中日・落合監督の長期政権を待望するスレ

勝手なことしないように今度から森と二人でマウンドに行ってほしい

>>789
>二人でマウンドに
極度の粘着症かと思ったら、ただの救いようのない馬鹿でしたか。

>>789
どうせだから宇野勝コーチも一緒に。。。

責任って何も結果が出なかった時ばかりに追及するものじゃないじゃん。
責任を果たした時の評価無しに、果たせなかった時だけの批判は無意味。

誰が見てもすげぇいい彼氏なのに、たまたま機嫌が悪い時に女にポロッと言った
失言をいつまでも責めて、「彼氏としてどうかと思う」って女が言ってるみたいで
すげぇ気分悪い。

素人が言うのもなんだけど
長年野球見てると、ここは交代させるだろうとかまだ変えないだろうとか
流れや場面でわかるじゃん
それはセオリーみたいなものかもしれないけど
落合の場合、今まで見てた野球とずれてるんだよ
だから文句言うファンが多いんだと思う
それで結果も失敗が多いから

継投のタイミングは難しいと思うけどさ。おまいら全勝優勝でも目指してるのか？
結果として焦りつつもぶっちぎって優勝してるんだから、それでいいんじゃねーの。

３年で２度のリーグ優勝に輝いた監督に、継投のイロハを説く
隠れた名参謀がいるスレはここですかw

日本シリーズ第三戦のことをまだgdgd言ってる奴がいるのかｗ
あそこで岡本を続投させる様に落合に進言したのはtanisigeとQさんだって
もう知られている話だろ？そりゃああの継投は結果的に失敗だったし
あれが原因で日本一を逃したかもしれないけどもう過ぎた話じゃん
落合や森繁の投手起用なんか余所と比べれば充分合格点な訳だし
文句があるなら阪神でも巨人でも好きなところを応援していればいいさ

>>793
失敗が多くて３年で２回も優勝できるわけねーだろ。
失敗が少ないから失敗が目立つんだよ。

あのな、おととしの日シリ初戦観たか？
英智が落球したけど、誰があれを想像できたんだ？
センターに立浪使ったならともかく、英智を使った落合の選手起用を責められるのか？

選手起用という点では継投だって同じだろーが。
結果を残した者を評価できない方がずれてんだよ。

センター　×
ライト　　○

>>796
知ってるよ普通はあの流れなら交代する場面
でも１年間働いたから岡本に任せようとしたんだろ
悪い意味で変な感情がはいりすぎ
今回はシーズンが終ったから一回リセットしてそういうのは抜きにしてほしい
失敗じゃなかったって言ってるから無理かもしれんが
>>797
全然違うだろ英智は結果論だろ
誰がそんなこと責めてるよ

>>799
>失敗じゃなかったって言ってるから無理かもしれんが
ｵﾏｴ、落合発言の行間が全然読めてないね。
あれこれ言いたければ、日本国籍を取ってからでｵｹ。

>>799
そういうお前は落合の前はきっと山Ｑのオナニー継投を批判していたんだろうなｗ

>>799
日シリ３戦の岡本だって結果論だろ。何が違うんだ？
選手起用の批評を、結果論無しでできると言うなら教えてくれ。

あれこれ難くせつけることも、十分結果論だけどな。

薄汚ったねぇツラして泣くんじゃねぇよ糞落合！！
はよ死ねや　ボケ！！

岡本の次はヒデノリの落球かよ。
オマエラ人生のエリートか？人生で失敗したことないのか？
失敗してもいいんだよ、失敗しないに越したことはないけど、トータルで見て成功なら
成功した選手だと認めてやってもいいんじゃないか？
たった3年しか監督してないのに2度優勝してるんだ。
重箱の隅をつつくような真似スンナよ。
どうせ落合中日の黄金時代を嫉妬する他球団ファンの煽りだろ。
オマエラのチームの本スレがあるだろ、巣にもどれ。帰れよ。

>>802
よく読め、打たれたことは問題にしてないの
代える予定だったのを無理矢理続投させたのを批判してるんだよ
もし高橋に変えてたなら打たれて負けてても文句いわなかったよ

>>803
珍発狂ｗ

>>805
で？

>>805
その失敗で落合は選手からの信頼を強固なモノにしたんだからいいじゃないか
お前はアッキーが打たれても納得できると言ったけど現場のドラの選手は
それでは納得できなかったと思う。１年間岡本に任せてきたんだから岡本を
信じてやってくれって現場からの依頼に落合は応えた、それでいいじゃないか
俺はそのエピソードを聞いてますますドラとその選手たちが好きになったよ

