【井端】２番打者について【リグス】

“２番は打率が下がる”
“右打ち、バント、エンドランができないとダメ”

野球中継を見ているとこんなコトをよく耳にします。
果たして実際そうなのでしょうか？

『２番＝小技の出来る選手』という先入観を持っていて失敗に終わった２番・前田。
『２番＝直球が増えて打ちやすい』というイメージを持っていて成功した２番・リグス。

２番はどういった選手が打つべきなのか。
小技が出来る選手？ＯＰＳの高い打者？

２番打者を徹底的に議論するスレ

22222222222222222222222222

二番打者に最も能力の高いバッターを置くのが理想的とどっかで見たけどマジ？

ジーター最強

ｲﾁﾛｰ２番は失敗だったけどな。

>>3
ブラウンはそう言って前田置いて失敗に終わったが
上手く行ってたらどうなってたんだろうな

ヤクルトに２番バッターはいない

川相さん

井端は打者としても能力高くないか？？
ナゴドのライトスタンドに本塁打したのはビビッタ。。

リグスタイプか井端タイプかって事か
怖いのはリグス、イヤな感じするのが井端かなあ
打者が揃ってればリグスみたいな使い方もアリかなと思う

一番高木が塁に出て
二番高木がヒットエンドラン
三番ゲーリーホームラン
四番マーチンホームラン

2番に松井・シェフィ・ポサダなんかを置いちゃうのがメジャー

井端は進塁もやれれば
ＨＲ以外の長打も狙えるし、あの長嶋が認めるくらいだからかなりの才能なんじゃねえの？
３番は打てないみたいだがｗ

チーム事情にもよるだろうな。
ラロッカが健在な頃のヤクルトならリグスがホームランで掃除しても、
岩村・ラミレスで作ったチャンスをラロッカで返す、でいいと思うが、
昨日なんかでも5番打者が送りバントしてたような状態だから、
そういう状況だとリグス2番は勿体無い気がする。

１番が荒木とか青木なら２番は井端の方が嫌だろ。
逆に１番が清水や松井稼ならリグスの方が嫌。

>>10も言ってるし当然の事だがチーム事情によってかなり変わりそう
個人的には蓑田が理想

１番打者が盗塁ができるなら井端
できないならリグス

リグス　胸ぐら掴まれて凄まれるような二番
井端　無言でジーッと見つめられるような二番
リグスは時々殴るから痛い。
井端は身体的には大きなダメージないけど精神的にキツイ。

福留渦がバックに控えてるから井端が理想的

>>13
3番打てるよ
2回目に3番に座ったときの成績を見ればわかる（森野→荒木→井端になったときね）

>>18
井端は目が乾くのでパチパチしてるけどねｗ

関本は２番バッターって感じじゃないな。何となくだけど。

出塁率だと井端＞リグスになるんだよな
長打率が違いすぎるが

中日ファンの俺は2番リグスを支持する

江川は殿馬が一番嫌な打者って言ってたから
井端タイプは投手殺しかもね。後ろに強打者控えてるしなおさら

井端　.280　07本　44打点　出塁率.354　長打率.360　盗塁17　盗塁死12　犠打26
関本　.293　09本　32打点　出塁率.378　長打率.433　盗塁00　盗塁死01　犠打30
リグス.297　37本　90打点　出塁率.343　長打率.565　盗塁11　盗塁死02　犠打00
鈴木　.240　01本　09打点　出塁率.278　長打率.288　盗塁22　盗塁死04　犠打06
梵　　 .288　08本　36打点　出塁率.331　長打率.422　盗塁12　盗塁死05　犠打11
小池　.267 07本　33打点　出塁率.310　長打率.403　盗塁03　盗塁死02　犠打39


とりあえずｾﾘｰｸﾞの二番置いておきますね

>>21
割と器用

森野１番時代に落合が
「１番は２番と違って何も考えずに打てばいいだけだから」
みたいなことを言ってた。

ハムの小笠原って二番打者だったよな？

>>24
関本が優秀だな。

ってか鈴木ワロスｗ
このデータ、原に送ってやれよｗｗｗｗ

知将・上田利治の２番小笠原道大ｻｲｷｮｰ

一応

二岡　.300　29本　67打点　出塁率.338　長打率.487　盗塁14　盗塁死03　犠打14

>>28
盗塁が一番多いから鈴木が一番優秀
とでも思ってそう

リグスの二番はラロッカあってのこと。今は機能してるとはいいがたいな

単純に成績だけならテラリグスの方がいいかも試練が、
やっぱりNPBの二番打者には小技も求められるわけで、
そういうことではバランスがいいジーターのような選手がベストだろう

あの前田が先入観に潰されるとはな…
彼は野村の考えを読んだり、井端や宮本に助言を聞いたりしたらしい。
ブラウンが期待したのは日本の典型的な２番の役割ではなく２番で前田本来の打撃をしてほしかっただろうに。

似たようなスレ半年前にもあったから一応はっつけておく。

２番打者最強論
http://makimo.to/2ch/ex13_base/1143/1143898841.html

２番は当然ながら打席が多く回ってくるから、
そこに長打が少なくＯＰＳの低い打者を置くのは勿体ない
というのがメジャーの考え方の一つだと思われ

だったら一番で良いのにとか思ってしまうな

>>35のスレにリアルタイムで居たけど
2番だと打点も得点も両方稼ぐのに一番いい打順みたいな話だったな。

.285 10 60くらいで得点圏3割くらいの奴がいいな

2番目の打者に確実になるのなんて初回だけじゃん。

>>40
何番目の打者かというより並びを言ってるんじゃないだろうか？

「俺はキャプテン」というマンガでは二番に長打力のあるデレックが入っている

>>40
それは４番にもいえる。
最強打者をわざわざ４番におくのはもったいない。
とゆうか重要なのはイニングの２番目に回ることじゃない。打席をたくさん回すのに意味あり。

>>41
だから2番に小技を求める必要はあまりないということ。

いいバッターから順に並べるべきとかいう理論もどっかで見たけど
実践されてるかどうかはｼﾗﾈ
ブラウンがやってたのはそれに近いけどね

2番に強打者置くなら9番に出塁率高いやつ置くべき

１福留
２ウッズ
３井端
４アレックス
５荒木
６森野
７tanisige
８ヒデノリ
Ｐ
いや、井端〜森野までの順番は調子とか色々あってわからん。
ただ、こんな打線は微妙な気分になるってことだけは確か。

>>47
勘弁してくれ〜ってなる打順だなｗ
でも理論的にはこれがベストなのか。
ようワカランわ

結局は陣容によるだろ

2番なら関本が最強だよ

>>47
井端
アレックス
福留
ウッズ
森野
谷繁
英智
Ｐ
荒木

じゃね？それは非効率すぎるだろ。

よく打つ人

井端
福留
ウッズ
後知らんので適当
でいいんじゃね？

そして結論は『今の巨人には四番が足りない』になるわけですね。

巨人は単に大砲を並べてるだけだろう

>>14
俺はリグスは5番がいいと思う

>>54
久しぶりに見てみようと思ったら落ちてたｗ

ウッズ
小笠原
スンヨプ
リグス
村田
カブレラ
フェルナンデス
福留
これならもはやどうでもいい話になる

>>58
外野フクドメしかいねえｗ

>>57

落ちたの？残念…

>>59
センター福留　ライトスンヨプ　レフトウッズでいいよ
それよりショートがいない

２番について
http://www.s-move.jp/sportswriter/item_11065.html

そこでショート福留ですよ。

２番レフト・バルデス

>>59　　　　　　　　　　　　ウッズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　カブレラ　　　　　　　福留　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　小笠原　　　　　　　　スンヨプ　　　　　　村田　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　リグス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　フェルなんです

つまり、１−６−１になるわけですはい

メジャーはA-RODやベルトレイが2番打ってることあるからなｗ

あげ

>>13

ところが福留が怪我した間少し３番をうった時
数試合で３本くらいホームランを打ってビビッた

でも今年は引っ張るのが多くなったな
打撃の変革期なのかもしれん

パリーグ、主な2番打者

川崎　.312　03本　27打点　出塁率.364　長打率.410　盗塁24　盗塁死09　犠打27
片岡　.292　04本　44打点　出塁率.336　長打率.394　盗塁28　盗塁死09　犠打33
田中賢.301　07本　42打点　出塁率.358　長打率.415　盗塁21　盗塁死07　犠打34
高須　.300　01本　38打点　出塁率.373　長打率.357　盗塁10　盗塁死07　犠打24

>>70
パには将来有望な若い２番が多くていいな。
川崎・片岡・田中とどの選手も魅力的だ。

どういうタイプの２番を置くかはチームのプレースタイルにもよるから一概には言えないけど、中日は２番に井端がいることで１番の荒木、３番の福留が活きてるのは確か。
中日はこのプレースタイルで首位＆貯金３０の実績を残してるんだから２番井端がベストなんだろう。
ヤクルトは２番をリグスじゃなく宮本や城石で固定してたらどういう結果になってたのか気になる。

>>70
高須って割と良い数字残してるんだな。
それとも確変か？

青木
リグス
岩村
ラミレス
宮出
宮本
田中
米野
より
青木
宮本
リグス
岩村
ラミレス
宮出
田中
米野
の方が普通に嫌だろｗ

リグス、井端は良いね

関本は論外

タナケン凄いな
後半戦あんまり見てなかったから成績に驚いた

日ハムは小笠原が2番打ってた時期もあったよね

>>71
スレ違いだけどやっぱり中日は井端がいて良かったよな。
落合は井端がいなかったら巨人鈴木みたいな最弱打者を二番に据えただろうから…。

>71
リグス2番じゃなければ総得点は確実に減少してる
宮本はもともと出塁率高い打者じゃないし　長打率では圧倒的にリグスに劣る　盗塁数もリグスのが多いくらいだ
打者としてのスペックがリグス＞宮本である以上　得点力が今よりよくなることはあり得ない
基本的に　良い打者を上位に置くのが効率良く点を取る最高の方法なんだから

まして城石2番となんて比べるまでもない

こう考えると、なんでヤクルトの外人はこうも当たるかねぇ

>>79
試合に出してるからじゃないかな

たしかに
リグスや>>70をみると優秀な打者を上位の２番に置いてるだけなのかもしれないな。
２番が小兵の時代は終わったのかもしれん。
そういう意味では読売はまだ古い観念にとらわれているな。だから弱い。
二岡を２番にしたほうがよっぽど怖い。そもそもなぜあんないい打者が７番にいるんだ？

>>77
確かに。中日野球で２番井端は欠かせないよね。

>>78
ふむ。あんまり知らないんだけど燕ファンは２番リグス支持派が多数なの？
中日でドメやウッズを２番に持ってきたら得点力上がるのかなぁ‥

2番小笠原も99・00年の二年間でおわっちゃったし
2番に強打者おくのはもったいないって考えがあるのかもね

2番に貧弱打者置くほうが
打席数を無為に消費し3・4番の打力を生かせないという意味でよほどもったいないんだが

宮本・井端が評価されるのもそれなりの打力があるからこそだし

>82
俺は燕ファンじゃないから支持されてるかは分からん　実際結果出てるから俺は支持してるけど

中日の場合だとどうかねぇ……あんま変わらんのじゃないかな
中日打線は構造上　井端福留ウッズのラインで点上げてく型だから　この3人並んでたら1〜3でも2〜4でも極端に差はでねーとおも

ちょっとスレ違いになるけど
現実的には5番森野をなんとかするほうが先決だろうね
どーみてもあれは足引っ張ってる
多分井上5番で固定するほうが得点力は上がるはずなんだけどな

つまり、最強ではないけど小技もそれなりにこなせる打者を置くのがよいということね。
そらそうなるな。毎打席バントするわけじゃないし
かといって小技だけの貧弱打者を置くと打席がもったいない。

監督のとりたい戦術一番理解してくれる人が外国人のリグスなんだろう。
能力的には二番岩村の方がいいかもしれないけど

日本人だと、「2番はつながなきゃ」みたいな思考にとらわれて駄目になっちゃうのかもな
今年の前田とか大失敗したし

そういう意味でも小笠原はすごい
単に2番打ってただけじゃなく犠打も0

ロッテの2番打者やった時の率とか知りたいな
バレンタインてまだ日替わりやってんの？

そういや今思い出したけど、ナンバーでアメリカで2番打者に良い打者を置くと効率が良い
みたいな論文が発表されたとかいう記事を見たような

シアトルマリナーズのベルトレイは、２番になってから調子がよくなった。
それまでは、ぶんぶん振り回す打法だったけど、右狙いを意識するように
なり当てるのがうまくなったようだ。
すると、かえって右方向のホームランが出る。

昔は二番というと、いぶし銀の土井というイメージがあったけれど、今は
強打者持ってきて投手にプレッシャーかけるのも手だね。でも、出来れば
ゲッツー少なく、ミートのうまい打者には限るけど。

それはかなり前から定説、らしい
実践はあまりされていないが

小笠原はイメージに捉われずに逆に作ったからな、芯が通ってるんだろう
松井も無理だったし前田も駄目だったな

二番に宮本とか置いたらバントファンの人たちがバントしろバントしろうるさそうじゃん。
リグスならバントファンの人たちを黙らせられるだろう。

>>84
あ、燕ファンじゃなかったのか、スマン。

中日はどっちかというと井端よりは荒木の調子のほうがチームの得点力には絡んでくると思う。
もちろん井端の調子が良いのに越した事は無いんだけど、荒木が塁に出てくれれば井端にはバントや右打ちや盗塁のアシストといった荒木を次の塁に進めることを求めるから打撃の調子がイマイチでもまぁ良しってなる。
井端は粘って四球も選べるしね。福留＆ウッズにいかに良い形で繋げられるかが重要。

技術も打力も無い２番はマジで困るけどそんなの鈴木くらいじゃないか？

二番に強打者を置いた場合得点効率は確かに良くなると思うが
結局のところ一番やクリーンアップに駒が足りなくなるから二番に繋ぎを置くんだよ

リグスを中軸にするのはいいけど
ラミレスが四番から移動してくれるのが条件だな。
でも外国人も日本では四番が尊敬される打順って知ってるから難しいだろうな

>96
んじゃ誰4番にするのよ　という話にならんか？　それは
ラロッカがまともなら文句なしだと思うけど　怪我しやすいせいで首怪しいんだろ確か

>>97
そりゃリグス4番でしょ。
出塁率が二割台のラミレスの後ろにリグス置くのはアホらしい。

２番リグスは４番ラミレスより怖い
それがいいのかわるいのか

>>94
藤本とかそんな感じだったな

>98
んじゃ誰2番にry

宮本は打率の割に出塁率低い打者だから本質的にあんま向いてない
3割打ってやっとこ330〜340だもん　せっかくの強クリンナップも無駄になっちまうぜ？

上のデーターみる限り意外と関本って優秀なんだな……驚いた。
そーいや阪神が調子上げてきたのも関本二番に固定されてきてからだっけ??
てかリグスやばいな…なんだこの数字は

>>101
宮出か田中のうち監督の方針理解できる方にやらせればいいじゃん。

>103
その二人にしても出塁率は330くらいだし

っつーか
根本的に　1にチャンスメイク　2･3にチャンスメイク&ランナー返還を同時にやれる選手置いて
4･5番にチャンスメイクはできないけど長打率の高い選手置いて1〜３をホームに迎え入れる
って打順構成はまったく理にかなってるわけで
なんで4番ラミレスを否定するのかいまいち理解できん
どーせ4･5あたりでチャンス作ってもそっから返せる確率低いんだから意味薄いわけでな

>102
違う　
9月やたら阪神が勝ちまくってるのは投手陣が点取られてないから
2番関本が打ちまくってるのはそれにたまたま連動しただけ
そもそも今年は開幕からこっち　2番は関本藤本で賄ってた

小池と関本は見た感じ引っ張り好きの右の中距離打者だよな。

実際は犠打上手くて右打ちも可なんだね。

小池は去年リーグ最多犠打だったっけ

>>104
ごめんね、ラミレスの長打率が高い選手とは思ってないもんで
リグスに二番以外打たす場合に彼の後ろをリグスが打つのは効率悪く感じるので

脇谷・鈴木・由伸が上位で二岡が7番て原は頭がおかしいんじゃないのかと
低出塁率だが盗塁技術が高い鈴木を1番にするとして
スンヨプの前後をしっかりと固める

1 鈴木
2 二岡
3 阿部
4 スンヨプ
5 小久保
6 高橋由(調子が戻ったら3番、阿部5番)
7 矢野
8 脇谷・二志

>108
＞低出塁率だが盗塁技術が高い鈴木を1番に

してる時点で原と同じ穴のムジナ

鈴木は代走専用のほうがいいような気がする

強打者とそうでない打者の差が極端なヤクルトだから
古田監督は１〜５番で勝負を決める打線を組んだのだろう。
従来の２番の役割を担う打者を排除して、実際に期待する役割としては
１青木
３リグス
４岩村
５ラミレス
６宮出orラロor田中
といったところだな。
これなら低出塁率で打点を稼げるラミレスを後ろに置く理由にも納得がいく。
打線のバランスは悪い気もするが、しっかり結果(得点)は出てるな。

お前ら意外とリグスは走れるんだぞ

>>82
ウッズ2番にしたらゲッツー連発でどうしようもなくなる。

なんで？
出塁率の高い打者の後ろを打つほどゲッツーが増えると思うんだが
つまり今の状態はゲッツー量産に好都合

長打率が高いか盗塁成功率が圧倒的に高い打者が1番なら2番ウッズでもいいが。
現状長打率が高い福留の後でもこの状況だからな

右のプルヒッターで鈍足なら誰でもゲッツーキングさ。

ブーマー

03年は1番や2番を主に打ってた二岡は２９HRしたが、正にリグスみたいだな

高木守道最強

８番米野とピッチャーの打順でツーアウトだ
青木の後ろで勝負しなければならないからリグス２番なんだＹＯ
打線の繋がりを考えるなら４、５、８番を外人にしなければ意味がない
それにしても７番米野になってしまう

投手力が安定して高い中日は状況に応じたバッティングのできる井端2番で確実に1点を取りにいく
投手力が不安な燕は一発長打のリグスでバクチ的に大量点を狙いにいく
ってことでしょ
あと中日は8番谷繁の出塁率が何気に高いし

>>121
全然、違うし、何か勝手なイメージで語ってるよ、お前
青木、リグスで一点を取りにいってる
下位が全く打たず青木しか塁に出ないのにどうやって大量点になるんだよ
ゲッツーの確率を考えれば
岩村、ラミレス、ラロッカは連打なんて出ない
ソロ本塁打が増えるんだよ

岩村の打点とラミレスのゲッツーを見れば明らか
勝率5割を支えているのは米野と宮出と田中のHR
唯一、チャンスが拡大するのはラロッカの前でラミレスが歩いた時だけ

やっぱ鍵は三番だと思う
四番は最低犠牲フライ打てるやつでいいよ
こう考えると一番と四番頼りないが日ハム最強

ラミレスが歩く？
四球いくつだと思ってんだ？

要はみんなペタと稲葉がいたヤクルトが最強だったって言いたいんだろ？

>>124
ひちょりの出塁率知ってんの？

>>121
ノーアウトランナー一塁なら１００％送りバント信者だな。

リグスの打ち方マグワイアにそっくり
体型も

2番最強とかはおいといて、
2番最弱を採用するのはどうかしてるよな。
OPS7割くらいうってくれないとね。

井端は貧打の２番どころか最強ランクだからなあ。
ヤクルトだって井端いたら２番にするだろうし、チームの構成も考えないと分からん。
他球団にリグスがいても二番やれるか疑問だし（やれるとは思うが、相性はあるだろう）

