ドラフト制度について語るスレ

ドラフト制度の問題点や改善案などについて語るスレです。

ドラフト指名予想や情報は各球団のドラフトスレや
12球団ドラフト総合談義スレをご利用ください。

蔑称は全て厳禁です。
荒らし、煽り、蔑称を使う人、荒らしを特定のファンに決め付ける人、
特定のチームのファンになりすまして煽る人、 これらの人は全てスルー、
またあぼーん登録もしましょう。

関連スレ
2006年12球団ドラフト総合談義スレpart84
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1158236736/

おっおっお

>>1
球界再編問題
http://sports9.2ch.net/npb/

こっちじゃないの？

>>3
「再編」とはまた違うんじゃないかと思ったんだけども、どうなんだろ。

ふるた氏ね。
そもそもこいつが枠廃止でＦＡ短縮とかいうからややこしくなった。

来年ドラフト制度また変わるんだよね
分離はやめてほしいな
2000年までの制度に戻して欲しいよ

希望枠で希望球団に入った選手にＦＡを与える必要は無い

早く「完全ウエーバー」にしてほしい。
それが無理なら、ドラフトなんて辞めちまえ！

阪神は堂上獲得の邪魔しないでください＞＜

戦力均等のためには、完全ウェーバーがいいんだけど、
くじ引きも見たい。

まず自由枠を廃棄しよう。
２つから１つにまで減らせたんだから、
もうちょっとがんばれ。

まぁ大社は即戦力ドラだから『完全ウェバー』で良いだろうね。
高校ドラは育成が主だから現状みたいな
一位入札
二位、三位ウェバー
四位以降、逆ウェバー
で良いと思うよ。

敗者復活ＰＯがあるし
全順位くじ引きでいいよ

くじですら、インチキできそうだから厄介だよね・・・

巨人、ソフトバンクの都合のいい制度はつまらん。

こういう話してると「経営努力」って言葉が必ず出てくるぞ

>>14
全くだ
それでも勝てない雑魚ゴミ売虚塵軍は解散しろ

現行制度下で連続Ｂクラスの巨人はアホとしかいいようがない

上原、松坂両方欲しいから制度変えるって。子供か？

高校の1巡使ったら大学の1巡使えず
高校の3巡使わなかったら大学の3巡使えるとかそういう形式にすればいい

１順くじびきであとウェーバーでいいよ。

とりあえず２回に分けるのと希望枠は撤廃にするのは絶対条件。

来年のドラフト制度についてはまだ検討中？

空くじ引いた後に自分でハンコ押して、「これが本物だよ」というの禁止

高卒１巡２巡を使ったら大・社１巡２巡使えず、
高卒１巡をパスしたら大・社１巡を使えるような制度がいい。

とりあえず分離は絶対やめてほしい
高校生の3巡とかだと実力差がありすぎる
高校生の進路上問題であれば大学・社会人も9月にすればいい

>>15
経営努力とかほざいていたのに、実は一番していなかった球団が今暗黒

愛知で享栄の宮本投手ってどうなったの？

強い者に負担を強いて弱くするのではなく、弱い者を強くする制度にして欲しいな。
Ｂクラスチームの希望枠は２つまで認め、即戦力を補強しやすい大社ドラフトは現行のウェーバー制のまま、
その代わり高校生ドラフトは１巡に限らず
指名重複時は抽選→外した球団による一斉再入札→再抽選
を繰り返す以前の制度を復活、みたいな。

下位球団を上手く救済しつつ公平正も高めるよう改善して欲しい。

とにかく今のやり方は良くないですね。

とりあえず今の変なドラフトを提唱した横浜の山中は責任取れ

このやり方で１番得したのは横浜でしょうね。

>>27
そういうまた複雑なのは逆に悪い方に発展するきっかけにもなる。
ってか強い物がより強くなったらツマンネ
シンプルにウェーバーでよい。

ここだけには行きたくない球団を選手側が指名出来るといいね

拒否したら５年はプロ入りできないくらいにしてもいいと思う。

地元枠ﾏﾀﾞｰ？
もちろん読売には無しね

高校野球で留学を禁止して
プロで地元枠つくれば面白そうだ

>>35ハムが死ぬぞ。

ＳＢは九州と四国、山口県あたりまで地元枠にしそうだな

縁の深い地域は重複ありでいくと
阪神・・大阪・兵庫・岡山・奈良・京都・和歌山
オリックス・・奈良・三重・京都・兵庫・大阪
中日・・三重・岐阜・愛知
広島・・山口・広島
横浜・・神奈川・山口
ロッテ・・宮城・神奈川・千葉
ヤクルト・・東京
西武・・福岡・埼玉・滋賀・長野
ソフトバンク・・大阪・和歌山・福岡・佐賀
ハム・・北海道・東京
巨人・・宮崎
楽天・・宮城

地元枠の定義って何
高校を基準に地元枠とすると、中学生が青田刈りされそう

ドラフト制度はシンプルなのが一番いいよ

２００７　完全ウエーバー
楽天　中田翔　大阪桐蔭
２００８
楽天　目玉
２００９
楽天　目玉

楽天幸せやな〜〜

岩隈、一場、田中将大の３本柱が揃った場合の楽天は最下位脱出しているかも

>>42
おおっ　俺と同じ強力３本柱を夢見る同士よ！！

FA権取得年数
通常:国内5年、国外7年、ポスティング可
希望枠:国内7年、国外9年、ポスティング不可
入団拒否したことがある場合は上記期間にさらに1年上乗せ。

こんな感じにしてほしいな。

ウエーバーなんて雑魚球団、救済措置はマジ勘弁してｗ
全部希望枠でもいいくらいだ♪
とりあえず高校生にも自由枠取り入れてくれ。

　　　 l:;:;l　　　　 ヽ、　　　　　　l;:;:;:ﾐ.　　　　　　　l;;;;;r'´￣￣~ ￣￣ヽ;;;;;!
　　　 l;:;:| 　 ,,....、　　　 __,;;;;;;;,,,,,ヾ;:;-､　　 　　 　 |;;;;;;|　　　　　　　　 |;;;;;|
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　　　　l^ｰi '"' ’'`　ﾉ　ヽ､,,,...-‐'　j!　 |　　　　　 rゝll 　(●) l .ｌ (●)　 ljヽ
　　　　i! :; `''ー'''';:',,　,,, )　　　　: |ｰ'"　　　　　　l（),|　　　　ﾉ ヽ　 　　 !ﾉ,!
　　　　 ヽ-l　　　 ,,.;:;::;;;;:,,,,,　　　 |　　　　　　　　 ゝ_l　　　 ゝ-　'　　　,jノ
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　　　　　　　 `ヽ､　"" '''　 ,,.:'"／' :ヽ　　　　　　　　　lヽ　　ｰ‐' 　,/ !
　　　　　　　　　j^'ー--‐''".ィ'ﾝ"　　 `ー-､　　　　　/!、｀ー─‐'"　/ヽ
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　　　. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　￣￣＼

ウエーバー導入されて楽天とか広島に指名される目玉選手がかわいそう
結局入団拒否続出で意味なさそうだ

弱いから入団拒否されるっていう発想はおかしい

メジャー志向の選手はどこでも行くだろ

広島は給料が・・・ってのはあるかもな。あと練習がきついとか球場が汚いとか。
でも、そこまで贅沢か？プロになれるだけでいいと感じられないのか？

サッカーはオファーがあれば好きなチームにいけるんだよな高校生でも
完全ウェバーをやったら日本プロ野球界はおまる

高校ドラフトで外れ一順目は競合してもいいの？

>>52
現行制度では外れ１巡からウェーバーなので競合することはない

>>53
回答ありがとうございます

>>50
広島は新築が建つ（予定だ）から数年待てば一番新しい球場を使える
今年は投げ込みも禁止だし「やらされる練習」は減ってるよ
でも練習嫌いは広島の方から獲ろうとしないだろう
残るは給料の問題だけだな
つまり拒否したら守銭奴呼ばわりされるだけ

2000年までの制度に戻ればいいのにな

>>55
目処の立たない球場問題よりも
球団の危機に対して市民が協力できていないことが問題
150万人動員できれば巨人放映権なくとも赤字回避できるのに

>>57
それはドラフトと関係ない

ＭＬＢのドラフト制度は、高校・大学合同で日本の高校ドラフトより数ヶ月早い時期、３０球団がリーグ無関係に前年の勝率低い順で完全ウェーバー、ＦＡが６年だったっけ
日本でウェーバー６年にするとメジャーへの人材流出が懸念されるから、国内６年・国外１０年のＦＡでＭＬＢ方式を導入してもらいたい
プロ入り前の選手に獲得競争で高い金を払うのはおかしい、金はＦＡ市場で払うべき
裏技としてポスティングが残ると人材流出は止まらないかも知れないが

>>59
ポスティングは球団が決定権あるから上原のように縛ることが出来る

>>59
ＭＬＢのドラフト時期が早いのは，高校大学の卒業時期が日本とは違うからだと思うが。

ドラフトの時期が早いと夏の甲子園が別の楽しみ方で楽しめるかも？
楽天に行く駒大苫小牧の田中と指名漏れの早実斎藤の決勝戦･･･とか

それは冗談として、開催時期はいつでも良いと思うよ、重要なのは勝率順完全ウェーバーとＦＡ短縮(国内限定)
選手の進学・就職を考えると時期が早いのは悪くないとは思うのですが

夏だと補強ポイントがわからない

順|⇔|横浜|楽天|広島|檻近|巨人|千葉|東京|日公|阪神|福岡|中日|西武
─|─|──|──|──|──|──|──|──|──|──|──|──|──
大学社会人
希|−|高崎|森福|宮崎|高谷|岸−|××|高市|宮本|小嶋|大隣|田中|木村
�@|→|××|××|××|××|××|××|××|××|××|××|××|××
�A|→|××|××|××|××|××|××|××|××|××|××|××|××
�B|→|大引|永井|神戸|小松|金刃|大崎|？？|筑川|清水|深町|清水|西川

http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/2006npb/draft/KFullNormal20060920026.html
こういうドラフトになって
もし堂上が巨人にひかれたら
これはちょっと問題ありすぎるんじゃないか？

こういうことになったら他球団からクレームきますよ

>>64
ない、ない。
弱いチームが良い選手獲れるウェーバー制度みたいでいいじゃんかｗ

読売が他球団のお膝元選手取れば、また人気が無くなるだけ

>>66
＞他球団のお膝元選手取れば

よくこういうこと言う奴いるが、ドラフト自由獲得賛成派なの？
地元、お膝元だからと無条件で地元球団に入団するって
ウェーバー制度に反してないか？ｗ

（　＾ω＾）便器は臭い便器は死ねばいいのに
　　　　　便器は汚い便器は死ねばいいのに
　　　　　便器はｳｻﾞｲ便器は死ねばいいのに
　　　　　便器はｷﾓｲ便器は死ねがいいのに
　　　　　便器は便所に頭突っ込んで死ねばいいのに
（　＾ω＾）便器は臭い便器は死ねばいいのに
　　　　　便器は汚い便器は死ねばいいのに
　　　　　便器はｳｻﾞｲ便器は死ねばいいのに
　　　　　便器はｷﾓｲ便器は死ねがいいのに
　　　　　便器は便所に頭突っ込んで死ねばいいのに
（　＾ω＾）便器は臭い便器は死ねばいいのに
　　　　　便器は汚い便器は死ねばいいのに
　　　　　便器はｳｻﾞｲ便器は死ねばいいのに
　　　　　便器はｷﾓｲ便器は死ねがいいのに
　　　　　便器は便所に頭突っ込んで死ねばいいのに
（　＾ω＾）便器は臭い便器は死ねばいいのに
　　　　　便器は汚い便器は死ねばいいのに
　　　　　便器はｳｻﾞｲ便器は死ねばいいのに
　　　　　便器はｷﾓｲ便器は死ねがいいのに
　　　　　便器は便所に頭突っ込んで死ねばいいのに
（　＾ω＾）便器は臭い便器は死ねばいいのに
　　　　　便器は汚い便器は死ねばいいのに
　　　　　便器はｳｻﾞｲ便器は死ねばいいのに
　　　　　便器はｷﾓｲ便器は死ねがいいのに
　　　　　便器は便所に頭突っ込んで死ねばいいのに

