++++プレーオフやるなら地区制を++++

・3位同士の日本シリーズに意義はあるのか？
・勝率5割以下のチームに「日本一」の称号は相応しいのか？
・1位が待機させられる「試合勘」問題
・巨神をめぐるセの利害関係も調整可能
（東：神戦減るが巨戦増加、西：巨戦減るが神戦増加）

□地区編成

＜セ・リーグ＞
【東地区】................【西地区】
ヤクルト（東京）..........中日（愛知）
読売（東京）..............阪神（兵庫）
横浜（神奈川）............広島（広島）

＜パ・リーグ＞
【東地区】................【西地区】
日本ハム（北海道）........西武（埼玉）
ロッテ（千葉）............ソフトバンク（福岡）
楽天（宮城）..............オリックス（大阪）


□レギュラーシーズンの試合数編成

同地区対戦：2チーム×28試合（ホーム14、ビジター14）＝56試合
他地区対戦：3チーム×18試合（ホーム_9、ビジター_9）＝54試合
セパ交流戦：6チーム×_4試合（ホーム_2、ビジター_2）＝24試合

1シーズン合計：134試合

（　＾ω＾）僕ちんの世界なのだ

*球団数増加の場合*


□地区編成

＜セ・リーグ＞
【東地区】................【西地区】
ヤクルト（東京）..........中日（愛知）
読売（東京）..............阪神（兵庫）
横浜（神奈川）............広島（広島）
新規加盟..................新規加盟

＜パ・リーグ＞
【東地区】................【西地区】
日本ハム（北海道）........ソフトバンク（福岡）
ロッテ（千葉）............オリックス（大阪）
楽天（宮城）..............新規加盟
西武（埼玉）..............新規加盟


□レギュラーシーズンの試合数編成

同地区対戦：3チーム×24試合（ホーム12、ビジター12）＝72試合
他地区対戦：4チーム×12試合（ホーム_6、ビジター_6）＝48試合
セパ交流戦：6チーム×_4試合（ホーム_2、ビジター_2）＝24試合

1シーズン合計：144試合

プレーオフの問題点しか議論しないスレ

１２球団シャッフルして３地区制がいいよ

1リーグ3地区制にしろよ
東地区・・・日本ハム　楽天　ロッテ　巨人
中地区・・・横浜　西武　中日　ヤクルト
西地区・・・阪神　オリックス　広島　ソフバン

各地区首位とワイルドカード1チームの4チームでポストシーズン

同地区対戦　3チーム×18試合 = 54試合
他地区対戦　8チーム×12試合 = 96試合
1シーズン150試合

>>6
巨人戦を1試合でも多くやりたいから、カープや横浜あたりが抵抗しそう
その3地区の内訳は地方に関係なく毎年シャッフルしたら面白いかも

巨神ってイデオンかよ

東地区・巨・横・ヤ
西地区・中・神・広
東西地区の一位同士でプレーオフ３試合。
２勝すれば日シリ出場。

チーム数少ないからいくら工夫しても滑稽

要するに、プレーオフをやらなければいいわけだ

>>11
結局それが結論だと思うわけよ。
手段が目的となってます。

3地区＋ワイルドカードにしろと言ってる奴はバカ
２００５年度を例にシミュレーションしてみよう
[東地区]
ロッテ　.632
西武 .493
日公　 .466
楽天　 .281
[中地区]　
中日　.545
横浜 .496
ヤク 　.493
巨人　.437
[西地区]
ソフ　.664
阪神 .617
オリ　.470
広島 .408

このように１地区たった４チームで地区制をおこなうと、
地区２位のチームの勝率が５割を割るケースがかなり出てくる。
これでは地区優勝争いも盛り上がらないしワイルドカードも盛り上がらない。
どうしてもやりたければ３地区中の２地区は５チーム以上にしろ。

2位の3チームが全部5割切るのはまれだと思うがね
12分の6がプレーオフ行けるよりは12分の4くらいが妥当だろ

>>14
誰も３地区がぜんぶ５割切るとは言ってない。
しかし、２年に１回は２地区の２位が５割を切るだろう。それでもいいの？

巨・横・ヤの試合なんて誰が見るんだよ

そもそもたった４チームで地区優勝争いなんてお笑い草だ。
マリナーズなんて笑っちゃうよ。

2位のうちで最高勝率がワイルドカードだぞ？
わかってんのか？

4球団新規加盟って簡単に言うけど
スポンサーのあては？戦力はどうするの？

楽天のような火事場泥棒だと悲惨な戦力になるが
まともに参入する場合はエキスパンションをおこなう。
1球団あたり1軍〜1軍半レベルが24人は必要だから4球団で96人
12球団から8人ずつエキスパンションで集めるとして
エキスパンション保護枠は12人くらいだな。
準主力が8人とられる。年俸の4倍相場くらいは見積もらないといけないので
1軍平均年俸3500万×8×4＝12億程度はもらわないと割に合わない。
ならエキスパンションドラフトの開催は1球団12億保証として150億は必要。
新規加入球団は40億弱の負担か。

新規加盟の経費が加盟料とは別に50億くらいかかるから100億弱の負担。
さらに30億の加盟料。

はたしてスポンサーはいるのかね？

>>18
何が言いたい？
だから勝率５割を割らないように２位はがんばるとでも言いたいのか？
メジャーを見てもぜんぶの地区がきれいに勝率５割を境に上位と下位に分かれてるなんてことはまれだ。
ましてやたった１地区４チームの日本じゃかなり勝敗に偏りが出てくるはず。

6/12よりは4/12の方がいいと思うけどね
MLBの8/30は絶妙だな

>>21
1.33/4よりは3/6の方がいいと思うな。分母が大きい方がいい。

>>22
じゃあ5/12で

>>23
第1ステージ
セ・パ三位の勝率の高い方VSセ・パ二位の勝率の低い方
↓
第2ステージ
セ・パ二位の勝率の高い方VSセ・パ一位の勝率の低い方
セ・パ一位の勝率の高い方VS第1ステージ勝者
↓
日本シリーズ

5/12ってこんな感じ？

>>19
加盟料をエキスパンションドラフトの供託金に廻せばいいのでは？
そもそも加盟料ってそういうことに使われるべきだと思う

プレーオフに関しては、地区制導入するなら球団増が必須でしょう
1地区3チームはいかにも少ない
逆に1地区4チームは消化試合のことなど考えると理想的な数では？

ただ現実的には巨人・横浜・ヤクルトが同地区で対戦も多くなると
確かに盛り下がるかも

対戦数は同じでいいと思うよ。アメリカほど広くは無いんだから。

>>27
横浜やヤクルトはいいかもしれんが巨人がウンと言わないだろうな。

１地区４チームじゃ少ない。必ず２位の勝率が５割を割る地区が出てくる。
１シーズンでもそんなことがあってはダメ。

1リーグ化への流れは誰にも止められないよ。
「2リーグ・変則プレーオフ制」を、向こう2年やったあと残るのは
「プロ野球も面白くなくなったなぁ・・はぁ・・」という虚しさ。

「そこで1リーグ化ですよ！」
みんな簡単に乗せられると思うよ。日本人ってそんなもんだし。

>>28
対戦数に差をつけないと、東の1位がリーグ全体では4位とかいうことも起こりうるから

>>31
対戦数に差のあるメジャーですらそういうことがおきてる。
ましてや対戦数に差をつけるとクレームのくる日本では・・

>>31
それは対戦数に差が無くても起こりうるのでは？

↑失礼。
×無くても
○有っても

同一リーグ内の試合数が多い方が全体の勝率が大きくマイナスになる可能性減るからな

>>1
セ・リーグ東地区、移動が楽そうだな。

>>32,33
対戦数に差があれば、他地区との成績比較が意味を成さなくなるでしょ
条件が違うわけだから
2リーグ制で、違うリーグのチームとの成績を比較できないのと同じで

>>37
たしかにその通りだが、そういうことをワイルドカードとして平気でやってるのが大リーグ。

成績比較しなきゃいい話
地区制なんてぶっちゃけプレーオフするためのごまかしでいいんだから

地区制も１地区４チームぐらいじゃ
単なる地区予選という位置付けになり全然面白くないな。

ずいぶん長い地区予選だこと。

＜セ・リーグ＞
【東地区】...................【西地区】
ヤク（東京）..59 57 2 .509....中日（愛知）..67 43 5 .609
読売（東京）..56 66 2 .459....阪神（兵庫）..65 52 4 .556
横浜（神奈）..47 69 3 .405....広島（広島）..52 60 5 .464

＜パ・リーグ＞
【東地区】...................【西地区】
日公（北海）..70 51 0 .579....西武（埼玉）..72 47 2 .605
ロテ（千葉）..59 61 1 .492....ＳＢ（福岡）..71 49 4 .592
楽天（宮城）..40 77 3 .342....オリ（大阪）..47 73 3 .392


-セ・リーグ優勝決定シリーズ-
ヤクルトＶＳ中日

-パ・リーグ優勝決定シリーズ-
日本ハムＶＳ西武

>>41
これだと４地区中２地区が終わってるな。
地区制なんて消化試合が増えるだけというのがよくわかる。

MLBも最初は同一リーグ内では地区に関わらず同じ対戦数だったんだけど
>>37と同じ理由で同地区対戦が増えたんだよな

３地区＋ワイルドカードにしろと言ってる奴は、
メジャーと同じじゃなきゃ気が済まない病。一種の神経症だな。
同じ病気の持ち主の主張として、
企業名はずせ
内野を天然芝にしろ
完全ウエーバー制
放映権の一括管理
などが見られる。

内野の土については日本がむしろ特殊なんだよな…。

別に全て合わせろとは思わないが、この先国際大会なんかが
増えたり大きくなっていったりする中で必ず問題になるような希ガス。

もう野球脳は末期に来てるのかもしれない
　　　↓

678 名前:代打名無し＠実況は実況板で 投稿日:2006/09/08(金) 02:10:44 ID:sqEeMg0c0
> お国柄でプレーオフを認める球団と認めない球団があっていいと思う。
> だから、開幕前に会議をしてPO賛成チームとPO反対チームを区別する。
>
> PO反対チーム
> 　・1位になったら、POは開催されず１位
> 　・1位になれなかったらPOには出場できず、下位のチームが繰り上がる。
>
> PO賛成チーム
> 　・PO賛成チームが１位になれば、POが開催される
> 　・POに参戦できる。
>
> こうすれば、ほぼすべてのチームが盛り上がると思うよ。
> いちいちみんなで赤信号わたるのは良くないと思うよ。

>>44
３地区＋ワイルドカードは？と思うが
それ以外は、見習っても良いと思うけどな。
（芝は難しいと思うけどね）

>>44
そういうあなたは今のパ制度固執派かｗ

蝦夷地区　日ハム　楽天
東地区　ヤクルト　横浜　ロッテ
中地区　阪神　中日　オリックス
西地区　広島　ホークス

の４リーグ制

2004年パリーグ

九州代表　　ダイエー
本州代表　　　西武
北海道代表　日本ハム
四国はチームがいない

>>3
新規加盟はパリーグ西地区に四国、近畿のチームが入り、セリーグ東地区に北陸、西地区には沖縄で。
そしてそれぞれの上位２チームがプレーオフ進出。

１回戦：地区優勝シリーズ（３回戦制）
２回戦：リーグ優勝シリーズ（５回戦制）
３回戦：日本シリーズ（７回戦制）

３地区＋ワイルドカードの弊害は何だ
巨人依存症と阪神の客目当ての他力本願セ４球団かな
いまのＰＯが行き詰まり巨人も衰退し阪神が暗黒時代に戻れば
実現しそうだな

チーム数が少ない今じゃ何をやっても無駄
８チームくらい増やしてから考えろ

理想郷の様に言われるＮＦＬは
全３２チームで２カンファレンスで８地区制。
１地区は、すべて４チーム。
※詳しくは
http://www.nfljapan.co.jp/nfl2006/standings/index.html

システムは地区優勝８チーム＋ワイルドカードで４チームの合計１２チームでプレイオフ。
※１つのカンファレンスで言うと、地区優勝４チーム＋ワイルドカードで２チームの合計６チーム。

ＮＰＢも１地区が４チームしかないからダメってわけではないと思う。
１２チームで１リーグ３地区制（各４チームずつ）が理想だな。

試合数も
同地区の対戦は１６×３＝４８ゲーム
他地区の対戦は１０×８＝８０ゲーム
合計１２８ゲームくらいでイイんじゃね？

>>54
１地区４チームと５チームでは全然違う。
４チームでもいいと思ってるのはマリナーズのいる地区がそうだからだろ。
でもあれは地区割りの都合で仕方なく今ああなってるだけで、
近い将来５チームになるかもしれない。そうなった時、４チーム厨は主張の根拠を失い、
沈黙するのが目に見える。

６チーム中３チーム出れる今の制度と比べてどうかって話だからな

>>56
そりゃ分母の大きい方がいいよ。

１地区４チームじゃ、地区優勝争いのいわゆる直接対決の相手が
たった３チームしかないんだよ。あとはぜんぶ交流戦だよ。直接叩けないんだよ。
そんなんで盛り上がるか。
１リーグ６チームなら５チームと「直接対決」がある。

