【まぁ】2006年新人王予想スレ16【佐藤だろうけど】

【佐藤】2006年新人王予想スレ15【消えた】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1158749353/

セの新人王候補の
佐藤充が今日先発します

今日勝てば新人王確定だな

>>2
調子悪そうだけどな。吉村と直接対決か

>>3
佐藤クラスになると2軍なんて調整の場でしかないから
今日はやるよ
二桁勝利すればほぼ佐藤で決まりだろう

佐藤はないな。確変終了ってやつだ。

>>5
数時間後に結果が分かるから黙っとけ

>>6
はい

>>7
ﾜﾗﾀ

2軍で調整って事はフォーム多少いじったのかな？

佐藤って本当に交流戦だけだったよなｗｗ

セ・リーグ新人王候補
・佐藤充(中日)
・吉村裕基(横浜)
・梵英心(広島)
規定打席、規定投球回が重視されるらしい…

つか、もう吉村でいいよ。
そのくらい最下位の球団にも希望与えようよ。

吉村はすごい選手だよ。
今後何度もタイトルをとるだろう。
だから新人王ぐらい佐藤にくれ。
佐藤は二度とタイトルは取れん。

吉村ヤバい。清原松井クラスになるかも

>>12
あげられない。これをけいきに爆発するかもしれんから。

同数票とかなんねーかな

規定打席到達するなら吉村でいいけど
もう間に合わないからな・・。
１０勝できたら佐藤、できなかったら梵だな。

数年前なら脇谷が新人王でもおかしくなかったよな

梵は怪我が痛いなあ。
佐藤は無理だろう。あれが新人王だと手薄な感じ。
吉村はいい選手。これからも伸びると思う。
まあ有力的には
吉村〈〈梵〈〈〈〈〈佐藤って感じかな。

佐藤は年がなぁ…

新人王に推薦する上で最も欠点が少なく、ケチがつかないのは梵かな

地味だけど

しかし、一週間前まで最有力候補だった梵がまさか怪我するとは
野球は何が起こるか分からんよな・・・・

投票が同数だとどうすうんの？

規定打席達成、一年目、遊撃手を評価するなら梵
打撃3部門を評価するなら吉村
一時期の覚醒なら佐藤
個人的には梵だな基本二人は新人王資格者ではあるが
新人ではない所に差をつけた（三年目以上では歴代6人しか選ばれてない）
梵の成績だったら普通に新人王は取れる

>>22
かえりますよ

佐藤は後3回投げたら規定到達するな
規定到達して二桁　そして防御率は2点台

もう佐藤で決まりだろ？

次で1失点完投とか完封とかなら佐藤が有力だと思う。
阪神戦だったらさらに。

>>25
規定が146回で現在119回だから
3試合全て完投しないと追い付かないぞ

3回=三試合なんだろうな
投球回と紛らわしい

>>18
ﾜﾗた

新人王っつーから、佐藤って若いんだろうなーって思ったら
もう２８かよｗｗｗｗｗ

>>27
うん
だから3回完封すれば済むだけだよ
復活した佐藤充を舐めない方がいいよ？

>>31
これは醜い
記念にとっときます

31:代打名無し＠実況は実況板で :2006/09/28(木) 17:12:08 ID:C/U/WNfX0 [sage]
>>27
うん
だから3回完封すれば済むだけだよ
復活した佐藤充を舐めない方がいいよ？

今日は佐藤vs吉村の直接対決か

目指せ１０勝　佐藤充投手

優勝に向けてひた走る中日ドラゴンズ。今シーズン、チームに大きく貢献してきた
佐藤充投手についてリポートします。現在は２軍で調整中ですが、ここまでの
成績は９勝３敗。優勝を目前に１０勝の壁をどう乗り越えるのか、インタビューを
交えてお伝えします。

http://www.nhk.or.jp/nagoya/hot/index.html

確か吉村には結構打たれてるんだよね？

　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤充10勝目おめでろう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　 　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ 　 ○o. 　i 　　 　　 :::ト､
　　　　　　 　　　　　_,/ 　 　 　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ 　 　　 　:::ﾄ､＼
　　　　　 　　　　　 // 　　　　 .::::/　 .:::::!=＝=l　　　　　 :::|ｽ.　',
　 　 　 　 　　 　 /./ 　 　 　 .::::/　　 ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-､　
. 　 　 　 　 　 ,ｨｸ ,'..__ 　　　.::::/ 　　 ::::l　　　 :l '´　　　　｀)'｀ヽ ヾ;＼
　　　　　 　／::{ﾞ　ヽ、 ｀`丶､;/‐‐- ､::::l　　 　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ ／;';';';';::::＼　　
. 　 　 ／|::::::;';';'＼／｝　（ヽ、　　_/| 　 (´　　　 _,.ｨ!::ヽ. 　ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、

佐藤の神スライダーのキレが戻ってきたな
相手も雑魚ハメだし10勝は確実かと

さてさて・・・3時間後に笑ってるのは誰か。

三時間もいらんな
一時間もたたずに泣いてるやつが数人

>>35
10打数２安打　２HR　５三振

だった気がする

半分三振ﾜﾛｽ

佐藤の勝ちが決定したな
ウッズＨＲ打った

佐藤本来のテンポの良さが戻ってきた

>>43
1回 四球,ヒット
2回 死球,ヒット

だったけどなｗｗｗ

3回は戻ったな。

10勝はしそうかな。

5−0になった
梵と吉村は終わったね

佐藤新人王だわ

佐藤が1時期の覚醒といっても
119/146で規定の81.5%投げてて確率は低いけど規定にのる可能性のある佐藤と
362/452で規定の80.0%しか打席に立ってなくて、規定にのることは無い吉村じゃ
立場が逆だろ、2桁勝ちそうだし

梵と佐藤の争いだよ

>>5
>>9
>>11
>>12
>>13
>>30
吉村オタ
何か言う事はないんか？

吉村脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

梵＞佐藤＞吉村

梵も頑張ったよ

まぁ佐藤だろうけど

10勝目オメ
新人王は決まりだな

佐藤＞梵＞吉村



で異論ないよな？

今日の出来だと継投になって平井岡本に勝ち星を消されそうだが
石井デニーならいいけど

>>53
ヒント：4点差

>>54
岩瀬はともかく、平井岡本は４点差でも使われる
まぁ、昨日一昨日使っているから極力使わない方向だろうが

佐藤充の復活を祝うスレ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1159440506/

佐藤の話題はこっちでやれ

>>52
安打数、出塁数で吉村が追い付いたらソヨギ＞吉村じゃね？
だってそうなったらソヨギは吉村より多く消化した打席を無駄に凡打しただけになるし
まあ出塁数は23の差があるから追いつけるとは思わないけど

間違えた
吉村＞ソヨギだ

藤沢も28歳のときに新人王

佐藤の内容は糞
内野守備のファインプレイがなきゃ炎上してた

今日は佐藤5回1失点か…

佐藤の新人王が決定したね

はい同点

佐藤ｶﾜｲｿｽｗ

雑魚ハメうぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

佐藤、終わったな

>>47
>>47
>>47

佐藤バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日は5回3分の0で自責2。

規定投球まであと22イニング、もう絶望。

>>37

佐藤平凡


八木なんて今日の佐藤みたいな不運いっぱおだったし

佐藤は５回２失点でまずまずのようでも内容は悪かった
優勝争いの中、次の先発があるか微妙だな

横浜に打たれてるようじゃ新人王無理

佐藤脂肪ｗ

さっさと優勝決めてりゃ消化試合で規定に到達できたのに、
あえて個人記録を重視してまでもう佐藤は投げさせにくいだろうな。

コレで誰かわからなくなってきたｗ
あとは吉村次第で決まるな、現状は梵

51 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/09/28(木) 19:52:13 ID:VhlH2j0y0
10勝目オメ
新人王は決まりだな

ここまで来ると何か呪いに近いものがあるような気がしないでもない。
今日勝ってりゃほぼ確定だったのになあ・・・

まぁ佐藤だろうけど

10勝か。佐藤確定だな


とレス欄に残したまま、ちょっとコンビニ行ってきたら・・・

なんつーか、新人王自体が一つの呪いなのではと思えてくるな

スレタイのせいだな

あれだけバックに好守守備連発してもらってるのに5回降板て

>>47
ﾜﾗﾀ

脱兎の如く雲隠れしたID:FUgTaPrn0はいま頃は何をしてるのやら

ｵﾚだったら恥ずかしくて二度と人前に出れないな

2点しかとられなかったのが不思議な内容

>>69
規定はすでに絶望的だっただろ

横浜に打たれてるようじゃ新人王無理

87年の小松のやり方で勝ち星を稼いだりして

佐藤自責点２なの？
あ、エラーのおかげか。

佐藤なんてこんなもんでしょ
どこがいいかわからないから2軍で打たれて１軍でグダグダなのは普通だな

５回２失点自責１

ん？
評価上がるんじゃないの？
投球回も多くなるし、防御率も下がって、勝ち負けに影響ないんだから

言われてみれば確かに……
でも印象という面では悪くなった希ガス

微増ってとこだろ

次はナゴドでの広島戦の模様

http://www.daily.co.jp/baseball/2006/09/28/0000123341.shtml
梵ほんと化け物だな・・・

10日間登録できないことにはかわりないがね。

好守がどうのってのは関係無いだろ
失投や敗戦処理投手打つことだってあんだから

梵も復帰出来れば６試合くらい出場可能だな

>>97
梵にまじで惚れたｗ
並の人間じゃない

それでエラーや凡打なら、チームに迷惑かけるなら、自分勝手な男ってことだよな。
どうだろう？

ムムム　どんどん打率が下がるな

>>102
うむ。きっちり休息をとる多村こそ真のプロ野球選手だな

佐藤　　 ＜どーぞどーぞ
吉村　　 ＜どーぞどーぞ
梵　　　＜どーぞどーぞ
脇谷　　＜じゃあ遠慮なく

佐藤吉村梵＜それはないスね…

>>554　528は味噌か珍オタじゃないの？

大学経由の社会人３年目の新人王は無いだろ。
高卒３年目ならありだろうけど。

横浜本スレから誤爆ようこそ…

でもまぁ佐藤なんだろうけど

まぁ佐藤だろうけど

【野球】横浜の小池正晃外野手が死球で左第５指中手骨を骨折　全治2ヶ月で今季は絶望
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1159453079/

>>107
誰のこと？
もっと勉強してからねｗ

吉村で確定

>>112
誰の事とかじゃなくて、同じ３年目でも〜って言いたかっただけじゃない？
何でもかんでもオタ認定に結びつけるなよｗ

2桁勝利なら佐藤だと思う
5連続完投含む8連勝でインパクトが凄いし
100回以上投げて防御率2.50以下となると格好もつく

梵ヲタが今このスレでやるべき事は
「まぁ佐藤だろうけど」か「まぁ吉村だろうけど」と書き続ける事だな

佐藤が次綺麗に勝って獲ると一番異論がないかもな

梵のケガも佐藤の転落も、このスレの痛過ぎるヲタどもへの天罰だな。

最初から神様はひたむきに頑張った吉村に栄冠を上げるつもりなんだよ。

地味な雑魚どもは引っ込んでろってんだ。

また凄い釣りがきたな

それでも佐藤だろうけど

まあさすがに佐藤。今日も勝ち星は盗られたが勝ったし
もう離脱しても関係ない

あと無理にでも１勝させて佐藤で決まり

でも中日ファンの俺でさえ
なんか久しぶりに将来を期待できる選手として
吉村にあげたい気はするなあ
佐藤は来年以降はなんか…でしょ？

佐藤はセのチームから４勝しかしていない件について

投手版おかわりだな

４勝しかしてないてｗ
全９勝なんだから仕方ないでしょ

>>123
打ち分けは？

交流戦５連勝だしなあ

佐藤は中日だから勝てただけであって横浜広島なら3勝止まり

オリックス
○西武
オリックス
○ロッテ
西武
ヤクルト

で５連続完投。○付きは完封。

そのあと
巨人
巨人
ヤクルト
阪神

に勝利。

>>129
叩きたい所を確実に叩いているのは素晴らしいな

>>115
優勝争いに一番重要な９月の活躍はインパクト強いね〜

>>131は３人の誰のヲタでもなさそうだな
このスレで優勝争いという単語は禁句だ

吉村や梵は中日じゃそもそもレギュラー取れんだろ

なんて意味のない仮定だ・・・

>>133
土井乙ｗ

今夜の赤ヘル

　梵が復帰へ強い意志をにじませた。26日の試合前練習で、右目付近に打球を当て、27日に登録抹消。加
療3週間と分かり、広島行きの新幹線に乗ったが、「お医者さんの診断は大げさ。目が見えるようになり次第、
出場する」と強調した。右目が大きくはれ、サングラスをした姿は痛々しい。それでも「痛みは消えたし、視野
も広がった」。視力は下がらないとの診断、前向きになれる理由でもある。新人王争いの最中での離脱にも
後悔がある。「何とか。最後まで戦いたい」。シーズンは残り3週間。黄金ルーキーの「鉄人」ぶりに期待であ
る。

こりゃマジで10日で戻ってきそうだな。梵ぬけて3連敗だしすぐブラウンも使いそう。
話題性は少しは上がったか？

梵すげーな

新人王云々より治療に専念した方がいいんじゃないか・・・？

たしかにな
まだ将来がある選手だし
ムリしてまで出る理由はないだろうに
いましっかり治さないと

つーか、体はピンピン、左目は普通に見える
怪我した右目は視界回復、痛みは無いのに
野球できないのは辛いものがあるのかもしれないな

つうかこれ以上出ても新人王にプラスになるのか疑問
目をやって打撃や守備に影響ない訳ないし
むしろ成績下げてマイナスになる可能性大

それともその精神面でも評価してもらおうというのか

>>141
単純に試合出たいだけじゃね？
ってか、プロ野球選手が試合に出たくない言い出したら、
選手寿命終わってる希ガス。
新人王だけを目標に出場したいって言ってるわけじゃ無いだろ。（意識はしてるとは思うが）

>>142
なるほどそれなら感心だ
多村に爪の垢を煎じて飲ませたい

まあ梵が出たいという気持ちは分かるが
そこは首脳陣がなだめなきゃな

よし、腫れがひいたら広島球団はモンチッチも入ったベッカムカプセルを送ってやれ

新人王とって翌年からﾀﾞﾒってより、
しっかり直して来年以降も働いてくれた方が良いからね。
まぁ中々休む気にはならないかも知れないけど。
しっかり休んで調整した方が最終的には良い気がするな。