なんで高校生ドラフトをプロのシーズン中にやるんだ？


高校生はプロに入るためにドラフトにかかるのだからプロの日程を最優先すべき
高校生の都合もあると思うが、今は「プロ志望届」を出すことでドラフトにかかる権利が出るのだから、
高卒でプロに行く選手が固定する
今後順位の変動が起こる可能性があるシーズン中ではなく、
最終順位が固まってからその順位でウェーバーを決めればいい

今年度みたいに大学生・社会人ドラフトとの日程差が離れたり、
ドラフト指名順確定日と希望入団枠の使用不使用決定日が違うと、ドラフトの戦略上不公平が出てくる

4 名前：あぷぷくん ◆APPwTGvzq2 [http://pr4.cgiboy.com/S/6288620/] 投稿日：2006/09/21(木) 00:49:13 ID:kzpRqBYc0
（　＾ω＾）なぜ日本人はこれほどまでに韓国、中国に敏感に反応し朝鮮中国コンプレックスをさ
　　　　　らけ出すのか？それは、日本人は自分たちが世界から孤立していくことに内心は危機感
　　　　　を感じているから。その焦りの矛先を、とりあえず朝鮮、中国人に向けて気を紛らわせて
　　　　　いる

　　　　　だが現実は厳しい
　　　　　日本人やその行動に対して不快な感情を抱いているのは、もはや韓国、中国ではな
　　　　　い。現実からいくら目を背けようとしても、日本の孤立化は進むばかり。
　　　　　お前らの大好きな台湾、アメリカも、もはや日本人に愛想をつかせている。これが現実。

なんで高校生ドラフトをプロのシーズン中にやるんだ？


高校生はプロに入るためにドラフトにかかるのだからプロの日程を最優先すべき
高校生の都合もあると思うが、今は「プロ志望届」を出すことでドラフトにかかる権利が出るのだから、
高卒でプロに行く選手が固定する
今後順位の変動が起こる可能性があるシーズン中ではなく、
最終順位が固まってからその順位でウェーバーを決めればいい

あと現場が一生懸命試合をやっているのに獲った獲れなかったの雑音は要らないだろう

今年度みたいに大学生・社会人ドラフトとの日程差が離れたり、
ドラフト指名順確定日と希望入団枠の使用不使用決定日が違うと、ドラフトの戦略上不公平が出てくる

それは高校生の進学就職の便宜を考えてだろ。
ただ３段目の主張はもっともで、一括でやるべきだと思うけどね。

９月の終わりに高・大社一括。それまでにレギュラーシーズンを終わらせる。
そして最終順位確定のうえでドラフト。１０月からはプレーオフ・日本シリーズ。
（もしくは９月いっぱいまでレギュラーシーズンで１０月の最初に一括ドラフト。）

プレーオフに向けて野球の話題をつなげられるし、シーズン終盤の日程の間延び
を防ぐこともできる。そんな難しい話ではないはず。

シーズン途中のドラフトならＭＬＢのように前年の勝率でやってもいいと思うが
シーズン後半だと今年のオリックスや横浜は泣きですな

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20060921-00000078-jij-spo
ドラフトの見直しを要望＝プロ野球選手会
2006年9月21日（木） 17時1分　時事通信

日本プロ野球組織（NPB）と労組日本プロ野球選手会（会長＝ヤクルト・宮本慎也内野手）の事務折衝が
21日、大阪市内で行われ、今年で2年間の暫定導入期間を終えるドラフトについて、選手会は希望枠の撤
廃と完全ウエーバーに近い制度の導入、不正なスカウト活動への罰則規定の明確化などの見直しを求め
た。さらに社会人野球の活動が始まる来年3月までに、ドラフトの新制度をまとめることも要望。このほか、
以前から要求している故障者リスト制度の導入も改めて訴えた。　

>>74
薬物の罰則と脱税選手の永久追放もｷﾎﾞﾝ

優勝争いしてるSBと西武が、大隣・大嶺と岸・増渕
なんて何の冗談だろうな。

ウェーバーほどつまらん制度はない
毎年一番いい選手が楽天に行くんだぞ
特に日本の場合ドラフトがそのまま戦力に直結する
負けたのにいい選手取れる制度なんてダメ
ファンも優勝できないならなるべく負けろと思う
元の完全くじ引きか、逆ウェーバーにしろ
逆ウェーバーの方が今の制度よりよっぽど戦力均衡になる

>>77
どうして5行目につながるのかわからんがｗ


てか球団増やせばいいだけだよ
球団増やせば日本のシステムのほとんどが改善される

毎年、一番いい選手が楽天に行く完全ウェーバーか。
確かにそれはクソだ。トレーバーのほうがまだ長打力あった。

シンプルな制度がいい。
でも完全ウエーバーはリスクがでかい。
なら


大社で希望枠使ったら高校一順なし。
高校で一順使ったら大社希望枠なし。
大社の一順は廃止。
二順目から逆ウエーバー。


これでなんか問題あんの？
本当にいい選手のみ好きな球団に行けるっていう風にすれば
候補選手のモチベーションになるし、実力の足りなかった選手も諦めがつく。

高校生も実質拒否権はあるようなもんなんだから、希望枠はあたえなくてもある程度は好きなとこに行けるハズ。
希望枠あたえたらそれこそ戦力均衡にならないし、１２球団おｋって選手も選べるならドコってのはあるはずだし。
それでも本当にたった一つ好きな球団があるなら３年、４年我慢すればいい。その時間は無駄にはならないから。

これでいいんじゃねーの？

完全ウェーバーにしてプレーオフ廃止にするか
希望枠存続させてプレーオフやるかどっちがいいかだ。

ドラフトもＦＡもまずは巨人が欲しい選手全員と交渉して、拒否った選手を残りがクジで決めたら？
脂が乗った所で巨人に釣られるショックたるや・・・
それなら最初から飼い殺されろと。
以外と拒否る奴多いかもしれないし。

逆ウェーバーは選手の権利とかあるから駄目
いい選手ほど、どこの球団もほしい訳だから
ガマンしてもらって１巡目で指名（くじ引き）されたらどこでも行かなければならない
そのかわりＦＡ権を与える
それ以外は自由競争でＦＡ権を与えない

>>77
楽天が強くなれば楽天ばかりに入らないだろう。
今は、FAで十分すぎるほど戦力補強できるのに
ドラフトでも土台が強い方に傾いてたら２重で面白くないよ

>>74
クソ選手会は不正なくしたいなら選手の年俸公表制度にしろやｗ

>>82
脂が乗った所で巨人に獲られた選手って誰？ｗ

>>80の言うのがシンプルだよな。
分離はともかく、今の制度は1巡目同士をクロスさせずに
"両獲り"が可能になってる点で戦力均衡も何もない。

ドラフト制度が戦力均衡の役割を果たせないなら、
契約金も何もかも青天井にして完全に自由獲得にした方がマシ。
そしたら囲い込みと育成を両立させるためにユースも作るだろ。

個人的には完全ウェーバーとFA取得年数短縮が理想だが、
マイナーの拡大や球団増が無いとあまり意味無いんだよな。

年２回に分けると契約金が上がってる気がするので

やっぱり年一回の方が言いと思う

１位入札で以下ウェーバーで良いじゃない？希望枠は廃止これで落ち着くんじゃない？

分離ドラフト、かつそれぞれ１巡指名ＯＫ、かつ１巡入札がウェーバーではなく枠まである現行制度
昔より酷くなっていますな

現行制度は下位チームを優遇しすぎ。

高校の１・(２)・３巡、大社の(１)・(２)・３巡と、上位３つないし４つの順位で優遇してる訳だろ？
かといって今さら分離したドラフトを再び１つに統合するのも現実的じゃない。
なら３巡を高校か大社どちらか一方でしか行使できないようにしたらどうかな？
当然４巡は逆ウェーバーのままでね。
それでもまだ下位チーム有利だけど。

年２回って新参者の孫が言い出したんだよな
よく通ったな。さすが金が全ての世界。

下位チームを有利にするのは当たり前。
上位チームにいいせんしゅが行くという事は戦力均衡だけでなく
実力のある選手が買い殺される可能性もある。人材資源の無駄。

>>91
戦力均衡がドラフトの意義ならば、
下位球団に有利にするのは当然と思うのだが…。

戦力均衡って世界平和と同じぐらい無駄なことだよね。

>>93,94
程度の問題。

ほとんどトレードが行われず、戦力補強がドラフト頼みの日本において
ここまで下位球団有利のシステムだと
上位球団はFA選手獲得や外国人に値段を吊り上げて強奪などに
走るしかなくなるな。

>>96
それを言ったらどの程度が良いのか悪いのかは
主観でかなり変わってくるかと。

>>97
FAがあるからこそ、ドラフトでは下位球団有利にする必要がある。
ただ、FAは選手市場における競争原理の導入だと思うが、
これが日本の場合はあまり機能していないと思う。
FAを取得する権限が厳しいのと、行使しづらい制約があって、
そもそもその市場に選手自体が出てこないからね。

>>97
＞上位球団はFA選手獲得や外国人に値段を吊り上げて強奪などに
＞走るしかなくなるな。

完全ウエーバーでFＡ短縮すると自然とそうなるぞｗ

>>98
主観が全く入らない意見って有り得るの？

現状は制度改革の過渡期だが、
ファンの意識と乖離した、いわゆる金満戦力補強を推奨して
ますます野球人気が落ち込むことを危惧するよ。
FA短縮になればますますメジャーに人材が流れるだろうしね。

分離ドラフトになって２順目以降はそれほど重要じゃなくなった
今年の高校生ドラフトなんて１巡で目ぼしい選手はほぼ消えるだろ
希望枠があるから金と人気のある球団は実質１位級の選手を２人とれる
このまま分離制をつづけるならせめて高校生はウェーバーにするべき

>>96
下位球団が有利になった方が面白いよ。

片方が無敵状態の試合見て何が楽しいんだよ。
どっちのファンの立場でも詰まらんよ。

ドラフトで戦力の均衡をはかるのが間違ってる
チームが弱いのは育成の努力が足りないから
育成が下手なチームに有望な選手を入れても潰されるだけ
本当に公平なのは完全くじ引きだよ

日本の下位球団は単純に金が無いという悲哀だけでなく、
明らかな首脳陣の頭の悪さやスカウト能力の低さ、
ファン無視の経営などによる弱体化が進んだチームがほとんど。
そんな球団にここまでの優遇をする必要があるのか？とは思う。

今強い所は明らかに育成じゃないだろｗ

>>105
つまりオリックスのことかー

西武みたいにドラフトで目玉が獲得できないのにトレードや育成で補強し
常にAクラスを維持している球団は完全ウエーバーだと益々損をする。
そのくせFAの被害は12球団1大きい。

>>103
だから程度の問題だって。
下位優遇を完全に止めるべきとまでは言ってない。
今の制度が優遇しすぎだから少し直せと言ってるだけ。
>>106
今弱いチームの育成能力に問題がないとでも？
ドラフトで有望選手獲得しまくりの巨人や横浜が低迷してるんだが。