>>92
小笠原の場合当時の監督だった上田さんに、
「昔から日本の2番打者は犠打を…と言われるが、更に昔の時代2番打者は強攻するのが
基本だったし、好打者が多かった。お前はそういう時代の2番像でいい」と言われたのですんなりやれたらしい

ドジャース戦法が輸入される以前は、2番は1番に次いで打席が回ってくるので
小技よりもまず能力が高くなければ…って今の考えに似た思想だったのかもね

ヤクルトって２番田中じゃダメ？
長打力はともかくけっこうしつこい嫌な感じのバッターだと思うんだけど。

ＨＲ数と総得点数がトップ？なのに貯金が出来ない、なかなか勝ちきれないってのは投手陣と守備陣にももちろん問題はあるんだけど、効果的な攻撃が出来てないって事だとも思うんだけど‥
相手が好投手だったり、打線が湿りがちな時にいかに繋げて頭を使って少ないチャンスをモノに出来るかっていう。

>>132
>>62　だね
ザ・セカンド・バッター−修正版−
http://www.s-move.jp/sportswriter/item_11065.html
�@『一番打者を三塁まで進めるため、
走者の後ろに打つこと（ヒット・エンド・ラン）のできる人でなければならぬ。
また、バントが上手で足が速いことも重要だ。』

�A『バントが上手。バットコントロールが良く、右方向に打てる。
追い込まれても苦にしない。足が速い。自己犠牲を進んでできる。』

1.　「ドジャースの戦法」　V9巨人時代
2.　それ以降

>>134
ほほう、ドジャース→野村etcで今の流れが出来たのか
しかしその流れを破る考えを野村の弟子の古田が打ち出すというのも
また面白い。彼は愛読書にマネーボールを挙げてた人間だしな

結局、最高の２番打者は川相なんですよ

高田繁「日ハム１位の真相」
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=23537

>>133
頭を使うとは？

ここまでの感じを見ると、2番二岡ってそう悪いもんじゃないんだな。
1番に足が速くて出塁率の高い打者が置ければ、バントなしでも十分に機能しそうだ。
なんだかんだで奴の右打ちは嫌だし。

>>138
別に２番に限らず絶対的な打力を持つ打者以外には全員言えることだと思うけど、例えばランナーが一塁にいる時にも打者にはいろんな選択肢があるでしょ？

右打ちする・バントする・セーフティを試みる・盗塁を決めるまで我慢のバッティングを続ける・エンドラン・バスター・長打狙いで思い切り打つなど。

その選択肢の中でどれが一番確実性が高いか、ピッチャーにとって何をされたら一番嫌かを状況をよく考えて実行する。

「何をしてくるか分からない」っていう不安要素を相手ピッチャーに芽生えさせてリズムを狂わす‥みたいな。
打席に立った時の相手バッテリーとの駆け引きの上手さが必要かなぁ‥

まぁ全部井端の受け売りなんだけどww
あと賢介や宗も「こいつは何をしてくるか分からないって怖さをピッチャーに与えたい」って話してた事があった。

まぁでもプレッシャーの与え方は打者のタイプによっても様々だよね。

>>140
そんなコトしてたら自滅するだけだと思う。

まぁ打撃や器用さあらゆる面を考慮すると
現役最高の二番打者は阪神関本ってことでみんな異論ないよな

ないよ

前田は若い頃２番打者じゃなかったか？
何で今になって困惑したのだろ？

>>140
その考えは井端らの技術か、他の選手の頭脳か、
もしくはその両方を過小評価していると思う。
技術の裏付けがなく(以下>>141と同じ)

>>140
好投手相手だったら成功させるのは難しいね。
特に右打ち、エンドラン、待球は。

>>140
好投手相手だったら成功させるのは難しいね。
特に右打ち、エンドラン、待球は。

ヤクファンとしては宮本二番でもいいと思うんだが
青木出塁
宮本バント
岩村三振
ここでラミレスが帰せるかが疑問だし
岩村が出塁しても
ゲッツーじゃ意味がないから…

効果的な攻撃って何よ
効果的なところで狙って結果出せるなら
効果的じゃないところでも打ってくれたほうがいいじゃん

あとセーフティも。
というか成功させなきゃセーフティって言わないんだよな。

２番は井口みたいなバッターが最適だよ。
バント〇、盗塁〇、進塁打〇、エンドラン〇、時には長打〇、打率〇
まぁそれを見抜いたホワイトソックスの首脳陣はもっとすごいと言えるな。

>>24
守備位置無視できるなら関本が一番だな

>>148
＞宮本バント

盗塁が出来る青木が塁にいる時に犠打は無意味。

出塁率330以上でOPS700超えてる打者なら問題なし、ライト前に運べて長打もある関本なんか絶好の2番打者。
1〜5番まではOPS700以下はあまり置きたくないね、そういう意味で巨人の打順はヤバイ

あとリグスを2番に置けるのは、それ以外の駒も豊富なヤクルトならではの打順で、他のチームならクリンアップに置かざるおえないようなチームがほとんどだね。
こういうのはそれぞれのチーム事情によるから、基本は「出塁率350、走力高め、ライト打ち上手い」の揃った井端タイプになるだろうね。

>>133
> ヤクルトって２番田中じゃダメ？

ダメとかイイとかじゃなくて、
田中は開幕２番だったけど結果が出なくてスタメン落ち→２軍落ち
→その後宮本真中リグスと色々試してみて結果的にリグスでうまく落ち着いた
ってことでしょ。
田中は夏場以降になってけっこう打ち出したけど、リグスが２番で成績残しているから
今年はこれで通そう、ということなんだろう。

もちろん来年、例えば岩村ラロッカがいなくなったら
打順構成も変わってくるわけで、
そうなれば田中２番という案も当然出てくると思うよ。

青木ーリグスは後ろにラロッカがいれば怖いけどねえ
岩村とラミレスだけじゃ大して怖くないね

>>154
まぁそうだな
結局こういうスレでは６球団で誰が優れてるじゃなくて、そのチームで誰をどの打順に置くかだから
居ない他球団の選手を理想と言っても仕方ないし
成績だけみるとリグスか関本を置くのが理想だけど言っても仕方が無いな

>>154

二岡でもよくね。　　出塁率低いけど、長打率は結構あるし。

まあ、02年.520　で03年.487　くらいだから大したことないだろうけど。

田中は併殺多すぎだから２番はキツイ・・・

２番は右打者の方が向いてるね

>>159
打数を考えるとラミレス並かそれ以上の併殺率だからな。
せっかく高確率で塁に出れる青木がいるのに、それをゲッツーで潰しては…。
無論青木が盗塁すればゲッツーはなくなるが、毎回盗塁するわけでも成功するわけでもないし。

書き忘れた。

だから田中を上位に持ってくるなら、むしろ1番田中2番青木の方がいいような気もする。
早稲田時代と同じだがw
ただ青木が2番であまり良くなかったから、どうかな。

どっかで聞いたことあんだけど早稲田時代青木は１番を打ちたかったらすい
けど監督の方針か知らんけど２番打たされて当時１番打ってた田中と険悪な仲になったとか・・・
話の真偽はわからんけど青木は１番を打ちたいんじゃないかなぁ。

落合も去年「1番ウッズ2番福留なんて相手にしたら嫌だろう」なんて語ってたこともあったし
（もちろん中日の打者陣でそんな打順にできるわけないし一度も実践しなかったが）
チーム事情によっては、2番強打者にする所はこれからも出てくるかもね

>>164
去年の横浜小池が該当するかも。

>165
あれは出塁率ひっくいから微妙
この場合の強打者＝長打力と出塁率を兼ね備えてる打者のことじゃねぃの？

2番で出塁率3割ちぃとじゃいくらHR打ってもバント多くても意味無い

ヤクルトは宮出が二番打ったほうが良さそうな気がする
ああ見えてバントも上手いし、OPS7割もクリアしてる

広島は東出も梵も出塁率低いからねぇ

OPS.700とか言ってる奴が多いけどそれじゃ役不足だろ。
レギュラー張るような奴なら殆どが.700クリアしてるよ。

それは役不足と言わず力不足と言う。

打てるチームは打てばｲｲﾝﾀﾞﾖ。
打てないなら送って１点とって投手が抑える。

２番打者といえば小笠原道大

異論は認めない

>>121
井端レベルなら強攻したほうが得点確率高いんですけど？

2番打者はジーターみたいな打率３割　走れる　ホームランも２０本みたいな
選手がいいな。

全員落合が最強

全員松坂の方が最強

過去の優勝チームの打線で２番が強打者ってのもそれほどないのでは
いかに得点を多くするかという目的からはそれるが

全員井端だと果たしてどうなるのか。
試合時間が長くなるのは確実だけど

>>177
RC27でも計算してみれ。去年の井端なら恐らく6点台だろうな。

でも全員井端ならかなり球数要するよね。

>>178
当たり。
去年なら6.36

全員井端ってマジで恐ろしいな。
打撃だけじゃなく守備が鬼。セカンド、ショート、サードがみんな井端だと思うだけで気圧される。

ヤクルトって得点ｾﾘｰｸﾞ１位だったと記憶してるが　
効率いいかは知らんが悪い事もないんじゃないの？

しかも去年の井端だと
全打席で出囃子が気志團だ。
勘弁してくれ

全員井端なら全員背番号が"6"なんだな

監督だけが"66"

ファンも"6"か"66"

井端最強への道かw

全員荒木なら

1番和田
2番桧山

>>186
中京競馬場へどーぞ

井端はいいバッター

関本は頑張ってるよな
井端が簡単に
凡フライを打つ姿が想像できない

ここ井端スレになってるよ

>>6
亀だけどブラウンは単に１番から前年の出塁率の高い順に並べただけだろ
そしたらたまたま１番緒方２番前田３番嶋４番新井５番栗原と前田以外わりと普通の打順になったから
２番前田だけが目立っちゃっただけ

カープは来年また１番緒方２番前田３番嶋４番新井５番栗原
でチャレンジしてほしい。
どうせ東出そよぎ尾形つかっても優勝できるとは思えんし。
前田が今年普通にうってりゃなー。

>>193
来年チャレンジするんだったら前田にマネボとメジャーリーグの数理科学を贈りたいな。

前田は川相とかに話聞いたり、ノムさんの本読んだりして
ドジャース戦法輸入以降の日本的な2番打者になろうと試行錯誤したのが間違いだったな。

5番でやったバッティングを何も考えず2番でやって貰えればそれで良かったのに
ブラウンは意図を伝えなかったのかいな

１番にはとにかく足の速い出塁率の高い奴を置く
２番には長打が打てて足の速い出塁率も高い奴（３番タイプ）
３，４番はとにかく長打が打てる奴

これでノーアウトで１番が出れば高確率で点獲れる
１死２塁より無死１塁の方が点入る確率が高いデータがあるから
２番打者には万能型３番タイプを入れるべき
これだと打順の格が２＞５になる

阪神の藤本２番もあったねｗ
あれは有難い策だったんですけど〜もうしませんか？
また復活させて下さい。ヨロシクです。

>>196
結論だな。異議ある奴がいたらそれはノリ並みの基地外だ。

２番は進塁打を打ったり、自らチャンスをつくりだしたり犠牲になったりできることが大事。
いかにチャンスでクリーンナップに回すことができるかが２番にとって重要なことだと思うな。
俺の理想は井端。去年の数字は鳥肌ものでした。

そんなエサでは釣られないｸﾏｰ(AA略

2番最強スレを要約しておく。

１・最強打者を基準にする。
２・その前後に山なりに強い打者を並べていく。最強打者の後ろがやや強くなるように。
３・最強打者から一番遠い打順に最弱打者を置く。

仮に最強打者を4番にしたらEDCABBCEFといったカンジ。そしてこれをずらしていった
2番に最強打者を置いたCABBCEFEDが最も総得点が多くなるという結果が出た、という話。


基本的に考慮するのは出塁率と長打率の２つ。出塁率が高いタイプを前のほうに、長打率が高い
タイプを後ろのほうに、ってこと。（去年の井端・ドメ・ウッズの並びが理想的）

最強打者を2番にするか3番にするか4番にするかは実は大した問題でもないみたい。ずれるだけ。
5番以降にするのは最弱打者が前のほうに来るわけで、これは問題外。最強打者を1番にするのは
ノーランナーでの打席が増えるから、これもダメらしい。

>>199
今更ワロタ

笑わないで聞いて欲しい。




俺パワプロ下手糞でいくらやっても点が取れなかったんだ。
しかし…>201氏の要領で言うCABBCDEEFの並びでやった途端打線が面白いように繋がった。
４番最強でやってた時は『四番までまだまだだよ〜orz』って多々思ってたが、組み合わせ変えただけでそんな懸念は消えた。

相手投手がｴｰｽ級なら小技使える2番を
相手投手が雑魚なら2番は強打者に

大リーグのアスレチックスだか、カージナルスだか忘れたが、２番最強打者論があった

>>197
あれは完全に固定観念にとらわれた策だったな。
赤星の足と後ろの打者の打力を活かそうとしたのは理解できるんだけど
肝心の藤本の技術が低すぎて、打てない繋げない出塁できないとただ打線を分断するだけの最悪の結果に終わってしまった。

>>204
相手がエース級なら尚更こちらには打力が求められるだろうが。

>>199
貧弱２番にチャンスで回って来たらどーすんだよ。
常に繋ぐために打席回ってくるわけないからね。
上位にカス打者置くだけ無駄なのは常識。

>>203
４番最強であろうが２番最強であろうが
能力の高い打者を固めて置けば打線は繋がる

ジーター最強

>>207
連打や長打が難しいのだから、小技で攻略するのが常識

2番小笠原にしてもリグスにしても
後を打つクリーンアップにふさわしい打者がチームに残ってればできる策だろ
中々難しい3〜6にどうしても強打者置きたいし

そもそも3〜6が中軸という考えがすでに旧時代のものなんじゃないか？
例え強打者が少なくても最強打者を２番に置くというのが２番最強説なんだろう

>>1-213
まあ、中日も良く頑張ったけどここまでだなあ
阪神残り五試合全勝でいって中日は相手が今年の首位チームには当たり前のようにエースをぶつけるのでかなりの確率で4勝5敗がいいとこだろう

それと井端と川上は今オフポスティングでメジャー移籍を要求するらしいよ。知ってた中日ファンの方

>>211
じゃあなぜそれを2番に要求するの？
いつも2番打者がそういう場面に出くわすとは限らないよ。
それとも初回から小技攻勢ですか？相手の調子も定かではないのに。

2番に必要なもの。
足。右打ち。二塁打。バント。
HRは特に必要でない。
と思う。

そうらしいね

あと福留と岩瀬も>>214

中日は１番が荒木だからなぁ。
なんも考えずに打って出塁率も良くはないから、２番が四球も進塁打もできる選手が必要。
それができるのは井端なんだよな。

得点力だけならヤクルトの１〜４はかなり強いが
５〜８は最弱だな

ただ出塁すればいいだけの一番と違い、一番と三番の両方の役割を使い分けさらに進塁打を打たなければいけないから二番は頭がよくなければいけない

>>218
阪神も今年の赤星がアレなので見かけによらず器用な関本くらいしか適任者のいない状況になってるな。

>>221
鳥谷一番じゃやっぱダメ?

>>222
赤星どこおくんだよ？
二番か？三番がくさるぞ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
兄貴を三番？
四番はハマ？連絡？どんでんマジックをみるだけだよ

>>222
そういうのは阪神スレでやって下さいスレチ

俺は中日ファンだ

>>5
イチロー出できた94年は1〜3番どこでも打ってたぞ

お味噌さん１２球団の二番を語りましょうね

もし中日の場合
荒木井端福留ウッズじゃなくて
荒木福留井端ウッズにするってことだな。
確かに強いかもしれない・・・・

東出前田新井嶋

↑これもすごそうだろ？

確かに凄そうだ。何故前田は機能しなかったんだろう

前田は二番＝土井世代だからだろ？
二番＝川相世代の考介も悩むんじゃないかな？

まあオフには二番料は請求するだろうが

>>206
藤本2番は固定観念も糞もなくて余ってたのが藤本（関本）だから、というだけ。
1番,3番〜6番までは鉄板で矢野も捕手かつ高齢なので下位に。
となると残りは鳥谷と藤本（関本）しかいないがチーム事情で鳥谷2番は無い。

今岡離脱後は関本が調子を落としてた事も有り相手の左右で2番併用。
だが藤本が戦犯級のミスを犯し自滅に近い感じで8番降格。
対する関本は2番定着で調子がうなぎのぼりにという棚ボタに近い感じｗ

>>211
好投手を崩すには小技・足って思想自体が幻想

そんな試合がどれだけあるのやら
一発や長打に泣く試合のほうがよほど多い

来年は一番緒方二番前田でいいよ。

>>211
中日は3番に福留がいるからそれでも点がとれるけど、
はっきりいって中日の1.2番はかなり貧弱。＜05年の井端は別人（小技以前にＯＰＳ818）
そのおかげで完全に独走できない。
まあ、他球団にはありがたいとこだよ。

3番福留、4番ウッズでどうやっても点が入るからな

荒木.341　井端.353
出塁率はまあそれなりだね

高田→王→長島→柴田→森→国松→黒江→土井→投手

↑強そうか？

2番最強にするなら投手は7番にしないとね

ｽﾏｿ
しかし２番最強論は難しいなあ

>>233
小技&足というか
せっかく出た一番打者をゲッツーで潰しちゃ意味ないから
二番には最悪でも進塁打が期待出来る打者か（井端）
ゲッツーにはならないだけの足がある打者が（今岡一番時代の赤星）
据えられる

>>240
いわゆるレアケースセオリーだよ
無死一塁、一死一塁で二番打者って限定された状況にこだわる必然性はない

３番打者最強論はなんとなくわかる気もするが
２番打者が最強というのはどうも違和感がある
それなら一番打席の回ってくる１番打者が最強というほうがまだしっくりくる

>>240
いつから一番打者は出塁することが前提になったんだ？
初回に無死一塁で2番に回る可能性とランナーなしで2番に回る可能性は後者の方が高いだろ。

俺の記憶が正しければ、三冠王の、王、落合、ブーマー、バース全部3番で三冠王取ってるよな。
4番最強は再考の余地有りかもしれない

>>241 >>243
いやだから
折角の一番打者の出塁で得点が期待出来るレアケースで
それを潰す危険性の高い打者をわざわざ二番に据えることもないでそ
もちろんクリンアップの前の二番にも単独で出塁できる能力は求められるけど

井端は二番としては十分だろ。二番バッター最強説は現実的に無理だから三番最強説だね。

>>245
3、4番の前にランナーためるんじゃなくて
アウトカウントふやしても得点圏に送りたいならまあそれでいいけどね。

ゲッツーなんてそんなにこだわる事かねぇ
併殺王でも年に20個くらいだろ

>>248
まったくだ。
そもそもリグスの併殺は井端よりすくない。

2006三球団4番までのXR27
荒木　4.38　　赤星　4.07 　　青木 　　6.70　
井端　4.21　　関本　5.28　　リグス　　6.94
福留　10.60　シーツ 5.45　　岩村　　 7.62
ウッズ7.57　　金本　7.20　　ラミレス　4.12

ヤクルトの1-2番に中日の3、4番がくっつけば最強だね。

巨人出塁率

ワッキー.324
鈴木.278
パンダ.314
チョン.386
小久保.327
阿部.349
二岡.330
矢野.335

………………………………

福留とラミレスのXR27にわらたｗ

ラミレスは2番に置いたらぜったいいけないね。
出塁率最悪だし、併殺多いし。まあこれだと4番も失格だけど

>>253でもラミレスの後ろが弱いから変に出塁するよりは１００打点稼いだ方が良い気もする。

やっぱラミレスは、６番あたりで打点稼ぎが適任だな。

>>255
03年くらいの活躍すれば、4番として文句ないけどね。

>>255
１〜５番まで（長期間離脱しない）好打者が揃っていればね

まあDHのないセリーグじゃかなり難しいけど

この福留のXR27が10点超えるってちょっと超人的じゃないのか？

>>250
ウッズが意外と低いんだな。

別に低くないでしょ。福留岩村に次いで3番だぞ。
福留がｱﾌｫすぎるだけじゃん。李だとどのぐらいになるのか興味あるな。

>>260
いや、そうじゃなくて。
出塁率も長打率も岩村より高いのに岩村より低いから、意外と低いんだな、と思ったんだよ。
単に数字だけ見て低いとは思ってないよ。

なるほど、やっぱXRのマイナス要素である三振と併殺打の数が多いということだろうね。
併殺打の係数0.37だし

>>261
ウッズ併殺20
岩村併殺5
ＸＲだとこれが響いてる。
李は8.52で併殺のない（5個）ウッズって感じ。

ｽﾝﾖﾌﾟ意外と高いな…

>>262-263
へぇ。 三振や併殺打も係わってくるんだね…
じゃあ、ラミレスの異常な低さはその辺にも原因があるのか…
まあ、もともとの成績も大したこと無いけど。

やっぱ左は圧倒的に有利だな。

顔が稲中の誰かににてるんだよな。　このBITCH.