怪我で離脱したままシーズンを終えたくないってのは分からんでもないが
眼の怪我だけに無理はしない方が良いと思うけどな
新人王は脇谷でいいじゃないか

>>104
アホですか？
多村はあのザマで1億を主張する大泥棒ｗ

>>148
クソ餓鬼死ね

佐藤は下手したら次の登板で終わりかもしれん

個人タイトルスレで吉村は規定打席到達無理だから梵だろうみたいな話があったけど
打席数が新人王の決定的要素になった前例ってどんな感じ？
なんていうか、試合に出れるかどうかって個人の実力だけじゃなくてチーム事情の問題も大きいからそれだけが理由で吉村が獲れないんだったらなんか気の毒なんだが･･･
梵もレギュラー守って頑張ったし、梵でも文句はないんだけどさ。

>148

君が一番ｱﾎ

>>151
結構語りつくされてるが、新庄と久慈の例かな。

俺の日常

9:00　起床。父親と母親が仕事に行っているのを確認して１階へ降り
　　　　フジにチャンネルを合わせ小倉を小馬鹿にしつつ新聞を読みながらbreakfast
10:00　特になし（寝る・オナニー等）
12:00　母親が一旦帰ってくるので自分の部屋に逃げる
　　　　 →いいともかスクランブルを見ながら巨人アンチスレにカキコ。
13:00　母親が仕事に行ったのを確認してから1階に下り
　　　　ごきげんよう→おもいっきりTVを見ながら母親が作っていった昼食を食べる
14:00　ザ・ワイドと2時ピタッを見ながら勢いのある方の巨人アンチスレにカキコ。
16:00　見るTVも無く最低の時間帯。もうすぐ仕事が終わる社会人と自分を比べて卑屈になりながら
　　　　ハロワやリクナビ等の求人系サイトで仕事を探す｡
　　　　（よさげな求人を見つけるとほくそ笑んだりそこで仕事をしている自分を妄想するが、応募はしない。）
17:00　部屋から出ると父親か母親と会う可能性があるので絶対に外に出ない。
　　　　（トイレの場合小はペットボトルへ、大の場合のみ部屋から外に出る。）
　　　　昼のうちに台所から拝借してきたスナックやジュースを食べながら
　　　　ネット・TV等で夕食まで時間を潰す（*この時間帯で夜に行うオナニーの画像や動画などを集めておく）
20:00　母親が自分の部屋の前に夕食を持ってくるので食べる。
21:00　父親が自分の部屋に行くのを物音で確認してから1階に降り風呂に入る
22:00　連ドラ・バラエティ→WBS・ニュースJAPAN等
　　　　（↑の17〜20時に集めた画像や動画と女子アナをシンクロさせて妄想オナニー）
0:30　眠くなるまで競馬板。
　　　　巨人関連で一番勢いのあるスレで適当に標的を見つけて煽り鬱憤を晴らす。
　　　　食いついてきた相手をネットで探してきたソースなどを元に自演も含め徹底的に叩いて論破。
　　　　相手が引いたら「逃げた」「勝った」等の最後っ屁のレスを書き込み
　　　　後で確認した相手が真っ赤な顔をして悔しがっている顔を妄想してニヤつき充実感を得る。
3:00　就寝（*煽りの状況により5:00まで延長の場合あり）

そういえば前スレの最後に自称記録マニアといいながら
92年の久慈と新庄の例を知らなかった22歳の青年がいたな。

>>151

久慈・新庄の例のほかに、立浪・呂や仁志・清水の争いも、打率・打点・HRですべて上回ったほうが
規定打席に到達したほうに負けている。

規定未満の野手が規定到達の野手に勝ったことは一応あるが、かなり昔。
規定未満の野手が規定到達の投手に勝った例も一応あるが、やはり20年以上前。

ちなみに規定未満の投手が規定到達の野手に勝った例はゼロ（除　与田や平井などのリリーフ）

>>154
コピペにレスもなんだが
早々に死んだ方がいいなｗ

>>154
ｳﾗﾔﾏｼｽ

吉村がとうとう２５本到達か

まぁなんだかんだ言ってパリーグのルーキーの方が凄いな

八木＞藤岡＞梵＞吉村＞佐藤＞平野

２５本か。
まぁ規定打席に届かないから、無理だろう。
ボン？平凡

25本に乗ったのは大きいな
30本は無理にせよ、もう１・２本は上積みできるだろうし

ここに来て吉村がレースの先頭に立ったと思う
佐藤は二桁勝てるかどうか怪しいし、梵は怪我だし・・・

>>160
藤岡の評価が高すぎない？
同じ投手の佐藤と比較すると、先発で藤岡よりも防御率が上回る
佐藤の方が普通に上な気がする。

佐藤が10勝に乗ると確実と言ってる人は何か根拠でもあるの？
過去10勝で新人王取った人はみんな規定に乗っているし、ほかに有力な新人王候補がいなかったし。

失礼、去年の久保は規定に乗ってないが、ほかに規定に達した人はいなかった。

吉村が28本打ったら可能性が出てくる

>>160
武田勝は？

今のままでも十分可能性があると思うが

記者の投票基準の重きの置き方によって誰にでも可能性はあるわけだしな
なんでそう決め付けたがるのか

まあ、積み重ねるごとに可能性アップ。30で確実ということで

>>167
平野＞武田勝

俺は投手の10勝と打者の25本塁打を同価値と想定してたから
今日吉村のホームランで吉村が一歩リードしたと思う
どちらも防御率、打率も優秀だし高レベルの戦いだな
あと梵は何かアピールするものが少ないからちょっと厳しいのでは

>>172

開幕から出ているというのはかなりのアピールだぞ
実際、かつての新人王はそういうのが重視されてるし

まぁ、この骨折で開幕から出ていた、と過去形になったがな

>>174
話が斜めにいくが、骨折の疑いなだけで、骨折してるかわからない
…っていうか打撲だけっぽい。広島公式にも打撲って書いてあるし

>>155
オレのことだが新人王のように数字で特定の決まるわけじゃないタイトルは覚えてないよ
出塁率や長打率と違ってあまり意味がないから

横浜のへっぽこ投手陣抜きで25本は立派

変人王はマシーアスが鉄板

佐藤は振り回すパ・リーグ相手の勝ちが多いし。
そこもややマイナス材料だな。

規定打席未到達でも、吉村で当確だろ。
梵と比較してみろ。

>>180
横浜の選手で考えると、多村と石井を比べてる感じ？

いや、400打席以上には到達するだろうし、
今の時点で、打率326、25本、62打点だからねー。

藤岡がパ・リーグ新人最多登板記録を更新

書き方が変だった。吉村を多村、梵を石井にあてがったとして、
横浜ファン的にはどっちが必要な選手なんだろう？

>>183
そんな記念すべき日に打たれてるやんｗ

（　＾ω＾）新人最多登板記録を更新というのは潰れる日が早まったということですお

>>184
タイプが違うんじゃない？
スペランカーは、単に私的な故障ケガが原因だけど、
吉村は干されていただけでしょ。
それに、多村は規定には全然届かないけど、
吉村はもう一息でしょ。

文盲がいるな

>>187
いや、今年の成績だけでいったら、多村は全然駄目じゃん
今年の成績の傾向を例年の二人に当てはめたつもり
で、どっちが必要かと

>>184
石井の場合何年も怪我しない不動のレギュラーという意味で貴重だから
今の梵ではまだ評価できない

セリーグの新人王は取れなかった選手は
あまりに気の毒だ。
こんなハイレベルになるとはなー

今日の成績

吉村3打数3安打1本塁打1打点（.326）

ハイレベルと言うほどハイレベルじゃない。
普通クラス。

単に打つだけの評価なら吉村>>>>梵
ただ新人王争いでは梵は吉村との打撃の差を
１年目、ショート、規定打席到達で補っている

まあ俺的には吉村と梵なら補正があっても吉村リードだな

新人王の成績としては至って普通だが
新人王レース3位の成績はかなり良い方だな。

吉村の成績は別に新人じゃなくてもスゴイと言われるレベル
梵はレギュラーならまあ普通と言われるレベル

吉村は横浜の投手と対戦してなくてこの成績は立派

>>184
答えを絞ったなか、わざとそういう質問するのは陰湿だろう
横浜にとって石井と多村だったら確実に石井のほうが必要な選手だろうし
なにより潰しがきかないという点で
正直なとこ吉村を多村と同じとする点でムリがあるんじゃないか
吉村は今年途中から１軍に抜擢されたわけだし

>>198
いや、だから、今年の成績を例年の二人に当てはめてるといっている
別に来年以降モンチッチが怪我するとか言ってるわけじゃないし、
単に成績と内野のキャプテンシーを型にはめただけだ

「どれだけチームに貢献できたか」が決め手になると吉村が不利だな

>>200
それで言うと中日の優勝に貢献した佐藤の圧勝で決まりか。

なんで中日が優勝するって決め付けてるんだよ
もう無理だろ

>>201
そう考える記者も結構いるでしょうな

>>201-202
阪神9連勝で、中日は川上で頭とられたからまー確定って程では無いよね

？
川上の頭がどうかしたか？

だから梵と吉村を交換しますか？って話。
それが答え。

藤岡って一時期離脱してたよな？

>>192
あと1打席回ってきてたぞ
ニゴロ

安打数
梵・・・128
吉村・・・114
出塁数
梵・・・149
吉村・・・129

中日V逸、吉村が３割キープで70RBI超えれば当確かも

吉村怪我しなかったら30本超えてたな。

>>211
35本とかいってたらヤバかったね。
ただ、来年は相当マークされるから
彼にとっての成長の見せ所だな。

>>206　横浜ファンだが、絶対に嫌。

100打席くらい違うのに出塁数、安打数の差は僅か
さらに長打力がないんだから交換したいやつなんかいないだろ

栗原がいるから吉村なんかイラネー

>>209
残り試合考えると追いつくかもね

栗原なんて吉村の劣化版

>>217
・・それ本気で言ってる？

とりあえず先輩村田の1年目の成績はあっさり超えたな、吉村。
新人王はともかく今後が物凄く楽しみな選手であることは間違いない。

去年は巨人の斉藤宜之とトレードなんて噂もあったっけ？
巨人なんて行かなくてホント良かったな。

>>218
打者としては吉村の方が数段うえだろうな

なあ、どう考えても吉村だと思うぞ新人王
梵とか正気とは思えない

広島なんて阪神の二軍だろ。
阪神にいくためにせっせとがんばる。
それでも鳥谷＞＞＞＞＞＞よもぎ
梵は日刊から新人王絶望って書かれたんだから
広島オタは早く消えろや

>>221
正気とは思えない割にはこういう例があるわけだが。
92年
久慈･･･９１安打　０本　２１点
新庄･･･９８安打　１１本　４６点

とりあえず佐藤がさっさと10勝目挙げてくれれば丸く収まるんだけどな

佐藤は二桁無理だな、もう勝てない

次の佐藤の対戦チームは広島か

佐藤は阪神戦投げないのかね

梵に取らせたいなら佐藤に勝たせたら駄目じゃん広島
あの飛車角落ちのスタメンじゃ佐藤に勝星献上しちまうぞ

吉村新人王おめでとう!!残り11試合で5本打てば30に乗るし数字的に不可能ではない。
それにこのペースで行けば安打でもソヨギを上回るし。もう吉村でええやんか。
まあ汚い球団にスナイポされないことを祈るばかりだわさ。ソヨギwwwww佐藤www
どこのおっさんですかwwwww

吉村のが数段上ってもっと広角に打てるようになってから言えよ、まあ新人王は吉村だろうけど。

吉村ヲタは打撃成績だけが新人王の判断基準になると思ってるみたいだな

まぁ吉村だろうけど

30は無理だろ
28本なら現実的だが

基本的に１年目は圧倒的に有利。

このことを踏まえた上で他が新人王獲るには
吉村は３０本、佐藤は規定到達＆二桁が条件だろ。

とりあえず佐藤は絶対に無理だ。

梵は厳しいね
一年間フルに活躍ってのが取り得だったのに
それがなくなっちゃ、普通の選手
まぁ、吉村か佐藤だろ

>>230
？あれほど右方向に強い当たりを打てる右打者は若手ではそうはいないぞ。

印象度で考えろ。記者たちが自分が監督だったと想定して考えたら誰を欲しがるか。
あるいはこのスレのみんなが監督になったと想定して梵と吉村どっちが欲しいよ？
今季の成績見てでもいいよ。どっちが欲しいよ？どっちが魅力的よ？
「規定打席に到達してる梵が素晴らしいです。だから梵が欲しいです」なのか？
自分の贔屓球団とか考えずによーく成績を見て冷静に考えるんだ。自ずと答えは出る

試合に出てることだけが売りだった梵は次は何をアピールするの？

>>236
さっ佐藤か！。。。？

パリーグなら圧倒的に吉村の方が人気だろうな。DH使えるし。
野球は打撃だけでやるもんじゃないと思ってる自分の場合は梵の方がいい。

梵は吉村と佐藤がいなかったら新人王だったな
今年は居るから無理

この３人でどれか一人だけ獲れるという状況なら
ほぼ全球団が吉村を選ぶだろうな。
ただそれと新人王は全く別の話だろ。

ID:o5jmOWhpOといいID:EYyicKBi0といいハメヲタって頭悪そうだな

まぁ吉村だろうけど

オタの人格攻撃出たｗ

>>241
いやいや、吉村を選ぶ＝成績も優れているからだろ。今日現在で.325 25本って凄い数字だぞ。
「規定打席」に異様に拘るのもいるがちょっと規定に足りないと逃しちゃう賞なのか？
聞いたことねーよそんなの。その分マイナス査定してもお釣りがくる成績。
逆に規定に僅か足りないながらそれだけ打ったと評価する向きもあるだろうな。
梵とタイプが違うからっていうなら梵が吉村と同程度か吉村以上の打率を残してないとな。
一発では敵わないのに率も遠く及びませんでは・・・。「安打数」も試合に出てて打数稼いだってだけで。
「何年も.280を続けられそうな渋いいい選手だな」って印象は残るとは思うがインパクトには欠けるわな。

過去に規定打席に到達しないで新人王を獲得した野手はいるの？
当然いないわなwww

吉村の三振の多さとか四球の少なさとかを無視してるのが笑える
４割超えていた得点圏打率も急下降中
あとなんで守備力を無視するの？
都合悪いことでもあるの？

てか吉村と梵の安打数の差が現時点で13だが
吉村が梵に追い付かない打数で割ると1割台の打率だし
吉村の規定に足りない分を他の打者に打たせた打率＞梵が吉村より多く打った分の打率だから
梵の規定打席って吉村との比較で言えば無駄打ちに近くないか？

>>244
印象度とか俺らは記者じゃないから、記者たちがどう思ってるかわからん。
そんなことを考えるより、過去の例から検証していったほうがいくらか建設的でしょ。
そして、過去の例から言うと「規定打席」が非常に重視されてるんだ。