昔のクジでいいと思うけどな

便器ヲタ死ね

>>27
それ良いな。

確かに今のドラフト制度は去年までのパ・リーグＰＯと同じで
取り敢えず何か新しい事やってみました感しかない。
中途半端な弱者救済に終わり強いチームを軽んじてる。

>>109
ああ、それは育成以前に戦術が下手

裏金が発覚した場合その年、終わってたら次の年はドラフトに参加できなくするのはどうだろう。
一場問題で裏金が発覚した球団がその年に自由枠で違う選手を獲得してるのはいかがなものか？
罰則が甘過ぎるから表面化はしてないけど裏金がまだまかり通ってるんだろう。

　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　　　【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば楽天５位浮上するわ田中くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 森福新人王獲るわカラスコの怪我完治するわでえらい事です

>>114
そういう罰則規定がなかったからな。
オーナーの辞任なんて何の意味も無いのに免罪符みたいになってたし。

選手会はとりあえずそれを明文化しろって言ってるが…。

理想はNFLのように完全ウェーバー、サラリーキャップ、レベニューシェアリング導入して「毎年どこが本命か分からない」っていうのが一番いいんだけど。
無理だろうな。

>>117
球団を増やせばそういった面も可能なんだけどね

外国とは違う、野球（巨人）の人気が急激に落ちたのはナゼか考えろ
日本のファンは弱くても生え抜きで育てた選手が活躍するのを見たいんだよ
完全ウェーバーにしてＦＡ短縮なんて一番やっちゃいけないこと

巨人人気が落ちたのは、何よりもまず弱くなったからでしょ。
弱くなり、原因として生え抜きの少なさが言われるようになった。

逆指名（自由枠）選手→ＦＡ放棄。行きたい球団に行けたから。例外もあるが…
ＦＡ補強球団は自由枠放棄。例、阪神は広島に自由枠をあげる。
契約金一律３０００万、年俸も一律６５０万から〜

>>116
＞選手会はとりあえずそれを明文化しろって言ってるが…。

選手会がよくそんな偉そうに言えるなｗ

>>119
人気ないのは巨人だけだろ

>>123
ヤクルト、横浜、西武なんかも
一昔前と比べたら悲しくなるくらいに人気が落ちてる。

くじ引きにして、指名球団の名前書いたくじと本人が希望球団書いたくじ合わせて本人に引かせれば良いんだよ。
これなら本人が行きたい球団に行ける確率は増えるし、外しても自分がくじ引いたわけだしね。

不可解な抽選箱に封筒入れて抽選しても怪しいだけ
箱を透明にするとか別の抽選方式にしないと、読売がまた何かやらかす

とりあえず希望枠はまず無くす。
これは一致でいいよ。

>>126
透明にしても上から何番目とわかってれば同じ
読売は最後に引かせるべき

箱を前方だけ透明にして競合した球団数のボールを抽選直前に皆が見ている所で投入する。
もちろん当たりは一つで引いてる側からは見えなくするとか。
某球団なら重さとか触感変えたりさせるのか？

ボールなら温度を変えるのが普通

>>128-129
死ねよクズ共。

もし外れクジにm9(^Д^)って書いてあっても負広なら「おっ、よく分からないけどこっち指差して笑ってるぞ！当たったー！」ってなりそうで困る

>>124
池山、工藤がいて
ＴＶ局がおちゃらけたイメージを付けてたころは大人気だった
巨人も高校生に受けるようにチャラチャラした演出すればいいのに

>>127
同意。
最低でも抽選か完全ウェーバー。
逆指名はどんだけ名前を変えても裏金の温床とそれに伴う契約金高騰の最たる要因。

野球界を潰す制度だ。

ＦＡ権を使ったら選手のランクによって
ドラフト指名権を、譲渡すればいい
大物をＦＡで獲得したら1位譲渡
小物なら3位とか

そもそも今の分離ドラフトが導入された経緯・理由が
よく分からないんですが、誰か詳しい人はいらっしゃいませんか。

>>136
読売の都合

高校生が進路を早く決めれるようにって事だけど
読売に有利な制度だから採用されたのもあるだろうね

>>137
発案者は孫だからSBの都合

もう完全ウェーバー制にすべきだな。
契約金・年俸も指名順位ごとにリーグが前もって設定しておく。（例えば１位なら契約金１億、２位なら8000ﾏﾝ。）
拒否したらたとえ社会人でも２年はドラフトにかかる権利を失う。
クリーンなドラフトを目指せ。

>>140
ウェーバー制は球団側も考えてるでしょ。ただ、ウェーバー制導入とFA期間短縮はセット。
後者に難色を示す球団があれば、それがネックになる。

広島だな。

セットである必要など無い。

ドラフトはドラフト。FAはFA。
ウェーバー導入してFAはそれから考えれば良い。

セットで考えさせようとさせる事で話が進まなくなってる。

どちらも戦力均衡と選手の権利ってのがあるから、
やはりセットで考えるべきじゃないかな。

球界が1つの方向に進めない以上、相反する事柄を
交換条件にして進めていくのが現実的と思うし。

分離でもいいけど、指名順位は一回しか使えないっていう風にして欲しい。
例えば高校生ドラフトで一巡目、三巡目、五巡目を行使したら
大社ドラフトでは二巡目、四巡目、六巡目以降しか使えないとか。
駆け引き要素が増えて面白くなるぞ。

まず希望枠撤廃。くじかウェーバー。
FAは補償金増額。期間短縮？むしろ延長。

俺は1位は希望枠で2位からウェーバー制で良いと思うけどな
あとドラフト選手もトレード可にしてほしい

>>145
巡によってウェーバーの順番が違うので、難しいかも。


希望枠を廃して、現状で高校1巡と大社2巡、希望枠と高校2巡が
クロスしているのを、1巡同士をクロスさせるのはどうだろうか。
先に行われる高校生ドラフトでは、当日まで1巡を行使するか回避するかは
秘密にしておく。重複抽選はないウェーバー方式。

懸念が1つあって、高校1巡の行使･回避の有無、または情報を、
特定の（特に下位の）球団同士で取り引きする可能性があること。

今年の例で言えば、横浜は高校1巡を行使し田中を獲る。
楽天はその情報を知っていれば、田中以外の高校生か、
大社の一番いい選手かの選択が可能になる。
もちろん、ウェーバー順下位の球団が予測するのは難しいが。

FAがどれだけ野球界の弊害になってるかわからんのか？
ドラフト自由競争でFA廃止のがまだまし

大人は、現金(お金)に転んで妥協するが、
高校生は、(桑田みたいな例外もいるが)純粋だから、
大･社は完全ウェーバーで、高校生は逆指名ありが理想的でない？

今の日本のFA市場は供給不足のせいで価格が無駄に高騰するんだよなあ。供給過剰で値崩れを起こすくらいに短縮したほうがいいのに。

完全ウェーバー＋地元高校優先枠みたいなのがいい

地元の高校だけは1枠だけ優先して指名できる
そうしたら田中も行きたかったハムいけて松坂涌井も横浜いけて地元も盛り上がってプロ野球も人気でる
大嶺みたいな不幸もなくなる
プロ球団もいい選手ほしいから高校の育成に手を貸したり力をいれる
他の漏れた選手はウェーバーで分配されて均衡にもなる

地元の定義とか中学生狩りの問題でてくるがﾌﾟﾗｽの方がはるかに大きい

>>151
今年のFAだと外野手の供給量が確か多いんだよね。
サブローがFA行使を示唆してたが、ちゃんとFAが機能してたら
君は供給過多の中で残り物になるぞ…とか思った。

>>152
「地元」をどう定義するのか難しい。保護地域内にある高校？
だったらユースを認める方がいい。アマは反対するだろうが。

韓国プロってそうなんだよね。
地元選手は優先的に指名できるっていう制度がある
細かい定義や抜け道対策はどうなってるのか知らんが

韓国は特定地域を差別したりするから
そういうのが必要なのかもな。

でも地元が阪神だけど阪神だけは絶対行きたくないって選手もいるだろ

これだけ高校野球が盛り上がる国でそれを地元のプロ野球人気に還元しないのは勿体ないな。
地元のスターは地元の球団に行くべきだよ。
公が田中を引き当てたら北海道の野球熱はもっと盛り上がっただろうな。

いみじくも田中外してスカウトがトレードしてでもなんとか取り戻せないかなあと悔しさにじ増せながら
ぼやいたように、球団は観客増にも貢献する実力ある地元のスターは喉から手が出るほどほしいはず。

強豪高校のかき集めが加速するだけだろ。
例えば地元枠が出来たとして、読売が特定の高校を支援して
全国から有望な中学生をその高校にかき集める。
んで「東京出身」になった選手を地元枠行使してｳﾏｰと。

だったら前から書いてるが、プロがユース作っちゃう方が話が早い。
ユース出身選手はドラフトに関係なく、年に1-2人契約できると。

外れ1巡、2巡、3巡がいずれもウェーバーなのは下位球団に手厚過ぎてバランスを欠く
また大社で希望枠を使えない球団は高校生2巡を選択できるのだから、高校生1巡のクジを外した時点で外れ1巡か
大社2巡を選択できるようにするとバランスが取れる

逆指名は嫌いだが1位2位指名の権利の代わりに逆指名選手一人獲得くらいなら許せる。
分離なら逆指名での獲得したら高校、大社とも1順目指名不可とか。
それほどまでに欲しいと球団に思わせるほどの実力を持った選手なら高卒でも大社でも構わん。
それ以外の奴が希望球団なんてしゃらくさい。どうしても行きたきゃFAとってからにしろ。

希望枠は無条件で撤廃

話はそれから。

下位球団に手厚いウェーバーよりも、ペナント上位から指名できるようにして、
何処の球団も日本一目指し、また少しでも上位を目指すようにして、
消化試合を減らして欲しい。

孫オーナーもそんなこと言ってたが、
それドラフトの意味無いでしょうよ。

>>162
逆ウェーバーだと弱小がさらに落ちぶれるだけ。
サッカーみたいに下部リーグが充実してればそれでいいかもしれないが、12球団でいっぱいいっぱいのプロ野球がそれをやるのは愚の骨頂。
最初は、強い球団が自球団にいい選手がいっぱい来て喜ぶかもしれんが、下位球団とはレベルが開きまともな試合にならなくなって、プロ野球全体としての集客力・レベルは落ちる。そして、手の施しようのない球団を切り捨てて縮小に走るしか無くなる。

とにかく分離だけは絶対にやめてほしい

>>164
＞手の施しようのない球団を切り捨てて縮小に走るしか無くなる。

問題は上位チームのファン・オーナーが少なからずそう願ってるか、
良くても戦力均衡には無関心な事だ

完全ウェーバーしかないでしょ。
もちろんＦＡ短縮も合わせて。
あと、個人的にはドラフト選手の即トレードも有り
（会議後３日以内など期限を決めて）

例）若手内野手の欲しいウエーバー順１０位の中日と
　即戦力投手の欲しいウェーバー順１位の楽天で事前協議して
　楽天１巡目１位で堂上指名→即日中日朝倉とトレード

ＮＢＡじゃ頻繁に行われている方法。
指名権と選手のトレードでも良いかも

完全ウェーバーだと一番いい選手が常に楽天に行くんだぞ
ＦＡ短縮は若手の主力がどんどん引き抜かれるんだぞ

夢も希望もない

>>167
即トレードありだったら、戦力均衡なんか無理じゃない？
金ない球団が１巡目を金銭トレードとかありえるし

>>168
に激しく同意
生え抜き主義のファンが圧倒的多数のNPBでは
FA短縮は絶対にすべきではない（むしろ廃止にしてほしいくらい）

完全ウエーバーもしばらくは常に楽天（もしくはオリックス、広島）
ナベツネじゃないけど何の企業努力もしてない球団が得をするシステムは
おかしい

特に来年は中田翔っていう清原、松井以来の超目玉がいるのだから・・・
楽天を最強チームにしたいってのならわかるけどね

エース・田中、一場、岩隈、片山
３番・岩本（現亜細亜大２年）４番・中田とかね・・・

>>168
「常に」じゃない。
いくら楽天といえど何年も優遇されれば嫌でも順位は上がる。そして、冷遇されて落ちてきた球団が今度は優遇される側に回るだけ。

「個々の球団の努力」を言い訳に戦力均衡を妨げるのは、少数球団プロスポーツでは愚かな自殺行為。
各球団は、「プロ野球」を構成するパーツの一つに過ぎないという認識でなければ。