>>244
４番は打者としての能力より存在感の方が重要視される感じ

存在感ってなんだ？ｗ

スンヨプ足速くないけど一生懸命走るから併殺少ない

ウッズは、右バッター、足遅い、打球速い、の併殺打の3拍子がそろったバッターだからな

>>245
レアケースだからそこでの確率に左右される必然性はないということ
併殺なんてそんなに頻繁におこるものじゃないからなおさら

松中ですらここ三年併殺一桁で今年は5しかないし、左ってのは併殺に関しちゃ有利だなあ。
逆に井端は盗塁できる足はあっても毎年併殺2桁。

松中ですらって言うが
松中の足の速さはふつうよりやや遅いくらい
で、内野が下がり気味に守るから(長打力ゆえに)併殺が少ないのは必然

>>274
門田ぐらいを持ってこないとだめかｗ

二番に最強で上位に強打者を並べるっていう説と捨てイニングを減らすために上位下位バランス良くって説があるけどどっちが正しいんだろ？
どちらにも一理ある気がするけど。

＞捨てイニングを減らすために上位下位バランス良くって説
はネット上の戯言でしか見たことがないんだが。実践してるチームは皆無だろ。
なんのためにクリンナップトリオというものがあるのか考えてみれ。

聞くと「なるほど」と思っちまうけどたいしたメリットないのか〜
できれば詳しく教えて欲しいっす

>>277
伊原西武はそれに近い思想だったよ
いい面も悪い面も出てた

日本シリーズで投手７番やってたな８番伊東９番ひろゆきで
ピッチャー松坂だったけど

>>278
強打者を分散させるのは、メリットないっつうか単なる敗退行為だよ。
走者を置いて強打者に回ることが少なくなるんだから。

>>281
伊原西武は強打者自体が希少だったし、妙に固めるより繋いで繋いで…って感じでいいと思う。

>>281
うん、そう言うデメリットがある事は解る。
強打者の打席数が少なくなるとか。
ただ、言い面と悪い面はどちらにもあると思うのでトータルでみてどれだけの差があるのかなと。
年の為に言うけども、別に二番最強説を否定したい訳じゃないです。

>>282
だからこそ数少ないまともな打者は固めて配置して
少しでも得点効率を高めるべきかと

>>231
二番料ハゲワロスｗ

>>233
同意。

そういやカブレラは2004年、250打席で併殺0だったんだが凄くね？
最近は増えてるけど

求む！エースと四番打者
↓
求む！抑えと二番打者

>>284
なら優勝時の伊原西武を例に
右１小関
二２高木浩
遊３リトル
一４カブ
左５和田
三６エバンス、平尾
DH７犬伏、宮地
捕８伊藤
中９大友
２番が弱すぎ('A`;;)

俺は３番打者最強論信者なんだが３番の前を打つ２番はかなり重要なポジション
今年のプロ野球最高の２･３番コンビはハムの田中賢小笠原だと思うが、小笠原も元々２番だったし不思議なものを感じる

>>289
田中賢はよく育ったねえ、、、
今年の2番だとリグス＞関本＝田中賢＞他者ってかんじかなあ。

片岡川崎高須は関本、田中より下か？特に片岡

>>289
井端・福留以外あり得ないだろ
福留が凄すぎて他がかすむ

>>290
リーグ違うのがｱﾚだけど、
各チームの2番起用が多かった打者。RC27降順
AVG　OBP　SLG　RC27
.299　 .344　 .567　 7.16　リグス
.298　 .383　 .440　 6.14　関本
.312　 .364　 .410　 5.45　川崎
.301　 .358　 .415　 5.33　田中賢
.288　 .331　 .422　 4.92　梵
.300　 .373　 .357　 4.81　高須
.292　 .336　 .394　 4.63　片岡
.267　 .310　 .403　 4.41　小池
.280　 .353　 .358　 4.36　井端

>291
関本はやたらめったら出塁率が高い上に今年9HRだから
OPS比だと
関本820　片岡740　田中賢770　川崎770　高須720　井端710

といわゆる古典的2番打者勢ン中では今年最優秀
規定打席に乗ったことがないから地味だけど
ここ3年間は出塁率常に380超えてるす有能な2番打者

>>294
あと、
AVG　OBP　SLG
.179　 .313　 .232　対パ
.322　 .398　 .481　対セ
だから、パをメインに見てるファンには印象悪いのかもしれん

>>293
おっそういや川崎は2番だったね、、わすれてた。

関本すごいね
なんでフルで使われないの？

>297
>295を見てのとおり
交流戦期間中延々絶不調で使うに使えん期間が長かった
守備の藤本　実績の今岡　片岡と替えられる選手もいたしな

CABBCDEDC

田中賢
小笠原
稲葉
セギ
森本
金子
鶴岡
マシーアス
SHINJO

2番最強打者説はどうもなぁ。
あまり論理的な書き方じゃないけど
最強をとりあえずOPSとするとして、
2番最強打者説が実際に得点率が上がるのなら
OAKとかBOSがすでに実践してておかしくない気がするんだよね

ノーアウトか1アウトでランナーを三塁に置くと通常では凡退でしかない、
外野フライが得点に繋がることが2番最強打者説のキーという気がする。

>>300
打順なんて勝利のためには些細な問題だから
確かに得点はあがるけど良い選手取るほうが手っ取り早い

>>302
だよね。
今の原みたいな打順組まない限りはね

>>201をみて今一度、カープ打線を組んでみる

森笠　出塁率.342 OPS.774　
前田　出塁率.360 OPS.849
栗原　出塁率.330 OPS.837
新井　出塁率.337 OPS.820
緒方　出塁率.340 OPS.762
井生　出塁率.336 OPS.661
投手
東出　出塁率.321 OPS.628
梵■　出塁率.331 OPS.753

>>283
捨てイニングを作らないことのどの辺がメリットになるのかが分からない。
視聴率対策ぐらいか？

やっぱり前田２番かｗ

>>288
カズオを3番で使うのは、十分「強打者を集中させる」部類じゃないの？
一番カズオ、4番カブレラの頃に比べてさ。
ま、高木を下位に回して一つずつ前にずらした方が良かったんじゃないかとは思うけれども。

リグスが今年あれだけの成績を残しているのは２番に座っているからこそ。

青木が出れば盗塁警戒して直球の割合があがるから、
真っ直ぐ大好きのリグスの成績は当然あがるし、
３、４番が控えてるからきわどい球も投げにくいし…

彼が３４５番に入ってそれほど打てるとは限らない気がする。

やっぱ１番が青木だからこそリグス２番が機能するんだろうな

左右ジグザグってのもあるな。

>>302
俺もそう思う。

>>303
同意だが、今の巨人は打順以前に鈴木なんか使ってるほうがおかしい。

青木と岩村が若手の中で優秀すぎるんだよな。
青木・リグス・岩村は３人とも足速いし、この３人でほとんど得点稼いでる気がする。
ヤクルトのクリーンナップはこの３人なんだろう。
４番はおこぼれをいただいてるだけ・・・・

>312
4番はおこぼれをいただいてるだけっつーけど
おこぼれをしっかり底ざらえして100打点以上ゲットしてるのも打者の能力ゆえんじゃないのけ
ヤクルト内で　ラミレス以外の誰に同じことができたのかって話
なんだかんだでチーム長打率4位なんだから

広島はシーツを残していれば二番で使えたのにな。
前田みたいに変な固定観念が無いから。
一時二番でも使ってただろ？四番でも使ってたけど。

あんま今年のＯＰＳだけで判断してもなあ…
井端なんか腰やって前半戦２割でこの数値だぞ。
田中賢も今期が出来すぎになるかもしれんし。

前田２番失敗にしても
単純に、当時体調悪かっただけかもしれん。

前田は中日の川相に２番打者の心得を聞きにいった程に悩んでいたから
ただ単に２番＝バントとか小技を活かせる便利屋みたいな感覚だったんだろう。

前田２番が失敗したのは前田本人もだが、古い２番打者の感覚を捨てさせる事が出来なかった監督にも問題はあるだろう。

最強打者を2番に置いて機能させるためには投手の打順を9番から上げないといかんのだよね。

>317
のほうがいいんじゃないか　って計算上ではなってる
けど実践で証明されたわけじゃないから確実にそうだとは言い切れない

2番最強理論はDH制なのが前提だと思うんだが

>>317
このスレで言う2番最強型打線ってのは、普通に最強打者を4番にして9番にピッチャーを置いて、そこから2つずらすだけ。
機械に計算させた結果、２つずらした2番最強型が得点力が高いことが多かったって論文があったってだけだよ。

2番最強スレで有志が作ったシミュレーターでも、同じような結果。メンツによっては3番最強のほうが
良かったりもした。どっちにしろ微差だったけどね。4番最強でも大して変わらない。

我々はどうしても投手7番には違和感を持ってしまうし、4番打ってた選手がいきなり2番言われても
びっくりするだろうし、2番最強に拘らないってのも一つの結論だと思うよ。

>>319
元の論文はナリーグの成績をぶちこんでのシミュレートだから、DHナシなんだ。
基本的には理解できるけど、ピッチャーの打数が増えるのはどうなの？って意見は多かったよ。
でも計算結果がそうなんだからどうにも反論しようがないｗ

反証するにはもっと精緻なプログラム作るしかないんだよね。できないけど。

最強打者4番や最強打者3番の固定観念が支配的な現状では、
それに逆らってまで最強打者を2番に据えるメリットはなさそうね。
劇的な効果はとても望めそうにない上に結果が出なかった時に周囲の風当たりが強そうだからな。

>>308
リグスだって毎回塁がつまってない状態で青木を置いて打席に立ってるわけじゃないぞ、、、

>>313
ラミレス、昨年も100打点こえてたが
ランナーを返した率はすごい低かったんだよ(他球団主軸打者との比較で)

今年もそんな感じだろうし

日本野球では４番が最強打者で神聖視されてるけど、
結果的に最強打者が３番になってることがあるよな。
王、福留、小笠原など。

掛布や原みたいな４番を神聖視するヤツは固定観念の塊でロクな監督にならん気がする。

>>316
劇ワロス。
やっぱ前田は武士ですな。

塁上で投手にプレッシャー掛けられる１番が居ると、２番に強打者置いた時によく機能するな。
単にスライドさせるだけってのもどうかと。

>>324
どんでん…

>>324
落合も4番神聖視思想の持ち主なんだが
結果的に3番福留が最強打者になってるな

落合は3番中心に打線組んでもいいと昔、著書に書いてた。

というかウッズと福留なら誰が監督でも

3番福留
4番ウッズ

にするでしょｗ

4番福留
5番ウッズ

にするやつならいるんじゃない

>>331
３番にそのふたりレベルの打者がいれば、だけどな

>>331
横浜・ソフトバンク・西武はそんな感じだよな。
日本は4番を神聖視・2番を特別視する反面、3番を軽視しすぎだと思う。

中日とヤクルトの1〜3番は互角
４番含めると中日の勝ち

>>333
西武中島はよくやってるほうだと思うが
中島が怪我で途中離脱したら打線の迫力落ちたし

落合は就任当初の「右の4番を作る」発言が
ドメを3番に置くためだったと考えればまあ一貫してるかもしれん

テス

>>335
中島が出てくる前とかカズオが1番打ってた頃とかは3番が穴だったじゃん。
つか3番を重視してたら、中島が抜けたときにカブレラ和田を3番4番にするはず。
結局4番を神聖視するあまりにそのサポート役として5番にチーム2位の強打者を
置いてしまい、打線の重心が後ろに寄っちゃうんだよ。

>>334
ドラファンから見てもそれはない。１〜４番までなら微妙にヤクルト。
ただ、下位打線に井上やアレックスがいる分、全体的には中日が上。

中日ファンじゃないけど、名古屋はデカイからな
走力はヤクルト、中日も３番までは大差ないけど
リグス、岩村も名古屋ならあんなにホームラン打てるかな？

まぁ福留が国内最強打者なのは間違いない
去年までの金本、松中から完全に以降した

今年3番井端ってやってなかったっけ？

>>339
全体的に中日が上？
総得点
ヤクルト639（137試合）
中日　　628（138試合）

中日は英智が入ると下位もそんなに、、

パークファクターを考慮すれば中日のほうが上じゃね。

2005年の得点・安打・本塁打のパークファクター
−−−−本拠地成績−−−　　−−−パークファクター−−−
G　　　R/G　　 H/G　　HR/G　　　R_PF　　　　H_PF　　　HR_PF　　　球場
68　　*7.88　　17.71　　1.49　　　0.796(5)　　0.916(5)　　0.674(6)　　ナゴヤドーム
65　　*8.49　　18.32　　2.20　　　1.083(3)　　0.995(3)　　1.310(2)　　神宮

岩村は知らんがリグスはナゴヤでも打ちそう

あ〜でも荒木は酷いからな
３番までなら互角かもな、球場考えても

キャッチャーの差で打線全体ならいい勝負
上位打線はヤクルトの方が上っぽいかな？
青木がOPS800越えてるのが大きい

>>343
なるほど、、
PFの年度間誤差はほとんどないん？

ラロ入れるなら薬のが上だと思うが

>>348
今岡いれたら阪神が最強だろ
阪神の藤本って何でスタメンで出るのか謎、もっとマシなのいないのか？

いやラロッカ入ったヤクルトに勝てるのは
強打者ガチガチで固めた巨人くらいだろ

>>347
俺も自分で計算してるわけじゃないから分からないけど、誤差は非常に大きいらしいよ。
でも神宮とナゴドの差はそれをはるかに凌駕するほど大きいから。

>>344
球場関係ない打者もいるからな。
ウッズも移籍前はナゴドじゃ打てないって散々言われてたし。

>>343
調べてみたけど2002,2003年は
PFはナゴド＞神宮で逆転してるし2005年の数字で今年を語るのはちょっと無理がないか？

>>349
阪神には３０本打てる打者がいないのがね。まあラロッカ入れればヤクルトが最強打線
だとは思う

>>351
まあ全体的にはPFは
神宮＞ナゴドでいいんだけどね。
ナゴドは毎年低いし。神宮はなんか使用球毎年かえてんじゃないかって感じがする。

>>352
http://www16.plala.or.jp/dousaku/pfceleag2.html
これか。ホームランだけのやつね。
ナゴドが神宮を下回るってにわかには信じがたいけど、まあそれくらいは誤差あるんだろうね。

>>355
それそれｗ
しかしナゴドと甲子園は低いねえ。

にしても、ずいぶんスレタイからはずれてるなｗ
でも面白いから好きだけど。

別に二番に最強打者をおく必要はない希ガス
二番に３割２０本前後打てる奴がいるのがベスト
全盛期の鷹のバルデスとか、若い頃の前田とかな

三番四番にそれ以上の打者がいるのが条件だけど
マネーボール理論とかはシラネ

0304の鷹は打順なんか気にしなくても勝てるわ

打順はよっぽど酷いもんじゃなけりゃ年間でも得点は大して変わりそうに無いな

>>358
マネーボール理論なんてモンはない。

2番リグスは、以外だった。

巨人の、２番、鈴木が、一番、新鮮味がある。

井端はいいバッター

2番最強はさすがにないな
俺は3番最強支持
要するにランナーを二人貯めれば十分てこと　
4番は打率低くても勝負所で一発打てる期待感がある奴ならOK
40発打てるなら　打率は.250でもいい

このスレおもしれーなｗ

個人的には03の阪神の
１今岡(当時アベレージ型)
２赤星(俊足型)

これ、二塁打多い今岡だから塁が詰まりにくいから
赤星盗塁しやすいし、1番短打で二番がゴロでもダブられにくくなるし
なかなか理にかなってる気もする。

何番最強にするとか悩めるのは打者の数揃ったチームだけだよ

>>366
年間二塁打何本出ると思ってんだよｗ

１塁走者今岡でもヒットなら得点圏にアウトでもゴロならランナー入れ替わりで盗塁。そいで得点圏か
たしかに戦術としては面白い気も

非常に稀な
得点圏SLG　＞　通常時SLG　を安定して見込める今岡を
総走者数が最も少ない1番に置くのは非常に勿体無い

だって当時は今岡がクリーンナップ拒否してたし・・・

そんな話があったのか。
結果としてリーグ1位の得点率で優勝したから
あれはあれで良かったけどね

確か今岡は２番希望してたんだっけ。
去年のオールスター第２戦でようやく叶ったな。

>>327
鉢は三番のほうが合理的だよな。個人的に去年の打線で二番シーツ、三番鉢と一人づつスライドしたのが見たかった。

たぶんメンタル的に機能しなそうだが

金本２番や

2番って言ったらガッツ

投手力や守備力にも影響するだろうね
ヤクルトみたいなザル守備だと、１点１点取るより
３点以上をドカッと取って圧倒する方がいいだろうし
中日みたいに鉄壁（ウッズは除く）だと井端みたいな選手の
方が嫌だろうね