>>57
それなら１リーグがベストということになってくるが

>>58
はぁ？　１リーグにして１地区４チームにする愚を今言ってるんだが

>>59
その論理なら１リーグ１２球団で戦うほうが面白いってことになるだろ？

この議論は今度のＰＯが酷すぎだからの代替案だろ
優勝確率を上げるれば盛り上がるから３地区制の方が
分かり易く公正だと思う

>>55
>１地区４チームと５チームでは全然違う。
>４チームでもいいと思ってるのはマリナーズのいる地区がそうだからだろ。

ってあるが、ＭＬＢではなく、>>54の一番最初に書いている様にモデルとしたのはＮＦＬです。
ＮＦＬを見る限り、１地区５チームだったらイイけど、４チームはダメって事はないと思う。
ムシロＭＬＢはナリーグ中地区は６チーム、アリーグ西地区は４チームという矛盾があるし。

>>54で同地区の対戦は１６ゲームってのも（この数字が絶対正しいというワケではないけど）、
３連戦が４カード、２連戦が２カードで合計６カード出来る。
そうすりゃ月１ペースで対戦が出来るのでバランスがイイ。
今と比べれば直接叩けないってのはあるかもしれないが、その分ワイルドカードがあるわけで。

地区制のためのプレーオフなのか

プレーオフのための地区制なのか

>>62
そのワイルドカードというのが１地区４チームじゃうまく機能しない。
３つの地区のうちのどれかひとつは２位の勝率が５割を割ることも多くなるから。
ある地区は勝率５割以上が３チーム、ある地区は２チーム、ある地区は１チーム
といったように、地区によって勝敗にかなり偏りが出てくるはず。
２位が勝率５割未満だったら地区優勝争いも興ざめだ。
まあバスケットは勝率５割未満なんてことを気にせんかもしれんが

>>64
それじゃあ実際５割切っちゃったチームが出れた今の制度なんて大問題だな

２位が勝率５割未満じゃ優勝争いは成立しない。
６チーム中の２位だったら５割を切るケースはまずないが、
４チーム中の２位なら５割を切るケースがしょっちゅう出てくる。
今年も中地区２位のヤクルトが５割を切りそうだ。

もう１リーグ制にしてプレーオフも日本シリーズもなしでいいよ。
それじゃおもしろくないとかいうけど、サッカーはプレーオフなしでちゃんとやってるよ。

１地区４チームで充分。
現在のMLBの地区勝敗表をみれば２位が５割未満なのは
唯一の６チーム地区、ナリーグ中地区だけ。

１地区６なら混戦になり、２位が５割以上になるなんて何の根拠もない。
地区外対戦もあるのだから全て５割以上の４地区も、全て５割未満の６地区もでる可能性があるということ。

直接対決云々言うのなら
１位２位の直接対決が多い４の方が６より盛り上がると思うが。

>>68
あほか。１地区のチーム数の多いメジャーでさえ地区２位の勝率が５割を割るところが出てくるのに、
チーム数の少ない日本じゃ頻繁にそれが出てくるって言ってるの。
ちなみに去年は中地区２位の横浜と東地区２位の西武が５割未満。
ことしも中地区２位のヤクルトが５割切りそう。
１地区でもそういうところがあっちゃ困るんだよ。１０年に１回ぐらいならいいが。

>>69
東地区の西武とか、中地区のヤクルトが５割切りそうとか、そちらで適当に割り振っているだけだろ。
全て対戦数が均等の現在の勝敗で語ってもあまり意味ないね。地区制にすれば当然対戦カードは
同地区が多くなる。

＞１地区でもそういうところがあっちゃ困るんだよ

なんで１地区でもあったら困るの？　地区制の意味わかってるのか？
地区優勝じゃなく、リーグ優勝争いを直接対決で、ってことだよ。
地区を４チームにしたら、リーグ優勝争いのハードルがより下がるとでも？

>>70
中地区はすべてセ、東地区はすべてパにしてあるから、
地区内地区外対戦数のシミュレーションとしては十分根拠のある数字である。

地区優勝争いが盛り上がらなくてもおまえはいいかも知れないが、
その地区のファンの身にもなってみろ。

>>71
だからさ、その地区優勝争いの盛り上がりが４はダメで　５以上なら盛り上がるという
根拠がないってこと。　

地区６だろうが１０だろうが、突出した独走チームが出れば地区優勝争いはつまらないし
４でも団子状態の混戦になれば面白いだろ。

>>72
そういう理屈なら１地区３チームでもうまくいくな。

>>73
ＮＦＬのレギュラーシーズンのゲーム数は１６ゲーム。
同カンファレンス・同地区の対決は１チーム６ゲームだけ。
※正確にはここで見て。
http://ja.wikipedia.org/wiki/NFL

１６ゲーム中１０ゲームが他地区との対決。その割合は６２．５％。
>>54の様な同地区の対戦は１６×３＝４８ゲーム、他地区の対戦は１０×８＝８０ゲームとすれば、
ＮＦＬの１６ゲームの８倍の１２８ゲームで、他地区との対決の割合も同じ６２．５％。

ＮＦＬが今のシステムになったのは2002年から。
http://www.tsp21.com/sports/nfl/season/standings.html
少なくとも　>>73も地区優勝するチームが５割以下って事は無いだろうと思っているみたいだし、俺もそう思う。
２００５年を例えれば（試合数が少ないから統計として正確性にかけるが）５割未満の２位チームは１チームだけ。
逆に３２チームで考えれば１８チームも５割以上のチームがある。

２００４年は１７チーム、２００３年は１６チーム、２００２年は１９チームが５割以上。
そして野球はＮＦＬみたいに１位チームの勝率が８割以上、最下位チームが１割２分なんて事はマズ無い。
多分>>73はワイルドカード争いを２位チーム同士だけで考えてると思うけど、そうじゃなくて、
１２チーム全部で考えた方が正しいと思う。

３地区というか３リーグ制にして、４チームずつ。
１位チーム×３＋ワイルドカード１チームで、組み合わせはクジ引きの日本シリーズ。

リーグわけは、１２球団での順位を算出して、
１〜３、４〜６、７〜９、１０〜１２でＡＢＣの各リーグのどれになるかくじ引き。

しかしこの方法では、
日ハム・ＳＢ・広島・楽天の移動の時点で過酷なリーグと、
読売・ヤクルト・横浜・千葉の安楽椅子リーグが出来る可能性がｗ

てか、Gの放映権が全く無くなったら消えるチームがあるから

>>75
リーグまたぎで「ワイルドカード」と言うのは変じゃないか？

>>73
１地区３チームはダメだね。
地区数（地区内チーム）はいくつが適当か？を考えるとき、
プレーオフ枠（PO枠）はいくつにするのか？をセットで、まず考える必要がある。

そして地区制をする以上、レギュラーシーズンの勝敗を、より反映（２番目の勝利数チームがPOに出れない、などのイレギュラーを少なく）する必要もある。
つまりワイルドカードは必須だということ。

１２球団で「１地区３チーム（４地区制）で＋ワイルドカード」にすると、PO枠は最低５以上は必要になる。
１２球団でPO枠が５以上、、これこそ今後NPBが導入しようとしているPO制度（もどき）同様、
リーグ優勝に５割未満のチームが絡んでくる可能性が高くなり、つまらなさを感じる。

レギュラーシーズンとのバランスを考えると、１２球団なら、PO枠は４が限度で適度だと考えるから、
１地区４チームの３地区制を支持する理由。

>>78
なんか、「本場」に導入されてる制度だからなんとなくいいのではないかと思ってない？
ワイルドカードだって向こうでも喧々諤々の議論があるんだよ。

>>79
ワイルドカードに文句言っているのは、全チームの対戦相手が異なるという
地区制のしくみをよく理解してないやつだけだろ。

理解できない反対派なんて少数だから、
NFLは３０年以上も変わらずに地区制（ワイルドカード）を実地し続けているのだよ。

>>80
ワイルドカードが導入されたのは１０年前だよ。

>>81
アルファベットが読めんのか？　“ＮＦＬ”だ
AFLとNFLが統一された１９７０年からワイルドカードは導入されている。

>>82
あ〜悪い悪い。まさか違う競技を引き合いに出されるとは思はなかったから。
しかし向こうがああだからこちらも式の発想はなんとかならんか。滑稽だよ。

別に、向こうの制度に合わせなきゃダメだ、なんて思っちゃいない。
６球団ずつの２リーグ制存続なら、POなんてやるべきじゃないと思う。

１２球団でPO制を導入するなら、一番合理的で、POを実地する必然性が生まれる制度を支持しているだけ。

ID:qnQ3f8L90

たった6球団しかないのに3球団も出られるプレーオフもどきよりは地区制の方がいいって言ってんだろ
別に大リーグの制度にあわせなきゃダメなんて理由からじゃねーよ
馬鹿だなこいつ ID:qnQ3f8L90

>>85
オレ、すげー地区制考えた！

セ地区　６球団
パ地区　６球団

でそれぞれの地区の１位がプレーオフに進出！

すごくいい案じゃない？

>>85
大リーグに倣ったに決まってるだろ。
日本の中にいて地区制なんて発想がどうやって出てくるんだよ。すげえ不自然だよ。

>>87
文章よく読めよ文盲

あと2球団増やしたら3つのリーグが出来てちょうど良いんだけどな

つまり今年のパは北地区(ハム・楽天)、中地区(西武・ロッテ)、西地区(ホークス・オリ)だった訳か。
いやはやなるほどね。

なぜワイルドカードにこだわる？
各リーグ２位チーム同士、三つ巴総当たり戦のが
盛り上がるだろ。
んで勝ち抜いたチームとリーグ覇者３チームあわせて
日本シリーズトーナメント。

つか地区制には反対。
シャッフルがベストだが。。。

>>89
球団数が奇数になったら日程が組み難いと思うんだけど

>>89
>>92は２球団増えたら１４チームになるんで、それでなぜ「３つのリーグが出来る」の？って意味

１リーグでいいよ

１４チームで均等に分ける必要も無いけどな
メジャーがPOの正当性を言ってるのが歪な対戦数だから
日本みたいに同じ相手と同じ数だけ対戦するのに何でPOがあるのか理解に苦しむ

１リーグにしてアジアやキューバのチームとかとプレーオフした方がいいんじゃない？

６チーム中３チームが出られるPOはおかしいと言うけど、
メジャーだってリーグの総合順位から言ったら６位や７位のチームがばんばん出てるわけで。
３位や４位のチームをさしおいてだから、メジャーの方が悪質だな。
対戦相手が地区によって違うからいいだろと言うけど、じゃなんでワイルドカードは対戦相手が違う地区の２位の
勝率の比べっこをするんだ。
それだったら日本も交流戦の対戦数をチームによって違えれば
簡単にPOを正当化できる。
今年はうちは楽天と２試合だったが、あっちは楽天と５試合でだいぶ貯金を稼いだ。
これで順位を決められるのはかなわん、POで決着を付けよう。

ということになるからな

>>97
そうすれば文句も少なくなるだろうけど
問題は巨人、阪神戦なんだろ？他の１０チームが２チームと対戦したいから揉めてるんだろ
特に巨人戦が欲しいから交流戦も始まったんだから
対戦相手を対戦数を歪にすることが日本では不可能なんだから１リーグでいいんだよ
理論的にはチーム数が増えれば独走の可能性は低くなるんだから

>>98
これは入れ替え戦しかないね。

巨人と阪神は永久にセリーグで、その他１０球団でセリーグ入りをかけた熱戦。

セリーグの下３チームとパリーグの上３チームが毎年入れ替え戦をすればよくね？

>>98
あほ。
日本では対戦数を歪にするより１リーグにしたり地区割りしたりする方がよっぽど難しいだろ。
対戦数を歪にするのは簡単だろ。隔年でやればいい。
ウチは今年阪神と３試合、巨人と４試合、来年は阪神と４試合、巨人と３試合
ライバルチームは今年阪神と４試合、巨人と３試合、来年は阪神と３試合、巨人と４試合

>>6には同意だけど、中地区の人気がえらい事に・・・ｗｗ

>>97
地区制の問題点がよく分かったよ
つまりポストシーズンには全球団１リーグと仮定したトップ４が行くべきで
３地区＋ＷＣにすると必ずしもそうならないってことだな

３地区＋ＷＣで全球団１リーグと仮定した場合
1位・・・必ずポストシーズンに進める
2位・・・地区優勝かＷＣで必ず進める
3位・・・進めるとは限らない

でも3位以下のチームでレアケースだな

>>92

５チーム　５チーム　４チーム

でやったらどうかなと・・・

急激にふやすのはムリだもんな
複数の企業で１球団もつのがいいなら増えると思う

地区制導入は、地区内の球団とのライバル間を深める目的もあるな。

＞メジャーだってリーグの総合順位から言ったら６位や７位のチームがばんばん出てるわけで。
３位や４位のチームをさしおいてだから、メジャーの方が悪質だな。

そうかな？
セとパと合わせて１２チームを単純に勝率順に並べるようなものだと思うが、
そうした付けた順番に何の意味があるんだい？

たとえば、今年のパのように三強が勝率６割でしのぎを削っていて,仮にセが昨年のパのように
二強が突出して８割以上のラインで戦っていたとする。
セ優勝とパ優勝の対決と、総合勝率上位のパの二強の再戦。
どちらが見たいか？どちらにやる意義を感じるか？俺は前者だと思うけど。

＞対戦相手が地区によって違うからいいだろと言うけど、じゃなんでワイルドカードは対戦相手が違う地区の２位の勝率の比べっこをするんだ。

確かにそうだ。日本のＰＯのアドバンテージ一勝なんかと同じく、根拠に乏しいルールだね。
だったら、ワイルドカードの選び方を変えてもいいと思う。たとえば、２位を集めて三試合のリーグ戦、
勝ち数が並んだら、得失点差とか。可能ならば、交流戦の対戦成績から、そうした数字を導きだしてもいい。
ワイルドカードは有る無し含めて改善の余地ありだと思う。個人的に特にこだわりはないｗ

