真っ直ぐで負けん気の強い性格があの時だけはあだになったとも考えられるな
稲葉左で足も速いからゴロでも内野安打の可能性十分あるし
あともし歩かせた場合の次の新庄ってのも嫌な雰囲気だったんだろうな
新庄じゃなくてあの成績だったら稲葉には最悪四球でものもっと際どいとこで勝負してると思うし
305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:47:55 ID:TIeMMdFR0
306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:49:08 ID:mW1+KYt/O
稲葉の打球が斎藤の横を抜けた時点で、森本は全力スタート体勢になっていた
川崎へのトスがレフト側に流れ、捕球した時に腰が沈んでしまった
投球体勢に入るには厳しかったな
川崎へのトスがレフト側に流れ、捕球した時に腰が沈んでしまった
投球体勢に入るには厳しかったな
307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:49:11 ID:EPb03rIx0
想定しないだろうね だってセカンドが打球を捕球したんだもの
頭の中はセカンドランナーをアウトにすることで一杯になるもの
送球それて、タイミングがしかも微妙だもの
本塁突入なんて想定外
頭の中はセカンドランナーをアウトにすることで一杯になるもの
送球それて、タイミングがしかも微妙だもの
本塁突入なんて想定外
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:49:21 ID:WPXtvb390
309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:50:11 ID:RmYwFQfh0
>>293
うん、俺は単純に良い試合だったと思ってる。
けど前スレ読んでてビックリした。
もし責任追及するなら
点とれなかった打線
二塁でアウトに出来る球を放らなかったセカンド
バックホーム間に合わなかったショート
あの場面であそこに打たれたピッチャー 等々
挙げだしたらきりがない。
編成、春からのチーム作り含めて、ソフトバンクというチーム全部にならない？
うん、俺は単純に良い試合だったと思ってる。
けど前スレ読んでてビックリした。
もし責任追及するなら
点とれなかった打線
二塁でアウトに出来る球を放らなかったセカンド
バックホーム間に合わなかったショート
あの場面であそこに打たれたピッチャー 等々
挙げだしたらきりがない。
編成、春からのチーム作り含めて、ソフトバンクというチーム全部にならない？
310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:51:27 ID:/BaEm5gx0
ちなみに記録は稲葉のセカンド内野安打なんだな。
（悪送球でも野選でもない）
（悪送球でも野選でもない）
311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:52:00 ID:EPb03rIx0
あれをエラーにされたらバッターが可哀想だ
312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:52:24 ID:nsJy4R8v0
313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:52:37 ID:bcqrVqUI0
だから仲澤は絶対の自信がなきゃ投げちゃいけなかったんじゃね？殺せると
思ったならそれがミス
思ったならそれがミス
314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:52:39 ID:TOEMoOws0
先頭のひちょりに四球を出してセカンドに送られて、あの打球を飛ばされた時点で
ほぼ棺桶に足を突っ込んでた。
ほぼ棺桶に足を突っ込んでた。
315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:52:54 ID:LlXtX3D40
316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:54:05 ID:kUg0z+BU0
でもさ
仮に、最初っから３塁走者が走ることが予期不可能だとしても
自分が転倒してしまった時点で川崎は３塁ランナーがホームをつかれることくらいは
当然、頭になければいけなんじゃないの？
転倒してから投げるまでがあまりに遅いし
もっとも上手い選手は転倒しないだろうけどな
仮に、最初っから３塁走者が走ることが予期不可能だとしても
自分が転倒してしまった時点で川崎は３塁ランナーがホームをつかれることくらいは
当然、頭になければいけなんじゃないの？
転倒してから投げるまでがあまりに遅いし
もっとも上手い選手は転倒しないだろうけどな
317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:54:50 ID:QaTlOPF50
>>313
あのクロスプレーで投げなかったら怒られるよ。そもそも投げないことで
森本が突っ込まないだろうと考えるのはあまりにも怖がりすぎ。
あれは本来ノーリスクのプレーだからね。一か八かのプレーではないのだが
結果はこの通りなんだよなあ。これが野球なんですかね？
あのクロスプレーで投げなかったら怒られるよ。そもそも投げないことで
森本が突っ込まないだろうと考えるのはあまりにも怖がりすぎ。
あれは本来ノーリスクのプレーだからね。一か八かのプレーではないのだが
結果はこの通りなんだよなあ。これが野球なんですかね？
318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:54:51 ID:EPb03rIx0
あそこの転倒は上手い下手の問題じゃないでしょ
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:55:23 ID:cTOpsNpTO
仲澤がトスした直後に森本の動きを見て川崎に指示を出すことはできなかったのかな。
サードが指示を出してもあの歓声じゃ聞こえないと思うが、セカンドの仲澤なら川崎も仲澤の方向を向いてるわけだし、すぐに次のプレーに移れたんじゃないか。
サードが指示を出してもあの歓声じゃ聞こえないと思うが、セカンドの仲澤なら川崎も仲澤の方向を向いてるわけだし、すぐに次のプレーに移れたんじゃないか。
320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:55:32 ID:/TVklldE0
>>310
・サヨナラのケース
・一塁はほぼ間違いなくセーフで他に投げるところがない
・捕球ミスなし、トスも取れる範囲内
こういう場合だと内野安打になる。
だから満塁、サヨナラのケースで内野ゴロが本塁セーフでも内野安打。
・サヨナラのケース
・一塁はほぼ間違いなくセーフで他に投げるところがない
・捕球ミスなし、トスも取れる範囲内
こういう場合だと内野安打になる。
だから満塁、サヨナラのケースで内野ゴロが本塁セーフでも内野安打。
321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:56:02 ID:SvM7LgMv0
たまたまあの場面がサヨナラに繋がったってだけで
他にも責められる点がもっとあるわな、
仲澤に関しては牽制死のほうがよっぽど叩かれるべきだし
打線を含めてチーム全体にプレーオフ3年連続敗退のプレッシャーが大きかったんだろう
他にも責められる点がもっとあるわな、
仲澤に関しては牽制死のほうがよっぽど叩かれるべきだし
打線を含めてチーム全体にプレーオフ3年連続敗退のプレッシャーが大きかったんだろう
322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:56:06 ID:EPb03rIx0
仲澤の指示も遅かったな 多分仲澤も審判の判定に気を取られたんだろ
323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:56:08 ID:LlXtX3D40
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:56:13 ID:xQk2YNXr0
325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:57:07 ID:qkO4gcOTO
まぁいっぱいいっぱいのプレーだな。どれも。
川崎、仲澤他ソフトバンク内野陣には一層の鍛錬を期待
川崎、仲澤他ソフトバンク内野陣には一層の鍛錬を期待
326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:57:14 ID:L4QFz90Q0
>>301
野球経験者なら分かると思うけど、
守備側の捕球と走者の足がベースに到達したのとどちらかが早いかは
守備側も走者側も確実に判断できるよ。
川崎が捕球後に審判を見たということは、セカンドランナーの行方を疎かにして
誤審を期待してしまったということ。
野球経験者なら分かると思うけど、
守備側の捕球と走者の足がベースに到達したのとどちらかが早いかは
守備側も走者側も確実に判断できるよ。
川崎が捕球後に審判を見たということは、セカンドランナーの行方を疎かにして
誤審を期待してしまったということ。
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:57:16 ID:LkCWGdwU0
3塁側内野指定で見てたけど、カレー食ってたからよくわかんなかった
328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:57:26 ID:K+CEFUxa0
転倒は仕方がない 送球が悪かったんだから
１．セカンドランナーに頭がいってなかった
２．右回りで起き上がった
３．審判にアウトセーフの確認をした
川崎は１プレーで３つのミスを犯した。
どれか２つクリアしてたらアウトの可能性は十分あったと思う。
１．セカンドランナーに頭がいってなかった
２．右回りで起き上がった
３．審判にアウトセーフの確認をした
川崎は１プレーで３つのミスを犯した。
どれか２つクリアしてたらアウトの可能性は十分あったと思う。
329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:58:00 ID:mW1+KYt/O
いわゆる、危険予知能力に欠けたチームだと言う事
普段からの学習がない、大ザッパなチームだと思う
普段からの学習がない、大ザッパなチームだと思う
330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:58:01 ID:EPb03rIx0
331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:58:23 ID:KjDmnldg0
八木を打てないのはシーズン中から。
プレッシャーとか以前の問題で、要はダメ打線ってこと。
プレッシャーとか以前の問題で、要はダメ打線ってこと。
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:58:23 ID:0kh+wQpa0
逆に考えるんだ・・・
そう、仲澤が規定打席に到達するようなレギュラーだったら、
あんなショートが倒れるような送球はしなかったと・・・
そう、仲澤が規定打席に到達するようなレギュラーだったら、
あんなショートが倒れるような送球はしなかったと・・・
333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:58:34 ID:cU94x5lQ0
仲澤って２ｂ守るのって珍しいのでは
334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:58:51 ID:/TVklldE0
>>326
完全にセーフだと分かってるならそれこそひちょりに目を向けるだろw
完全にセーフだと分かってるならそれこそひちょりに目を向けるだろw
335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:59:02 ID:EPb03rIx0
判断できないからもめることが多々あるんじゃん
336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:59:03 ID:xQk2YNXr0
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:59:24 ID:e4Utevq10
ぜひ野村の解説を聞いてみたいもんだ。
明日のスポーツ新聞に載るかな？
明日のスポーツ新聞に載るかな？
338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 02:59:36 ID:cNSAd3Fu0
ちょっと通りますよ・・・。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1160662943/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/event/1155999132/
板対抗で2ch全国制覇
や ら な い か
初心者大歓迎
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1160662943/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/event/1155999132/
板対抗で2ch全国制覇
や ら な い か
初心者大歓迎
339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:00:28 ID:fjdYZTBD0
ああ鳥越orz…
2Bに…いや1軍に居て欲しかった…
フェニックスリーグで連日打点あげてる場合じゃなかったっつーのorz
2Bに…いや1軍に居て欲しかった…
フェニックスリーグで連日打点あげてる場合じゃなかったっつーのorz
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:00:29 ID:EPb03rIx0
野球経験者とかいうけど、せめて甲子園でも出てなきゃ意味がない
お遊びの野球なんかでプロ野球と同じ目線で語られては困る
お遊びの野球なんかでプロ野球と同じ目線で語られては困る
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:00:33 ID:/BaEm5gx0
342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:00:36 ID:PNQ29n3h0
>>317
ノーリスクかな？ちょっと無謀に見えたが。自分も>>313同様自信やアウトにできる
技術がなきゃ投げないほうがいい派だなあ。立ち上がってランナー牽制とか。
まあギリギリだからこそ投げるべきプレーっていう意見もわかるけど。
ノーリスクかな？ちょっと無謀に見えたが。自分も>>313同様自信やアウトにできる
技術がなきゃ投げないほうがいい派だなあ。立ち上がってランナー牽制とか。
まあギリギリだからこそ投げるべきプレーっていう意見もわかるけど。
343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:01:35 ID:RmYwFQfh0
たまに「プロなんだから」という書き込みみるけど、
プロだからといって完璧を要求しすぎていない？
要求しているレベルが高すぎるように見えるんだけど。
プロだからといって完璧を要求しすぎていない？
要求しているレベルが高すぎるように見えるんだけど。
344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:01:37 ID:EPb03rIx0
プロならあそこは全員セカンドランナーをアウトしにいくでしょ
345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:02:21 ID:bYRHkT6I0
>>327
おまえだけだろｗ あの場面でむしゃむしゃカレー食ってたバカはｗ
おまえだけだろｗ あの場面でむしゃむしゃカレー食ってたバカはｗ
346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:02:24 ID:/YCVHYbzO
>>340
それを言い出したらここで語る意味なし。
それを言い出したらここで語る意味なし。
347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:02:39 ID:/BaEm5gx0
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:03:22 ID:0tFjbdNy0
>>326
言いたい事は良く分かるんだけどな。
ただ、俺はちょっとあの精度で正確に判断できたかは自信が無いなぁ・・・。
一応、大村さんも判定で今日もめてましたが（審判が正解でほぼ確実でしたが）、
大村さんはあれはネタでもやっていたと解釈するしかなくなるよ。
言いたい事は分かるが極論過ぎると思う。
言いたい事は良く分かるんだけどな。
ただ、俺はちょっとあの精度で正確に判断できたかは自信が無いなぁ・・・。
一応、大村さんも判定で今日もめてましたが（審判が正解でほぼ確実でしたが）、
大村さんはあれはネタでもやっていたと解釈するしかなくなるよ。
言いたい事は分かるが極論過ぎると思う。
349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:03:31 ID:RLlERcLg0
てか森本はやすぎね？？あれは異常。想定外。
350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:03:34 ID:L4QFz90Q0
セカンドホースアウトは無理と瞬時に判断して
確実に捕球することだけ考えれば転倒することもなかったんだけどな。
確実に捕球することだけ考えれば転倒することもなかったんだけどな。
351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:04:02 ID:kUg0z+BU0
どうでもいいが
すぽるととかこういうプレーを
プロの目からきちんと解説しろよ
すぽるととかこういうプレーを
プロの目からきちんと解説しろよ
352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:04:09 ID:PNQ29n3h0
>>343
そうかも。少なくとも仲澤、川崎、森本にはちょっとずつミスが出てたしなあ。
まあ森本のは結果好走塁になったが。プロはいつでも完璧なプレーって無理だよな。
投手だって７割は自分の思ったとこにボール行かないっていうし。
そうかも。少なくとも仲澤、川崎、森本にはちょっとずつミスが出てたしなあ。
まあ森本のは結果好走塁になったが。プロはいつでも完璧なプレーって無理だよな。
投手だって７割は自分の思ったとこにボール行かないっていうし。
353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:04:11 ID:uPeeMZXk0
>>289
sugeeeeeeeeeeeeee
sugeeeeeeeeeeeeee
354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:04:15 ID:EPb03rIx0
結果論すぎ
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:04:17 ID:/YCVHYbzO
それはそうと、川崎がデカけりゃアウトだったかもな…ｗ
356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:04:22 ID:4OkY2H/VO
あそこは２塁に送って正解だろ
結果２塁への送球がそれてしまったわけだが…
まぁ抜けてて普通にサヨナラされたよかは誤審？みたいな気休めがあっただけ鷹ファンにとってもよかったんじゃね
結果２塁への送球がそれてしまったわけだが…
まぁ抜けてて普通にサヨナラされたよかは誤審？みたいな気休めがあっただけ鷹ファンにとってもよかったんじゃね
357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:04:47 ID:QaTlOPF50
>>342
あれはクロスプレーだよ。チャレンジすべきタイミングでしょ。
もし失敗しても本来なら２アウト満塁で投げない場合と同じになるわけだからね。
今日みたいに森本がホームに突っ込むんで自分の送球が反れることを恐れるほうが
よっぽど愚かな行為だと思うな。あれはチャレンジで間違いない
あれはクロスプレーだよ。チャレンジすべきタイミングでしょ。
もし失敗しても本来なら２アウト満塁で投げない場合と同じになるわけだからね。
今日みたいに森本がホームに突っ込むんで自分の送球が反れることを恐れるほうが
よっぽど愚かな行為だと思うな。あれはチャレンジで間違いない
358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:05:05 ID:/BaEm5gx0
359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:06:07 ID:RmYwFQfh0
>>347
結局そこなの？
プロってのは、金をもらってそれを生業にしているだけで、完璧を意味しないよね。
皆完璧ではなく、時にああいう紙一重の差があってこそ勝敗がつくわけでしょ？
そこまで叩かれるほどのプレーに見えないんだけどな。
俺の目が肥えていないだけかもしれんが。
結局そこなの？
プロってのは、金をもらってそれを生業にしているだけで、完璧を意味しないよね。
皆完璧ではなく、時にああいう紙一重の差があってこそ勝敗がつくわけでしょ？
そこまで叩かれるほどのプレーに見えないんだけどな。
俺の目が肥えていないだけかもしれんが。
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:06:34 ID:KjDmnldg0
361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:06:43 ID:bcqrVqUI0
白井は２塁上の出来事を見てあいまいながらも手を回した。もし仲澤が持ったままなら全力で止めたはず、と思う
362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:06:50 ID:dpXVzEeQ0
363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:06:56 ID:qkO4gcOTO
川崎がベースに入ったのがアウトのタイミング。送球を捕ったタイミングが
微妙。しかも送球とベースへ入る方向が逆に。で、転倒。
やっぱ審判見るわな。ホーム送球も間に合わなかったと思う
微妙。しかも送球とベースへ入る方向が逆に。で、転倒。
やっぱ審判見るわな。ホーム送球も間に合わなかったと思う
364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:06:57 ID:NtDCcapV0
荒木と井端ならアウトだ
365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:07:21 ID:LkCWGdwU0
>345
でも稲葉の打席だから、ちゃんとジャンプしながら食ったぜ
でも稲葉の打席だから、ちゃんとジャンプしながら食ったぜ
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:07:45 ID:/BaEm5gx0
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:08:15 ID:0tFjbdNy0
368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:08:23 ID:CPUgEVml0
小笠原は一年だけ盗塁２０以上を記録していたのを忘れていた
369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:09:05 ID:6KrvHbZZ0
怠慢ではない。
370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:09:11 ID:/BaEm5gx0
371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:09:18 ID:bYRHkT6I0
372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:09:36 ID:K+CEFUxa0
川崎は自分のプレーに自信がないから審判を見たんだと思う。
審判アウトにしてくれーって。
たぶん大舞台に弱いのは自分でも意識してるはず。
このワンプレーだけの出来事じゃなくて、過去のいろんな試合の
経験が川崎の心理に微妙に影を落としていたのだよ。
審判アウトにしてくれーって。
たぶん大舞台に弱いのは自分でも意識してるはず。
このワンプレーだけの出来事じゃなくて、過去のいろんな試合の
経験が川崎の心理に微妙に影を落としていたのだよ。
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:09:42 ID:SvM7LgMv0
だから仲澤の立場であそこで投げなかったら即解雇決定だってｗ
投げなくてその後サヨナラされてたらそれはもうかなりの確率で
結果的にああいうプレーになったから投げなかったほうがいいって考えが出てきただけで
投げなかったら、投げてたら余裕でアウトだっただろって意見がでてだろう。
仲澤自身がアウトの可能性が十分あると思ったから投げたわけで
球がそれたのはまた別の問題。可能性がある限りそれを狙うのは当然だと思うが
投げなくてその後サヨナラされてたらそれはもうかなりの確率で
結果的にああいうプレーになったから投げなかったほうがいいって考えが出てきただけで
投げなかったら、投げてたら余裕でアウトだっただろって意見がでてだろう。
仲澤自身がアウトの可能性が十分あると思ったから投げたわけで
球がそれたのはまた別の問題。可能性がある限りそれを狙うのは当然だと思うが
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:09:55 ID:bcqrVqUI0
>>367
どっちが？仲澤、森本
どっちが？仲澤、森本
375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:09:56 ID:2fSiJWHJ0
二塁送球動作を確認、もしくは二塁走者を見ていないと確認して回したコーチがGJ。
二塁走者は打ったらゴーが当然。投手の横を抜けたくらいは見えたかもしれないが、センター前
と思って走ったはず。っていうか、そうでなきゃいけない。小笠原も二死一二塁なら大きいリード
がセオリー。一二塁間が空くので普通一塁手は牽制に入らない。
二塁手は人工芝であの体勢から送球は厳しい。でもトスの距離ではない。投げたくなる気持ちは
わかるが、自制して満塁が正解。捕っただけでも好プレーだと思う。
二塁走者は打ったらゴーが当然。投手の横を抜けたくらいは見えたかもしれないが、センター前
と思って走ったはず。っていうか、そうでなきゃいけない。小笠原も二死一二塁なら大きいリード
がセオリー。一二塁間が空くので普通一塁手は牽制に入らない。
二塁手は人工芝であの体勢から送球は厳しい。でもトスの距離ではない。投げたくなる気持ちは
わかるが、自制して満塁が正解。捕っただけでも好プレーだと思う。
376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:10:07 ID:6KrvHbZZ0
あの打球に追いついた仲澤がもうすでにパニック。
377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:10:19 ID:PNQ29n3h0
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:11:04 ID:RmYwFQfh0
379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:11:22 ID:LlXtX3D40
380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:12:18 ID:K+CEFUxa0
>>376
生きた心地しなかっただろうな。
生きた心地しなかっただろうな。
381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:12:39 ID:ZaNVbgbs0
川崎がいつまでもねっころがってたのはプロ失格とさえ思える怠慢だろ。
382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:12:58 ID:KvRa2KTQO
>>327
北海道のカレーうまそうだな
北海道のカレーうまそうだな
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:12:58 ID:/BaEm5gx0
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:13:47 ID:K+CEFUxa0
故意の怠慢ではない。
川崎は自分に自信がなかっただけ。
それが無意識にプレーに現れた。
川崎は自分に自信がなかっただけ。
それが無意識にプレーに現れた。
385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:13:47 ID:3fJStLag0
386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:13:57 ID:0tFjbdNy0
>>377
もし取って、で、２塁に投げなかった時、
あれで２塁でアウトになった可能性があると微塵でも思わないか？
実際は無かったんだが（投げて実際にアウトにならなかったので）、
送球が完璧なら相当際どかった。
なのに投げなかった。
一発クビが見える、少なくとも懲罰交代は有り得るよ。
もし取って、で、２塁に投げなかった時、
あれで２塁でアウトになった可能性があると微塵でも思わないか？
実際は無かったんだが（投げて実際にアウトにならなかったので）、
送球が完璧なら相当際どかった。
なのに投げなかった。
一発クビが見える、少なくとも懲罰交代は有り得るよ。
387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:14:02 ID:Rt8Jfqs/O
まあ確かに中沢の送球がそれたのも川崎のホームへの送球が一瞬遅れたのも責めれば責めることは出来る。
ただまああれは本来抜けてる打球だと思うし、仕方ないんじゃないか。
ただまああれは本来抜けてる打球だと思うし、仕方ないんじゃないか。
388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:14:09 ID:di4oNvsh0
あのプレイが問題って･･･ｗ
セカンドでアウトにできなかった、それだけじゃねえの？
判断もクソもあれ以外の選択肢は普通ないｗ
セカンドフォースアウトになるかも知れんのに、セカンドにあそこで投げずにホームとか頭おかしいだろｗ
川崎も倒れこんでとったことを考慮すれば、そのあとの送球動作はそうおかしいとは思えない。
森本の好走になった暴走が、運よく成功しただけのこと。
つか、1-0の試合で守備がどうのってキチガイですかｗ
斉藤も八木もよくて、たまたま日ハムに点が入っただけのこと。
反省すべきは今日の試合じゃなくて、シーズン一位になれなかったことじゃないのかねｗ
セカンドでアウトにできなかった、それだけじゃねえの？
判断もクソもあれ以外の選択肢は普通ないｗ
セカンドフォースアウトになるかも知れんのに、セカンドにあそこで投げずにホームとか頭おかしいだろｗ
川崎も倒れこんでとったことを考慮すれば、そのあとの送球動作はそうおかしいとは思えない。
森本の好走になった暴走が、運よく成功しただけのこと。
つか、1-0の試合で守備がどうのってキチガイですかｗ
斉藤も八木もよくて、たまたま日ハムに点が入っただけのこと。
反省すべきは今日の試合じゃなくて、シーズン一位になれなかったことじゃないのかねｗ
389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:14:37 ID:dpXVzEeQ0
390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:14:51 ID:RmYwFQfh0
391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:14:53 ID:/BaEm5gx0
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:15:05 ID:qkO4gcOTO
少なくとも川崎は怠慢とは決して言えないな
数年前のWSでのジーターの神業カットプレーとかみたいな嗅覚が欲しかった
って感じじゃないか？期待してるんだから
数年前のWSでのジーターの神業カットプレーとかみたいな嗅覚が欲しかった
って感じじゃないか？期待してるんだから
393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:15:06 ID:N0eJyEKH0
このプレーは仕方ない
仲沢の送球がそれた時点での川崎の判断はアレだけど
仲沢の送球がそれた時点での川崎の判断はアレだけど
394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:15:07 ID:/TVklldE0
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:15:44 ID:PNQ29n3h0
仲澤の中では自分がとったらとにかくセカンド送球ってことしかもう思ってなかったんだろうね。
確かにひどい言い方だが仲澤レベルではあれが精一杯のプレーだったんだろうな。
小笠原の好走塁でセーフになるかもとか送球逸れると森本が万が一にも帰ってくるかもとは
あのときは考えられなかったんだろうな。
確かにひどい言い方だが仲澤レベルではあれが精一杯のプレーだったんだろうな。
小笠原の好走塁でセーフになるかもとか送球逸れると森本が万が一にも帰ってくるかもとは
あのときは考えられなかったんだろうな。
396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:15:59 ID:N0eJyEKH0
>>388
最初からフォームに投げろって言ってる奴は池沼ｗ
最初からフォームに投げろって言ってる奴は池沼ｗ
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:16:14 ID:ZaNVbgbs0
>>389
B。ただし集中ではなく気を取られすぎた。ってニュアンス。
B。ただし集中ではなく気を取られすぎた。ってニュアンス。
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:16:25 ID:Kryc7jby0
日ハムがうまかった
それだけのこと
それだけのこと
ホームだったｗ
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:17:41 ID:LkCWGdwU0
>382
札ド2階の屋台で売ってるカレーはマジで美味いよ
オススメはじゃがバターカレー
札ド2階の屋台で売ってるカレーはマジで美味いよ
オススメはじゃがバターカレー
401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:17:43 ID:K+CEFUxa0
ここでの川崎の心理状態を記述すると実はこんなところじゃないだろうか。
「打球よ絶対に飛んでくるな」
ちなみにWBCの時に、宮本にイヤな雰囲気の時
どういう気持ちでいればよいか、こう教えてもらったそうな。
「イヤな時は中途半端に願ってはだめ。絶対に飛んでくるな、と願わなければ」
「打球よ絶対に飛んでくるな」
ちなみにWBCの時に、宮本にイヤな雰囲気の時
どういう気持ちでいればよいか、こう教えてもらったそうな。
「イヤな時は中途半端に願ってはだめ。絶対に飛んでくるな、と願わなければ」
402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:17:44 ID:/BaEm5gx0
>>388
> 川崎も倒れこんでとったことを考慮すれば、そのあとの送球動作はそうおかしいとは思えない。
いや、これについてはどう見ても川崎のプレイはおかしいからｗ
>>390
それはわからない。
川崎同様のことをやらかしそうな遊撃手もそうじゃない遊撃手も両方思い浮かぶ。
単純に身長によって結果が変わったかもしれないし。
> 川崎も倒れこんでとったことを考慮すれば、そのあとの送球動作はそうおかしいとは思えない。
いや、これについてはどう見ても川崎のプレイはおかしいからｗ
>>390
それはわからない。
川崎同様のことをやらかしそうな遊撃手もそうじゃない遊撃手も両方思い浮かぶ。
単純に身長によって結果が変わったかもしれないし。
403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:18:21 ID:L4QFz90Q0