２番川相のころは打線が弱かったのでまあ妥当
２番清水は本当に恐ろしかった

赤星
関本
金本
濱中
シーツ

こっちの方が機能するだろ
やはり１２３番と上がっていって
そこからは下っていく打線がいいと思う

>>373
シーツはOBPあんまりよくないからなあ、、
金本で点をとりにいくなら今年は1鳥谷2関本3金本か1関本2鳥谷3金本
が一番だったん気がする。

にし
しみず
ずれーた
たかはし
しんじょう

は？ｵﾏｲﾗ何言ってんの？
２番は殿馬こそ最強ｽﾞﾗ

秘打か

また強奪か

少しググってみたら殿馬って出塁率5割を記録したことあるんだな

>>379　まあ欲を言えば

１番赤星が例年通りの活躍で
２番は鳥谷に関本の出塁率or関本に鳥谷の足
３金本
４去年の今岡
５濱中
６シーツ
が最強だった

すれ違いｽﾏﾝ

>>384
まさか！マンガじゃあるまいし。

そりゃ殿馬は最強だよ
それなら岩木、山田も欲しい
里中は面倒くさいので要らんが

>371
そりゃ
7番矢野＝出塁率380
8番藤本＝出塁率330
9番代打＝八木　広沢　片岡　沖原　と出塁率350以上がずらり

こんな馬鹿みたいな下位打線だったんだもの
あれで成功したからって今岡1番は基本的には愚策だろ　

ヤクルトに井端がいればただ打順を繰り下げるだけで物凄くいいスタメンになりそうだ

>>389
去年の井端ならいいけど。今年は、、

宮本で十分な気もするが
故障しなきゃ６番７番で仕事してくれただろうに

二番最強的には山田が二番で一番殿馬、三番岩鬼、微笑か？

もう1〜3でクリーンアップを作ればいいのよ

ＳＢは打線が滅茶苦茶だな…。
川崎は最近調子が良いから２番から１番に“昇格”、大村は最近調子悪いから１番から２番に“降格”だそうだ。

１　井端
２　福留
３　ウッズ
４　アレックス
５　井上
６　森野
７　谷繁
８　投手
９　荒木

松中の前を打つことが多かった３番のカブレラは出塁率.315、田上は.298、去年も２割台のバティスタだし…３番軽視にもほどがある…。
しかし川崎は去年と比べて大分四球を選べるようになったな。森脇にかわってからのような…。


9柴原 .353 .380
6川崎 .364 .410
7松中 .453 .528
3ズレータ .359 .515
5カブレラ .315 .398
D田上 .298 .384
4本多 .280 .412
2山崎 .271 .269
8大村 .345 .370

もしくは松中を２番にして順にスライドさせるのがベストかな。

連覇した99、00年ごろも三番はとっかえひっかえだったね

横浜の2番藤田ってのもひどいな。
120近い打席で四球２ってなあ。
横浜は四球禁止って言うサインでもだしてんのか。

>>396
松中4番から動かすわけないんだから誰を3番に置くのがいいのか考えたほうが良いだろ
柴原で確定だけど

松中一人の問題ならいいけど、ズレータの打席数が減ったりして他の選手にも迷惑かかるしなぁ

松中四番にこだわるならズレータ三番で良いんじゃね。

ズレータも5番から動かさないだろ

>>307
まぁ高木を下げてリトル以下繰り上げするわけだが…。
いわゆる流線型打線か。
五番六番は弱すぎではないかが心配だが。

>>399松中は４番じゃないといけない法律でも？
４番を崇めすぎ…。
そもそも４番最強論って長嶋がでっちあげたものでしょうに。

中村ノリは狼主抜けたあと得点力低下を懸念し三番を志願したらしいが４番最強論者の梨田に却下されたらしいな。

>>404
別に4番神聖視してるわけじゃないよ
ホークス首脳陣が松中とズレータ動かすわけないだろうから
3番決めたほうが良いと言っているだけ

>>404
ノリ見直した。
>>405
ここでは理想を追求してもよくね。どうせ、ここ参考にする訳でもないし。

>>404
長嶋がでっち上げたのは３番最強論

２番宮本（田中）、５番リグスだったら、もっと効率よく得点できてたと思うけどなあ

>>406
理想追求するならオナニー打線貼ってないで
データスレに貼ってあった打順プログラム使えよと

↑おっ言うねぇ

↑おっ言うねぇ〜

>>180

いまだに三番最強とか古過ぎるわな。打率面は最強ではあるべきだがな。四番がいなくなったら結局三番が四番に行ったり五番が来たりあたふたする。珍糟は前後はまだしも金本がいなくなったら恐ろしく貧打化するな。

1 石井琢
2 吉村
3 村田
4 金城
5 内川

これだとどう？

>>413
そりゃどのチームじゃんｗ
主力が居なくなったら困るの常時だけど
金本みたいなベテランが衰え以上に
FAで抜ける可能性がある若い主砲のいるチームの方が遥かにヤバイしｗ

てか３、４、５番の誰かが居なくなることはそうでもないけどね
外人で何とでもなるから銭とヤル気があれば

だからそういう事を言ってるんだろ

>>408
2番に小技ができる打者がいるからといって得点効率が良くなるわけではないんだがね。

>>398
藤田を２番で使うのは、将来の１、２番打者の育成のためだと思うぞ
実際成績も悪いがｗ
将来は牛島の遺産として活躍してほしい

>414
吉村は出塁率えらい低いから村田の前に置くのはいささかまずい
典型的な長打率高&出塁率低タイプの打者だから　村田も吉村も３〜５番が適任とおも

今年の横浜に（リグスタイプであっても）2番適正の高い選手っていないのよな
だいたいが出塁率低目の選手ばっかだから　ちょっと選びにくい

今年は悪かった選手でよければ金城　種田あたりならぴたりなんだけど

つ多村

>>405
>>406のように理想を語ればよいじゃまいか？

>>406
その時のノリの一言がかっけえ。
『４番は北川さんがいます』

福留金本村田ウッズイチロー二岡阿部青木

適性打順に並べ替えよ

>>422
1青木２イチロー３福留４ウッズ５金本６村田７二岡８阿部

>>423
同意

>>407
長嶋は元々メジャオタでディマジオのファンだからな。
ヤンキース伝統の3番最強説が理想なんだろ。
でも晩年は4番信仰にはまってたけど。

>>418
藤田は大学時代も二軍時代も四球が極端に少なかった。
よほどの意識改革がなされない限り、良い1番2番にはなれないだろう。

福留 イチロー 金本 ウッズ 阿部 二岡 青木

>>398
ワンナウツ契約ならぬワンフォアボール契約だからと推測

>>426
というか出塁率が重要な１番、２番にこそ向かない選手だろう。

長嶋の3番最強論は地蔵4番の批判をかわすためだったはず。

そうでも無いかもよ、体を張って実践してるし
３番王、４番長嶋ってｗ

王と長嶋じゃかなり能力に差がある
長打率だけじゃなくて四死球数なんか倍以上違うし

井端・川崎・片岡・田中賢・高須・リグス・関本あたりは優秀
藤田・山田はこれから？ついでに森山も。
ロッテは知らん。
鈴木（巨）は興味ねぇ。

>>431
3番長嶋、4番王だと王がどれだけ敬遠されるか想像も付かないからその打順は必然
ただ王がスランプに陥ると入れ替わることも結構あったらしい

>398
今年の横浜は藤田に限らず、小池・種田といった出塁率の低いのばかり
　が二番をやっているぞ、接戦でランナーがでたら送りバントしたがるから
　村田や吉村にまで送りバントをさせるし、二番打者にはバントやつなぎの
　打撃しかもとめてないんだろ。

>414
　吉村の二番は交流戦でかなりの破壊力だったけど、タイプ的に二番は
　どうかと思うし、石井琢が不満げだったからなあ。

>419
　金城の二番は森時代の悪夢があるからだめだろう、種田も故障の影響で
　今年は精彩を欠いたし。横浜で出塁率が高いのは石井琢と多村ぐらいだし
　今年のヤクルトのような攻撃型二番の方があってるんじゃないか

　

１番二岡
２番スンヨプ
３番阿部
４番小久保

１番石井
２番吉村
３番金城
４番村田

横浜や巨人はリグスみたいな小技を使わない２番を置いた方が機能しそう

>>433
うんそうだよｗ
だから３番最強説を現役の頃から実践してる
ルース、ゲーリックを真似してるんだろうけど

>>434
接戦というより初回無死一塁でもほぼ横浜はバントだよね
二番＝小兵の繋ぎ役　という固定観念だけでやってるとしか思えん

低出塁率打者の上位起用と何が何でもバントという二重に非効率な
作戦を一年続けてればそりゃ下位にも沈むわ。

四番最強はカスとしか思えない。

そういえば鈴木尚典って二番で使われておかしくなったな

>>404
4番最強をでっちあげたのは川上じゃなかったか？

>>440
川上は三番王四番長島で三番最強のオーダーを実践してたわけで、四番最強論者ではないと思うが。

>>441
想像だけど川上は三番最強論者だけどマスコミには４番最強を言ってただけとか？
長嶋を最強打者扱いしないと当時のマスコミが許さなかったとかないかな？
毒光なんか今だに「長嶋の得点圏打率は５割をゆうに超えてる」とか妄想言ってるし

さっき関西ローカル阪神番組で広沢は
３金本
４濱中

を支持してた。濱中には金本までの力はないが
これが機能するときが一番強くなるときだってよｗ　広沢も３番最強支持だな

中日の落合は今年の開幕には二番に新人の藤井で三番に井端というオーダーを組んだ
ちなみに四番はウッズで五番は福留だった

>>441
現役時代の川上が「4番は特別云々・・・」といい続けたので
日本で4番最強が広まったってのをなんかで読んだ気がするが違ったっけ。

>>444
落合何を考えたんだろうな

何を考えたもなにも
オープン戦でその打順で結果出してたからなんだが

そもそも5試合でその打順やめてるし

２番最強説をあてはめた０６西武打線

片岡　　　　二
カブレラ　　一
中島 　　　遊
和田 　左
石井義 　三
リーファー　指
細川　　　　捕
福地　　　　右
赤田　　　　中

広沢じゃここまで中日追えなかったろうなw

OPSは和田＞中島

>>444
ＤＨないし、大砲が二門しかないから出来るだけランナー貯めて返す策をとりたかったのでしょうよ

４番最強論者は長嶋を見て育った世代に多いな。
掛布とか、原とか、落合とか。
んでこの世代が今、指導者やってるからなぁ・・・。
「２番はバント、４番最強」のような固定観念ばっか持ってるから采配がヘタクソ。
だから外人監督が増える。

>>452
言えてる。
確かに４番は重要だが４番>>>>>>>>>その他はありえんだろうに

>>440
とゆうか巨人自体が長嶋を持ち上げ神格化するから４番最強論を作り上げた気が…。

野村も一言めには「４番が〜」って言うな

>>452
その長嶋も4番固定じゃなかったという罠
相手投手によっては「3番長嶋・4番王」というパターンもわりとあったみたいだ

>>453
打順の重要度（ＤＨなしの場合）
３番＝４番＞２番＞１番＝５番＞６番＞７番＞８番
こんなもんだと思う。

>>288
亀だがこれ２００２年だろ？
１・遊・リトル
２・右・小関
３・指・犬伏or宮地
４・一・カブ
・
・
・
９・二・高木浩

じゃないか？ちなみにこの年の小関は.300越えてるし

問題提起
もしあきやまが二番なら

>>458
だからこの陣容で強打者を固めたシフトを考えてたの。

セリーグの話題ばかりだな

>>457
DH無しなら極端に下位は薄くしたくないが…。
巨人みたいに下位に李の保険置きすぎて上位がカスになるのも嫌いだがね。

>>461
スレタイ＆>>1からしてセリーグのスレみたいなもんだし

これだけ色んな球団の１−２番で話が出てて（燕と中日がどうしても多いが）
鷲は、人手不足だし千葉は日替わりなのでいいとして
ほとんど触れられない横と檻って一体・・・

>>446
井端は将来的に３番打つ可能性はあるよ。
立浪みたいに。

>>366
…ところが、これだと堅守の外野ひかれると
今岡が全然進塁できず、交通渋滞に陥る罠が…
０４は各駅停車状態だったし。今岡歩かせても、赤星は短打しかないので、３番４番で連打しない限り点にならんというひどい話もある。

理論としては正しいようで、今岡の足がシャレにならんぐらい遅いんだよなあ。

得点圏打率が高いからって考えじゃなかったっけ

>>464
藍も日替わりだからいいだしょ

得点圏打率を根拠を組むような馬鹿はそうそういないと思う
得点圏なんてシーズン前には予見できないし、シーズン中も乱高下するし

得点圏打率を根拠に組むぐらいなら
長打率かIsoPで組んだ方がﾏｼですな

得点圏が4割くらいあって30〜40打点の打者とかざらにいるしな
ポイントゲッターとしての能力をはかれるパラメーターではない

>>460
ああ、そういう事か
スマン

去年の今岡の得点圏の打率と長打は誤差の範囲ではない。

誤差の範囲だろ
でなければ毎年それくらい打つはずだ

>>473
単シーズン単位だと差が有意になる選手はﾁﾗﾎﾗ居るよ。
今岡は去年どころか例年で見ても
得点圏打率or長打率 ＞ トータル打率or長打率　になる珍しい例だけど

ただ、そうじゃない例のが圧倒的に多いから
得点圏打率を軸にするのは難しい

なんか３番４番の話もでてるが個人的に
３福留
４立浪
が理想

ウッズと立浪じゃ比較にならないくらいウッズが上

山田が監督の時やってたじゃん。へっぽこ打線。

>>477
もちろん全盛期の立浪が条件だが

ところで左右はどうでもいいの？

全盛期の立浪でもウッズが上
出塁率も長打率も

>>480
どうでもいい

>>466
０３年の今岡はそこまでひどくなかった。２塁打多かったし
今岡の足がしゃれにならなくなってきたのは０４年から。
そのころから岡田も今岡の適正打順と守備位置を模索しだした

>>481
>>476は得点圏打率信者なんだろう

>>481
人の希望なんで。
おわかり？？？？？？ (´･ω･`)yｰ~~

巨人は２番二岡だろ

１２番出さなきゃ李も怖くない
１，２番が軽いから楽です

希望と理想じゃ意味がぜんぜん違うけどな

俺の希望は
３番カツノリ、４番一茂、５番副詞

得点圏打率は選手個人の能力じゃないから

最強打者っていうのがよくわからんのだが
OPS？が高い打者が最強打者でいいのか？
福留＞ウッズみたいな

>>490
俺はその認識だな。

福留もウッズも状況によってどっちが嫌かは変わってくるけどな

個人的にはXR27が高い選手を最強打者としたい。一応走力も加味されるし。

>>493
XR27は左有利すぎるのが俺的にダメ

2番松中ってどうだろう

>>494
>>494
まあXR、RCは左有利だけどそれが実状ってところじゃない？
最近の右だとやっぱり井口、城島あたりが最強（ともにXR27で9超え）だったかな、、

>>494
有利すぎってことはないだろ。実際に左は有利なんだし

>495
スペック的には問題なく最強の２番だろうけど
今のSBでそれやるのは不味いんじゃねーかな？
結局　松中ズレタの前にランナー溜めるしか点取れないような打線構成だから
比較的走者の人数が少ない２番に彼を置くのはちょっともったいない感じも受ける

俺なら３松中４ズレタにするなぁ

ウッズ最強！！

ウッズって実年齢いくつなんだろう？

俺が日本のプロ野球で見てきた中で最も理想に近い２番打者といえば・・・

いねえや

４０を超えてるのかなｗ

ないない。
生まれは米だから名鑑通りでしょ

フランコって６歳ぐらいごまかしてたな
ソリアーノは４歳さばよみ

どっちもドミニカか？

プホルスも噂あるなサバ読みの

話がすれたいからずれてきた すまそ

>>505
あれは絶対鯖読んでる

ヤクルトは青木が出塁してリグスを迎えた時はノーサインらしいな。
勝手に走って勝手に打てって事か。リグスは下手に右打とかしようとすると
打撃が窮屈になる傾向があるからそれでも良いのかな。進塁打を打つ気がまったくないのも凄いが。

進塁打を意識して本人の打撃成績が下がるようなら
たとえ進塁打になりにくいとしても好きに打たせる方がﾏｼだわな

>>459
秋山は長打力と盗塁能力は文句なしだが
出塁率はどうだったっけ？

　　　　R/9　｜　　　　　打率 ｜　　　長打率　｜　　　出塁率
東京　4.74　｜　東京　.271　｜　東京　.419　｜　中日　.333
中日　4.65　｜　中日　.270　｜　中日　.409　｜　阪神　.328
阪神　4.18　｜　阪神　.266　｜　阪神　.395　｜　東京　.328
横浜　3.98　｜　広島　.265　｜　横浜　.390　｜　横浜　.313
巨人　3.87　｜　横浜　.258　｜　広島　.383　｜　巨人　.307
広島　3.78　｜　巨人　.252　｜　巨人　.381　｜　広島　.309


◆守備系
　　　　R/9　｜　　　　　ERA. ｜. 　 R/9-ERA ｜　　　　 打率　｜　　　長打率　｜　　　出塁率
中日　3.38　｜　中日　3.10　｜　中日　0.28　｜　中日　.247　｜　阪神　.356　｜　中日　.300
阪神　3.54　｜　阪神　3.16　｜　阪神　0.38　｜　阪神　.253　｜　中日　.358　｜　阪神　.317
東京　4.46　｜　巨人　3.70　｜　横浜　0.38　｜　巨人　.264　｜　東京　.394　｜　巨人　.315
巨人　4.15　｜　東京　3.95　｜　巨人　0.45　｜　広島　.266　｜　巨人　.397　｜　東京　.322
広島　4.55　｜　広島　3.99　｜　東京　0.51　｜　東京　.269　｜　広島　.418　｜　広島　.323
横浜　4.68　｜　横浜　4.30　｜　広島　0.56　｜　横浜　.277　｜　横浜　.434　｜　横浜　.336

>>508
進塁打ってなんだかよくわからんな

どうしても進めたいならバントすりゃいいし
たまたま進塁打と狙った進塁打の区別もつかないし
進塁打を狙うことで犠牲にしてるものも大きいし

>>511
進塁打は狙って打つものではないが基本的には右方向を意識して打つって事だろうな。
ヤクルトの宮本は狙って打ってるが、リグスはそれを意識すると打てなくなる。