このテのスレ立つとニワカ臭い奴が毎回得意げに
「完全ウェーバーこそ完全無欠の理想制度！さっさと導入しろ！」
みたいな感じで暴れるが、完全ウェーバーだって一長一短だよ。
ドラフト制度ってのはそんなもん導入したくらいで
簡単に丸く収まるって問題じゃない。

なんで戦力を均衡にしなきゃならんの？
プロスポーツはゆとり教育じゃないんだからそんな必要はない

今は巨人やホークスみたいな金と人気があるチームが有利なドラフトだから
それを直せばいいだけ
・１２球団でくじ引きをして指名する順番を決める
・裏金を防止するため球団はドラフト以前に選手や親と接触してはならない（指名するという告知はOK）
・ドラフトとFAをリンクさせてFAで引き抜いたら指名権を引き抜いたチームに譲渡
不公平を無くしてどこが強くなるかは努力しだい

>>170
完全ウェーバーなら楽天は中田翔獲らないよ、大社の即戦力を獲るはず
高卒は戦力が充実してる上位球団がとって育成
下位球団は即戦力獲得で直接戦力アップを図る
FAの保障はドラフト指名権が理想だけど、日本は時期が重なるので難しい

完全ウェーバーにするならFAは４、５年でいいよ

FAも難しい問題だな。
FA取得期間は長い方がいいのか短い方がいいのか、
移籍にあたっての見返りというか制限は大きい方がいいのか小さい方がいいのか。
ドラフトもそうだが考え方やものの見方でどうとでも受け取れるからな。

完全ウェーバーは反対だな。
優勝の可能性が無くなった球団は次の年の開幕ホームより
最下位めざして目玉選手優先するだろうし。

完全ウェーバーでも囲い込みは余裕で可能。
意味が無い。

>>179
意味が無いとまでは思わんが言わんとすることには同意だな。

完全ウェーバーになれば拒否できなくなるわけじゃないんだから
普通に指名拒否や囲い込みや裏金の授受は起こりうる。
むしろ指名拒否に関しては今まで以上に増えるだろ。
大嶺関連のスレで完全ウェーバー主張してる奴等が
クリーンにしろだとか金がかからないようにしろだとか言ってるのみると
コイツ等は本当に完全ウェーバーを理解してるのか？と疑問に思えてならん。

完全ウェーバー＋指名権⇔選手のトレードで、
囲い込みにリスクを与えるくらいが限界じゃないかな？
完全ウェーバーだけだったら、
有力選手はみんな大学・社会人に逃げて、囲い込み強化の流れになると思う。
ＦＡに関しては、国内だけ３年短縮で、
海外ＦＡは１年短縮して今のポスティングみたいにできないんだろうか。
ＦＡよりもポスティングの方がもめている気がする。

67〜77年の予備抽選ドラフトでいいじゃん
くじ引きでくじ順を決めてウェーバー式で

>>168
来年からオリックスだと思うぞ

戦力均衡が目的なんだからＦＡ短縮とリンクしてる
今の完全ウエーバー案なんか話にもならない
新人が育つまで育成する球団と育ったのを引き抜いて使う球団に
二分化されるだけ。それならドラフトを一つにまとめ
逆指名枠を全ドラフト対象者から1名に限定して残りをウエーバー。
ＦＡ期間短縮は無し。そんなんでいい。選手会は絶対反対するだろうが

>>180
＞むしろ指名拒否に関しては今まで以上に増えるだろ。

そうかな？　元木、福留、新垣にしても
高卒でなければ自分で選択権を得られることが可能な
現状制度だからこそ拒否したのでは？

入団拒否とか囲い込みなんて、たいした問題ないではないと思うがね。
入りたくない奴を無理に入れる必要などないし、囲い込んだところで、完全ウェーバーでしか
入団できないなら意味がない。

それでは戦力均衡を果たせないと言うなら
前年に１位に拒否された球団は、翌年のイの一番に指名権を与えればいい（１位指名二つ）
次に、補償が得られないメジャーに、トップクラスの選手がFA移籍した球団、
３番目に最下位球団とすれば有望アマ狙いの順位下げ疑惑も少なくなる。

>>168
一番いい選手が常に巨人やソフトバンクに言ったら夢や希望があるのか？
野球界にとっては希望なんてないだろ。

>>183
いや逆指名は撤廃は絶対条件。
逆指名の存在が裏金をさらに助長させてる。

戦力均衡に何の意味がある？
そんな八百長みたいなことして勝っても嬉しくない

強い所が勝ち続けて何が面白い？

シーズン１００勝とかＶ9とか見たくねえよ。

純粋にそのチームでプレーしたいだけならともかく
拒否する理由が裏金の場合がほとんど
大嶺も下位でロッテに指名されたとしたら喜んで入るだろう

>>187
アメリカ４大スポーツで最も強力な戦力均衡政策をとっているNFLはプロスポーツチームの資産価値ランキングで上位を独占していることをご存知(2005年の場合、上位33チーム中、32チームがNFL。16位にヤンキース)？
戦力均衡は大きな価値を生み出すんだよ。

だからウェーバーで無理矢理均衡にする必要はないんだよ
それは不自然な形
裏金やFAで特定のチームが強くならない制度を作ればいいだけ
そうすれば自然と均衡になる
それでも負け続けるのであれば球団の努力が足りない

>>190
サラリーキャップを導入しないと無理だよ

まあ、あれだな
つ「神の見えざる手」

単純な制度が一番良いって
1位くじ引き2位以降ウェーバー
最下位だと大物が取れる制度はやっぱりおかしいし
これが一番平等だと思うけどな

順位と同じ数だけ、くじを引けるようにすれば良い。
1位チームと6位チームの競合抽選なら、箱にはくじを7枚入れておき、
1位チームが1枚、6位チームが6枚引く。

逆指名は撤廃しないと駄目だな
高校生もプロに入れる力があるのに逆指名があるとおもって社会人に進む。
そこで裏金も増える。１００害あって１利なし。

くじで妥協してもいいけど理想はウェーバーが一番いい

ウェーバーはダメだと何度言ったら・・

完全ウェーバーは天皇制廃止と同じぐらいありえない話だから。
タイプするだけ無駄。

アマチュアのトップクラスの数人はプロでもすぐトップになれる日本と
層が分厚い米国じゃ違うことぐらい猿でもわかることだろ。

5年目ぐらいの選手を集めて完全ウェーバーでドラフトやればいい
アマ→プロなんてどんな方法でやったって別にいいよ
完全自由競争でもいい
これからはある程度育ったプロをドラフトにかける時代

試しに完全ウェーバーで２０年位やってみてもいいな

高校生にも、社会人・大学みたいに逆指名があればいいのに。

高校生だけかわいそう。

>>201
プロとしては（特にカネのある球団は）ぜひともそうしたいが、高野連が
許さないから。
まぁ、分別ある大人のはずの大学生でも一場みたいに狂っちゃう奴が出てくるから
高校生には止めておいた方がいい、っていうのはあるなぁ…

そもそも「契約金」なんて要らないだろ
年俸一年分前払いぐらいにしておけ

NPBにとって何が最善かってのはおいといて、
ドラフトオタとしては完全ウェーバー＆逆指名廃止はやめてほしいもんだな。
今以上に情報が表に出てこなくなるのがわかりきってる。
ドラフト自体の面白みがほとんどなくなるだろそれって。

>>204
ドラフトスレ立てる必要がなくなるしね
つまらなさそう

ただ、高校生と大社の目玉を両取りできるチームもあれば、どうみても２位クラスの
選手しかとれないチームがでてくる今の制度もどうかと思う。

>>204
完全ウェーバーはいいとしても、逆指名はいらないでしょ。
逆指名こそドラフトを面白くしてないよ。

逆指名を高校生まで広げて枠を1人にして欲しい
あとはウェーバーで

>>208
いや、逆指名はいらないでしょ。
完全ウェーバーがドラフトを面白くしていないって書き込みをよくみかけるが
逆指名こそ、1,2順目までの逆完全ウェーバーみたいなもんでしょ。
過去の経緯からいって、人気のある（金のある）チームに良い選手が
多く流れるんだから。
しかも、ドラフト前に決まってしまう。
これは完全ウェーバーよりもつまらない。

>>198
＞アマチュアのトップクラスの数人はプロでもすぐトップになれる日本と

だからこそ、完全ウェーバーが必須なのだよ。

MLBのような分厚いマイナー組織を抱え、新人に即戦力の期待をして獲得してない
組織なら、別にドラフトで均衡を図ることに　それほど拘る必要はないと思うが。

>>209
指名枠が広くなれば問題にはならないんじゃない？
各球団は即戦力とってもいいし有望高校生を育ててもいい
確実にどちらかを取れるから球団別の傾向が見れて面白いと思う

逆指名なんて広げたら野球界潰れるよ。

>>211
大体、本当に逆指名で欲しい選手なんて年に数名
広げる意味なんてないし、益々つまらなくなるでしょ。

ドラフトをつまらなくしてる逆指名なんて廃止しないと。

>>212
>>213
スマソ書き間違えた
指名枠は１つで対象が高校大社という意味だった
指名枠増やしちゃいかんよな

どちらにしても金で取り合いをするということは際限なく
契約金が上がっていくことになるのでさらに財政を圧迫させ続ける事になる。
新人選手はチームを形作る土台。
そこはＦＡのようなマネーゲームにしちゃ駄目だと思う。

>>201←こういう空気読まないレスも一種の煽りなんだろうな

完全ウェーバーとか書いているバカよりマシだろｗ

>>214
いや、1つに減らしてもいらないよ。
1つになっても、良い選手が取れるチームは決まってるんだし、すでにFAもある。
それと、逆に聞くが逆指名が必要な理由を教えてほしい。

完全ウェーバーにすれば一番戦力の均等になると思うだろうが
そうなると、FA期間を短くしなくては選手会が飲まないだろうし
結局は脂の乗り切った選手が金のあるチームに移動して戦力は不均等になる。
現実的に、戦力を均等にしたいのならFA据え置きの逆指名の撤廃が近道でしょ。

弱いから無条件にドラフトでいい選手を与えるなんておかしいだろ
強いチームが有利な今の制度をやめればいいだけ

基本的に逆指名は撤廃、これはFAがあるから選手の権利は守られる
もし使う場合はその選手のFA権剥奪
逆指名を使ったら１巡目は参加できない２巡目は最後に指名

「指名選手が重複したらくじ引き」ではなく、くじ引きで指名する球団の順番をきめる
FAで選手を取ったチームは次の年指名巡が最後、取られたチームは最初

>>219
そんなややこしい事はいらない。
逆指名を廃止すればいいだけ。
後、弱いチームから指名できるのは当たり前。
毎年、優勝チームがわかるスポーツなんて面白くないだろ。
盛り上がる緊迫した試合しないと衰退したままになる。
ドラフトは球界全体のための制度。
ここ間違えたら、また道間違えるよ。