新人王争いにおける１年目補正やショート補正って
過去の例からいってかなり大きいんじゃねーの？
そら打撃成績だけで判断すりゃ吉村＞＞＞＞梵だよ

>>245
野手は何人かいるよ。
逆に投手だと１年目を除くとクローザー以外は記憶にないんだが、誰かいるのか？

>>246
(ﾟдﾟ)ﾊｧ? 守備無視なんてしてないが打撃3部門の成績ひっくり返すくらい
守備が重要か？とゆうか記者たちがそう捉えると思うか？
吉村の失策数も見てみい。そこまでヘタじゃないよ。一塁はうまいしセンターは
不安もあるが器用にこなしてるほうだ。守備の差考慮しても釣りが来るくらいの
打撃成績の差だとは思わないのかーい？あとインパクトもよく考えてみな
梵は1年目だからって必死に言ってもそういや梵は1年目だったな、程度じゃね？
年齢なら吉村が一番若く年齢、年数は決定打にはなるまい。トータルで考えて
梵ってちょっと無理があると思うわさすがに。まあ吉村筆頭に、もしかしたら佐藤かってとこだろ

なんつーか、ハマヲタって結構酷いのな
いい人多いイメージあったんだけど

>>246
四球数なんて重要ではない
出塁率がいいなら出塁方法はどうでもいいし
たとえば打率.250、出塁率.340の選手と
打率.300、出塁率.360の選手なら前者の方が四球数が多いが後者の方が優れていると言えるし
三振数だって単なる凡打の内容であって出塁率.340でアウトになる率が.660の選手と出塁率が.360で.640がアウトになる選手だったら
たとえ後者の選手の三振数が多かろうと後者の方が上

で出塁率は三振多くて四球少ない吉村の方が上

同じ打率同士の比較で四球数の分出塁率で差があるとか
同じ出塁率同士で三振数の差で進塁打(その分併殺も増えるが)とか主張するなら分かるが
四球数や三振数は単独ではあまり比較の意味を成さない

梵はない
地味だから
記者の印象も軽薄

吉村か佐藤が妥当

>>248
投票する記者が梵は新人王絶望っていってるんだがｗ

吉村が打率.325、HR3本くらいのただのアベレージヒッターなら、
規定打席届いてない時点で梵のほうが上だと思うんだ。
規定打席の.280と規定打席届いてない.325じゃ前者のが当然上だと思う。

ただ、吉村はHRを25本も打ってる。
HR数に関しては打率と違って規定打席届いてないから参考対象外になる、というものでは無い。
むしろ規定打席届いていないのに25本もHR打っている事実が凄い。

吉村の敵は梵じゃなくて佐藤。

過去のの例から見て梵が有力だろうね
吉村は30本打てば梵の対抗馬になれるかもってところだろうな
佐藤は規定投球回数と10勝で

>>233と被るけど、吉村・佐藤は上の条件をクリアしないと厳しいだろう

>>252
ハメオタとかいってる広島ファンの多いことにがっかりしたな

梵ヲタには悪いが、普通に考えて新人王は佐藤か吉村のどちらかだな

梵は3割打てば可能性も出てくるが現状では無理

>>251
総じて主観だなｗ話にならない

根本的に打撃優先守備度外視で使われてる吉村と
二遊間を卒なく守れる守備力が前提使われてる梵なんだから

打撃が吉村＞梵
守備が梵＞吉村

なのは当たり前だろ。
無駄な議論でレス費やすなよ。

佐藤は１０勝は可能でも規定到達は無理っぽい
吉村の３０本はひょっとしたら・・・という感じはある

皆さん相変わらず規定がどうのこうのと同じような話を延々と続けてますが、
来週佐藤が10桁勝利到達なので普通に佐藤になると思います

俺はカプファンだけど、今のウチに負けるチームなんてないだろうし
万一勝ちがつかないとしても、普通にド貧打なので防御率も良くなり投球回数も稼げるでしょう

>>264
お前>>162と言ってることが違うぞｗ

>>259
確かに

>>262
梵と吉村。打撃ではレベルが違いすぎる
打撃が吉村＞＞＞＞梵
守備が梵＞吉村

>>256
全くもって同意　言いたいことキレイに言われた気分
>>257
> 過去のの例から見て梵が有力だろうね
> 吉村は30本打てば梵の対抗馬になれるかもってところだろうな
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　　　　,288 8本しか打ってなくてしかも怪我でリタイアした選手に
.325 25本でまだホームラン増やすであろう吉村が「30本打って“対抗馬になれるかも”」って
大丈夫ですか？そこまでちょびっと足りない規定打席が影響するとはおそろしや規定打席ｗ

ショートだから有利だとか言ってるやつ多いがオレはそうは思わないな。確かに
外野よりはしんどいだろうがそれが打撃に直接影響してるかといえばそうでもない。
各球団ショートのレギュラー選手のほとんどは3割前後を打ってるしAロッドみたい
なのもいるわけで。まあ梵が捕手だったなら梵が有力だったろうな。現状どう考えて
も吉村でしょ。規定打席に到達してない選手に安打数も抜かれるようだとそりゃもう
言い訳なんてできないわな。

37 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/09/28(木) 18:06:30 ID:nX0tDOWd0
佐藤の神スライダーのキレが戻ってきたな
相手も雑魚ハメだし10勝は確実かと

42 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/09/28(木) 18:35:03 ID:FUgTaPrn0
佐藤の勝ちが決定したな
ウッズＨＲ打った

45 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/09/28(木) 19:14:28 ID:FUgTaPrn0
5−0になった
梵と吉村は終わったね

佐藤新人王だわ

47 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/09/28(木) 19:16:09 ID:FUgTaPrn0
>>5
>>9
>>11
>>12
>>13
>>30
吉村オタ
何か言う事はないんか？

48 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/09/28(木) 19:19:22 ID:nX0tDOWd0
吉村脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


62 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/09/28(木) 20:23:11 ID:nX0tDOWd0
佐藤の新人王が決定したね

>>265
指摘ありがとう
誰にも指摘されなかったらどうしようと思ってたｗ

>>162では佐藤がウチ相手に投げるとは思ってなかったんだよ
で、よく見たらウチ相手に佐藤が投げるっぽいし、こりゃ佐藤有利かなと心変わりしたのよ

梵も打撃でのｾｰﾙｽﾎﾟｲﾝﾄがある、３塁打数。だから圧倒的に吉村に軍配ってわけじゃないよ。
まあ、離脱した時点で『消し』だろうけど。惜しかったと思う

しかしさ、選手の将来性とかも考えれば絶対、吉村だと思うよ。

打席が足りないとは言え、350打数以上で打率.325は凄いよ。
三冠王取れるかもな。

吉村の30本は無理
最高でも28本だろ

>>271
けなげだｗ

俺は3人の内誰になっても文句はないな

おまいら。
パの新人王争いについて語ろうぜ！！

八木で終了

オレのレスは的をえていると思うんだけど誰もレスしてくれないね(´･ω･`)

藤岡が稲尾の記録抜いたんだから藤岡で決まりだろ
八木程度の成績を上げる投手は腐るほど前例があるが
藤岡は史上初

とりあえず佐藤が残り試合で１０勝に到達したら佐藤で、できなかったら吉村でFA？

>>274
あと残り１１試合もあるんだから可能性はあるだろ？
つ〜か、30打ったら決まりだろ？過去に30打って新人王取れなかった奴っているのか？

>>268
いや、過去の例からすると規定打席とかって重要視されてるみたいだからね
一年目とかもさ
そりゃ自分もファンだから、個人的には、吉村の高卒入団野手でのこの成績を
記者の人には重要視してもらえたらいいのに、とは思うよ

吉村ファンの大半が、だらだらと中身の無い主観オンパレードの
長文を打ってることに驚き。ちっとは歴代の新人王受賞者の
成績調べてから、書き込もうね。

>>276
そうだな。それぞれの選手が他の選手には無い、評価できる面を持っている、というのが魅力だよな。
タイプが3人とも違いすぎるのがいい。
もう後は、投票する記者がどの面を評価するかどうか次第。
誰が選ばれても素直に評価できるよ俺は。

>>284
もはや負け犬の遠吠えにしか聞こえんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>276
それは同意。誰が選ばれても「ああ、あれが評価されたんだなあ」
と納得できるからねぇ

主観主観といっても記者が主観で選ぶ賞だからな

梵オタがむちゃくちゃいってるようにも思えるけどな。客観的に見て佐藤か吉村だろう。
どう見ても離脱した梵を圧倒する成績を残してるんだから。いい選手だとは思うし
好きな選手を支持したいのはわかるが打率でもこんだけ負けてたらわかってもよさそうなのに

これで佐藤が10勝できなかったときは対横浜が鍵だったな
4試合2.88と素晴らしいながらも1勝もあげられず・・・

>>288
まあ・・・そりゃそうだなｗ

まぁ、ここから佐藤があと２勝もすれば圧倒的にはなるだろうが。

規定不足っつっても３５０打席以上立って３割２分なら大したものだ。
少なくとも全く評価されないことはありえないな

首位打者になる資格がないだけ

セリーグの新人王争いは今後の投票に踏襲される可能性が高い
記者はくれぐれもよく考えて慎重に投票してほしい

吉村オタがむちゃくちゃいってるようにも思えるけどな。客観的に見て佐藤か梵だろう。
どう見ても離脱した吉村を圧倒する規定打席を残してるんだから。いい選手だとは思うし
好きな選手を支持したいのはわかるが規定打席でもこんだけ負けてたらわかってもよさそうなのに

>>289
だから打率だけじゃ無いって、評価の対象は。

開幕から怪我するまでほぼスタメンを張り続けた事実。
1年目からショートという難しいポジションを守っている事実。
規定打席を打ちセ・リーグ２０傑に入る打率を残している事実。

こういった部分も評価してあげないと。
俺は吉村に取って欲しいと思っているが、梵も立派な選手だと思う。
梵が新人王取っても全く文句は無い。

大体ここの奴は新人と新人王有資格者の差を甘く見すぎ
吉村の成績は凄いと思うよ、だがたまたま60打席未満だっただけで、奴は新人ではないし
新人王の資格があるけど無い様な物だろ、
四年目は過去の例を見ても歴代二人、それに規定打席未達成のおまけ付きだし

久慈と新庄、立浪と呂の例をみりゃ一目瞭然だろうがよ・・・
テンプレにしとくか？

去年矢野に入れるのも居るくらいだし
記者が何を重視して投票するかは読めん

梵オタも不利だと心の中では思ってるんだろうな。

佐藤が二桁勝利して規定投球回数に達すれば間違いないだろうな。

そういうのは単なる提灯記者なんだから無視しろ

>>295
一番下の行意味がわかりません　
それから最終的に規定打席に100打席も200打席も足りないわけじゃないだろ
打率の争いならそれも重要かもしれんがホームランや打点も見てるか？

とりあえずおさらいで候補３人の成績を並べてみたら？
そうすりゃ自ずと見えてくるだろうよ

横浜から新人王なんてでるわけがねえええええええ　だろ

３０本打てば大差で吉村だろうな。
高卒４年目までのシーズン３０本到達は新人王資格に関わらず、もの凄いレアケース。
ここ１０年じゃ松井だけだし、２０年でも清原が増えるだけ。
要するに１０年に１人クラスの桁外れの成績。

そこらへんは記者もよく分かってるだろうから、３０本超えたら圧倒的に吉村に票が流れるだろう。
ただ２９本で終わった場合、記録としての見栄えが激減するため票が相当割れそう。
２９本から３０本の１本は新人王投票１００票くらいの価値がある気がする。

30本打ったら梵が3割打たない限り決まりだろ

>>295みたいなのが客観的に見るというのは数字で比較すると受け取っていいんだろうか？

この時の新庄はHR１１　打率も.２７８　久慈は・・・・
吉村は.３２５　HR２５も打っている。新庄と久慈の時と比べる事は出来ないと思うんだが。
後、この年の久慈は守備でも物凄く貢献していたが、梵はどうなんだろ？カプファンじゃないし、その辺しらないんだよな。

>>296
梵と吉村の比較なんだから二人の安打数と打数の差とか出塁数と打席の違いを比較しないと
(梵の安打数−吉村の安打数)/(梵の打数−吉村の打数)は1割台だぞ
これが吉村が200打数64安打の.320だったら上の数字は.280くらいになるがね

梵は吉村より多い打席機会を1割台で無駄に打席機会を潰したとも言える

立浪　110試合336打数75安打.223本塁打4打点18
呂明　79試合274打数70安打.255本塁打16打点40

久慈　131試合488打数140安打.287本塁打4打点28
新庄　95試合353打数98安打.278本塁打11打点46

とりあえずはっときますね。吉村ファンはコレ見て頭冷やせ。

松井や清原の域は化け物だな。
そいつら高卒ルーキー時から３０本とか打ってたんだろ

>>297高卒で１年目でいきなり新人王なんて無理

>>296
2つ目は83年パを見れば考慮されることはないっぽいが

この板で模擬投票でも出来れば面白いな。
投票する記者だって全試合見てるわけ無いだろうし、ここの板の連中と大差無いだろ。
3人の成績とアピールポイントをテンプレにして投票を開催すれば、
意外と妥当な結果が出そう。

>>313　立浪

思うんだが、>>311のデータは
記者が立浪や久慈の時と同じような見方で票を入れるって前提が成り立ってないと
意味を成さないのでは

>>312
松井の３０オーバーは４年目。
ちなみに王も４年目。
そう考えると清原はとてつもないバケモノのはずなんだが・・・

ちなみに去年。

久保　10勝3敗防御率3.40
中村　80試合237打数62安打.262本塁打22打点57

これで久保の圧勝。まあ佐藤が10勝したら佐藤だな。

ヲタ（というか嫉妬した選手のアンチ）が大部分を占めるこのスレの連中が
投票してもしょうがないだろ。
無関係な球団のファンなどほとんどいないだろうし

>>311
久慈のほうが新庄より打率高いな。それなら頷ける。
それと吉村は規定打席に足りないッつっても最終的に20打席くらいじゃないの？
そこに拘るってのはそこくらいしか誇れない、成績じゃどうやっても負けるってことだな
新聞に絶望的とか書かれてるんじゃそう思うのもまあわかるけどさ

>>311
立浪　110試合336打数75安打.223本塁打4打点18
呂明　79試合274打数70安打.255本塁打16打点40

久慈　131試合488打数140安打.287本塁打4打点28
新庄　95試合353打数98安打.278本塁打11打点46


吉村100試合351打数114安打.325本塁打25打点62

上の4人と吉村では次元が違うわけだが

もう新人王なんて梵か佐藤にやるよ。こいつらは新人王しかタイトル獲れない
だろうし。吉村はもっとビッグなタイトル獲るから新人王は梵か佐藤にやりたい。

佐藤充　防御率２．２５　９勝
吉村　　打率３２５　２５本
ともに規定は難しいが、梵抜きでの比較
１．成績と地力が見合っているか
佐藤･･･何でこいつを打てないのかと某打者に言われるほど、活躍に疑問符がつく
吉村･･･殆どの解説者に絶賛される実力。
２．投高打低の傾向
ラピ廃止により、顕著となった。そんな中での吉村の成績は特筆もの
３．入団年数と年齢
佐藤･･･即戦力として入団しておきながら、２年くすぶったうえでの３年目２８歳
吉村･･･育成が前提となる高卒野手での４年目２２歳。大卒１年に満たない年齢