>>512
進塁打ってバントより確実性ないのにな。
宮本が進塁打を意識して無理に右打ちして、結果ゲッツーになったのには笑った。

まぁ進塁打の一番の形は犠牲フライだがな。
ブラウンだったかあの辺の外国人監督はケースバッティングって言ってた気がするが、
それ位の意味ではなかろうかと思う。

>>513
そもそもランナー1塁のケースでは無理に右打する必要ないよな。
ランナー2塁ならともかく。

井端はランナー一塁だと右打ちよりも引っ張るケースが多いな

>>516
今年はイマイチだからなあ
去年は右打ちばっかだったよ
進塁打は運よけりゃヒットになるってことじゃねえか？

>>515
ランナー1塁で右打ち云々はランナーが1塁にいると12塁間が広くなるから右打ちでヒットが出やすくなるという理屈だと思うが。

進塁打なんて犠飛ならともかくたんなる打てなかったときいいわけだろ。
進塁打わざわざ打たれるより四球選んで塁にでてくれってかんじだな。

パの得点記録取ったときの小笠原の2番が最強だった覚えが。盗塁、安打、打率、本塁打などで5位以内に入ってたような

検索しないの？

小笠原自身のベストは2003かな。
打率　出塁率　長打率　OPS　XR27
.360　　.473　　　.649　　1.122　10.66

こんな打者を２番における打線なら、、、

巨人、横浜はリグスのような２番打者を置いた方がいい。

>523
置けるならどこも苦労せんわけでな

二岡
李
阿部
小久保
ヨシノブ
矢野
亀井
脇谷

>>525
出塁率で二岡と阿部をひっくり返したほうが良い気がする。

李は三番じゃね？

9番に投手を置くなら最強打者は３番でいいと思うが

ここで投手の打順が問題になってるが、
燕は投手の打率がいいのも２番最強打者を助けてる要素のひとつだと思う

若松前監督が打撃指導してたんだっけ＞燕投手陣
あの人はバッティングコーチとしては神だったんだろうな。

思うに最強打者の前にランナーが溜まってないといけないっつーのが
そもそも思い込みな気がする。
打った結果が得点だったりチャンスメークだったりな訳で、
WBCなんて日本人一流ドコで好きに打順組んでイイみたいな例でも
イチロー3番が機能した印象ないし、松中は二塁パンチだった訳だし。

それはそうと今年の日ハム田中賢のバントはえらく評価されてるが
実際どうな・・・やっぱ止めとく？

>>531
全員がほぼ最強打者ならまその通りだと思うよ。
実際はそんなに最強打者がいないので、最強打者の前にランナーをためておくというのは非常に得点する上で重要なんじゃないかな

田中クラスの選手ならバントいらね。

>>532
成る程たしかにWBCは誰かが長打打たなきゃ他期待できない
みたいな環境ではなかったな、完璧マシンガン。
となると現実的な打線はやはりリグスみたいな強打者タイプは
チャンスメーク的な二番より後ろで使いたくなるのか・・・
つーか当然強打→巧打が不効率だから巧打→強打になるな。

短気決戦を考えればシーズン中からバント多用するのはありだけどね
去年の阪神なんて普段バントなんか全然やらなかったもんだから日シリでバント失敗だらけ

短気決戦w

しかし、短期決戦では一点が重要になるから小技の必要性が増すみたいな
アホくさい話しはどうでもいいが、
アメリカ在住の医者の李なんたらが言っていた
１）投手が相手をねじふせる「パワー」度：所属リーグ・球場別で「補正」した奪三振数で評価
２）クローザーの力：平均的投手と比べたときに追加した勝利数で評価
３）守備力：平均的守備力と比べた場合に防いだ得点数で評価
だけがポストシーズンの勝敗と相関したレギュラーシーズンの成績であるというのは本当だろうか。

短期決戦だからバントしなきゃいけないわけじゃないんだけどね。

>>535
クローザーより先発投手の方が重要じゃないのかと思うんだが違うのかなあ

>>535
李啓充。BOSファンのおっさんね。
ttp://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20061005-east.html
元ネタがBPだってんで探してみたけど、たぶん↓これですな
ttp://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=5541

わからんやろ

>>535
1）は非常に納得できるな。最も極端な例は2001年のダイヤモンドバックスか。

２番５番はどっちがチャンス多いかといえば
ランナー溜まりやすいのはやはり５番？
打席が多くなるのは２番だけどトータルで見るとどれ位差がつくんだろう
下位からチャンスが回ってきたときに２番に勝負を決めて欲しいって
状況もよくある気がするんだよな　やはり８，９番が出塁率高かったら
２番にもそれを返せるような選手を置きたいと思う

>>541
それこそチーム別で打順毎の背負った走者数とか見なきゃわかんないけど、
04MLBのトータルでの数字だと
背負う総走者数は2番 ＞ 5番。
得点圏打席数は5番 ＞ 2番。
得点圏走者数も5番 ＞ 2番

DHありなしで多少変わってくるね

あの岡田やヒルマンでさえバント多用し始めたのに
なにこの時代に逆行するスレ

時代も何も数字が全てですから

岡田やヒルマンは世論というか周囲の状況に負けただけ

逆行している日本野球の視点から見たらバント多用が逆行してないように見えるんだな。

207 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/10/14(土) 08:29:25 ID:t0dTPQIMO
単純にエンドランと盗塁、進塁打を増やせばおのずと得点力は上がるがピッチャーは自前でなんとかしないと

＞エンドランと盗塁、進塁打を増やせばおのずと得点力は上がる
＞エンドランと盗塁、進塁打を増やせばおのずと得点力は上がる
＞エンドランと盗塁、進塁打を増やせばおのずと得点力は上がる
＞エンドランと盗塁、進塁打を増やせばおのずと得点力は上がる
＞エンドランと盗塁、進塁打を増やせばおのずと得点力は上がる

横浜ベイスターズですがどうしたら強くなれますか？スレより。

田尾をあがめる

解説者・評論家のみなさんが
バント、エンドラン、盗塁、進塁打をマンセーしてるんだからしょうがない

解説者の口から出塁率という単語はめったに聞かない
選手達からはけっこう聞くようになってきたが、解説者達の化石頭には受け入れがたいのだろうか

解説者は馬鹿ばっかだからな。
古田や長谷川滋利みたいな新思考派に期待。

岡田やヒルマンのバント多用は
戦力を考えた作戦だろう。

マシンガン打線の年の横浜の得点力ならバントはｲﾗﾈｰし。

李具素氏ね

ハムのことはよくわからんが、今年の阪神はバント多用しないといけないほどの貧打じゃなかったぞ。

>>546のとおりだと思うが。
日本はバントとかエンドランをしないと、采配がヘタクソだといわれるからな。
小技を使わないと、大味な野球って批判される。

>>552
選手からの声を反映してあげたと言える。

権藤はバントを使わない事などを選手から批判されて、
最後は退陣においこまれた。

このスレ見て思った。
　
そもそも、リグスが強打者ってのが間違ってる。
　
ラミレスが大砲、ラロッカが中距離砲を期待されてたのに対し、リグスは凡退時の全力疾走とか、盗塁が期待できるとか、どちらかと言うと巧打を期待されてた。数字だと.285の15本ぐらい。実際には解雇も検討されてたわけだし。
　
なんか、たまたまそれが、こんなんなっちゃっただけの話だろ。
一時期３番打たせたけど、あんま調子良くなかった。　
　
きっとリグスに５番打たせたら、ラミレスの数字がもちょっと上がって、リグスは平凡な数字に落ち着いたと思う。

ＷＢＣとか世界を相手にするときはバント不可欠だと思います

インバタは、ヘボ三流打者。

>>556
ちょっと意味がわからないんだが。
とりあえずリグスは強打者だよな？

今年のリグスは確変ということかな？

でも去年の出塁率、長打率と余り変わらないんだよな＞今年のリグス

巨人は2番二岡がいいだろ。　セではリグスに最も近い打者なんじゃないかな。

>>562
原が監督である限り、実現しないな

別にリグスが理想の2番って訳じゃないし
巨人にはヤクルトと違って1番に出塁率が高い奴がいない。
2番だけいじった所でうまく機能するとは思えない。

>>550
無死１塁で二番がバント→中畑「いいと思います」
こんな奴らばっかり

>>557
何故？

>>566
>>557じゃないが、代表戦に出てくるような投手から連打するのは難しいからだろ
実際、無死二塁から三振凡フライで無得点というケースが敵味方ともたくさんあった

バントして一死３塁から三振凡フライってシーンは無いんですかね

>>567
連打するのが難しいから、バントでアウトを献上した方が良いの？

>>568
スクイズ失敗　三振ってシーンもあるぞ。
であいての攻撃で簡単に2点取られるとか

解説者の言うことって
「右方向への意識」「打者を進める打撃」
こんなのばっかだもんな

言いたいことはわかるけど
アウトカウントを犠牲にするほどの期待値があるかという問題

>>568
好投手相手だとバントや盗塁の損益分岐点が下方にシフトして、強攻策に対する優位性が相対的に増すと思われる。
最も極端な例を挙げると被打率0.00の投手からはランナーを出しても強攻策ではまず点がとれる見込みはない。
点をとるにはバントや盗塁等の手段でランナーを進める必要がある。
逆に被打率1.00の投手相手ならそういった小細工は全く必要なく、常に強攻策が最善となる。
ただ、代表戦に出てくるような打者は強打者がほとんでバントが上手な選手はあまりいないから、
実際にバントが有効な局面がどの程度あるのかは何ともいえんな。
仮にあっても強攻に比べて圧倒的に有利ということはないだろう。

>>571
ランナー1塁で長打率低い打者の場合右方向狙いでいいと思うけど
あくまであわよくば狙うだけで強引にする必要はないし

完全な犠打と違ってアウトカウントを犠牲にするのとは違うんじゃないの？

多村のバント失敗を見てないのかね。

バントのへたな打者に送らせることほど酷い采配はない。

右投げ左打ちは基本的にバントが下手

>>574
代打金城でも送っとけば良かったのにな。
まあ王監督は決勝直前くらいに「多村、お前ってペナントでバントしたことなかったんだってな」
なんて言ってたくらいだからそれ以前の問題か。

>>577
代走金城で強攻がベスト

>>577
それだけじゃなしに
ｱﾅﾊｲﾑに入ってからｲﾁﾛｰに
「ﾋﾟｰﾋﾞってどんな投手？」とか聞いてたもんな。
ニュースであの映像見たときはちょっと悲しくなった

>>565
一部を除く連中は、過去の戦術や野球観で現在の野球を語るからなー。

ワンアウトからバントさせる原

原はバカだからな。

1塁ランナーを右方向のゴロ(セカンドゴロ、ファーストゴロ)で進めることができる
という考えはなんだかおかしいよな。大抵ランナー入れ替わり程度で悪けりゃ併殺。
2塁ランナーは右方向のゴロで進めやすいというのは理屈でわかるが

かなり深いところに打たないと2塁ホースアウト。
まぁ意識して打つのは難しいわな。

打ったらゲッツーの可能性っていうけどバントでもゲッツーの可能性もあるんだよね

やればわかるが一塁にランナーいればファーストがベースに付くから１、２塁間が空くだろ。

>>583
1塁ランナーがいる時の右狙いはヒットで1-3塁を作り上げたいがためなんじゃないの？
しかも1塁の時はそんなに進塁打進塁打言ってない気が

ランナー2塁の時にショートゴロやサードゴロなら叩かれるが

>>586
ばかにすんな、それくらいわかる。
打者の体勢や球のコースの都合では満足に右に打てないことだってあるだろう。
その場合凡ゴロになる可能性は大いに高くてたいした期待値は得られないだろうってはなしだ。
それなのに解説はアホみたいに「詰まってもいいからとにかく右に」みたいなことをよくいうのがわからん。
もちろん素直に打てて１、２塁間破れるなららそれに越したことはないけど、
ランナー1塁なら俺はコースなりに打てばいいんじゃないかって思ってるってこと。

>>587
俺は1塁のときもわりとよく聞くなあ。そのたびに首をかしげる。

楽天は1番鉄平2番高須が個人成績では活躍したんだけど
得点力としては…だった。
2番リックだったらどうだろう？

一緒だろ
チームの長打力がウンコだから

じゃあホセ3番ならどう？
ノムさんがそんなことしないだろうけど。

>>589
リックはヒットを打つ能力はあるが、細かい野村野球の二番打者には不適では？
ノーサインでＯｋなら面白そうだけど。

>>591
一緒だって
出塁率がマトモなのがその４人しかいないんだから
そいつ等の組み合わせ代えても一緒
フェルを先頭で後ろに３人なら別だけど
フェルを３番にしても後ろにリックならその後がウンコになる
４人の並べてる時点で最善を尽くしてる

>>593
じゃあ今年は礒部吉岡が不調だった時点でこれが精一杯だったのか…

HR長打率チーム2位のジャーマンをその4人の中に入れてもだめ？

>>594
全試合みてないけど、基本は山崎は５番でしょ？それがベストでしょ
野村はベストを尽くしてるよ
バント、盗塁が正しいかは置いといて
マトモな４人をバラバラにするなんて池沼なことしてないだけ流石だよ

原みたいに鈴木を２番とかｗ
一時期の阪神みたいに藤本を２番とかしてないからな

>>572
バントの損益分岐点は相手投手に対して打者のOPS.400らしいね。
OPS.400の打者ってスタメンじゃまずいないよな、、、
よっぽどの苦手投手とかならやっていいって感じ。

OPS.400って投手でもクリアしそうなラインだ。

>594
出塁率の高いてっぺー高須リックで１〜３構成
長打出塁両方備えたホセが4番
出塁率はないが長打率高い山崎が5番でランナークリーナー

これ以上の打順は俺には思いつけん

>>595
同意。ノムはベストを尽くしてる。
田尾なら絶対おかしな打順組んでるはず。

>>596
藤本ですらOPS.500以上あるからな。


原の池沼ぶりにはマジで笑える

田尾のおかしさは打順以上にエンドランの多用。
走者が中村でもさせてた。

原のおかしさは全て。

「ホームランがなくても小技で点をとれる」というアフォな信念を最後まで持ってたからな＞田尾
今でも選手が出来なかっただけでその信念が間違ってたわけではないと思ってるぽいし。
ＨＲが少ないのに小技で点を沢山とったチームなんて過去に存在しないことぐらいちょっと調べれば分かりそうなものだが。

ただ、恐ろしいことに「バントすると得点力が上がる」と思ってる野球人は結構いるんだよな…。
得点確率はともかく期待値という点ではバントが効率悪いことに議論の余地なぞありゃしないんだが。

バントやエンドランは失敗したら“選手”の責任になるからなぁ・・・。

初回に２番がバントするっていう様式美にこだわるのか意味がわからん

>>596
その数字、どこから引っ張ってきた？

>>603
至極真っ当な質問に悪いんだけど。どっかのスレでみた、、
調べたら
http://masaka2.jugem.jp/?day=20060910ここには又聞きの話があるけど元はどこだよ？ってとこ
OPS基準って考えれば微妙だね、、
バントせずに1つのアウトで獲得する期待得塁値とその打者のバントの成功率を加味して
計りにかけるってとこだから、、上ででた藤本ならｗバント成功率60％以上ならいいかもしれない。

>>604
わけわからん計算してるな＞自分
わすれて。

>>599
>>600
原はそんなにおかしいのか？

>>606
おかしい

>>606
開幕　一番清水二番小坂
暗黒　固定せず
現在　一番脇谷二番鈴木

何がしたいのかよく分からない

>>608
＞現在　一番脇谷二番鈴木
これは来期に向けてなのかな？

てかおかしいのは１，２番だけ？

現在　一番脇谷二番鈴木

これは意図はわかるっしょ
効率とかよりも育成ってことで割り切って我慢して使ってる感じ？実際に育つかはわかんないけど。

バントの打者ケースを考える。
場面はノーアウト1塁で打者藤本、比較鉄平
1　1死で得る塁（塁打数+四死球）/総アウト数）＝1死1、2塁になる確率（ありえないけど計算上は）
2　1死1,2塁での得点確率0.429×＝バントせずに得点できる確率
3　1死2塁での得点確率0.266　　　（確率係数はともにサイバーメトリクスより）
　　　　1　　　　　2　　　　3
藤本　0.48　　0.206＜0.266　　　損益分岐点は成功率78％
鉄平　0.68　　0.292＞0.266　　　バントやるだけ損

一様うまとめてみた、ちら裏すまん。

>>609
�T、２番がおかしいなら、必然、打順の他の部分もおかしいことになるだろう。
1,2番にいるべき打者が他の打順にいるってことなんだから。

>>550
それでもってバント空振り→三振ゲッツー　２死ランナーなし。
巨人の典型的な攻撃失敗パターン。

１番　三塁手　岩鬼

>>611
その計算でいいとするとバント成功率9割なら
分岐点はOPS.620近辺の打者に落ち着きそうだな。

>>615
なんでも信じちゃう良い子だって見てるんだからやめれ。

>>616
そんなにおかしく見えない漏れは良い子？

>>617
ああ、やっと>>611の言いたいことがわかった。期待値的に計算してるつうことか。それにしてもおかしくないか？

1死１２塁がどこから出てきたのかがわからんし。1死２塁よりも良い状況、っていうなら他にももっとある。
あと1死2塁の得点確率も違うでしょ。4割前後ぐらいあるよ。

>>618
1死1,2塁はなんとなくわかるけど
1死2塁は確率.390だな。
微妙な計算だなｗ

3番高橋もおかしかったな。

原って何１つ正しい事をしていない。

だったら1打席あたりの得る塁数を（四死球足した長打率みたいなもの）を計算して
1死2塁と無死12塁で比較したほうがいいんじゃないのかな。

これもあまり意味のある数字が出るとは思わないけど。

>>620
高橋については原がおかしかったというより高橋本人のせいのような。。。
その時々の調子をどう見るか、打順を組む上でどこまで重視するかはまた別の問題ではないかな。
調子の良し悪しの多くも確率の偏りで説明できちゃうみたいだし。

開幕当初は二岡3番スンヨプ4番のほうが問題視されてたし。

>>621
wwwwwwwww

鈴木のこれからに期待してる時点で巨人の暗黒は間違いないな
過去の数字と年齢考えれば馬鹿でもわかる
鈴木は１軍にいることですら、かなり疑問
守備がいいわけでもなく、足だけの為に大事な選手枠を潰していいものか
スタメンなんかもってのほか

>>624
足の良い選手、特に外野は守備範囲が広くなるから、技術的な問題を抱えてない限り守備の良い選手扱いで問題ないと思うが。

>>625
守備固めなら小関、亀井、矢野とかわりはいるじゃん

>>626
足のスペシャリスト兼守備固めとしてなら十分使えるとは思うよ、盗塁数3位だっけ？
先発で出るのはまああれだが

少なくとも全能力が平均の小関よりかは一芸に秀でてて使いやすい

>>626
終盤の代走と守備固め、特にセンターならありじゃないかな？
打率が低いからスタメンは苦しいけど

てか足が早い＝守備範囲が広いってのがそもそも間違い
守備範囲において足が早いのは要因の一つに過ぎない。

清水がスタメンならあるかも知れんが
ヨシノブがレフトに入ってるのに鈴木を守備固めにする必要あるかな
代走も接戦以外は意味ないし

なんか巨人から他球団に移った選手っていきいきしてプレーしてるよな

>>630
接戦をなるべく勝たなきゃ優勝できない
ということは現状では鈴木は少なくとも終盤の代走では必要になる
もちろん例えば小坂が控え、など足が速い選手が他にいれば話しは別だが