>>805
お前こそよく読めよ。
それが結果論じゃなくて何なんだよ。
もし岡本が抑えてたら同様の批判はできねーじゃねぇか。
谷繁や立浪の進言を信頼し、それで抑えて結果を出した監督をどう責める？

交代の予定は予定。落合の選択は続投。
普段から落合が打たれる選択を連発してんならともかく、
結果を残してんのに１つの負けをいつまで批判する気だ？

>>797>>808
同意

つまり状況把握とか常に先を読んだ采配はできてないんだよ
その場その場の直感で采配してる感じ
優勝が決まった試合でも引き分けなら勝率で上回ることを把握してなかったようだし

>>808
代えて打たれたら打たれたで粘着するﾔｶﾗに、真剣にレスするだけムダだよ。
あの時高橋にスイッチして打たれてたら、どうせ「何故代えた、岡本の
あの年の働きを無視しやがって」と書き込んでるよ。

>>811
>優勝が決まった試合でも引き分けなら勝率で上回ることを把握してなかったようだし
ソースは？

>>813
優勝特番（俺は見てないけど）で
もし点が取れなかったら１２回は岩瀬に投げさせなかったって言ったらしいじゃん

>>814
もはや返す言葉が見当たりませんw

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　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|

あのさ、落合の継投を過剰に擁護してる人も理不尽に貶してる人も、両方に訊きたいのだが、
落合は裏目に出るのを計算に入れた上で敢えて地雷踏みにいってる、ってあたり考慮に入れてる人っている？

批判してる人達にしたら「分かってる地雷なら踏むな馬鹿」って言いたくなって当然だってことを
考慮して説明しないと一生相互理解は生まれないと思うのだが。

代える前にその投手が打たれるかどうか分かるなら継投ミスなんて１００％発生しません。
監督コーチに予知能力でも期待してんのか？

>>814
一応説明しといてやるけど、引き分けなら優勝は確定しなかった＝胴上げなし。
だから点取れなかったら「胴上げ投手にしてやりたい」岩瀬を続投する意味はない。
ぶっちゃけ、サヨナラ負けしてもM1なんだから全然問題ない。
それとも「阪神全勝、中日全敗」なんてﾃﾞﾑﾊﾟを真に受けてたクチかしら？

予知能力っていうか、ベンチはある程度の予想はしなきゃいけないだろう。
素人が見てても「こりゃヤバイ」ってのあるわけだし。

落合の面白いのはそういうときでも平気（？）でいかせちゃったりする時があることなんじゃないの。
落合が嫌いな人には「それが我慢ならない」、となるだろうし、
好きな人には「目先に捕らわれない起用」となる。

個人的には後者的に落合を見てるけど、「そりゃちょっと我慢しすぎだろｗ」って思うときも間々あるのは事実。
ここで代えちゃうの！？って時も大抵これの逆なだけで、まあ好き嫌いに収束しちゃうだけなんじゃないの？

まあその通りだと思います。結局は見る側の主観。

問題なのは、その自分勝手な主観を絶対のものとして批判を繰り返すこと。
主観同士のぶつかり合いだから妥協点なんて見つかるわけもなく、議論に
見せかけた「罵りあい」は延々とｇｄｇｄのまま続く、と。

しかも否定派は「防御率リーグトップ」という結果を無視して批判するから
困ったもんだ。いつまでも「岡本交代をマウンドで変更」なんてレアケースを
ネタに出してきたり。少なくとも同じケースをシーズン中に見た覚えはないな。

分かりやすいサンプル（ID:T59PNkyL0）がすぐ上にいるから参照すると。

もし点が取れなかったら１２回は岩瀬に投げさせなかったって言ったらしい
　　　↓
優勝が決まった試合でも引き分けなら勝率で上回ることを把握してなかった　　←これが「自分勝手な主観」
　　　↓
つまり状況把握とか常に先を読んだ采配はできてない

そんなﾃﾞﾑﾊﾟ全開の論理展開ができるのはお前だけだｗ

くだんの岩瀬１１回投入については、あの日落合監督スレでも同じようなこと書いたんだけど、
落合が「絶対に岩瀬を胴上げ投手にする」という鉄の意志を示した超温情采配であるってのがコールされた瞬間に分かる、
というような情報を含めたバックボーンがないと、ものすごい不思議継投に見えたかもしれないなあ、ってのはある。
だからまあ、そのへんに噛み合わない理由が凝縮してるんだと思うよ。

あくまで選手の為の采配を振るい続ける落合と、
観戦している試合はストレスなく、勝つところが見たいよというファン心理（当然の欲求ねコレ）とで、
どうしても納得できないところが出てくるのはしゃーないと思う。