こうして考えると、例え佐藤が１０勝しようが吉村にあげたくなるよな･･･

過去の規定到達者と規定未到達者の成績は出しても、
焚と吉村の成績は決して並べて出さないのが気になる

久慈の新人王は　２４５のHR０じゃないのか？　HR０本の新人王だったって記憶があるんだが

梵英心でいい

小坂　135試合499打数130安打.261本塁打1打点30
岡本　10勝6敗防御率2.82

この例を見れば分かるように、新人レギュラーでショートを守り続けるというのは非常に優位に立てる。
小坂の場合、盗塁というアドバンテージもあったのだが、それでも2桁防御率2点台という素晴らしい
成績を残している岡本に大差をつけて新人王になった。

つまり、佐藤対梵なら50：50の全く分からない勝負。

>>328
バカ、それ盗塁の新人記録の例・・・

>>320
このスレで、じゃなくて「板で」ね。
無関係な球団のファンなどほとんどいないのは記者も同様でしょう。

>>329
無論、2行目で触れておるよ。

>>326
ん？言われて見ればそんな気もするぞ？
>>325
確かにｗまあ、一目瞭然だしねえ

規定打席に到達している梵が圧倒的に有利ということか。
佐藤はあと２２回に投げなければ規定投球回数に到達しない。

>>311
久慈の成績間違ってるぞ

121試合 371打数 91安打 0本塁打 21打点 打率.245

>>331
いや、だからショートだからの普通の成績でも有利と言える例にはならんだろ。
盗塁のプロ野球新人記録だったらポジション関係なしに新人王当確だろ。

>>311

久慈の成績が全然違う

>>325
過去の人間出したから比べただけだが？
吉村100試合351打数114安打.325本塁打25打点62
梵　121試合445打数128安打.288本塁打8打点36(三塁打8)


まあ梵も高いレベルだが吉村と比べたら果たして・・・・

俺は広島ファンだが
正直、梵が新人王最有力というのはこのスレではじめて知った
25本ホームラン打ってる方が普通に上だろ

本塁打も打点も打率もその過去の例よりも圧倒的に大きい

梵は守備うまいの？

立浪　110試合336打数75安打.223本塁打4打点18
呂明　79試合274打数70安打.255本塁打16打点40

久慈　121試合371打数 91安打 0本塁打 21打点 打率.245
新庄　95試合353打数98安打.278本塁打11打点46



吉村100試合351打数114安打.325本塁打25打点62
梵　121試合445打数128安打.288本塁打8打点36

>>339
傾向の話をしているんだよｗｗｗ

まあ梵だな。それにしても新人王って下位チームからでるイメージあるが…

坪井は新人の打率記録を塗り替えたが新人王では３位だった

小坂が選ばれたのは新人の盗塁記録が一つの要素であったわけで新人記録を塗り替えたからではない

>>337
ショートで.288 8本打つのと、外野で.325 25本打ってる選手どっちが凄いと思うのよ？
ってことだよな。梵は「地味ながらよくやってるね。新人王としてはそこそこの成績」
吉村は「すげえ、こりゃ新人王だ！」って成績だと思う。梵とか吉村とか考えず成績だけ見ては？

ってか145試合でしかもＨＲ40本台が3人も出てきそうな年で25本ってそこまですごいかね？

いつのまにか佐藤推す人がめっきりいなくなったな
２，３ヶ月前までが嘘のようだ

４月からの流れをまとめると面白くなりそう

打点に関しては１，２番と５番以降なら大差があって当たり前だからな。
特にセリーグの場合、９番がピッチャーなんだし。

>>339
数試合しか見たことないけど守備範囲が広くて動きがいい
でもエラーが多い（ホームが土の球場のせいかも）
結構いいと思うよ

>>341

89年の苫篠と井上の比較もよろしく

>>342
その傾向も立浪と呂の差、久慈と新庄の差に依存するわけだが
上記の差と梵、吉村の打撃成績の差は質が違う

吉村は１００試合以上（おそらく１１１試合）出るんだからなあ。立浪は高校生ルーキーでこの成績は十分だろう

>>343
そりゃ、弱いチームほど新人にチャンスがあるのは当たり前。

アンカーミスッた
>>349は>>340へね

>>346　１００試合しか出てない

吉村で決まりだろ
広島ファン的には、新人王受賞者は壊れると言う妙なジンクスがあるからこれでOK

>>349　サンクス　ルーキー時の久慈と梵では、どうなんだろ？久慈は守備で新人王取った感じがあるんだが

>>343
実に健全なことじゃないか？弱いチームに良い新人が来る、戦力均等だな。
>>355
だからなにか？残りの試合出てたら40ＨＲ打てたとでもいうのか？アフォだな・・・

>>356

前スレからループしてるがそのジンクスに当てはまるのは山内と澤崎だけ

久慈や小坂は神守備で有名だろ

そういや久慈が新人王取ったとしって松井もルーキーだったような

>>357
山内、沢崎は新人王獲って壊れたが
小林も新人王レベルながら獲れずに壊れなかった？

83年
谷　　　119試合　.232　*3本　39打点　遊撃手
二村　 *97試合　.282　13本　35打点　外野手(新人王)

こんな例もある

日本人に限定したら３２本が最高なんだけどな、パも含めて。

やはり外人には勝てないな

>>358　４０も打てないだろうな。でも３０以上は打ってただろうな。
清原や桑田武でも３１本だ。

>>361
幹英は01、02年にも新人の年と同じくらい投げてる

こんだけ三つ巴で盛り上がれるのもめずらしくておもしろくていいな。

仁志と清水の比較もよろしく

>>346
>>355に付け加えると、シーズン当初は代打が多く、
フル出場組の平均的な打席数で換算すると、フル出場なら実質８８試合となる
もし１４５試合フルなら４０本超え
下手したらタイトルを争っているレベルだぞ

>>369
果てしなく意味のない仮定だけどな。
ひょっとしたら年間戦うだけの体力がまだなかったかもしれないし。

>>358
100試合で25ホーマーなら146試合出たら37本ペース。
それでなくても現在25本はセ・7位タイ（日本人では4番目に多い）
それって凄いと思うがな　>>369のようなことも言えるし

そよぎと吉村なら吉村でしょう。
佐藤と吉村は、10勝してチームが優勝なら佐藤かな。
HRが30本越えたら、それでも吉村になりそうな気もする。

>>369
くだらねえ・・・そんな仮定が成り立つなら
もしかしたらフルシーズンださせていたら疲れによって絶不調になり25ＨＲさえ打てなかった
なんていう仮定も成り立つんだけどねえｗ

梵ヲタってひっこみがつかんのか？潔さも大切だぞ。

体力というより内角のよけ方だな。
年間で戦うのに足りないものは。

>>367
八木平野の争いが熱かった前半戦
佐藤吉村梵の争が熱い後半戦
ってとこか

面白い年だよな

>>369

その手の論理が通用するなら新人王にいちばんふさわしいのは巨人の姜になるな

そういえば03年の古木もこんな事言われてたなｗ

３０本打ったら吉村の圧勝だろ

ただ、残り１１試合であと５本は厳しい。おそらくあと１，２本上積みするだろうから、
佐藤は是が非でも２桁に乗せる必要がある。

佐藤は不調による2軍落ち、これが痛いね。おまけに規定未満。吉村の離脱は
いずれもスナイポによるもの。梵も事故。これを重視する記者はいないと思う
けど吉村も梵も不調で２軍に落ちなかったのは凄いと思うよ。

吉村は骨折離脱さえなけりゃなぁ

>>373　なるほど絶好調を維持して、１４５試合出でHR４５って事も考えられたって事だね

>>373
どういう過程かすらもわからん

>>382
そうだね、妄想は脳内だけで楽しむことをオススメする。

佐藤はもう無理
規定に乗ってない先発が規定に乗った野手に勝った例がない

ラビットで146試合だったら50本打ってたな

吉村はナゴドに強いな。
それは非常に評価できる。

>>387
どれだけ強いというのかね？

フル出場なら何本打ってた・・・なんてのは
城嶋より自分の方が上とのたまうデーブと同じ理論ですよ。

>>380
ああ、そこは同意。梵も吉村もリタイヤの理由は同情の余地がある。
そこはそんなにマイナス査定にならないと思うよ

普通に仮定するなら同じペースで打つを頂点にした正規分布だろうね
350打数以上打ってんだから分散もある程度小さくなるだろうし
少なくとも確率的には145試合フルで40本＞フルで25本のままになる

吉村ってすげえ打ってるじゃん

まあ現実は規定に届かないにもかかわらず梵に迫る安打数と本塁打を25本打っている

これだけで新人王とれると思うが

吉村はホームランの平均飛距離もウッズ、スンヨプについでセリーグ第3位らしいな

>>388
９試合で５本のホームランを打っています。

>>373
あくまで仮定だから、暴論なのは認める
しかし、それだけのことを感じさせてくれるくらいの選手なんだよね

まあ現実はショートにもかかわらず長嶋に迫る新人安打数と3塁打を8本打っている

これだけで新人王とれると思うが

>>395
すごいねえ

吉村の離脱はよけるのが下手なのが原因だから
そこまで同情の余地はないな。
というか、もう少し致命傷にならない死球の受け方を覚えてくれ。

来年以降、クリーンアップでフル出場しきゃいけない選手が
こんなに度々、死球で離脱してたら話にならんぞ。

>>393

新庄は規定に届かないのに久慈を上回るヒットとホームランと打点を挙げましたが

>>397
長嶋に迫る？吉村に迫られてるんだろ
長嶋の新人記録との差＞吉村との差

なんでセリーグの話題しか出てこないの？

ナゴドでホームラン量産してるとさすがに球場厨（元はラビ厨）は黙るしかないな・・

>>400　同じチームって事もあったんだろうけど、あの年の久慈の守備は物凄かったと思うんだが。
新庄は、本当に夏場に出てきて、知らんうちに二桁HR打ったって感じだったなあ

>>402　八木で決まりだから

苫篠 120試合429打数113安打.263本塁打5打点27
井上 81試合205打数61安打.298本塁打12打点38

89年も大差が開いてるなあ・・・

>>406
打数が倍以上違うな　井上通年出てないし
吉村はほぼ通年出たといえるレベルだぞ

プロ野球ニュースでは
谷沢は梵と言っていた
高木は心情的に吉村にあげたいと言っていた

梵のすごいところ
・社会人出ながらもルーキー。　ポイント☆☆
・打率、本塁打、打点ともにつなぎ役として上出来。ポイント☆☆
・難しいポジションのショートをレギュラーとしてこなしている。ポイント☆☆
※合計ポイントが６を超えたのでボーナスとしてさらに☆。

吉村のすごいところ
・打率、本塁打、打点ともにインパクトのある数字。ポイント☆☆☆

結果。７対３で梵の勝利。
まあ本当にこんなもんだと思う。

私は新人王投票する幹部のものだが、たとえ梵が,200程度しか打ってなくても規定に達してるから決まり。
,325の25本と爆発的に打とうが規定未満は評価対象外だよ。

来年は大隣と岸で荒れそうだな
鷹と猫だし
案外田中将が取ったりして

安打製造機の谷沢がいうんだから間違いないな

なんかもうめちゃくちゃだな　絶望って書かれたのが響いたんだろうけど

梵の補正（新人、ショート、規定到達）が打撃成績の差をどの程度埋めてくれるのか
今後の新人王争いのいいサンプルになりそうだな

>>410 二村　忠美 の例はどうなるんだ？

代打だけでHR25本打ってたら吉村で決まりだったの…。
新人王いらないから将来打点王とかとってくれよ。

新人王は梵か佐藤でOK

新人王佐藤の線もう消えたかな？
中日あと13試合残してるがチャンスがあれば二度登板機会がある。
この次の登板次第では再び巡ってくるかもしれないな。

現状は吉村に決定的だな、梵は怪我しちゃって多分シーズン絶望だ。
3割25HR以上だからもう決定的。

佐藤が逆転するなら2勝うわずみが最低条件だと思う。

二村　97試合　２８２　１３HR　３５点　打数は２９４

>>417
二桁＋中日優勝なら佐藤の様な気がする

つまり500打数125安打と
未到達で350打数125安打でも
規定打席到達の選手の方が上ということか

>>420
記者次第じゃない？
規定到達を重視する人も居ると思うよ
凄いのは未到達の方だけど、決められた打数をこなすだけ
試合に出たってのも重要な事だし

>>421
だって打ってない打数150を他の選手が1割でも打ったらチームにはプラスじゃん

>>420
残り150打席、ﾊﾞｯﾄ持たないで打席に立っていると考えれ

規定どうこうより重要なのは１年目か否かだろ。
久慈と新庄なんてもし同じ１年目なら文句なしで新庄が選ばれてるよ。

>>362
この谷って言う選手は規定未到達だった。
ちなみに2位ですらない。

小坂は圧倒的な守備と盗塁
立浪は守備とスター性があった。

梵は吉村と佐藤を上回る強力なセールスポイントが乏しいかな。
黒田に意見する強心臓とか素晴らしいのだが、いかんせん広島ファン以外にはあまり知られていない。

>>423
現実には他の打者が消化するだろ
で期待値はチーム打率に等しい

解説者によって押しの選手が違うのがここと同じで面白い。
元広島の大下は既定打席至上主義で絶対に梵。
梵以外に入れる記者はアホみたいな発言が痛々しかったが。
伊原は「間違いなく吉村でしょう。」
名古屋の解説者は吉村対佐藤で佐藤が10勝すれば佐藤が有利みたいな感じ。

>>409
ポイントの基準わからないし。
ボーナスポイント意味不明だしｗ
でも、梵でいいよ。

しかし、吉村はジャンピングチャンスに賭けてるぞｗ

>>427
チームと個人をごっちゃにしてるアホ発見！

>>427
あなたのレスを見てると打つ事だけが野手の仕事って考え方みたいね

>>430
チームへの貢献度は同じ安打数、出塁数なら打数、打席少ない方が上だろ
ごっちゃにする馬鹿というが実際に差のある打数は抹消されるのかよ？
他の選手が消化するのが現実じゃん

>>431
じゃあ150打数無安打守備のみと代わりに出場した選手が150打数を1割でも2割でも打って守備をした場合どちらがチームにプラスになる？
150打数無安打をカバーする守備力って存在しないだろ

チームへの貢献度は、確かにそうだね。
まあそのチームも最下位なんですが・・・。
で、それが吉村の個人成績と何か？

実際問題として佐藤と吉村の打撃成績にそこまでの差がないのに
なんでそこまで熱くなってんの？

すまん、梵だったな。

チームへの貢献度じゃなしに、個人成績というのなら
なおさら梵より吉村だな。

>>434
別に
そもそも大下の規定打席絶対説に対して
>>420を出したら>>421、>>423みたいな論があったので反論しただけで吉村云々はあまり関係ない
難しいかもしれんが吉村の安打数が梵に追い付いたら評価は上にしていいと思う