いやむしろ川崎が２塁ベースに向かったのがケチのつけ始め。
あそこは仲澤がグラブトスしやすい場所に向かって１塁でアウトにするのを目指すべき。
荒木と井端なら１塁で確実にアウトにしてたであろう。
あそこは仲澤がグラブトスしやすい場所に向かって１塁でアウトにするのを目指すべき。
荒木と井端なら１塁で確実にアウトにしてたであろう。
404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:18:43 ID:QaTlOPF50
ひちょりは明らかに暴走。仲澤が普通に送球してて小笠原がセーフでも、
川崎がひちょりを意識してれば問答無用で楽々アウト。
仲澤の送球ミス&川崎の怠慢
これでひちょりは生還できた。しかもひちょりは外野に抜けたと思って
勘違いした結果突っ込んだわけだ。
セオリーならひちょりは３塁で様子を伺い、川崎の怠慢プレーでもホームに
は帰ってこれなかった。
ひちょりの暴走のリスクを考えて仲澤が２塁に投げないなんて考えられん
川崎がひちょりを意識してれば問答無用で楽々アウト。
仲澤の送球ミス&川崎の怠慢
これでひちょりは生還できた。しかもひちょりは外野に抜けたと思って
勘違いした結果突っ込んだわけだ。
セオリーならひちょりは３塁で様子を伺い、川崎の怠慢プレーでもホームに
は帰ってこれなかった。
ひちょりの暴走のリスクを考えて仲澤が２塁に投げないなんて考えられん
405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:20:02 ID:/BaEm5gx0
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:20:51 ID:PNQ29n3h0
407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:20:55 ID:/TVklldE0
>>405
すまん、最後の行見落としてた。
すまん、最後の行見落としてた。
408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:21:19 ID:GD9lCANb0
川崎は小笠原殴って乱闘に持ち込めよ
細かいことはうやむやにするんだ
細かいことはうやむやにするんだ
409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:21:31 ID:RmYwFQfh0
410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:22:49 ID:dpXVzEeQ0
小笠原は守備妨害。
411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:22:54 ID:SvM7LgMv0
ネタだと思うがアライバでもあの深いあたりで走者稲葉じゃ絶対無理だろうけどな
その方がセーフになったときよっぽど余裕で森本に本塁駆け抜けられてると思うが
その方がセーフになったときよっぽど余裕で森本に本塁駆け抜けられてると思うが
412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:23:43 ID:dpXVzEeQ0
>>409
池沼を相手にしないほうがいいですよ。
池沼を相手にしないほうがいいですよ。
413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:23:52 ID:LkCWGdwU0
>410
それは酷いｗ
それは酷いｗ
414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:24:31 ID:K+CEFUxa0
もし打球が川崎に飛んでたら、かなりの確率でエラーしてたと思う。
川崎は守備の松中といってもよい。
大舞台でからっきし弱い。必ずミスをする。
川崎は守備の松中といってもよい。
大舞台でからっきし弱い。必ずミスをする。
415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:24:43 ID:PNQ29n3h0
>>404
結果的に実はひちょりの暴走（好走塁）ゆえに川崎仲澤が叩かれる羽目になったぽいなｗ
ひちょりがセンター抜けたって勘違い走塁しなきゃこんな語られなかったと思う。。
よくよく考えると仲澤の悪送球や川崎の良くない起き出しはそんなに叩かれるプレー
じゃなかった気がする。ひちょりの暴走がすべてだったな。
結果的に実はひちょりの暴走（好走塁）ゆえに川崎仲澤が叩かれる羽目になったぽいなｗ
ひちょりがセンター抜けたって勘違い走塁しなきゃこんな語られなかったと思う。。
よくよく考えると仲澤の悪送球や川崎の良くない起き出しはそんなに叩かれるプレー
じゃなかった気がする。ひちょりの暴走がすべてだったな。
416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:24:49 ID:hysTK0Z80
去年の最終戦も川崎がらみであまり見ないプレーがあったなー。
初芝のやつ。プレーオフの魔力？？
初芝のやつ。プレーオフの魔力？？
417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:24:49 ID:N0eJyEKH0
森本がインタビューで「抜けたと思って走ってた」って言ってたから、どちらにしてもホームには突っ込んだ
セカンドで殺せなかったら終わり
セカンドで殺せなかったら終わり
418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:25:13 ID:/BaEm5gx0
419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:25:15 ID:bcqrVqUI0
420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:25:49 ID:NtDCcapV0
荒木と井端なら１塁で確実にアウト
http://www.youtube.com/watch?v=OFNyqDMKwJE
http://www.youtube.com/watch?v=OFNyqDMKwJE
421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:26:39 ID:LlXtX3D40
422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:27:02 ID:RmYwFQfh0
423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:27:13 ID:di4oNvsh0
>>402
川崎のプレーがおかしい？ｗ
じゃあ、日ハムにくれよｗ
サードに会長とどっち回そうかｗ
日ハムファンはもう少しまともだし、優しいよｗ
あのプレイで怠慢とか、ありえねえｗクロマティレベルならまだしもｗ
何度も言われてるが、あそこでひちょりの突撃は普通無いｗ
ひちょりが少しでもためらってれば、アウトにできてただろうし。
川崎のプレーがおかしい？ｗ
じゃあ、日ハムにくれよｗ
サードに会長とどっち回そうかｗ
日ハムファンはもう少しまともだし、優しいよｗ
あのプレイで怠慢とか、ありえねえｗクロマティレベルならまだしもｗ
何度も言われてるが、あそこでひちょりの突撃は普通無いｗ
ひちょりが少しでもためらってれば、アウトにできてただろうし。
424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:27:21 ID:QaTlOPF50
425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:27:47 ID:0tFjbdNy0
779 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/10/12(木) 23:39:29 ID:9Mff5eML0
大雑把にビデオをコマ送りしてみたけど…
投げてからほんの6,7秒くらいのできごとなんだな。
00.00 斉藤リリース
00.40 稲葉インパクト
00.80 このあたりで斉藤の横を抜けていく
01.00 打球はマウンド脇を越え芝に入り1mくらいか。ひちょりは三塁まで1/3くらい。おそらく走り始める段階。
02.13 中沢グラブで止める
02.93 トス(リリース)
03.60 このあたりで川崎のグラブに収まる
05.30 川崎グラブに右手を入れバックホーム体勢へ
05.33 カメラ切り替わってひちょり(本塁まで1/3～2/5くらい？)
06.57 ひちょりホームベースを踏む(4歩+スライディング)
07.14 的場バックホームされた球を捕る
一応前スレの時間表張っておきますね。
川崎がぼやっとしてたって言う時間は、
体勢崩してた不可効力な時間含めて1.70秒程度らしい。
大雑把にビデオをコマ送りしてみたけど…
投げてからほんの6,7秒くらいのできごとなんだな。
00.00 斉藤リリース
00.40 稲葉インパクト
00.80 このあたりで斉藤の横を抜けていく
01.00 打球はマウンド脇を越え芝に入り1mくらいか。ひちょりは三塁まで1/3くらい。おそらく走り始める段階。
02.13 中沢グラブで止める
02.93 トス(リリース)
03.60 このあたりで川崎のグラブに収まる
05.30 川崎グラブに右手を入れバックホーム体勢へ
05.33 カメラ切り替わってひちょり(本塁まで1/3～2/5くらい？)
06.57 ひちょりホームベースを踏む(4歩+スライディング)
07.14 的場バックホームされた球を捕る
一応前スレの時間表張っておきますね。
川崎がぼやっとしてたって言う時間は、
体勢崩してた不可効力な時間含めて1.70秒程度らしい。
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:28:04 ID:2fSiJWHJ0
二塁走者の行動を予測して自重するのではない。森本が突入させたのは、送球動作を確認して回した
コーチ。順番が逆だと思う。仲澤は普通に送球できないなら自重すべきだった。トスの距離でもない。
自重したら、次の視線は二塁走者に行くのが普通。ならばコーチは体張って止めてたはず。
もっとも仲澤も必死だったろうし、一概に責められないが、理想はこれ。
まして川崎のミスな訳がない。背中を向けているのだから。
コーチ。順番が逆だと思う。仲澤は普通に送球できないなら自重すべきだった。トスの距離でもない。
自重したら、次の視線は二塁走者に行くのが普通。ならばコーチは体張って止めてたはず。
もっとも仲澤も必死だったろうし、一概に責められないが、理想はこれ。
まして川崎のミスな訳がない。背中を向けているのだから。
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:28:24 ID:PNQ29n3h0
428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:28:26 ID:Y8eEUTyc0
森本が内野ゴロでセカンドからホーム帰ったのは3度目かな？
429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:28:34 ID:/BaEm5gx0
430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:28:40 ID:qkO4gcOTO
二塁封殺に川崎が入る→送球をとる→尻餅つきつつセーフと悟る
ここで二塁走者を警戒に入ると同時に素早く立つ→本塁突入を視認→
→同時に素早く送球。
これが最善ってやつだな？
ここで二塁走者を警戒に入ると同時に素早く立つ→本塁突入を視認→
→同時に素早く送球。
これが最善ってやつだな？
431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:28:48 ID:mWtMYBmiO
>>423
ヤクルトが頂きます
ヤクルトが頂きます
432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:30:18 ID:ZaNVbgbs0
>>430
セーフと悟る。はいらないと思う。
セーフと悟る。はいらないと思う。
433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:30:41 ID:UPTecMc80
どっちにしろ、SBが一点も取れない時点でハム優勝だからな
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:31:00 ID:VOK9Ssms0
中澤の判断は間違ってない、もし2塁セーフでも、
本塁への暴走は、川崎から転送して余裕で殺せる。はずだった。
それが二塁への送球レズレ+川崎の緩慢で、想定外に時間ロス、セーフに。
本塁への暴走は、川崎から転送して余裕で殺せる。はずだった。
それが二塁への送球レズレ+川崎の緩慢で、想定外に時間ロス、セーフに。
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:31:16 ID:RmYwFQfh0
436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:31:39 ID:UPTecMc80
０－０でハム優勝じゃ負けたほうがﾏｼだろ
437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:32:10 ID:SvM7LgMv0
あの時点で仲澤にアウト、セーフの判定は無理。
実際小笠原がもう少しでも遅ければアウトな訳だったから投げるなというのも間違い
実際小笠原がもう少しでも遅ければアウトな訳だったから投げるなというのも間違い
438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:33:29 ID:PNQ29n3h0
ひちょりの３塁回った瞬間と川崎仲澤のプレーどっちが先かで最善策が変わるような。
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:33:53 ID:L4QFz90Q0
あのプレーでホームがクロスプレーどころか余裕でセーフってのが驚き。
440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:34:36 ID:/BaEm5gx0
>>426
> 仲澤は普通に送球できないなら自重すべきだった。トスの距離でもない。
川崎以上に難しい判断。
フォースプレイ狙いの敬遠策の直後だから二塁へそもそも投げないというのは、
非常に難しい。
体勢立て直して、確実に送球という選択肢（ほぼ二塁セーフ確定）はあったかもしれないが。
>>430
そういうことなのれす♪
> 仲澤は普通に送球できないなら自重すべきだった。トスの距離でもない。
川崎以上に難しい判断。
フォースプレイ狙いの敬遠策の直後だから二塁へそもそも投げないというのは、
非常に難しい。
体勢立て直して、確実に送球という選択肢（ほぼ二塁セーフ確定）はあったかもしれないが。
>>430
そういうことなのれす♪
441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:34:40 ID:bcqrVqUI0
>>424
それはそうだよ。ひちょは最後まで抜けたと思っていた。でも白井はすべて見てるから、止めようと思えば止められた。
でもいけると思ったから止めなかった。止めなかったのは転倒してたからでしょ。仲澤が持って本塁目視すりゃ止めてた。
それはそうだよ。ひちょは最後まで抜けたと思っていた。でも白井はすべて見てるから、止めようと思えば止められた。
でもいけると思ったから止めなかった。止めなかったのは転倒してたからでしょ。仲澤が持って本塁目視すりゃ止めてた。
442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:34:45 ID:di4oNvsh0
>>437
ああ、そうだ。
小笠原が予想外によく走ったってのも大きなファクターだよなｗ
まあこれも野球だ。でいいと思うがｗ
ほんとこんな難癖付けられる選手はかわいそうだなｗ
川崎よ、日ハムにおいでｗまじでｗ
ああ、そうだ。
小笠原が予想外によく走ったってのも大きなファクターだよなｗ
まあこれも野球だ。でいいと思うがｗ
ほんとこんな難癖付けられる選手はかわいそうだなｗ
川崎よ、日ハムにおいでｗまじでｗ
443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:34:47 ID:dpXVzEeQ0
>>415
「ヒチョリは暴走」とか言ってるヤツはアホ。
ヒチョリは2塁ランナーだ。
二游間の守備位置も、打球の角度もよく見える。頭に入る。
自分に向かってボールが来るんだからｗ
「センターに抜けた」という判断は正しい。（たまたまセカンドが止めただけだ）。
だから「暴走」ではない。「ちょっと好走塁」ぐらいだ。
「ヒチョリは暴走」とか言ってるヤツはアホ。
ヒチョリは2塁ランナーだ。
二游間の守備位置も、打球の角度もよく見える。頭に入る。
自分に向かってボールが来るんだからｗ
「センターに抜けた」という判断は正しい。（たまたまセカンドが止めただけだ）。
だから「暴走」ではない。「ちょっと好走塁」ぐらいだ。
444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:35:22 ID:QaTlOPF50
445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:35:45 ID:tEijYZ840
セオリーでは２塁送球だが、
それは普段の試合での話。
この試合はプレーオフ。
ひちょりは暴走ではない。
刺されても
勝敗では日ハム有利に何ら変わりないから。
1点でも取られたらシーズンが終わる、
ということがわかっていなかった仲澤と、
１点取れば優勝ということがわかっていた
ひちょりの意識の違い。
問題は仲澤の経験不足。
あそこは1点もやれない場面なので
２塁刺すより本塁に投げるべき。
それは普段の試合での話。
この試合はプレーオフ。
ひちょりは暴走ではない。
刺されても
勝敗では日ハム有利に何ら変わりないから。
1点でも取られたらシーズンが終わる、
ということがわかっていなかった仲澤と、
１点取れば優勝ということがわかっていた
ひちょりの意識の違い。
問題は仲澤の経験不足。
あそこは1点もやれない場面なので
２塁刺すより本塁に投げるべき。
446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:37:03 ID:Y8eEUTyc0
仲澤があそこでセカンド投げたこと自体は当然だしあの状態でセカンド以外へ投げることを考える
２塁手は居ないと断言してもいいレベルだと思うんだが
２塁手は居ないと断言してもいいレベルだと思うんだが
447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:37:16 ID:di4oNvsh0
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:37:37 ID:/BaEm5gx0
449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:37:45 ID:K+CEFUxa0
450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:37:46 ID:QaTlOPF50
>>441
そんな判断できないよ。セオリーはストップだからねあくまで。
ちょっとそれたぐらいじゃとても生還できないケースなんだよ、あれは
あの瞬間にちょっとそれたのを見て判断するなんて人間には不可能。
ある程度博打でいかないと無理。判断してないよあれは、てかできない
そんな判断できないよ。セオリーはストップだからねあくまで。
ちょっとそれたぐらいじゃとても生還できないケースなんだよ、あれは
あの瞬間にちょっとそれたのを見て判断するなんて人間には不可能。
ある程度博打でいかないと無理。判断してないよあれは、てかできない
451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:37:54 ID:0tFjbdNy0
>>440
ああそうか。
体勢立て直して送球は発想として考え付かなかったw
確かにそれはあるなぁ・・・。
まぁあの送球が出来るって事見ちゃったけど、
ある意味、取って送球する時にファンブルでもしたら、
もしかしたらあのイニング終わっていたかもな。
ああそうか。
体勢立て直して送球は発想として考え付かなかったw
確かにそれはあるなぁ・・・。
まぁあの送球が出来るって事見ちゃったけど、
ある意味、取って送球する時にファンブルでもしたら、
もしかしたらあのイニング終わっていたかもな。
452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:38:02 ID:UPTecMc80
小笠原は昨日、今日、ほとんど打てないけど とにかく必死に走ったな
453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:38:05 ID:/TVklldE0
>>445
お前は二死三塁でセカンドゴロでも本塁に投げろと言いそうだなw
お前は二死三塁でセカンドゴロでも本塁に投げろと言いそうだなw
454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:38:07 ID:2fSiJWHJ0
アウトセーフの判定ではなくて、トスの距離かどうか。
でなければ普通に送球できる体勢かどうか。
小笠原のリードが状況的に大きいのも頭に入れておかないといけない。
でなければ普通に送球できる体勢かどうか。
小笠原のリードが状況的に大きいのも頭に入れておかないといけない。
455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:38:37 ID:/BaEm5gx0
>>446
その通り。
その通り。
456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:38:55 ID:N0eJyEKH0
最初からホームに投げろと言ってる奴は池沼ｗ
457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:39:10 ID:di4oNvsh0
458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:39:14 ID:Y8eEUTyc0
459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:40:13 ID:L4QFz90Q0
あの深さで２塁ホースアウトは送球が正確でも厳しかったんじゃなかろうか。
井端ならあの場面で２塁のベースカバーに向かうか
グラブトス→１塁アウトを目指すか聞いてみたいな。
井端ならあの場面で２塁のベースカバーに向かうか
グラブトス→１塁アウトを目指すか聞いてみたいな。
460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:40:19 ID:WPXtvb390
461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:40:42 ID:qkO4gcOTO
俺は一ホークスファンとしてあの一連のプレーで誰も攻める気にはならないね
斉藤和巳様を見殺しにして点をとれなかったことは川崎、仲澤両者に責任の一端
があるとは思うがね
斉藤和巳様を見殺しにして点をとれなかったことは川崎、仲澤両者に責任の一端
があるとは思うがね
462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:41:05 ID:0tFjbdNy0
463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:41:10 ID:RmYwFQfh0
>>448
それは名手と言われる人だよね。
名手にしかできないことができなくて怠慢？
やっぱり要求しているレベルが高すぎない？
あれぐらいプロなら出来て当然、川崎が悪い、とはっきり言ってくれるとスッキリして寝れるんだけど…(笑)。
それは名手と言われる人だよね。
名手にしかできないことができなくて怠慢？
やっぱり要求しているレベルが高すぎない？
あれぐらいプロなら出来て当然、川崎が悪い、とはっきり言ってくれるとスッキリして寝れるんだけど…(笑)。
464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:41:28 ID:/TVklldE0
そもそも仲澤が取ってすぐにホームに投げても
ひちょりはまだ三塁を回る前なわけで結果オールセーフだわな。
それなら暴投のリスクを冒すよりどこにも投げないほうがマシだw
ひちょりはまだ三塁を回る前なわけで結果オールセーフだわな。
それなら暴投のリスクを冒すよりどこにも投げないほうがマシだw
465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:41:36 ID:dpXVzEeQ0
>>426
＞仲澤は普通に送球できないなら自重すべきだった。
自重して、新庄がサヨナラヒット（押し出し、満塁HR、何でもいい）。
戦犯はやっぱり中澤。
「なんで二塁に投げなかったんだ？」
お前、アホだな。出て行っていいよ。
＞仲澤は普通に送球できないなら自重すべきだった。
自重して、新庄がサヨナラヒット（押し出し、満塁HR、何でもいい）。
戦犯はやっぱり中澤。
「なんで二塁に投げなかったんだ？」
お前、アホだな。出て行っていいよ。
466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:41:59 ID:di4oNvsh0
467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:42:24 ID:LlXtX3D40
川崎のロスが何秒で森本の走塁がコンマ何秒とかいってるが
森本は最後余裕のホームインじゃね?
川崎が｢ここで投げておけば｣という時点で投げたとしても
間に合ってはないと思うが
森本は最後余裕のホームインじゃね?
川崎が｢ここで投げておけば｣という時点で投げたとしても
間に合ってはないと思うが
468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:42:57 ID:bcqrVqUI0
>>450
だから博打打ったんだよ白井は。躊躇しながらもね。でもセオリー的にアリな判断なんじゃね？
だから博打打ったんだよ白井は。躊躇しながらもね。でもセオリー的にアリな判断なんじゃね？
469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:43:06 ID:/BaEm5gx0
今回のケースは、
（プロの）技術よりは情勢判断、緊張感の要素が大きいからね。
川崎同様のプレーをするプロ野球選手もいれば、
プロレベルには到底及ばないが、最善を尽くせるアマチュアプレーヤーや野球少年もいるだろう。
（プロの）技術よりは情勢判断、緊張感の要素が大きいからね。
川崎同様のプレーをするプロ野球選手もいれば、
プロレベルには到底及ばないが、最善を尽くせるアマチュアプレーヤーや野球少年もいるだろう。
470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:43:06 ID:/b1oE8sl0
あれと同じプレーで川崎がもう少し機敏にプレーしてても、
本塁のタイミングは間一髪セーフだったな。
本塁のタイミングは間一髪セーフだったな。
471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:43:12 ID:PNQ29n3h0
>>454
同意。あの状況でセカンドへ投げるのが普通というが、体勢やトスの距離、小笠原の
リードを考えると、無理しなくてもよかったと思う。ギリギリのタイミングだからこそ
自分の状況やグラウンドの状況を分かって動くべきだったと思う。
同意。あの状況でセカンドへ投げるのが普通というが、体勢やトスの距離、小笠原の
リードを考えると、無理しなくてもよかったと思う。ギリギリのタイミングだからこそ
自分の状況やグラウンドの状況を分かって動くべきだったと思う。
472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:43:21 ID:SvM7LgMv0
でも実際判定ギリギリの所まで持ち込んだんだから守備は批判できない
おもいっきりボールがそれてたりしたんならわかるが。
あそこに打った稲葉、森本、小笠原の足の速さ、無理に止めなかった白井コーチの積極性が勝利を呼び込んだだけ
コーチはある意味とっさの判断に迷ってただけかもしれんがｗ
おもいっきりボールがそれてたりしたんならわかるが。
あそこに打った稲葉、森本、小笠原の足の速さ、無理に止めなかった白井コーチの積極性が勝利を呼び込んだだけ
コーチはある意味とっさの判断に迷ってただけかもしれんがｗ
473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:43:39 ID:N0eJyEKH0
ファースト送球とかホーム送球とか言ってる奴はアホだろｗ
止めただけでも儲けもん
あそこに打たれた時点で９０％脂肪
止めただけでも儲けもん
あそこに打たれた時点で９０％脂肪
474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:43:49 ID:QaTlOPF50
475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:44:50 ID:PNQ29n3h0
476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:44:54 ID:RmYwFQfh0
477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:44:56 ID:4ZY63NwU0
つうか二塁塁審誰よ？
・仲沢の牽制死
・ズレータの守備妨害
・最後のやつはそもそもセーフ？
…実に微妙だった。
別に鷹ファソでも博多民でもないけど、アウトっぽい大村のセイフティーにはしつこく抗議してたのに、もっと微妙な最後の大事な時はなんで森脇代行はスルーだったの？
かたっぽで胴上げ始まっちゃってカッコ悪いから？往生際が悪いって？
もっと泥臭くいけよ、死んでも勝ちたかった訳ではなかったのか。
・仲沢の牽制死
・ズレータの守備妨害
・最後のやつはそもそもセーフ？
…実に微妙だった。
別に鷹ファソでも博多民でもないけど、アウトっぽい大村のセイフティーにはしつこく抗議してたのに、もっと微妙な最後の大事な時はなんで森脇代行はスルーだったの？
かたっぽで胴上げ始まっちゃってカッコ悪いから？往生際が悪いって？
もっと泥臭くいけよ、死んでも勝ちたかった訳ではなかったのか。
478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:45:13 ID:/TVklldE0
>>474
ひちょりは二塁を見て最後のほうは流してたでしょ
ひちょりは二塁を見て最後のほうは流してたでしょ
479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:45:24 ID:QaTlOPF50
480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:45:36 ID:ZaNVbgbs0
>>463
横槍だけど技術じゃなくて状況確認だから、誰でもできるプレーでしょ。だから全員やったら叩かれる。
ただあの場面川崎同様ぼけっとして叩かれそうな人もいるし、しっかりランナー見てそうな人もいる。ってことだろ？
横槍だけど技術じゃなくて状況確認だから、誰でもできるプレーでしょ。だから全員やったら叩かれる。
ただあの場面川崎同様ぼけっとして叩かれそうな人もいるし、しっかりランナー見てそうな人もいる。ってことだろ？
481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:46:11 ID:QaTlOPF50
>>478
惰性でいってもスピードってそんな落ちないんだよ。
惰性でいってもスピードってそんな落ちないんだよ。
482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:46:42 ID:WPXtvb390
483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:46:52 ID:/TVklldE0
484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:47:31 ID:K+CEFUxa0
川崎としてはどうしても二塁封殺で終わってほしかったの。
自分のプレーにもっていきたくなかったの。
たぶんWBCでのミスが頭をよぎったと思うよ。
自分のプレーにもっていきたくなかったの。
たぶんWBCでのミスが頭をよぎったと思うよ。
485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:48:04 ID:GW/CIWQbO
ようするに森本が暴走しなけりゃ小笠原のアウトかセーフかで
また森脇があの場でもめるだけで済んだんだよ。
また森脇があの場でもめるだけで済んだんだよ。
486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:48:09 ID:ZaNVbgbs0
え、足はついてると思うが
487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:48:20 ID:/BaEm5gx0
488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:49:17 ID:TlMN8Sq+0
・斉藤和巳はサイン通りのところに投げて打たれてる
・仮に１秒早くボールが返ってきてもブロックできる位置に的場がいない
だから的場が悪い、なんて言い方もできるな。
要は結果論、仲澤のトスの位置以外ミスはないよ、川崎が起き上がるためには相応の時間がかかったのも当然。倒れこんだのがグラブ側だからな。
・仮に１秒早くボールが返ってきてもブロックできる位置に的場がいない
だから的場が悪い、なんて言い方もできるな。
要は結果論、仲澤のトスの位置以外ミスはないよ、川崎が起き上がるためには相応の時間がかかったのも当然。倒れこんだのがグラブ側だからな。
489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:49:30 ID:LlXtX3D40
490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:49:32 ID:dpXVzEeQ0
491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:49:36 ID:L4QFz90Q0
仲澤＆川崎が完璧なプレーをしてやっとホームでアウトに出来たかもっていう程度のタイミング。
もし森本が自重してツーアウト満塁になってたとしても新庄が決めてくれる確率はせいぜい２割５分程度と考えれば
森本があそこで突っ込んだのは好判断だな。
もし森本が自重してツーアウト満塁になってたとしても新庄が決めてくれる確率はせいぜい２割５分程度と考えれば
森本があそこで突っ込んだのは好判断だな。
492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:49:41 ID:7o1hVcTp0
よく見ると本当におもしろいプレーだ。
セカンドやったりショートやったりしてたからニ遊間の２人の状況よくわかる。
川﨑は完全にセカンドでアウトになることしか考えてなかったね。
少年野球でもあんなことしてたら監督に怒られるよ。
審判に確認する暇があったら先を見ろって。
森本功走塁とおもったが勘違いだったのかｗ
結果オーライてやつ。
セカンドやったりショートやったりしてたからニ遊間の２人の状況よくわかる。
川﨑は完全にセカンドでアウトになることしか考えてなかったね。
少年野球でもあんなことしてたら監督に怒られるよ。
審判に確認する暇があったら先を見ろって。
森本功走塁とおもったが勘違いだったのかｗ
結果オーライてやつ。
493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:50:38 ID:SvM7LgMv0
つうか、現場で見てないとどう見ても森本がワープしてるよにしか思えないんだが・・・
あのプレーで最後余裕ありのホームインって・・・
小笠原のセーフも関係するけどランナーが明らかに大きすぎるリードをしてたんなら
それに対して守備側が事前に何のアクションも見せなかったのは酷いとおもう。
結局このプレーは起こるべくして起こったのかもしれん
あのプレーで最後余裕ありのホームインって・・・
小笠原のセーフも関係するけどランナーが明らかに大きすぎるリードをしてたんなら
それに対して守備側が事前に何のアクションも見せなかったのは酷いとおもう。
結局このプレーは起こるべくして起こったのかもしれん
494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:50:52 ID:/TVklldE0
495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:51:17 ID:ZaNVbgbs0
>>492
だよなｗ少年野球で良く見る光景だよなｗ