アンチの人も目の前の試合や一つ一つの継投だけで叩こうとするから擁護派からは「はあ？」って思われるし、
擁護派の人も、非難してる人たちのそういうストレスを意に介そうとしないからアンチからは「話が通じない」と思われてしまう。
要するにあれだ、どっちもどっちなんだよｗ俺も含めてね。

ま、「叩こうと思えば叩けるところは沢山あるけど、優勝してるし防御率の一位。総合的にはこれでいいんじゃね？」
ってところで落ち着けられないのが、中日や落合絡みのスレの悲しいところなんだろうなあ。

監督に求められるのは隅々まで完璧な采配ではなくて、1年トータルを高次元な結果で
まとめることではないのか
3年連続優勝争い、うち2度優勝の結果が全てだ
岡田も2年連続で優勝争いしてるけど、ありゃ落合なんて足元にも及ばないぐらい
突っ込みどころ満載の采配だから、采配にこだわる人はもっとイライラするだろうな

落合が何をどうしようが気に入らない、とにかく嫌いっていう人はそれもいいでしょう
好き嫌いは責められるべきことではないが、それに屁理屈をつけてここでぶちまけるのは
責められるべきことだ
話がかみ合うわけがないんだから、ここのスレタイを確認した上で解任要求スレでも探せばいい
落合を恐れている他球団ファンもね

>>818
わかってるのか？マジック１だぞ
最悪それ以後の試合中日全敗、阪神全勝だった場合
あの試合さよなら負けだったなら阪神優勝
あの試合が引き分けならプレイオフ
引き分けか負けかは雲泥の差なんだよ
それを把握してれば引き分けなら負けてもいいなんて考えでやってるわけないだろ

岡田監督を例えに持ってくると分かりやすいなあ。
細かい采配に阪神ファンが突っ込むこと、中日ファンが落合に入れる突っ込みの比じゃないんだよな。
でも岡田監督は落合に負けず劣らずのなかなかの良将なんだよね。�C�@�Aだもの。
残した結果を見ると、ファンが采配に突っ込む回数や量＝その監督の評価、とは簡単にはならないみたいなんだよな。

２ＣＨだと落合も岡田も評価低くてちょっと可哀想ね。
岡田監督なんてかなり良い指揮官だと思うぜ。選手を包み込むような方向付けは決して落合にも劣ってないと思う。
アホっぽく見られがちだけど、そのアホが良い方向に出ると落合にない熱さを生み出して長所になるときもあった。
昨年の落合が言う、「監督で負けた」とか。
岡田監督が切れ切れの参謀持ってたら落合一人で立ち向かうにはちょっとヘビィな相手だと思う。マジでｗ

>>825
落合はM１になった時点で、阪神全勝中日全敗なんて想定してないよきっと。
どこで自分らが一個勝つか、だけでしょ。
引き分けも負けも一緒なんだよ、あの時期の落合中日にしてみたら。

落合が「M１は特別」って意味を、もう少し考えた方がいいと思う。

あ〜解った。

あの試合でプレーオフとか視野に入れちゃう人に岩瀬投入の意味は絶対理解できない。
噛み合うわけないよコレ。

落合があれだけしつこく
「残り○試合で×勝するだけ」って言い続けてたのになぁ…。
伝わらない人には全然伝わらないってことがよく解ったコレｗ

これは落合の責任でもあるね。
ライトなファンにも理解しやすいような言葉をもう少し選んでもいいんじゃねーかなーと思った。
俺は大好きだけどね、落合の「分かるやつだけ分かれ」的ぶっきらぼう発言ｗ

>>827
言っとくが俺は落合の監督としての能力は１２球団で１番だと思ってる
監督の仕事は采配だけじゃないからね
唯一采配だけは半分あきらめてるからプレーオフの事を知らなくてもまだ許せる
でも知っててそういう考えならもう終わりだよ落合に期待することは何もない

>>830
不慣れな２イニング投げた影響で残り試合で僅差の勝ちを拾えなくなる可能性もあるぞ。
その点は考慮しなくていいの？

つーか
岩瀬の胴上げ投手にこだわって代打を出さないことも信じられないんだけど
それは岩瀬の夢を考慮したって事で無理矢理納得する
でも引き分けなら負けてもいいなんて考えには付いていけないよ
岩瀬に投げさせたって胴上げ投手が消えるわけじゃないんだから