つーか吉村は来シーズンHRキング筆頭候補だな
スンヨプはメジャー、ウッズは40歳近いし35本くらい打てば取れそうだし余裕だろ

>>438
いや、吉村の成績は150打席無安打で計算するべきだろ。常識的に考えて。

似たような打撃成績の場合

捕手＞＞＞ショート、セカンド＞＞センター、ライト、サード＞＞レフト＞ファースト

で評価されるのは仕方ないわな。
これを踏まえてレスしてくれよ、同じ吉村ファンとして見苦しいから。

出塁数20、安打数14の差で規定に足りない分無安打でも打率、出塁率は同じくらいで長打率は圧倒的に違うので
打撃成績は吉村の規定足りない分無安打でOPSで見ると吉村＞＞梵だが

>>442
安打数で追いつかなくても打撃の評価は吉村が圧倒的に上
ただ新人王に関しては記者が打撃面だけで評価しないだろうから
梵の可能性もあるんじゃね？って事であって
「打者」として吉村が梵より上なのは誰もが認めてる

だったら似たような打撃成績の場合とか意味無いじゃん

ＯＰＳがデータとして結構でてるけどＮＯＩはどうなってるんだろ・・・。

本命　そよぎ
対抗　佐藤
大穴　吉村

2番と5番で役割が違うから
どうしても5番打者だと長打率が高くなるね。

既に吉村は球界を代表する選手になりつつある。

三人とも来期も活躍してくれれば、誰が取っても良いじゃないか

>>444
誰も似たような打撃成績云々言ってねえし

ああ、>>444は>>441へのレスだったのね、こりゃ失礼しました

>>450
悪い。君のことじゃなくて>>441のこと

>>449
同意

新人王ってそんなに価値あるの？

>>454
１００万もらえる

佐藤はないわ

吉村か梵だろ。
あの年でしかも3年目の9勝投手に与えていい賞じゃない。

>>454
何となく名誉だし、一応話題になるからおいしい

ここは引っ込みのつかなくなった広島オタがいるな

広島オタというか、アンチ吉村っぽい。
よほど若い大砲に飢えてるのか

得点77の梵＞＞＞打点61の吉村

打つだけしか脳のない選手に62打点は絶望的

＞461
頭の悪さが滲み出てる文章ですね

ファッキンジャプくらい俺にも分かるよ

>>461
IDがジャップだ。

>>462
頭の悪い君に送る
理解出来るがわからんが
梵
◎一年目
◎規定到達
○遊撃守備・良
○打撃成績・並
○１２盗塁

吉村
◎打撃成績・良
△規定不足
×四年目

佐藤
◎防御率・優秀
○９勝
△規定不足
△三年目

なんだ梵オタだったのかｗｗｗ

年齢を表示した後、球史における新人選手のホームラン数を羅列してみろ。
バーーーカw

梵がとりそうだけど、吉村の方が凄いな
規定打席未満で本塁打、２５本以上って相当凄いからな、４０本近いペースじゃね？
松井以来だなこんな選手は、四死球の少なさは気になるけど

>>467
プロ年数だから年齢は無関係

本塁打数現七位だが、村田の方が上だし…

四年目で新人王って何人いるか知って言ってる？

>465
大下乙

失策がリーグ3位(守備率も下から数えたほうがいい)ってのは触っちゃダメなんだろうな

>>471
梵のことを言っているのかな？

まずポジションを考えてくれ。外野でフライを取るのとはわけが違うぞ。
あと、失策数が守備の上手い下手ではない
例えだが、二岡と梵、どっちが守備上手い(守備範囲が広い)か考えてくれ。

開幕のころにだいぶ稼いだからなw＞エラー

3年後のＷＢＣで4番打ちそうな吉村だな。

最下位に沈んでいる球団ヲタ同士の唯一の楽しみなんだから
中日ヲタは譲ってやれよｗ

「規定打席＆及第点の打撃」と「規定打席不足＆及第点以上の打撃」
「規定投球不足＋及第点以上の防御率」の争いは、去年のメジャーの新人王争いに似てる

○規定打席に到達して.291 34盗塁のタペラス、.287 13HRのアトキンズ
○試合数は88試合ながら22HR 63打点打ったハワード
○規定投球には達していないけど８勝２敗　防御率1.81のデューク

向こうの新人王はハワードだったが、こっちはどうかな？

ていうか
新庄と久慈ってわずか5票差だろ

日本じゃ規定を重視するようだから、おそらく梵
重視しなかったら、佐藤がもう1勝すれば佐藤
吉村が取るには規定を重視せずに、佐藤が9勝止まりの場合だけかな

>>473
そう思う。年トータルで見たらそこら辺評価が引かれるのはしょうがないと思う
まあ、土球場であることは評価に考慮して欲しいが

「将来性に対する期待」も評価の内なら吉村が郡を抜いているね。

球界としてはスターが欲しいところだから、サプライズもあるだろう。
基準はシーズンによって異なるからまだ分からない。だから面白い。

今日の日刊スポーツには吉村の記事で新人王にグッと近づいたって書いてあった

>>478
打者で重視するのはホームランだよ
まあ30本打ったら他関係なく吉村だが

普通に成績見たら吉村だと思うけどねえ
でも佐藤が10勝して優勝したら防御率も良いし佐藤かなあ
梵？例年なら十分な成績だろうけど防御率2点台前半の１０勝ピッチャーや
.320　25本のバッター相手じゃねえ

>>484
また新規のお客さんか

規定打席に到達してることと
ショートを守ってることと
1年目ルーキーってことで
梵が一番有利なんだよ

これが梵厨ってやつか・・・

>>486
梵厨とか関係ない
過去の事例を見て梵が一番有利
しかもオレはハムファンだし

久慈と新庄の数字と得票数（85票と80票でわずかな差）
見ると吉村でもいい気がする、でも規定未満でいいなら二桁勝てば佐藤でもいい気になる

過去の事例とは言うもののここで挙がってる二村や井上や新庄や呂と吉村じゃ成績が違いすぎると思うが
二村や井上や新庄や呂ぐらいの成績が相手なら規定打席に到達してることとやショートを守ってることの方が評価される
ってことはあっておかしくないと思うが、吉村ぐらいの成績が相手となると規定打席に到達してることとやショートを守ってることとや
1年目ルーキーってことで差を埋めきれるとは思わないがどうだろう

新垣離脱か。

対鷹防御率
松坂　1.13
西口　3.99
涌井　4.66

対猫防御率
斉藤　3.68
和田　5.48
杉内　4.85　or 神内　4.70

これはさすがに勝てるか？

すまん誤爆だ。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20060930-00000005-sanspo-spo
つうか、記者自体がもう吉村当確だと思っているな

これもし票が同数になった場合ってどうなるの？

いくら、規定未定到達といっても
128安打で梵は終了したからな。
吉村は、シーズン終了までにはこの数は
確実に越えているだろうし・・・

>>493
両方新人王

記者投票となれば担当してるチームの選手を推したいだろうから、それ以外のチーム（阪神・東京ヤクルト・読売）
担当の記者の投票が分かれ目になるんじゃないかな。そこで
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=400063&p=2
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=600038&p=2
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=20183&p=2
なんだが、交流戦で稼いでいる佐藤は票の上積みが厳しいかもしれない。梵と吉村を比べると対阪神・ヤクルトでは
若干吉村が上回っている。対読売では梵が有利。守備面と１年目を考慮したら梵が有利になるのかな。

吉村が
.320 10〜15H
だったらソヨギなんだろうけど下手したら３０打ちそうなくらいだからな
逆に離脱があったのにこれだけホームラン打ったのは好印象じゃないか？
先輩村田の新人の時より遥かに打率はいいし

「吉村がこのまま打ちまくる訳がない。打率も落ちる」
って言ってた人たちは何だったんだろう

新庄はスーパースターになる存在。いくらでもタイトルが取れるだろう
久慈は新人王しか取れそうもない

こういう温情が当時の珍記者に働いて久慈が取ったんだよ

打率、本塁打、打点で遥かに上。
安打数でも越えるから、ソヨギは無理だ。
フルシーズン活躍というセールスポイントが
なくなったのも大きい。

何度も言われているが離脱があったのにどうこうというのは
好印象にはならんよ。

規定到達の３割２分２５本と未到達の３割２分２５本なら
間違いなく前者が評価される。

>>501
いや、それは当たり前でしょ

公の金子誠は、守備が評価されて新人王取ったんだよな…

>>501
誰かと思ったら、誤爆した人だ。

>>503
まあ他にいなかったからというが一番の理由

数字でみれば吉村だが、実際は佐藤だろう。

やっぱチーム力の差。

梵はややインパクト薄。

普通に考えて吉村八木じゃね？

しかも、このままいくと、
規定打数も40程度しか違わなくなる。
安打数も吉村が上。
新庄と久慈の場合は、規定打数が130以上
安打数も40以上違っていたからな。

梵が怪我してるか吉村が有利かも。
佐藤は無理だ。多分。

>>506
佐藤は、前半しか働いていないからな。
優勝争いの真っ只中で二軍落ちしたのは大きい。
最低でもあと2勝だろうな。

>>508
安打数は新庄のほうが上回ってるはずだぞ

佐藤は日シリ捨てて
3登板22回17失点とかやればおｋ、ぎりぎり2点台だ
まあ日シリの登板を諦めるというか、チーム自体が日シリやばくなりそうだがｗ

>>511
すまん。>>311を参考にしてしまった。
久慈　121試合371打数 91安打 0本塁打 21打点 打率.245
新庄　95試合353打数98安打.278本塁打11打点46

それでも、吉村の成績とは次元が違うからな。

佐藤は阪神戦も投げろよ

>>513
そこで新庄と吉村を次元がが違うと言うと、
久慈と梵も次元が違うと言う突込みを許してしまうよ。

>>515
両者の成績の差という点では、ほぼ同レベルだな。

カプファンは何とでも言って梵推すからな。
援護はしたくないけど、今年の梵と吉村なら当然梵になる。
ルーキーの梵の成績が物足りない場合に初めて佐藤と吉村が
考慮されるのだよ。

記者投票だって事を忘れるな
タイトルでも取らない限り規定到達だろうが3割30本だろうが決定打にはならない

>>515
久慈の場合は、フルシーズン活躍でしょ？
梵と並列では考えられないぞ。

吉村・・・
１０１三振
１０四球

新人王は堅いと思うが、来季以降が心配だな。

>>513
この成績でなんで新庄とれなかったの？
２００本以上本塁打打ったのに

>>521
表記ミスにいちいち突っ込むなよ

>>519
簡単にフルシーズンって言うが、
普通規定打席に到達してたらフルシーズン活躍って言うんじゃないのか？
仮にそうじゃないにしても、久慈も何試合か欠場してるようだし、
印象はともかく正直どっこいどっこいな気がするけどなぁ・・・。

正直そういう突っ込みが入るとは思わなかった。
そういう些細な事で突っ込むと、新庄も吉村とは守備力が(ryとか、
三振数が(ryとか、新庄と吉村を並列で考えられない要素も出てくるから、
あまりその部分で叩かない方が良いと思う。
２５本打ちながら４年前の同じ長打を売りにするタイプの村田より率が相当高い。
これだけで十分なアピールポイントだよ。

>>521
察するべしw　正解は１１本でござるよ。

９２年新人王クイズ
「誰が新人王にふさわしいでしょうか」

A　久慈　.245、0本、21打点
B　新庄　.278、11本、46打点

C　弓長　51試合登板　4勝1敗1S　防1.35

Ｃを選ぶ人は結構いるはず。
というか高校の時に思った。

1.桑田武　　　31
　清原和博
3　長嶋茂雄　29
4　豊田泰光　27
5　森徹　　　26
6　村田修一　25
7 深見安博　22
　田淵幸一
　原辰徳
　石井浩郎

1　権藤　　博　35-19
2　野口　二郎　33-19
3　林　　安夫　32-22
4　白木義一郎　30-22
5　堀本　律雄　29-18
6　杉浦　　忠　27-12
7　荒巻　　淳　26-8
8　宅和　本司　26-9
9　神田　武夫　25-15
10 秋山　　登　25-25

新人じゃないんだから新人記録と比較することはあまり意味ないだろ。

しかし、新人でない「新人王資格者」として、新人王を取った選手で
これらの成績を上回って取った選手って寡聞にして聞かない（少し
ぐらいはいるだろうけど）から、ほとんど同義とみなせるんじゃないの。

>>523
だから、俺の主張も新庄の年の新人王争いとは
並列では考えられないということだ。

横浜には明るい話題がありません。吉村ｦﾀを許してあげてください

>>529
うい。了解。

しかしちょっとシーズン当初からは想像も出来ない争いになった。
佐藤は中５日なら３登板、
吉村は５０打席弱、
梵は最短で戻ってきたとしても２０打席強かね。
まぁ誰が取るにしても怪我だけには注意してガンガッテ欲しいね。

ソヨギは全試合出場していたらなー。

梵はもう規定クリアしてるから別に戻ってこなくても

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060930-00000005-sanspo-spo
＞吉村　新人王引き寄せる２５号

今度はサンケイから。記者も現状では吉村有力だと思ってるっぽい
あとは１０勝すれば佐藤の可能性も出てくるといったところか

10勝くらいなら吉村だろ
佐藤はもう取り返しつかんくらい印象悪くした

>>535
梵はもう脱落したとして、佐藤と吉村って対戦成績どっちかに大分偏ってなかった？
それでかなり票が分かれると思うが

>>535
マイナス要素、プラス要素、それぞれあるだろうが、
やはり、それらを総括的に考慮しても、
総合力では吉村頭一個リードといわざるを得ないだろうな。
佐藤と梵の途中離脱によって、
吉村にとってフルシーズン活躍していないという
最も大きなマイナス要素が中和されたのがやはり大きい。

>>536
吉村は、巨人戦に若干打率が低い程度で
バランスよくどっからも打っている。
佐藤はパリーグ戦や下位球団である巨人・横浜戦で
成績を残している。阪神戦は一試合のみしか先発していない。