だよなｗ少年野球で良く見る光景だよなｗ
496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:51:52 ID:dpXVzEeQ0
497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:51:53 ID:qkO4gcOTO
川崎があの状態から判定を気にすることもなく、背中で森本本塁突入
に気づき、最短で本塁送球したとしても森本がネクスト新庄の指示で
スライディングすりゃセーフじゃね？
に気づき、最短で本塁送球したとしても森本がネクスト新庄の指示で
スライディングすりゃセーフじゃね？
498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:52:13 ID:/BaEm5gx0
>>493
ツーアウト（バッターがゴロ打ったと同時に全力疾走）だから、あんなもの。
ツーアウト（バッターがゴロ打ったと同時に全力疾走）だから、あんなもの。
499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:52:35 ID:K+CEFUxa0
500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:53:04 ID:bcqrVqUI0
501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:53:08 ID:ZaNVbgbs0
>>494
わかりやすくいうと、名手は関係ない。ファインプレーしろというんじゃない。見るだけ。見なかったんだから怠慢。
わかりやすくいうと、名手は関係ない。ファインプレーしろというんじゃない。見るだけ。見なかったんだから怠慢。
502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:53:25 ID:/BaEm5gx0
>>497
その可能性は高いが、川崎は一切叩かれない。
その可能性は高いが、川崎は一切叩かれない。
503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:53:29 ID:/TVklldE0
504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:53:33 ID:2fSiJWHJ0
>>426
残念ながらアホは君だ。押し出し満塁何でもいいって、それ言い出したら何とでも言えるぞ。
>>460
遊撃のトスならね。二塁手があの向きに右手でトスしようとすれば、必ずふわりと浮く。
だからグラブトスになる。でもグラブトスでは届かない。
投げれないなら自重。まして森本とコーチの暴走だと言って本塁送球を言うのは順番違い。
背中向けて転んだ川崎に投げろというのも理解不能。
基本的に守備にミスはない。むしろ好プレー。でも送球を自重して二塁走者を視認すれば理想的。
要は回したコーチの勝ち。
残念ながらアホは君だ。押し出し満塁何でもいいって、それ言い出したら何とでも言えるぞ。
>>460
遊撃のトスならね。二塁手があの向きに右手でトスしようとすれば、必ずふわりと浮く。
だからグラブトスになる。でもグラブトスでは届かない。
投げれないなら自重。まして森本とコーチの暴走だと言って本塁送球を言うのは順番違い。
背中向けて転んだ川崎に投げろというのも理解不能。
基本的に守備にミスはない。むしろ好プレー。でも送球を自重して二塁走者を視認すれば理想的。
要は回したコーチの勝ち。
505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:54:50 ID:TlMN8Sq+0
506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:55:46 ID:dpXVzEeQ0
507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:55:52 ID:/TVklldE0
508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:55:59 ID:L4QFz90Q0
川崎擁護はありえないと思うけどねえ。
背中を向けてたならすぐに立ち上がって状況を確認しなきゃいけない。
森本の走塁が暴走だとしても、その可能性を頭に入れとかなきゃいけない。
背中を向けてたならすぐに立ち上がって状況を確認しなきゃいけない。
森本の走塁が暴走だとしても、その可能性を頭に入れとかなきゃいけない。
509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:56:18 ID:QaTlOPF50
510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:57:12 ID:K+CEFUxa0
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:58:00 ID:fOAzjGyV0
あれを怠慢というのは言いすぎだな
あの場面ですぐ起き上がってホームに投げられる選手はおらんやろ
セカンドでアウトにするしかサヨナラを防ぐ方法はなかったよ
あの場面ですぐ起き上がってホームに投げられる選手はおらんやろ
セカンドでアウトにするしかサヨナラを防ぐ方法はなかったよ
512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:58:25 ID:1ziI03NX0
川崎を責める論調が多いんだね
仲澤がセカンドに投げた時点で、川崎にはどうしようもないように見えたけど・・・
仲澤の送球も逸れてたし
仲澤がセカンドに投げた時点で、川崎にはどうしようもないように見えたけど・・・
仲澤の送球も逸れてたし
513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:59:08 ID:KjDmnldg0
>>510
そんな感じかもね。
そんな感じかもね。
514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:59:28 ID:2dnBkg+/O
仲澤川崎がどうこうより、怠慢する二遊間に打たれた斎藤の怠慢。
打ち取れるところに投げるだけ。投げれなかったから怠慢。
打ち取れるところに投げるだけ。投げれなかったから怠慢。
515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:59:30 ID:SvM7LgMv0
516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 03:59:42 ID:K8DVfWHH0
そういや去年も川﨑がバティと交錯して負けたようなもんなんだよな
ＷＢＣのときも西岡と一緒に追って、なんだかんだ似たような失敗ばかり
ＷＢＣのときも西岡と一緒に追って、なんだかんだ似たような失敗ばかり
517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:00:05 ID:dpXVzEeQ0
>>510
あ、そのとおりだね。それ答えだ。正解。
あ、そのとおりだね。それ答えだ。正解。
518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:00:11 ID:L4QFz90Q0
既出かもしれないが、頭のいいセカンドならサードに放ったかもね。
森本がオーバーランして三本間に挟めただろうから。
森本がオーバーランして三本間に挟めただろうから。
519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:00:55 ID:zlfzHGrB0
一連の状況を俯瞰できる三塁側のテレビカメラの映像ってないのかな。
ひちょりの走りっぷりを検証したいわ。
ひちょりの走りっぷりを検証したいわ。
520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:01:25 ID:/BaEm5gx0
>>511
> あの場面ですぐ起き上がってホームに投げられる選手はおらんやろ
そんなことはない。
>>492の言う通り、少年野球であんなプレーをしてサヨナラ負けしたら
100％監督に怒られる。疑う余地のない怠慢プレー。
少年野球の監督も怒るときに、
「結果的にアウトだったか、セーフだったかは問題じゃないんだ。」
「最後まで全力（最善）を尽くせ。」と必ず言うプレイだと思う。
> あの場面ですぐ起き上がってホームに投げられる選手はおらんやろ
そんなことはない。
>>492の言う通り、少年野球であんなプレーをしてサヨナラ負けしたら
100％監督に怒られる。疑う余地のない怠慢プレー。
少年野球の監督も怒るときに、
「結果的にアウトだったか、セーフだったかは問題じゃないんだ。」
「最後まで全力（最善）を尽くせ。」と必ず言うプレイだと思う。
521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:01:33 ID:K8DVfWHH0
小関カメラみたいなアングルないのかねぇ
522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:01:38 ID:/TVklldE0
>>518
あの体勢からサードに投げてるうちにホームに突っ込んでクロスプレイ。
あの体勢からサードに投げてるうちにホームに突っ込んでクロスプレイ。
523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:01:53 ID:tEijYZ840
<<518
それ、ディロンな感じｗｗｗ
それ、ディロンな感じｗｗｗ
524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:02:20 ID:LlXtX3D40
>>519
小笠原のダッシュ具合もなｗ
小笠原のダッシュ具合もなｗ
525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:02:35 ID:ZaNVbgbs0
でも川崎に一瞬、いやもう少し長く呆けてた時間あったろ？ホームがセーフアウトはともかく、やることできてないんだから怠慢、もしくは怠慢に感じる人がでできても不思議はない。
526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:03:24 ID:K+CEFUxa0
怠慢というと故意のように取れるから言葉としては適切ではないかと。
ミスとか過失って言葉が当てはまる。
ミスとか過失って言葉が当てはまる。
527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:03:35 ID:4ZY63NwU0
528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:03:47 ID:bNB1WIZV0
まあ、あれだ。野球って奥が深いね。1つのプレーでここまで語れるとは
529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:04:00 ID:dpXVzEeQ0
530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:04:10 ID:E1cBBbRE0
前スレからざっと読んだが､ワンプレーだけでここまで盛り上がれるってのも凄いな・・・
あ、もちろん褒め言葉だよ？
あ、もちろん褒め言葉だよ？
531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:04:19 ID:qkO4gcOTO
・まぁ普通は内野が捕れば二塁走者は三塁で止まるだろうな
・うわぁっ微妙なタイミング。送球ちょいと逸れたけど捕れた
・あぁ尻餅ついたいたっ
・アウト？セーフ？頼むアウトだろ？
川崎の心境はこんな感じだろ？だってアウトだったらチェンジだもんな
・うわぁっ微妙なタイミング。送球ちょいと逸れたけど捕れた
・あぁ尻餅ついたいたっ
・アウト？セーフ？頼むアウトだろ？
川崎の心境はこんな感じだろ？だってアウトだったらチェンジだもんな
532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:04:32 ID:kUg0z+BU0
とりあえず川崎を必死に擁護している香具師は
そこらへんの川崎追っかけギャル確定
そこらへんの川崎追っかけギャル確定
533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:05:03 ID:/TVklldE0
534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:05:31 ID:mbTM6zuj0
セカンドが捕球した跡にどこにも投げなければ２死満塁で新庄だった可能性が高いんだろうな。
535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:05:32 ID:/BaEm5gx0
536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:05:36 ID:L4QFz90Q0
>>522
そうなりそうなタイミングならホームに放ればいいだけのこと。
ただ、２塁ホースアウトは無理っぽいという判断と
２塁ランナーが３塁を回るかも、という判断を瞬時にしなきゃいけないから
頭の良いセカンドじゃないと無理だろうけどね。
そうなりそうなタイミングならホームに放ればいいだけのこと。
ただ、２塁ホースアウトは無理っぽいという判断と
２塁ランナーが３塁を回るかも、という判断を瞬時にしなきゃいけないから
頭の良いセカンドじゃないと無理だろうけどね。
537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:05:48 ID:TlMN8Sq+0
この場面で２塁以外に投げたら、前進守備で一塁踏んだ佐伯だぞ。
実績のない選手なら即クビでもおかしくない。
もし仲澤が限りなくランナーに近い位置に投げられたら、それは大ファインプレーだった。
逸れてセーフになったから非常に残念だったというだけで。
>>527
なんで２０分も経つのに調べようともしないの？
ぐちぐち言われると嫌だから書くけど山本。調べる気になれば５秒で分かる。
実績のない選手なら即クビでもおかしくない。
もし仲澤が限りなくランナーに近い位置に投げられたら、それは大ファインプレーだった。
逸れてセーフになったから非常に残念だったというだけで。
>>527
なんで２０分も経つのに調べようともしないの？
ぐちぐち言われると嫌だから書くけど山本。調べる気になれば５秒で分かる。
538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:06:08 ID:2dnBkg+/O
少年野球の監督が怒るぐらいことはプロなら絶対やりません！
「フォアボールだすな！」
「エラーするな！」
プロはそんなことしたら怠慢です！
「フォアボールだすな！」
「エラーするな！」
プロはそんなことしたら怠慢です！
539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:06:23 ID:/BaEm5gx0
>>529
「怠慢」だから「監督が怒る」んだけど？
「怠慢」だから「監督が怒る」んだけど？
540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:07:03 ID:fOAzjGyV0
2スレに突入してまで語るプレーでもないと思うが
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:08:00 ID:FP9o0F2I0
最後のを怠慢プレーという感覚がしれない
あんなもん何がどうやってもホーム間に合わないって
ひちょりの走塁もどっちかというと暴走
小笠原がも少し足が遅くて仲澤が２塁送球諦めてれば
三塁回ったところで減速して三塁でタッチプレー
三塁コーチャーの白井が判断しきれずにノーリアクションだったのが
たまたま幸いしたってとこだろ
優秀なコーチャーだったら抜ける抜けないにかかわらず止めてるところ。
俺は高校時代県大会準決勝９回表、
２塁ランナーでひちょりと全く同じシチュエーション、
抜けたと思ってオーバーランしたところで３本間に挟まれた。
試合後監督からなじられまくったが今でもあれは
打球の行方追ってゴーストップの指示をできなかったコーチャーの責任だと思ってる。
あんなもん何がどうやってもホーム間に合わないって
ひちょりの走塁もどっちかというと暴走
小笠原がも少し足が遅くて仲澤が２塁送球諦めてれば
三塁回ったところで減速して三塁でタッチプレー
三塁コーチャーの白井が判断しきれずにノーリアクションだったのが
たまたま幸いしたってとこだろ
優秀なコーチャーだったら抜ける抜けないにかかわらず止めてるところ。
俺は高校時代県大会準決勝９回表、
２塁ランナーでひちょりと全く同じシチュエーション、
抜けたと思ってオーバーランしたところで３本間に挟まれた。
試合後監督からなじられまくったが今でもあれは
打球の行方追ってゴーストップの指示をできなかったコーチャーの責任だと思ってる。
542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:08:07 ID:dpXVzEeQ0
543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:08:18 ID:2fSiJWHJ0
擁護ではなく、現実的に川崎にはどうにもできない。
体伸ばして捕球して転んでるのに、立ち上がって投げては間に合わない。
誰かが右回りに起きたから送球が良くなかったとか無茶な理屈を書いていたが、自分でやって
みれば分かる。左足を前に伸ばして尻もちついて、素早く立とうとすれば、どちら向き起き上がるか。
森本本人が抜けたと思って走るのは当然。二死なんだから自分でそう思わなくても全力疾走が
当たり前。止めなかった、もしくは回したコーチがGJ。
守備はあれが精一杯。
体伸ばして捕球して転んでるのに、立ち上がって投げては間に合わない。
誰かが右回りに起きたから送球が良くなかったとか無茶な理屈を書いていたが、自分でやって
みれば分かる。左足を前に伸ばして尻もちついて、素早く立とうとすれば、どちら向き起き上がるか。
森本本人が抜けたと思って走るのは当然。二死なんだから自分でそう思わなくても全力疾走が
当たり前。止めなかった、もしくは回したコーチがGJ。
守備はあれが精一杯。
544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:08:34 ID:SvM7LgMv0
>>520
でも少年野球だろうが高校野球だろうがあの状況になったら
十人に十人は監督に怒られる事になると思うがｗ
同じ状況を何度も経験でもしてないと回避は無理だと思うが
それも優勝が直結するプレーだったしね。
その意見が本当ならソフバンの関係者はとっくに川崎を叩いているだろうが
でも少年野球だろうが高校野球だろうがあの状況になったら
十人に十人は監督に怒られる事になると思うがｗ
同じ状況を何度も経験でもしてないと回避は無理だと思うが
それも優勝が直結するプレーだったしね。
その意見が本当ならソフバンの関係者はとっくに川崎を叩いているだろうが
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:08:43 ID:K+CEFUxa0
>>531
「頼むアウトだろ？」 これが正解だと思う。
最大の原因は、川崎の心理状態。
たぶん内心「WBCでも大事なところでエラーしたしなあ、
昨年のPOでもやらかしたし」って感じだったかと。
おそらく川崎はここぞのプレーに自信がない。
というか過去の大事な試合で、自信を喪失してしまってるといってもよいかもしれない。
体勢を崩していたとはいえ、最後の送球も力が無いものだった。
これは引退後インタビューでもしないと出てこない部分だと思うけど。
「頼むアウトだろ？」 これが正解だと思う。
最大の原因は、川崎の心理状態。
たぶん内心「WBCでも大事なところでエラーしたしなあ、
昨年のPOでもやらかしたし」って感じだったかと。
おそらく川崎はここぞのプレーに自信がない。
というか過去の大事な試合で、自信を喪失してしまってるといってもよいかもしれない。
体勢を崩していたとはいえ、最後の送球も力が無いものだった。
これは引退後インタビューでもしないと出てこない部分だと思うけど。
546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:08:49 ID:K8DVfWHH0
547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:09:09 ID:/TVklldE0
548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:09:18 ID:/BaEm5gx0
549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:09:27 ID:0tFjbdNy0
>>536
あの微妙なタイミングを、しかも、送球がずれなければどうなったか分からない状況で、
アウトを取れるかもしれない挑戦をせずに、相手の暴走待ちをするのは、
プロ選手なら１０中８，９無い。
それこそ、
どうしたんだ仲澤
何のために塁を埋めたんだ
って、佐伯風味に言われるよ。
あの微妙なタイミングを、しかも、送球がずれなければどうなったか分からない状況で、
アウトを取れるかもしれない挑戦をせずに、相手の暴走待ちをするのは、
プロ選手なら１０中８，９無い。
それこそ、
どうしたんだ仲澤
何のために塁を埋めたんだ
って、佐伯風味に言われるよ。
550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:09:38 ID:KjDmnldg0
怠慢≒過失
ニュアンスの問題が対立を生んでいるな。
ニュアンスの問題が対立を生んでいるな。
551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:09:58 ID:cGnHciAzO
『ホースアウト』
552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:10:30 ID:L4QFz90Q0
仲澤が止めた時点では森本のホームインは防げたはずなんだけどな。
仲澤の送球が逸れたのが一番の原因かもしれないけど、
それは怠慢ではなく能力の問題だから責められないわな。
仲澤の送球が逸れたのが一番の原因かもしれないけど、
それは怠慢ではなく能力の問題だから責められないわな。
553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:10:33 ID:K8DVfWHH0
554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:10:52 ID:fOAzjGyV0
確かに川崎は打球を深追いする悪い癖がある。
しかしもともと大舞台には強い選手だし、
キューバ戦のエラーとか去年の交錯プレーだけを今日のプレーと関連付けるのは無意味。
今日のも叩かれるようなプレーではない。
しかしもともと大舞台には強い選手だし、
キューバ戦のエラーとか去年の交錯プレーだけを今日のプレーと関連付けるのは無意味。
今日のも叩かれるようなプレーではない。
555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:10:57 ID:K+CEFUxa0
たいまん 0 【怠慢】
（名・形動）[文]ナリ
なまけおこたること。なまけてするべき事をしないこと。また、そのさま。
「職務―」「―のそしりを免れない」
［派生］ ――さ(名)
（名・形動）[文]ナリ
なまけおこたること。なまけてするべき事をしないこと。また、そのさま。
「職務―」「―のそしりを免れない」
［派生］ ――さ(名)
556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:11:13 ID:/BaEm5gx0
557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:11:26 ID:kUg0z+BU0
そろそろスポーツ紙こないか？
各紙専属評論家たちの見解をききたい
各紙専属評論家たちの見解をききたい
558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:12:18 ID:+vPbJGUP0
>>542
怠慢厨のみなさんのレス数がすごいことにｗ
怠慢厨のみなさんのレス数がすごいことにｗ
559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:12:19 ID:/TVklldE0
>>557
多分「ひちょりは良く走った」「仲澤は良く止めた」くらいだと思うw
多分「ひちょりは良く走った」「仲澤は良く止めた」くらいだと思うw
560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:12:41 ID:ZaNVbgbs0
擁護してるのは川崎はあそこで瞬時に状況確認できない程度の選手って言ってるように感じるなあ。
561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:13:35 ID:QaTlOPF50
なんで間に合わないという意見が多いんだ？どーみても間に合う、それも余裕で
もし森本を意識してればまず回転せずにすぐに立ち上がってランナーを目視する。
それと同時に体勢を作り素早い送球を、速い送球を送ることができる。
川崎は仲澤に声をかけられ不十分な体勢から弱いボールを投げてる。
ロスはどー見ても１秒は確実にある。
そして不十分な体勢から投げたボールはひちょりホームインから０．５秒後到達。
ひちょりの暴走なのに好走塁にしてしまったのは間違いなく川崎
もし森本を意識してればまず回転せずにすぐに立ち上がってランナーを目視する。
それと同時に体勢を作り素早い送球を、速い送球を送ることができる。
川崎は仲澤に声をかけられ不十分な体勢から弱いボールを投げてる。
ロスはどー見ても１秒は確実にある。
そして不十分な体勢から投げたボールはひちょりホームインから０．５秒後到達。
ひちょりの暴走なのに好走塁にしてしまったのは間違いなく川崎
562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:14:12 ID:0tFjbdNy0
563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:15:03 ID:TlMN8Sq+0
森本に振り向いて本塁に入られるようなタイミングで走られてる時点でどうしようもない。
常識的に森本はコーチャーの指示だけ聞いて走ってればいいわけだから、
自分で確認してるということは新庄のリアクションを見てなんらかの不測の事態が起きて、
セーフになることを確信した上でのことなんじゃないかな。
>>557
TBS radioの盛田
＞ただ、9回裏の森本へのストレートの四球、あれだけの投手でも緊張はするのだ。
＞セギノールまでは力で抑えたが、最後はアンラッキーとしか言い様がない。セカンドゴロは間一髪のプレー。
＞ショートの川崎もあの場面でホームにすぐ投げるのは難しいので、ホームまで帰ってきた森本を誉めるしかない。
＞今日は本当にどっちが勝ってもおかしくないゲームだった。
常識的に森本はコーチャーの指示だけ聞いて走ってればいいわけだから、
自分で確認してるということは新庄のリアクションを見てなんらかの不測の事態が起きて、
セーフになることを確信した上でのことなんじゃないかな。
>>557
TBS radioの盛田
＞ただ、9回裏の森本へのストレートの四球、あれだけの投手でも緊張はするのだ。
＞セギノールまでは力で抑えたが、最後はアンラッキーとしか言い様がない。セカンドゴロは間一髪のプレー。
＞ショートの川崎もあの場面でホームにすぐ投げるのは難しいので、ホームまで帰ってきた森本を誉めるしかない。
＞今日は本当にどっちが勝ってもおかしくないゲームだった。
564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:15:10 ID:GW/CIWQbO
川崎が即座に本塁に送球しなかったのは仲澤のトスが
悪くて体制が崩れたせい
↓
仲澤のトスがそれたのは止めるのが精一杯の稲葉の打球のせい
↓
稲葉が打ったのは斎藤の投球のせい
真犯人が判明しました
悪くて体制が崩れたせい
↓
仲澤のトスがそれたのは止めるのが精一杯の稲葉の打球のせい
↓
稲葉が打ったのは斎藤の投球のせい
真犯人が判明しました
565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:15:12 ID:K8DVfWHH0
まぁ結論としては内野5人体制なら楽々アウツだったということかね
566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:16:10 ID:K+CEFUxa0
>>554
いやいや、やっぱり微妙に影を落としてたと思うよ。
ついでに若いときだけどインターコンチ杯でも５失策の失態を犯している。
WBCのキューバ戦でも２エラーだっけ？
だから審判を見たんだと思う。これで終わってくれってね。
いやいや、やっぱり微妙に影を落としてたと思うよ。
ついでに若いときだけどインターコンチ杯でも５失策の失態を犯している。
WBCのキューバ戦でも２エラーだっけ？
だから審判を見たんだと思う。これで終わってくれってね。
567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:16:57 ID:tEijYZ840
568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:17:43 ID:bcqrVqUI0
あきらめムードが蔓延してたってのもあんかもね。斉藤ｶﾜｲｿｽ
569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:18:01 ID:FP9o0F2I0
>>561
あなた野球やったことないでしょ。
どうやっても間に合わないってｗ
セカンドフォースアウトを諦めて最初からバックホーム体勢に入ってたら少しは可能性あるかもしれないけど
それでもあなた自信「暴走」っていってるくらいだから最初からバックホーム狙いの選択肢はない。
あなた野球やったことないでしょ。
どうやっても間に合わないってｗ
セカンドフォースアウトを諦めて最初からバックホーム体勢に入ってたら少しは可能性あるかもしれないけど
それでもあなた自信「暴走」っていってるくらいだから最初からバックホーム狙いの選択肢はない。
570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:18:09 ID:kUg0z+BU0
言えることは
あの１、２塁のケースで内野手がとめたのに
２塁ランナーが帰ってくるなんて考えられないプレー
負けに不思議の負けなしではないが
あのプレーが運が悪かっただけで済ますのではなくて
どこに落ち度があったのかを反省してもらわないと成長はない
あの１、２塁のケースで内野手がとめたのに
２塁ランナーが帰ってくるなんて考えられないプレー
負けに不思議の負けなしではないが
あのプレーが運が悪かっただけで済ますのではなくて
どこに落ち度があったのかを反省してもらわないと成長はない
571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:18:32 ID:1ziI03NX0
う～ん・・・川崎にはどうしようもないでしょう
仲澤が2塁に投げないという選択肢はあったかもしれないけど・・・
仲澤は一か八かで2塁に投げた。ひちょりは一か八かで本塁に突っ込んだ。
結果日ハムに勝ちが転がったと。
あのプレーに関わってる選手全員が精一杯のプレーだし
誰が悪いって話じゃないと思うけど
仲澤が2塁に投げないという選択肢はあったかもしれないけど・・・
仲澤は一か八かで2塁に投げた。ひちょりは一か八かで本塁に突っ込んだ。
結果日ハムに勝ちが転がったと。
あのプレーに関わってる選手全員が精一杯のプレーだし
誰が悪いって話じゃないと思うけど
572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:18:52 ID:Rmun4yV4O
>>429だけど
>>499
たしかに。自信のなさと審判に対しての
アウトと言ってくれ！といい「願い」にも見える。
その感じ大いにわかるが、
その気持ちが判断を遅らしてしまったて感じかな。
もう森本のことなんか脳裏によぎってなくて
セカンドの「４つ！」か「ホーム！」て言ったか
わからないけどその声で我に戻ったのかな。
>>499
たしかに。自信のなさと審判に対しての
アウトと言ってくれ！といい「願い」にも見える。
その感じ大いにわかるが、
その気持ちが判断を遅らしてしまったて感じかな。
もう森本のことなんか脳裏によぎってなくて
セカンドの「４つ！」か「ホーム！」て言ったか
わからないけどその声で我に戻ったのかな。
573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:18:53 ID:z1DgISau0
>>531
まぁ俺もそんな感じだと思うね
勿論あの状況だから全てのことを想定しているつもりだったんだろうけど
あの微妙なタイミングでアウトならピンチを切り抜けられるってことがランナーへの意識を薄めたんだろうね。
何百試合もやってきてるから内野が捕ったから二塁走者は止まるだろっていう意識も潜在的なところにあったかもしれんし
まぁ俺もそんな感じだと思うね
勿論あの状況だから全てのことを想定しているつもりだったんだろうけど
あの微妙なタイミングでアウトならピンチを切り抜けられるってことがランナーへの意識を薄めたんだろうね。
何百試合もやってきてるから内野が捕ったから二塁走者は止まるだろっていう意識も潜在的なところにあったかもしれんし
574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:19:05 ID:/BaEm5gx0
575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:19:35 ID:SvM7LgMv0
森本意識しすぎたらボール落としてしまうかもしれんやん
自分の進行方向と逆にきた球を落とさずとっただけでも好プレーの部類なのに
あのスピードであの球取ろうとしたらコケるんは当然。
後は審判がアウトといってくれるのを祈るのみ。
自分の進行方向と逆にきた球を落とさずとっただけでも好プレーの部類なのに
あのスピードであの球取ろうとしたらコケるんは当然。
後は審判がアウトといってくれるのを祈るのみ。
576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:20:08 ID:QaTlOPF50
>>569
いや間に合うよ、意識してるとしてないでは１秒くらいのロスは簡単にうまれる。
準備動作の違いがかなり大きい。川崎はあわてて不十分な体勢からワンバウンドで
投げてる。
あれはクロスプレーではなく余裕で間に合うプレー
いや間に合うよ、意識してるとしてないでは１秒くらいのロスは簡単にうまれる。
準備動作の違いがかなり大きい。川崎はあわてて不十分な体勢からワンバウンドで
投げてる。
あれはクロスプレーではなく余裕で間に合うプレー
577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:20:22 ID:2dnBkg+/O
井端、鳥谷、宮本、二岡、梵、石井、金子、中島、西岡、阿部、塩川
彼らならアウトにしてます。
川崎は怠慢。
彼らならアウトにしてます。
川崎は怠慢。
578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:20:29 ID:9ELgb28E0
良くも悪くも森本のせい
579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:21:25 ID:L4QFz90Q0
580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:21:26 ID:KW1voDgN0
581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:21:37 ID:fOAzjGyV0
>>566
あんた思い込みで川崎を語りすぎなんだよね。
インターコンチのときはまだ全然へたくそでショート守らしてもらえなかったからね。
今の川崎とは別人だよ。
アメリカ戦では超ファインプレーでチームを救ったし、POでもいいプレーはたくさんあったよ。
あんた思い込みで川崎を語りすぎなんだよね。
インターコンチのときはまだ全然へたくそでショート守らしてもらえなかったからね。
今の川崎とは別人だよ。
アメリカ戦では超ファインプレーでチームを救ったし、POでもいいプレーはたくさんあったよ。
582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:21:50 ID:K+CEFUxa0
ひちょりの足の回転は異常
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:21:54 ID:dpXVzEeQ0
>>538>>539
まだカン違いしてるね。
>>539 順番（因果）を逆にしてみたら？
言い直す。
「監督に怒られる」を「あれが怠慢プレーであること」の論拠にしてどうすんの？