なんか巨人再建スレになってるな
鈴木は盗塁能力だけならセでもトップクラスなのは認める
だけど打撃守備がヒドイからスタメンに使うのはどうかと
代走要因でいいじゃないか、落合竜が徹底した一芸選手を集め役割分担したように

だけど一芸スペシャリストって
使いこなす方の力量が問題になってくるよな
原ってその辺はどうなの？

鈴木を代走だけで１軍に残すとなると、それこそ盗塁が有効かも問題なるな
小関や矢野、小坂なんかそれなりの走力はある奴が既にいるんだし

落合は足の早い選手に更に代走出す徹底ぶりだったがな。
鈴木の盗塁力を捨てるのは勿体ないと思うけどな。

>>629
外野は足の速さがかなりダイレクトに守備範囲に繋がるよ。
内野はそうでもないけど。

>>637
足の速さより打球反応、読み、ポジショニングのが重要だよ
足が早いのはもちろん絶対条件だけどね

>>638
それらが重要なのは内野手。
外野手もあるにこしたことはないが、打球が飛んでくるまでの時間が長いので足の速さの方が重要になる。

肩も重要じゃね？

>>369
内野も外野も一緒
外野なんて基本的に俊足選手が揃ってるんだよ
打球が飛んでくる数秒の間に、足の早さだけでどれだけ移動距離に差が出ると思ってるの？

それより落下位置をより早く予測し全速力で駆け込める選手のが広くなる

昔のヨシノブやアレックスがそこまで俊足選手でも無いのに守備範囲が広かった理由を考える

>>642
ウルフは守備範囲広かったっけ？
ライトかレフトのイメージが強くあまりセンターはやらなかった気がする

>635
そもそも代走要員って存在自体　年間通しての勝敗に影響はほぼ無い
1試合レベルで見たらそれなりの価値はあるだろうけど
正直いなくてもどうとでもなるってレベルでしかない

鈴木出して二軍でくすぶってる投手採ってくるのが一番の使い道だと思うけどね　俺は

なんか、データスレになってきたなあ。

データスレというより巨人スレ

>>642
ウルフは俊足だったろ。

若い時俊足→デブ化けしてスピード落ちた
吉村に似てる。

>>644
同意。

育成目的であろうがなんだろうが１・２番に低出塁率の選手を並べるのはおかしい。
原の脳内では、“小柄な選手は小技が上手いから２番”なんだろう。
アホだから様式美にこだわる。
“４番の風格”とかもう・・アホかと・・。

出塁率が高い選手でも足が遅かったら、１番なんか打たせないだろうね。
キャッチャーが１番とかご法度だろうな。

野球漫画の読み過ぎじゃね？＜原

ああ、吉村の場合は、栄村事件が致命的だったか

>>648
暗黒時代の阪神は1番キャッチャー関川をやってたな。
もっとも関川は足速かったが

関川は阪神では出塁率は上位だったろうから当然の打順かも

原はマネーボール信者ｗ

巨人はマネボの逆いってるじゃん
って普通の突っ込みは置いといて

マネーボールは球団経営の話であって
監督が信者になることはないぞ

ふっしゃんは流すのがうまい

>>652
関川
　　　OBP
95　　.362
96　　.368　
97　　.392
98中日へ

二番オールスター

三川崎
二片岡
遊井端
一リグス
DH関本
二梵
左小池
中鈴木
捕里崎

>>657
セカンドが二人いるのは気のせいでつか？

>>656
なんでこんな素晴らしい選手を手放したんだろう。

誰が出した？
吉田？

>659
代わりに来たのが阪神史上に残る名捕手だからまったく問題なす

それは結果論というものでは
メインは大豊だったし

巨人再建スレより

706 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/10/17(火) 07:27:31 ID:LUTc3RwQ0
来年の巨人
１、脇谷（二）
２、鈴木（中）
３、二岡（遊）
４、李（一）
５、小笠原（三）
６、高橋（左）
７、阿部（捕）
８、矢野（右）

先発　上原、ジャン、内海、黒田、パウエル、西村
中継ぎ　久保、林、豊田、ベイル、金刃、野間口、福田
抑え　高橋尚

小笠原より鈴木のほうが年間で打席に立つ機会が多いみたいですね。
脳内では二岡＞小笠原らしいですね。

>>663
原の脳内はこうなんだろうなぁ。
どう考えても2番二岡で3番小笠原のほうがいいのに。

1番脇谷ってのもアレだよな　そりゃ鈴木よりマシだけど　こいつも出塁率やっとこ3割だし
長打率考えりゃ矢野入れるのがさしあたり妥当な気はするんだがなー

優勝争いの中でそんな打順ならあれだが
消化試合で来年見据えた中での1番脇谷はいいんじゃないの？
28歳の鈴木は消化試合とはいえ代走要因のほうが良さそうだが

>666
矢野と脇谷は１歳しか違わんからなぁ　実際
育成考えるならそれこそ１矢野２脇谷（その逆でも）にするとか
主軸候補と見てるなら３矢野とかもありうるだろうに
原は結局矢野をどうしたいのかさっぱり分からん

鈴木・脇谷とか、どうでもいいんですけど

今日のクローズアップ現代(NHK総合19:30〜)
「日ハムが強くなったのはバントが増やしたからです(断言)」

ぬるぽ

今年の井端はそんなに良かったか？
守備込みならよい選手だが、一昨年より劣化してないか？

打率、本塁打の割りに得点が伸びなかったのはバントが多かったから、
という推論のほうがまだましじゃないか。
どっちもどっちか。

つうか　多いたってせいぜい1試合1.1個くらいのペースだろ＞日ハムバント
そんな程度の数で得点力に見て分かるほどの大差出るとは思えんのだが

まあ、そうなんだけど、だからどっちもどっちと書いた。
結局、得点効率がよかったわけでも、
得失点差の割に勝率がよかったわけでもない。

投手がよくて打撃もまあまあよかったから、優勝できた。終わり。という話に過ぎんしな。

>>667
矢野もかなり微妙な選手だな
本塁打６本しか打って無いじゃん
将来主軸打てると思えないけど

去年の井端は確変。

>>666
なんで１番である必要が有る？
来期を見据えたお勉強なら他の打順でも出来るじゃないか。

だって原だもん

負け越した内海が不憫で仕方が無い

>>677
1番として期待してるなら1番で打たすに越したことはないからじゃ？あと打席を多く経験させたいとかかな？憶測だが
不動の1番がいるならあれだが巨人の野手スカスカだしｗ

＞1番として期待してるなら1番で打たすに越したことはない

まあ、原はそう考えているかもしれないが、
根拠ゼロ

３番うってたのが１番になったからといって打撃がかわるわけでもない

どうせ消化試合で勝っても負けても変わらないんだから、若い子に多く打席数回したほうがいいってことじゃないの

オープ戦や２軍でするべきことを一軍公式戦でやってほしくないな

未来が感じられるのならそれも納得できるが・・・

>>681
（基本は他の打順でもどこでも変わらないけど）どうせ1番が空いてるわけだから1番として期待してる人材を1番で打たすってことでしょう。
荒木みたいなバリバリの1番がいりゃ原だって下位で使ってるって。

まー消化試合や育成無視した打順だと
4古城
9矢野
7ヨシノブ
3スンヨプ
5小久保
2阿部
6二岡
8鈴木

とかかな？結構いいかも
ただ一番若いのが矢野になるが

>荒木みたいなバリバリの1番がいりゃ

はあ？

>>686
言い方が悪かったかな、完全に固定された1番という意味ね
それを無理にどかしてまでは使わないってことで

「バリバリの1番打者」で
荒木が出てくる人は珍しいよねｗ

荒木はかなり問題だな

普通は青木だろ。

荒木も悪くないが、打率の割に出塁率が糞すぎる。

今年1番打者の代表としてあげるなら青木だろうな。

青木はもっと評価されてもいいだろ。

守備は知らんが打撃と足は十分評価されてるんじゃ

問題と言われた四球の少なさをサクッと改善しやがったからな。
なんなんだあいつは。

それでいて三振も減ったねー
ショットガンタッチでスタート直後にボールを見上げる癖をなくせば、
あと＋５０cmはいける。

そっちもかよｗ

２番は左打者と右打者どっちが有利？
ゲッツー少ないのは左打者だろうけど、進塁打の右打ちがし易いのは右打者だろうし

>>663
これ、間違いなく原だなｗ
２番鈴木、久保が中継ぎ筆頭、ケツの抑え

有利不利は関係ないんじゃない？
２番は、どんな状況でも順応が出来ればさ

>>698
右左どっちでも出塁率の高いほうでいいよ

http://www.daily.co.jp/baseball/2006/10/18/0000142454.shtml

井端がＭＶＰを狙うってさ。

>>698
右うちが得意なのは左のパワーヒッター

>>698
状況にあった選択肢を確実に実行できる選手がベスト。
ただ、２番は右打者の方が有利な気がしないでもない。

>>704
>状況にあった選択肢を確実に実行できる選手がベスト。

そんな選手は夢の中にしかいない。

野球とボクシングは、どんな状況でも左が有利。

>>705
常に本塁打を打てばいいと言ってるようなもんだよな

>>707
おれなら出塁率10割で妥協する。

「先頭打者が出たら確実に返せるようになってほしい」とか抜かすバカも結構いるしな。
一体何をどうしろと言うんだ。

味噌死ね

>>707
俺も思った。そしたら必ず勝つしな

そもそも状況に合った最善をって時点で抽象的過ぎるわ

>>704
＞状況にあった選択肢

こんなもん存在しない。

どんな状況でもベストなのははホームランだと思うが

個人的に強打の２番打者は左ってイメージが強いな
ひと昔前の小笠原、嶋、清水とか
だからリグスにはちょっと違和感がある

>>714
その通り
状況ごとに変わったりはしない

>>714
ホームランが出たらランナーが居なくなっちゃうじゃないか
ビッグイニングを作りたいなら連打連打で繋いで行く方が可能性が高い

>>717
面白い事言うね。

３連打しても点が入らない事もあるが、二塁打×２で一点入る
HRなら状況に関係なく一点入る

長打＞連打
まあ99年横浜みたいなのは別格だけど

脳に障害がある奴がいるな

茂雄じゃねーのｗ

問題です。
普通の投手はランナーがある時とない時
どちらがイイ球を放るでしょう。

味噌ファンだけど。井端は叩き上げだけあってすげーいい奴なんだが、井端ファンの女のウザさといったら絶句するぜ！

>>722
そりゃピンチの時の方が気合入れてイイ球投げるんじゃないか？

>>715
2番に強打者っつうとこれまで最も有名だったのが西鉄の流線型打線だが、その豊田は右打ちだった。
まあリグスとはタイプかなり違うけどな。

>>724
セットで同じように投げれるかってことでしょ？
ＨＲで点が入るか繋いで入るかも投手次第
確実に取りにいくにはＨＲの方がいいに決まってる
点差あって負けてたら繋いだ方がいいのかもね

リグス５番こないだやったよな。
やっぱり２番でいいや。

>>727
リグスは5番でもそこそこは活躍するだろうがやっぱり青木の後じゃないと、という感じはするな。
古田野球の象徴みたいなものだし来季も続けて欲しいな。青木の盗塁増加もリグスのお陰だし。

＞青木の盗塁増加もリグスのお陰だし

なぜそういえるの？

放っといても空振ってくれるからじゃね？
バントとかエンドランとか、めんどくさい事にもならんし。

>>728
ラロッカ、岩村が抜けたら無理だろ
リグスと勝負しないよ、３番が鈴木健とかならｗ

>>730
それに加え、青木の盗塁を警戒するためにストレートを投げるとリグスは打つし
逆に変化球を投げると、青木に盗塁される可能性が高くなる、と机上ではいいんだがリグスの調子に
多少波があるのが欠点。>>728 がいうようにラロッカ解雇になったら来季は2番は宮本に戻るかも。
将来の為に田中浩でも悪くはないんだが、彼は併殺率がラミレス並。

ＨＲが繋ぎなのは今更言うまでもない。

でも岩村とリグスは逆のほうがよくないか?
青木岩村が前にいれば打点軽く100超えてそうな気がする。
岩村の得点圏打率考えればチャンスメーカーくさいし。
今の打撃を二番でやればいい気がする。

左右ジグザグにしたいんだろ。

得点圏打率はもういいから

tanishige

egusa

一応、保守

川相を否定するのかｗ

まあズバリそのとおりだな

課題評価甚だしい

実は川相の出塁率やら打席/四球やらはそんなに悪いわけではなかったりする。
宮本はかなり困ったちゃんだが。

>>715
イメージで見たらアカンで

川相の全盛期って今より投高打低だし別に悪くはないだろ。

ソースは？

記録関係のサイトくらいブックマークしてから
この手のスレに来い。

ソースは？ってｗ

それくらい普通は知ってるだろｗ

とりあえず川相の出場試合の多い93年から97年辺りのセリーグの成績を見てみたが、今に比べて投高打低という感じではなかったけど。

地味でつまらん

つーか２ちゃん検索で井端の本スレがでてこないんだけど
どこにあるの？

井端がなくて森野があるのは
どうみても変ｄろ

荒木井端福留の３選手合同本スレがある
分かりにくい名前のスレだから検索しにくいけどさ

保守

a

打順関係なく、打順はOPS高いほうが上に決まってる。
毎打席２番目に回ってくるわけじゃあるまいし。

間違えた

打順関係なく、打者はOPS高いほうが上に決まってる。

sage

ヒルマンｗ

一番イワキ
二番リグス
･･･
八番トノマ
九番青き
でガチ

井端最高！

２番といえば仁志

うほイバタ

井端死ね

２番打者が２番目に打席が回ってくる回数は５番、８番と大差無し

やらかすスレより

383 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/10/24(火) 09:22:07 ID:KAmwCC7tO
残念ながら大和はかなり小さい。良くて久慈２世。
おおばけする潜在能力を持っていない。センスだけで勝負だ器が小さいから限界がある。
赤星藤本が入る打線には組み込めない。
他球団みわたしても１８０ｵｰﾊﾞｰがほとんどの時代に厳しいだろ。２番しか打てない打者は厳しい。

バントができるからほめるのもどうかと思う。

386 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/10/24(火) 09:28:47 ID:+udUNf340
>>383
２番しか打てない＝２番を確実に務めることが出来る

そんな選手は貴重じゃないか。川相クラスか井端クラス
だったら、大変貴重なプレーヤーだが。別にタッパがなくても
活躍は出来るぞ。

390 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/10/24(火) 09:35:10 ID:MuuNMqv3O
バントできる奴は大概出塁率は高い。調子悪くてもバントで率が下がらんから。

389 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/10/24(火) 09:34:20 ID:3eD/8xZBO
>>383
藤本アボーンで大和二塁。二番固定。守備とバント職人でOKよ
林・喜田・桜井とパンチ力あるやつがおるんやからガタイがどうとかどうでもいい
大和みたいなのが一人はスタメンに必要だろ

393 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/10/24(火) 09:35:57 ID:+udUNf340
別にバントだけと言ってるわけじゃないんだけど。
２番はまず基本としてバントの上手さが必要だと
言ってるんだよ。
それにさ、高卒１年目の大和の実力を現時点で
決め付けてるのかわからん。今年の成績なら
むしろ、更に成長する可能性を感じると思うんだが。

405 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/10/24(火) 09:51:49 ID:3eD/8xZBO
初回一番が出塁してバントできない二番なんかより大和は使える
初回以降打順は関係ない？
ランナーいる状態でバントする場面で大和に回ってきたらどうなのよ？
一流打者でも三割しか打てねぇんだから出塁率云々より藤本より守れてバントできるオーソドックスな二番に適しとるがな！
関本は違う打順でこそもっと生きる


同じ阪神ファンとして、恥ずかしいです。

関本２番でめちゃめちゃ生きとったがな。

関本の出塁率はいけてる。

何でこんなにも馬鹿の1つ覚えのようにレアケースを強調するのだろうか。

珍ヲタは野球の偏差値が低い

西武ファンが一番馬鹿

ん？俺は阪神ファンではないが、データ的にみて
関本が2番としてはかなりいけてると思うぞ。

関本　出塁率.382長打率.441
井端　出塁率.355長打率.365
リグス　出塁率.343長打率.558

出塁率はほんとかなりいけてると思うぞ。

東京ファンだが、リグス２番には反対だな。
３番以降にもリグスがもう一人いるなら話は別だがリグスは一人なんだから。

やっぱり野球ってアウトの取られ方が大事。走者を進める打撃で結果ヒットとかならチャンスが広がって最高だよね。
それと、得点件打率高いやつの前に走者を溜めることも大事なんだよ。
ついでのいうと今年のラミレスなんかはミューレンみたく８番の方がよかったね。

例だが、今年の東京なら
岩村
宮本
青木
リグス
ラロッカ

が理想だったな

ラミレスの4番だけはないよなとデータみると思う。

得点件打率ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>773
おお、鋭い
データスレに是非投稿してくれ

誤字を馬鹿にしてるのか内容か？

両方に決まってるだろｗ

>>773
宮本がケガしてたのを　知らんのか？？

バカか。

得点圏打率は結果であり、能力では有りません。

「今季のA選手は得点圏打率が高かった」とはいえるが、
「A選手は得点圏で打てる選手だ」とは言えない。

>>779
知ってるわ。いちいちすべてのケースまで書きこめるか！
それよりお前らも何か理論的に意見を述べてみたらどうだ。

かつての読売の重量打線が全員ホームラン狙いで、結果１試合３発放っても５−７とかで負けて
チーム成績悪かった件とかはどう説明すんだよ。

>>780
現実に岩村がどれだけチャンスを潰したか知っているのか？
まあパリッシュみたく大勝、大敗の試合でスリーラン放って帳尻でホームラン王とられるのも納得いかんが。

>>780
ついでに言うと得点圏打率って精神面での能力だろ？
かつての古田や阿部なんかすごい集中力発揮するだろ。
青木だって間違いなくチャンスで打てる打者。出塁率も高いから１番としても捨てがたいのはわかるがな。

>>779
いちいち現実と全てリンクさせてたら議論討論にならんわい

岩村の有走者出塁率は.380を越えていた。
得点圏の出塁率もそんなに低くなかったはずだが。

>>771
西武ファンだが西武スレの住人は
「足にスランプなし、効率的」「つなぎの野球」
といって迷信にとりつかれてる人が多いように感じる
得点圏打率好きも多い(これはどこでもか…)

セイバーなんて全否定されそう

釣りか？
得点圏打率とか読売はホームランのせいで成績が悪かったとか言ってるが？
２００４年の読売の「打線」は素晴らしいぞ、優勝した中日より遥かに優れてる「打線」

イチローの得点圏打率
２００１年　１３７打数６１安打　４割４分５厘
２００２年　１１９打数４３安打　３割６分１厘
２００３年　１０５打数３６安打　３割４分３厘
２００４年　１２１打数４５安打　３割７分２厘
２００５年　１２４打数３７安打　２割９分８厘
天才イチローの今期の得点圏打率は２２８ｗ

得点圏打率が今期は悪かったから打線の組み方が悪いとか問題外もいいとこ
ただの結果論、得点圏打率みたいなオカルトをアテにする方が問題
今期の得点圏打率で来期の打順決めても、来期はまったく違う得点圏打率になってる