>>521
278本塁打46打点…

何回前のランナーと抱きついてんだよ

つうか今更だが、吉村に今年新人王資格者だったことが以外。

結構ルーキーの時から１軍でホームラン打ったりして上で試合に出てたイメージがあったのだが

しかしベイはバットマンの育成が巧いな。
鈴木尚といいローズといい金城といい多村といい…
なぜか勝負弱いがw

>>540
60打席以内だったからしょうがない

守るとこなくてほとんど1軍上がれなかったからな
外野コンバートと春先好調だったことで道が開けた

梵　って何て読むの？
広島の人だよね？

むしろ４月か５月に多村が故障で離脱したからでは？
それによってスタメンのチャンスが出てきたわけだし

牛島は多村が出れる状態なら吉村を使う気は毛頭無かったようだし、多村が離脱が無ければ
いままでずっと代打か、２軍だったと思われ＞吉村

吉村が30本塁打以上打ったら新人王確定のような気がする

>>545
＞多村が離脱が無ければ

これはありえない仮定だなｗ

それでも少ない出場チャンスを見事に生かしてスタメン定着→５番定着したから立派だよ＞吉村

>>548
チャンスをものに出来なかった同じチームの某ソロムランに比べれば立派だと思う

まあ、離脱がなければって仮定は、多村が離脱しなければ３冠王も獲れるってのと
同じだから、吉村がデッドボールでの故障での離脱がなかったらもっと打てていたか、
もしくは疲れで成績がダウンしていたか、こればっかりはわからない。

梵でいいと思うけどね。

武田久もコントロールいい投手なのに、よりによって吉村に当てるんだもんなぁ

しかも二回も

武田はわざとやりました。
当てたときの顔がヤル気満々の顔でした。
その後武田の防御率が悪くなったらしいが、それは動揺しているように見せる策略でした。

とにかく武田死ね。
シャンパンファイトのインタビューもムカツクんだよ。

それはコントロールがいいという証ｗ

ソヨギヲタは吉村にだけは新人王取らせたくないようだが、何か理由でもあるのかな

ドラフト時に広島の誘いをつっぱねたとか

ここまで優勝争いが白熱してくると
佐藤の稼いだ貯金は価値が上がってくるな
ん〜む

>>555
二岡かよ

>>545
吉村って多村と一緒に試合出ていたよ。
公とのハマスタでの交流戦では外野は吉村・多村・金城だった。
６番に下がった佐伯も不調を脱したかに見えて（見えただけ）、ハマスタでの
交流戦では一番強い横浜と対戦していた気がする。

まぁ、ハマスタでは交流戦６連敗中なんですけどね。

>>558
確かに、仮に多村が離脱して無くてもいずれは吉村・多村・金城の外野に落ち着いてたのかも

しかし、２軍選手が１軍の主力になるまでの過程では実力以外に運も重要だわな

まあ今の佐藤と吉村は五分だと思うな
梵はない

佐藤と吉村の対戦成績はほぼ五分だったかな

あと50打席以上はありそうだし、普通に30本に届くと思う
で吉村に決まりでしょう

新人王候補者の最終成績予想
吉村　.331 29本 74打点
佐藤　.069 *0本 *1打点


まぁ、佐藤だろうけど。

梵は3割10本打ってから出直して来い

問題は吉村か佐藤かだよね

でも多村が離脱しなかったとしても序盤の内に小池と替えられてたと思うんだが

牛島に常識は通じない
なんといっても4番佐伯さからな

>>565
今季の序盤の小池は猛スランプ（小池贔屓の牛島がかばいきれないぐらい）

9月の成績

梵
.279 17試合 68打数 19安打 1二塁打 1三塁打 3本塁打 打点7 四死球10　盗塁2

吉村
.279 17試合 68打数 19安打 3二塁打 0三塁打 3本塁打 打点6 四死球02　盗塁1

今日一試合残ってるけど、そっくりすぎてﾜﾛｽ

>>566
確か夏場までずっと「四番左伯」やってなかったか？
佐伯が怪我して仕方なく外してた。

確かに常識が通用しないな＞牛島

>>569
村田が打ちまくってても打順を上げず
吉村が打ちまくってても打順を上げず
相手投手から有難がられる
それが牛島クオリティ

>>569
5月終わりまで佐伯4番

8月末までの数字だが

★スタメン佐伯.　21勝42敗 .333
☆スタベン佐伯　26勝21敗 .553

１打数１安打１HR
これ最強

梵の打率が低いっていうレスがいくつかあったから、今成績を見てみた。

横浜で梵を越えてるのは石井だけだった。
しかも二厘差　ワロスｗｗｗ

梵の打率は低くないだろ
吉村や佐藤に比べてインパクトに欠けるだけで

（　＾ω＾）印象度（笑）が大切ですお

なんで牛島が去年Ａクラス入りできたのが謎

（　＾ω＾）犬ルトが迷走始めたからだお

>>577
持てる力を120％出し切ったから

>>577
去年は投手陣が確変起こしてたからな
確変が終わればこんなもんだ

吉村が３０本打てば文句ないんで打ってくれ。ついでに４打席連続本塁打
のプロ野球を作れば決まりだろ。しかし、佐藤の防御率も普通に考えたら
２５本塁打よりもすごいよね？そういえば広島市民球場ってもうちょっと大きくなら
ないの？胡散臭いホームランたくさん出すぎだよ！

佐伯とおうやの関係ってどうなの？

>>569
内川　.288 400打席 106安打 4ＨＲ 長打.364 出塁.328 28打点 60三振 得点圏.258
佐伯　.225 334打席 *68安打 5ＨＲ 長打.319 出塁.293 37打点 76三振 得点圏.289

内川　〈対右.258 252打席 65安打 3ＨＲ〉〈対左.353 116打席 41安打 1ＨＲ〉（９月.317 13試合 41打数 13安打）
佐伯　〈対右.231 199打席 46安打 3ＨＲ〉〈対左.216 102打席 22安打 2ＨＲ〉（９月.116 12試合 43打数 *5安打）

残りの項目で、佐伯＞内川なのは勝利打点くらい。
この成績にもかかわらず、現在、佐伯と内川は併用。
しかも相手投手の左右に合わせるとかではなく、基本的に佐伯スタメンが優先（内川のが代打が多い）。
そもそも対右成績自体、内川の方がマシ。
昨年は平均レベルだった佐伯の守備は急激に悪化。ホームゲッツー失敗など判断ミスが増えている。
もう守備のアドバンテージはない。
一塁手として内川はパワー不足だが、佐伯は話しにならん。

内川はあと52打席で初の規定打席到達。
しかし現在のペースでは到達できない。
なお今日も佐伯スタメン、内川スタベン。
成績が内川＞佐伯で、この状況でも佐伯を使う。
それが牛島クオリティー。

上記成績を踏まえた上で、佐伯起用の合理的説明できる人募集。

>>581
佐藤の場合、パリーグ・横浜・巨人戦中心の登板
というのが、マイナス要因。
阪神戦で一試合というのは、あまりいい印象ではない。

>>583
本スレでやれよ

>>581
http://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/upup/imgkkk1212/upupmoo635.jpg
順調にいけば2009年に左翼103m、中堅122m、右翼100mのこの球場ができる
あくまで順調にいけばだが…、順調に行ってほしい

顔で選ぶなら吉村だなｗ　あの体であの顔ｗｗ
怪我で離脱したとき泣いたらしいなｗｗｗ

結局　平梵な成績の奴が選ばれるのだ！

>>555
突っぱねたのは内川

平野佳
梵
八木
佐藤
藤岡
吉村
成瀬
脇谷

>>587
高酸素カプセルに入る時怖いとか言ってたからなｗ
正直かわいすぎる

ボンじゃござんせんか

佐藤か吉村どっちだろう

現時点で選ぶならは梵でもいいだろうと思う
ただ問題は、残り試合で吉村や佐藤が成績を積み重ねられるのに対して、梵はほぼこの成績で終了な点
地味に残り試合の影響は大きい

残り試合で吉村は打席数の差をジリジリと縮めてくるし、
佐藤も投球回数を稼ぎ、10勝も目指せる
必然的に日数が経つにつれて相対的に印象度が落ちてしまう
全日程が終了したときには残念ながら今の立場より苦しくなっているだろう

梵が報道されてたような奇跡的早期復帰ができればまた違うけど

優勝争いしているわけでもないのに、わざわざ新人王のためだけに無理して慌てて復帰するバカもいないだろう
無理したら今後の選手生命にかかわる

はっきり言って、この３人、誰が新人王でも納得できる。

そらそうよ。ただ、佐藤は少し失速したのが印象的に痛くないか？

まあ、投手は一試合で結構挽回できるし、
落合もこんな状況なのにできるだけ
勝ちつけさようとしてる気がするし、まだまだわからんとおもう

佐藤は日本シリーズでの活躍如何によっては印象がグッとアップする可能性がある
吉村はシーズン残り試合で頑張るしかない

なんか新人王って投手の方が獲るの楽だよな。
2桁勝てばほぼ獲れるだから毎年一人二人いるってことだろ？
野手なんて去年の青木とかは首位打者だから当然としても
ホームラン25本打ったり、ワンシーズンショートでレギュラー獲るなんて
新人だとほとんどいないにも関わらず、獲れないかもしれないんだからさ。

まあ、基本的に野手は受身だからな
初対戦は投手の方が有利だし

ゆえに新人王とった野手より
新人王とった投手の方が二年目以降苦労することが多いんじゃないかな？
新人王とりやすいのはその代償というか…

レギュラーのショートは毎年１２人しかいないんだし、25本もホームラン打てる選手も外人抜いたら２０人もいないと思う。
そう考えると１０勝投手や２０セーブ投手の方が楽なんかな

吉村今日はホームランなしか・・・・・・狭い神宮で打てなかったのは痛いなあ

>>595
なんかもう選ぶ人しだいなきがする
正直ここまでもつれるとは思わなかった

>>602

今日の吉村：４打数ノーヒット、なぜか盗塁を決めるｗ

ああ見えて足は結構速いんですよ吉村は

三人の成績で誰かが高卒ルーキーなら、そいつで文句なしなんだけどな。

>>607　高校生ルーキーで3割２５本なら、恐ろしいけどな・・・・あっ清原・・・

>>608
高卒ルーキーで、２桁かつ防御率上位、、、あっ、松坂、、、

＞605
うち１つは振り逃げね

>>609
この二人は別格だな、2年目で結果出してるダルや涌井も

オープン戦で1番吉村とかあったしな

素人質問で恐縮なんですが、記者の投票って記名制なのかな？
あと一体何人の記者が・・・？

ルーキーショートで規定打席に達するのはとても難しいらしいから
全員新人王獲ってるだろうと思い、ざっと調べたがそうでもなかった。
前田益穂
大下剛史
弓岡敬二郎
高代延博
牧野茂
引地信之
鈴木武
は新人王逃してる。

>>611
投手の場合、２年目なら他にも結構いるよ。
でも打者は２年目ですらいないから清原はホントに才能だけなら
日本野球史上随一のはずなんだが・・・

>>615
いやそんなにいない
高卒2年目で二桁勝利したのは松坂以来だから

その前は桑田まで遡らないいけないな
まさに１０年に一人（２人でたけど）の逸材だな、ダル、涌井は
松坂はここ四半世紀で最高の投手らしいけど

>>602
別に痛くない。
吉村に球場の広さ云々は関係ないよ。既にナゴドの成績で証明している

>>616
そんなにいないのは確かだが、
野手で清原クラスの成績残す選手に比べれば１０倍くらいいるよ。

>>617
つ平井

>>620
先発じゃないじゃん

先発で言えば
今中と川崎が同じ年に高卒2年目で二桁勝利したな
高卒2年目で同じ年に二桁勝利した投手が2人出たのはこの今中・川崎以来になる
16年ぶりか

>>621
リリーフであれだけ圧倒的なピッチングが出来れば
先発でやってもそれなりの成績は残すよ。

誰が新人王になるにしろ、今年の新人王スレは梵に始まり梵に終わった感じだ。

>>621
でも規定投球回をクリアしていたような希ガス。

清原のルーキーイヤー30本ホームランは歴代ルーキーの中でトップだからね。

>>625
85.1イニングだからクリアしてない

新人王とは関係ないけどリリーフメインでの規定到達は赤堀が最後か？
それとも下柳がダイエー時代にやってる？

盛田は？たしか防御率王かなんか獲った気が。

横浜（大洋時代）では盛田と中山がやってると思う

>>627
�d。確か最多勝争いしていた勘違いした。

赤堀と盛田は同じ年じゃなかったか？＞防御率１位

ヤクルト伊東は
リリーフで最多勝だけど規定投球回数が足りないか…
リリーフのみで18勝。

斉藤アキオが防御率とセーブ王を同時にとってたような気がする
福間も防御率をとってた

>>615
っ前田

しかも二年目で野手なのにＧＧ獲得

　　　　 _ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ､
　　　 (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
　　 _ノ:::::::::::::::;ﾍ::::::::::ノ⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::)
　 （::::::::::::::::::/　 ￣ ,　‐-､　|::::::::::::::::::::::::::::::::) 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（:::::::::::::/ヽj _／　-‐-､　|::::::::::::::::::::::::::::::::） 　 　|　 吉村が新人王で間違いない！
　　　):::::::::ヾllli_､_,;iiiillllllllli　<::::::;へ:::::::::::::::::（ 　 　　|　圧巻のホームラン数
　　 (::::::::::::/`i´　,└=ﾟ'┘ 　|::::| 6 |:::::::::::::::::::｝　　＜　圧倒的なインパクト
　 　 `〜､ ゝ|　_コ､＿､　／|::::| ｿ/::::::::::;〜"　　　　|　来年以降タイトル大量獲得必至
　　　　 　ヾ|||ｌｌ|||||||||||ｌ〉|　 三ｰ'〜〜" 　 　 　 　　|　一年目規定打席到達など効かぬわ。恥を知れ！
　　 　 　 　 |||:二三||||　l　 ,三 　 ヽ､ 　 　 　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 |l 　⌒　|||　:／/　　　　　ヽ＝､-､＿
　　　　　　　|l､:（ : : ||／　/　　　　　　　ヽ, |　　　￣＼
　　　　　　／　　￣　　 /　　　　　　　　ノ /　　　　　　　＼



　、　ヽ＼ ｀ l_/ /｀ヽ､　　 ヽ/ ／ ,. ' ´ヽ l ,'／'´　 　／__
　 ､ ヽ、　,へ､/ ,ﾍ｀`ヽ､ヽ. ｀　/ ／,. -‐,´ _!,-､ ／ ／'´／
　ヽ＼｀` l l^ヽ,',　 ',　　oヽ`､} ﾚ／o 　 ,'　 〉"^l/／'´／
　　 ＼､　l l r'　',　 ー―‐",｀ｰ´`ｰ―‐'　 //_',/_,. -;ｧ 　
　　　 ,.ゝ-＼ｰ､ ','"""""　　ﾉ_　゛゛゛゛｀　/'_j /　 ／　
　　　　｀`,ゝ-ゝ､_',u 　 　 r====ｮ　　　 /-／_／　　こ･･･こいつ、30本も打ってないのに吉村新人王だとぬかすのか!?
　　　　　´￣｀`ｰ,ﾍ　　　 `====''　 　 /=''"´　　　 　　馬鹿の世界チャンピオンだ！！
　　　　　　　 　 ,'､ ｀ヽ、,:'　-‐-　　,　'｀`>、
　　　　　　　　 ﾉ`::ｰ-､_＼＿＿,／_,. ::'´:::::冫二ニ７7ｰ-