＞それだったら日本も交流戦の対戦数をチームによって違えれば、簡単にPOを正当化できる。

現行よりも大義名分がある分、心証はいいよね。だけど、条件差を上回るほどゲーム差が開けば
ＰＯは不要じゃないかな。
それに、違う下駄を履かせたもの同士を勝率順に並べるって、セパ１２球団をそのまま勝率順に
並べるようなものだろう。 ボーダーラインに数チーム固まった場合、ＰＯ進出条件は勝率でいいの？
単純に勝率でいいのかという問題のためにＰＯをやるわけだけど。


…と、屁理屈をこねてみたｗでも、色んな視点から見ることは大切な事だと思う。
ま、俺個人の好みとしては、やっぱ現行＜地区制だけどね。
１リーグ12球団のＲＳ１位と２位のＰＯ、従来の２リーグ制の日本シリーズ。
よりワクワクして屈託なく楽しめるのは後者だからな。

＞セとパと合わせて１２チームを単純に勝率順に並べるようなものだと思うが、

まさにワイルドカードがそれだな

ワイルドカードは地区間の実力補正をしている
ある地区で2位でも総合順位では上位にきている場合があるからな
理にかなった選出方法だね

これだけはいえる、プレーオフなんてｲﾗﾈ

>>109
メジャーのものなら何でもよく見える輩が、
FAなんていう間違った制度を導入するんだな。

地区制にするなら球団数を増やすべきだな。

>>112
２球団一挙に増やさないと日程の空きができて困るが、それは不可能に近い。
なんとか１球団ずつ増やす方法はないものだろうか。

>>111
ＦＡがいいのか悪いのかは別問題
今度採用されるＰＯよりも３地区制（３リーグ制）の方が
より良い方法じゃねーかと言うこと
アメリカはよく考えた方法を採用しているからし韓国方式のＰＯより納得できるね

問題は寄生虫体質の球団の賛同かな

>>114
現実は交流戦のゲーム数で揉めてるくらいだし、３地区制なんて夢のまた夢だろうけどな。

４球団三つとワイルドカード

>>116
日本の１２球団でシミュレーションしてみな。
こんなはずではなかったとなるから。

>>117
１２球団だったらどうなるの？

>>118
>>13

>>119
またアンタか

>>13は何を基準に勝率を出してるんだ？まさか、2005年の勝率をそのまま当てはめてるだけか？

三つずつとワイルドカードにしてドラフトとか見直したらいいんでない？でも明らかに努力してないチームはチンコ晒せ

>でも明らかに努力してないチーム

裏金とかのブラックマネーの金額を
努力と言い換えるそのセンス笑わせてくれますねｗ

現状強いチーム（巨人除く）は裏金etcで強くなったチームばっかじゃん
阪神、中日、ソフバンの事ね

裏金とか人聞きが悪いなｗ
企業戦略の一環だろ
プロ野球なんて所詮同じ穴の狢の集まり

１地区４チームでの地区制は独走のリスクが大きい。
興行側としてはあまり採用したくない制度だ。

いつの間にか1リーグ3地区＋ワイルドカード議論スレになってる

>>119

調べたら

２０００年で勝率５割以上は６チーム
２００１年で勝率５割以上は８チーム
２００２年で勝率５割以上は６チーム
２００３年で勝率５割以上は７チーム
２００４年で勝率５割以上は７チーム

>>13の２００５年の勝率５割以上のチームが４チームしかないって稀有な年じゃん。

>>128
２００５年は交流戦がはじまった年で、地区制に近い数字がサンプルとして出てきやすい。

>>129
今年の昨日までの順位でやれば

[東地区]
西武　　６０５
日公　　５９１
ロッテ　４８０
楽天　　３５０

[中地区]
中日　　６０９
ヤク　　５００
巨人　　４７２
横浜　　４０３

[西地区]
ソフト　５９７
阪神　　５６６
広島　　４４９　
オリ　　３７９

結構イイ感じだと思うんだけど

今年の昨日までの順位でやれば

【一部リーグ】
中日　　６０９
西武　　６０５
ソフト　５９７
日公　　５９１
阪神　　５６６
ヤク　　５００
ロッテ　４８０
巨人　　４７２

【二部リーグ】
広島　　４４９　
横浜　　４０３
オリ　　３７９
楽天　　３５０

結構、いい感じだとおもうんだけど

>>130
中地区は１位独走だね。
メジャーを見てても、だいたい接戦が１地区、並が１地区、独走が１地区
という割合だな毎年。
おれは独走の地区が出てくるのが堪えられない。

はっきりいってメジャーの地区制はうまく行ってないでしょ。
ヤンキースなんて何年連続でプレーオフに出ているんだよ。

なにか問題でも？

>>130
この表は面白いから毎日更新してほしいな。
君らの大好きな３地区＋ワイルドカードが脳内で楽しめるｗ

セパ２球団ずつ増やして２リーグ４チーム地区制

地区制やるにしても結局１２球団だと１リーグ制でないとできないんだよな

巨人戦を半分に減らしたくないだけのマスコミ（横浜ＴＢＳ毎日・ヤクルトフジ産経）に騙されて
２リーグ制維持を主張してた奴って本当に馬鹿
古田とホリエモンもだ

結局１２球団は既得権益にまみれた集団だからな。

>>130
これだと楽天最下位脱出の夢がなくなっちゃうな。オリが西へ行っちゃったから。
やっぱり地区制つまんねー
順位間のゲーム差があきすぎる。

>>132>>135>>139
プレイオフをやる理由は消化試合を減らす為と短期決戦の面白さが見られる為。
ただ来年からやろうとしているプレイオフはセパという垣根がある為に、
プロ野球ファンから評判がイマイチ良くないし、ライトなファンには
分かり難いので、成功しているアメリカのプレイオフを真似ようと言っている。

消化試合ってのは下位チームだけにあるんじゃなくて、（優勝決まってご祝儀で
来てくれる可能性は無い事はないが）独走で優勝決まった場合だって消化試合
がある。今年を例に取れば、3地区の一位チームの勝率の差は僅か1分2厘。
4位の日ハムまで入れても1分8厘しかない。

仮にプレイオフを７回戦制として、レギュラーシーズンの上位チームがホーム
ゲームを４試合出来るようにすれば、この４チームが勝率で、プレイオフの
ホームアドバンテージを争っているんだよ。

＞これだと楽天最下位脱出の夢がなくなっちゃうな
６位チームが５位になる事ってそれほど価値がある事なのか？
結局おまいは、どうなればいいと思ってるの?
来年からやるプレイオフ？それともプレイオフ自体反対?それとも野球なんて
終わってるから何やっても無理って言いたいサカ豚?

>>140
現行プレーオフ原則支持だよ。日本でやったらどうなるかという検証なしに
３地区＋ワイルドカードをまるでバラ色の制度であるかのように語る輩に
大変な違和感を覚えてるだけ。

現行ＰＯは精度として破綻している。
>>139 その分、ワイルドカード争いが面白くなるんじゃん？

>>142
何の具体的な指摘もなく制度として破綻してるだとか
何の根拠もなくワイルドカード争いが面白いだとか
なんで地区制派って気分だけで発言する奴ばかりなの？

>>143
現行プレーオフが糞だから。

>>143
日本シリーズの伝統をぶち壊した糞制度として認識しております。
あれで白けないプロ野球ファンの見識を疑う。
ほんとにやる気があるのかね、あのおじいちゃん達。

>>144>>145
結局ただの感情論でしかないんだな。
現行プレーオフが成功しているのに
そのような意見がまともに通るとでも思っているのか？

>>146
成功？どこが？

感情論っつうか誰がどう見ても敗者復活戦だから
盛り上がれば全て良しならプロレスと同じ運命を辿るだけ

>>146
福岡の野球人気がモロに下がっているのに成功ですか？

頭おかしいよ

>>141
>日本でやったらどうなるかという検証なしに ３地区＋ワイルドカードを
>まるでバラ色の制度であるかのように語る

今のプレイオフだって、始める時はどうなるか分からなかったはず。
取り合えずやってみて、ある程度の評価はあったけど、逆に批判もあった。
３地区制がバラ色の制度とは言っていなく、少なくとも今の制度よりは納得できると思う。
今のセパの日本シリーズだって、アメリカから輸入されたのは明らか。
でも、３地区制は真似したらダメって理由は何一つ無い。

>>143
>何の具体的な指摘もなく制度として破綻してる

やってる選手自体が納得してないってのが一番の破綻だろ。
２位や３位通過のチームが日本一になっても、１位のチームがリーグ優勝とか意味が分からん。
セパという制度があるから、僅か６チームしかないリーグの優勝に拘ってるんだろうから、
いっそ２リーグを廃止して、１２チーム全体で１つの優勝を目指すって方が分かりやすい。

西武の選手もロッテの選手も複雑な心境を口にしてたからな
それが当たり前の感覚

現行PO信者の感覚が本当にわからない
興行的な成功は認めるが、スポーツとして変だろ
そんな制度は飽きられたら終わりだよ

阪神ファンだが、このまま２位でフィニッシュしてＰＯで中日に勝っても
喜べんよ。
ましてヤクルトが優勝したら(ｒｙ
現行ＰＯ肯定論者の存在すら信じられんよ、私は。

>>137
ﾌｼﾞｻﾝｹｲｸﾞﾙｰﾌﾟは「1ﾘｰｸﾞ支持派」だったよ。

巨人が不人気の横浜戦やヤクルト戦の試合数が増えて喜ぶか。
阪神がオリックスと同じ地区になって喜ぶか。（宮内は地区制になってほしいだろうが）
まずはそれからだ。

>>154
来年ってセリーグ同士、パリーグ同士の対戦って２４試合だったっけ？
３地区制にすれば、それより試合数減るんじゃね？

一番いいのは、チーム数をふやしｔの地区せいだろ

アメリカでも地区制は消化試合だらけになって
うまくいってないのに。

アメリカは、チーム数が多すぎるからな

他の板で話たことなんだがこの問題に関心があるので参加させてもらう。
地区制には反対。現行2リーグ制を支持。
POは最終盤で盛り上がるしあっていいと思うがシーズン1位は尊重されるべき。
そこからこんな案を他で出してみた。

PO参加は1、2位の2チーム。5試合制3勝先制勝ち抜け。
ただし1位チームに1勝のアドバンテージで実質4試合。
5ゲーム差以上離れた場合は2勝のアドバンテージで実質3試合。
2位チームは3勝以外ないが1位チームは引き分けも実質勝ち扱い。
試合は9回延長なし再試合なし。
5ゲーム差以内なら4試合中3試合勝つ以外2位は勝ち抜けないが1位は2分でいい。
5ゲーム差以上開いた場合は3試合全勝以外は2位は勝ち抜けず1位は1分でいい。
2位は9回までの試合で3勝しなくてはならない。敗者復活だから厳しくて当然。
試合は1位チームのホームで全試合開催。
このくらい大きなアドバンテージをシーズン1位に与えたらPOも意味が出る。
これだけのハンデを克服したら2位チームでもシリーズ参加資格はあるだろう。
これとは別に3、4位チームだけでセカンドタイトルを設け争わせる。
サッカーのUEFA杯みたいなものだ。
どうでしょ？

まずあと4か6チーム作って3リーグにしたほうがいいよ
話はそれからだな

現行ＰＯは消化試合を減らす目的で導入したんだから
この１点だけはどの案より優れている
但し一番重要な優勝価値の低下という副作用もある

ＰＯでの日本一挑戦権の確率　３／６　＝１／２
３地区制での　　 　 〃　　　　 　４／１２＝１／３

>>159
まったく駄目だな
１位と２位が争うのはいいとしても、３位と４位が他のタイトルを争うなら
１位と２位の敗者よりも美味しいからアウト

そもそもPOのメリットはホームチームが売り上げ総取りも重要なポイント

>>162
セカンドタイトルはセカンドタイトルだ。
あくまでポストシーズンで選手に活躍、アピールの場を設けるものならどうだ？
3位チームはどんな形にしろシリーズ参加資格は与えられないし。

>>163
そもそも、そこまでするなら（両リーグで１２球団中８チーム）も参加するなら
１〜６位までお互いの同順位チームが当って１〜１２位まで順位つけた方が面白い
ついでに交流戦も無くせば面白い、その年でどのチームと当るかで盛り上がるし


UEFA杯でもCLグループリーグの３位はUEFAにまわるじゃん
ようはホームの試合を増やして銭を稼ぐ為にあるのに
１位、２位の敗者が３、４位のチームより試合が出来ないのでは意味が無い

まあセカンドタイトルの方はいいとしてPOは上位2チームだけでやるべき。
大きなアドバンテージつけた上でね。

両リーグ一位同士がPOやればいいじゃん
POに名称付けたりしてさ
ん〜、日本シリーズって名前はどう？

今のプレーオフ制度はクソだが、地区制もこまる。
日本のプロ野球は、メジャーと違って
アウェーチームのファンも球場にたくさんきてくれるし、
日本なんて、福岡→札幌でも２時間ちょっとだし、地区で分けるメリットがない。

でも、今のプロ野球の年俸とか考えると、
チームを新たに増やすのは、かなり厳しい。

そこで、今の２リーグ制を解散して、４チーム３リーグ制はどう？
そしてそれぞれのリーグ１位と、勝率１位のワイルドカードの４チームでトーナメント。

※レギュラーシーズンの試合数
　同地区対戦：3チーム×22試合（ホーム11、ビジター11）＝66試合
　交流戦　　　：8チーム×10試合（ホーム5、ビジター5）＝80試合
　１シーズン合計：146試合