つか04年の巨人、ダントツで得点1位じゃねえか。
もしかして傑出度で見たら、それこそ史上最強かもしれん。
ちなみに優勝した中日は得点6位

問題は得失点差

>>781
投手が悪かった。説明終わり。

>>788
２００４は打高な年だから傑出度ではたいしたことない。
しかし２００４巨人打線が強かった事には間違いない。
３０本打者を８人揃えた以上のチームHR数、、、って気違い沙汰だ。

2007年ベイスターズ
１（遊）石井
２（中）多村
３（右）金城
４（三）村田
５（左）吉村
６（二）内川
７（捕）小田嶋
８（一）佐伯

多村最強

>>787
選手による。毎年いい選手だっている。
その年によって得点圏打率が大きく変動するなら打順を変えればいいだけ。
とはいえ、イチローのような選手は１番打者がベストになるだろう。

打順を変えてたら遅くね？ｗ
だって変動して、たとえばクリーンナップが今年のイチローのように極端に低い
得点圏打率になったら、どうするんだ？
とてもベストな打順とはいえない打線を組んでたことになる。

>>792
横浜を出すならマシンガンを（ｒｙ
そういや波留もいい二番だったな・・・

ID:X0DHgpK90
凄いのがいるなｗ

>>796
凄い馬鹿だけど、そうやってID指摘するのも馬鹿。
仲間募らず、１対１で叩け。

>>785
有走者「出塁率」って得点圏打率と同じくらい意味ない数字の気がする
有走者長打率じゃないの？

>>796
結局、東京においては
青木
リグス
岩村
が１番よかったといいたいのか？
じゃあお前はプロの監督がやることは最善だと考えるんだな。
４番中村、５番清原で満足でもしてろよ。

前半はいい書きこみ多いのにな。
>>123に同意

なぜ青木リグス岩村の打順を肯定するだけでプロ野球監督の考え肯定に繋がるんだろう。

岩村ポスティング、ラロッカ解雇濃厚で来年の燕打線はこんな感じ？

(中)青木
(二)田中
(一)リグス
(左)ラミレス
(右)宮出
(遊)宮本
(三)
(捕)米野

青木以外は全体的に出塁率が低い打者ばかりで得点能力が激減しそう
まぁそれでもヤクルトは5割をウロウロして3位になる気がするけど

古田の脳みそじゃ無理。

>>802
田中は2番っぽい雰囲気がするが併殺が多いから厳しいかな。
それなら田中と青木を逆にした方がいいかも。
ラロッカが残留した場合、2番はリグスのままになる気がするが。

WBCのメキシコは2番最強でやってたな。
そうじゃなかったらアメリカには勝てなかっただろう。

>804
青木を下げる選択肢なんてありえんだろ根本的に……
1番にあんだけはまってる選手を動かしたら今度はその穴どーすんのって話になる
成績的に2番やれん打者が1番やってどーすんの　と
つーか　併殺打率なんてどんだけ高くても5分6分なんだからそこまで影響あるとも思えんよ

中日と日本ハムの強さを否定するスレでつか？

>>807
どういう意味？
その両軍の強さって先発投手力と福留、小笠原を中心とする大砲だよな。

39HR　犠打０

29HR　犠打14　　どっちがいいかな

>>809
普通迷うか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>809
問うならもうちょっと微妙な比較にしろよ

.300　10本　犠打30
.280　25本　犠打0
（出塁率に関しては同じ）

スレ的にはどっちがいいのよ

下に決まってる

後者
圧倒的に

.300　　0本　犠打100　盗塁100
.280　30本　犠打0

これは？

>>815
そんな非現実的なの何で出すんだ？
意図が分からん

.300
.280

４００打数でヒット8本
１ヶ月に１本の違いだ

打率なんか出さないでOPSで比較しようよ

セ2番打者のOPS置いときますね

井端　.720
関本　.822　
リグス.901
鈴木　.562
梵　　.754
小池　.713

>815
下
圧倒的に

だいたい、どちらがいいか比べるのに犠打数を入れてる時点で？ｗ
監督のサジ加減じゃんｗ

ホームランゼロで犠打が１００ある奴が仮にいたとしても
そいつに犠打させなくても、ホームランが出る可能性殆ど無いじゃんｗ
能力に圧倒的な差がありすぎる

間抜けな質問ﾀﾞﾅｰ( ；∀；)

井端は昨年の日本シリーズ、
ロッテ4連勝を予想してた神

・理由
「阪神の練習を見てたらそう思った」

で、今年はMVP狙うと大口叩いといてｗ

「狙う」は大口じゃないだろ
「取る」は大口

>>819
置くのはいいけど、問題はリグスが２番じゃもったいない件についてについてじゃないの？

>>826
なんでモッタイナイの？

ヤクルトと中日の得点が同じって言うのはちと面白いかも。
ヤクルトの打順が効率がいいのか、旧式の中日の打順がいいのか

古田はマネボー信者ｗ

信者まで行くと鬱陶しいな

>>828
XRやRCでの理論値と実際の得点の乖離の度合いで，どちらが効率いいか推測できるんじゃない？
XRやRCとの差が小さい，あるいは上回れば効率のいい攻撃をしている，と。

>>823
今年は自分の練習みながら、ああこいつは日本シリーズ打率.200だな、とか
神予想はしてなかったのかな？

井端、おしかったな
もうすこしタコっとけば、宣言どおりMVP獲れたのに
頭に逆がつくけどなｗ

水口の名前が出てきてないんだな
近鉄晩年はノリ以上に全てにおいて信頼できる選手だったんだが

まあ、今年は二番打ってないしな
かつてはイチローが理想的な選手として名前を挙げるほどの選手だった

>828
３・４番が三冠圧倒的に独占するくらいの勢いで打ちまくってンだからそりゃどんな打線組んでも点はいらーな
1.2の出塁率悪くない　3番が日本最強打者　4番が本塁打王なんてんだから点取れて当たり前だわな

つーか基本的事項さえ抑えてりゃ　多少の打順の違いで点数に差なんて出やしねーよ

確かデータ的に盗塁って結構リスクあるんだよな。
このスレで犠打を否定してても盗塁は否定しないやつってなんなんだ？

青木が盗塁するからバントいらないみたいなやつ。
青木の単打は全部二塁打かっての。

>>835
じゃあヤクルト打線が効率がよいって事か？

両リーグあわせたベストナイン作ってみてそれから二番打者抜き出してみる。
１中青木
２三小笠原
３右福留
４DHウッズ
５一スンヨプ
６左稲葉
７遊二岡
８捕阿部
９二田中賢

ガッツ二番をもう一度･･･

>>836
バントは成功しても得点期待値的には損なので、投手以外はほとんどやる必要がない。
盗塁は成功すれば得になるので、成功率が高いならやればよい。
リスクの大きい戦術なのは事実なので、成功率が高い選手がいないのにあえて狙う必要は無いし、
盗塁能力で起用や打順を決めるべきではない。

青木
単打＋四死球　441
盗塁企図　90
盗塁成功率　.789

バント全くいらんとまでは言わんが、バントにあまり頼る必要のない選手ではあるんじゃね？
つかヤクルトの送りバント成功率って、03年途中までが.750で05年が.690だし。
バントするより走らせるほうが進塁確率高いじゃん。

ttp://www.h4.dion.ne.jp/~p-taka/gijyutu/tokubetsu8.htm
盗塁成功率は70％を切るとデータ的には損失

>>828
得点が同じなのにヤクルトの弱さはなんなの？
肝心なのは相手より１点多くとること。敗戦処理Ｐから大量得点奪っても意味がない。

同点９裏青木出塁、狭い神宮で長打低確率なら２番打者はやはりバントをしてほしいが。

>>812
１….310 35本 110打点 35四死球 120三振 2盗塁 15併殺 0犠打

２….285 6本 52打点 70四死球 35三振 20盗塁 2併殺 20犠打

が質問的には調度良いんじゃないか？

>>842
得点が同じぐらいなのにヤクルトが弱いのは、ヤクルトの方が失点が圧倒的に多いから。
あと普通、球場が狭い方が長打は出やすいんだけど。

>>844
データ的な長打ではなく、２塁打で生還できない、３塁打が出にくいの意味。
失点はあまり関係ないよ。よく大勝大敗するチームより接戦に強いチームがペナントは強いっていうからな。

ヤクルトは２番に強打者のリグスを入れたことで下位打線が笑えるほどしょぼくなった。
おかげで青木不調時には得点力が激減。
トータル的には問題ないように見えるが、前半戦の広島とおなじで個々の試合で見ると
大量得点の試合とそうじゃない試合の差が大きすぎることが結果的に勝ち数を減らすことに繋がった。

打てる二番はいいが長打量産タイプは素直に主軸打ったほうがいい。
清水なんかはかなりいい二番だと思う、もう劣化したしそんな経験もないけどさ。

>>845
http://bis.npb.or.jp/yearly/
お前、少なくともここでどんなチームが優勝してるか確認してからそういうこと言えよな。
…と言ったところでどうせ見やしねえだろうから答えるが、得失点差は順位を決定付ける
ほとんど唯一最大の要素だし、さらに言えば失点の少ないチームが有利でもある。

あと神宮は非常にホームランの出やすい球場であることも付け加えようか。

「敗戦処理投手から大量点を奪っただけ」「 大量得点の試合とそうじゃない試合の差が大きすぎる」
こういうことは実際に標準偏差を算出してから言おう。
たとえば、ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/zituhasonnnani.html
2004年の巨人は「勝つときだけ大量点、負けたときは得点が少なかったから、得点力が高く見えただけ」なんてことを知った風に言う人がいたが実際は…。

2006
1位　中日　+173
2位　阪神　+89
3位　東京　+57
4位　巨人　-40
5位　広島　-99
6位　横浜　-87

>>845
>>846
お前らこれを見てもまだそういうこと言える？
妄想ではなく事実に基づいて発言して欲しいね。

>>850
事実も何も野球経験者ならすぐわかること。
俺はピッチャー出身者だから打力も無い打者が続くことがどれだけ投手を助けるかをよく理解してる。
ブラウンが出塁率で打順を決めるといった時すぐこれはダメになると直感したよ。
バレンタインのように７番フランコみたいなチーム打力を均一にした方が長期的には遥かに得点力が上がるよ。

出た　「経験者にしか解らない」

プロはみんな851より経験者だっつーの

打数が少なくなるんだから長期的に見たら
尚更打てるバッターを前に置いた方が良いよ

>>851
古田やブラウンを含むプロ野球の歴代監督のほぼ全員は野球経験者だけど、
去年のロッテのような打線を組む監督はごく少数にすぎないよ。
6番山崎7番大豊のときの中日とかか。

なんでオレが下位を打たなきゃいけないんだボケ
と思うやつがどうしても出てきちゃうもんだから

それなんて清原？
まあ清原もそれで粛清されちまったわけだが

３〜５番を打ってる感覚で２番を打たせるのもかなり難しいな

横浜は多村が残るんなら、多村・村田・吉村でクリーンナップ組んで
2番に金城置くのがベストなのかな。

日本人の打順信仰ってのは恐ろしいからなｗ
外人に２番打たせるのがいいのかも

中日ファンじゃないけど井端は世界一の２番打者だと思う
これには誰も異論ないだろ

中日小笠原とるの？

井端
小笠原
福留
ウッズ
森野
新外人
ヒデノリ（井上）
荒木

これ強そうだけど
落合はウッズをドメと小笠原で挟むんだろうなぁ

>>1見て目が覚めた感じだな
俺も2番は小技するもんだと思い込んでた
>>860
海の向こうには打率.343打点97､その上トップクラスの名手の2番が居ますが

>>858
首位打者とった翌年の二番金城は酷かった
>>859
外人は三番が大好き

>>863
首位打者取った時の金城も2番じゃなかったっけ？

しかしみんなもし自分が田中賢で今年の日本ハムの状況でシリーズで一回ノーアウト一塁で
ベンチのサインがバントだったら・・・ヒヨるよな？な？

そうやってみんな好き勝手やって勝てたらいいね

>>858
　金城に二番を打たせるなら、バント・右打等の指示を一切せずに
　自由にやらせないと酷い事になると思うけど自由にやらせてくれる
　監督はいるかなあ？

>>863
首位打者の翌年は二番打者としてそこそこやってなかったか？
　酷かったのは森政権の二年目だろ。

>>864
　首位打者をとったときは一年間ずっと二番だったわけじゃないし、
　終盤は打数かせぎに送りバントをやったりしたし。

>>861
日シリで変なイメージ持ったのかもしれないが
出塁率.340盗塁30の荒木は一番打者として十分合格点
小笠原がもし来るんだったら荒木井端の一、二番で
福留、ウッズ、小笠原でクリーンナップ形成した方がそりゃあいいだろうけど

数字だけなら合格かも知れんがペナントでも肝心な場面で荒木はことごとく役に立たなかった
どうでもいい試合で稼いだ数字に価値は無い
そろそろ荒木は見切りつけるべきだと思う

小笠原…中日に来たら反則だな 首位者に二冠王二人かよ 強い時の巨人並じゃん

>>851
＞事実も何も野球経験者ならすぐわかること。

野球を少しでも経験したことがある者は、自分が野球を熟知していると思い込む。
By ビリー・ビーン

http://rd.yahoo.co.jp/media/sports/hl/move/a/*http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20061028&a=20061028-00000061-sph-spo

古田は駄目監督一直線だな
毎年考えが変わる原タイプ

>>851
ttp://blog.livedoor.jp/uchida0721ta/archives/50338731.html

>>861
キャッチャーいねーよ

>868
今年に関しては荒木をどうにか　より森野を5番で使う無駄のがでかかったように思えるしなー
ま　でもどっちでもいいんじゃねーの　小笠原2番でも5番でも　チーム得点にそこまで差出んと思うけどね

>>872
「バントを激増させる」って言ってんのは報知で、古田は別にそんなこと言ってないような。
成功率を上げたいってのはもっともな話だと思うが。

>>874
スマソ、素で忘れてたｗ
ヒデノリのところにシゲでｗ

６、７番ってチャンスにまわってくる打順だから大事だよね。
ほとんどのチームが１番より４番打者のほうが出塁率高いからね。
その意味では６番山崎、７番大豊は強かった。

７番に２番目にいい打者を置くってか。
前に野村が言ってた。

6、7番にチャンスが回って来るソースプリーズ。

２番リグスは絵に描いたような失敗としか思えない

>>861
どこがどう失敗なんだか教えてほしい

2番打者最強論スレより。2004年MLBの打順別の走者数、得点圏打席数。

　　総打席数　走者数　得点圏打席数
1　　20,741　　　7,031　　　4,418
2　　20,091　　　8,699　　　4,822
3　　19,321　　　9,235　　　5,391
4　　18,653　　　9,401　　　5,671
5　　18,519　　　8,667　　　5,371
6　　18,273　　　8,460　　　4,970
7　　17,819　　　8,339　　　5,007
8　　17,299　　　8,009　　　4,809
9　　16,637　　　7,686　　　4,592

そのソース
http://www.hardballtimes.com/main/article/egaitarianism-and-the-rbi

チャンスが多く回ってくるのはやはりクリーンアップ。

>>881
理由も根拠も示さないとはバントマンセー組並の愚かさ(笑)

ズバッとデータ示してくれると気持ちいいね。

>>883
＞チャンスが多く回ってくるのはやはりクリーンアップ。

だからそれは普通にわかる。問題は７番でいかにプラスアルファで点をとるかでしょ。
リグスを２番にいれてるせいで７番にはあぼーんな打者しか残っていないわけよ。
それが２番リグスの弊害だっていうのにさ。
もう２番リグス信者には何をいっても無駄なのかね。

別に6.7番はチャンスに多く回ってくるわけじゃないんだからいいんじゃね？

>>878
で、ほとんどのチームが１番より４番打者のほうが出塁率高いと言っているが
ヤクルトはその例外もいいとこ。
青木とラミレスは出塁率１割以上違うんだぜ。
それで
>>886
の発言はちょっと矛盾してないか？

それでも来年は岩村が抜けるから打順の入れ替えは必要だと思うが・・・

>>886
1〜5番に好打者を置いた上で6、7番にそこそこの打者を置けるなら、それはもちろんそのほうがいい。
だが好打者を6、7番におくと2番があぼーんな打者になるのであれば、それは意味がない。
基本的には、好打者の数が限られてるのであれば、上位に固めるほうがいい。

(リグスは出塁率がそれほどでもないので、2番に入れるのは個人的にはあまり好みではないが。)

>>883
1番2番に出塁率の高い人を配置してる3番最強打順なんだから当たり前でしょ
打順でチャンスが回ってくるとかじゃなくて
人の配置で流れ的にチャンスが回ってくるわけで

じゃあますますリグス2番の方がよいじゃん。

>>890
そりゃそうだが、1,2番が少ないのは初回打席の影響だろうし、6番以降漸減するのは総打席数が減ることの
影響だろうし、結局は3〜5番あたりが多くなるんじゃあるまいか。
3番が最多になるか、4番が最多になるかという違いはあるだろうけど。

下位打線に出塁率高い選手を集めるとかの変態チックなことをしたらもちろん別だけど。

ヤクルトの場合リグスを7番にしてもそんなに得点増えないだろ。
何せ4番がラミレス、5,6番も大した打者じゃないし。
で、2番にリグス以外の誰か入れて今期のリグス程の成績を挙げられたとも思えない。
そして青木を2番リグスの時ほど返せたとも思えない。

結局ヤクルトは正解だったってことか

そりゃあリーグ得点一位なんだからベストだったかどうかはわからんが
成功の部類だったことは間違いないだろう。
ヤクルトがあの位置なのはどう考えても投手のせい。

少なくとも超低出塁率のラミレスの後にリグスを置く打線よりは良かったと思う。

スレ違いになるかもしれんが、４番ラミレスなのがそもそも糞采配じゃないのか？
それなのに２番リグスにしたことで古田は賞賛されるの？

OPS順で見るとそこまで不自然じゃなくね？
ただ単に4番目のバッターって感じ。

息子を無理やり入団させるようなメンタリティーの持ち主が、
下位打線にまわされておとなしく受け入れるだろうかね。

>>898
そういうこったな。
4番ラミレスは采配云々以前の問題

まぁ一応毎年のように100打点くらいの数字を残す程度には凄いバッターだからな
本音を言えばラミは6番くらいに置いておくのがちょうどいいと思うけど

ラミは打点数の割りにはここ一番で打ってないからなぁ。
とりあえずリグスは青木が塁にいる事で打ちやすくなってたみたいだし
2番リグス自体は成功だったと思う。来季はどうなるかわからんが。

まぁ5番ラロッカがいての2番リグスなわけだし
もともと7番に古田本人が入るつもりだったのかもしれんし
岩村抜けたらどうすんだろ、2番田中か？

またまたそんな日ハムみたいなことはない

3番は宮出になりそうな気がする。得点圏でも勝負強いし。
とりあえずはラロッカが残留するかしないかで打順が大きく変わりそうだが。

バントや盗塁を多用するヒルマンに監督オファーするなんて
ビリー・ビーンは気が狂ったとしか思えない
日ハムは投手が良かっただけでヒルマンの采配で勝った訳ではない
スモールベースボールなんて科学的根拠の無い馬鹿な幻想なのに
セイバーメトリクスが汚された気分だ