前田がトップクラスの成績残したのって３年目からじゃなかったか？
２年目は要所で大器の片鱗見せてたけど成績自体は並だった気がする。

イタイ・・・

前田は高校時代から貫禄を見せ付けてたよな
打球に納得できない高校生とか

>>639
ヒット打って守イニング交代の時に監督に泣きながら「もうだめなんです」といって泣き出すやつだったな

敬遠で勝負しなかった井上（現中日で高校時代九州ナンバーワン左腕）に切れて
乱闘騒ぎおこしてた

>>640
ほとんど基地外じゃねえかｗ
まあ紙一重って言うからなあ

敬遠しようとしたピッチャーの所まで行って「勝負せんかい！」
その後の渾身のストレートを藤崎台球場（中堅120m）のバックスクリーンへ

まあ吉村か佐藤で決まりだ　間違いない

前スレ
吉村　抽出レス数：283
梵　　 抽出レス数：269
佐藤　抽出レス数：153

本スレ
吉村　抽出レス数：194
佐藤　抽出レス数：136
梵　　 抽出レス数：129

>>641>>642>>643
確かオールスターのときに
前田「バントヒットなんて打って楽しいか？」
イチロー「・・・・・・・・・・・・」
なんてこともあったらしいなｗ

>>645
吉村ヲタ大暴れだな・・・

新人王は両リーグから一人にすればいいんじゃない？

>>648
条件が違いすぎるから無理
同じ打率でも全然順位が違う
沢村賞も両リーグになったのに

>>647
試合してる人とできない人の違いかな。
それだけ吉村に流れたと言うことか。

高卒ルーキーシーズン本塁打歴代記録
１、山田太郎　３２本
２、岩鬼正美　３１本
２、清原和博　３１本

めんどくさいから三人同数でよくね？
そんぐらい印象、成績が拮抗してる

ま、佐藤が５月から現在まで面白くしたよな。
破竹の連勝劇と神がかり的防御率からスランプまで。
佐藤が８月以降も１勝１敗ペースで行ってたらブッチギリだったと思うけど。
これは最後まで分からないね

現時点ではダントツで吉村な気もする…
梵はここに来ての怪我は痛かったねぃ。セ新人安打記録更新も見えてたのに。
佐藤は最悪後一つ勝たなきゃね。


梵がﾙｰｷｰなのに対して、吉村５年目？ってのがマイナス。

>>654
ダントツで吉村ってのはどうみてもない。
吉村オタが言うほど、世間は悲しいことに吉村見てないから。

新人王：阪神タイガース：林

>>654
吉村が５年目だったら、そもそもこんな議論にならないのでは？

吉村は打点が少なすぎる、こんなのが5番打ってるようだからダントツの最下位なんだ。

>>655
別に世間が決めるんじゃなくて、専門の人が決めるわけですけどね。

>>658
各球団の5番打者
中日　森野　　413打席　48打点
阪神　濱中　　507打席　73打点
東京　ﾗﾛｯｶ　 430打席　63打点
巨人　小久保 307打席　53打点
広島　前田　　478打席　65打点
横浜　吉村　　371打席　62打点

少ないか？

>>660
中日の5番の方が問題ありだな。首位なのに。
濱中以外ダンゴじゃん。

>>661
スレ違い覚悟で一応擁護させてもらうと、森野は荒木が怪我から復帰するまでは主に１番だった

>>660
十分だな

村田のHRが多い・打率が低いから
結構前でランナーが居なくなったりイニング頭からだったりするんだよな
得点圏打率は高いけどそれを生かせてない横浜打線

佐藤は規定に到達しない以上絶対無理だって何度言えば分かるの

吉村は来年マークされたらどうなんだろうな

打率、防御率＝規定打席、投球回達しないと評価されない。
HR数、勝ち星＝規定達してなくても評価される。

10勝できれば佐藤もまだある。
30本打ったら吉村文句なし。

吉村は３試合で２打点ペースだから十分も十分
>>658は何言っちゃってんの？釣り？
てか梵怪我して130試合出場ならなかったから吉村が残りフルで出れば新人王マジ分からんな。
正直ダブル受賞させてあげたいくらい。

３０とか無理だからｗ
でも２８本なら可能性はある

最後に横浜と対戦させてやれば30本いくかも

てか打席あたりの打点なら小久保に次ぐ割合じゃん

打点なんてその前の打者の出塁率等で大きく変動するから
比較するだけ無駄だよ

折角だから得点圏打率を調べてみた

森野　85-26 41打点 .306
濱中　114-36 50打点 .316
ラロッカ　97-30 48打点 .309
小久保　79-24 38打点 .304
前田　89-33 47打点 .371
吉村　78-28 38打点　.359

普通に吉村いいな・・・

大吉、中吉、吉、小吉、末吉なら吉村
凶、大凶なら佐藤
それ以外なら梵

まあノーマークだし最下位だからローテも甘いしな
真価は来年からだな

ほ〜、.359ってすげーな
吉村の新人王獲得への欠点つったら規定打席は足りない事ぐらいで
そしてそこが最大のネックな訳か

佐藤・規定投球回数不足、９勝で止まっている勝利数、尻すぼみによる悪印象、３年目28才

吉村・規定打席不足、４年目

梵・地味

わかりやすいマイナス面はこんなところかね

１０勝したら佐藤じゃないかな？
漏れ的には　梵 吉村　佐藤　だが・・
その理由は、候補三人のうち投手一人だから。
パっと三人の成績を見たときに、まず投手一人と打者二人で比べちゃうような気がする。
投手をひいきして評価する人→佐藤　打者をひいきして評価する人→梵か吉村　全体をちゃんと見る人→三人
この差が出ると思う。

さっさと佐藤が10勝しておけばこんな争いにはならなかったのにな

得点圏

梵
.361 83打数 30安打 1本塁打 打点28 四死球11 犠飛2

吉村
.359 79打数 28安打 6本塁打 打点38 四死球04 犠飛2

二番打者だからあんまり関係ないけど、得点圏だったら梵もなかなか

ふと気が付いたら、吉村ついに三振１００overと、
嶋を抜いてリーグ１０傑に入ってきてるな。
まぁ吉村のような長距離砲の場合、三振が多い事は、
決して瑕瑾にはならないと思うが。
四球の少なさといい、この辺、オフの課題になってくるだろうな。

ごめん、>>679の吉村78打数の間違いだ

死球の避け方に並ぶ課題だな

新人王取った選手で３０本打っている選手って、桑田と清原
しかいないじゃん。それを求めるのは、ハードル高杉だろ。
１０勝以上はざらにいて珍しくもない。

吉村三振が馬鹿みたいに多いのに打率が高いのはなぜだｗ

吉村の打撃技術がイチロー並ということですよ

確かにもっと荒いタイプだと思ってたｗ

>>684
ウッズタイプだからじゃないか？

吉村　こんなに打っているのに、ノーマークな訳ないでしょ。

>>647
吉村オタではないやつでもこれだけ吉村の話題が出ている
こういうのを印象っていうんだろ吉村で決まりだ

新人王って結構印象とかインパクトで決まることもあるからなあ・・・

>>687
渦よりはラミの方に近くないかな？
四球の少なさといいそれなりの走塁力といい、
数年前のラミの成績に通じる物がある。

森野の打点が少ないのは1番打ってたからでないの？

OSEEEEEEEEEEEE

というかログさっと見たが

吉村は打点少なすぎ→そうでもない、逆に多いほう→打点は状況によって変わるから意味ない

なんなんだこの流れは・・・

新人王候補三人のスレ

【目指せ】佐藤充応援スレその２【最優秀防御率】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1154145508/

【三次の星】梵　英心Part5【ソックス王子】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1157367965/

吉村裕基とともに苦難ってなんだよって思った
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1154712287/

>>694
そもそも「５番にしては」って前提がおかしい。
吉村が５番入ったのって８月の途中からだから
まだ４０試合くらいだろ、吉村のスタメン５番って。

石井琢朗ブログより（一昨日）

＞ヨシにしてもそう、アイツにとってはチャンスだからね。新人王。
＞当然、規定打席の問題もあるし、ライバルが優勝争いしている
＞ドラゴンズの佐藤君ということもあってね。相手は１０勝かかってから
＞こんとこずっと足踏みしてるけど、チーム成績とか絡んでくるとちょっとね。
＞ドラゴンズが優勝となるとインパクトが違うからなぁ。
＞成績だけだったらいい勝負なんだけどな。この世界、新人王って言ったら
＞誰にでもチャンスがあるにしても何年やってても１回きりしかもらえない賞だからね。
＞ヨシにも頑張ってもらいたいな。みんなも是非後押ししましょう。

梵は忘れられたのか、現場の選手からするとライバルと見られてないのか。

>>697
実際そんなもんだと思うよ梵は
新聞とかニュースにもあまり取り上げられないんだし

同じショートの石井に言われるのがカワイソス

>>698
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&q=%E6%96%B0%E4%BA%BA%E7%8E%8B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&sa=N&tab=wn

石井に見下される様な成績だったっけ、梵って



まぁ佐藤だろうけど

別にたまたまスルーてされてるだけで見下してはいないと思うが

梵は残り試合全部出場してれば確定だったんだろうけどな。
出てることがウリの選手が離脱したらおしまいよ。

ただ、今年じゃなければ新人王取れていたかもしれない成績であるのは確か。
おとなしくこれからの活躍に期待すればいいと思うよ。

>>695
しっかりしたスレも作ってもらえない吉村に
是非新人王をあげたいと思った。

今年じゃなければって、、、
新人王資格者に二桁投手がいないという野手にとってここまで恵まれた年は少ないだろ。
梵は勘違いしてないが梵ヲタの勘違いはすさまじいな。

>>705

>>703はソヨギヲタではないと思うが・・ソヨギはもう無理だと言っているし

石井のブログを見るに、現場も佐藤と吉村に絞られた（というか最初からこの２人の争い）と
見てるよう棚。

そしてもっと言えば、
同チームの石井ですら、佐藤が有利と見ているようだね。
吉村の新人王を阻んだのは、阪神がへたれた事だという事になったら、
ちょっとやりきれない気分になるなぁ。

（　＾ω＾）規定投球回＋１０勝＋リーグ優勝なら完全に佐藤お

今のセでは防御率2点台ってのも大きい

吉村5番って結構最近だよ、馬鹿牛が、古木と内川と使い分けていたからな。

>>709
残念ながら佐藤の規定より吉村の30本のほうが可能性ある

吉村　4-0 .318

打数が少ないから打ったらすぐ上がるし、打たなかったらすぐ下がるね。

調子が悪いわけじゃないだろうけど、最終的には３割ぎりぎりのラインまで
落ちてきそう。

やっぱりホームランで印象度をかせいでおかないと。

梵が復帰してくるかこないか、するならいつ復帰するかにもかかってるね。

優勝しても１０勝、１１勝しても佐藤は１００％ないやろ。
凡が怪我して混戦になったけどあくまで吉村と凡の一騎打ち。

吉村が満塁弾とか打てば良いんじゃね？

もう一打席回ってきたｗ

打てなければ.317、打てば.319、どっちでもなければそのまま.318。

さあ、どうなるかな。

吉村5-1、1打点

なんかあっさりと佐藤が新人王を穫る気がしてきた。

1安打1打点か　可もなく不可もなくだな

9試合で13安打か・・・

>>704
吉村も普通のスレがあったんだけど作った途端に骨折してこんなんになったような気がした

>>721
まあ古木と村田の流れでこうなったっぽいしな

＜現時点での評価＞　佐藤≧吉村＞＞＞そよぎ

吉村の活躍は素晴らしかったが現時点では佐藤には敵わないだろう。中日は優勝争い、一方の横浜は現在最下位だからだ。
成績は佐藤と甲乙つけたがいが、優勝争いしているチームから選ばれる可能性が高いだろう。
そよぎは現時点で怪我をしており、年齢もいってるので可能性は消えたと思われる。

よって、新人王は佐藤と吉村に絞られた。
吉村が新人王を取るには、�@規定打率到達　�A3割30本を達成する　の両方を達成する事がポイント。
しかし、もし中日は優勝を逃し、佐藤も10勝を逃すと現時点の吉村が新人王になる可能性が高くなる。

微々たる差だが今のところは佐藤がリードしている模様。

佐藤はともかく吉村の規定は無理だろ

>>723
優勝や最下位って関係あるの？
どっちの場合でも新人王獲った奴はみんな好成績なんだけど

阿波野と西崎の時は、「最下位にも関わらず好成績だった」ので阿波野に決まったよな？
防御率と勝率は西崎のが上だし。
奪三振は阿波野が上だったが。

まあPだからな

>>723
佐藤って優勝争いに貢献してるの？
９月０勝(どころか２軍落ち)だったと思うんだが？
優勝争いに貢献してないのに優勝チームにいるから有利って変

そりゃ中日で4番目に投球回数の多いPだし貯金6個だしな
佐藤がいなかったら追う立場だったろうし
他のPが最後までもってなかっただろうな
まあ今でも十分Pがぐだぐだなんだが

>>723
なんか可笑しい所が山ほどあるぞｗ
まず佐藤のほうが年齢は高いし基本年齢は関係ない
梵は怪我してるが唯一規定達成してるし
それに30本打ったらまず間違いなく吉村だ
現状は吉村＝梵＞佐藤
梵は怪我で離脱してるからどこまで二人がどれだけ成績を残せるかだ
3人とも拮抗してるが最終的には記者の好み

そろそろ脇谷の話しようぜ

>>728
9勝してなかったら阪神に抜かれてるから。

阿波野のいた近鉄って、めちゃめちゃ強かった印象あるけど、
入団の時は最下位だったんだ。
横浜や広島も、これから強くならねーかな・・・

梵はもう無いから。脱落したただの脇役
まだ佐藤のほうが可能性がある

若手が順調に育って来てるのが横浜と広島だからね
中日と阪神は先はヤバいよ

阪神野手は2軍では群を抜いてるよ
2軍から出してもらえないけど

オレは大の中日ファンだが、もし一票入れるなら吉村。
充も好きだから心情的には入れたいが…彼は成績申し分ないし存在感もある。横浜が阪神にヘロヘロなのはムカつくが選手としての吉村の持つポテンシャルは候補３人中少しリードしてるかと…

10勝すれば佐藤だろうよ
逆に言えば10勝しなければ佐藤はない

>>737
おいおい、同じ位中日は横浜に勝たせてもらっているだろＷ

横浜が中日とやるときは接戦
阪神より打ってる

佐藤は勝ちを消されてる時もあるからなぁ。
10勝がどうとかじゃなくて、その10(11)勝目の内容によると思う。
8回無失点とかなら印象はいいだろ。

≫739

阪神と中日一緒？
多分違うで中日は凄いで

佐藤はむしろ大量リードをもらっても生かせず勝ちを落としてる印象がある

≫739 失礼しました。自分が観てる限り横浜に勝たしてもらってるという感じはないですが…
確かに木曜の投手継投は？でしたが。
春先は一方的な感がありましたが平塚あたりから四つに組んだ試合ばかりですしね。