ちょっと試合数がおおいな。

>>167
>４チーム３リーグ制

ああ、それスレの最初からずっと議論されてる
１２球団１リーグ３地区制のことだね

だからあと6球団増やそうぜ
年俸なんか抑えまくればいいし活躍して高くなったら売ればいいんだよ

>>167
>アウェーチームのファンも球場にたくさんきてくれるし、

パは極一部の例外除けば基本的にビジター客ほとんど来ないぞ。

AS減らそうぜ
１試合で十分

その極一部は西武だな？
いつも満員だからな

AS一試合はﾊｹﾞﾄﾞﾊｹﾞﾄﾞﾊｹﾞﾄﾞ

３位同士の対決は困るたって３０年に一回ぐらいのことだろ。
それだったら逆に見てみたいな。希少なシーズンということで。

>>166
結局それがベストだよな

だろ？わざわざ理不尽な制度にする必要なかったんだよ

現行ＰＯで
アドバン１勝あり　３位同士の日シリ 1/8x1/8=1/64　64年に１回
アドバン１勝なし　３位同士の日シリ 1/4x1/4=1/16　16年に１回

１位同士の日シリ 1/2x1/2=1/4　4年に１回

>>175>>176
お前らプロ野球に対してなんの危機感もないんだな。
消化試合だらけの緊張感のないペナントレース制度が
客に飽きられているからプレーオフを導入したのに。

もし地区制になったらセかパが消えるんだよな？
何リーグになるんだ？

>>178
POがあるから緊張感がないとも言えるわけだが
POだけは緊張感バリバリだが

>>177
これは稀少だ。
メジャーでのワイルドカード同士よりもめったにおこらないことだな。
まあどっちかが１位なら日シリに抵抗はないな。
２位以下同士になる確率ってどれくらいあるんだろ。

１２球団３リーグ制
３リーグの１位のチーム
３リーグの２位の中で最高勝率のチーム
４チームのトーナメント方式
当たり方は４チームの勝率１位と３位、２位と４位

だからあと6球団増やせ
話はそれからだ

>>183
どうやって増やす？
だれがスポンサードするの？

>>182
３リーグになったら個人タイトルとかはどうなるの？

>>182
>１２球団３リーグ制

ああ、それスレの最初からずっと議論されてる
１２球団１リーグ３地区制のことだね

プレーオフをやるにはチーム数が少なすぎる
現状では前後期での優勝決定戦ぐらいがいいところ

まず天皇杯作れ
話はそれからだ

>>171
形だけメジャーの真似チュウ

高校大学社会人と交流を深めるんや！
高校大学社会人の試合日程がよく分からんが
優勝チームにPO進出の権利を与えればいいんや！

>>189
メジャーの真似も何もAS自体どころかプロ野球が真似だからｗ

高校大学社会人はレベルが違いすぎて無理
でも、大学や社会人の上位数チームを
２軍のウエスタンやイースタンリーグに参加させても面白いかもと思っている
確実にアマ野球のレベルアップになるだろう

>>191
オールスターは３試合でいいよ。１試合だってどうせ盛り上がらないんだから。
それにAS休みは選手の既得権としてある。
ASが１試合になったところで休みは３試合の時のまんまというのが目に見えている。

３試合でいいって今２試合じゃんｗ

>>194
今２試合でも休みは３試合のときのまんまだろｗ

>>195
じゃ１試合でもいいじゃんｗ

>>196
働かせるんだよ。審判の手当とかの資金源なんだから。

今年のパを見ているとプレーオフが無かったらもっと盛り上がるのにと思う

>>198
それはない。
９８年なんて４チームの混戦だったが
今年の方がよっぽど盛り上がってる。

>>199
あの時のことを誰も憶えてないし、引き合いに出さないというのが
何よりも盛り上がらなかった証拠だな。

大学社会人ならピッチャー次第で場合によってはプロも倒せる！
一発勝負なら尚更！
これは楽しい！

ハムは盛り上がっている（当たり前だが）
去年はロッテも盛り上がってた（当たり前だが）

Ｂクラスチームが１位のときの反応が見てみたいな

>>159
そんな邪魔臭いルール誰が納得するんだ？
そこまで１位チームを優遇するんだったら元々プレイオフなんてしなくていいよ。
個人的にはセパの上位２チームがプレイオフで、タスキ掛けの対戦。
アドバンテージは１位チームのスタジアムで全試合を開催出来るってだけ。
最初に１勝をプレゼントなんてありえない。
百歩譲って５ゲーム以上の差があれば１勝ってのはアリかな（１０ゲーム差でもイイくらい）。
そうなれば当然同一リーグでの日本シリーズになるかもしれない。
その先に１リーグ３地区制になればイイのにと思う。

・地区制
→移動が可能なのになぜ分ける？
・球団増やせ
→誰が金だす？選手分配はどうなる？
・プレーオフは成功
→数字を見る限り弊害が色濃く出ておりパは失敗している

現実が見えてない人の妄想がほとんどだ

プレーオフ信者は

今週の週刊ベースボールの豊田さんのコラムを100回読め

そして泣け

>>204
地区制と移動に何の関係がある？

３地区制論者は地区割りの具体的なプランとか何か持ってるの？
なんで言わないの？
メジャーの制度をそのまま日本に持ってくるだけの案なら小学生でもできる。

>>203
話にならん。タスキ掛けなどアホか？だな。
2リーグである以上なんでそんな馬鹿げた事をやる必要がある。
1リーグ支持らしいから出てくる妄言だな。リーグチャンピオンに意味はある。
プレーオフ自体俺は半分賛成、半分反対だが、やる以上はアドバンテージは当然。
本来なら年間140試合以上かけて決まった順位は最高に尊重すべき。
ただ最終盤の盛り上げ、ポストシーズンの充実など考えればあっていい。
で、やるなら2位の敗者復活戦なんだからハンデは当然と考える。

ま、2リーグか1リーグかの根本なところから向いてるところが違う。

このスレをざっと読んで

どんな制度がいいかは判断しかねるが、
k/QIBYDD0＝BBkKkesq0＝a8LJ2Tc90＝s+VVAsVH0が粘着池沼ってことだけはよくわかった

>>159で3、4位チームでセカンドタイトルと言ったがタイトルというから悪いか？
ポストシーズンに下位チームにも活躍の場を設けると言った方が適切かな。
5、6位も入れてもいいな。セ3パ6、セ4パ5、セ5パ4、セ6パ3で一回戦。
このトーナメントで全7試合組める。
連盟主催にし地方球場で普段生で見る機会の少ない所でやれば人気普及にもなる。
毎試合優秀選手など大目に設定し来年への自信やアピールの場にしてやる。
PO、日本シリーズと並んでポストシーズンの充実に一役買うと思うけどね。

1リーグ3地区制などより余程現実的。
3地区の具体性もメリットも俺には見えない。

>>210
そんな試合見たいか？
プレイオフと時期が被れば、見に行こうって人も減るだろうし。
時期をずらせばドームじゃない地方球場なんて夜寒くて見に行きたくないし。
そもそも３地区制でも出来るじゃん。
地区制を否定する理由にならないよ。

>>204
どんな弊害かKWSK

だから3地区制のメリットは何？
具体的にどうチームを振り分け、試合方法などどうしたい訳？

>>212
あの制度ではホークスが勝てないってことだけだろｗ

制度そのものは大成功している

PO
10月7日（土）テレ朝が13:55〜17:00まで空けています
10月8日（日）テレ朝が14:00〜17:25まで空けています
10月9日（月）？

10月11日（水）テレ朝が19:00〜報ステ前まで空けています
10月12日（木）テレ東19:00〜
10月14日（土）日テレとテレ朝がデーの時間帯を多めに空けています。
10月15日（日）日テレとテレ朝がデーの時間帯を多めに空けています。

去年の17％では土日ゴールデンは任せられないというのがTV局の判断のようです。
11日のテレ朝も延長なしで枠を長くとり後番組クラッシュは回避
やはり改変期の延長は痛いからでしょうね。

>>213
来年からやろうとしてるプレイオフは１００％否定しないが、
勝率５割未満のチームが出られるとか、１位通過のチームは
待たされる為試合感がが無くなるとか、３位チームが日本一になる事で
レギュラーシーズンも日本シリーズも価値が下がる可能性がある。
３地区制にして４チームでプレイオフにしたら、その問題点が無くなる。

阪神ＳＤの星野は日本一になった事が無いクセに、
「日本シリーズで勝つよりリーグ優勝の方が意味がある」
と野球関係者のクセに日本シリーズの価値を下げる発言をする。

ヤクルトの古田ＰＭは
「交流戦は希少カードだから価値がある」
と言うが、ヤクルトファンがオリックスのゲームが希少だからという理由で行きたいと
思っているとは思えないし、それこそ巨人戦ですら空席が目立つくらいなので、
だったら３地区制にして巨人戦を希少カードにするべき。

オレはよく出ている北地区・中地区・西地区と分けるより、満遍なくする方がいいと思う。

Ａディビィジョン　北海道日本ハム　東京ヤクルト　　　名古屋中日　大阪オリックス
Ｂディビィジョン　宮城楽天　　　　東京読売　　　　　千葉ロッテ　広島カープ
Ｃディビィジョン　埼玉西武　　　　横浜ベイスターズ　兵庫阪神　　福岡ソフトバンク

甲子園の場合、自分の県の学校が負けると、比較的近い県の学校を気にかけるように、
ヤクルトが負けた場合、ヤクルトファンは横浜や西武を気にかける事が出来る。

毎年シャッフルしたら？
１２球団の勝率順に３地区（？）チームを入れ替える

福岡関西関東札幌の組み合わせになったら移動が・・
５連戦と架しなきゃダメだな。

218はなし。

>勝率５割未満のチームが出られるとか、１位通過のチームは
>待たされる為試合感がが無くなるとか、３位チームが日本一になる事で
>レギュラーシーズンも日本シリーズも価値が下がる可能性がある。

下がらんよ。
３位チームが日本一になる事とかほとんど起こりえないケースで
実際におこればむしろ盛り上がる。

試合勘に至ってはただの負け犬の言い訳。
シードされゆっくり休養が取れるほうが圧倒的に有利。

※スレ鑑賞の皆さんへ注意※

　１リーグ制へと誘導する輩がいますが、2004年にオーナー達により１リーグ制で12球団の維持は不可能との判断がでています。
　したがって、１リーグ３地区制は球団削減に直結すると言っていいでしょう。
　2004年の悲劇を繰り返さないためにもスルーの方向でお願いします。

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>>220
>３位チームが日本一になる事とかほとんど起こりえないケースで実際におこればむしろ盛り上がる。
なぜそう思う？
確かに今年から１位チームは無条件に１勝ってのがあるが、２位と３位の対戦でのアドバンテージは
ホームスタジアムで開催出来るってのだけだから可能性は十分にある。
仮に可能性が無いというのなら最初からやる必要無いし。

>試合勘に至ってはただの負け犬の言い訳。
それは俺も同意だが、実際選手がそう言ってるという現状がある。
ほって置けば日本一の価値が下がる可能性があるので改善しなければならない。

野球ファンにすら理解されず批判される事が多いのに
どうして野球知らない人を理解させファン獲得につながると言い切れるのだろうか？
極少数のオナニーのための多数斬り捨てでは
野球はますますマイナー化してしまうだけだ

>>223
その不利な条件を「全て」クリアできなければ３位のプレーオフ制覇はないんだが。
はっきりいってこんなことが起こることは相当なレアケースだ。

>それは俺も同意だが、実際選手がそう言ってるという現状がある。

そのわめいてる選手が負け犬でしょうが。
じっくり相手の戦力分析や調整も行えるのに
そんなものは理由にもならない。

>ほって置けば日本一の価値が下がる可能性があるので改善しなければならない。

そんなありえもしない可能性を理由に
消化試合だらけのつまらないリーグ戦に戻す必要はない。

>>216
俺は基本的に2リーグを支持。
巨人ファンでこう言うのは何だがﾌﾟﾛ野球は急速に巨人依存を脱却している。
地域密着が奏功しているチームが多く多チャンネル化て贔屓チームも分散してる。
パの人気も上がってきて2リーグの良さがようやく出来てきたところだ。
歴史もありファンに定着しているものを壊す理由がない。
POは>>159で言ったように1、2位のみ。3位に参加させるべきではないと考える。
これなら勝率5割切るチームはないだろう。あったとしたら5差以上開いている
はずで俺の案ではハンデが大きくなる。
本来なら年間順位を最大限尊重すべきだが盛り上げるためにPOはやむを得ない。
しかし1、2位が対等では年間140試合以上のレギュラーシーズンはPOのための
壮大な予選会に堕してしまう。こんな馬鹿なことはない。
1、2位だけなら待つチームもなく試合勘云々の問題もなくなる。
レギュラーシーズンを尊重し日本シリーズの権威も確保できると思うが、どうか？

>>225
>>ありえもしない可能性
ギャグ？

>>216
とにもかくにも３つのグループ分けしたチーム名を出したことは評価できる。
３地区派は今までこういうことをやらなかったから説得力がなかった。

ID変るが>>226です。面倒だな、コテだそうかなｗ

>>216が3地区のチーム名を挙げたのはいいが、悪いがなんら必然性を感じないし
>>217が言うようなシャッフルも賛成しかねる。
同じチームが毎年毎年戦うというのが歴史になるわけで3地区でも必ず戦いは
するだろうが毎年対戦数が変るわけだ。
これでは巨人、阪神のような「伝統の一戦」など生まれない。
何回聞いても3地区制のメリットが何かを理解できないんだが。