>>538>>539は、こう言っている↓
「監督が怒るプレーだから怠慢だ」
気持ちはよく分かるんだが。。
まだカン違いしてるね。
>>539 順番（因果）を逆にしてみたら？
言い直す。
「監督に怒られる」を「あれが怠慢プレーであること」の論拠にしてどうすんの？
>>538>>539は、こう言っている↓
「監督が怒るプレーだから怠慢だ」
気持ちはよく分かるんだが。。
584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:22:25 ID:MfYpYB+M0
585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:23:19 ID:FP9o0F2I0
586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:23:22 ID:LlXtX3D40
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:23:48 ID:K+CEFUxa0
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:24:08 ID:fOAzjGyV0
あれをホームで殺すには仲沢がホームに直接投げるしかない。
しかしそんなプレーはありえないし。
森本の暴走紙一重の思い切った走塁が結果的に吉と出た。
これだけだろ。
しかしそんなプレーはありえないし。
森本の暴走紙一重の思い切った走塁が結果的に吉と出た。
これだけだろ。
589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:24:18 ID:/BaEm5gx0
>>577
これは技術の問題じゃないから。状況判断の問題。
プレイそのもの（すばやく起き上がってただちに本塁へ送球）はアマチュア含めて
誰にでもできること。
できることをぼけーっとしてやらないのは怠慢（過失）でしょ？
これは技術の問題じゃないから。状況判断の問題。
プレイそのもの（すばやく起き上がってただちに本塁へ送球）はアマチュア含めて
誰にでもできること。
できることをぼけーっとしてやらないのは怠慢（過失）でしょ？
590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:24:29 ID:QaTlOPF50
わざと言っていると気付いて欲しかった。
>>539の一連の理屈なんかおかしいってわかってるよ。
>>539の一連の理屈なんかおかしいってわかってるよ。
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:24:55 ID:TlMN8Sq+0
>>577
断言してもいい。塩川なら絶対無理
断言してもいい。塩川なら絶対無理
593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:25:04 ID:9wSiBTm60
サードは指示してなかったのかねえ
指示届いてれば川崎もアピールなんかしてなかっただろ
指示届いてれば川崎もアピールなんかしてなかっただろ
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:25:49 ID:L4QFz90Q0
595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:25:52 ID:/BaEm5gx0
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:26:06 ID:K8DVfWHH0
>>577
西岡は高確率で悪送球しそう、中島は握りなおして間に合わずっぽい
西岡は高確率で悪送球しそう、中島は握りなおして間に合わずっぽい
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:26:31 ID:KW1voDgN0
598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:26:35 ID:0tFjbdNy0
>>576
>>425
らしいが、ラグ１．７秒なので、
０．７秒で走者確認あの体勢から立ち上がり送球体勢を取る・・・。
難しくね？
少なくとも、
１秒くらいのロスは簡単に埋まる
こたーねーと思う。
しかも確認するためには、背後方向の走者を確認しなければならず、
しかも足は揃っていて送球方向と逆を向いていた。
結構難易度高い。
なんならやってみ。
>>425
らしいが、ラグ１．７秒なので、
０．７秒で走者確認あの体勢から立ち上がり送球体勢を取る・・・。
難しくね？
少なくとも、
１秒くらいのロスは簡単に埋まる
こたーねーと思う。
しかも確認するためには、背後方向の走者を確認しなければならず、
しかも足は揃っていて送球方向と逆を向いていた。
結構難易度高い。
なんならやってみ。
599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:26:42 ID:KjDmnldg0
>>577はネタだろｗ
600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:27:06 ID:bcqrVqUI0
>>586
それはしてないらしい。胴上げの後本人は真相を聞いた。
それはしてないらしい。胴上げの後本人は真相を聞いた。
601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:27:13 ID:/BaEm5gx0
602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:27:23 ID:VOK9Ssms0
・中澤の送球がそれた
・川崎が本塁突入を想定してなかった。
ミスはコレだけだろ。
・川崎が本塁突入を想定してなかった。
ミスはコレだけだろ。
603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:28:24 ID:qkO4gcOTO
サードは今シーズンで退団濃厚な集中力は比較的ないほうのカリビアン
ホルベルト・カブレラ
ホルベルト・カブレラ
604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:28:32 ID:/BaEm5gx0
>>602
それだけですな。
それだけですな。
605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:29:33 ID:2dnBkg+/O
606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:29:40 ID:KW1voDgN0
セカンドは仲澤もしくは仲沢です
いい加減みんな覚えてください
いい加減みんな覚えてください
607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:30:32 ID:KW1voDgN0
>>602
そりゃそうだ
そりゃそうだ
608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:30:55 ID:K+CEFUxa0
川崎が大舞台でショートを守る不安感、
残念ながらやっぱりあるんだよね。。。
WBCスレでも危惧してる人は多かった。
残念ながらやっぱりあるんだよね。。。
WBCスレでも危惧してる人は多かった。
609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:31:51 ID:kUg0z+BU0
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:32:45 ID:2dnBkg+/O
>>602
その下手と怠慢がいるのがわかっているのに、そこに打たれた。
その下手と怠慢がいるのがわかっているのに、そこに打たれた。
611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:32:52 ID:SvM7LgMv0
まぁ、川崎がロスなくやってりゃホームもクロスでもっと盛り上がってたかもな
少なくとも余裕でアウトってことはないと思うが
ロボットでもない人間にあの状況で隙のないプレーをしろって言う方が酷というもの
ああいうパニくったり森本が暴走気味に走ったりするのが人間味があって面白いんだからな。
少なくとも余裕でアウトってことはないと思うが
ロボットでもない人間にあの状況で隙のないプレーをしろって言う方が酷というもの
ああいうパニくったり森本が暴走気味に走ったりするのが人間味があって面白いんだからな。
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:32:56 ID:2fSiJWHJ0
分かってるヒトもいるみたいだし、もう寝る。
あのね、川崎が悪いって言ってるみんな、あの場面、イバンロドリゲスでも背中向けて座って振り返って
投げてたら間に合わないの。でね、どんなに素早く起き上がって対応したって、その間も全力疾走
の森本は前進してるの。時間は誰にとっても同じスピードで流れるの。
余裕の証拠に、振り返って見てから、本塁ベースの真横で足からスライディングして、手でタッチ
してたでしょ。無理なの。
森本が悪いとも思ってない。「理想的には」自重だと思う。アウトセーフのジャッジをするのでは
なく、自分が十分な体勢で、必要な距離に見合う送球ができるかのジャッジができればベストだったと。
ついでに二死一二塁の時の一塁走者のリードの大きさも考慮に入れておけば満点だったと。
でも、責められない。
全力疾走の森本と止めなかった、回したコーチの勝ちだったと思うの。おやすみ。
あのね、川崎が悪いって言ってるみんな、あの場面、イバンロドリゲスでも背中向けて座って振り返って
投げてたら間に合わないの。でね、どんなに素早く起き上がって対応したって、その間も全力疾走
の森本は前進してるの。時間は誰にとっても同じスピードで流れるの。
余裕の証拠に、振り返って見てから、本塁ベースの真横で足からスライディングして、手でタッチ
してたでしょ。無理なの。
森本が悪いとも思ってない。「理想的には」自重だと思う。アウトセーフのジャッジをするのでは
なく、自分が十分な体勢で、必要な距離に見合う送球ができるかのジャッジができればベストだったと。
ついでに二死一二塁の時の一塁走者のリードの大きさも考慮に入れておけば満点だったと。
でも、責められない。
全力疾走の森本と止めなかった、回したコーチの勝ちだったと思うの。おやすみ。
613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:33:17 ID:Rmun4yV4O
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:33:20 ID:K+CEFUxa0
で、中沢のトスってそんなに難しいものなの？
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:33:46 ID:+CkRr5LD0
明訓vs江川学院？
616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:34:21 ID:qkO4gcOTO
川崎が本塁突入を想定してなかったのはある程度仕方ないと思う。
ただ彼にはこういう舞台でビッグプレーをできる選手になれると期待はしてる
まぁ責任感も強くひたむきな彼だから責任感じて練習に励むと思うよ
ただ彼にはこういう舞台でビッグプレーをできる選手になれると期待はしてる
まぁ責任感も強くひたむきな彼だから責任感じて練習に励むと思うよ
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:34:40 ID:1ziI03NX0
まぁ、実も蓋もないけど
昨日のＳＢの敗因は点を取れなかったことだよ
昨日のＳＢの敗因は点を取れなかったことだよ
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:34:45 ID:z1DgISau0
怠慢だ！と一方的に叩くこともできんし仕方ないと一切咎めないプレーなのかも疑問
非常に微妙な問題だと思った
非常に微妙な問題だと思った
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:34:49 ID:bcqrVqUI0
仲澤が場面考えず見せ場だと思い美技に酔っちゃったのがいけないんだよ
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:34:49 ID:FP9o0F2I0
川崎のミスと言い張る人に聞きたい
本気で言ってるの？それともネタ？
あの場面は川崎はおろか仲澤にも森本にもミスはない
ミスがあるとすれば唯一人、白井コーチ
まともなコーチなら抜けても取られてもストップだし
バクチ好きなら抜ける＆返球逸れるを期待してゴーを出してる。
白井はゴーもストップも出せずただオロオロしてた。
結果的にこのミスが偶然吉と出た。
本気で言ってるの？それともネタ？
あの場面は川崎はおろか仲澤にも森本にもミスはない
ミスがあるとすれば唯一人、白井コーチ
まともなコーチなら抜けても取られてもストップだし
バクチ好きなら抜ける＆返球逸れるを期待してゴーを出してる。
白井はゴーもストップも出せずただオロオロしてた。
結果的にこのミスが偶然吉と出た。
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:35:11 ID:QaTlOPF50
622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:35:38 ID:KW1voDgN0
>>612
＞どんなに素早く起き上がって対応したって、その間も全力疾走
＞の森本は前進してるの。時間は誰にとっても同じスピードで流れるの。
ここ意味わからん
素早く起き上がってもゆっくり起き上がっても一緒って意味か？
＞どんなに素早く起き上がって対応したって、その間も全力疾走
＞の森本は前進してるの。時間は誰にとっても同じスピードで流れるの。
ここ意味わからん
素早く起き上がってもゆっくり起き上がっても一緒って意味か？
623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:35:56 ID:tEijYZ840
>>617
そういや代打も出してないな。
そういや代打も出してないな。
624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:36:08 ID:2tgb1hKpO
突き詰めれば、森本を四球でだした斉藤が悪い
625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:36:10 ID:sjmjaNp10
>>620
それは結局ひちょりが凄いだけでは
それは結局ひちょりが凄いだけでは
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:36:21 ID:L4QFz90Q0
映像を改めて見てみたが、仲澤のトスが逸れてなかったとしてもセーフのタイミングっぽいけどな。
態勢的に状況が見えてるわけだから、トスの構えだけにとどめて
２塁ランナーの状況に頭を切り替えることもできたのではなかろうか。
態勢的に状況が見えてるわけだから、トスの構えだけにとどめて
２塁ランナーの状況に頭を切り替えることもできたのではなかろうか。
627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:36:58 ID:KW1voDgN0
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:38:47 ID:VOK9Ssms0
上手いセカンドなら正面へ送球してアウトの可能性
頭のいいショートなら本塁突入を想定し、正しい動作順序で0.ｘ秒の短縮可能
頭のいいショートなら本塁突入を想定し、正しい動作順序で0.ｘ秒の短縮可能
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:39:20 ID:K+CEFUxa0
川崎が両足でセカンドベースを踏みにいってるように見えるのはどう思う？
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:39:24 ID:0tFjbdNy0
一応自分でも見てみたけど、川崎のグラブに入ってから森本がホームに帰るまでほぼ３秒。
単純比較は出来ないけど、捕手の二塁送球到達が１．８秒くらい。
体勢考えても（ボール捕球後倒れこむ時間まで込みで）余裕は２秒は確実に無いよ。
かなり厳しい注文が多いと俺は思う。
単純比較は出来ないけど、捕手の二塁送球到達が１．８秒くらい。
体勢考えても（ボール捕球後倒れこむ時間まで込みで）余裕は２秒は確実に無いよ。
かなり厳しい注文が多いと俺は思う。
631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:39:59 ID:KW1voDgN0
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:40:21 ID:SvM7LgMv0
森本はつい最近にも結果オーライの前科があったような・・・
でもあの場面でストップ出されたらさすがに止まるかｗ
だからといって幸運が続いてるからといって調子に乗るとここ一番の場面で痛い目に合うかも
でもあの場面でストップ出されたらさすがに止まるかｗ
だからといって幸運が続いてるからといって調子に乗るとここ一番の場面で痛い目に合うかも
633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:41:06 ID:1G0qpwEm0
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:41:30 ID:KW1voDgN0
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:43:07 ID:0tFjbdNy0
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:43:30 ID:KW1voDgN0
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:43:44 ID:FP9o0F2I0
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:44:33 ID:2dnBkg+/O
>>620
半分ネタです。
怠慢厨がいるのでちょっと調子に乗ってしまいました。
あんまり釣れなかったので今は反省しています。
責められないし、頑張ってもセーフかもしれないけど、ミスはミスなのかな、と思うとります。
どうしても怠慢にしたい奴もいるみたいだけどね。
半分ネタです。
怠慢厨がいるのでちょっと調子に乗ってしまいました。
あんまり釣れなかったので今は反省しています。
責められないし、頑張ってもセーフかもしれないけど、ミスはミスなのかな、と思うとります。
どうしても怠慢にしたい奴もいるみたいだけどね。
639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:45:49 ID:KW1voDgN0
川崎は怠慢というより「引き出しが少ない」って感じかな
まぁまだ若いから仕方ないのかもしれないが
まぁまだ若いから仕方ないのかもしれないが
640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:46:24 ID:NNCS2Wwx0
>>620
中澤はあの体勢で2塁にトスしたのがミスだろ。
体勢を立て直して森本を牽制してたら、森本の暴走でタッチアウトチェンジだった。
せめて川崎にいいトスを出せてたら、本塁で際どかったかもしれないが。
無理な体勢の時は諦めるのも実力のうちだよ。
ランナーがサードにいれば2塁フォースアウトに賭けるしかないけど。
中澤はあの体勢で2塁にトスしたのがミスだろ。
体勢を立て直して森本を牽制してたら、森本の暴走でタッチアウトチェンジだった。
せめて川崎にいいトスを出せてたら、本塁で際どかったかもしれないが。
無理な体勢の時は諦めるのも実力のうちだよ。
ランナーがサードにいれば2塁フォースアウトに賭けるしかないけど。
641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:46:51 ID:bASAG43i0
誰もがセカンドアウトだと思ったのが、塁審がセーフの判定。
しかしムネリソが振り向いて審判を見た時には、既に手を下ろしていた。
状況が瞬間判断できなかったムネリソに、トスをした仲澤がホーム転送をすかさず指示。
しかしその時にはもう万事休す。
ひちょりの足が速かった。
誰にも何の落ち度も怠慢もないよ。
しかしムネリソが振り向いて審判を見た時には、既に手を下ろしていた。
状況が瞬間判断できなかったムネリソに、トスをした仲澤がホーム転送をすかさず指示。
しかしその時にはもう万事休す。
ひちょりの足が速かった。
誰にも何の落ち度も怠慢もないよ。
642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:47:11 ID:Rmun4yV4O
いや～楽しかったよ。２chで久々に
おもしろみのあるスレにきたなｗ
ほとんどみんな野球経験者だよね？
特に二遊間守ったことある人ならあの２人の
心理状況よくわかるんじゃないかな。
第三者からの見解でワンプレーをここまで語れる。
これだから野球はやめれないｗ
おもしろみのあるスレにきたなｗ
ほとんどみんな野球経験者だよね？
特に二遊間守ったことある人ならあの２人の
心理状況よくわかるんじゃないかな。
第三者からの見解でワンプレーをここまで語れる。
これだから野球はやめれないｗ
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:47:49 ID:qm56jpRs0
白井コーチがもし止められてたなら、止めてても面白かったな
次、新庄だし
これ以上のドラマはないｗ
次、新庄だし
これ以上のドラマはないｗ
644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:48:09 ID:KW1voDgN0
645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:48:40 ID:SvM7LgMv0
少なくともプロだったらあの一つのプレーよりも
打てなかった打線や先頭打者に出した四球の事を悔やむだろうな
打てなかった打線や先頭打者に出した四球の事を悔やむだろうな
646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:49:19 ID:L4QFz90Q0
でもさあ、やっぱ仲澤が止めた時点で、ホークス側としてはホームイン許しちゃいけないと思う。
仲澤はセカンドにトスした時点で、セカンドでホースアウトに出来ると思っていたんだろうか。
もし半々だと思ってたとしたら、トスしたこと自体が判断ミスになると思う。
なぜなら、セーフになった時点で２塁ランナーの本塁突入は防げないわけだから。
仲澤はセカンドにトスした時点で、セカンドでホースアウトに出来ると思っていたんだろうか。
もし半々だと思ってたとしたら、トスしたこと自体が判断ミスになると思う。
なぜなら、セーフになった時点で２塁ランナーの本塁突入は防げないわけだから。
647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:49:51 ID:NNCS2Wwx0
>>645
斉藤は最後球場の雰囲気に飲まれたかのように、森本を歩かしてたな。
斉藤は最後球場の雰囲気に飲まれたかのように、森本を歩かしてたな。
648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:49:52 ID:1G0qpwEm0
>>636
だから｢ホームインできそう｣って判断して
その後はちょっと走るスピード落としてたでしょ
それだけでも余裕があるし、もし好返球がホームにきたら
それこそヘッスラでもしてもっと本塁までのスピードが上がってたと思うよ
コンマ何秒の世界の話をするならね
だから｢ホームインできそう｣って判断して
その後はちょっと走るスピード落としてたでしょ
それだけでも余裕があるし、もし好返球がホームにきたら
それこそヘッスラでもしてもっと本塁までのスピードが上がってたと思うよ
コンマ何秒の世界の話をするならね
649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:50:15 ID:2fSiJWHJ0
>>622
＞どんなに素早く起き上がって対応したって、その間も全力疾走
＞の森本は前進してるの。時間は誰にとっても同じスピードで流れるの。
ここ意味わからん
素早く起き上がってもゆっくり起き上がっても一緒って意味か？
見ちゃったから返事させてもらうけど、止まってる状態（尻もちついてる状態）から動作起こすヒトと
すでに全力疾走してるヒトを同列に並べて話してるケースがあるってこと。始動からトップスピード
までには意外と時間がかかる。
どんなに素早く動いたって、その間ランナーは待ってくれない。
あと怠慢だの何だの言ってるみんな、あの時間は始動の時間なの。塁審の位置とホームの方向を
よく思い出してごらんよ。おやすみ。ナイスゲーム。
＞どんなに素早く起き上がって対応したって、その間も全力疾走
＞の森本は前進してるの。時間は誰にとっても同じスピードで流れるの。
ここ意味わからん
素早く起き上がってもゆっくり起き上がっても一緒って意味か？
見ちゃったから返事させてもらうけど、止まってる状態（尻もちついてる状態）から動作起こすヒトと
すでに全力疾走してるヒトを同列に並べて話してるケースがあるってこと。始動からトップスピード
までには意外と時間がかかる。
どんなに素早く動いたって、その間ランナーは待ってくれない。
あと怠慢だの何だの言ってるみんな、あの時間は始動の時間なの。塁審の位置とホームの方向を
よく思い出してごらんよ。おやすみ。ナイスゲーム。
650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:51:18 ID:KW1voDgN0
651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:51:18 ID:VOK9Ssms0
中澤の判断を問題にするレスが、こんなに多いことが、本当に意外だ
652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:52:21 ID:NNCS2Wwx0
653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:55:04 ID:SvM7LgMv0
あのタイミングだったら普通に投げるわｗ
ほとんどの場合が合うとのタイミングだからな
目の前に取れそうなアウトがあれば取りに行くでしょ、人間だもの。。。
ほとんどの場合が合うとのタイミングだからな
目の前に取れそうなアウトがあれば取りに行くでしょ、人間だもの。。。
654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:55:25 ID:KW1voDgN0
>>648
そこまで速度落ちてるようには思えないぞ
>>649
意味不明
始動からトップスピードまでに時間がかかるのは分かるが
素早く起き上がってから投げるのと、ゆっくり起き上がってから投げるのも
変わりないという風に読める
そこまで速度落ちてるようには思えないぞ
>>649
意味不明
始動からトップスピードまでに時間がかかるのは分かるが
素早く起き上がってから投げるのと、ゆっくり起き上がってから投げるのも
変わりないという風に読める
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:56:11 ID:QaTlOPF50
656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:56:24 ID:KW1voDgN0
657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:57:30 ID:RmYwFQfh0
起きてきちゃいました。
最後のプレーは色んな条件が重なった結果でしょ？
あそこに打たせた斎藤、リードの大きかった小笠原、ちょっとボールを逸らしたセカンド、倒れてしまった川崎、走り続けた森本。
どれか一つに絞るのがそもそも無理がない？
最後のプレーは色んな条件が重なった結果でしょ？
あそこに打たせた斎藤、リードの大きかった小笠原、ちょっとボールを逸らしたセカンド、倒れてしまった川崎、走り続けた森本。
どれか一つに絞るのがそもそも無理がない？
658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:58:28 ID:fOAzjGyV0
川崎の本塁送球まで一瞬間があったのは事実だが、それを叩くのは結果論でしかない。
あの状況ですぐ起き上がってホームに投げれる選手は誰もいないと思う。
あの状況ですぐ起き上がってホームに投げれる選手は誰もいないと思う。
659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:58:43 ID:SvM7LgMv0
あそこに構えた的場ってのもあるかもしれんなｗ
660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:58:56 ID:KW1voDgN0
661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:59:12 ID:L4QFz90Q0
でもあのトスは難しいよね。
自分も動きながらだし相手も動いているわけだから。
トスする瞬間にこれは危ない、と思えばトスの構えだけにとどめられたんじゃないのかな。
２塁ランナーのことが頭の片隅にあればなおさら。
自分も動きながらだし相手も動いているわけだから。
トスする瞬間にこれは危ない、と思えばトスの構えだけにとどめられたんじゃないのかな。
２塁ランナーのことが頭の片隅にあればなおさら。
662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 04:59:56 ID:NNCS2Wwx0
>>657
そんなかではやはり打たれた斉藤が一番だな。
セカンドはよく取ったと思う。
打った瞬間はヒットだと思ったし、森本も勘違いしたんだから。
ただセカンド、ショートに本塁突入の可能性についての認識がなかった点、
少し残念だったな。
そんなかではやはり打たれた斉藤が一番だな。
セカンドはよく取ったと思う。
打った瞬間はヒットだと思ったし、森本も勘違いしたんだから。
ただセカンド、ショートに本塁突入の可能性についての認識がなかった点、
少し残念だったな。
663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:00:00 ID:eIC5dZSh0
664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:00:07 ID:2dnBkg+/O
>>658
それなんですが、このスレによるとたくさんいるらしいですよ。
それなんですが、このスレによるとたくさんいるらしいですよ。
665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:00:25 ID:KW1voDgN0
666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:02:13 ID:8Fu9BBkq0
>>663
高須殿下なら神トスでセカンドフォースアウト
高須殿下なら神トスでセカンドフォースアウト
667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:02:24 ID:KW1voDgN0
668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:02:30 ID:bcqrVqUI0
669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:03:42 ID:QaTlOPF50
>>661
いや、これは特異なケースで仲澤のあの程度のミスでは普通は森本は
かえってこれないんだよ。自嘲するからね。ただひちょりはセンターに
ぬけたと思った。
だから仲澤が少々反れることを承知で投げるのは全然問題ないと思う。
結果的にひちょりの暴走という特異なケースが発生したため、少しの
ミスでこうなった。
ソフトバンク側がミスしないとまずアウトになるケースだからね
いや、これは特異なケースで仲澤のあの程度のミスでは普通は森本は
かえってこれないんだよ。自嘲するからね。ただひちょりはセンターに
ぬけたと思った。
だから仲澤が少々反れることを承知で投げるのは全然問題ないと思う。
結果的にひちょりの暴走という特異なケースが発生したため、少しの
ミスでこうなった。
ソフトバンク側がミスしないとまずアウトになるケースだからね
670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:03:56 ID:2fSiJWHJ0
いや、だから、あれを川崎の怠慢だとかもっと素早く送球していればとか言うヒトがいるからね。
じゃあ、どんだけ早けりゃ間に合ってたのかって言いたかっただけ。
遅けりゃ、いくらでも走者は前に進むでしょ。でも、あれ以上、どう早くやれってのか分からんと。
もっと早くって言うヒトは、体勢立て直して送球するまで、走者が待っていてくれるとでも思ってる
んじゃないのって軽くイヤミを言って寝るつもりだったのさっw
じゃあ、どんだけ早けりゃ間に合ってたのかって言いたかっただけ。
遅けりゃ、いくらでも走者は前に進むでしょ。でも、あれ以上、どう早くやれってのか分からんと。
もっと早くって言うヒトは、体勢立て直して送球するまで、走者が待っていてくれるとでも思ってる
んじゃないのって軽くイヤミを言って寝るつもりだったのさっw
671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:04:10 ID:8Fu9BBkq0
>>667
そうか、塩川が取れないか・・・orz
そうか、塩川が取れないか・・・orz
672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:04:23 ID:NNCS2Wwx0
>>663
だねｗ
あのプレー自体にミスはないとしても、プロなんだからあそこは何とかして欲しかったということ。
あれで冷静に対処して森本を刺してたら「すげえ」って思っただろうし。
普通に野球見てたら、ああいう場面でセカンドが2塁フォースアウトを諦めてサードに投げるというのは
結構あると思うよ。
ましてやサヨナラの場面なんだから。
だねｗ
あのプレー自体にミスはないとしても、プロなんだからあそこは何とかして欲しかったということ。
あれで冷静に対処して森本を刺してたら「すげえ」って思っただろうし。
普通に野球見てたら、ああいう場面でセカンドが2塁フォースアウトを諦めてサードに投げるというのは
結構あると思うよ。
ましてやサヨナラの場面なんだから。
673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:05:31 ID:TlMN8Sq+0
674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:05:37 ID:KW1voDgN0
675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:07:33 ID:QaTlOPF50
676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:07:55 ID:KW1voDgN0
677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:08:49 ID:VOK9Ssms0
中澤の判断は問題なかった
3塁走者が仮に暴走しても、川崎から転送して間に合うと判断する。
今回はたまたま送球ズレと、川崎の突入想定外が重なり、
時間を大幅にロスして、セーフになった。
あそこでアウトの可能性がある二塁に送球しなかったら逆に問題だろう
3塁走者が仮に暴走しても、川崎から転送して間に合うと判断する。
今回はたまたま送球ズレと、川崎の突入想定外が重なり、
時間を大幅にロスして、セーフになった。
あそこでアウトの可能性がある二塁に送球しなかったら逆に問題だろう
678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:09:12 ID:SvM7LgMv0
つーかあの状況、タイミングでサード投げる人なんて見たことない
679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:10:06 ID:L4QFz90Q0
映像を見ると、川崎は仲澤の送球を取るために体いっぱい伸ばしながらグラブを差し出して何とか捕球してるって感じだよね。
下手すると送球が転々とグラウンドを転がっていてもおかしくなかった。
とするとやっぱ仲澤の方に非があったように思えてくるなあ。
下手すると送球が転々とグラウンドを転がっていてもおかしくなかった。
とするとやっぱ仲澤の方に非があったように思えてくるなあ。
680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:11:52 ID:Wj6eJozJ0