ルーキーは将来的な戦力
それを続けてたら数年後には弱いチームと強いチームが逆転してしまう
毎年優勝チームを変えたいなら主力を弱いチームに譲渡しろよ

>>221
それでいいんじゃん。
弱いチームが強くなって、強いチームが弱くなる。
それを繰り返して、球界が活性化するんじゃないか。
なぜ、弱いチームと強いチームが逆転しちゃいけないんだ？

不人気チームが勝ってもそのチームの人気が上がるわけではなく、
テレビ中継もされずに「野球って終わったなあ」と言われるだけ。

>>223
目先だけみたって意味ないよ。

>>222
勝負の世界で負けた方が得をするシステムなんてあり得ないよ
球団は育成の努力もなにもしなくなってしまう
それこそプロ野球が衰退していく

ドラフトは競争の否定だからな
そのいきつく先が完全ウェーバー
努力しなくても優秀な選手が手にいれることができる

ドラフトは弱いチームを救済するためのものじゃない
自由競争時代に契約金が高騰しすぎた為それを抑えるための制度
それなら逆指名（裏金\）を無くせばいいだけ

次の年にどこが優勝するかわからなくする為に、どうしてもドラフトを利用したいなら
大社はウェーバー、高校は逆ウェーバー
これなら次の年に即戦力が弱いチームに行く
これでもかなり上位チームは不利になる

結局、ファン同士で話すから視野が狭くなるのね。

>>228
どこのファン？
ファン心理が分かってないような感じだけど

多分どこのファンでもないんだろう？
例えば巨人や人気球団ファンはFAや逆指名（特にFA）
で勝っても感情移入できなくて嬉しくない
ウェーバーでは不利になるから嫌
広島や下位パリーグファンならウェーバーで与えられた勝ちは嬉しくない
それより逆指名廃止、FAでとられたらドラフト優遇で公平にしてほしいって感情だよ
どこのファンでも
ウェーバーで数年ごとに決められた勝ちなんて嬉しくないってのがファン心理

>>229
どこのファンでもないよ。
でも、ファン視点だと話が進まないんじゃ。

>>230
実際問題、ウェーバでも数年ごとに決められた勝ちにはならないんだけどね。
これは、過去の戦績でわかると思う。
それで尚、人気球団有利の制度だといっそう差別化される。
ソフトバンクは、自由枠を利用して強くなった部分が大きいから
ウェーバーで数年ごとに決められた成績なんかより不健全だよね。
実際どうなるかわからないけど、
例えば毎年優勝チームがわからない戦力が均等された状態のほうが盛り上がると思う。
そのために、ドラフトを利用してもいいじゃないかな？
重要なのはチーム視点ではなく、球界視点。

今の上位球団有利な制度を公平に直すだけじゃだめなの？
人為的な力で弱いところを強くするって勝っても納得いかない
ペナントが盛り上がるようにっていうけど
それだと優勝がなくなったチームのファンはなるべく負けて出来れば最下位になれと願うだろう
それなら逆ウェーバーにしたほうがよっぽどいい
優勝がなくなってもドラフトのために一つでも上にいくように最後まで応援するようになる

ドラフトは金のあるチームに全て集めたり、強いチームをさらに独走させるためのものでもない。

競争なんていい言葉使ってるけど、ようはマネーゲームだろ。
マネーゲームは外人補強とＦＡで十分。
ドラフトまでマネーゲームにする事は一極集中は止まらない。

逆指名＝自由枠＝希望枠をマジで廃止して欲しい。
巨人・阪神はこのインチキドラフトでいい選手を獲り杉。

あくまで参考に載せておく。
３０投球回数未満or６０打数未満の選手は除く。（通算で）

巨人（逆）上原・高橋尚・阿部・仁志・二岡・高橋由・川中
　　（自）木佐貫・久保・内海・野間口

阪神（逆）今岡・金澤・太陽
　　（自）安藤・江草・杉山・能見・浅井・鳥谷

>>227は選手会が提唱してたよな。
即戦力は下位球団へ、素材は上位球団へ行けばいいって。

カープと楽天が万年最下位で赤字が半端じゃないことになって、球団解散が現実になっても完全ウェーバーは悪だと言うか

>>233
＞それだと優勝がなくなったチームのファンはなるべく負けて出来れば最下位になれと願うだろう
それはない
興行面から再来年の開幕開催はでかいからそれやったら親が許さない
それに逆ウェーバーだとトランプの大富豪みたいに優勝が固定になって下位チームの人気が思いっきり下がるよ


まあ俺は予備抽選ドラフトを勧めるがな

興行面なんかファンが考えるわけないだろ
現実問題としてウェーバーにしたらFA短縮もセットになるって考えろ

じゃあ松田元が言う通りウェーバーはありえないな
カープにとっては当たるか当たらないか分からないルーキーよりも、
大成した選手が出て行って、或いは出て行かれる恐怖で客足が鈍り、
グッズが売れなくなるマイナスの方がでかい
逆指名あり＋FA廃止の方が余程いい

>>240補足
グッズが売れなくなる、の証明は
あれだけ絶対的エースであるはずの黒田なのに、
スタンドではレプユニ着用率が異常に低い事が示している
逆に「生涯カープ」宣言orそれに近い事を言った前田・緒方・新井のレプユニ率は高い

恐らく黒田がFA行使せず残留を表明したら爆発的にレプユニやグッズが売れるだろう

逆指名撤廃してウェーバーにする。

それ以外ない。

ウェーバーはありえない

ウェーバーを押してるのは野球に興味ないやつ
亀田が叩かれてるように日本ではインチキして勝っても白けるだけ
前半戦巨人が首位を独走してたけど視聴率の最低記録更新してただろ
盛り上げるには制度を公平にして正々堂々勝つこと
これ以上インチキ増やしてどうする

で、弱いチームにいい選手が入ると何年ぐらいで順位が入れ替わるんだ？

>>244
いまの制度はすでにインチキですが

だからそのインチキを排除すればいいだけ
逆指名廃止、FAを無くすのは無理だろうから保障でドラフト指名権譲渡でOK

逆指名はまずなくなさいとな。

それで徐々にウェーバー。
なんか金万球団がどうにか逆指名無くさないように頑張ってるけど
逆指名こそが野球界の癌だから。それがわからないなら野球ファンやめた方がいい。

実は大社の目玉、何年に１度の高校生以外
ドラフトで戦力になる確率は上位指名でも下位指名でもそれほどかわらない
逆指名を無くすだけでかなり戦力が分散化する
逆指名をなくして戦力が均衡してきたら
徐々に逆ウェーバーだよ、今の毎年同じチームが大社の目玉を取ってくのとは違う
その方が優勝がなくなっても最後まで応援してくれる
球場にも足を運んでくれる

ウェーバーなら最下位を願うとか
逆ウェーバーなら最後まで応援するとか
一体何を考えてるんだろうねこいつは…
ドラフトなんか関係なく
贔屓チームには勝って欲しいもんだろ

ID:6kNY/AFr0
とりあえず金満オタなのはわかった
強者贔屓でどうやって盛り上げるの？
育成力って言っても目玉のほうが育つ可能性が高いから意味がない
常に大富豪のルールでやってたらNPBが終わる

共産主義は勘弁

だったら新規参入のハードルも下げて、
球界全体で外部からの投資を呼び込まないとな。
それを可能にする協約作りとさ。

読売さんは自由競争を謳ってるんだろ？
囲っといて内輪で自由競争なんて笑い話だからね。

FAを国内のみ6年にするという条件
・ウェーバー：戦力均衡といっても優勝チーム側からしたらほとんどメリットがない
・逆ウェーバー：論外。順位固定になり下位チームの優勝が絶望的
・現状：裏金の温床
・予備抽選：完璧

裏金をなくしてFAにもリスクを負わせる
何で平等な条件で競わせるんじゃ満足しないんだろう？

>>254
FAを6年にしたら、今よりも戦力が不均等になるよ。

とりあえず逆指名撤廃は満場一致だな

アメリカみたいにＦＡとドラフト指名権をリンクさせればいいんだが
今は移籍金だけだからな。

人的保障もあるけどな（最近では小田、江藤）
できればドラフトで保障してほしい

人的保証プロテクトもっと薄く出来んの？

ドラフトで商売しようとするのは、どうなの？
別に盛り上げる必然性ないだろ、
メジャーのように裏でこっそりやればいい。
そもそもファンがあれこれ言っても影響ないよ。

ドラフトはあくまでプロ野球界内の問題なんだよね
いい選手に群がって契約金が上がっちゃうから
仲間内で交渉できる選手を決めようっていう
事前にいろいろ根回しする事自体ルール違反

プロリーグって基本的にはそういうもんでしょ。
誰かが司法に訴えてボスマン裁決みたいなのが出りゃ別だろうが。

去年あたりのスポーツ新聞に出ていたけど、関東の球団オーナー
のほとんどは完全ウェーバー方式のドラフトを了解したが、
以外にも関西の比較的弱小球団が希望枠の維持を望んだらしい。
（ちなみに、巨人は完全ウェーバーを了解したらしい。）

もう完全くじであたり引いたとこから指名してけよ

>>264
広島はFA短縮なんてことになったら終わるんだよね

セット指名やパイプというものがよくわからないんですが
どなたか教えてくれませんか？

完全ウェーバーでFA取得期間を短くすればいいと思う。
高卒7年大卒5年くらいに。

もっと短く

高卒逆指名・ＦＡまで１０年
高卒・ＦＡまで７年
大卒＆社会人逆指名・ＦＡ不可
大卒＆社会人・ＦＡまで５年

まあ任期の期間がたったら選手側から自由契約できる契約結ばれたら意味ないがな

>>264
そりゃそうだろうウェーバー、FA短縮なんてなったら
巨人は１２球団のレギュラーほとんど取り放題だから

本来、球団は　選手が１年ごと自由になる契約を認めず、保留権をたてに拘束する以上、
期間中は、同じような成績を残している選手には
どの球団いても大差が無い年俸を、補償できなければならない。

FA取得期間が長ければ長いほど、ビンボー球団には負担が大きくなる。
今のNPBなら５年が適度だな。

もしFAが短縮されたら巨人はドラフトに参加しないでほしいな
出れないのに入団させられるなんて可哀そうだ

ルール５ドラフトも導入してやれ。
40人ロースターに入れない選手を自動的にウェーバー公示。

FA短縮したらプロ野球は終了だろうな。
これだけは絶対認めてはいけない。

>>274
入団するしないは本人の自由だろ。

>>277
そうだな、じゃあ指名しないでほしいな他の球団にいけなくなるから可哀そうだ

今さらながら>>235っておかしくね？
逆指名＝自由枠＝希望枠の恩恵ならホークスが断トツだろ

>>279
その3球団はたいしてかわらんだろ。
それらと、オリックスの格差を考えろ。

巨人が上原・二岡をゲットしている側でヤクルトが石堂・牧谷を入札してる図は
あまりにもむごいと思った。

もっと選手とればいいのにね！

今のできる選手ってFAで簡単に巨人に行きたがるほどバカじゃないだろ。
FAの期間は短縮してもいいけど、メジャーの条件はもっと厳しくしておくべきだな。

選手会は国内ＦＡの短縮でもいいらしい。

ＦＡは放出する側のメリットをもう少し考えてから短縮すべき。

あと逆指名完全撤廃は賛成。

メジャーは本当に力試しというか行きたくて行く気がするから容認できるんだよな
まあWBCで日本が勝ったから選手も幻想みたいなのは薄れただろうけど
逆に国内でのFA移籍は常に金で決めてるから厳しくしてほしい