>>221
＞2004年にオーナー達により１リーグ制で12球団の維持は不可能との判断がでています。

１１球団でのペナントレースを実行しようとした連中の判断らしく馬鹿っぽいな。
１リーグ制が無理だ、というのは、将来のビジョンなど持たず今の既得権保護だけ考えている、
自分等が無能であると宣言しているようなもの。

「１リーグ制自体」が削減に直結するわけじゃない。
日本プロ野球と考えが全く逆なのは、北米４大スポーツのうち唯一の２リーグ制であるMLB。
NFLなどに倣い、より強い組織を目指すために団結すべきだ　と考え、２０００年に２つのリーグ組織を
コミッショナー傘下に統括、審判団なども統一、実体は一つの組織にした。

６球団ずつ、リーグ間で利害対立ばかりしている２リーグ制に、選手やファンには一体何のメリットがあるのだ？

>>230
6球団2リーグの何が問題か具体的に聞きたいくらいだ。
TV多チャンネル化で人気は分散し地域密着が進みフランチャイズも本来の形に
なってきた（わが巨人がこの点一番駄目だが 苦笑）
パリーグの人気も上がりいい形になっているじゃないか。
巨人ファンとしては苦笑するしかないが巨人依存脱却は健全な姿だ。
巨人対戦カード以外でいくらでも面白いものが出来た。
リーグを形成するのに6チームは理想だろう。
長年の歴史で6チーム体制のノウハウも蓄積されている。
これを崩すほどのメリットが3地区制にあるのか？
もう一回聞く。具体的メリットは何か？

見づらい公式サイトが統一される

>>231
簡単なこと。　プロ野球全体の発展や利益よりも
自分達の球団のみ利益、自分等のリーグのみ利益を優先させる
NPBの発展を阻害している６球団ずつのくだらん利害対立を解消できることだ。

自分でも地区分け案を作ってみたんだが、
どことどこが組もうがどうやっても
１地区たった４チームじゃ面白そうには見えなかった。
それを地区制派もわかってるから具体的な案を出さなかったんだな。

>>234
地区制派の意見じゃ交流戦扱いの他地区チームとの対戦がかなりあるから、
４チームだからってマンネリ感は今の制度よりむしろ少ないよ。

>>235
直接対決の相手が３チームしかないんじゃな。
他地区はあくまで他地区だよ。

１リーグ３地区の疑問点
　�@１リーグ、という言葉の持つ悪印象をどう払拭する気か。一般層にまた再編騒動か！と思われたら本格的にNPBは終わる
　�A地区割りの問題。今のように特定の球団が力を持っていては、ゲリマンダー的な地区割りが予想される。
　　ex:読売、阪神、中日、福岡、で構成される地区が意図的に作られれば、他地区はまず死ぬ
　�B読売の放映権料の問題。これがあるから再編はセの球団が徹底して反対するだろう。
　�Cそもそもプレーオフをやりたいがための１リーグ化にファンはついてくるというのか？

１リーグ３地区派はこれらをどうクリアすんのよ？

>>237 の回答
�@１リーグの実体も見ずに、単に言葉だけで拒否する奴が大多数とは思えんが、
理解できないのが多いのなら啓蒙するしかないわな。

�A３地区制の意図を全く理解せず形だけ導入する、、そこまでNPBが馬鹿なら、もうお手上げ。

�B反対はするでしょうね。で、これから将来も讀賣に依存した経営を続けていくつもりか決断しろってこと。

�CPOを導入する納得できる理由があるほうが、２リーグで理不尽なPOを無理矢理やるよりはマシでしょ。

>>237
�A地区でもディビジョンでも呼び方はなんでもいいんだけど、毎年メンツを変えれば、
違う楽しみも出てくると思うんだけど。というのは、一地区４チームしかないから
飽きられるのも早いと思う。
前年度の成績で分けてもいいし、毎年変えるならくじ引きで決めてもいい。

�@�B�C238にほぼ同意

>>216
Ｂディビジョンって４チーム共に勝率５割を切ってるね

セリーグは６チーム中３チームが関東のチームで面白くない、歪だと言われてるのに、
地区制なんかにしたら４チーム中４チームが関東ということになりかねない。面白いわけがない。
その点では>>216案は評価できる。

巨人依存を急速に脱却してる現状を3地区制論者は意図的に無視してるようだな。
毎年地区なりグループなりの構成が変わってファンがついていくと思ってるのか？
2リーグがいい方向へ向いている今、1リーグ3地区など妄想の域だろう。
考えるべきはPOなどよりいい形への改善だ。

現行PO反対派の最大の理由は３位まで出られるのはおかしいと言うことだけど、
今年のように３位の勝率が高かったら出たっていいんじゃないの。
去年のように５割未満の勝率じゃ困るけど

だから2位までという俺の私案ですよ。

>>242
＞巨人依存を急速に脱却してる現状を

本当に脱却するつもりなら、それこそ３地区制に抵抗はあるまい。
２リーグ制のまま歪なPOをやろうとしたり、何で交流戦を減らすことに、こだわっているのか？

[パシフィック地区]
ソフトバンク
オリックス
西武
ロッテ
[セントラル地区]
広島
阪神
中日
ヤクルト
[イースタン地区]
巨人
横浜
楽天
日ハム

ああ面白そう

>>245
3地区に何のメリットも感じず弊害しか予想できないから。
毎年シャッフルなど愚の骨頂だ。
長年のライバル関係とか前年一方的にやられたのをどう克服するかなどがなくなる。
6球団運営のノウハウは蓄積されているんだ。観客動員も増えている。
2リーグの良さがようやく出てきた時に変える理由がない。
PO自体のあり方を改善していけばいいだけの話だろ。3位の参加はおかしすぎる。
ここだけを改善すればｏｋだと考える。

>>241
同意
ヤクルトは四国
横浜は北陸辺りに行ったらどうだ

>>247
俺も毎年シャッフルは大反対。

２リーグ制の良さがようやくでてきたって具体的にどんなこと？
３地区制のメリットは >>233に書いたから２リーグ制存続のメリットも教えてよ。

３リーグ制は面白そう。

｛東地区｝日ハム、楽天、東京、横浜

｛中央地区｝西武、ロッテ、巨人、中日

｛西地区｝阪神、広島、オリックス、ソフトバンク

チョット場所的には微妙だけど、これの一位同士と各地区２位の勝率が一番のところでトーナメント。

西のチームが５球団しかないので
この案は話しにならない。

大杉の関東の球団が
関西か四国あたりに移転してから
考えてほしい。

セパともに
プレーオフは上位２球団だけで普通にするのがオレは１番いいと
思うけどね。

>>250
阪神はオリとだけは同じ地区になりたくないだろ
中央地区に関東勢多すぎ
よってこの案は却下

>>252
やっぱそうか。
>>1の案は良いと思うが。

>>247
３位まで出られるというのが現行POの肝。
最初はおれもエ〜ッと思ったが、
０５年のPO第１ステージ西武対日ハム最終戦に感動し、
またあんな戦いが見たいと思った。
そして、３位まで出られることにしたのは大変な慧眼であることに気づいたのであった。

>>254　訂正
０５年→０４年

>>250
東地区ぬるすぎ
中央地区厳しすぎ

>>238-239
どうやら１リーグ３地区派は自分の意見があまり現実的でないことは分かっていなさそうだな。
つぅか毎年シャッフルってアホかｗ前年のPO進出チームで固まったらどうするんだよｗ

�@実態を見ずに判断するのが世間一般で、POの目的はそういう奴らの興味を引くってことは理解してないようだな。
　なんで清原で客が呼べるのか考えたことあんの？落ちぶれた実態を見ようとしてないからだろ。
�Aかつて無理やりなチーム削減を考えたような馬鹿の集まりなんだぜ？ｗ
　つぅか自分から馬鹿を誘導するような提案しておいて、意に反する結果になったらお手上げでは無責任。
�B最後の最後まで収入が見込めるのならしがみつくに決まってる。当然別な手も打ちつつね。
　そもそもなんで来季から交流戦削減されたか分かってんの？
�Cリーグそのものが再編される方がよっぽど悪印象だと思うがね。

だから>>１のような２リーグ２地区制が現状では次善なんだよな
これだと阪神・中日がいないセ東で読売が優勝しやすい＝読売を説得しやすく、実現性が高い。
それに２リーグを温存できるので比較的改革しやすい。

唯一の弱点はパ西。

>>258
優勝決定方法（PO)なんてどうでもいいファン層や、怠慢経営者連中を基準にして
実現性が高いってだけでの提案に、俺は意義を感じない。

２リーグ２地区制なら５割以下でPOに進出できる可能性がかなり高くなるし、
>>1をみると、たった１２球団なのに、同じカードばかりを今より多い２８試合もやらされる。

既得権益は手放さず、面白いかどうかは抜きに、形だけとりあえず模倣した、
『なんちゃって地区制』みたいな感じで、この案なら現実的で実現性が高い、とも思えんが…。

来年からのレギュラーシーズン１位＝無条件リーグ優勝はいくらなんでもやり過ぎ
１位から３位までが３ゲーム差以内だったらレギュラーシーズンでリーグ優勝を認定せず、
プレーオフに持ち越しにしたらどうか。アドバンテージは無条件に１位についていいから。

ＰＯに勝ったくらいで、リーグ優勝はいくらなんでもやり過ぎ
レギュラーシーズンの予選化になりかねない・・・・が大勢の意見と思うが

>>261
>レギュラーシーズンの予選化になりかねない・・・・が大勢の意見と思うが

残念ながらそう思っているのは便器ヲタだけです

便器とか蔑称使ってる馬鹿がいると議論にならんな

>>185
＞３リーグになったら個人タイトルとかはどうなるの？

これね、以前聞いたことがあるんだけど、
想像してない人が多数。
例えば、１リーグ３地区ならＨＲ王は１人だし３リーグならＨＲ王は３人でしょ。
新人王、ベストナイン、ゴールデングローブも減るか増えるかだし、
セリーグ記録とパリーグ記録も消滅するし様子が随分変わってくるよね。
オールスター戦も旧セパの枠組みか、東西で選抜だろうし
とりあえず、ポストシーズンのみに力点を置いてるのが特徴だよね。

>>264
３リーグじゃなく１リーグ３地区制にして、タイトルも統一するべき。
その方がタイトルの価値が上がる。
だからと言って過去のタイトルの価値がなくなるなんて思わない。
それはそれだ。

>>265
で、その３地区はどう区分けするんですか？ と聞かれると口ごもる人多し

>>265
その新リーグだけど
ＤＨ制は採用？不採用？まあ、国際ルールにあわせて採用だろうね。

ビジター客依存度で分類

ゴールドリーグ（自立）
阪神・巨人・中日・SB

シルバーリーグ（要介護）
ハム・ロッテ・楽天・広島

ビンボーリーグ（寄生虫）
横浜・ヤクルト・西武・オリックス

>>259
１リーグ３地区制は前提となるリーグ統合っていうだけでもかなりの難産。
あのナベツネや堤ですら叶わなかった無理難題だからな。
つぅかそもそも１リーグにするのなら、プレーオフも日シリも全く不要となる。

実現性を考えると、２リーグ温存は必須。その上で一番簡単にできるのが２リーグ２地区制。

>>266
毎年シャッフルするとか珍回答だしなｗ
結局自論を書きなぐることしかできないんだもんなぁ

つぅか既得権益とかオーナーの力関係などの現実的な関門を全く考慮せずに自論を書くだけなら、
チームエクスパンションが一番の解決策になるだろｗ
大リーグなみにチーム数増やしてプレーオフやれば万事解決ｗ

メジャーの地区制もあんまりうまくいってないけどね。
１０年近くほとんど同じチームが優勝している地区があったり
消化試合の多さに悩まされていたり。

最近の盛況はPO反対派には旗色悪いな。
おれもまさか無条件アドバンテージ１勝に変えただけでこんなにレギュラーシーズンが
盛り上がるとは思わなかったよ。
これだったらRS１位＝リーグ優勝に改定する必要もないな。
セリーグも見直しするかもしれない。

>>269

１リーグにするとPOが全く不要になる？
じゃあ、NFLやNBAでやっているのは何なんだ？？

>>226
>巨人ファンでこう言うのは何だがﾌﾟﾛ野球は急速に巨人依存を脱却している。

巨人の人気が下がっただけで、その他のチーム（パリーグチーム）の人気が出たって話ではないと思う。
全く人気が上がってないとは言わないが、巨人依存を脱却したんじゃなくて、依存できなくなっただけって言った方が正しい。
どの道、平日のゴールデンタイムに放送（放映権料）なんてなくなる。
だからと言ってセリーグチームが巨人戦の対戦が少なくなってもいいと中々言わないと思うが、今ほど執着しなくなる可能性も高い。
（多少矛盾するかもしれないが）巨人が強ければ野球界が盛り上がる時代ではないが、巨人のような存在が無くなった方が野球界が盛り上がるって事でもない。
今みたくレギュラーシーズンで２４回も戦ってるチームとプレイオフなんて正しくないよ。

正直さ、最近のパリーグはプレーオフ抜きでも盛り上がっていそうな気がする。
今季だって昨季だって、セリーグみたいな独走劇は無かった
特に今季は残り試合数が1桁で1ゲーム差の攻防。