川﨑は送球のしにくい方向に回転して起き上がってるよね？
あれはどうなの？
あれはどうなの？
681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:11:59 ID:KW1voDgN0
682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:13:15 ID:QaTlOPF50
683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:13:29 ID:KW1voDgN0
684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:15:21 ID:fOAzjGyV0
685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:16:45 ID:SvM7LgMv0
川崎よりも白井コーチのコメントが聞きたいわな
森本はたぶんなんも覚えてないだろうし
森本はたぶんなんも覚えてないだろうし
686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:17:23 ID:KW1voDgN0
>>682
じゃぁたとえば
２アウト２塁でセカンドゴロ
一塁に送球したが（普通に取ってればアウトのタイミング）
ファーストが足元に落としてセーフ
その後すぐに拾い上げてバックホームして本塁に突入した走者はアウト
これって暴走？
３アウトになる可能性が高い場合はとにかく走るだろ
今回の森本はヒットと思ってたから全然違うけど
じゃぁたとえば
２アウト２塁でセカンドゴロ
一塁に送球したが（普通に取ってればアウトのタイミング）
ファーストが足元に落としてセーフ
その後すぐに拾い上げてバックホームして本塁に突入した走者はアウト
これって暴走？
３アウトになる可能性が高い場合はとにかく走るだろ
今回の森本はヒットと思ってたから全然違うけど
687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:17:47 ID:NNCS2Wwx0
>>678
あの状況、タイミングではサードではなく本塁送球だね。
あのタイミングでセカンド送球はミスればサヨナラとういうのは想定できるよ。
ただそれ以前にやはり川崎の動きと逆にトスしたのが最大のミスだな。
川崎の動きにリンクしてればあそこから本塁送球で間に合ったよ。
川崎を責めるのは酷というもんだろ。
あの状況、タイミングではサードではなく本塁送球だね。
あのタイミングでセカンド送球はミスればサヨナラとういうのは想定できるよ。
ただそれ以前にやはり川崎の動きと逆にトスしたのが最大のミスだな。
川崎の動きにリンクしてればあそこから本塁送球で間に合ったよ。
川崎を責めるのは酷というもんだろ。
688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:18:00 ID:L4QFz90Q0
仲澤はトスする瞬間これは逸れるかも、って感覚はあったと思うんだよね。
それでも一か八か投げてしまうか、
２塁ランナーのことを考えてトスするのを思いとどまるか。
これは結果論なのかな。
それでも一か八か投げてしまうか、
２塁ランナーのことを考えてトスするのを思いとどまるか。
これは結果論なのかな。
689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:18:48 ID:qzkHQOt00
690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:19:38 ID:bcqrVqUI0
だから送球してもセーフになる可能性と、その送球がそれる可能性を考えれば投げなくていいだろう。
仮に時間的に間に合うかどうかが50％、まともな送球できる可能性が50%なら25%の確率に賭けたことになる。
その代償がシーズン終了だぞ？
仮に時間的に間に合うかどうかが50％、まともな送球できる可能性が50%なら25%の確率に賭けたことになる。
その代償がシーズン終了だぞ？
691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:19:47 ID:KW1voDgN0
692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:20:27 ID:TlMN8Sq+0
なんか把握してない人がいるみたいだけど、
・２塁走者の森本は打球がセンター前に抜けたと思ったと自分で言ってる。だから三塁を蹴るのは当然。
止めるかどうかは白井コーチの判断だし、２塁がアウトだったらという仮定は無意味。森本はセンター前だと思っているのだから。
それよりも白井コーチが何するのかが問題。森本は全力で走るだけ。
・２死１･２塁の状況で２塁封殺を狙うのは２塁手として当然の判断。
何故なら通常“その時点では”そこしかアウトにできないし、２死だったのだから。
ただ今回は結果的に投げなければ本塁でアウトに出来る可能性があった。それだけの話。
・２塁走者の森本は打球がセンター前に抜けたと思ったと自分で言ってる。だから三塁を蹴るのは当然。
止めるかどうかは白井コーチの判断だし、２塁がアウトだったらという仮定は無意味。森本はセンター前だと思っているのだから。
それよりも白井コーチが何するのかが問題。森本は全力で走るだけ。
・２死１･２塁の状況で２塁封殺を狙うのは２塁手として当然の判断。
何故なら通常“その時点では”そこしかアウトにできないし、２死だったのだから。
ただ今回は結果的に投げなければ本塁でアウトに出来る可能性があった。それだけの話。
693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:22:15 ID:KW1voDgN0
>>690
それは客観的に見た話だろ
少なくとも仲澤は時間的に間に合うと思ってたし、送球ミスるとも思ってなかったはず
間に合うかどうかいちかばちかだったとしたら多田野馬鹿だし
送球ミスる可能性を考えながら野球やるなんてプロ以前の問題
それは客観的に見た話だろ
少なくとも仲澤は時間的に間に合うと思ってたし、送球ミスるとも思ってなかったはず
間に合うかどうかいちかばちかだったとしたら多田野馬鹿だし
送球ミスる可能性を考えながら野球やるなんてプロ以前の問題
694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:23:12 ID:QaTlOPF50
695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:23:23 ID:NNCS2Wwx0
>>690
一か八かとしたら、やっぱり判断は甘いわな。
森本は暴走でも、別に想定不能なプレーではないし。
それこそ川崎がトスを取れなかった場合にサヨナラになるのはわかるわけで、
三塁牽制が一番上手いプレーだったと思うな。
満塁新庄も斉藤の実力ならそれほど怖くない。
むしろ、稲葉はもっと警戒しても良かったかも。
一か八かとしたら、やっぱり判断は甘いわな。
森本は暴走でも、別に想定不能なプレーではないし。
それこそ川崎がトスを取れなかった場合にサヨナラになるのはわかるわけで、
三塁牽制が一番上手いプレーだったと思うな。
満塁新庄も斉藤の実力ならそれほど怖くない。
むしろ、稲葉はもっと警戒しても良かったかも。
696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:23:40 ID:jWeYDxIe0
二死、一二塁でサヨナラのケース、一塁走者は関係ない。
一塁手のズレータは、ベースを離れているので、一塁走者小笠原は大きいリード。
だから、正面の当たりじゃないのに二塁でアウトのしようとするのが所詮無理。
一塁手のズレータは、ベースを離れているので、一塁走者小笠原は大きいリード。
だから、正面の当たりじゃないのに二塁でアウトのしようとするのが所詮無理。
697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:24:12 ID:KW1voDgN0
>>692
＞２塁走者の森本は打球がセンター前に抜けたと思ったと自分で言ってる。だから三塁を蹴るのは当然。
それは分かってるが、内野が止めたなら当然突っ込まないのが常識みたいな意見があるから書いただけだ
後半は同意
＞２塁走者の森本は打球がセンター前に抜けたと思ったと自分で言ってる。だから三塁を蹴るのは当然。
それは分かってるが、内野が止めたなら当然突っ込まないのが常識みたいな意見があるから書いただけだ
後半は同意
>>686ﾀﾞﾀ
699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:24:45 ID:eIC5dZSh0
もうひとつだけ、何かあるとすれば「リーグ優勝のかかった特別な場面」だったこと。
700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:24:58 ID:L4QFz90Q0
川崎としては自分の走ってく方向とは逆方向に仲澤の送球が逸れてるんだから、
あれは捕球するので精一杯だな。その後のプレーは責められない。
あれは捕球するので精一杯だな。その後のプレーは責められない。
701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:25:14 ID:SvM7LgMv0
あの状況でアウトにできる、アウトにするぞってのがプロの選手。
投げなかった場合の方がもっと叩かれていたであろう。
投げなかった場合の方がもっと叩かれていたであろう。
702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:25:28 ID:NNCS2Wwx0
>>693
選手の主観で語ったら、判断ミスなんてなくなるよ。
選手の主観で語ったら、判断ミスなんてなくなるよ。
703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:25:48 ID:L0ymYe59O
シーズンが終わるかどうかって時によりによって打球があの強さであそこにとぶかね。
704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:25:56 ID:1ziI03NX0
>>661
おれもあのプレーの中で、あそこをこうすればよかったのに・・・と思うとしたら、そこのとこだなぁ
あのプレーに主体的に関わってたのは守備では仲澤と、攻撃ではひちょりなワケで・・・
川崎は仲澤の送球が逸れて、ひちょりが突っ込んだ時点でどうしようもないと思う。
まぁ、普通はセンターに抜けてｻﾖﾅﾗの場面をクロスプレーにしただけでもＧＪなんだけどね
おれもあのプレーの中で、あそこをこうすればよかったのに・・・と思うとしたら、そこのとこだなぁ
あのプレーに主体的に関わってたのは守備では仲澤と、攻撃ではひちょりなワケで・・・
川崎は仲澤の送球が逸れて、ひちょりが突っ込んだ時点でどうしようもないと思う。
まぁ、普通はセンターに抜けてｻﾖﾅﾗの場面をクロスプレーにしただけでもＧＪなんだけどね
705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:26:54 ID:KW1voDgN0
706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:28:06 ID:qzkHQOt00
つーか仲澤だってホームに突っ込むと分ってないんだから
セカンドにトスするに決まってるじゃん
セカンドにトスするに決まってるじゃん
707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:28:58 ID:QaTlOPF50
708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:29:52 ID:NNCS2Wwx0
>>701
いやいや。
プロ野球を見てると「何で投げないんだ」と思うが、
後から見ると冷静な判断というプレーは結構あるぞ。
だからあの場面でセカンド送球しか選択肢がなかったと考えるのは
完全に間違いだと思う。
微妙な判断だっただけ。
いやいや。
プロ野球を見てると「何で投げないんだ」と思うが、
後から見ると冷静な判断というプレーは結構あるぞ。
だからあの場面でセカンド送球しか選択肢がなかったと考えるのは
完全に間違いだと思う。
微妙な判断だっただけ。
709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:30:00 ID:jWeYDxIe0
二死、一二塁でサヨナラのケース、一塁走者は関係ない。
一塁手のズレータは、ベースを離れているので、一塁走者小笠原は大きいリード。
だから、正面の当たりじゃないのに二塁でアウトのしようとするのが所詮無理。
一塁手のズレータは、ベースを離れているので、一塁走者小笠原は大きいリード。
だから、正面の当たりじゃないのに二塁でアウトのしようとするのが所詮無理。
710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:30:14 ID:2fSiJWHJ0
釣ってるのはお前だろう。バカ相手に懇切丁寧に説明してるのに。
お前の言うタイムラグって審判にアピールしてるだのって話だろうが。
塁審の位置と川崎の回転の向き、ホームの方向をよく見ろっての。
前にちゃんと書いてやってんだろう、バカよ。
アピールしてんじゃなくて、向いた方向に塁審が立ってんだよ。
目一杯左足の伸ばして捕球して、尻もちついて、回りやすい右回りに体起こして
ホームベース向いた方向に立ってる塁審を見て、立ち上がって投げてるだろうがよ。
どこをどう端折れって言うんだおバカさんよ。
お前の言うタイムラグって審判にアピールしてるだのって話だろうが。
塁審の位置と川崎の回転の向き、ホームの方向をよく見ろっての。
前にちゃんと書いてやってんだろう、バカよ。
アピールしてんじゃなくて、向いた方向に塁審が立ってんだよ。
目一杯左足の伸ばして捕球して、尻もちついて、回りやすい右回りに体起こして
ホームベース向いた方向に立ってる塁審を見て、立ち上がって投げてるだろうがよ。
どこをどう端折れって言うんだおバカさんよ。
711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:30:15 ID:KW1voDgN0
リプレー何度も見たが小笠原脚長いよな
712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:31:04 ID:KW1voDgN0
>>710
明らかに一瞬固まってますが
明らかに一瞬固まってますが
713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:31:18 ID:SvM7LgMv0
森本の走塁は負けてるとき、勝ってるとき、同点のときで
ケースによって判断が微妙に変わってくるかもしれんが
負けてるとき以外ならアリだと思う。大差勝ちしてるときなら余裕でありなんだが
ケースによって判断が微妙に変わってくるかもしれんが
負けてるとき以外ならアリだと思う。大差勝ちしてるときなら余裕でありなんだが
714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:31:30 ID:1G0qpwEm0
>>711
このタイミングでその感想にはﾜﾛﾀｗ
このタイミングでその感想にはﾜﾛﾀｗ
715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:33:07 ID:NNCS2Wwx0
716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:33:08 ID:qzkHQOt00
>>710
お前の方がバカじゃないか基地外やろう
お前の方がバカじゃないか基地外やろう
717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:33:31 ID:L0ymYe59O
こんなに引っ張るなんて、脚本かいた奴はGJだなぁ
718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:33:31 ID:KW1voDgN0
719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:34:03 ID:VOK9Ssms0
川崎が突入を想定していなかったのは、防げたのミス。
送球がそれたが、最初から突入を想定した動作をしていれば、ホームはアウトの可能性はあった。
中澤は川崎にトスすれば、3塁ランナーは川崎がどうにかすると思うだろう、間違いではない。
送球がそれたが、最初から突入を想定した動作をしていれば、ホームはアウトの可能性はあった。
中澤は川崎にトスすれば、3塁ランナーは川崎がどうにかすると思うだろう、間違いではない。
720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:34:18 ID:L4QFz90Q0
>>713
２点差以上負けてる場合に限ってなしでしょ。
２点差以上負けてる場合に限ってなしでしょ。
721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:37:37 ID:qzkHQOt00
もし仲澤がホームに投げてアウトになってたら森本がさんざん叩かれてるだろ
結局、森本が予想外の動きをしたってこと
結局、森本が予想外の動きをしたってこと
722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:38:07 ID:L4QFz90Q0
あのトスは見た目以上に難しいんだよ。自分も動きながら、相手も動きながらだから。
もちろん確実にコントロールできる選手もいると思うが、
仲澤はもともと守備の良い選手ではないし、試合にもあまり出ていなかった。
確実にコントロールできると思ってトスして結果逸れたのか、
逸れるかもと思ってトスして逸れたのか、
によって判断は分かれてくると思う。
もちろん確実にコントロールできる選手もいると思うが、
仲澤はもともと守備の良い選手ではないし、試合にもあまり出ていなかった。
確実にコントロールできると思ってトスして結果逸れたのか、
逸れるかもと思ってトスして逸れたのか、
によって判断は分かれてくると思う。
723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:38:11 ID:NNCS2Wwx0
>>719
最初はそう思ったけど、動画見て考えが変わった。
あれは取るのが精一杯。
セカンドが2塁に送球しようとしてるんだから、ベースに入るのは当然だしね。
まあ、川崎が本塁送球を指示してれば刺せたけど、あの状況でそこまで把握するのは無理だしね。
やはり森本を見れる位置にいたセカンドの判断が鍵になったと思う。
最初はそう思ったけど、動画見て考えが変わった。
あれは取るのが精一杯。
セカンドが2塁に送球しようとしてるんだから、ベースに入るのは当然だしね。
まあ、川崎が本塁送球を指示してれば刺せたけど、あの状況でそこまで把握するのは無理だしね。
やはり森本を見れる位置にいたセカンドの判断が鍵になったと思う。
724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:39:32 ID:SvM7LgMv0
もう日頃のノックで体に染み付いちゃってるんだから
明らかにセーフのタイミングじゃなきゃ2塁に投げちまうよ
川崎は自分と反対方向に球が飛んできた時点で終わってたな。
明らかにセーフのタイミングじゃなきゃ2塁に投げちまうよ
川崎は自分と反対方向に球が飛んできた時点で終わってたな。
725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:40:04 ID:bcqrVqUI0
726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:41:02 ID:NNCS2Wwx0
>>721
ダブルスチールとかツーランスクイズとかあるように、想定できないプレーではないよ。
森監督時代の西武とかなら普通にやりそうなプレーだし。
なんたって、クロマティへのセンター前ヒットで1塁ランナーが戻ってきたりしたんだしなｗ
ダブルスチールとかツーランスクイズとかあるように、想定できないプレーではないよ。
森監督時代の西武とかなら普通にやりそうなプレーだし。
なんたって、クロマティへのセンター前ヒットで1塁ランナーが戻ってきたりしたんだしなｗ
727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:41:22 ID:tEijYZ840
ホークスは年に１度あるかないかのプレーを
キャンプでみっちりやっている。
このプレーはまさにそれだと思う。
二死でランナー二塁、打球が抜けたと思ったら、
ひちょりくらいの足の持ち主なら、
ノンストップで本塁突入でしょ。
という状況と、
一塁ランナーで大きくリードしている小笠原
を見ている仲澤の立場なら、
深いあたりが来た時点で
ひちょり止めるほうを選択したほうがいいと思う。
キャンプでみっちりやっている。
このプレーはまさにそれだと思う。
二死でランナー二塁、打球が抜けたと思ったら、
ひちょりくらいの足の持ち主なら、
ノンストップで本塁突入でしょ。
という状況と、
一塁ランナーで大きくリードしている小笠原
を見ている仲澤の立場なら、
深いあたりが来た時点で
ひちょり止めるほうを選択したほうがいいと思う。
728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:41:43 ID:VOK9Ssms0
セカンドが捕球した瞬間では、まだ森本が本塁突入するかどうか
判断できる状況ではない。
どっちかというと止まる可能性のほうが高いわけで、
その段階で2塁でアウトするる可能性を捨てて本塁送球しろとか、
あまりに無茶を要求しすぎだと思う。
判断できる状況ではない。
どっちかというと止まる可能性のほうが高いわけで、
その段階で2塁でアウトするる可能性を捨てて本塁送球しろとか、
あまりに無茶を要求しすぎだと思う。
729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:42:04 ID:L0ymYe59O
まとめます
・小笠原がよく走った
・森本もよく走った
・中国が海軍を増強しているが狙いは不明
・小笠原がよく走った
・森本もよく走った
・中国が海軍を増強しているが狙いは不明
730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:42:34 ID:1G0qpwEm0
731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:43:41 ID:NNCS2Wwx0
732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:44:22 ID:2fSiJWHJ0
分かってないな、だからその一瞬を端折ってアウトにできるかって言ってるの。
しかし、いきなりバカ呼ばわりされるわ、横から基地外って言われるわ無茶苦茶やな。
しかし、いきなりバカ呼ばわりされるわ、横から基地外って言われるわ無茶苦茶やな。
733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:45:08 ID:3Mv/QQw/O
とるだけとってどこにも投げないのが最善だった気が
734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:45:49 ID:NNCS2Wwx0
>>730
確かにファインプレーした中澤が責められるのは不憫だよな。
基本的に打たれた斉藤、打った稲葉だよな。
ただ中澤がもう少し飛びついて体勢悪かったりしたら、2塁送球しなかっただろうし
結果として森本はアウトだったんだから、野球って難しいよな。
確かにファインプレーした中澤が責められるのは不憫だよな。
基本的に打たれた斉藤、打った稲葉だよな。
ただ中澤がもう少し飛びついて体勢悪かったりしたら、2塁送球しなかっただろうし
結果として森本はアウトだったんだから、野球って難しいよな。
735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:47:23 ID:SvM7LgMv0
まぁ積極的なプレーをしたから責められないってことは良くある事
かといって叩かれてもプロだから反論もできない。
かといって叩かれてもプロだから反論もできない。
736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:47:37 ID:VOK9Ssms0
二塁への送球が間違いだというのが主流になってきた
俺には結果論にしか思えんわ。まあいいか・・
俺には結果論にしか思えんわ。まあいいか・・
737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:50:03 ID:1G0qpwEm0
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:50:10 ID:KT43ST5EO
739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:50:27 ID:DI/LeZbk0
森本が暴走したけど結果オーライだったってだけ
ホークスに落ち度はない
しいていえば送球がそれたことくらいだが捕っただけでもあれはファインプレーだしね
ホークスに落ち度はない
しいていえば送球がそれたことくらいだが捕っただけでもあれはファインプレーだしね
740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:51:58 ID:1G0qpwEm0
森本が走ったか、走らなかったか、それだけだったということか・・・
741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:52:27 ID:tTH7Ny+h0
まあ稲葉が上手くヒットコースに打ったってことでしょ。
ツーアウトだし、あの場面でヒットコースに飛んだら一気に行くでしょ。
逆にセンターが飯田とかだったらセンター前でもアウトになってたかもしれないしなｗ
ツーアウトだし、あの場面でヒットコースに飛んだら一気に行くでしょ。
逆にセンターが飯田とかだったらセンター前でもアウトになってたかもしれないしなｗ
742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:54:11 ID:j0sMMqxP0
中沢はよく止めた。
セカンド送球への判断も妥当。
しかし、実際の送球が最悪。
川崎の判断ミスにも少々問題があるが、
中沢の送球のせいであそこまで体制崩しているようでは
仮に判断ミスなくすぐさま送球したとしても
本塁でクロスプレーになるタイミングだしなぁ。
いいキャッチングしてもその後の送球が糞だと
全く意味がないという、いい例なのではないだろうか。
セカンド送球への判断も妥当。
しかし、実際の送球が最悪。
川崎の判断ミスにも少々問題があるが、
中沢の送球のせいであそこまで体制崩しているようでは
仮に判断ミスなくすぐさま送球したとしても
本塁でクロスプレーになるタイミングだしなぁ。
いいキャッチングしてもその後の送球が糞だと
全く意味がないという、いい例なのではないだろうか。
743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:55:05 ID:1ziI03NX0
これは推測でしかないけど
仲澤は捕球した時点でひちょりの突入は頭になかったのでは？
だから多少無理な体勢からでも送球したんだと思うけど・・・
ひちょりの突入が頭にあった上での送球なら賛否が分かれるとこかも
仲澤は捕球した時点でひちょりの突入は頭になかったのでは？
だから多少無理な体勢からでも送球したんだと思うけど・・・
ひちょりの突入が頭にあった上での送球なら賛否が分かれるとこかも
744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:55:39 ID:L4QFz90Q0
じゃあ逆に仲澤の送球が逸れてなかったら？
セカンドはホースアウトになった？
セーフだった場合ホームはアウトになった？
セカンドはホースアウトになった？
セーフだった場合ホームはアウトになった？
745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:56:17 ID:W0rIbpusO
中澤…ベストプレー
小笠原…ベストプレー
ヒチョリ…ベスト以上のプレー
川崎…ベストとは言えない
川崎がベストを尽してないのが、残念だ。判定を気にせず、すぐにホームに送球してくれれば
判定はどちらでも球史に残る名場面だったのに
小笠原…ベストプレー
ヒチョリ…ベスト以上のプレー
川崎…ベストとは言えない
川崎がベストを尽してないのが、残念だ。判定を気にせず、すぐにホームに送球してくれれば
判定はどちらでも球史に残る名場面だったのに
746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:56:22 ID:SvM7LgMv0
森本脚とかを想定しろって言うけど
斎藤の球数とかは想定しなくていいんかね？
あの場面あれでアウトになればそれなりに打線も乗ってけたかもしんないし
斎藤の球数とかは想定しなくていいんかね？
あの場面あれでアウトになればそれなりに打線も乗ってけたかもしんないし
747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:58:34 ID:1ziI03NX0
748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 05:59:23 ID:L4QFz90Q0
少なくとも仲澤の送球がベストプレーとは思えないけどな。
749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:00:38 ID:bcqrVqUI0
まあすべては先頭打者四球が作った流れかもな。光山はそれが奇跡と言い放った。
750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:00:46 ID:WPXtvb390
>>748
ベストというか他のプレーは無理。
ベストというか他のプレーは無理。
751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:00:51 ID:oRqwvj4jO
あの場面は仲澤も川崎も最善のプレーをしたとおも
あの場面、センター前に抜けてたら、２アウトで森本の足＋大村の肩で間違いなくサヨナラだった
あえて難点を挙げるとすれば、
・仲澤が遅くなってでも正確な送球をすべきだった
・まわりが川崎に指示を出すべきだった
の２点だな
あの場面、センター前に抜けてたら、２アウトで森本の足＋大村の肩で間違いなくサヨナラだった
あえて難点を挙げるとすれば、
・仲澤が遅くなってでも正確な送球をすべきだった
・まわりが川崎に指示を出すべきだった
の２点だな
752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:01:36 ID:Puv7nPVQ0
>>745
森本は結果的にギャンブルに近い走塁になった。
川崎はトスが逸れた時点でこけない様に捕球してもよかったのではないか。
というところなのかな。
ただ元をただせばセオリー通り動かなかった白井ヘッドが当りを引いたのかもねえｗ
森本は結果的にギャンブルに近い走塁になった。
川崎はトスが逸れた時点でこけない様に捕球してもよかったのではないか。
というところなのかな。
ただ元をただせばセオリー通り動かなかった白井ヘッドが当りを引いたのかもねえｗ
753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:02:07 ID:j0sMMqxP0
>>744
セカンド：
かなり際どいが、アウトだと思う。
セーフだったとしてホーム：
川崎が立って捕球してれば確実にアウト。
ちなみに、小笠原のスライディングはセカンドベースを越えるように
滑っているわけではないので、中沢からの送球が逸れることさえなければ
ほぼ間違いなく立って捕球できているはず。
セカンド：
かなり際どいが、アウトだと思う。
セーフだったとしてホーム：
川崎が立って捕球してれば確実にアウト。
ちなみに、小笠原のスライディングはセカンドベースを越えるように
滑っているわけではないので、中沢からの送球が逸れることさえなければ
ほぼ間違いなく立って捕球できているはず。
754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:02:39 ID:VOK9Ssms0
じゃあ逆に仲澤の送球が逸れてなかったら？
セカンドはホースアウトになった？ →アウトの可能性高いが微妙
セーフだった場合ホームはアウトになった？ →普通の送球ならアウト
セカンドはホースアウトになった？ →アウトの可能性高いが微妙
セーフだった場合ホームはアウトになった？ →普通の送球ならアウト
755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:03:52 ID:TlMN8Sq+0
あの場面のホークスの２塁手は仲澤です。仲沢の表記でも誤りではないけど。
出来れば良かったプレーを挙げるなら
・斉藤和巳が一度プレートを外して一塁走者の小笠原を見やる（ただしズレータは完全に一塁から離れてるし、牽制はほとんどない場面）
・二塁手の仲澤が、次に川崎が送球をしやすい位置に送球する
だな。まぁ仲澤は二塁手の経験が少ないから仕方ないと言えば仕方ない。
出来れば良かったプレーを挙げるなら
・斉藤和巳が一度プレートを外して一塁走者の小笠原を見やる（ただしズレータは完全に一塁から離れてるし、牽制はほとんどない場面）
・二塁手の仲澤が、次に川崎が送球をしやすい位置に送球する
だな。まぁ仲澤は二塁手の経験が少ないから仕方ないと言えば仕方ない。
756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:04:13 ID:SvM7LgMv0
ソフバンのプレーより
森本のセンターに抜けたって思い込みのほうが大きかったってことだ。
今回の勢いの差を象徴するような出来事だったんじゃないか
森本のセンターに抜けたって思い込みのほうが大きかったってことだ。
今回の勢いの差を象徴するような出来事だったんじゃないか
757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:04:18 ID:L4QFz90Q0
758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:04:30 ID:tEijYZ840
>>750
そうだなwww
そうだなwww
759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:06:00 ID:j0sMMqxP0
>>757
むしろよく反応して捕ったという感じだよなぁ、川崎。
むしろよく反応して捕ったという感じだよなぁ、川崎。
760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:08:11 ID:3OuEgufs0
ひちょりの若干暴走気味の走塁が、「結果的に」光るプレーになったわけで
それがなかったら仲澤の選択も間違ってないと思うんだけど
それがなかったら仲澤の選択も間違ってないと思うんだけど
761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:08:13 ID:Puv7nPVQ0
>>757
ただビデオをみているとほんのわずかなんだけど
川崎が２塁カバーに向かうのが遅れているんだよね。
１，２歩のレベルだけどここでのタイムロスが２塁上での
捕球体勢に影響が出ているんじゃないかと思った。
ただビデオをみているとほんのわずかなんだけど
川崎が２塁カバーに向かうのが遅れているんだよね。
１，２歩のレベルだけどここでのタイムロスが２塁上での
捕球体勢に影響が出ているんじゃないかと思った。
762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:08:19 ID:1ziI03NX0
稲葉よく打った、ひちょり＆小笠原よく走った・・・ということで
763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:08:35 ID:L4QFz90Q0
送球があと数センチずれてたらボールは転々とグラウンドを転がって、
野球板に仲澤スレが乱立するところだった。
野球板に仲澤スレが乱立するところだった。
764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:10:48 ID:N0eJyEKH0
森本の９回表の守備で負けムードがプンプンだったからな
四球で出た時点で覚悟してた
四球で出た時点で覚悟してた
765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:11:05 ID:25pB/fDN0
川崎が審判を見に行っちゃったのが余計だったね。
普通に立ち上がってすぐ正確なスローをすればアウトのタイミングだけど。。。
まだそこまでの選手じゃないからな。
普通に立ち上がってすぐ正確なスローをすればアウトのタイミングだけど。。。
まだそこまでの選手じゃないからな。