>>264
それは、去年平野を囲ってた檻のこと？

出場機会に恵まれない一軍半くらいの選手にもFA認めればいいのになぁ。
あとサッカーみたいに移籍金を莫大な額にするとか。

だからルール５ドラフト導入だって。

いや、そういうのはどうかな…
むしろ俺は
五年目ぐらいで一軍に定着出来ないレベルの選手を
ドラフトにかけるのが面白いと思う

>>290
それは賛成、高卒野手の場合５年じゃ出てこれないから問題あるけど
活躍の場を与えてあげる効果があるし
中日なんかは出番がない選手を楽天やソフバンに出してるよね

>>290
つーか活躍してる選手じゃなく
FAってそういう選手に適応されるべきだと思うよ

自分を自由市場に出すわけだから、どういう選手も何もないと思うのだが。

ただ、俗に言う「飼い殺し」ができないようにする制度は必要。
そのためにルール５ってのがMLBにはあるわけで、NPBにはこれが必要でしょ。

出番がない選手のために、レンタル移籍が検討されてなかったか？

野手はともかく投手は酷使する場合があるからな。

>>292
そうそう金の無いチームが眠ってる人材を活用できるようなシステムが必要。
あと育成枠とか作る前に練習生と言うかファームで練習させて選手・チーム
お互いに確認できるようにすべき。

>>296
研修生制度はあったような。

レンタルは>>295も書いてるが投手の酷使がなあ…。
ルール５は移籍先で使われなければ元に戻る制度だから、
ある意味でのレンタル制度だろう。

>>297
現役の学生が１日でも１週間でも参加できる体制が良いと言いたいんだけどね。

>>298
Ｊの特別指定選手制度みたいなのか。
どうなんだろ、事前なんたらに引っ掛かるしねぇ…。

あとbjのアーリーチャレンジなんかも面白い制度だと思う。
ただやっぱりアマとの関係で難しそうだ。

とりあえず夜に開催してくれｗ

ＦＡとリンクしてるから前に進まない。

いっそ自由競争にしちゃえばイイジャン

大社も高校生も一緒に。重複は全て抽選。これが一番均等化する。
FAは、国内7年メジャー9年でよろしい。FA獲ったら人数だけ翌年のドラフトで1位から順に放棄。

メジャー9年以外同意
メジャーはもっと早く行かせてやれ
国内球団と違って戦力の均衡とは関係ないし本当に行きたいんだろうから

そんなに戦力均衡って大切か？俺はそんな幻想いらないと思うが。戦力均衡って
夢追うなら抽選でなく最下位からのウェーバーだろ。けど均衡が大切なら「最下位
チーム行くの嫌」って拒否されたら他のチームも新戦力入れるべきじゃない。

均衡って建前ならそこまでやって欲しいな。抽選なんて均衡って発想からしたら
おかしいよ。

戦力均衡というより条件を公平にすること
ウェーバーにしたら均衡でなくなってしまう

>>306
２巡目は上位から順番だから公平だよ

>>307
外れ1巡目も2巡目も3巡目も全部下位かからだよ
外れ1巡と2巡がウェーバーなら3巡は逆ウェーバーにするべきだな

やっぱりウェーバーだな
未来の野球界のためにも逆指名は根絶しないと。

>309
　完全ウェーバー制の導入のほうが未来の野球界のためには
　はるかに有害だろう、FA権の取得年数の短縮がセットになるん
　だから。逆指名制がいやなら大学・社会人の逆指名をなくして
　重複時は抽選にするだけでいい。

３月まで決めるのかよｗ

>>308
外れって何？そんなもの無いよ

完全ウェーバーやってるスポーツってそんなに終わってるの？
俺には今の野球界の方が終わってるように思えるよｗ

>>313
NFL(完全ウェーバー)は、様々な戦力均衡策を実施し、経営の視点から見れば世界でも屈指の健全経営プロスポーツ。サッカーや野球と違い全てのチームの資産価値がまんべんなく高い。

>>312
抽選に外れた1巡目を外れ1巡と言うんだよ
そんなこと知らずにドラフト制度を語るスレに来る君に乾杯

>>315
ウェーバーに外れも糞も無えだろバカｗ。
って事を>>312は言ってるんだろうに
文意を読み取れずに一人で明後日の方向向いて乾杯してる君に乾杯。

>>308はウェーバーについて勉強してから一昨日来い。

３巡目は逆ウェーバーじゃなかったか？

>>317
高校生ドラフトの場合
１巡目：入札制（重複時は抽選）
　　抽選ハズレはウェーバー順で指名
２巡目：大学・社会人の逆指名を行使しない球団のみ（ウェーバー）
３巡目：ウェーバー順で指名
４巡目：逆ウェーバー順で指名
以下３・４巡目を繰り返す

大学・社会人でも
３巡目はウェーバー順

>>314
�d。そうか。
やっぱり完全ウェーバーが今のところ一番よさそうだな。
とにかくやってみなければわからないので期間決めてしばらく完全ウェーバーで試行すればいいんだよ。
それで野球人気や経営状態の推移を見て、駄目なら駄目で修正したりすればいいけど
今の逆指名を基本としたドラフトをいかに修正してもよくなることはない。

ほ

>>319
完全ウェーバーか、それで選手には得意の「どの球団でも野球界に就職したと思え」
って洗脳か？ＦＡできるのは主力選手のみ。それ以外は飼い殺し状態で簡単に移籍
できず。球団格差があるのに完全ウェーバーは片手落ち。元木、江川みたいに野球
浪人とか即メジャーを目指す選手が出て来るだけだと思うぞ。

>>321
・FAは5年で取得
・FAは1軍の在籍年数で計算
…一日でも1軍に登録されれば1年と計算。試合に出れるやつだけがFAを解消。
大量にFAになるから常時FA選手は値崩れ状態となり、年棒吊り上げなんて姑息なマネも出来ない。
・ルール5ドラフト導入
…プロテクトを25人程度に制限。飼い殺し防止。

s

プロテクトは10人でいいよ・・・

プロテクトが少ないとFA短縮が有名無実化する

ほ

＞FA短縮が有名無実化

それって獲られてばっかの球団・ファンの立場からすれば悪い事じゃないだろ
選手の入れ替わりは激しいけど常に上位にいるAsみたいなチームを目指せる

>>327
FAプロテクト緩和とウェーバーを同時にはやらないだろ
ウェーバーならFA短縮・プロテクト強化で移籍をたやすくしないと

ＦＡ短縮をセットで考えさせようとするのは
希望枠とか逆ウェーバーとか推進したがる奴だろう。
そんなのを一緒に考える時点で策略にはまってる。

まずウェーバーに戻してからだ。ＦＡの話は。

ウェーバーで入り口を不自由にするのならFAでの移籍をより自由にするのは当然
リンクが前提なのでウェーバー単独はありえない

飼い殺しもし難いが
せっかくじっくり育てて来たのに…ってのもありそうだな

そうだな。まずウェーバーが特別だったのではなく逆指名が異常だったので健全な形に戻してからだな。
あとＦＡに関してはＦＡ補償金の増加と人的補償のプロテクト枠を減らす事で２年ほど短縮でいいだろう。

完全ウェーバー賛成

「どの球団でも野球界に就職したと思え」
各球団で待遇に差がありすぎてこんな考えは受け入れられんよ。
巨人と広島じゃ正社員とバイトくらい差があるのに。
正社員になれる能力があるのにバイトの待遇では納得できんのは当然。

みんなが金目当てで入るわけじゃないから
巨人に入って飼い殺しにされるより
出番のあるチームで活躍して金を稼げばいい

>>335
別に巨人だから飼い殺しになるって事じゃないだろ。つか１行目と３行目が矛盾
してないか？

決して人気球団とは言えないロッテと日ハムでも優勝できる。
結局は球団の努力次第だろう。
弱者救済のウェーバーを導入する必要はない。
むしろ一層努力しなくなって選手に負担をかけさせるだけだ。

ドラフトでいい選手をとるために最下位を目指すチームが出てくるようになるので完全ウエーバーは反対。

�@球団の財政を完全公開＆選手の年俸公開
�A新人の契約金、移籍金、FAも含めたサラリーキャップの設定。
　限度額は選手会を含めた話し合いで、健全な球団経営が可能な額。
　将来的には、メジャーもサラリーキャップを設定。　
�Bドラフトは、完全に自由競争。
�C１２年に１人だけ、戸籍上の出生地がフランチャイズ内の選手
　（高、大、社関係なく）をサラリーキャップの総年俸に含まれない
　金額で、契約できる。
�Dドラフト対象者の周りの人との、金銭の受け渡しは禁止。
�EFAは現状維持。
　レンタル移籍を投手の球数制限などを契約に含め、他リーグに限り可能。

>>338
何位になろうが金のある所は囲い込めばいいし
頑張って最下位になっても拒否される所は拒否される
まあ
わざと最下位目指してるようなチームなら
なおさら拒否されるだろうね

>>338
やってる方は新人のために最下位をめざすことはない
ファンは４位より最下位を願うけど

>>334
読売で芽が出ずに終わる奴とカープで開花する奴はどっちが幸せなんだ？
真田に続いて辻内潰しかけてるんだってな
トレードされた山田は楽しそうに野球やってるが

ＵＳＡ式に、ＦＡで選手を失ったチームは１．５巡で一人指名できるとかが良い。
指名権の移譲になるとＦＡ選手獲得に躊躇するところが出てくるからそこは真似しない方がいい。

それで取られたところは一番最初に指名できると

まあ余計に完全ウェーバーの必要性がわかるな。

>>342
広島も河内潰したけどねｗ
巨人でプレーしたい者は巨人、広島でプレーしたい者は広島へ。
ウェーバー導入するより完全自由競争でよい。

ドラフト撤廃
入団テストのみで良い

自由枠がない時代でも南海、西鉄〜クラウン、大洋は弱かった。
巨人などは自由枠ができた後のほうがむしろ弱くなり、
長く優勝できなかったロッテ、日ハムが優勝できるようになった。
以前よりも各球団に優勝するチャンスが増えているのが現実。
ウェーバー制が戦力均衡につながるという考えは幻想に過ぎない。

>>339
選手の年俸公開なんて個人情報法でダメに決まってるだろ

まず金が物を言うドラフトは弊害だな。

完全ウェーバーがよい

>>343
そうかな？　年俸の1．5倍の補償金を移籍元球団に支払わなければならない可能性のある
現行制度のほうが、FA選手獲得に躊躇させていると思うが。

FA選手を獲得できるのが裕福球団に限られている現制度より、
全ての球団が獲得に手をあげることができる
ドラフト指名権譲渡のほうが　まだマシ。

完全ウェーバーは反対

よし分かった！完全ウェーバーは不採用！
ウェーバーは上位８名まででその後はクジ！

ウェーバーにしても結局金がもの言うよ
くじ引きだった頃も○○以外拒否が多かったのに
今年の東ガス木村やら二岡は広島１位より他球団２位選ぶだろうし

>>342
そんなの結果論だろ。巨人なら無理だけど広島ならみんな活躍できるって保証でも
あるのか。それ言うなら同じ１軍半で終わるなら巨人の方が野球関係の仕事に付く
チャンスあるだろ。

完全ウェーバーは賛成　裏金減る。チーム力の接近。全体経費削減。之によりファンサービス向上。

まず完全ウェーバーにする事から始めて
そこから次を考えよう。

完全ウェーバーにしたところで現行制度と大して変わらん結果になるだろうよ。
自由枠希望枠が制定される前から逆指名が横行してたし入団拒否は自由だしな。
「野球界に就職したと思え」なんて無理がある。
制度変えるより魅力ある球団に変わることが先決で、変われない球団は淘汰されるべきだな。