>>905
盗塁は年間でファイターズ69、アスレチックス61。特に違いはないぞ。
送りバントに関しては、本当はやりたくないんだけど日本人はバントしないと
落ち着かなくなるようだから精神安定剤代わりにさせることにしたって言ってるし。
現に去年までは年間50回ぐらいしかさせておらず、これはアスレチックスの
年間20数回に比べれば多いものの、日本では圧倒的に少ない部類。

つか理論だけで監督が務まるわけないだろ。
頭良くないのにプライドだけは人一倍高い選手共を従わせなきゃいけないんだから。
そもそもビーンがモッカを切った理由からして、選手からの反発が強まったからという
非常にウェットなものなんだしな。元々そういう人なんだよビーンは。

井端は日本の歴史上でもナンバーワンのショートだろ

>>905
元はヒルマンはバントなんかしなかったんじゃないの？
日ハム1年目とかは少なかったような・・・

大リーグに戻ったら戻ったでまたそっちに合った采配するでしょ

野球ってメンタルな部分もけっこう大きいよね、って話だな
バントしたって効率上がるわけじゃないんだが、
バントすることで攻撃側は落ち着く、ノル、守備側は漠然と受身になる
そんな雰囲気になる事あるよね
冷静に考えればアウト一つもらったんだからＯＫなのにさ

ハムの場合も、バントすることで選手が納得し、しあいがやりやすくなるんなら
それでもいいよって事だな。総得点は明らかに落ちてるけどチームは勝ってるからね

＞バントすることで攻撃側は落ち着く、ノル、守備側は漠然と受身になる
そんな雰囲気になる事あるよね

逆の意見も

もちろん、バントすることで攻撃側の流れが途切れる、守備側が落ち着くってこともあるだろうし
むしろそっちの方が多いかもしれないが、だからこそバントはするタイミングが重要

>>911
去年までの岡田もそっちの方の考え方だったな。

権藤野球はバントせずに打ちにいっても殆どダブルプレーにならないから怖い。
琢朗波留尚典と全員足速かったし。ローズは野手の間を抜くし。

今シーズンが始まる前に、金子とコユキが必死に説得して
やっとバントをやるようになったんだよ＜ヒルマン

>>913
それは権藤だけが偉いんじゃないけどな

バントしないと存在価値が薄れる選手が反対するんだろう

２番リグス賛成派：青木、リグスと連続する打順は神
○青木が盗塁すればいい
○強打者に打席を多くまわすのは当然
○総得点が多かった
○５〜７番にリグスを置いてもあまりかわらない

反対派
○打てる打者を、走者が溜まっていない確率が高い打順にいれるな
○総得点よりも試合が決まるかもしれない１点をとるなら、青木が出たら確実に走者を進めろ
○４番がラミレスでラロッカも離脱してんじゃあとが続かない

好みの問題か？俺は反対派だな。賛成派の言ってることはどうも都合がよすぎる。
どうせ青木リグス連続させるなら岩村青木リグスでも面白かったような。

＞打てる打者を、走者が溜まっていない確率が高い打順にいれるな
>>883を見れば分かるように、決して2番という打順は走者が溜まっていない確率が高い打順ではない。

＞総得点よりも試合が決まるかもしれない１点をとるなら、青木が出たら確実に走者を進めろ
点を取るということならリグス強行が一番可能性が高い。

＞４番がラミレスでラロッカも離脱してんじゃあとが続かない
満遍なく散らすより、打てる打者をより多く打たせるのがベター。

青木の方が出塁率も高いし、1番向きなのでは。

>>917
＞○５〜７番にリグスを置いてもあまりかわらない
５〜７番にリグスを置いたら２番リグスと比較してデメリットがはるかに勝ると思うんだが
３番はもちろん４番も無くは無いと思うがそれより後ろではもったいないでしょ

>○青木が盗塁すればいい
なんて誰か言ってたか。>>919のいっていることもそうだし、
反対派はアホばっかか、なんて思われてしまうぞ。

つーか自分のいっていることのほうが都合がいいだろ、って突っ込み待ちかそうか。

＞試合が決まるかもしれない１点をとるなら、青木が出たら確実に走者を進める

１ベース進んでも点は入らないんだが
本塁まで帰らないと点は入らないんだよ

何を言われようが井端が最強なのは事実だろ。

最強は
２番小笠原
２番AROD

守備位置無視していいなら
俺は井端＜＜＜リグスだな

初回１アウト２塁でクリーンナップを迎えた場合得点する確立は６割だっけ？
昔は週ベの記録の手帳をよく読んでたけどあんまり覚えてないなー
９８年当時横浜と阪神を比較して
確実に１点を取りたかったらバント
ビッグイニングを作りたかったら強攻という様な結論だったと思う

青木が出たとき限定で確実に送るというのはどこの地中から見つけて来れるんだ？
そもそも青木の出塁時がノーアウトとは限らないのにさ。
レアケースを強調し過ぎなんだよ。

井端は世界一のショートだし守備だけで２億の価値はある
２番打者としても完璧だから打者としては１億かな
つまり井端は２億+１億で３億はもらうべきだと思う
今年３億出さないと球団が恥ずかしいと思う

井端が世界一ってレスは釣りなのかマジなのか
わからない時があるな

世界を対象にショートを選べと言われたら、マイケル・ヤング、ミゲル・テハダ、デレク・ジーターの三人の誰かだわな。
ビル・ホールも入るかな。

井端は確かに、繋ぐ意識（右打ち）・走塁技術・守備は球界トップクラスだけど
人によってはリグス最強という人も多い
今年の成績を見たら、少なくとも打撃成績は並

2番打者としてって何？

>>928
○ファンでしょ

>>929
つビスケル

>>925に同意だが、これに反論はないのかい？
それに、あくまで青木リグスが最強というなら他のチームはなぜそれをやらないのさ？
森本小笠原や荒木福留、福地カブレラ、川崎松中等

リグスは足もあるだろ

>>934
それやった場合、クリーンナップがどうなるか考えてみ。
1森本2小笠原→3稲葉4セギノール･･･5SHINJO？
1荒木2福留→･･･3井端？4ウッズ5森野
1福地2カブレラ→3中島4和田･･･5おかわり？
1川崎2松中→･･･3大村？4ズレータ5田上
微妙だろ？その点、燕は3岩村4ラミレス5ラロッカだから。
だから来季岩村とラロッカが消えた場合、青木リグスのままで行けるかはわからん。

>>934
なぜ初回一死二塁の形に限定するのかが分からないっつうか頭悪い。
２番リグスなら初回無死一塁からでも得点できるのに。

歴代最高守備はオジースミス以外ありえん

オズの魔法使いか
久々に名前を聞いたな

守備だけでいいならアダム・エバレットを選ぶ。

>>934
925に対する反論としては、確かにクリーンナップは能力が高い選手が揃ってるわけだから
例えば1死2塁って状況での得点確率は平均よりも大きくあがる。当たり前。

得点確率6割ってのはかなり高い数字だと思うし大チャンスだと思えるけど、だからといって
「1死2塁でクリーンナップにまわせば点が入るから、そうしなきゃダメだ！」ってのは頭悪いでしょ。
それよりも高い確率の状況がないわけではないし、そうできるならそうすべき。

つまり、無死1塁でクリーンナップに回った場合、あるいは無死1塁で強打の2番を置いて強行
させた場合。この辺は確率はどうなのか？ってことだよ。こういう比較をちゃんとやった上で
1番出塁2番バント、って選択をするのなら文句ないよ。

２番に鈴木を置き
４番のウッズにバントをさせた大チャンス打線が最強

飯田
荒井
古田
オマリー　←神

が最強

age

>>937
初回の話だが、リグスが調子の波がない選手ならバントなしでいいが、不調なときもあるだろ？

それにリグス好調時で、終盤に１点をとりたいときは青木出塁後にバントしてからリグスにまわるようにしたほうがいいということ。
だから２番にリグスいれるなということ。

なんでもかんでもリグスのヒッティングで解決するなよ。頭悪いなぁ。

2番の理想は田中賢介

>>945
無死一塁と一死二塁で点の入る確率はほとんど同じ

>>945
その機会って多いの？

>>947
データはいいけど依存しすぎはよくない。その確率って総合的なものでしょ。
ＷＢＣで多村にバントさせて失敗とか、川相にバントさせればほぼ確実に成功とかになるわけだから、
適材適所で配置し場面にあった作戦をとれば、その確率は変わると思う。

バントできないやつにとりあえずやらせてバント失敗というケースも結構ある。
そうすると無死一塁での得点確率はさがってしまう。

それに点差の開いている展開で、無死一塁を打たせてザコＰからツーランホームランという場合もあるし、
問題は接戦で終盤に１点とれるかということだから、その総合的な得点確率はあてにならないと思う。

あと一点で試合が決まるならバントは有効
ただ初回からやってては非効率
投手力のあるチームは得点期待値を下げても
得点率を上げるのは悪くない
チームの守りの力や場面によっても変わってくる
例えば絶対的ｸﾛｰｻﾞｰが居て同点八回裏無死一塁
ならバントは有効

>>949
>それにリグス好調時で、終盤に１点をとりたいときは青木出塁後にバントしてからリグスにまわるようにしたほうがいいということ。
まぁ、当然リグスは歩かせるわな(あるかせ気味)
して？

>問題は接戦で終盤に１点とれるかということだから
都合のいいように条件を限定すればどうとでもできるわな。
・終盤一点差負けで不利なビジターなので逆転したい。
・終盤二点差負けで何とか追いつきたい。

>>945
>初回の話だが、リグスが調子の波がない選手ならバントなしでいいが、不調なときもあるだろ？
2番リグスじゃないのなら当然3,4番に入ってるわけだよね 。
結局不調のリグスはチャンスで打席にはいらにゃならんわけだ。

ああ、不毛なループ
得点確率でも強攻が有利だってのに

>>917
>どうせ青木リグス連続させるなら岩村青木リグスでも面白かったような。
(左)岩村
(左)青木
(右)リグス
(右)ラミレス
(右)ラロッカ
左右が連続しちゃうよ

一番大事なのはイメージを定着させることの気ガス。
昔の小笠原や今年のリグスのように。
今の小笠原が２番打ったら何か違和感がある。

>>953
一番多い誤解だわな。無死1塁の場面で1点を取りに行きたいなら、
大量点を取りたいなら、どちらの場合でもほとんどの打者の場合強行が正解です。
ただヒルマンの場合は犠打することでシーズンで10得点ほど損する代わりに
選手から不平が出ないならそっちの方が良いな、と判断しただけで

>>889
出塁率が低くてもリグスぐらいの長打率なら物凄い得点効率になるわけだが

というか得点効率を良くすればそもそも「一点取らなければ負ける」状況が減るわけだが。
もともと得点力の高いチームがバント多用すれば「接戦をものにした」試合は増えるだろうが、
何の事はない、強打してれば大差で勝ってた（可能性の高い）試合をわざわざ接戦にしているだけだ。

ホームランバッターが２番打つパターンって最近出来たように思われてるけど過去にも
蓑田とか豊田とかあるんだよね。

１番福本
２番蓑田最強

>>958
野球ってそう単純なもんかね〜。
ヤクルトは交流戦で西武との最初の３連戦は、ずいぶんといらない点をとったけどね。
あれが毎試合続くのならいいがな。

もう早く１００１になってくれ

要らない点が増えれば、要る点も増える。

点が要るときだけ都合良く点が取れるような打線は無い。

選手全員の調子と相手のデータと状況と、なにより監督の方針によってベストな手段は変わる。
バントしなければならない状況の時もあるし、強行しなければならない状況もある。
当然そうじゃないときもある。
それだけだわな。

＞バントしなければならない状況の時もある

ほとんど無いぐらいに思っていてちょうどいい

>>959
このスレの過去ログ見ると良い
上田監督が小笠原に2番を任せた時にそんな話をしている
日本的な2番はとかく小技だ、犠打だと言われるが、それ以前(ドジャース戦法輸入以前)は
2番は強打者が普通に座っていた。お前はその時代の2番打者になれ。と言われたらしい
そのおかげで小笠原はすんなり2番でフルスイング出来たと語っている

真弓
弘田 ←
バース
掛布
岡田

>>964
ほらやっぱりあるんじゃないか。

そりゃどの打順でもあるだろ

>>967
１０試合に１回ぐらい
それを「ある」とするなら、どんな戦術だってあることになる。
そして、そんな滅多に無い事を考慮して打順や戦術、はたまたチーム作りに影響させるのは愚か。

>>965
たしかに「ドジャース戦法」については賛否両論ありだね。
戦前（といっても1920年代初め、つまり大正年間の頃）に日本の野球は
ニューヨーク・ジャイアンツの実践理論に影響を受けてる。その後30年
経って導入されたのがドジャース・システム。

これの罪なところはおそらく「川上哲治ー牧野茂」のＶ９ジャイアンツ
が常勝巨人軍を維持するのに徹底した管理野球の実践例として強いたこと
なんだろうね。おかげで、2番は小技、犠打のスペシャリストというプロ
野球の「甲子園戦術」が指導者の中にも固定観念化した。

ドジャース・システムは多分水原茂あたりが導入（ブロックサインの元祖）
したんだと思う。それでトップバッター与那嶺が出塁すると二番千葉茂が
犠打バントで進塁、という定石を作ってる。千葉は右打ち得意だったから
送りバント一本やりの戦法に不満はあったんだよね。でも監督の指示は絶対
これもドジャース・システムの大きな特徴。
その後、巨人の監督を川上の差し金で追われ東映を率いてからの水原は、
基本は踏まえつつ、「駒沢（球場）の若き暴れん坊」と呼ばれたチーム事情
に合わせた選手起用を行なって日本一になってる。

二番打者についてのマイナーでネガティブな誤解は
Ｖ９巨人・川上ー牧野の管理野球から派生したもの。
常勝チームは生まれたが野球の楽しみは変質した。

>>970
上田さんはそういった固定観念が出来ていく過程以降の野球も、
以前の野球も観てきた人間だから2番小笠原という戦術が出来たんだろうな。
現在4,50代の野球人は生まれた時からそういう野球しか見て来なかったから
それが野球の全てだと思ってるが、70代80代の場合それは歴史の流れで生まれた
考えの一つにしか過ぎないと知っているだろうからね

OPS.400を下回ったとき、バントが有効になるんじゃなかったけ？

成功率をいくつとして？

当然、10割だろ

ならもっと高いと思う
リーグ平均打者を想定して、
得点確率が ほぼ無視１塁＝１誌２塁なんだから

ああ、変な事書いちゃった

得点確率が 無視１塁＝１誌２塁

ならば、平均的な打者に（１００％成功する）バントさせるととんとん
それ以下ならバントが有利ということになる

リーグ平均OPSって.700ぐらい？

ところで、「成功率１０割」って言い方するのか？
WBC中に、どっかのスレッドで「確率１０割」とかいてた人がコテンパンにされてたが

今日の日米野球の日本の先発で打順変えるとしたらどうなる？
この面子で2番高須、3番福浦はないと思うが

>>961
8 - 10
8 - 14
3 - 14
いらない点か？

>>977
後ろに吉村二岡置いてるのが勿体無すぎ

青木
二岡
小笠原
村田
吉村
福浦
阿部
高須
鉄平

福浦使うぐらいならDHで粗いさん入れてくれよ

>>976
得点確率だけならバントＯＫになる状況は多々あるでしょ。元々微差なんだし。
比較は期待値でやるべきだと思うよ。

バントさせたほうがいい選手の基準は、OPS.350とか.288なんて数字も見たことがある。
どう計算してるのかは知らないしどれが正しいのかも知らないけど。

それから、平均得点が1.5点（ぐらいだったような気がする）以下の投高打低野球なら
バント有利ってのも見たことがある。

>>977
もうちょい歩ける選手なら２番吉村魅力的だけどね。>>979で良さそう。福浦→新井も賛成だな。
福浦好きだけど、このメンツで今年の数字じゃ出番ないね。

阿部の評価は難しいな。今シーズンの10ＨＲって数字が阿部の実力だとは思えないけど
実際そうなんだけど、まあその辺の判断が監督の仕事か。

>>980
＞得点確率だけならバントＯＫになる状況は多々あるで

「多々」は無い。

＞元々微差なんだし

「元々」の意味がわからない
バント成功を前提にしたバント前後の得点確率が微差だってことか？

例えば
1out 2塁
0out1塁
得点確率は微差だ

＞比較は期待値でやるべきだと思うよ。

いいえ。
期待値で 強攻＞＞＞バント なんて当たり前の事。
議論するまでもない。検証するまでもない。

バントってなぜか成功が前提になってるよな
バント失敗すると解説者は「当たり前のことがきちんとできてない」とかいう

成功率八割程度の戦術に失敗はつきものだろう

成功率八割って意外と高いって印象。
でも川相とか別にたいしたことないな。
仮に100パーセントバント決めるって言っても
平均八割なんだし・・・

無死一塁での得点率＝一死二塁での得点率
とか言われてるけど、ここから更にバント成功率も加味すると強攻＞バントかな

まあ終盤「あと一点」とかの状況ではバント有利じゃねーの
初回バントは反対だけど

>>985
＞無死一塁での得点率＝一死二塁での得点率
とか言われてるけど、ここから更にバント成功率も加味すると強攻＞バント

直前でさんざん書かれていることじゃないか。いまさら、、w

それでいて

＞まあ終盤「あと一点」とかの状況ではバント有利じゃねーの

となるのが不思議。

>>981-982
わかってなくて言ってるわけじゃないんだけどな。一つだけ、
＞比較は期待値で
ってのは「常にバント＞強行となる選手」の数字の話。あれって期待値で計算されてるんじゃないの？

確率で「も」だよ。>>987

リスク

井端のカレーはうまいらしい

ここの住民は２番リグス派が７、８割いるな。
じゃあ２番ハワードでいいだろ。

東京ファンで２番リグス派ってどれくらいいるの？

多くはないだろうな。
Yahoo!掲示板見てるとそう思う。

２チャンだけなのか。俺そっち行くわ。
やっぱり青木リグスにやられた他ファンがくやしくて騒いでいるだけなのかねぇ。

ふつうに得点1位なんだし、効果的だったと考えるのが普通だけどなあ・・・

ヤクファンだが2番リグスは賛成だな。ただ来季はラロッカと岩村という
3、5番がいなくなるからどうなるかわからんが。
ってか次スレは必要？

来期はクリーンナップだろうな
チーム事情のほうで

>>995
得点一位だから効果的だって考えはおかしいぞ。
今年ハムが優勝したからバントはやっぱり効果的だ、なんて言うのと同レベル。
打順一つで十点二十点も効率が上がるわけじゃない。

　　　　　　　　　　　　 ／:.'｀::::＼／::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　ｍ ｎ　_∩　　 　 /::. 　 ---‐,　　,／"" ヽ　　 　 ∩_　ｎ ｍ　　　　　　　
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　　　＼　＼　 (⌒ヽ　　 　 　 　 　　 　 U | ）　 ／　／　　　　　　　　　　
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