この波乱のシーズンで順位が決まったあと、プレーオフでまた波乱…か

不人気西武の優勝だけは阻止せねばならない
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1158672741/

>>273
NFLは全チームと当たらないから
NBAとNHLはｼﾗﾈ。チーム数が多いからｼﾞｬﾈ？

NFLもNBAもNHLもレギュラーシーズン試合数をあくまで予選と割りきった試合数にしている。だからPO出場チームも多い。

NBAやNHLはほぼ毎日試合をやってるんだが

セリーグは来年からのプレーオフを冠大会にしようとしてるようだが、
それだと３位の勝率が５割を切った場合は出場権を失い第１ステージは開催しない
といったルールの設定は難しくなるな。
あるかどうかわからない試合のスポンサーにはなりたがらないだろ。

>>279
ＮＢＡは大抵、中一日開けるよ。

>>280
>あるかどうかわからない試合のスポンサーにはなりたがらないだろ。
今の交流戦みたいにプレイオフの命名権を売るの？

>つぅか毎年シャッフルってアホかｗ前年のPO進出チームで固まったらどうするんだよｗ

こんなの簡単にクリアできる。
レギュラーシーズンの１〜３位、４〜６位、７〜９位に、１０〜１２位の４つのグループに分ける。

各グループでクジ引きして、３地区に振り分ければ戦力が偏るなんてないし、
これだと巨人戦目当てにムリと負けようとならないし、
違う地区になっても対戦が１試合もないなんて事もないし。

高校野球の抽選会だって（多少だけど）ニュースに取り上げられるくらいだ。
これはこれでヒトツの選択肢だと思う。

ってか、何で12球団でって前提で考えてるんだよ？
NPB側だけじゃなく、ファンのおまいらも。球団増やせ、16くらいに。
その分、１球団辺りの２軍の選手を減らしたり、無駄な出費を極力
省いたりして経営に必要な金額自体を減らす。チケットや場内での
グッズ、飲食物販売でトントン、広告収入入れれば黒字になるくらいの
規模にしちゃえばいいんだよ。選手の年俸以外でも削れるところは
あるだろうし、ファンに還元されないとこなんかカネかける必要無し。
丼勘定で経営してるから無駄にカネがかかるんだ。

>>282
高校野球はトーナメントだから波乱が起きやすい
長期リーグ戦でシード権を認めると、成績が固定化しやすくて逆効果
つぅか毎年シャッフルすると、一般層には分かりにくい
Jリーグの昇格降格チームだって覚えてるかどうか分からんのにｗ

>>283
>>1の２リーグ２地区制にはチームエクスパンションが最も理想的だが、実現性に乏しい。

>>283-284
チーム数を増やす事が魅力的だと思えない。
チーム数が増えれば全体的なレベルが下がり、年俸も減り、マスコミで扱われる量も減り、
今以上にメジャーに行こうと思う人が増えると思う。

今現在二軍はイースタンが７チーム、ウエスタンが５チームとイビツになってるんだから、
一軍のテストって意味でも３地区制にすれば良いのに。

>>285
二軍に関してはいろいろ試して欲しいね。

社会人チームとか独立リーグのチームとかを加えてチーム数増やすもよし、

移動費の節約のためにもっと細かい地区制にするもよし。

>>282
俺もそのタイプの割り方は賛成
俺が考えたのは
セリーグ１２３４５６
パリーグ一二三四五六だとしたら、オールスターで勝った方を優先した上で、セリーグが勝ったなら
１一２二３三４四５五６六　こうならべて
○△□○△□□△○□△○こういうチーム編成にする
○　１二５六
△　一３四６
□　２三４五
で、次の年のシーズンを戦う。ただし試合は今と同じで、セ・パ・交流戦。
三ブロックで首位のチームと、ワイルドカード１チームでプレーオフ


分類が、”地区”である必要は無いだろ。純粋に成績で決めた３グループで良いはずだ。
地理的な要素で分ける必要は無い。

去年のでシミュレート
阪神　中日　横浜　ヤクルト　巨人　広島　（オールスター勝利）
ソフトバンク　ロッテ　西武 オリックス 日本ハム 楽天
なので
○　阪神　ロッテ　巨人　楽天
△　ソフトバンク　横浜　オリックス　広島
□　中日　西武　ヤクルト　日ハム

今の勝率で考えて、プレーオフ進出は
○阪神　△ソフトバンク　□　中日　　ワイルドカード　西武と日ハムのデッドヒート

> △　ソフトバンク　横浜　オリックス　広島

……

>>283
>無駄な出費を極力省いたりして経営に必要な金額自体を減らす。

これは別に「プレーオフやるなら地区制を」や「球団を増やす」
とか関係なくやればイイ話だと思うのだが。

>>289
ソフトバンク　勝率　.896

ﾜﾛﾀ

ｼｬｯﾌﾙ死亡

韓国のプロ野球８チーム加えた全２０チームで４地区制がイイんじゃね？

法則発動

>>289
どうしたのｗ
>>291
対戦リーグは今と同じなのだから、ソフトバンクは.586
.444で２位の広島が、プレーオフ進出不可

日本のプロ野球は１２チーム、韓国は８チーム、台湾は６チーム。
この３つのプロリーグでプレイオフすればいい。
日本はセパの優勝チームとワイルドカードで２位で勝率が良い方のチームの計３チーム、
韓国は２チーム、台湾は１チームの合計６チームでプレイオフ。
日本の最高勝率チームと韓国の最高勝率チームがシード。
これでＯＫ。

>>297
韓国が２チームなら台湾も２チームなら台湾も２チームだろｗｗｗ

あいかわらずだなｗｗｗ

>>298
でも韓国は８チーム、台湾は６チームの違いがあるじゃん
それで両方２チーム進出とすれば、それはそれで矛盾がある。
どっちの矛盾を選ぶのかってだけの話。

300

>>299
日本４・韓国３・台湾２でおｋ

>>301
９チームでトーナメントって組みにくいだろ

最低勝率下位２チームがぶつかれば問題無い。

>>303
それだったら最初から８チームでトーナメントをする為の出場枠を考えた方がいいと思うんだけど。

>>304
>>297

>>305
どういう意味？
確かに同一人物だけど。
>>304は９チームのトーナメントじゃなくて、最初から
８チームのトーナメントの方が納得いき易いって意味。

当初お前が６チーム案を出したから
それなら９チームにしたほうが球団比率偏らないだろうと言ったら
やっぱり８がいいとか言われても困る。

つぅかチョンとなんで絡みたがんのよ？
別に興味ネーしｗ

プレーオフについてなのですがなぜすぐ第１ステージやらないの？
大２ステージと日本シリーズの日程感覚が少ないのでパが不利ではないか？
すぐＰＯやるべきだよ

南地区　広島　福岡　神戸　阪神

中地区　中日　横浜　東京　巨人

北地区　西武　千葉　楽天　日ﾊﾑ

これでやろうや

１リーグ厨うぜえよ。
そんなに巨人と同じリーグに入りたいか。

マンネリだから1リーグを推進します

4球団増やせばいいよ

１２地区にすれば全球団POいけるぞ

日本の身の丈に合った制度を導入すべきなのに、
身の丈の方をメジャーに合わせようとするバカ＝地区制論者

>>315
地区制が身の丈にあってないって理由は何？

>>315
たった１２球団で２リーグ制なんて存続していることの方が
身の丈にあってないことに　いい加減気がつけ。

こんな少ないチーム数で、さらに二つの組織に分けているリーグがどこにある？

ABC「ムーブ！」より、昨日までの１試合平均の視聴率。

日公… 9.1％
巨人… 9.4％
中日…13.6％
阪神…12.8％
福岡…11.5％

１リーグ２部制

１部リーグ　８球団
２部リーグ　４球団以上

１部リーグ８位と２部リーグ１位は自動入れ替え
１部リーグ７位と２部リーグ２位は２部リーグ２位のホームで３回戦制の
入れ替え戦
１部リーグ６位と２部リーグ３位は１部リーグ６位のホームで３回戦制の
入れ替え戦
１部リーグ５位のチームは１位と１５ゲーム差離れた場合２部リーグ４位と
１部リーグ５位のホームで入れ替え戦

１部リーグ１位が日本一２位〜４位までがアジアシリーズ出場
１位が中国と２位が韓国２位と３位が台湾１位と４位が韓国１位と３回戦制
セミファイナルが５回戦ファイナルが７回戦

こうすれば消化試合も無くなるし下位も上位も盛り上がるし２部に落ちても
挽回できる可能性があるから

>>318
それって地元の？

>>319
サカ豚脳恐るべしｗｗｗ

>>319
２部リーグを４チームより増やすって前提だとは思うんだけど、１部リーグを８チームに減らす理由って何？
Ｊリーグのヴィッセル神戸や東京ヴェルディーも降格したら、観客動員が悲惨な事になってるぞ。

　 神　戸　　6,109.　14,913　 -8,804 ▼
　 東京Ｖ　　5,883.　14,716　 -8,833 ▼

来季「３位同士」で大波紋…２５年ぶりＶへ水差す

２８日、事業委員会が開かれ、セ、パ同一の形で行う来季のポストシーズンゲーム（ＰＳＧ＝仮称）に関して、正式名称などが討議された。
が、西武、ソフトバンクとの激烈な三つどもえ戦の末にペナントレース１位になった日本ハムの今後次第で、
ＰＳＧの罪がクローズアップされるだろう。（夕刊フジ編集委員・江尻良文）

http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006092906.html

>>321
簡単、２部はこれ以上チームが増えないことを前提に考えてる、１部８チーム
にしたのは上位はアジアシリーズ下位は入れ替え戦で消化試合を無くす為
２部に落ちても来年４チーム上がる可能性があるから球団の努力次第で
観客動員の激減は防げる、Ｊリーグは１部１８・２部１４？で上がるのは
２チームでしょ、だからフロントもあきらめファンもあきらめる為
観客動員が激減する、しかもヴェルディやヴィッセルは経営努力してない、
ベガやコンサはさほど減ってないし。

ただ１リーグだけにしたら消化試合が増え更に観客や人気が落ちる
間違いない。

サカ豚なんていってる奴がいるけど見習うところは見習うべき

勝率3位同士の日本シリーズになったら盛り上がるか？
3位同士だったら中継なしとか
昔パがやっていた前期と後期に分けるのは、消化試合が多くなるからダメだったんだろ？
前期1位と後期1位いいと思うけどな　ただ前期も後期も同チームが1位だったら
ＰＯなくなるからね。

>>323
たった４チームの２部リーグの試合なんて誰が見るんだよ。

>>319見たら、２部で１位のチームは自動昇格で、それ以外のチームも絶対に入れ替え戦に出られるんだろ？
それなのに、僅か数試合の入れ替え戦で降格とかしちゃわけ？

しかも、８チーム中４チームがプレイオフに出られるって確立で言えば、来年からのプレイオフと同じじゃん。
んで、巨人が２部に落ちたら、１部でもマスコミの扱いが少なくなって、一気にプロ野球潰れるぞ。
プロ野球がチケットの収入だけで運営出来るわけが無い。

４チームでも昇格の望みがあれば面白みがあるだろ、セパだって６チームで
やってんだぜ、誰も見ないなんて決め付けんなよ(笑)

大学野球だって入れ替え戦は数試合しかないんだよ、すべて自動昇降格する
よりましだろ入れ替え戦があったほうがマスコミだって注目するって



入れ替え戦や降格昇格争いのほうがマスコミは飛びつくよ、巨人に頼ったら
そっちのほうがプロ野球つぶれるぞ、５年後になったら間違いなく
地上派での野球中継はローカルのみになるし巨人ブランドも亡くなってるし
年俸バブルもはじけるし１億円プレーヤーもチームに２・３人程度になる
今の巨人にまだ頼る気かよ、だから５年後以降だなやるとしたら、確かに
来年からこの制度になったら>>325の言うとうりになるかもね

上から下まで最後まで目がはなせないようにしないと人気は無くなる。

豚はさっさとｶｴﾚ！(・∀・)

今年はプレーオフいらないな

過疎スレになっちゃったな

反対。
セの東地区のレベルがあまりにも低すぎるんですけど
西地区との定数是正問題が起きます。

プレーオフとか地区制とか本当に面白いと思ってるの？

具体的に地区割りすると途端にボロが出るからな。
「３地区＋ワイルドカード」を呪文のように唱えてるだけ。

組織を統一しろという意見はいいと思う

プレイオフをキチンとした制度にしてレギュラーシーズンの試合数を減らすべき。
金ばっか払わす事を考えるな。

>>332
>>310の地区割りでよいと思うが
文句つけるのは広島くらいだろ

>>335
いかにフランチャイズを分散化させるかが日本の課題なのに、
同じ圏域の球団ばかり集める地区制は時代に逆行することになる。

旧セリーグ地区は４チーム中３チームが関東の球団。盛り上がるわけない。

>>336
圏域内で分散させればよいのでは？
そうすれば旧セリーグ地区は４チーム中３チームが関東の球団という
事態も解消されるだろうし。

>>311
何お前
まだ巨人とか言ってるんだ
レベル低っ

レベル低いと言えばﾒｼﾞｬｰとの差だよね
日程だよ
終了後すぐにできないレベルの低さ
セは決まったらシリーズに合わせ消化試合で調整できるのにパは４戦まで真剣勝負してたらシリーズでは不利
中二日しかないからね
レベル低っ