変わらないなら、じゃあとりあえず試しに変えてもいいな。

>>351
選手獲得にガバガバ金つぎ込む球団は１、５倍の補償金なんざ苦にしないだろうよ。

むしろ出場機会ない一軍半の選手もFAできるようにしてFA選手のランクによって補償金増額＋ドラフト指名権譲渡のがいいんでない？
いくらでも需要があるのに現行制度だと供給側が絶対的に少ない。しかも金の無い球団は明らかに取られ損だしな。
とにかく市場に出る選手の数を増やさんと。
リスク増やせば欲しい選手を手当たり次第取るんじゃなくて必要な選手を必要に応じて最小限に、と言うことになる。
資金力の差はどうしようもないが貧乏球団の側はドラフト指名権取ったり補償金で安いFA選手とったりできるし。

逆にＦＡを活発化させて戦力均衡の道具にするのはどうかな？

ＦＡ補償金と補償選手のためのプロテクト枠を順位によって
変動させる。

順位差＝獲得球団の順位-流出球団の順位

順位差　補償金　プロテクト枠
-5　　年俸×2.0　　20　　　　
-4　　　　2.0　　　　22
-3　　　　1.8　　　　24
-2　　　　1.6　　　26
-1　　　　1.4　　　28
0　　　　　1.2　　　30
1　　　　　1.0　　　32
2　　　　　0.8　　　34　　　
3　　　　　0.6　　　36
4　　　　　0.4　　　38
5　　　　　0.2　　　40

現行制度では一流選手はＦＡ遺跡できてもサブロー塩崎
レベルの選手は補償を恐れてどこも連絡無しの可能性が
ある。この制度なら、上位球団から下位球団への戦力移
動がスムースになり下位球団は補強をしやすくなる。二流
どころの選手も補償を恐れず獲れる。逆に上位球団は一
流選手が宣言しても補償で大事な選手を取られやすくな
り手を出しにくくなる。選手の自由意志も現行より尊重され
やすくなる。

年俸1億以下の選手は9年も一軍にいたのにたいしてそのチームで
評価されなかったってことだからＦＡ補償金と補償選手なしに
すれば良いんじゃない？

補償金年俸総額の３倍以上でいいよ。
そのくらいもらわないとやってなれない

>>361
それだと下位の二流選手（サブロー、塩崎）は余計声がかからなくなるんじゃ

いい加減
FAの話ばっかりするの
やめ
よ
う

希望枠撤廃
完全ウェーバー

とりあえずまず原点に返ろう
それで問題があるなら、そこから徐々に付け足していけばいい。

逆指名のままいくらマイナーチェンジした所で悪い物は悪いままだ。

原点はくじ引きだな
問題点
完全ウェーバー じゃ不公平がでる

お前ら一番平等な予備抽選ドラフトはスルーか

完全ウェーバーは別に不公平じゃないな。
別にソフトバンクや巨人が最下位でもちゃんと指名順は例外なく１番からだよ。

そんな入りたくもないチームが自由に指名できちゃう制度はダメダメ。
拒否する選手が増えて意味が無くなる。

有名無実化だな

入りたいチームに自由に指名できる方がドラフトの意味などないな。

ってか入りたくないチームと入りたいチームで不公平になるのはいいのか？

ウェーバーって言いにくいから適当な日本語に変えてくり。

>>374
「ドベからドラフト」

>>373
資金格差は制度である程度是正可能だとしても本拠地はどうしようもないべ。
在京はやっぱり強いよ。

分かった
全ての球団を東京に集めればOKという事だな

完全ウェーバーは絶対反対
野球界に就職したと思えなんて言うのならばその選手が子供のころからこのチームの
選手になりたい希望とかをまったく無視する行為
選手の希望をある程度かなえるためには完全自由競争こそ望ましい。

完全自由競争で一年間で使える契約金限度額を設定、選手枠は拡大せず。それに伴いFA廃止。
裏金監査機構をしっかりさせて発覚した球団は厳罰。契約金の額は公表する。

ダメかな。

俺は限度額もいらないと思うけど。プロなんだから金欠チームの保護策はいらない。
弱小チームと強豪チームの差がある程度ある事は仕方ない。

完全ウェーバーでいいよ

選手になりたい希望なんて自由競争でなければ無理。
当然くじでも無理。
でもだからといって自由競争なんて掲げるバカは野球界を潰れることもわかってない。

潰れてもいいと思ってんでしょ
縮小再編はますます野球離れを加速させるのに

自由競争にしたらなぜ野球界が潰れるのか教えていただきたい。
ドラフト制以前は自由競争が成立してたし

とりあえず昔みたくドラフト８順目くらいまで指名すべきだと思うんだが

選手会が言ってるのって
・完全ウェーバー
・FAは1軍登録日数に関係なく7年
だっけ？

間違ってたら申し訳ないがもしこれだったら田中賢介とかもうFAじゃん
そうなるともう契約金をなくすとか10年以上在籍したら契約金満額、とかにしないと球団大損

>>378
多くの選手が妥協しているというか、プロ野球選手になるほうが優先なのが事実。
希望球団なんて、一部のテングのガキっぽいわがまま。
もしくは選手周辺が金もらってるだけ。

>>383
成立しそうになくなったからドラフト制導入っていう理解はナシ？

>>384
分離ドラフトがなくなれば大丈夫。

今の時代、9巡目、10巡目で指名されながら活躍してるオリックスの
本柳、後藤なんかは貴重な存在だな

>>383
ナベツネか？
そんなの自分で勉強しろ！

>>385
流石に一軍関係なく貰えるFAは変だなｗ
高校生とかドラフトする意味ないし、広島全球団の二軍になるぞ

欧米ｻｯｶｰのような順位固定化はツマンネ。
完全ウェーバーがよい。

>>386 選手だっで球団の好き嫌いは絶対にある。決してわがままではないと思う。
よく○○球団の熱狂的ファンとかいるが、ドラフトにかかる選手がどうしてもその
チームに入りたいという心理はそれと同等以上のものがあるだろう。
そういう夢をかなえさせてあげることこそがプロ野球を目指す人の励みとなり
野球界の底辺拡大にもつながるのではないか。

好き嫌い＝マネーゲーム。

１チーム１人ぐらいは逆指名あってもいいと思う。
>391のいうとおりプロを目指す選手の励みになると思う。
特に地元のチームに行きたいって言う選手は尊重してあげたい。

>>392 もしマネーゲームだとしても金の多くもらえる球団にいきたいと言う選手に
金を払う球団があってもいいだろ。いくら金満球団だって２軍クラスの選手に何億も
払うチームはないだろう。ウェーバーなど論外、下位のチームほどいい選手を獲れるなら
その年のドラフトに超大物新人がかかる時に５，６位のチームがワザと負けに
いくことも十分ありえる。

http://www.nfljapan.co.jp/about/system/index.html

ドラフトもだが現状取られ損にしかならないFA制度の方をどうにかした方がいい気もするが。

FA制度は難しいな
プロテクトなしとかなったらFA使っても取るチームがなくなる
移籍は事実上トレードおんりーなことになってしまいそう

小笠原レベルでも塩崎日高レベルでもプロテクト人数が同じなのが痛いな。
なんとか一軍にいれたレベルの選手のFAだと、プロテクト外れの若手選手の方が魅力あったりするかもね。

自由競争が一番いいのは分かってるんだけど
それには裏金を完全に無くすことが前提だな
ドラフトが出来たのは裏金が高騰しすぎたからなんだから

>>394
新人獲得がマネーゲームになる事はよくない。
多くは学生だ。まだ実績もなく社会にもまれてないのに
金にまみれさすのが良い事だとは思えんが。

自由競争というのはまさしく愚の骨頂。

FAをドラフトの指名権とリンクさせたら？
とったら指名権を譲渡

さんざ裏金もらった選手会構成員たちがなぜにウエーバ？

>>394
それもまたよし。批判集中するだろうし。

>>394
わざと負けに行くってどうやって？
やってるほうは少しでも成績上げたいのに
タイトルがかかってればはずすわけにもいかないし
ファンは負けろとはおもうだろうけど

球団がシーズン途中での補強とかしなくなるな
球団としては負けてもらった方がありがたいから

いい選手獲るために、順位落すってどれだけのリスクか判ってるのか？
いくら目玉選手獲るためでも最下位になんてなったら莫大な損失だろ。
自分から最下位なんてなるわけない。

>>404
負けろなんて思うファンは一部だろうよ。
9月以降の消化試合で5位争いだったら負けても
「まぁアイツが取れるし･･･」
って負け惜しみ的だけどポジティブに考えようとはするだろうがね。
それでもその日その日の勝利と若手の成長の方が嬉しいと思うがな。

まあたしかに完全自由競争はやりすぎかも知れないけど以前の逆指名ドラフトぐらいなら賛成なんだけど。
このスレはウェーバー賛成派が多いのか。ウェーバーで無理やり戦力を均衡化させるのはあまりに弱者優遇
すぎ、経営努力もなにもあったもんじゃない。昔の完全くじ引きドラフトなら反対ではあるが理屈では納得できる。

>>408
リーグ全体としての経営を考えての完全ウェーバーなわけだが。
ついてこれないヤツが消えようがリーグが縮小しようが構わないのなら完全自由競争でもいいだろうけど。

球団個別の経営努力を主張すること＝リーグ全体の経営努力をないがしろにすること。
球団あってのリーグではなく、NFLのようにリーグあっての球団であるという意識ならないと。

経営努力ってのは全球団を解散再編成した上で一つの場所に集めてバックの資金格差を完全に無くしたうえでないとどうしようもない面もあるがな。
いくら楽天や広島が経営努力しようと巨人に追いつけるかと言えばそうではない。

>>410
サラリーキャップやレベニューシェアリングである程度資金力の平等性は実現できるよ。

>>409 リーグ全体の事を考えても必ずしも横並びの金太郎飴状態がいいのか？　強い（資金力のある）チームに
弱いチームが立ち向かう関係とかもおもしろさがあると思うが。
前に野村監督が戦力をやりくりして強い巨人に戦いを挑むと言っていたがそういう面が
なくなってしまうのもなんかなぁ

>>412
球団の経営努力だけに任せてたら上と下との幅が広がりすぎる。
サッカーあたりなら多少のレベル差があっても点差が付き難いのでそこまで困らないが
野球の場合は壊れたゲームだらけになってしまう。
勝つ回数だけ考えりゃ10回に2回は勝てるかもしれんが5回は見る価値の無い一方的な糞ゲームになる。
野球のゲーム性を考えればある程度の戦力均衡は興行として成り立たせるために絶対必要。

>>413 それなら９０年代の1,2位だけの逆指名ありのドラフトは問題なの？
その時代も優勝を争うチームは必ずしも同じチームばかりではなかったし。
俺としてはあまりに均衡化しすぎて前年の最下位チームが簡単に優勝争いをする
ほうが変だと思うが。

順位っていうのは現時点の戦力なんだから
新人で戦力差を埋めようとするのが間違ってるよ
新人は未来の戦力だろ

完全ウエーバーなんてやったら有望な選手の海外流出確実だよ。
楽天やらオリックスに入りたい奴と思うなんて滅多にいない。

>>414
当時はまだその前の制度でのドラフト入団選手がチームの中心だったからね。
最近じゃもうFAもあって資金的に広島はほぼBクラス確定、
やりくり上手のヤクルトでも1位はきつい、
上二つに比べて資金力はあっても下手な横浜も同上、
資金は断トツもやりくりも断トツな巨人が抜け出さないおかげで
中日と阪神が優勝争いを繰り広げる
ここ数年のセはこんな傾向が顕著。