766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:11:59 ID:bcqrVqUI0
今ビデオ見返せないけど、仲澤の、あの体勢で送球がそれるのは仕方ないと思った人いる？
思った人は送球自体がミスだったと認めたことになるんじゃね？
思った人は送球自体がミスだったと認めたことになるんじゃね？
767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:13:16 ID:1ziI03NX0
>>722
> 確実にコントロールできると思ってトスして結果逸れたのか、
> 逸れるかもと思ってトスして逸れたのか、
> によって判断は分かれてくると思う。
おれもそう思う。個人的には逸れるかもと思ったけど
ひちょり突入は頭になかったから、投げちゃっただと思う。
セーフでも2死満塁だし
> 確実にコントロールできると思ってトスして結果逸れたのか、
> 逸れるかもと思ってトスして逸れたのか、
> によって判断は分かれてくると思う。
おれもそう思う。個人的には逸れるかもと思ったけど
ひちょり突入は頭になかったから、投げちゃっただと思う。
セーフでも2死満塁だし
768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:14:15 ID:TlMN8Sq+0
>>761
二遊間を守ったことある人なら分かると思うんだけど、ほとんどの場合、
２死で得点圏でセンターがダイレクトに本塁に強いボールを送球できない可能性があって、
かつ２塁手寄りにセンターにボールが抜けた場合、遊撃手が中継、またはカットに入る。
だから、打球を見た川崎は当然中継位置に入ろうと動いたが、仲澤のファインプレーを見て二塁ベースに入った。
あそこでセカンドに一目散に駆け込んでたらそれこそ責められるべき行為。
二遊間を守ったことある人なら分かると思うんだけど、ほとんどの場合、
２死で得点圏でセンターがダイレクトに本塁に強いボールを送球できない可能性があって、
かつ２塁手寄りにセンターにボールが抜けた場合、遊撃手が中継、またはカットに入る。
だから、打球を見た川崎は当然中継位置に入ろうと動いたが、仲澤のファインプレーを見て二塁ベースに入った。
あそこでセカンドに一目散に駆け込んでたらそれこそ責められるべき行為。
769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:15:44 ID:SvM7LgMv0
人としてあそこで審判の判定を気にかけずにはいられまい。
酷い場合だとあそこで抗議してる間にサヨナラとかまであるからな。
川崎が我に帰ったのはむしろ早い部類。ただ体制が悪かった。
酷い場合だとあそこで抗議してる間にサヨナラとかまであるからな。
川崎が我に帰ったのはむしろ早い部類。ただ体制が悪かった。
770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:17:08 ID:1G0qpwEm0
いまNHKがちょいアップ(しかも上から)でそのシーンやってたけど
仲澤よく捕った
川崎よく捕ったって感じ
仲澤よく捕った
川崎よく捕ったって感じ
771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:19:08 ID:N0eJyEKH0
仲澤は捕っただけでも上出来
抜けてて負けが妥当だし
抜けてて負けが妥当だし
772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:19:42 ID:DI/LeZbk0
誰しもが満塁で新庄だと思ったのにこれだからな
日本シリーズではこの天然がどっちの結果に出るのか興味ある
日本シリーズではこの天然がどっちの結果に出るのか興味ある
773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:22:11 ID:qzkHQOt00
川崎は仲澤がとると判断できなかったからベースカバーが遅れた
だから呼吸がずれて取ってからトスするまでがほんの少し遅い
いつもコンビ組んで相手の動きや守備位置を把握できていればアウトだったかも
だから呼吸がずれて取ってからトスするまでがほんの少し遅い
いつもコンビ組んで相手の動きや守備位置を把握できていればアウトだったかも
774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:22:18 ID:O3Eo5PQq0
9回までに1点も取れない便器打線が悪いんだろ。中日なら3点は取って岩瀬が締めて零封勝ちよ。
775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:24:38 ID:NNCS2Wwx0
776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:25:18 ID:Far7Za8qO
トスがもっと正確なら本塁で刺せた気がする
777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:25:45 ID:Zn82cPU6O
セカンドが本多だったら…。
778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:26:02 ID:NNCS2Wwx0
779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:27:10 ID:cc44ytH7O
野球経験者ならあれはしょうがないと判断する。
皮肉にもセンターに抜けてた方がよかったな。
責任があるとすれば川崎かな。
あんなゴロで中継に入る必要はない。
皮肉にもセンターに抜けてた方がよかったな。
責任があるとすれば川崎かな。
あんなゴロで中継に入る必要はない。
780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:27:36 ID:1G0qpwEm0
781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:28:34 ID:NAzT6PELO
何で稲葉は毎日右頬に青黒いペイントしてるの？
782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:29:19 ID:TlMN8Sq+0
>>779
センターが大村だからな。
もし英智やイチロー、全盛期の新庄が守ってたなら必要ないが。
それでもカットに入る可能性があるから中継位置には入るよ。
あの場面で二塁を考えるほうが遊撃手としてはおかしなプレー。
３塁で森本がオーバーランしてたらどうするんだ。
センターが大村だからな。
もし英智やイチロー、全盛期の新庄が守ってたなら必要ないが。
それでもカットに入る可能性があるから中継位置には入るよ。
あの場面で二塁を考えるほうが遊撃手としてはおかしなプレー。
３塁で森本がオーバーランしてたらどうするんだ。
783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:30:53 ID:N0eJyEKH0
あのプレーで責められるってｗ
レベル高すぎ、逆によく止めただろ
解説でも責めてる奴など皆無
責められるなら打たれた和巳しかいないけど
和巳は責められん
レベル高すぎ、逆によく止めただろ
解説でも責めてる奴など皆無
責められるなら打たれた和巳しかいないけど
和巳は責められん
784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:31:35 ID:L4QFz90Q0
>>766
仲澤の走っていく方向と川崎の走っていく方向は逆だから、
送球はある程度逸れる方がむしろ自然。
どの程度逸れるかが問題だけど、それを仲澤が予測できたかどうかは非常に微妙。
でも微妙なら敢えて送球しないという選択肢はあったと思う。
仲澤の走っていく方向と川崎の走っていく方向は逆だから、
送球はある程度逸れる方がむしろ自然。
どの程度逸れるかが問題だけど、それを仲澤が予測できたかどうかは非常に微妙。
でも微妙なら敢えて送球しないという選択肢はあったと思う。
785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:33:36 ID:n8u6kV2KO
786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:33:59 ID:qzkHQOt00
>>783
別に誰も責めてないよ検証してるだけ
別に誰も責めてないよ検証してるだけ
787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:39:50 ID:oRqwvj4jO
ふと思ったんだが、ライトの井手を鳥越に代えて２塁ベース後方に守らせとけば普通にアウト取れたよな
というわけで森脇の采配ミス
というわけで森脇の采配ミス
788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:42:02 ID:NNCS2Wwx0
あのプレーでシーズンが終わったんだから、結果論的に責められるのは仕方ない。
シーズン中の1試合なら、俺も責めないよ。
少なくとも中澤のプレーはベストではない。
送球が逸れたのも含めて。
それに3塁コーチが普通止めると書いている人もいるが、それは2塁手がバックホームする
可能性があるというのが前提で、ホームに投げないとわかっていたら、突入は普通の判断
じゃないかな。
シーズン中の1試合なら、俺も責めないよ。
少なくとも中澤のプレーはベストではない。
送球が逸れたのも含めて。
それに3塁コーチが普通止めると書いている人もいるが、それは2塁手がバックホームする
可能性があるというのが前提で、ホームに投げないとわかっていたら、突入は普通の判断
じゃないかな。
789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:43:28 ID:eIC5dZSh0
アンダートスだったのはどうなん？スナップスローする距離じゃなかったかな？
790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:46:03 ID:677aZh0iO
送球が逸れてなくてもセカンドはセーフのタイミングに思える。
でもあそこでセカンドに放らずにセカンドランナーの状況に頭を切り替えられるのは
全盛期の辻とか限られた選手だけだろうな。
でもあそこでセカンドに放らずにセカンドランナーの状況に頭を切り替えられるのは
全盛期の辻とか限られた選手だけだろうな。
791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:49:42 ID:NNCS2Wwx0
792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:50:09 ID:677aZh0iO
最もコントロールしやすいアンダートスでもあれだけ逸れたんだから、
スナップスローしてたら大暴投になってたんじゃないかな。
スナップスローしてたら大暴投になってたんじゃないかな。
793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:52:43 ID:N0eJyEKH0
セカンドにも悪送球の仲澤がホームに投げたらどうなるか分かるだろ
794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:55:05 ID:NNCS2Wwx0
>>793
ホームなら体制立て直してから投げれたから悪送球にはならないよ。
ホームなら体制立て直してから投げれたから悪送球にはならないよ。
795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:55:24 ID:VOK9Ssms0
捕球した時点では、3塁走者が突入するかどうか、わかるわけがない。
セカンドへの要求が無茶すぎないかｗ
川崎の本塁突入を想定していないプレーの方が、ミスとして明確だった。
セカンドへの要求が無茶すぎないかｗ
川崎の本塁突入を想定していないプレーの方が、ミスとして明確だった。
796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:55:27 ID:5HQND8RoO
結局川崎が審判の方を見るために右回転して尻餅ついたのが決定打
左回転すれば右投げである以上限りなくタイムロスを少なくしてホームに投げれた
実際にやってみれば分かるが右投げであの体制から右回転して投げるのは1秒くらい余分に時間がかかる
最初から審判の判定を気にせず左回転してたらアウトだった
797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 06:58:40 ID:4Ro1PYHZ0
仲沢にどうこうしろってのは無理だろう。
捕れそうな打球がきたらとっちまうのは野球人の性だし。
送球逸れたのもミスというには可哀想なくらいだよ。
捕れそうな打球がきたらとっちまうのは野球人の性だし。
送球逸れたのもミスというには可哀想なくらいだよ。
798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 07:00:02 ID:N0eJyEKH0
ヒットだからな
和巳を責めるしかないな
和巳を責めるしかないな
799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 07:01:59 ID:L4QFz90Q0
あの態勢で送球が逸れるのはむしろ当然。
それより送球するという判断自体が問題なわけで。
それより送球するという判断自体が問題なわけで。
800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 07:02:16 ID:TlMN8Sq+0
>>796
実際にやってみれば分かるが左回転したら起き上がった小笠原にかぶって投げられない。
走者として守備を妨害するような行為ではないから守備妨害も取れない、よって仕方がない。
投げられるというならノーステップで手投げで二塁から本塁までちゃんとしたボールを投げられる超人。
バックステップなんか取ったら1秒どころじゃなくロスするぞ
実際にやってみれば分かるが左回転したら起き上がった小笠原にかぶって投げられない。
走者として守備を妨害するような行為ではないから守備妨害も取れない、よって仕方がない。
投げられるというならノーステップで手投げで二塁から本塁までちゃんとしたボールを投げられる超人。
バックステップなんか取ったら1秒どころじゃなくロスするぞ
801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 07:11:16 ID:5HQND8RoO
ズレータ→ランナー1,2塁で左打者だからベースにつかないのは当たり前→問題なし
小笠原→ズレータがベースについてないからリードを多めにとるのは当たり前→別に好走塁ではなく普通のプレー
森本→2アウトだから一か八かで突っ込むのもあり→仮にアウトになった場合、ノーアウトか１アウトなら暴走だが2アウトならアウトになっても暴走とまではいえない
仲澤→2アウトランナー1,2塁でサヨナラのピンチだから最悪内野安打でもいいように通常より若干後ろに守ってた？→アウトになる可能性のあるタイミングだから２塁送球は当たり前
川崎→体制を崩したとしても本塁が頭に入ってたら左回転するはず→右回転した分かなりロスした→ボーンヘッドとまではいかないがミスだな
小笠原→ズレータがベースについてないからリードを多めにとるのは当たり前→別に好走塁ではなく普通のプレー
森本→2アウトだから一か八かで突っ込むのもあり→仮にアウトになった場合、ノーアウトか１アウトなら暴走だが2アウトならアウトになっても暴走とまではいえない
仲澤→2アウトランナー1,2塁でサヨナラのピンチだから最悪内野安打でもいいように通常より若干後ろに守ってた？→アウトになる可能性のあるタイミングだから２塁送球は当たり前
川崎→体制を崩したとしても本塁が頭に入ってたら左回転するはず→右回転した分かなりロスした→ボーンヘッドとまではいかないがミスだな
802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 07:12:25 ID:VjWOIS390
優勝ポロリン（笑）
803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 07:13:56 ID:EV0ivqnP0
ハムを勝たせるように村田事務局長の指示があったのでどんな策も無駄
804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 07:16:17 ID:7jF/Fx750
18 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/10/13(金) 01:15:17 ID:lJ2FBzVZ0
投げた仲沢じゃなくカバーの川崎の「森本が突っ込むかも」の判断が鈍かったんだろ
18 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/10/13(金) 01:15:17 ID:lJ2FBzVZ0
投げた仲沢じゃなくカバーの川崎の「森本が突っ込むかも」の判断が鈍かったんだろ
18 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/10/13(金) 01:15:17 ID:lJ2FBzVZ0
投げた仲沢じゃなくカバーの川崎の「森本が突っ込むかも」の判断が鈍かったんだろ
18 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/10/13(金) 01:15:17 ID:lJ2FBzVZ0
投げた仲沢じゃなくカバーの川崎の「森本が突っ込むかも」の判断が鈍かったんだろ
これがすべて
投げた仲沢じゃなくカバーの川崎の「森本が突っ込むかも」の判断が鈍かったんだろ
18 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/10/13(金) 01:15:17 ID:lJ2FBzVZ0
投げた仲沢じゃなくカバーの川崎の「森本が突っ込むかも」の判断が鈍かったんだろ
18 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/10/13(金) 01:15:17 ID:lJ2FBzVZ0
投げた仲沢じゃなくカバーの川崎の「森本が突っ込むかも」の判断が鈍かったんだろ
18 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/10/13(金) 01:15:17 ID:lJ2FBzVZ0
投げた仲沢じゃなくカバーの川崎の「森本が突っ込むかも」の判断が鈍かったんだろ
これがすべて
805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 07:19:37 ID:qkO4gcOTO
権藤「9回裏は森本の思い切りのいい走塁が決め手になったが、送球を受けた
川崎が、自分でアウトと判断してしまった。最後に痛いミスが出たね。」
掛布「あの場面は二塁が微妙なタイミングである以上、仲澤も川崎もまず二塁
走者森本を気にしなければならないんです。」
報知より
東尾「明暗を分けた最後のプレーを論評するのは難しい。懸命プレーの上で、
運や地の利といった技術や精神を超えた結末だった。……川崎が塁審の判定を
仰ぐ一瞬の分だけ本塁送球が遅れた。しかし、この一瞬を責めるのは酷に過ぎる。」
スポニチより
川崎が、自分でアウトと判断してしまった。最後に痛いミスが出たね。」
掛布「あの場面は二塁が微妙なタイミングである以上、仲澤も川崎もまず二塁
走者森本を気にしなければならないんです。」
報知より
東尾「明暗を分けた最後のプレーを論評するのは難しい。懸命プレーの上で、
運や地の利といった技術や精神を超えた結末だった。……川崎が塁審の判定を
仰ぐ一瞬の分だけ本塁送球が遅れた。しかし、この一瞬を責めるのは酷に過ぎる。」
スポニチより
806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 07:21:26 ID:0wj1idfH0
んじゃ結論は、「あんな嫌らしい走塁をする選手にストレートのフォアボールを出した和己が悪い」で。
807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 07:27:58 ID:Xp43gTMY0
仲澤がホームに投げるしか無かったな
あまり責める気持ちにもならないけど
2アウトだからバッターが打った瞬間ランナーはGO
１塁ランナー小笠原がセカンドセーフになるほどのタイミングだから
小笠原より遥かに俊足でリードも大きくとってる森本は
川崎が捕球した時点ではかなりホームに近い位置に居る
後ろ向きで緩いトスをやっと捕球した状態の川崎がホームで刺せるわけが無い
あまり責める気持ちにもならないけど
2アウトだからバッターが打った瞬間ランナーはGO
１塁ランナー小笠原がセカンドセーフになるほどのタイミングだから
小笠原より遥かに俊足でリードも大きくとってる森本は
川崎が捕球した時点ではかなりホームに近い位置に居る
後ろ向きで緩いトスをやっと捕球した状態の川崎がホームで刺せるわけが無い
808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 07:35:30 ID:zlfzHGrB0
シーズン中の試合で勝敗に関係のないプレーだったらなんてことないけど、
優勝決定試合のサヨナラの場面だからなあ。
平素の積み重ねが大事ってことなんだねえ。勝負は厳しい。
優勝決定試合のサヨナラの場面だからなあ。
平素の積み重ねが大事ってことなんだねえ。勝負は厳しい。
809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 07:38:35 ID:qkO4gcOTO
まぁあのプレーでニ遊間二人を責めるつもりはないな。
むしろ斉藤和巳様を援護してやれなかった打線全体だよ。
ただ川崎には今後ああいう大舞台のしびれる場面でしびれるプレーをできる
ジーターのような選手になって欲しいよ
むしろ斉藤和巳様を援護してやれなかった打線全体だよ。
ただ川崎には今後ああいう大舞台のしびれる場面でしびれるプレーをできる
ジーターのような選手になって欲しいよ
810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 07:39:34 ID:aARLr4DvO
二死満塁、新庄という場面なら神だったのに・・・ 森本空気嫁！
811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 07:40:54 ID:YpVi8see0
仲澤の牽制死で全て終わりだったんだよ。仲澤が２塁に
いれば的場の打球は稀哲の頭を破ったんだから。
いれば的場の打球は稀哲の頭を破ったんだから。
812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 07:47:18 ID:QGBAHzheO
サッカーの中澤はイケメンなのに。
813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 07:48:12 ID:9L7PRJyl0
その場面見てないけど、察するに
２死１，２塁、１塁ランナー小笠原、２塁ランナー森本。
↓
稲葉セカンドゴロ
↓
セカンド仲澤、二塁ベースカバーの川崎に送球
↓
２塁で小笠原セーフ
↓
川崎はアウトと勘違い
↓
森本一気にホームへ
↓
川崎の送球がおくれ、森本生還、ハムサヨナラ
ってことか・・。やはり戦犯は川崎か？
２死１，２塁、１塁ランナー小笠原、２塁ランナー森本。
↓
稲葉セカンドゴロ
↓
セカンド仲澤、二塁ベースカバーの川崎に送球
↓
２塁で小笠原セーフ
↓
川崎はアウトと勘違い
↓
森本一気にホームへ
↓
川崎の送球がおくれ、森本生還、ハムサヨナラ
ってことか・・。やはり戦犯は川崎か？
814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 07:51:00 ID:0tFjbdNy0
815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 07:54:13 ID:ZCpyaqhL0
このスレを読んで川崎ファンの腐女子がいかに良くないか実感した
816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 07:55:26 ID:Xp43gTMY0
817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 07:57:16 ID:lN4ibwfx0
私女だけどこれはｿｳﾘﾝは悪くないと思う(´・ω・`)
818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 07:59:13 ID:VOK9Ssms0
>>807 それは結果を知ってるから言えることで
捕球した時点では3走が突入するか判断できる状況にない
むしろ普通はストップすると考える
その状況でアウトの可能性がある二塁を捨ててホームへ投げろと言うのは無茶すぎ
捕球した時点では3走が突入するか判断できる状況にない
むしろ普通はストップすると考える
その状況でアウトの可能性がある二塁を捨ててホームへ投げろと言うのは無茶すぎ
819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 08:04:07 ID:MnmjtkoI0
稲葉の当たりを、
├→仲澤が捕る
│ ├→仲澤が二塁に送球
│ │ ├→送球が逸れない
│ │ │ ├→二塁アウト─→延長へ
│ │ │ └→二塁セーフ
│ │ │ ├→森本三塁ストップ─→満塁で新庄
│ │ │ └→森本本塁突入
│ │ │ ├→川崎素早く本塁送球─→本塁クロスプレー、アウトの可能性高し？
│ │ │ └→川崎ワンテンポ遅れて本塁送球─→サヨナラ
│ │ └→送球が逸れる
│ │ ├→二塁アウト─→延長へ（送球逸れた時点でアウトの可能性は低いけど）
│ │ └→二塁セーフ
│ │ ├→森本三塁ストップ─→満塁で新庄
│ │ └→森本本塁突入
│ │ ├→川崎素早く本塁送球─→本塁クロスプレー、体勢崩してるので厳しいかも？
│ │ └→川崎ワンテンポ遅れて本塁送球─→サヨナラ（今回のケース）
│ └→二塁には送球しない
│ ├→森本三塁ストップ─→満塁で新庄
│ └→森本本塁突入─→挟殺アウト、延長へ
└→仲澤が捕らない─→センター前ヒットで本塁クロスプレー、タイミング微妙
├→仲澤が捕る
│ ├→仲澤が二塁に送球
│ │ ├→送球が逸れない
│ │ │ ├→二塁アウト─→延長へ
│ │ │ └→二塁セーフ
│ │ │ ├→森本三塁ストップ─→満塁で新庄
│ │ │ └→森本本塁突入
│ │ │ ├→川崎素早く本塁送球─→本塁クロスプレー、アウトの可能性高し？
│ │ │ └→川崎ワンテンポ遅れて本塁送球─→サヨナラ
│ │ └→送球が逸れる
│ │ ├→二塁アウト─→延長へ（送球逸れた時点でアウトの可能性は低いけど）
│ │ └→二塁セーフ
│ │ ├→森本三塁ストップ─→満塁で新庄
│ │ └→森本本塁突入
│ │ ├→川崎素早く本塁送球─→本塁クロスプレー、体勢崩してるので厳しいかも？
│ │ └→川崎ワンテンポ遅れて本塁送球─→サヨナラ（今回のケース）
│ └→二塁には送球しない
│ ├→森本三塁ストップ─→満塁で新庄
│ └→森本本塁突入─→挟殺アウト、延長へ
└→仲澤が捕らない─→センター前ヒットで本塁クロスプレー、タイミング微妙
820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 08:11:46 ID:Xp43gTMY0
821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 08:14:45 ID:hasNu3PtO
もっと守備の練習していればあんな事にはならんかったと思う。
822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 08:22:33 ID:ZCpyaqhL0
今回の経験で川崎はもっと上手くなると思うよ
823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 08:23:27 ID:UEczRrf50
一塁に投げときゃ良かったんでね
824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 08:25:58 ID:4Ro1PYHZ0
825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 08:26:32 ID:Gq9qSj6o0
二死満塁で新庄か
っていうのを見てる側のほとんどがチラッと考えたと思う
守ってる側もそうなんじゃないかな
1塁ランナーはかつては盗塁も多かった小笠原
nextバッターズサークルによりによって存在感のある新庄が居たということ
白井コーチのアワアワぶり（まわしてるのか、止めてるのかどっちよ？という動き）と
2塁走者が思い切りが時に良すぎる森本だった、という事
勝つめぐりあわせがハム側にあったって事なんだと思う
仲澤も川崎も攻められないプレーだと思うな
っていうのを見てる側のほとんどがチラッと考えたと思う
守ってる側もそうなんじゃないかな
1塁ランナーはかつては盗塁も多かった小笠原
nextバッターズサークルによりによって存在感のある新庄が居たということ
白井コーチのアワアワぶり（まわしてるのか、止めてるのかどっちよ？という動き）と
2塁走者が思い切りが時に良すぎる森本だった、という事
勝つめぐりあわせがハム側にあったって事なんだと思う
仲澤も川崎も攻められないプレーだと思うな
826 ：名前：2006/10/13(金) 08:28:25 ID:hkzdLdMJ0
トスをミスした奴も悪いし、ボケーとしていた仲沢も悪い。
こんな草野球みたいな幕切れを誰が予想できたか。
こんな草野球みたいな幕切れを誰が予想できたか。
827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 08:30:11 ID:t6zOfO+JO
仲沢は好捕。あれを取ったのは紛れもないビッグプレー
ただ、ビッグプレーを上回る鬼のような走塁を見せた小笠原と、バッターを信じて確認もせず突っ込んだ森本(結果オーライ)がスゴかっただけ
仮にショートが長身の鳥越なら倒れはせず、ホームを刺せたかもしれないが、結果論
あそこは小笠原を誉めるしか無いよ
強いて言うならセギを空振りをしてしまった(ベストはゲッツー)、牽制をしなかった斎藤だが、あのピッチングを見てるとどうにも責められん
ただ、ビッグプレーを上回る鬼のような走塁を見せた小笠原と、バッターを信じて確認もせず突っ込んだ森本(結果オーライ)がスゴかっただけ
仮にショートが長身の鳥越なら倒れはせず、ホームを刺せたかもしれないが、結果論
あそこは小笠原を誉めるしか無いよ
強いて言うならセギを空振りをしてしまった(ベストはゲッツー)、牽制をしなかった斎藤だが、あのピッチングを見てるとどうにも責められん
828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 08:32:00 ID:TOXKkjYI0
セカンドへの送球が逸れた事以外に原因なんてないでしょ。
でもあれは止めただけでも良くやったって感じの打球だったし
少なくとも川崎を主犯扱いするのは無理がありすぎる。
でもあれは止めただけでも良くやったって感じの打球だったし
少なくとも川崎を主犯扱いするのは無理がありすぎる。
829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 08:41:10 ID:4Ro1PYHZ0
>>826
トスしたのは仲沢じゃないか？
トスしたのは仲沢じゃないか？
830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 08:46:22 ID:nsJy4R8v0
間に合ったか間に合わなかったかが問題じゃないんだね、要するに。
川崎はもうちょっと早く動けたはずだし、
立ち上がって振り向けなくても、じたばたくらいはできた。
インプレーでの状況判断力が欠けてたのは確かだと思う。
もういっぱいいっぱいで頭の中が真っ白だったかもしれない。
今後慣れればテンパらなくなるんだろうか？
川崎はもうちょっと早く動けたはずだし、
立ち上がって振り向けなくても、じたばたくらいはできた。
インプレーでの状況判断力が欠けてたのは確かだと思う。
もういっぱいいっぱいで頭の中が真っ白だったかもしれない。
今後慣れればテンパらなくなるんだろうか？
831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 08:46:38 ID:t6zOfO+JO
川崎はホームに投げるべきって奴が多いけど、あそこは微妙だよな
小笠原の神走塁も仲沢のブレも含めて現場では｢どっちだ？｣みたいな空気になったはず
セカンド封殺でチェンジなんだから川崎はとりあえず審判を確認するんじゃねーのか？
小笠原の神走塁も仲沢のブレも含めて現場では｢どっちだ？｣みたいな空気になったはず
セカンド封殺でチェンジなんだから川崎はとりあえず審判を確認するんじゃねーのか？
832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 08:47:24 ID:+ebZHl1O0
これセカンドアウトだろ、審判空気嫁よ
833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 08:48:24 ID:nsJy4R8v0
834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 08:56:52 ID:qMT0MwZZ0
まぁでもホークス的には満塁で新庄の方がイヤじゃないの？
なんか神の力が全てをお膳立てしちゃったみたいな雰囲気になりそうだし
ガチで打っちゃいそうだし
なんか神の力が全てをお膳立てしちゃったみたいな雰囲気になりそうだし
ガチで打っちゃいそうだし
835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 08:59:23 ID:bASAG43i0
836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 09:04:19 ID:7R3/L5KU0
宗オタは凄いな
837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 09:06:41 ID:MnmjtkoI0
二死満塁新庄でサヨナラならそれこそ伝説になったな
今回の一連の結末も十分伝説なんだけど
今回の一連の結末も十分伝説なんだけど
838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 09:09:52 ID:WNf96aep0
あそこでホームへ投げるのが一流。
仲沢は二流ってこと。
仲沢は二流ってこと。
839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 09:13:33 ID:8l9IAZd+O
結果論として仲沢がとらずにセンター前ヒットなら、ひちょりも突っ込めなかったな
ファインプレーが仇になってしまった
ファインプレーが仇になってしまった
840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 09:15:22 ID:QqQryYl20
841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 09:15:33 ID:4Ro1PYHZ0
まぁそういうところも含めて日ハムに流れがいっていたってことなんだろうな。
842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 09:19:01 ID:tEijYZ840
843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 09:22:33 ID:n3c6BCjX0
前スレから通して読んだところ、仲澤の守備に関しては「それほど上手くない」レベルみたいだな。
森脇代行は自身の現役時代、守備固めとかで起用されることの多かったいわゆる「守備の人」だったし、
あの試合展開での終盤、守備側の一つのプレーの重さはよくわかってるはずなんだが。
仲澤の打撃の方に期待するとしても残りせいぜい１打席なんだし、守備の巧拙を考慮したらあの場面で
守備固めの誰かを起用しなかったor起用できる選手がいなかった点が監督（代行）の失策では？
森脇代行は自身の現役時代、守備固めとかで起用されることの多かったいわゆる「守備の人」だったし、
あの試合展開での終盤、守備側の一つのプレーの重さはよくわかってるはずなんだが。
仲澤の打撃の方に期待するとしても残りせいぜい１打席なんだし、守備の巧拙を考慮したらあの場面で
守備固めの誰かを起用しなかったor起用できる選手がいなかった点が監督（代行）の失策では？
844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 09:24:54 ID:2sjRrhh90
仲澤がファンブルでもして投げられなければ満塁で止まったかもなぁ。。。
小笠原のでかいリードGJだと思う。
小笠原のでかいリードGJだと思う。
845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 09:27:06 ID:WNf96aep0
>>840