スレタイを
「プレーオフ　やるならやるで　地区制を」
にしてほしかった

>>339
去年は逆だったがな

まず セとパの3位が戦って勝ったら
セとパの2位の勝率の悪い方と戦う

勝ったら セパ優勝と勝率の良かった2位と 4チームで日本シリーズが 良いと思う

セ優勝チーム 対 2位チーム

パ優勝チーム 対 勝ち上がってきたチーム

今のシステムは良くないと思う

地区制のシャッフルで「重みが〜」「伝統の一戦が〜」って言って反対してる人いるけど
伝統の一戦がそんなに魅力あったら野球人気は落ちてないと思う。

もうメジャーのパクリはいいよ

阪神とかは金満カンファレンスつくって勝手にやっててくれという気持ちはみんなあるのでは

>>344
そんなの言ってたらアメリカで生まれた野球を日本でやる事自体がパクリになっちゃうよ

捕手

保守るならageたほうがいいかも

前後期（秋春）制も多部制も２カンファレンス内地区制も全てしたらいい・・・
日本野球がすべきなのはナショナルチームの恒常的活動による国際（特に近隣国）親善と
国内外を問わずマイナーリーグクラスのプレイヤーへ機会・実戦経験を与えることだ。

【前後期（秋春）優勝チームが別】前後期優勝チームによる７戦４勝先勝方式（年間勝数上位がホームアドバンテージ）
【前後期（秋春）共に同一チーム優勝】年間２位・３位チームで３戦２勝方式→その勝者と年間１位が５戦３勝方式（共に全試合上位チームホーム）

シーズンブレイクで前年度の各地区１位＋ワイルドカードでカンファレンス毎にトーナメント、
優勝チーム所属カンファレンスはリーグチャンピオンシップのホームアドバンテージ獲得

年間で両カンファレンス各下位３チームは自動降格、それに続く下位チームから順に入替による地区再配置を行う。
秋・春のレギュラーシーズンは代表活動も同時進行、代表招集選手は代表活動を優先させる。

変わる男子バスケットボール界／上

河内コミッショナーはＫＢＬの金栄秀コミッショナーと、将来的に中国や台湾なども加えた「アジアリーグ」構想も話し合った。
ｂｊは欧州各国リーグの上位チームで構成する「ユーロリーグ」とも、来秋に親善試合を行うことを計画。海外戦略は着々と進む。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/21/news/20060930ddm035070105000c.html

野球だってメジャーとアジアシリーズの優勝チーム同士で、毎年一発勝負を開催しよう。
ＮＦＬのプロボウルみたいに場所はハワイで時期は１１月に行い、時差を考えてハワイ時間の土曜午後４時に試合開始。
そうすれば、ロスは午後６時から、ニューヨークは午後９時から、日本・韓国は 日曜の午前１０時からという視聴者が
見やすい時間帯にテレビ中継が出来る。
これって良くね？

>>350
問題点
　・そもそもMLB（特に選手会)が了承するか？
　・MLBの選手が本気で戦ってくれるかどうか？（WBCですらあのザマ）
　・アジアシリーズで韓国やら台湾やらが万一勝ってしまったらどうすんの？

>>351
>そもそもMLB（特に選手会)が了承するか？
２年に１度は日米野球をやってるくらいだ。
あんな花相撲なんてやめて、わずか１試合にすれば拘束時間はムシロ減る。

>MLBの選手が本気で戦ってくれるかどうか？（WBCですらあのザマ）
向こうだってプロだ。
ずっとずっと負けてても気にならないなんて事はないだろう。

>アジアシリーズで韓国やら台湾やらが万一勝ってしまったらどうすんの？
これって何が問題なの？
アジアシリーズの先にメジャーの優勝チームと対戦出来るってのがあれば、
自然にアジアシリーズの価値もあがり、選手も真剣になるに違いない。

東西制＋ワイルドカードで現行プレーオフをやればいいでしょ。
第一ステージは勝率２・３位同士で対戦、
勝率1位チームには第2ステージでのアドバンテージ1勝付きのシード権を。
そして東西の地区優勝チーム以外のリーグ戦勝率2位のチームが無い年は第1ステージは開催しない事にする。

東日本　北海道　東北　所沢　千葉
中日本　巨人　東京　横浜　中日
西日本　阪神　大阪　広島　福岡

各リーグ１位と、２位の中で勝率１位のチームがトーナメント方式で対決。組み合わせは、東対中、西対２位が望ましい。

セリーグに関東の球団が３つもイラネ。歪だ。盛り上がらない。ヤクルトあたり地方に移転しろ。
と言われてる時に、わざわざ関東の球団や関西の球団ばかり集める地区制という発想はアタマオカシイとしか思えない。

セ・リーグ
東地区：巨人、横浜、ヤクルト
西地区：阪神、中日、広島

パ・リーグ
東地区：日ハム、楽天、ロッテ
西地区：西武、オリックス、ソフトバンク

と振り分けて、各地区勝率一位がリーグ優勝をかけて激突。
レギュラーシーズンは今まで通り地区関係なくやればいい

■ＰＯの改善点は３つ

�T
リーグの順位と優勝はＰＯ前に確定し、ＰＯは単なる日本シリーズ進出決定戦にすべき

→これはやっと来年から認められたな、今までの３年間が常識的に考えても変だった


�U
ＰＯに出られる、つまり日本一になれる権利が与えられるのが６球団中３球団では絶対に多すぎる
２位までが妥当

�V
さらに同一リーグの対決ではなく、セ１位対パ２位、セ２位対パ１位とタスキがけにすべきだ
同一リーグ内にその年の１番強い球団と２番目に強い球団が同じリーグにいる確率は５／１１（約４５％）にもなる
つまり、現行の日本シリーズでは５／１１、約４５％の確率でその年１番強い球団と３番目以下の球団が戦っているわけ
タスキがけでその弊害が取り除かれ、現行制度よりも戦力が均衡した面白い日本シリーズが毎年見られるはずだ

改善点は多々あるが現行のリーグ３位までPO断固支持。
前期後期厨、３地区厨、タスキ掛け厨は感覚的にまともじゃない。三悪だな。

プレーオフを賛美している人は普段は熱心なファンではない人

>>358
改善点があると言いながら絶対現行プレーオフ以外は認めない人

>>360
試合数、アドバンテージ、３位の勝率問題といった改善点はある。
あと、いちばん大きな問題はシーズン１位をリーグ優勝とするかどうかという問題。
これは来年になってその時にならなければどういう空気が醸成されるのか見当がつかない。

３地区１５球団だな

10球団一リーグのプレーオフなし+トーナメント方式のカップ戦をやればいいんじゃないか
カップ戦は二勝勝ち抜け、決勝は三勝か四勝で

優勝がかかってないPOも微妙だけどな

たすき掛けはどうかと思うな。
セの代表VSパの代表って図式を崩し、どちらかのリーグの球団同士の日本シリーズなら、取り残されたほうのリーグのファンが全く盛り上がらないシリーズになるだろ。

３位が一番おいしい制度はいけないんだろう？

MLBを２リーグ３２チーム8地区制にしてもらい現行の３０から2チーム削減してもらう。
でNPBから4チーム加入させてもらい1地区を占有する。ポストシーズン４地区優勝チーム
に２ワイルドチームでPOを行う。日本の残り８チームは2部のような形になり
地区最下位と2部優勝チームで入れ替えをする。MLBも日本市場を獲得でき
NPBもマイナー化選手流出をふせげ双方万々歳　　　

本格的にやるんなら、２リーグ２地区制しかないだろうけどね
ただしチームをあと２チームづつ増やさないとねぇ

>>350
あのね・・・東アジアだけがアジアじゃないのよ。インド・中近東・旧ソ連も含めてスポーツのアジア。
それだからやきうプゲラ、となる。ウラジオストクもヨーロッパだろ？？
>>351
ＭＬＢプレーオフ進出を逃したチームから選抜、あるいは単独チームを招待。
１０月下旬〜平日デーゲーム全国巡業・日本代表（国内組）の強化試合とする、なら
日米野球の存在価値も残されるだろう。

>>369
まだ特亜シリーズなら許せるよな（笑）
プロ野球選手は在（ry

欧州CLに参加することできるもんな
バスケの場合は。

１度渡航してから　連戦できるし
バルサやレアルマドリーともできる

アジアシリーズ、将来的に世界一を決めるシリーズが行われる事を考慮すると、
長期戦の強さと、短期戦の強さを兼ね備えた球団が、日本代表になるべき。

長期戦のゲーム差が、短期戦に影響を与え過ぎるのも良くない。
だからと言って、潜在能力の無い一時の運だけで日本シリーズに進出されても困るから、

セリーグ　　　　　　　　　パリーグ
東地区　　西地区　　　　東西地区　　南北地区
巨人　　　　阪神　　　　　　西武　　　　　ハム
ヤクルト　　中日　　　　　　ロッテ　　　　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ
横浜　　　　広島　　　　　　ｵﾘｯｸｽ　　　　楽天


でしょう。
対戦は、従来通りのペナント。もちろん交流戦も従来通り。ただ、順位だけは地区で決める。
地区優勝が決まった後、リーグチャンピオンシップを行う。
その後に、従来の日本シリーズ。アジアシリーズ。将来的にはワールドシリーズ。

これでも消化試合でつまらないなら、リーグ最下位決定戦を行って、１２球団最下位決定戦を行う。
１２球団の最下位球団は、何かペナルティを与える。
例えば、欽ちゃん球団と試合するとか、ソフトボール日本代表と試合するとか。
それでも負けた場合、ドラフトに何かペナルティが与えられ、日本プロ野球の歴史に刻み込まれる。

↑
この案のポイントは、地区で分けても従来通りのペナントをする点。
順位だけを、地区で決める。

日本シリーズは従来どおりリーグ１位同士で実施→長期決戦最強決定戦
ポストシーズンゲーム→短期決戦最強決定戦
後者がアジアシリーズ代表として出場（短期決戦に強いから）
　これどう？

リーグ優勝はリーグ内の勝率で決める。
トーナメントは地区優勝＋ワイルドカードが出場する。
交流戦は同地区のみ６試合ずつ行う。

北地区
　巨人、ヤクルト、日ハム、楽天
中地区
　中日、ヤクルト、西武、ロッテ
西地区
　阪神、広島、オリックス、ソフトバンク

というのはどうかなあ？

ヤクルトが２ついるので修正

北地区
　巨人、ヤクルト、日ハム、楽天
中地区
　中日、横浜、西武、ロッテ
西地区
　阪神、広島、オリックス、ソフトバンク

・３リーグ制
・４年毎のシャッフル
・優勝チーム+ワイルドカードでPO
・同一リーグ２０試合×３＝６０、交流戦１０試合×８＝８０　計１４０試合

Aリーグ　阪神　千葉　厄　楽天
Bリーグ　日公　巨人　檻　広島
Cリーグ　中日　福岡　西武　横浜

> Bリーグ　日公　巨人　檻　広島

ホントにシャッフル厨は学習しないなｗ

保守

俺だって保守

テスト

２軍では既に地区リーグが実現してるわけだが
イースタンリーグ/ウエスタンリーグ
う〜ん魅力的だ。面白そう。
これそのまま１軍でやればさぞ盛り上がるだろう

第２ステージを６試合制にする（１・２戦は下位チームのホーム、３戦以降は１位チームのホーム）

３位の勝率が５割以下の場合は２位に１勝のアドバンテージを与える。

もうこれだけの手直しでいいよ。現行PO万才！

そもそも２リーグ制だって正力が強引に推し進めた
膝元の読売が猛反発してたのはパリーグに行くはずだった阪神の引き抜きが象徴してる
日本シリーズはその２リーグ制の産物

まああれだねプレーオフに反発してる連中は昔なら２リーグ制にも反発してたんだろうね

スマン誤爆した

地区制は地区分けができるかどうかだな
今のセパは分けたものではなく
謀反で反乱分子がパリーグが新リーグをつくったような感じだからな

地区分け・試合数分けが壁

現行POは負け越し３位をどうするかという問題以外目だった欠陥が見つからない。

>>387
それだけだな
ゲーム差制限をかければいいだけだろうな
（2位から3ゲーム以内とか）

>>388
２位から３ゲーム以内にしてたら今年は第１ステージなかったよ。

>>389
2位から５ゲーム以内
かつ１位から１０ゲーム以内でどう

>>390
それだと２位が１位と５ゲーム差、３位が１位と９．５ゲーム差でも出られるのに、
２位は１位と１０ゲーム差でも出られるって事になる。
２位も３位も関係なく一律のゲーム差じゃないと齟齬が生まれる。

仮に１０ゲーム差で出場できないとか決めると、１位と２位が５ゲーム差、１位と３位が９．５ゲーム差で
１位と２位が最終戦だったときに、２位は１位にわざと負けちゃったりする訳だ。

>>387-392
ワザとらしい奴等だなw
まあいい。でもアホだな。
レギュラーシーズンで敗退したチームを参加させるＰＯなんてさ、
発案の時点で既に欠陥品だろうがよ。
そもそもが欠陥品なのにさ、その中で細かいルールをいくら変更してみたところで、
そんなもん欠陥品であることには変わりねーよ。

>>393
馬鹿だな
欠陥なのはおまえ
現ＰＯは今のチーム数でできる限界ジャン

ＰＯ自体を反対なら消えろ

今年の３位のような成績ならPOに出るのは全然問題なし。
問題は去年の３位のように負け越してる場合。あれはちょっとまずい。
おっとしの３位は貯金わずかで出たけど別に苦情は出なかった。
やっぱり勝率５割が分岐点だよ。

もうトーナメントだけでいいよ

>>395
やっぱり5割か・・・・・

ことしのPOまでの接戦は「PO不要論」をごまかすための八百長だと思った
あそこまで3チーム並べば２，３位なのに本シリかよ！」とかの批判が出にくい
まぁ結果1位が勝ったが