横浜

対阪神　*4 - 18 （ 0 ）
対中日　*5 - 12 （ 2 ）
対神宮 10 - *9 （ 0 ）
対読売　*9 - *9 （ 1 ）
対広島　11 - 10 （ 0 ）

対中日の３試合全てに負けると5 - 15 （ 2 ）で10の貸し。
それでも阪神への貸し14には及ばない。
てか横浜の借金はほとんどが阪神・中日か。交流戦は借金4。

来年の新人王は齊藤で決まりだな

来年まで権利残るよね流石に

30本打てば吉村で間違いが、この２試合で打てなかったのは痛いな

＞749
毎試合打ってたら、本当のバケモノだよ
2試合に1本のペースでも、やっぱりバケモノだな

そういう話をしてるんじゃねーよ
打ちやすい神宮で１本も出なかった。
終わったな。

ヒットじゃあるまいし、ホームランが毎試合のように打てるわけ無い。

仮に佐藤が１０勝（規定未達）、吉村が２６，７本で終わったら票がかなり割れそう

>>751
そう。そういう意味。まあ、神宮じゃなく横浜だけどなｗ

割れるかな、吉村優勢だと思うけど

つーか10勝すりゃ佐藤だろ

>>749>>751

>>683
過去の例からしても、大昔よりもいくら打高投低とはいえ、
（今年はラビじゃないから、ここ最近では最も投高だし）
吉村に３０本を求めるなら、佐藤にも１５勝は求めないといかんだろ。

ラビット全盛は０４年だったかな。この年は中距離打者が２０本台後半とか大量発生してたな。
ラビットは廃止されて正解だと思う。

ラビ厨が消えた代わりに今度は球場厨が現れたがｗ

むしろここ10年でかなり投手のレベルが高い年だと思うが

まあ評価としては１０勝と２０本が互角だな

本塁打数
7位26本
12位23本
勝利数
7位10勝
11位9勝

八木
梵

>>731
それは我慢してくれ

佐藤が12,3勝してれば文句なかったのに
何故いきなりしょぼくなったのか？

吉村の本塁打30本は厳しいが、梵の安打数を越す可能性はあるんじゃない？
安打数は知りませんけど。

>>764
横浜は残り８試合。梵と吉村が１３本差。猛打賞２試合以上無いと厳しいだろう。

毎試合４、５打席回ってくるだろうし、吉村の場合四球がほとんど無いから
だいたい３５打席あたりだとして、３割６分から８分打てば並ぶ、今の状態だとちょっとキツイかな

横浜の残り試合9じゃね？

9試合で5本塁打はきついな
出来れば間違いないんだが

下手すると1本も出ない

巨人3連戦で4本打つ

>>770 巨人には、あまり打ってないんだよな。一番打ってるのは中日だし
VS巨人　.238　3HR
VS中日　.333　8HR

阿波野が西崎に勝ったのは、投球イニングが決め手。
西崎が活躍し出したのは初夏あたりから。
やはり開幕から活躍していたというのはかなりでかい。

>>756
優勝チームへの貢献度てので２-３勝はごまかされる。

>>760
２６号打ったの？

しかし吉村は将来が恐ろしいな
四死球の少なさが気になるけど

>>774 打ってないよ　２５本

打撃ランキングで
石井　鳥谷　二岡　梵って綺麗にショートが並んでてﾜﾛﾀ

二岡いつのまにかそんな位置まで落ちてきてたのか
今年はいよいよ本領発揮かと思ったが

>>774
死球は多いだろ

恐ろしいっつったって松井秀喜ほどじゃないだろ？

はいはいそーですねっと

もう四球は気にしない方がいいだろうね　出塁率は諦めて
そういうの気にしたらダメになりそう
選球眼もよくなって、うまくいけば松中になるけど

三振が多い割に打率が高いとなるとまるで中日の渦のようだ。

こんな感じ？

30本＞11勝＞28本＞10勝＞25本＞9勝

あーたしかにそんな感じか
１１勝とかは内容によるだろうな

6位　福留　29本
7位　吉村　25本

7位　朝倉　10勝
7位　石井　10勝
7位　山本　10勝
7位　石川　10勝
11位　佐藤　9勝

現時点では　25本＝10勝だろうから吉村＞佐藤だと思う

（本塁打数）
6位　福留　29本
7位　吉村　25本
（打率　規定打席未満なので参考記録）
1位　福留　．357
2位　青木　．31949
3位　吉村　．31944
（勝利数）
7位　朝倉　10勝
7位　石井　10勝
7位　山本　10勝
7位　石川　10勝
11位　佐藤　9勝
（防御率　規定投球未満なので参考記録）
1位　黒田　1.86
2位　福原　2.18
3位　佐藤　2.25

吉村　7位、3位＞佐藤　11位、3位　　接戦だなぁ

リーグ内での相対価値で同じでも
野手より投手のが優遇傾向にある賞だけどな

>>787
優遇以前に野手がいない

吉村でも佐藤でもなくて

余裕で八木が新人王

先発26　　　　　 (リーグ3位)
12勝　　　　　　　(リーグ5位)　
投球回170.2　　(リーグ7位)
防御率2.48　　　(リーグ3位)
無四球3　　　 　(リーグ1位)
完封3　　　　　　(リーグ3位)
完投5　　　　　　(リーグ6位)
被安打率.221　(リーグ3位)

セパそれぞれ選ばれるわけで・・・

当初ヒルマン監督八木に対して過保護過ぎるんじゃないかって位の使い方で
勝ちが消えた試合も何試合かあったが平野と違って終盤息切れしないで
ローテーション守れたのもそのお陰とも言えるな。

>>785-786
単純比較できるわけ無いじゃん、馬鹿？

今気づいたけど、昨日阪神中日戦が中止になったから
佐藤って1試合ローテ飛ばされるんじゃないの？

でもやっぱり考えると吉村のHR数もすごいよな。
審査する人がどこを重要視するかが問題。

つか規定達しないとだめだめ言ってたのに
梵が怪我した瞬間これかよ
全員　ばかだよ

>>795
梵ヲタが減っただけで
元から吉村や佐藤を推す人は何人もいたぞ

成績横並びで見ると吉村なんだよな
ただ、４年目（一応規定打席不足もマイナスだろうな）というハンディと
逆に梵の１年目というメリットがどう影響するかじゃないの。
あと、佐藤が前回の及第点の内容だと、あと２試合は投げそうだから
そこで連勝して、１１勝まで伸ばしたら混戦かな

八木
佐藤

セ・リーグは吉村を支持したい
四年目といってもまだ22歳だし、それに今季一軍デビューなら大卒一年目と大差ないと思う
3割25本クリアはすごいよ
まぁ個人的意見です
初物は投手有利だから新人王は投手が多いが、その後の成績は打者のほうが上がってる(^-^;
投手は新人王とった時が自己ベスト！が結構多い(^-^;関係ないかｗ

佐藤を推す

>>799
吉村は１年目から一軍出場ありますが
佐藤も今季初めて一軍にあがったわけじゃないし

前にも書いたが、３年目以上の選手は１軍出場なしを新人王資格に追加してもいいと思う

実は自分も佐藤で決まりと思ってたがここにきて投球内容がバロバロだからな…あと一つ勝てるかどうかだな…

一応言っておくが、俺は梵オタじゃない
誰がとっても不思議ではないと思うけど

>>793
燃えドラスレでは下記の先発予想だった。
２つあった谷間が１つになった感じだから佐藤充はとばされないよ




　３火　広島　朝倉
　４水　広島　中田
　５木　広島　佐藤
　６金　広島　川上
　７土　横浜　昌
　８日　横浜　谷間
　９月　ヤク　朝倉
１０火　巨人　中田
１２木　阪神　川上
１４土　ヤク　昌
１５日　横浜　朝倉
１６月　広島　中田

>>804
佐藤一回しか投げられないのかよ
8日は無理だし

じゃあ吉村か梵じゃん
10勝はいるだろ？

2年目以上は資格無しにしろよ
該当者無かったら無しで良いからさ
吉村、佐藤て何年プロでやってんだよｗｗｗｗｗｗ
梵が可哀想

梵で決定と言うことで。吉村オタ残念ｗ

まあこういう釣りはムシするとしても
いまさら１年目限定にしろってのは見苦しいよな

おいおい
年数一年目ばっかじゃつまんねーよｗ
なんで一年目に限定すんの？じゃあ30歳の一年目と19歳の二年目（新人王資格有）が10勝で並んだら…？

>>804
でも結局1試合だけしか出られないんだね

女子高卒は何年でもＯＫ。
大卒・社会人あがりは純然なる新人のみ、ってしないとキツいな。
松坂や清原みたいなスーパー即戦力高校生なんてフリークスだから。

俺は梵にとってもらいたくてカープファンなんだけど、
別に年齢や年数は問題無いと思う

何よりうちの来年の新人王候補は
来年高卒二年目20歳の投手と29歳の社会人即戦力投手だし

新人王規定はこのままでいいと思う
はっきしいって経験積めて有利になるほど出れないしね！投手なんかマークされて逆に不利(^-^;
覚えてる？合併前の近鉄の阿部健太…

>>810
いい加減スルーすることを覚えて(´･ω･`)

>>811
>>805
これは最後まで競った場合のローテで、優勝が早めに決まれば10/14〜16でもう１回投げさせてもらえるんじゃないかな？
シリーズで使えるかどうかの見極めもあるから。

新人王って呼び名が矛盾してんだな
4年目で新人って詐欺だもん
新しい呼び名を作らなきゃ

相変わらずハメオタの基地外ぶりは凄いな
味噌でもマナーを守れているというのに

>>817
新戦力王とか？

そよぎって松坂世代のおっさんだろｗｗｗｗｗ
26歳のベテランが取るより、22歳の若武者が取る方が何十倍も価値がある

吉村は今年の日米戦に選ばれるかも。
梵じゃ怪我が無くても無理だろ？
それでわかるよな。

新人王3人でよくね？

【ぼん】で変換すれば、梵（そよぎ）って出るよ。

吉村で確定だから。
規定打席数が足りない？
むしろ規定打席いってないのに25本もＨＲ打てる事が凄いだろ

ぼんは凡人の梵

過去の新人王で規定打席に達しないで受賞した選手っている？

清水の方が活躍してたのに
規定打席に達してなかったから
仁志が新人王になった。

ここって、誰がすごいか？じゃなくて
記者が何を重視するか？を予想するスレですよね。

26歳でも1年目であることには変わりない
ただ大社の資格は二年以内とかにすればいい

プロ一年目、規定を重視。
だれが選ばれるか、馬鹿でもわかるよな。

>>828
まあ、みんなすごいからなぁ…

新人王は年数重視

脇谷＞佐藤＞吉村

>>832 梵>脇谷
引っ込め

赤ハンカチ王子が最強

防御率　０．００　勝率１．００




来年頼むよ。

梵にとってほしいな

まあ吉村か佐藤だろうけど

プロ一年目を重視するのはもっともだと思うけど
それだと高卒野手は新人王をとるのが困難すぎてちょっと気の毒なんだよな

梵と吉村両方に受賞させてくれんかな

梵はついてないような気もするけど
ヨシノブや坪井の方が数倍ついてないなｗ

>>760
１チームの先発野手８人
１チームの先発投手５〜６人(＆抑えにも良い投手が回る)
野手の方が順位が落ちるのは当たり前

優秀新人賞：佐藤・梵　最優秀新人賞：吉村で一つ手を打たないか

優秀新人賞：佐藤・梵・吉村　準優秀新人賞：脇谷というのはどうだろうか

川上　憲伸 14勝6敗　2.57　111票
高橋　由伸 .300　19本　75打点　65票
坪井　智哉 .327　2本　21打点　12票

川上＞＞＞＞佐藤
吉村＞＞高橋
坪井≧梵

なんとなく吉村と予想。

当時は川上よりヨシノブすげーとおもったモノだけど、
吉村は未到達でこれよりも上回ってるなんて化け物だな。
やっぱり吉村できまりかな

とはいっても全員一年目の成績なんだがな。
今回は全員一年目じゃないから一年目というのがどう評価されるかだよな＞梵
まあ吉村だろうけど。

>>838
ショートのレギュラーは１チームに１人だけ。

外野や一塁はともかく、ショートやキャッチャーはキーストーンだけに、
固定されがちなので、レギュラーを取ること自体でも快挙。ちょうど
世代交代の狭間に入り込むとか運も必要であろうが。まだ、先発ローテに
入り込む方がずっと楽。最近は、新人王だけに限らず、あらゆる評価が
先発投手を甘やかしすぎと思うが。昔と比べて、中継ぎ・抑えに依存して
楽しているのにな。

>>837
同意。今年はそこそこだけど、高レベルの争いってわけじゃないから、漏れた奴が可哀想とは思わん。

俺はハマファンなんで吉村に対する若干の贔屓・希望を含んでるから、
意見としては聞き流してもらいたいんだけど、
過去を見ると確かに規定に乗るかどうかが大きな割合を占めているのは事実だと思う。
けど、それって他の成績が微妙だったり決定的な成績がないからじゃないかと。
その結果、規定打席に対する評価が上がって、優劣を付ける材料になりやすかったんじゃないかな？
ようするに「最初から規定打席が最重要」だったわけでじゃなくて（もちろん重要な要素ではあるけど）
あくまで「決定打が無いため規定打席が最重要になった」って気がする。
んで、吉村にはそれなりの決定的に近い成績はあるじゃないかな、と。

まぁ、たらればやたまに出る「梵は吉村と打率で比べて何打席も無駄にしてるだけ」って極端な暴論は嫌いだけど。
最初から信頼された梵が凄いと言えるし、逆に最初から定位置を奪えなかった吉村に非があるとも言えるし。
お互いチーム事情や運もあるだろうけど、タイトルにはそういう要素が絡むこともあるしね。

ただ正直、梵に獲られても不満はないかな。悔しいことは悔しいけど。
梵は間違いなく、それに納得するだけの成績を残してわけだしね。

って、長々と長文ｽﾏｿ

なんで誰も>>812にツッコまないの？

>>845
でしょ


>>841
坪井の評価低すぎ
打率は1年目の日本記録だから
ミスターも超えてる、守備位置考えてもそんなに評価低くない

>>846
俺は逆だと思うな
規定はむしろ、絶対では無いが最低これぐらいはクリアして欲しいラインだと思う
阿部の最速20本塁打（33試合）じゃないけど、短期間に猛烈に打ってもシーズン終わると…ということもよくあるし
基本的に過剰な評価になりやすいから

>>841の年はリリーフの小林以外は全員規定にのってるわけだし

梵は残念だったね。
同じ打者の吉村と比べると、インパクトに絶大な差がある様に見える。
佐藤が二桁勝てば佐藤、それ以外なら吉村じゃない。