あるえるとかありえないの話をしてるんじゃないんだよ。
>819のようにあらゆる状況を想定するのがプロ。
そしてそのなかで直感を磨く。
どこまで想定できるかは各自の資質によるが
より多くの状況を想定できる者が一流なんだろう。
だから仲沢は二流ってこと。
あるえるとかありえないの話をしてるんじゃないんだよ。
>819のようにあらゆる状況を想定するのがプロ。
そしてそのなかで直感を磨く。
どこまで想定できるかは各自の資質によるが
より多くの状況を想定できる者が一流なんだろう。
だから仲沢は二流ってこと。
846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 09:33:57 ID:F3BbWnJK0
ホームインした人ってレギュラーの左に似てるね
847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 09:41:26 ID:ZaNVbgbs0
>>839
抜けてたらサヨナラタイムリーだと思うが。
今見直したら川崎はそこまでもたついてないなあ。最初はすぐ投げてたらホームで殺せたように感じたけど、無理っぽいね。
審判見てる時間は余分だけど、どっちにしろセーフだし、しょうがないか。って感じがする。
仲沢はあの場面で森本見れたら超ファインプレーだから、求めるのは酷でしょう。
というか、あの場面セカンド投げなかったら、辻クラスなら理解されるだろうけど、
仲沢では「なんでセカンド投げないんだ！」って怒られてた気がする。まあそれも酷だと思うけどね。
抜けてたらサヨナラタイムリーだと思うが。
今見直したら川崎はそこまでもたついてないなあ。最初はすぐ投げてたらホームで殺せたように感じたけど、無理っぽいね。
審判見てる時間は余分だけど、どっちにしろセーフだし、しょうがないか。って感じがする。
仲沢はあの場面で森本見れたら超ファインプレーだから、求めるのは酷でしょう。
というか、あの場面セカンド投げなかったら、辻クラスなら理解されるだろうけど、
仲沢では「なんでセカンド投げないんだ！」って怒られてた気がする。まあそれも酷だと思うけどね。
848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 09:53:46 ID:CmLFTGfu0
仲澤のミス？はトスがそれたことだけだろ。
あの状況で二塁に投げないセカンドはいない。
あの状況で二塁に投げないセカンドはいない。
849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 10:04:08 ID:kWR4JwZ30
しかし記録がヒットなのが解せんなぁ
仲澤のエラーだろ
仲澤のエラーだろ
850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 10:04:48 ID:nW29wiaB0
まぁ、でも最後のあのプレーは正に野球の醍醐味だな
ああいうのはサッカーには絶対ない
ああいうのはサッカーには絶対ない
851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 10:05:18 ID:It41htAx0
川崎はもたもたしてないぞ。ニュースで見たが
トスが左にそれたから思いっきり体を伸ばしてとりに行ったから
そのまま立ち上がれなかったぽいな
それで審判の様子みてすぐに体制直して送球しようとする映像が流れてたぞ
トスが左にそれたから思いっきり体を伸ばしてとりに行ったから
そのまま立ち上がれなかったぽいな
それで審判の様子みてすぐに体制直して送球しようとする映像が流れてたぞ
852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 10:05:33 ID:F3BbWnJK0
斉藤のAAとか誰か作りそうだな
853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 10:06:19 ID:0tFjbdNy0
>>843
色々事情はある。
正直仲澤は変えられない。
なぜなら
あと３イニングの間に点を取らねばならない（引き分けは負け）
その日チームは３安打。内２安打が仲澤（しかも両方先頭打者）
控えの内野手は本多稲嶺本間森本って面子。
条件が悪すぎた。
正直あのプレー込みでも、仲澤はチームの中では相当活躍した方だ。
色々事情はある。
正直仲澤は変えられない。
なぜなら
あと３イニングの間に点を取らねばならない（引き分けは負け）
その日チームは３安打。内２安打が仲澤（しかも両方先頭打者）
控えの内野手は本多稲嶺本間森本って面子。
条件が悪すぎた。
正直あのプレー込みでも、仲澤はチームの中では相当活躍した方だ。
854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 10:08:39 ID:ZaNVbgbs0
>>851
審判の様子見ちゃダメでしょ。でもロスはそこだけだからセーフだろうね。
審判の様子見ちゃダメでしょ。でもロスはそこだけだからセーフだろうね。
855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 10:09:54 ID:xkXslxKs0
>>605
少なくとも鳥谷だけはないわｗ
少なくとも鳥谷だけはないわｗ
856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 10:10:45 ID:/YdzEbXa0
まあ、本多だったら気持ち良くサヨナラエラーで終わって和巳にベンチ裏でボコボコにされてたけどな
857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 10:12:49 ID:It41htAx0
>>854
おいおい、どんな人間を求めてんだよｗ
誰でもあの場面アウトかセーフか確認するだろｗ
それが小阪でも2氏でも洗い場でも確認するぞ、むしろ確認しないで速攻で
投げれる選手はいるのか？～ならできたとかじゃなくて
おいおい、どんな人間を求めてんだよｗ
誰でもあの場面アウトかセーフか確認するだろｗ
それが小阪でも2氏でも洗い場でも確認するぞ、むしろ確認しないで速攻で
投げれる選手はいるのか？～ならできたとかじゃなくて
858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 10:14:38 ID:xkXslxKs0
森本は抜けたと思い込んでたらしいじゃない。
859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 10:16:32 ID:BrwKehvM0
二岡なら最初からあきらめてチンタラ走ってたから
ベースカバー自体間に合わなかっただろうなｗ
ベースカバー自体間に合わなかっただろうなｗ
860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 10:18:06 ID:ZaNVbgbs0
861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 10:20:40 ID:BH6zIjNm0
仲澤も川崎も今の彼らに出来る精一杯のプレーをしたと思う
もちろん反省すべき点はあるにせよ責められるようなミスはしてないんじゃない？
それで及ばなかったのは残念だけど実力不足と言わざるを得ないだろうけど
アライバなら、という書き込みが散見されるし確かに彼らならアウトにしたかもね
でもそれは彼らがそれだけずば抜けた二遊間だと言う話であって今回の件で
仲澤や川崎を責める材料にするのは変だと思うな
もちろん反省すべき点はあるにせよ責められるようなミスはしてないんじゃない？
それで及ばなかったのは残念だけど実力不足と言わざるを得ないだろうけど
アライバなら、という書き込みが散見されるし確かに彼らならアウトにしたかもね
でもそれは彼らがそれだけずば抜けた二遊間だと言う話であって今回の件で
仲澤や川崎を責める材料にするのは変だと思うな
862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 10:25:57 ID:It41htAx0
>>860
テレ党で流れてたがずっと凝視してるわけじゃなかったぞ
ボールがそれて足伸ばしきった状態ですぐに立ち上がるのは無理じゃないかな？
見た感じだと
ボールがそれて体制が崩れる
↓
反転して審判を確認
↓
確認した後、ランナーに気づきすぐに送球
別に審判を凝視してなかったぞ
頭に入れなくちゃいけないのは「送球がそれて」体制が崩れているのをわかってなくては
もしあれが体制崩れてないならすぐにホームに送球してたと思うよ
テレ党で流れてたがずっと凝視してるわけじゃなかったぞ
ボールがそれて足伸ばしきった状態ですぐに立ち上がるのは無理じゃないかな？
見た感じだと
ボールがそれて体制が崩れる
↓
反転して審判を確認
↓
確認した後、ランナーに気づきすぐに送球
別に審判を凝視してなかったぞ
頭に入れなくちゃいけないのは「送球がそれて」体制が崩れているのをわかってなくては
もしあれが体制崩れてないならすぐにホームに送球してたと思うよ
863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 10:27:41 ID:GDZq/9ng0
皆が野球大好きなこと、ムネリンの愛らしさは罪であることは十分わかった。
864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 10:27:52 ID:tEijYZ840
まともな書き込みしてる人間は
誰も責めてないから安心しな。
むしろあの状況で、こんなプレー
してたらスゲーなっていうこと
考えてるだけだから。
誰も責めてないから安心しな。
むしろあの状況で、こんなプレー
してたらスゲーなっていうこと
考えてるだけだから。
865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 10:38:09 ID:ZaNVbgbs0
>>862
うん、見たのはほんの一瞬だから結果は変わってないだろうし、川崎はそんなに責められないと思う。
でもベストは
ボールがそれて体制が崩れる
↓
反転して、（審判を確認は後回しで）森本を見る。（サヨナラのランナーは二遊間に飛んだ瞬間頭に入れてなきゃダメ。）
だと思うな。森本見るのは2塁がセーフだったから見るんじゃダメ。
セーフアウト関係なくまず見る。飛び出してたら投げる。その後で2塁確認してアウトならチェンジ。だろ。
うん、見たのはほんの一瞬だから結果は変わってないだろうし、川崎はそんなに責められないと思う。
でもベストは
ボールがそれて体制が崩れる
↓
反転して、（審判を確認は後回しで）森本を見る。（サヨナラのランナーは二遊間に飛んだ瞬間頭に入れてなきゃダメ。）
だと思うな。森本見るのは2塁がセーフだったから見るんじゃダメ。
セーフアウト関係なくまず見る。飛び出してたら投げる。その後で2塁確認してアウトならチェンジ。だろ。
866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 10:50:38 ID:It41htAx0
>>865
そんな機械的な動きは無理だと思うが・・・・
そんな動きができたなら凄いんだろうが
サヨナラがかかった場面であと１ナウトをとればしのげる場面でフォースプレー
なんとか足を体を伸ばしてとりに行ってアウトかセーフを確認
これは怠慢でも何でもなくて当たり前だと思うよ
あそこでアウトかセーフか確認しない人を見てみたいよ
あれが全然違う方にそれてそれでモタモタしてたら川崎の落ち度だと思うがね
そんな機械的な動きは無理だと思うが・・・・
そんな動きができたなら凄いんだろうが
サヨナラがかかった場面であと１ナウトをとればしのげる場面でフォースプレー
なんとか足を体を伸ばしてとりに行ってアウトかセーフを確認
これは怠慢でも何でもなくて当たり前だと思うよ
あそこでアウトかセーフか確認しない人を見てみたいよ
あれが全然違う方にそれてそれでモタモタしてたら川崎の落ち度だと思うがね
867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 10:54:07 ID:ZaNVbgbs0
ごめん。映像見直した。無理です、無理。川崎も仲沢もいっぱいいっぱい。
打った稲葉と小笠原の激走がGJ。斉藤はかわいそうだけど先頭のフォアはいただけない。でもいい試合ありがとう。これで終わりにします。
打った稲葉と小笠原の激走がGJ。斉藤はかわいそうだけど先頭のフォアはいただけない。でもいい試合ありがとう。これで終わりにします。
868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 10:55:42 ID:JmeJ9lr1O
まだ前スレ読んでる途中なんだが
白井コーチを誉める声がぽつぽつあって嬉しかった
自分はあの当たりなら普通にホーム突っ込ませるだろうなと思ってたけど
白井コーチを誉める声がぽつぽつあって嬉しかった
自分はあの当たりなら普通にホーム突っ込ませるだろうなと思ってたけど
869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 10:57:15 ID:di4oNvsh0
すごいなｗこの不毛な川崎への嫉妬スレｗ
>>860
よくある理不尽な叱責というやつですねｗ社会の縮図を見るようですｗ
>>849
止めただけで充分ですがｗほんとに取った位置見たのか？ファインプレーといってもいいと思うがｗ
>>862
俺もビデオ何度か見直したが、川崎が審判見て躊躇したって意味がまったくわからないｗ
普通に起き上がって、その中でちょっと目線が行っただけだと思うがｗ
0.5秒遅れてるとか言うレスもあったが、人間の反応速度は、ああいう複雑なプレーだと確か0.2秒はいるといわれているはず。
で、起き上がって、送球体制をとるとしたら、あれぐらいなんじゃねえの？
川崎仲沢、1失点の斉藤と誰も責められるプレーなんかじゃないんだけどなｗ普通の感覚だとｗ
つかほんとに責めたいなら、0点で終わった打線にしとけよｗ
仲沢の牽制死ならまあ責められるのもわかると思うからさ。
ズレのスライディングは危険なんで守備妨害でいいだろ。
ほんと木を見て森を見ず、その上近視眼的で粗探しに終始というどうしようもないスレになってるなｗ
>>860
よくある理不尽な叱責というやつですねｗ社会の縮図を見るようですｗ
>>849
止めただけで充分ですがｗほんとに取った位置見たのか？ファインプレーといってもいいと思うがｗ
>>862
俺もビデオ何度か見直したが、川崎が審判見て躊躇したって意味がまったくわからないｗ
普通に起き上がって、その中でちょっと目線が行っただけだと思うがｗ
0.5秒遅れてるとか言うレスもあったが、人間の反応速度は、ああいう複雑なプレーだと確か0.2秒はいるといわれているはず。
で、起き上がって、送球体制をとるとしたら、あれぐらいなんじゃねえの？
川崎仲沢、1失点の斉藤と誰も責められるプレーなんかじゃないんだけどなｗ普通の感覚だとｗ
つかほんとに責めたいなら、0点で終わった打線にしとけよｗ
仲沢の牽制死ならまあ責められるのもわかると思うからさ。
ズレのスライディングは危険なんで守備妨害でいいだろ。
ほんと木を見て森を見ず、その上近視眼的で粗探しに終始というどうしようもないスレになってるなｗ
870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 11:02:06 ID:CmLFTGfu0
負けたのに納得がいかないから戦犯捜しをするんだろう。
特に昨日は審判で微妙な判定が多かったから余計に。
特に昨日は審判で微妙な判定が多かったから余計に。
871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 11:02:08 ID:jCbF8SZE0
稲葉が「ヒット」を打ったんだから仕方ない
872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 11:05:40 ID:lJ2FBzVZ0
仲沢か川崎に２死満塁で納める勇気があれば延長に入っていたろうに
873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 11:06:20 ID:xkXslxKs0
普通なら止める場面。
廻った森本が凄いわけで。あの二遊間はよく守ったぞ。
廻った森本が凄いわけで。あの二遊間はよく守ったぞ。
874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 11:12:29 ID:QOjsaOkh0
結果論と言われるのは１００も承知だけど、
仲澤は打球が来る前に
森本の走力、小笠原のリードの距離、ショート川崎の肩、能力、
また斎藤の投球、的場のリードを考え、稲葉の打球がどこにくるかを
瞬時に判断しなければいけなかった。
また２アウト満塁で新庄という場面のなった場合、斎藤が押さえる可能性も考慮するべき。
あの場面の最善策は「ボールを持ったままホームを牽制」だった。
もっとも失敗したら仲澤は二度と試合に使ってもらえないけど、
これを承知で冒険してほしかったのは私だけでしょうか。
仲澤は打球が来る前に
森本の走力、小笠原のリードの距離、ショート川崎の肩、能力、
また斎藤の投球、的場のリードを考え、稲葉の打球がどこにくるかを
瞬時に判断しなければいけなかった。
また２アウト満塁で新庄という場面のなった場合、斎藤が押さえる可能性も考慮するべき。
あの場面の最善策は「ボールを持ったままホームを牽制」だった。
もっとも失敗したら仲澤は二度と試合に使ってもらえないけど、
これを承知で冒険してほしかったのは私だけでしょうか。
875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 11:14:25 ID:7xZRQ/hvO
876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 11:18:59 ID:lJ2FBzVZ0
>>874
そのことは川崎が判断すべきで、仲澤のトスはトライで良かったんじゃね。
仲澤から、いいトスが来たら小笠原封殺に賭けて、トスがそれた時点で、
川崎の判断でベース離れて本塁を警戒すれば２ダンフルベースで収まった
じゃん。
そのことは川崎が判断すべきで、仲澤のトスはトライで良かったんじゃね。
仲澤から、いいトスが来たら小笠原封殺に賭けて、トスがそれた時点で、
川崎の判断でベース離れて本塁を警戒すれば２ダンフルベースで収まった
じゃん。
877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 11:19:04 ID:jxT36leK0
>>874
ほとんどエスパーの領域ですね
ほとんどエスパーの領域ですね
878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 11:19:36 ID:1aKTUuxU0
879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 11:20:31 ID:yDPXMz7E0
ＳＢが６０点平均のテストで９５点取ったのに、
１００点満点取ったハムに負けたようなもんだろ。
１００点満点取ったハムに負けたようなもんだろ。
880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 11:23:05 ID:GGNiW6Ui0
2outなんだから内野を抜けたと判断すれば
本塁突入は当然。よほど3塁コーチがオーバーアクションで止めない限りツッコムよ
ただでさえ「森本」なんだから
本塁突入は当然。よほど3塁コーチがオーバーアクションで止めない限りツッコムよ
ただでさえ「森本」なんだから
881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 11:25:09 ID:facqIXYe0
≪川崎悪夢の“間”≫
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20061013/spon____baseball006.shtml
> 二遊間の２人の口は重かった。９回２死一、二塁、稲葉の中前に抜けそうな打球を仲沢が好捕し、
> 二塁ベースカバーの川崎に送ったが、セーフの判定。川崎がジャッジに気を取られたすきに
> 二塁走者の森本が、本塁へ駆け込んだ。２安打を放った仲沢は「最後の守備が…」。
> 報道陣に「気持ちの整理はついたか」と質問された川崎は「つきません」と赤くなった目を何度もこすった。
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20061013/spon____baseball006.shtml
> 連戦が続くとレギュラーでも休ませる。嫌いだったバントを今季から多用した。
> 米国式と日本式のミックス。象徴的な采配（さいはい）がある。プロ２０年目の中嶋を試合の終盤に起用。
> 「抑え投手」ならぬ「抑え捕手」制度だ。
>
> 「そりゃ、しんどいよ。でもね、オレを含めて個々の選手が何をすればいいか分かるようになった。
> 各自がやるべきことをやれば勝てるんだということが分かったんだ」。３７歳のベテランの言葉がすべてだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
川崎がやるべきことをやらないんだからホークスが負けたのは当然だよね(´・ω・｀)
882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 11:28:02 ID:IXTUQdIe0
どっちにしても 公は今年で終わり 乙！
883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 11:32:34 ID:AYQdtQX10
ワンプレーでここまで語れるくらいなんだから、
プロにとっても難しい状況での難しいプレーだったんだろうなぁ。
俺にはそれぞれが懸命で最善のプレーしたようにしか見えなかった。
ひちょりのは暴走かもしれんが。
しかしワンプレーをここまで語るお前らは本当に野球大好きだな。
プロにとっても難しい状況での難しいプレーだったんだろうなぁ。
俺にはそれぞれが懸命で最善のプレーしたようにしか見えなかった。
ひちょりのは暴走かもしれんが。
しかしワンプレーをここまで語るお前らは本当に野球大好きだな。
884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 11:34:55 ID:vuFPb3XH0
885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 11:35:24 ID:u/WHRX+10
稲葉も「まさか止められるとは思わなかった」と言ったくらいだから
止めた中澤にはまずGJ。
投げなきゃよかったという意見もあるけど、セカンドへトスするのは仕方ないというか当然。
ただトスがズレータのが敗因だと思う。
止めた中澤にはまずGJ。
投げなきゃよかったという意見もあるけど、セカンドへトスするのは仕方ないというか当然。
ただトスがズレータのが敗因だと思う。
886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 11:36:44 ID:HARtWYzYO
足伸ばした川崎が二塁セーフと確認した時点で演技で足痛めたふりすればよかった。
そうすれば戦犯は誰もいないことにできたし、こんなスレも立たなかっただろう。
川崎ヘタレとか仲沢しっかりトスしろとか鷹スレに書かれるくらいだっただろう。
あそこで諦め悪くホームに投げてしまったから責任を明確にしなくてはならなくなった。
いや、まて。むしろ仲沢が取らなければよかったのだ。中途半端な守備力だから、こんなぐだぐだになったんだな。
そうすれば戦犯は誰もいないことにできたし、こんなスレも立たなかっただろう。
川崎ヘタレとか仲沢しっかりトスしろとか鷹スレに書かれるくらいだっただろう。
あそこで諦め悪くホームに投げてしまったから責任を明確にしなくてはならなくなった。
いや、まて。むしろ仲沢が取らなければよかったのだ。中途半端な守備力だから、こんなぐだぐだになったんだな。
887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 11:38:13 ID:jhpaQZVZ0
止めたことは凄いガッツ
トスはいまいち
結果サヨナラのランナーかえしたってことか
取らなかったらセンターでホームのきわどいプレーもしくは満塁だったかもな
センターでも森本の足なら間に合わなかったかもしれないが
３塁コーチが止める可能性も・・
良く考えると２塁にトスしてる間にホームつかせた３塁コーチ凄いな
トスはいまいち
結果サヨナラのランナーかえしたってことか
取らなかったらセンターでホームのきわどいプレーもしくは満塁だったかもな
センターでも森本の足なら間に合わなかったかもしれないが
３塁コーチが止める可能性も・・
良く考えると２塁にトスしてる間にホームつかせた３塁コーチ凄いな
888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 11:38:51 ID:xcIU52nl0
現地３塁側から見てたが、コーチは手を回してなかった。
タイミング的に中澤が捕球した時点でひちょりがもう3塁
回ってたので２塁がアウトじゃ無かったらサヨナラだと感じた。
って感じ。ただ総立ちの状態で見ずらかったけど。
まわりの客は状況分かってなくてポカーンだったのが笑えた。
タイミング的に中澤が捕球した時点でひちょりがもう3塁
回ってたので２塁がアウトじゃ無かったらサヨナラだと感じた。
って感じ。ただ総立ちの状態で見ずらかったけど。
まわりの客は状況分かってなくてポカーンだったのが笑えた。
889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 11:41:35 ID:facqIXYe0
>>886
悪送球するくらいなら、ほぼ完全にセーフになるが、
体勢整えてから川崎へしっかり送球するという選択肢もあった。
それでも、川崎がすぐに本塁へ送球したかどうかはわからないが。
ただ、それをやらなかったからと言って仲澤は責められない。
悪送球するくらいなら、ほぼ完全にセーフになるが、
体勢整えてから川崎へしっかり送球するという選択肢もあった。
それでも、川崎がすぐに本塁へ送球したかどうかはわからないが。
ただ、それをやらなかったからと言って仲澤は責められない。
890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 11:41:52 ID:hfJ9spCm0
結果論だが、三振してダブルプレーにならなかったセギノールの功績もでかい。
891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 11:43:12 ID:xcIU52nl0
あと大村は中間よりやや浅め。
打球とともにダッシュしてたのであれは抜けてたらさされてたと思う。
打球とともにダッシュしてたのであれは抜けてたらさされてたと思う。
892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 11:46:51 ID:ssCeCbmc0
ああいう場面ってサードコーチャーは、抜ける可能性がある以上、
一応中途半端に手を回しながら、仲澤がセカンドトスをやめたら大急ぎで止めるっていうのがセオリーでしょ。
あの場合２アウトだったし仲澤がトスしたこともあって、大急ぎで止めるジェスチャーをしなかったから
森本もそのまま生還したんだろうな。
一応中途半端に手を回しながら、仲澤がセカンドトスをやめたら大急ぎで止めるっていうのがセオリーでしょ。
あの場合２アウトだったし仲澤がトスしたこともあって、大急ぎで止めるジェスチャーをしなかったから
森本もそのまま生還したんだろうな。
893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 11:47:06 ID:BrwKehvM0
>>890
解説の駒田か川崎が、セギ三振のあと微妙なコメントしてたな。
「大きいのさえ注意すれば、セギノールから三振奪うのは簡単
なんですよねぇ。ただ三振だとまだ２アウトなんでね…」。
つまり暗に「ここでゲッツーとれなかったのは痛いぞ」と。
解説の駒田か川崎が、セギ三振のあと微妙なコメントしてたな。
「大きいのさえ注意すれば、セギノールから三振奪うのは簡単
なんですよねぇ。ただ三振だとまだ２アウトなんでね…」。
つまり暗に「ここでゲッツーとれなかったのは痛いぞ」と。
894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 11:53:36 ID:wlYmjS7P0
895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 11:59:24 ID:9gY/saSZ0
>>888
ビデオ見る限り、仲澤が捕球をした時点では森本はサードベースの手前。
あれでホームインできたということは、森本はその後のプレーに関係無く
全く躊躇せずホームに向かっている。
・仲澤のセカンドへの送球がそれた。
・小笠原のスタートが良くセーフになった。
・川崎がベースにこだわり尻餅をついてしまった。
・そのため一瞬、間が空き本塁送球が遅れた。
どれかひとつでも欠けていたら森本暴走、本塁憤死だったと思う。
ビデオ見る限り、仲澤が捕球をした時点では森本はサードベースの手前。
あれでホームインできたということは、森本はその後のプレーに関係無く
全く躊躇せずホームに向かっている。
・仲澤のセカンドへの送球がそれた。
・小笠原のスタートが良くセーフになった。
・川崎がベースにこだわり尻餅をついてしまった。
・そのため一瞬、間が空き本塁送球が遅れた。
どれかひとつでも欠けていたら森本暴走、本塁憤死だったと思う。
896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 11:59:38 ID:0vstaE6X0
もう終わった事だからいいだろ？
897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 12:04:11 ID:RMMZcat60
>>1-896
汚い結果論だなあ
汚い結果論だなあ
898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 12:04:34 ID:WELw0li9O
仲沢が打球を取った時点で森本は既に3塁まわってるだろ。
仲沢が起き上がってホームに投げたところで間に合わなかったと思うし、
ましてセンターまで抜けてたら余計間に合わない。
仲沢が起き上がってホームに投げたところで間に合わなかったと思うし、
ましてセンターまで抜けてたら余計間に合わない。
899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 12:05:48 ID:lJ2FBzVZ0
>>898
そんなに足が速い選手なんかいねー
そんなに足が速い選手なんかいねー
900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 12:08:02 ID:wWfvSN9jO
いや今後このようなケースがあった場合な。
901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 12:08:06 ID:ZD1KUTiF0
仲澤はアウトを獲る事にだけこだわり過ぎたんじゃない？
９回裏サヨナラの場面って事が頭にあれば送球しないが正解。
そこがちょっと甘かったと思う。
小笠原のスタートが昨日の勝因だって事になるのかな。
９回裏サヨナラの場面って事が頭にあれば送球しないが正解。
そこがちょっと甘かったと思う。
小笠原のスタートが昨日の勝因だって事になるのかな。
902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 12:13:01 ID:jefv9iQC0
903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 12:13:44 ID:WELw0li9O
得点率の高い森本を歩かせた時点でまず負けだろ
てゆーか、POで勝てないピッチャーを先発させなかったから負けたんだ
田之上出せよ
てゆーか、POで勝てないピッチャーを先発させなかったから負けたんだ
田之上出せよ
904 ：代打名無し＠実況ほ実況板で：2006/10/13(金) 12:14:23 ID:T2qO+nTM0
つーか、稲葉の打席の時に
リスクを冒して、わざとワイルドピッチすべきだった。
で、二死二三塁にする。
すると一塁で刺すのが無理ならホームに投げるしかなくなるからな
リスクを冒して、わざとワイルドピッチすべきだった。
で、二死二三塁にする。
すると一塁で刺すのが無理ならホームに投げるしかなくなるからな
905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 12:15:42 ID:mTq/8W0h0
ずっと森本追ってるテレビ映像とかねーの？
普段の試合でそこまでカメラ投入する必要も無いけど
こういう試合はもっとテレビカメラ入れろよ
テレビ局は使えねーな
普段の試合でそこまでカメラ投入する必要も無いけど
こういう試合はもっとテレビカメラ入れろよ
テレビ局は使えねーな
906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 12:18:02 ID:xcIU52nl0
>>904
2死で3塁にいたら（ｒｙ
2死で3塁にいたら（ｒｙ
907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 12:18:08 ID:5N4a/RRuO
>>904
森本が一回のワイルドピッチで生還
森本が一回のワイルドピッチで生還
908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 12:21:04 ID:t6zOfO+JO
909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 12:23:47 ID:BH6zIjNm0
一つ言えるのはこんな凄い試合を見てもまず戦犯探しから始めるような奴は
野球好きとしては不幸なんだろうな
野球好きとしては不幸なんだろうな
910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 12:25:07 ID:It41htAx0
911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 12:25:30 ID:/xt7e6NH0
912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 12:26:20 ID:jCbF8SZE0
>>871
至言
至言
913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 12:30:52 ID:k4RnBKaD0
>>897
だな
だな
914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 12:31:38 ID:ddL5t9Es0
915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 12:31:42 ID:lJ2FBzVZ0
９回の表からなんか森本にいい風が吹いてたよなぁ。
右に左に走り回ってレフトフライ３本で攻撃終了でしょ。
そのあとスグに先頭打者森本になるんだけど、簡単に４球与える
齋藤の投球が安易過ぎたよね。
田中賢にも簡単にバントさせすぎだし。
右に左に走り回ってレフトフライ３本で攻撃終了でしょ。
そのあとスグに先頭打者森本になるんだけど、簡単に４球与える
齋藤の投球が安易過ぎたよね。
田中賢にも簡単にバントさせすぎだし。
916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 12:34:37 ID:CmLFTGfu0
>>915
最大の敗因はやっぱ森本への四球だね。
最大の敗因はやっぱ森本への四球だね。
917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 12:36:47 ID:k4RnBKaD0
918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 12:39:05 ID:Xua98blmO
9回裏で1番から始まるわけでしょ
やっぱり簡単に4つで出しちゃったのが～ってとこでしょ
やっぱり簡単に4つで出しちゃったのが～ってとこでしょ
919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 12:39:30 ID:1EjAgEqCO
解説者のコメントみると、両チームともハイレベルな攻防を繰り広げた訳だ。
そんな試合を見れたということに、素直に喜べないのかねぇ。
そんな試合を見れたということに、素直に喜べないのかねぇ。
920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 12:40:42 ID:8VoLbfO10
>>17
へー結構緊迫した終わり方だったんだなあ
俺はHRとかよりこういった終わり方の方が好きだ
ただ上でも書かれてる通り
まず荒木井端ならアウトにしてた可能性が高い
仮にアウトにならなくても井端ならすぐ本塁を考えたわな
ショートが倒れてからの動作が遅すぎるよ
これは本塁突入した森本という選手を筆頭に
緻密さで日ハムが大きく勝ってるね
へー結構緊迫した終わり方だったんだなあ
俺はHRとかよりこういった終わり方の方が好きだ
ただ上でも書かれてる通り
まず荒木井端ならアウトにしてた可能性が高い