>>786
俺もあんなダグダグ見たこと無い。仰け反ったけどあれはあれで面白かった。
落合と選手達の関係が垣間見えて。でも段取りは悪すぎたな。
>>789
正直ワラタｗ
でも真面目な話、森に任せるなら任せるでマウンド行った落合があそこで翻意しちゃいけなかったと思う。
翻意するくらいなら行かなきゃよかったんだ、って落合はそこを悔いていたみたいだけど。
>>793
成功してることも多いんだよ。失敗が目立つのは仕方ないんだけど。
セオリーみたいなのからずれてるってのは良く見てるなあ、と思う。
問題はそれがチームにとって＋になってるか−になってるかじゃね？
打たれたから−に決まってる、と単純に考えていいのかな？という疑問が落合野球にはあると思うのだ。

>>799
一年働いたから〜は谷繁の主張。落合の考えはシゲや立浪がここまで言うならその勢いに乗ってやれってノリ。
打たれた抑えたは結果論で、続投自体は失敗じゃない、マウンドに行ったことが失敗だったというのが落合の主張ね。
岡本が打たれてしまった結果的に失敗だった、とは落合自身も認めている。
その失敗が続投そのものだったのか、マウンドにいってナインの勢いを邪魔したことか、ってとこに齟齬があります。
>>805
無理矢理ってわけでもないんだけどな。続投自体は批判するにはちょっと弱いと思う。
責められるは続投に至る経緯。ここ一番になればなるほど出ちゃう、選手主体ゆえの落合の弱さ、なんじゃないかと思う。
>>811
先を読んだ上で、確信犯的継投を多くしてるように見えるが。
直感的な継投はここ三年間でまともに見たことないよ、悪いけど。
野手に関してはかなり直感的な起用をしてる印象あるが。
>>814
それはもうね、岩瀬を胴上げ投手にってのは中日にとっては数年越しの、ある意味悲願なわけ。
そこんとこ理解してあげてください。優勝かかってるのになにをバカな、と思うかもしれないけど、
だからこその岩瀬で、だからこその落合の親バカ丸出し采配だったわけ。あの試合だけは特別すぎるの、なにもかもが。
>>825
落合にしてみれば、Ｍ１から自力で一個勝てないなら優勝する資格なんかない、くらいに思い詰めていたと思うよ。
そしてそのくらいのバカな意気込みで丁度良かったと思う。バカにならなきゃあの阪神の追い込みにつき合うハメになる。

とね、ここまでこの人に全レスしてみて思ったの。
この人きっと落合のことかなり好きなんじゃないのかな。
だから時々飛び出る、一見セオリー無視な継投で試合落とすのが悔しく仕方ないのではないか、と。

>>830
だからさぁ。

「プレーオフの事を知らなかった」なんて思ってるのはお前だけだっつの。
だからﾃﾞﾑﾊﾟだって言われてんのに何で気付かないの？

大体、自チームの残り試合４・マジック対象チームの残り試合３でM1の状況で
プレーオフ想定するようなペシミストな監督、こっちから願い下げだわｗ
つうかそういう発想が出ること自体、チームを信用してないことに他ならない。

普通ならプレーオフまで視野にいれておくのが普通の監督なんだけどね。
T59PNkyL0の主張は大いに理解できるよ。
プレーオフまで持ち込めるのか球史に残る大逆転負けくらうのかだと天と地ほどの違いがあるもん。

ただ、落合の考え的にはM１は「全敗したら優勝できない」ではなく「一個勝った時点で優勝が決まる」に終始してるんだよね。
落合的にはM１ってのは優勝してるのと同義なんだよ。だから毎回M１になったところでパフォーマンスでるんでしょう。
決まったぞ！ってね。
だからもうね、あの時点で全敗したら〜という仮定は、落合中日には通用しなくなってるのよね。
T59PNkyL0さんにはそこのところを理解していただきたいわけ。

それとね、１２回の表に勝ち越せなかったら岩瀬代えてたって話ね。
ここは実はセオリー通りなんだよなｗ
延長戦は良い投手からっていう。三年間で良く見てきたでしょ、延長の初っぱなから岩瀬って。
引き分けになるくらいなら岩瀬降ろしてヘボピー出して負けようぜ、とまでは誰も思ってないわけですよ。

>>836
まぁ阪神が全部勝つとも思わないしな

>>834
みたいなレスのできる人がもっといれば
ていうかそれを落合が自分の口で言えるんなら
こんなに多くのアンチも生まなかったんだろうにねえ

まあアンチは減っても批判が減るとは限らないけど
失敗は失敗だから（責めつつも赦すって感じかも？）

しかし野手の世代交代は
近年の高卒組がよほど急成長しないと頓挫しそうだが
今の主力がそこまでもつのかどうか…
星野末期レベルのプチ暗黒時代到来の不安がいっぱい