確かに前年最下位のチームが簡単に優勝争いってのはどうかと思う部分が無くは無いけど
糞ゲームばかりになるよりは緊迫した好ゲームを繰り広げて欲しい。
そのためにウェーバー若しくは逆ウェーバーはあった方が良いと思う。
個人的には1位と24位よりも12位と13位を取れる方が下位チームの戦力うpには良いと思うので
逆ウェーバーの方が良いと思うんだけどね。
それ以上に獲られ損のFAをどうにかすべきだしね。

>>417 確かにＦＡ制度は問題、俺としては１，２位は逆指名ありの代わりＦＡ権をなくすか、条件を厳しくしてほしい
古い考えかもしれないが、生え抜きの応援していた選手が簡単に出て行くのは寂しいものがある。
選手も希望しない球団に入るよりは希望球団に入ったほうがＦＡをしにくいんじゃないか？

あと順位の固定化についてはむしろ８０年代のほうが固定化されていたような。

ＦＡがあるからこそＦＡ補強をする必要性が出るんだよな。
そうしなければ選手が出て行くだけになる。

>>418
80年代にはまだ資金力の差が無かったからドラフトで良い選手を当てれば数年後の巻き返しが十分可能だった。
でも今はそういう予感がせんのよね。（まぁ半分後出しな答えだけど）
このまま行ったら負け組みは身売りするまでずっとそのままになると思う。
それでも良い買い手が見つかれば良いけど、糞ゲームばかりになって
野球の面白味が半減してしまっていたら買い手候補に魅力的なコンテンツと見られなくなる。
最悪、買い手がつかずチーム消滅、球団数減、裾野の減少、野球人気の更なる低下、の繰り返しになる。
それを防ぐための枠組み作りの一環として必ずしも最善の手法だとは思わないが、
新規入団選手によるチーム力の均衡も図るべきだと、俺は思う。
乱文を長々とｽﾏｿ。読んでくれて�d�d。

>>420
前の文章と最後の２行が矛盾してる
新規入団選手によるチーム力の均衡なんかしたら野球人気が余計落ちるよ

少なくとも
入団したての未熟な頃から試合に出続けてやっと一人前になった選手がはいFAでサヨナラ
ってのが続くのはかなり萎えるんじゃないかと思う。
選手に思い入れしづらくなって球団を応援し続けるモチベーションも下がるんじゃないかね。

ドラフトとFA制度の抜本的な改革、見直しが必要だな

>>420　８０年代と９０年代以降で違うのはドラフトよりＦＡの方だと思う。８０年代の広島とかは確かに強かったが仮に今もＦＡ制度が
なかったら今ほどの落ち込みはないと思う。
自分の意見としては入団時にあるていど選手の希望をかなえてＦＡを厳しくすれば４２２のような意見も解決し４１７のような大差の糞ゲーム
ばかりにはならないと思うけど。

>>422　同意見です。やっぱり今まで応援していた選手がすぐにＦＡでサヨナラじゃモチベーション下がりまくりですよ。
ＦＡでとった選手を応援すればいいと言われても自分的には2,3年たってやっと元々の選手と同じように応援する気持ちに
なるんだけど。
あまりメジャーのように移籍が活発化しすぎると箱（球団）だけ同じで中身（選手）が全く別なものになってしまう気がします。

米国と一緒にしろよ。ガキがゴネて好きな球団に入りたい！とか、甘ったるいことさせるな。人まで氏なすことまでしやがって。アイツは一生、亡霊に取り付かれたらいい。

>>425 じゃあおまえは好きな球団とかないのか。
あの事件に関しても選手が悪いわけじゃないだろ。自分のチームがそれだけの魅力しかないから選手に拒否されるのに、それを
スカウト個人のせいにしてプレッシャーをかけすぎる球団上層部のほうが問題だ。

アイツがゴネたせいw

アメリカみたいにFA補償をドラフト指名権にすればいい

サラリーキャップがいいと思う。上限３０億して超えた球団（お金）は
１１球団に分配する。
ドラフトでは選手は球団を選べる。ただしＦＡはなし。
例えば人気球団に集まっても全選手取れるわけがないので球団はその事を選手に伝える。
他球団・はじめから１２球団ＯＫでもいいのであればＦＡありにする。ＦＡ移籍金は無し。

>>429
いいと思うよ
個人的には賛成したい

>>429 俺も概ね賛成。それだとある程度の経営努力（人気や金？）による差別化も
できるし、貧乏、不人気球団もセーフティーネットができるので著しく差が出来過ぎる
事もなくバランスが取れるとは思う。

ごねるとかの問題というより、絶対入りたくない球団があるってのが問題。
広島あたりは早く消えろよ。高校球児の迷惑だろ？
必死こいて練習した結果が高校ドラフトで広島。ＦＡまで我慢って悲惨杉。

高校生や社会人は本人が絶対に入りたくない球団として巨人だろうに
周囲の大人が金にぎらされて巨人に入団させたがるのが問題だね。

>>516
楽天拒否した選手っていたっけ？
一場、田中は海外のスカウトが注目していたからオファーもあったと思うが

巨人なら去年拒否した選手いたな

>>416
楽天拒否した選手っていたっけ？
一場、田中は海外のスカウトが注目していたからオファーもあったと思うが

>>432 だから逆指名制度（２位くらいまで）があればいいんじゃないか？
選手の立場で考えても、ドラフト１位クラスの選手ならやっぱり欲が出て（自分の価値がわかっている）から
入りたい球団の意思も強いと思うし、５位クラスの選手だと、どこでもいいから入れればと思う人が多い
のではないか。実際希望球団以外いかないとか言うのは上位の選手が多そうだし、やっぱり実力のある選手には
選択権があってもいいと思いますが。

>>429
>ドラフトでは選手は球団を選べる。ただしＦＡはなし。

ＦＡつうかある程度年数たったら移籍できる制度は必要。入った時点で球団の言いなり
になるのはきついだろ。それこそ野茂みたいに監督と揉めたときに問題になるし。

日本はＦＡ権あるときと無いときの選手の権利に差がありすぎ。

逆指名のときはFAまで＋３年でよくないかな？

逆指名して入った上でFAなんて虫が良すぎるような気がするが･･･
メジャーのみを対象にするなら別だけど。

>>438 でもＦＡ権が出来たことが選手の年俸高騰、球団経営圧迫の最大要因だと思う。ＦＡ権をたてに複数年契約や高額年俸要求
などの空ＦＡなどもあるし。
選手が球団や監督と揉めた時はトレード志願形式でどうしても移籍したい選手だけトレードに出してもらえるような権利をつくっては？
逆指名以外で入った選手以外もＦＡ１０年位で生涯一度だけ認めればいいと思いますが。

１人２人の逆指名は絶対必要。
じゃなきゃ敗退行為する球団が出てくるかもしれん。

>>438
それはメジャーもそうだ
ギリギリまで抑えて微妙な選手でもガッツリ上がり平均年俸2〜3億円

無条件で逆指名はいらない。それは断固として無くさないと駄目だ。
裏金も蔓延するし、よっぽど不公平すぎる。

NPBだけの閉じた世界ならば、いくらでも選手の
権利を制限できるのだがね。

現実にはNPBの力の及ばない外部の都合との
兼ね合いは無視できない訳で。

完全ウェーバーは
箸にも棒にもかからない落ちこぼれチームをなくすにはいい制度だと思うけど
必ずしも戦力の均衡化とか前年最下位がいきなり優勝とかにはならないと思う
金持ち球団と貧乏球団では練習環境が違うと思うし
地方球団には移動のキツさもある
育成の上手いチームも下手なチームもある

でも一般の会社でいうと中小企業や魅力のない企業からいい学生を獲れること
だぞ。　クジ引きなら、完全に平等だからまだわかるけど、
自由競争→無政府状態　逆指名ドラフト→資本主義　くじ引き→共産主義　ウェーバー→？

くじだからといって平等じゃない。
どこがいい、どこがいやって言い出すに決まってる。
逆指名なくして完全ウェーバーの方が抽選のリスクも減るので特攻もしやすい。

完全ウェーバーは反対
前出の案の方がよっぽどいい

ドラフト制度は裏金だけ阻止できればいい。
（それが無理ならできるだけ影響を少なくする方向へ持ってく）
戦力均衡がドラフトじゃ実現できないってのは
毎年好材獲ってる横浜や巨人が低迷してることで証明されてる。

>>448
完全ウェーバーのほうがどこがいやって言い出すだろ
抽選ならまだあきらめがつく

完全ウェーバーしたって戦力均衡には必ずしもつながらないと思うが。
FAでいい選手取り捲っても勝てるチームになるとは限らないのと一緒。
要はフロントの問題。

>>444
裏金を無くさないとといけないけど、そういった選手も含め逆指名選手はＦＡなし。契約金と年俸上限あり。
巨人とかSBとかの事を言ってると思うがいい選手を囲ったら（７０枠）そんだけ出て行く選手もいる
年俸も高くなるし放出するかもしれないしサラリーキャップにして上限３０億超えた球団（お金）は １１球団に分配する。
ドラフトでは選手は球団を選べるんだから球団は選手・監督・学校とコンタクト禁止にして
スタンドで練習試合か試合でしか観る事はできない。
コミッショナーが間に立って書面で球団はほしい選手を書いて選手も行きたい球団書いたらそれで終わり。
コンタクトした球団は１１球団に金を払う。

>>451
大分減るよ。
希望枠もなくなれば社会人に進む必要もないしな

ドラフト各順位の選択指名権を高校生ドラフトと大学社会人ドラフト共通にしてほしい。
高校生で一位､四位､五位(二位､三位はパスする)と指名したら大学社会人では二位､三位､六位…(一位､四位､五位は指名権が無いので飛ばされる)としか指名できない
逆指名は一位の選手のみ、また高野連との問題により高校生の逆指名は無し

またFAは
コミッショナーがそのFAをした選手をランク付けする
FAをした選手が欲しい他球団はそのランクに応じた翌年のドラフト指名権を元の球団に譲渡しなければならないとしてほしい
EX.小久保の場合
コミッショナーは小久保をランクを指定し、小久保選手の移籍を希望する球団は巨人に翌年のドラフト指名権二位を譲渡するようにと発表するという様な感じで
また譲渡されたドラフト指名権に限り、トレードする事が出来る

外国人選手が契約交渉のトラブルによって他球団に移籍した場合も元所属球団に何らかの補償(金銭)が行く様にしてほしい。

>>453
それは、サラリーキャップじゃなくてラグジュアリータックスじゃないか？

ウェーバーにするとメジャーに逃げるとか言ってる奴がいるけど、
高卒で渡米したって最初は2A3A、グレイハウンドで和食なんか食えない町をドサ回りだぞ
リスクありすぎ

>>453
サラリーキャップ30億は高いと思う。
球団が黒字経営を目指せる様に20億でいくべきだと思う
贅沢税は11球団で分けるのではなく全額を選手の年金にしたい

>>455 コミッショナーのランク付けにかなりの非難や反論あげくのはてに
あらぬ疑惑まで起こりそうだ

>>455
アメリカはそれやってるよね日本でもぜひやってほしい
>>453
日本は運命共同体って考えがないからまず無理だろう
裏金さえ無くならないんだから

>>457
だな
一場や田中なんてマイナー契約でアメリカにいける実力があったのに行かなかったしな
さらに多田野が余り通用してない現状見れば渡米する選手はいないだろ

>>455
20億だと全球団広島並になるぞｗまぁそっちの方が戦力均衡にはなるが。

111 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2006/10/20(金) 22:26:39 hM9hUY8K0
週ベの年俸特集を見ると広島の推定総額は１６億９７００万。
もちろん総額では１番下。次に続くのは１７億９６４０万の楽天、２２億７８７万の横浜。
逆に１番多いのは巨人の３９億１１９０万。次点は中日で３７億８８２０万、阪神の３３億７４２０万。
何つか、プロ野球界って言っても広いなｗ

25億だな