仮にアウトにならなくても井端ならすぐ本塁を考えたわな
ショートが倒れてからの動作が遅すぎるよ
これは本塁突入した森本という選手を筆頭に
緻密さで日ハムが大きく勝ってるね
921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 12:41:18 ID:L4QFz90Q0
922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 12:43:25 ID:HNEv+Bqv0
あのひちょりへのストレート四球なんだったんだろうな…
びっくりだった
びっくりだった
923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 12:52:38 ID:Ud+M4Sag0
924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 12:54:57 ID:sYSFV3Z30
ガッツとひちょり（と三塁コーチ)のファインプレー。(コーチはファインプレーというより大博打というのが正しいかも)
責めるとすれば仲沢のトスが若干ずれたこと(あの場面二塁に送ったのはOKだと思う)
だとしてもあれだけレフトに流れながらの送球でそこまで正確性を｢仲沢に｣求めるのは無理だと思うし、ベンチも期待はしていないだろう。
ちなみにもし抜けていたら大村の肩をもってしても刺すのは無理だったと思うぞ、あれだけ緩い当たりでは。
ひちょりは結構余裕もって帰ってきていたわけだし。
責めるとすれば仲沢のトスが若干ずれたこと(あの場面二塁に送ったのはOKだと思う)
だとしてもあれだけレフトに流れながらの送球でそこまで正確性を｢仲沢に｣求めるのは無理だと思うし、ベンチも期待はしていないだろう。
ちなみにもし抜けていたら大村の肩をもってしても刺すのは無理だったと思うぞ、あれだけ緩い当たりでは。
ひちょりは結構余裕もって帰ってきていたわけだし。
925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 13:02:40 ID:oni+nFOQO
荒木井端とか言ってるのは珍なので相手にしないように
926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 13:02:44 ID:86Herv0a0
今年の公は先頭の森本が出たらかなりの確率得点ってパターンが確立されてたから
あの四球は痛かったわな。ツーアウト後の稲葉への配球も微妙だったし
あっこは高めの配球でフライを打たせるほうが良かったと思う。
ソフバン側は予め内野深めに守らせてゴロが来たらたとえ一塁がセーフでも満塁で止める作戦だったのかもしれんが
途中までは思い通りに言ったが、2塁でアウトにできそうな微妙なタイミング、
仲澤が捕球したから止まると思っていた（川崎）が森本が抜けたと思って本塁突っ込んできたのでほんの一瞬送球が遅れた。
川崎からしてみればあの状況で自分ならストップという固定観念が頭のどこかにあったのかもしれない。
センターの大村にしろ送球がそれなかったという断定はできないし距離の遠い方が送球はそれやすい。
あの四球は痛かったわな。ツーアウト後の稲葉への配球も微妙だったし
あっこは高めの配球でフライを打たせるほうが良かったと思う。
ソフバン側は予め内野深めに守らせてゴロが来たらたとえ一塁がセーフでも満塁で止める作戦だったのかもしれんが
途中までは思い通りに言ったが、2塁でアウトにできそうな微妙なタイミング、
仲澤が捕球したから止まると思っていた（川崎）が森本が抜けたと思って本塁突っ込んできたのでほんの一瞬送球が遅れた。
川崎からしてみればあの状況で自分ならストップという固定観念が頭のどこかにあったのかもしれない。
センターの大村にしろ送球がそれなかったという断定はできないし距離の遠い方が送球はそれやすい。
927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 13:04:47 ID:8VoLbfO10
>>923
まあね
俺もそうは書いたけど映像何度も見ると
「アウトの可能性高い」とまでは言い切れないなーと
ただショートが転んだのは確かに仕方ないんだけど
ちょっとその後の動作が緩慢すぎるような気がする
森本という選手に塁を踏ませたら終わりという意識に欠けてるような
セカンドもよく捕ったけどトスがもう少し正確で速ければ…
まあ不運だったねソフトバンクとしては
まあね
俺もそうは書いたけど映像何度も見ると
「アウトの可能性高い」とまでは言い切れないなーと
ただショートが転んだのは確かに仕方ないんだけど
ちょっとその後の動作が緩慢すぎるような気がする
森本という選手に塁を踏ませたら終わりという意識に欠けてるような
セカンドもよく捕ったけどトスがもう少し正確で速ければ…
まあ不運だったねソフトバンクとしては
928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 13:06:39 ID:+MK0D+TJ0
全員が精一杯のプレーをした結果、ハムに運があったということだな。
仲澤は高校時代のツケが回ってきた。やはり野球の神様は見ている。
仲澤は高校時代のツケが回ってきた。やはり野球の神様は見ている。
929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 13:06:55 ID:facqIXYe0
930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 13:07:19 ID:ZvbpcYwQO
>>891
大村は守備範囲が広く、フライで落下地点に入るスピードもあるが
強肩と言えるほどの肩ではない
抜けたら本塁は微妙
たぶん走者森本なので突っ込むと思う
あのプレーが井端＆荒木だったら
というのは実際に見てみたい
なんとなくアウトにしそう
大村は守備範囲が広く、フライで落下地点に入るスピードもあるが
強肩と言えるほどの肩ではない
抜けたら本塁は微妙
たぶん走者森本なので突っ込むと思う
あのプレーが井端＆荒木だったら
というのは実際に見てみたい
なんとなくアウトにしそう
931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 13:17:25 ID:8VoLbfO10
>>930
まあ荒木井端にこだわると怒られそうだけど
荒木井端センター福留という状況だと
そもそも本塁突入を躊躇したかも
荒木が止める可能性、井端との連携、福留の肩との勝負
と考えていくと本塁セーフの確率がどんどん低くなる
次は新庄というのも走者の頭にはあるだろう
まあ森本という選手をよく知らないので
そこまで頭に入れないで行動する選手だったら分からんけど
まあ荒木井端にこだわると怒られそうだけど
荒木井端センター福留という状況だと
そもそも本塁突入を躊躇したかも
荒木が止める可能性、井端との連携、福留の肩との勝負
と考えていくと本塁セーフの確率がどんどん低くなる
次は新庄というのも走者の頭にはあるだろう
まあ森本という選手をよく知らないので
そこまで頭に入れないで行動する選手だったら分からんけど
932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 13:18:03 ID:677aZh0iO
あれは良いボール放ってもセーフのタイミング。
仲澤は角度的に小笠原の位置が見えたはずだから放るべきじゃなかった。
放ってしまった以上逸れてああいう結末になる可能性はあるわけだから。
仲澤は角度的に小笠原の位置が見えたはずだから放るべきじゃなかった。
放ってしまった以上逸れてああいう結末になる可能性はあるわけだから。
933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 13:19:52 ID:oiBKago20
2アウト１、２塁だからセカンドランナーは撃った瞬間、
とにかくゴー。
回るかどうかはコーチの判断。
で、昨日の場面は仲澤の送球がそれて川崎が
倒れたのをみて、3塁コーチが回そうかどうか、
迷いつつ中途半端なジェスチャーをあらわしてしまい、
それを見たﾋﾁｮﾘも頭の中では「どっち？」
と思いつつも体は止まらなかった。
という感じだろう。
とにかくゴー。
回るかどうかはコーチの判断。
で、昨日の場面は仲澤の送球がそれて川崎が
倒れたのをみて、3塁コーチが回そうかどうか、
迷いつつ中途半端なジェスチャーをあらわしてしまい、
それを見たﾋﾁｮﾘも頭の中では「どっち？」
と思いつつも体は止まらなかった。
という感じだろう。
934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 13:21:37 ID:yP3MzIuF0
白井は判断がつかなかっただけだろう。
そんな状況で森本が「抜けたと思った」以上、ホームに突っ込む。
仲澤のプレーは当然。送球が逸れたのがミスといえばミスだが、
あれを責めるのは酷。川崎もあれでいっぱいいっぱいだろ。
てか、色んな偶然が重なったプレイだな。
だから野球は面白い。
まあ、あの時は2死満塁で新庄ってのを期待していたがｗ
そんな状況で森本が「抜けたと思った」以上、ホームに突っ込む。
仲澤のプレーは当然。送球が逸れたのがミスといえばミスだが、
あれを責めるのは酷。川崎もあれでいっぱいいっぱいだろ。
てか、色んな偶然が重なったプレイだな。
だから野球は面白い。
まあ、あの時は2死満塁で新庄ってのを期待していたがｗ
935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 13:25:15 ID:677aZh0iO
ツーアウト満塁にとどめておけば新庄にやられる確率はせいぜい３割程度。
仲澤にそういう余裕が欲しかった。
仲澤にそういう余裕が欲しかった。
936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 13:29:26 ID:lJ2FBzVZ0
937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 13:32:26 ID:86Herv0a0
やっぱ先頭四球が致命的だわ、アレは許されるプレーじゃない。
仲澤や川崎に森本の脚を警戒しておけって言うぐらいなら
そもそもボール先行四球を出した方が叩かれるべき
いままでの自分のの好投を台無しにする四球だった。
それほど森本が相手から見て嫌なバッターに成長したともいえる。
貧打の打線に関しては八木の好投もあるので一概には言えないが
しいて言えば城島の後を埋めるクリーンアップがまだいなかったということ。
ハムの上位打線（1～5番）はバランスが取れてて理想的だった。
仲澤や川崎に森本の脚を警戒しておけって言うぐらいなら
そもそもボール先行四球を出した方が叩かれるべき
いままでの自分のの好投を台無しにする四球だった。
それほど森本が相手から見て嫌なバッターに成長したともいえる。
貧打の打線に関しては八木の好投もあるので一概には言えないが
しいて言えば城島の後を埋めるクリーンアップがまだいなかったということ。
ハムの上位打線（1～5番）はバランスが取れてて理想的だった。
938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 13:33:02 ID:8VoLbfO10
939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 13:35:07 ID:BrwKehvM0
そうだね。あの四球がなぁ。結果的にきわどいコースを
突いたわけでもなく、あっさり歩かせてしまった。
９回だから先頭だけは出しちゃいかん、という思いが
かえって力みにつながったんだろうか。
突いたわけでもなく、あっさり歩かせてしまった。
９回だから先頭だけは出しちゃいかん、という思いが
かえって力みにつながったんだろうか。
940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 13:35:44 ID:56OmMo2A0
２塁に投げてアウト取ろうとするのが正解だと思う。
だだ２塁送球が反れただけだと思う。
反れてなければホームにも投げれたし。
941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 13:41:52 ID:hquupzNgO
仮に仲澤がホームに投げて森本を三塁に留めても、
次の新庄に打たれれば「何で二塁に投げてアウト取らなかったんだ！」と叩かれただろうな。
次の新庄に打たれれば「何で二塁に投げてアウト取らなかったんだ！」と叩かれただろうな。
942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 13:44:58 ID:uXH3qWUi0
943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 13:47:14 ID:kDFF11WDO
実は二塁審判がチンコ出してたんだよね。
それにびっくりして尻餅ついたのさ。
それにびっくりして尻餅ついたのさ。
944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 13:50:44 ID:facqIXYe0
945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 13:53:56 ID:oiBKago20
セカンドランナーがホームに帰ったら全てが水泡に帰す。
ファーストランナーをフォースプレーで殺せればこのピンチは脱せられる。
仲澤としては前者は当然頭に入っていただろうが、
まずは目の前の可能性の後者を実行したわけだ。
あそこで、森本のホーム突入を考え、捕球後
まず真っ先にセカンドランナーを牽制することなどできるだろうか？
あと内野手としては本能的に３つ目のアウトをとりにセカンドへ投げて
しまうよな。
でも実績のないまま他球団を首になった選手が
プレーオフに出場できるなんて幸せなことだ。
ファーストランナーをフォースプレーで殺せればこのピンチは脱せられる。
仲澤としては前者は当然頭に入っていただろうが、
まずは目の前の可能性の後者を実行したわけだ。
あそこで、森本のホーム突入を考え、捕球後
まず真っ先にセカンドランナーを牽制することなどできるだろうか？
あと内野手としては本能的に３つ目のアウトをとりにセカンドへ投げて
しまうよな。
でも実績のないまま他球団を首になった選手が
プレーオフに出場できるなんて幸せなことだ。
946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 13:56:57 ID:V55ou2iC0
ミスって言い出すなら
普段より大きなリードを取ってた小笠原に気付かなかったバッテリーのミスってのも
加えなきゃならんだろ
普段より大きなリードを取ってた小笠原に気付かなかったバッテリーのミスってのも
加えなきゃならんだろ
947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 13:59:01 ID:uXH3qWUi0
小笠原の走塁も仲澤、川崎、三塁コーチと森本の判断も２アウトだからこそのプレーだ
あとアウト一つで終わる、という所で選手達が懸命なプレイをした
誰を責められるものか
あとアウト一つで終わる、という所で選手達が懸命なプレイをした
誰を責められるものか
948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 13:59:59 ID:HNEv+Bqv0
こんなに語られるワンプレーって珍しいね。
949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 14:05:13 ID:lJ2FBzVZ0
>>947
三振かフライで討ち取らない斉藤かな
三振かフライで討ち取らない斉藤かな
950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 14:14:29 ID:qdqyPTkb0
951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 14:20:45 ID:vKLG941o0
生で見た俺が来ましたよ。
小笠原はバットに当たった瞬間に全力疾走。模範的な走塁。
ひちょりは何にも見ないでトップスピードでホームに帰ってきた。
球場で見てたら、あの当たりは絶対にセンターに抜けると思ったから普通突っ込むと思う。
仲澤はどう見ても抜けそうな打球を止めただけでもすごいと思った。超ファインプレー。
で、２死なので一番近い２塁でアウトを取りにいった。
１塁に投げたらもしかしたらアウトだったかもしれない。そんなタイミング。
あの場面では１死取ればチェンジな訳だから、森本の事は頭になかったんだと思う。
川崎は俺の位置からだと仲澤の影に隠れてよくわからんかった。
足がついてたのか離れてたのかはテレビで見てる人の方がよくわかってると思う。
ただタイミングは際どいけどアウトに見えた。あの場面で審判を見ない奴はバカ。普通見る。
ちなみに川崎と小笠原がクロスプレーやってる時、森本はとっくに３塁を回ってた。
小笠原はバットに当たった瞬間に全力疾走。模範的な走塁。
ひちょりは何にも見ないでトップスピードでホームに帰ってきた。
球場で見てたら、あの当たりは絶対にセンターに抜けると思ったから普通突っ込むと思う。
仲澤はどう見ても抜けそうな打球を止めただけでもすごいと思った。超ファインプレー。
で、２死なので一番近い２塁でアウトを取りにいった。
１塁に投げたらもしかしたらアウトだったかもしれない。そんなタイミング。
あの場面では１死取ればチェンジな訳だから、森本の事は頭になかったんだと思う。
川崎は俺の位置からだと仲澤の影に隠れてよくわからんかった。
足がついてたのか離れてたのかはテレビで見てる人の方がよくわかってると思う。
ただタイミングは際どいけどアウトに見えた。あの場面で審判を見ない奴はバカ。普通見る。
ちなみに川崎と小笠原がクロスプレーやってる時、森本はとっくに３塁を回ってた。
952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 14:28:49 ID:V55ou2iC0
953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 14:38:21 ID:NAzT6PELO
稲葉の顔は入れ墨？なんで青いの？カビ？
954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 14:39:44 ID:Gtz50NCW0
走者打者共に足が速い、1塁ランナーのリードが大きい、２アウトだからバットに当たった瞬間に
走り出す、守備位置は深い、この条件では自分がボールを取れても２塁フォースアウトは微妙という意識が仲澤
にあったかというとなかったと思うんだよね。本能で２塁に投げてしまった。普段ならそれでもいいけど
あの場面では自重することも考えてもよかったと思う。まあ、責める気はないけど。
次、新庄に打たれてたらＡ級戦犯は仲澤ってなってたろうしね。
走り出す、守備位置は深い、この条件では自分がボールを取れても２塁フォースアウトは微妙という意識が仲澤
にあったかというとなかったと思うんだよね。本能で２塁に投げてしまった。普段ならそれでもいいけど
あの場面では自重することも考えてもよかったと思う。まあ、責める気はないけど。
次、新庄に打たれてたらＡ級戦犯は仲澤ってなってたろうしね。
955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 14:46:50 ID:51oKwmD20
もし仲澤が取ってなかったら
大村対ひちょりの可能性もあったのかな
ホームでのクロスも見たかった
仲澤はよく取ったがちょっと焦りが出たか・・・
大村対ひちょりの可能性もあったのかな
ホームでのクロスも見たかった
仲澤はよく取ったがちょっと焦りが出たか・・・
956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 14:53:07 ID:uwPYmuAX0
あそこで投げないなんてリアリティなさ杉
次の新庄なんてどうなるか予測不能だし
満塁であの歓声だぜ？四球も暴投も許されない
新庄だけになんかやらかす可能性もある。
だったら斎藤のためにもここでアウトにしようとするだろうが
あのプレーで野手どうこう言ってたら、森本に指示だせなっかったコーチはどうなるよ？
新庄や森本みたいな天然系のプレイヤー時としてこういった幸運を手繰り寄せる。
まぁ、それなりの実力、今回は足の速さがあったから結果がついてきただけだ。
次の新庄なんてどうなるか予測不能だし
満塁であの歓声だぜ？四球も暴投も許されない
新庄だけになんかやらかす可能性もある。
だったら斎藤のためにもここでアウトにしようとするだろうが
あのプレーで野手どうこう言ってたら、森本に指示だせなっかったコーチはどうなるよ？
新庄や森本みたいな天然系のプレイヤー時としてこういった幸運を手繰り寄せる。
まぁ、それなりの実力、今回は足の速さがあったから結果がついてきただけだ。
957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 15:00:23 ID:8eMPSTIYO
仲澤、川崎のキャリア不足も有るがあのプレイは責められない。
当たり前の事だが野球は点を取らないと勝てないスポーツ。０で抑え続けても負ける事は無いが勝つ事も無い。
八木を打てなかった打線が悪い。仲澤２本、松中１本の３安打で勝てる訳が無い。
当たり前の事だが野球は点を取らないと勝てないスポーツ。０で抑え続けても負ける事は無いが勝つ事も無い。
八木を打てなかった打線が悪い。仲澤２本、松中１本の３安打で勝てる訳が無い。
958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 15:01:21 ID:MLqlcOyNO
ガッツがよかった
959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 15:01:51 ID:xsrJ11LT0
川崎だから言われるんでしょ
仮に井端があの場面で同じ事しても言われない。
仮に井端があの場面で同じ事しても言われない。
960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 15:02:13 ID:HNEv+Bqv0
何でSBは八木を揃いも揃ってあんなに打てないんだろ
集団催眠にでもかかってるんだろうか
集団催眠にでもかかってるんだろうか
961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 15:03:44 ID:xsrJ11LT0
>>955
大村の場合、クロスプレーにすらならないと思うが…
大村の場合、クロスプレーにすらならないと思うが…
962 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 15:07:40 ID:Puv7nPVQ0
>>944
失点を許さないというのがあの場面での第一義だからなあ。
３アウト目を取ることも十分に重要なのは分かってはいるが体勢を崩してまで捕球した点は
相手の自重に期待した部分が川崎にあったと思うね。
厳しい意見だと思うが内野陣の要である川崎にはそれが求められると。
失点を許さないというのがあの場面での第一義だからなあ。
３アウト目を取ることも十分に重要なのは分かってはいるが体勢を崩してまで捕球した点は
相手の自重に期待した部分が川崎にあったと思うね。
厳しい意見だと思うが内野陣の要である川崎にはそれが求められると。
963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 15:11:30 ID:Z+Z1ZzeW0
あの場面で２塁でアウトをとれるのはアライバだけ
場合によっては荒木トス→井端スローイングで１塁でアウトとるかもしれないけど
最悪捕球までしてプレー終わらせるよ
そういうあらゆるケースを想定してプレーできる二遊間は滅多にいない。
とはいえ仲澤、川崎はレベル低杉
投げたら終わりでアウトアピールしてる仲澤は基地外
すっころんでアウトアピールしてる川崎は基地外
あれじゃ斉藤がかわいそう
関係ないけど、斉藤がセギノールか誰かに妙に間をあけて投げたシーンがあったよな
あれは酷い
よって斉藤も基地外
場合によっては荒木トス→井端スローイングで１塁でアウトとるかもしれないけど
最悪捕球までしてプレー終わらせるよ
そういうあらゆるケースを想定してプレーできる二遊間は滅多にいない。
とはいえ仲澤、川崎はレベル低杉
投げたら終わりでアウトアピールしてる仲澤は基地外
すっころんでアウトアピールしてる川崎は基地外
あれじゃ斉藤がかわいそう
関係ないけど、斉藤がセギノールか誰かに妙に間をあけて投げたシーンがあったよな
あれは酷い
よって斉藤も基地外
964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 15:17:22 ID:aM1XDXJgO
そもそも和巳が森本にいらん○んたま出した時点で（ｒｙ
965 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 15:21:05 ID:CmLFTGfu0
>>960
ホークス打線は変則左腕にからっきし。
ホークス打線は変則左腕にからっきし。
966 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 15:21:20 ID:O6FxSCIV0
12時間前に書き込みしたものだが、
まだ議論続いててﾜﾛﾀ
まだ議論続いててﾜﾛﾀ
967 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 15:25:04 ID:k7bDjzyn0
１点取られたら相手が優勝なんだから、
最も注意すべきはセカンドランナーの森本。
何が何でも本塁阻止すべきだったと思う。
最も注意すべきはセカンドランナーの森本。
何が何でも本塁阻止すべきだったと思う。
968 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 15:26:46 ID:kDFF11WDO
パワプロなら即バックホームってことだな？
969 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 15:28:04 ID:AFyfLJld0
結果論で言えば送球がそれた時点で川崎は二塁は諦めるべきだった
判断の難しいところだったかもしれないが…
すぐに森本を見なかったのは結果論関係なく駄目
判断の難しいところだったかもしれないが…
すぐに森本を見なかったのは結果論関係なく駄目
970 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 15:36:21 ID:Esd3Jztk0
これNHKで江夏のとか10.19みたいにやんねーかな。まあ戦犯さがしっぽくなるから没か。
971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 15:36:43 ID:VHfVyF1r0
＞＞９６３
荒木・井端ならアウトの出来たって前提はおかしいね。ただ持ち上げたいだけ。
その時にならなきゃわからないでしょ？
終わった後には何とでも言えるんだし。
荒木・井端ならアウトの出来たって前提はおかしいね。ただ持ち上げたいだけ。
その時にならなきゃわからないでしょ？
終わった後には何とでも言えるんだし。
972 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 15:38:56 ID:Yljt5NWM0
我が鉄壁の阪神内野陣なら余裕で捌いて延長突入だったな
973 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 15:46:35 ID:OY9RbATE0
974 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 16:10:36 ID:qH1wQvKr0
トスにはちょい距離が長いなあ
ちゃんと握って正面に投げれていれば二塁セーフでも
もう少しバックホームに対応できただろう
二塁本職でもない仲沢が守らざるを得なかった
チーム事情も辛かった
ちゃんと握って正面に投げれていれば二塁セーフでも
もう少しバックホームに対応できただろう
二塁本職でもない仲沢が守らざるを得なかった
チーム事情も辛かった
975 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 16:27:47 ID:TlMN8Sq+0
おまいら野球大好きだな。
結果論を無視してあの場面で挙げることができるミスは、
１．斉藤の四球
２．仲澤のトス
３．GOの指示も止める指示も出してない（と言われてるし結果を見るとそうであるとしか思えない）白井コーチ
４．抜けたと過信して躊躇わず３塁を蹴ってる森本
５．コーチの指示なしに３塁蹴ってるのに何故かプレーの起きた地点を自分で確認する森本
このうちハム側のミスが運良く勝利に貢献したという結果に転がっただけ。
勝ちに不思議な勝ちありってやつだな、こういうと怒る人もいるかもしれないが、これが野球の流れなんだろうな。
結果論を無視してあの場面で挙げることができるミスは、
１．斉藤の四球
２．仲澤のトス
３．GOの指示も止める指示も出してない（と言われてるし結果を見るとそうであるとしか思えない）白井コーチ
４．抜けたと過信して躊躇わず３塁を蹴ってる森本
５．コーチの指示なしに３塁蹴ってるのに何故かプレーの起きた地点を自分で確認する森本
このうちハム側のミスが運良く勝利に貢献したという結果に転がっただけ。
勝ちに不思議な勝ちありってやつだな、こういうと怒る人もいるかもしれないが、これが野球の流れなんだろうな。
976 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 16:46:44 ID:lJ2FBzVZ0
正直自分はあれだけ送球それたのに足伸ばして二塁でアウトとろうとした川崎は判断ミスと思うけどね
978 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 16:51:54 ID:uYgXsW2B0
あんなところに打った稲葉が悪い
979 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 16:52:15 ID:aM1XDXJgO
１と２の間にｶｽﾞﾐが牽制しなかったてのも入るんでない？
980 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 16:52:24 ID:It41htAx0
981 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 16:53:45 ID:AFyfLJld0
982 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 16:55:16 ID:TlMN8Sq+0
>>976
ネクストバッターのすべき指示は帰塁の可否じゃなくてその手段だからなぁ。
ある意味それも森本のミスだ。責めるような状況ではないんだがｗ
>>977
感覚的にはアウトにできるかできないかギリギリのプレーだから結果論の範疇。
昨年の西武戦での沖原（E）の走者一掃悪送球みたいなのを無理に捕ろうとしたら話は別だけどな。
>>979
あの守備隊形で牽制はなぁ。一度プレート外すくらいの間は取っても良かっただろうけど。
小笠原が良く走ったほうを褒めるべきじゃないのかな。
ネクストバッターのすべき指示は帰塁の可否じゃなくてその手段だからなぁ。
ある意味それも森本のミスだ。責めるような状況ではないんだがｗ
>>977
感覚的にはアウトにできるかできないかギリギリのプレーだから結果論の範疇。
昨年の西武戦での沖原（E）の走者一掃悪送球みたいなのを無理に捕ろうとしたら話は別だけどな。
>>979
あの守備隊形で牽制はなぁ。一度プレート外すくらいの間は取っても良かっただろうけど。
小笠原が良く走ったほうを褒めるべきじゃないのかな。
983 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 16:56:48 ID:It41htAx0
984 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 17:00:34 ID:PVE0fxrY0
川崎＆仲沢…結果のとおり
井端＆荒木…荒木が回り込んでとってた、かもしれない
鳥谷＆藤本…ポロリ＆ポロリ
二岡＆仁志…もしかしたら仁志がアウトにしてたかも
宮本＆土橋…土橋が追いつけない
鳥谷＆森本…ポロリ＆ピッコロ
石井＆種田…石井の肩では間に合わない
中島＆高木…考える意味なし
誰か追加してくれ
井端＆荒木…荒木が回り込んでとってた、かもしれない
鳥谷＆藤本…ポロリ＆ポロリ
二岡＆仁志…もしかしたら仁志がアウトにしてたかも
宮本＆土橋…土橋が追いつけない
鳥谷＆森本…ポロリ＆ピッコロ
石井＆種田…石井の肩では間に合わない
中島＆高木…考える意味なし
誰か追加してくれ
985 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 17:02:36 ID:F3BbWnJK0
藤川だったら稲葉三振とか言い出す奴が出現しそうだ
986 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 17:03:48 ID:AFyfLJld0
あれは完全に捕球に行くべき場面と思うけどな
まぁ、結果論の範疇だとは自分も思う
まぁ、結果論の範疇だとは自分も思う
987 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 17:07:32 ID:8i8IiXnxO
藤川だせば三振やったやろな
988 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 17:09:02 ID:vA5zZ1TZ0
俺も藤川だったら稲葉三振だったと思う。
岩瀬ならサヨナラスリーランやったな。
岩瀬ならサヨナラスリーランやったな。
989 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 17:11:07 ID:kDFF11WDO
カツノリならry
990 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 17:11:26 ID:lWkeX+tS0
二死だったら
ギャンブルポジションで稲葉の打球を正面で捕球していて
セカンドらくらくアウト
か、勘がはずれてあさっての方向に打球が飛んでいるのどっちかだな
ギャンブルポジションで稲葉の打球を正面で捕球していて
セカンドらくらくアウト
か、勘がはずれてあさっての方向に打球が飛んでいるのどっちかだな
991 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 17:12:07 ID:d0FZjTuw0
福盛だったら稲葉四球だった
992 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 17:13:10 ID:6KrvHbZZ0
unn
993 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 17:14:16 ID:oDA7YrEq0
マイケルだったらその前のセギを確実にゲッツーに仕留めて終わってた。
994 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 17:17:32 ID:lWkeX+tS0
>>984
二岡＆脇谷…脇谷打球によく追いつくもそのまま転倒
二岡＆脇谷…脇谷打球によく追いつくもそのまま転倒
995 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 17:19:50 ID:MFD5ljI/0
あの試合全体でみて良い試合だったし
どっちが勝ってもおかしくなかった
その中で状況が日ハムに偏っただけのこと
それは選手が一番分かってるだろうし
それで腐るもバネにしてはい上がるも本人次第
ってことでこのスレは終了
どっちが勝ってもおかしくなかった
その中で状況が日ハムに偏っただけのこと
それは選手が一番分かってるだろうし
それで腐るもバネにしてはい上がるも本人次第
ってことでこのスレは終了
996 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 17:23:37 ID:kDFF11WDO
最高に濃密な10秒だった。
997 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 17:25:43 ID:F3BbWnJK0
関本だっけ
せっかくセカンドゴロに飛びついて捕れたのに
豪快にお手玉したの
せっかくセカンドゴロに飛びついて捕れたのに
豪快にお手玉したの
998 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 17:33:41 ID:GDnbwR8sO
1000なら海苔さん窒息死
999 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 17:35:27 ID:kDFF11WDO
1000 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/13(金) 17:35:36 ID:bASAG43i0
１０００奈良
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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