地区制ってｗ
狭い日本で何が地区制だよアホ？ｗｗｗ

5割もどうかと思うけどな
首位とのゲーム差で考えるべきじゃない？

しかも新規チーム４チームも増やすってｗｗｗｗｗｗ

馬鹿丸出しｗｗｗ

>>399
試合数を地区内・地区間で変えることが無理すぎ
地区分けはなお無理

>>397
まあいいじゃないですか。メジャーだって去年のパドレスとか、今年のカージナルスとか、
５割そこそこの成績でPOに出てる。
あれが５割切ってたら向こうでも大問題になってただろうけど。

プレーオフなんかいらねーよ

それよりか一部、二部リーグにわけりゃいいんだよ

今年の３位まで計６チームを一部に以下を二部にして、
ペナント勝率最下位（一部）、最上位（二部）同士で
入れ替え戦する。

新たに２リーグ創設して４リーグ２４チームとすればいい。
日本シリーズは４強でトーナメントすればいい。

リーグ戦２位３位が日本シリーズに出てくるなんてオカシイ。

イースタン地区：日本ハム　楽天　巨人　ヤクルト

セントラル地区：西武　ロッテ　横浜　中日

ウエスタン地区：阪神　オリックス　広島　ソフトバンク

各チームとも総あたり13試合＝合計143試合で地区優勝チームを決める。各地区の２位チームで最高勝率のチームを合わせた４チームでトーナメント形式の日本シリーズを行う。これでいいんじゃね？

>>394
＞現ＰＯは今のチーム数でできる限界ジャン

は？　そんなことについて話してないし、そんなことはどうでもいい。
枠の中身の問題を指摘しているのではなく、枠そのものの欠陥性について指摘している。
理解ＯＫ？

＞ＰＯ自体を反対なら消えろ

アホですか？　オレがいつＰＯ自体に反対した？
現ＰＯは欠陥品だと言っただけだ。
スレタイどおりに地区制でもグループ制でもやってさ、１位たくさん造ってＰＯやればいいんじゃねーの？

>>406
東京より東の千葉がなんでセントラルなの？

>>404
2部に落ちると同時に球団消滅（合掌）

>>405
チームが増えないときはどうするの？

>>406
分けるのが厳しいな

現在のセ・パの球団バランスを考慮して、都内のセ球団はイースタンとしました。単純に分けるとイースタンはパ球団のみ、セントラルはセ球団のみになってしまうから。

>>406
首都圏に球団が集中し過ぎ、もっと地方分散しろと言われてる時に、
なんでわざわざ近隣の地区だけ集めるんだ。
セリーグに東京の球団が２つもイラネと言われてる時に。
とにかく同じ区に同じ圏域の球団は過半数いらん

今年の成績で2部制にするなら

1部
ハム、SB、西武
中日、阪神、ヤクルト

2位
ロッテ、オリ、楽天
巨人、広島、横浜

客入りはどうなん、これ？

ケータイからですまん。
都内の球団を分散させると日本シリーズで東京球団同士の対決とか首都圏球団同士の対決とか考えれる。地方にとっては非常に寒いことが予想されるため、あえて同地区とした。

>>413
携帯からだったら仕方ないな

このチーム数で地区制は無意味だ
韓国チーム混ぜれ

>>413
すまんが本末転倒もいいところ。

16チームにすれば最高のPOができるよ。
セパ各8チームで東地区と西地区を4チームに分けて上位2チームがPO進出。
2位のチームが異なる地区の1位のホームで戦う。
で勝ったらリーグ優勝決定戦。
その次日本シリーズ。
何勝制かはメジャーと同じでもいいし独自で決めてもいいと思う。
PO進出の可能性も今と一緒の2／1。
てかワイルドカード以外はメジャーのパクリだけど。
球団増やすのは難しいけど将来的に球団増えたらこれが理想的な形だと思う。

>>417
チーム数を増やすってのは大反対。
レベルが落ちるってのも、そうだけど人気の問題がある。
今年の日本シリーズだって中日対日本ハムで盛り上がりに欠けるって言われてるのに、
もし新しいチームが出来てそのチーム同士の日本シリーズなんて、視聴率悲惨な事になる。
楽天が新規参入した時は５０年ぶりに新しいチームって事でマスコミに取り上げられたけど、
今度新しいチームが、それも４チームも出来てみんな取り上げられるなんてありえない。
今の１２チームを維持して、盛り上がるプレーオフの制度は、やはり１リーグ３地区制だろう。

いまからでも遅くない、来年からのPOを
「各リーグ2位まで、たすきで対戦」に変えるんだ
12チーム中6チームがPO、3位が日本一決定戦はやっぱ萎える

そろそろ前後期制厨が登場してきて４大厨揃い踏み

普通のプレーオフ反対スレ立ててよ。
プレーオフ反対派が全員地区制導入しろとは思ってないんだから。
今のいびつなプレーオフもどきの敗者復活戦をやめさせたいだけなんだから。

こういう前提にすればいいんだよ

・３地区制で最高勝率の２位をワイルドカードに
・レギュラーシーズンはポストシーズンへの予選的扱い
・出来ればポストシーズンを地域対抗型にしたいので
　関東・関西・その他に分ける

巨人阪神を除いたセの４球団は巨人戦頼みはもう通用しないとわかってるんだから
既得権益に縛られず今から手を打つべきなんだよ
それには「巨人と同じリーグにいる」ではなく「ポストシーズンに出れるチームにする」となるべきなんだ
要するに巨人（戦）に代わる集客力が必要
それがプレーオフというイベント

メジャーもワイルドカードのチームをあと２チームぐらい増やしたら面白いけどな。
そういう要望もあるんだってな。

8つにしたいから、無理矢理WCを付け足したんではないの？

現在のプレーオフはやめてほしいが、プレーオフ自体は良いと思うんだよな
もっとこう、上位チームが優位に立てるようなものにしてほしい。

上位チームにアドバンテージとして、ゲーム差の分だけの点数が与えられるというのはどうかなあ

地区制は実際にやったらショボく感じると思うけどな。
せまい日本で西地区も東地区もないだろ
それよりよその国のチームとやるほうが面白いと思うけど。
アジアだけじゃあレベルが低いから困るが…

MLBが１４チーム中６チームがPO進出となったら
日本の６チーム中３チームを藁えないな

もうさー、すでにプレーオフじゃなくなるわけなんだよね。プレーオフは優勝決定戦のことだし。
来季からレギュラーシーズンで優勝決める、って決まったんだから、
いわば拡大版日本シリーズってわけ。だから考え方を変えないと。

そもそも平日の６時から試合開始で見に行くって事に無理があるんだよな。
木金土日の４連戦を２５週して１００試合を４月から９月で消化するとか。
祭日や夏休みの関係でズラすのもアリ。
で、１０月がプレイオフみたいな。

やっぱ１リーグ３地区制だな。
同地区との対戦は　１２試合×３＝３６試合。
他地区との対戦は　　８試合×８＝６４試合。

これくらいでイイだろ。

それでは、スレ主であり、２チャンネルの帝王である山中　まことさんに質問です！


「７２９」という数字を見て何を連想しますか？



７月２９日は何の日でしょう？




ここで応援団批判をする中虎信者のあなたが知らないはずはありませんよねｗｗｗ

いまだかつて日本のプロ野球では２位の勝率が５割を割ったということはない。
ところが地区制にすると、２位の５割割れというのが頻繁に起きる。
これではペナントレースが盛り上がるわけがない。

>>431
>いまだかつて日本のプロ野球では２位の勝率が５割を割ったということはない。

言い変えれば２／６（１／３）のチームは５割以上って事だろ？
じゃあ４／１２（１／３）のチームは勝率５割を越えるって事じゃん。
確かに３地区の内、１チームくらいは５割を切るかもしれないが、そのチームはプレーオフに出られない。
何の問題も無い。

>>432
でなくて、２位が借金してるようじゃレギュラーシーズン＝地区優勝争いが盛り上がらないと言ってるの

そもそも現行のPOではレギュラーシーズンが盛り上がらないという理由で新しいPO制を提案するわけだろ。
ところが３地区派はレギュラーシーズンは盛り上がらなくてかまわないというのだからあきれる。

そういう地区はワイルドカード争いで盛り上がればいいんじゃないの？

>>435
あほだな２位の勝率が５割切ってたらワールドカード争いもできないよ。

>>436
失礼ワイルドカード

そもそも５割切ったチームにそこまで過保護になる必要ないだろう。
５割いけばだいたいワイルドカード争いで盛り上がれる。

>>436-437

中　　日 .621
日本ハム .603
西　　武 .597
阪　　神 .589
ソフトバンク .573

今年で言えば５チームでプレーオフ出場を争ってる。
第１シードになれば、ホームゲームを多く開催できる権利を与えれば問題ない。

今年ほど5位がハイレベルな年はないかもな。
普通ならだいたい.520くらいになりそう。

たった４チームでの３地区制は激戦区と無風区が極端に出やすい。
無風区の住民はつまらないシーズンをじっと我慢しておくらなければいかんのか

>>441
でも、元々は６チーム中１チームが優勝ってだけだった。
ただ、それだと消化ゲームが多くなるってことでプレーオフが作られた。
しかし、そのプレーオフは６チーム中３チームも出られるからダメだって言われている。
そして、来年からは１２チーム中６チームとなるので、更に拒否反応が出た。
だから、３地区制にして１２チーム中４チームがプレーオフに出られるようにしようって話じゃん。
結果、下位チームになって無風となっても、それは弱かった罰と考えれば問題ない。
それが嫌なら、勝つチームを作ろうと考えるべき。

構造的に独走が起こりにくいような制度を作るべきなのに
弱いチームは頑張ればいいじゃ何の解決にもならん

http://www.major.jp/news/news20061014-17950.html
「ワイルドカードに若干不利　セリグ氏、ＰＯ改革の意向」
地区優勝の重みを考慮すべきだとの声って…やっぱ出てくるんだよな。

独走なくしたけりゃ1リーグしかないな

>>444
日本の３地区派はプレーオフのことばかり気になって地区優勝争いには無関心だからな。
変なの。

>>441
PO出場枠をかけた争いは、地区優勝が決まれば次に他地区との争いになる。
地区で１位のチームが独走したら、その地区の１位以外のチームは
全くペナントレースが楽しめなくなるわけじゃない。

毎年、最終週までPO枠が確定しないメジャーをみてりゃわかるだろ。

０６年中地区

1.中日 ６２１
2.ヤク ４９３
3.巨人 ４５１
4.横浜 ４０８

中日独走、ヤクルトはワイルドカードも蚊帳の外

>>448
１年２年だけの結果で語るなよ・・

０５年中地区

1.中日 ５４５
2.横浜 ４９６
3.ヤク ４９３
4.巨人 ４３７

横浜はワイルドカードも蚊帳の外
２年続くとさすがに構造的欠陥があるのではないかと思ってしまう。

横浜ｗ

>>443
>構造的に独走が起こりにくいような制度を作るべきなのに
>弱いチームは頑張ればいいじゃ何の解決にもならん

勝負をしてるんだから１２チーム全部が消化試合ゼロなんてありえない。
ただなるべく消化ゲームをすくなくする為に、どの制度を選択するか？って話。
２００３年までの消化ゲームの多い２／１２の日本シリーズか？
来年からの５割以下でも出場出来る可能性のある６／１２のプレイオフか？
アメリカ的な３地区制の４／１２のプレイオフか？

>>448だって意図的に勝率の差が激しい地区だけを書いている。

日本ハム .603 　　　　阪　　神　　　.589
西　　武 .597 　　　　ソフトバンク .573
ロ ッ テ .481　　　　 広　　島 　　 .436
楽　　天 .356 　　　　オリックス 　 .391

これだと全然問題ない。
で、>>448の中日は他地区の上位チームとプレーオフの
シード争いをしているので消化ゲームではない。

地区内での試合数を多くすれば優勝チームが5割切る確率も減るしな

３リーグに勝率順にチームを振り分けていけばいいだろ。毎年チェンジだ。
移動も連戦もメジャーに比べたら大したことない。

あまりめまぐるしくやるとついてこれないファンが出てくるかもしれないので、
3、4年に1回くらいのシャッフルでいいかも

またシャッフル厨が湧いて来たのかｗ
懲りない奴らだｗ

すかさずレッテル貼り厨の登場か

評論家や新聞社、オーナーどもは
実際にこういう制度を考えているのかね。

オーナーどもはんなことより巨人戦何とか増やそうと夢中だろうよ

>>443
それは地区制やプレーオフとは別問題で
戦力均衡化はドラフトやＦＡなどの問題

おまえいろんな面で履き違えすぎ

>>460
理念ばか。ドラフトやFAが何年たっても戦力均衡化の機能を果たしてないなら
直接試合形式をいじるしかあるまい。

>>461
試合形式で戦力を均衡させるって意味が分からないんだけど？
そもそも勝ち星の差を競ってるのに、上位と下位と差が付いたらダメってのも分からない。

みんなで手をつないでゴールしましょうの考えだな

東地区

�@猫
�Aガム
�B犬ルト
�C公
�D横ﾊﾒ
�E転落
�F虚塵
西地区

�@味噌
�A便器
�B珍
�C原爆
�D檻糞

461 名前：代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日：2006/10/17(火) 07:55:50 ID:V0wBbmiU0
>>460
理念ばか。ドラフトやFAが何年たっても戦力均衡化の機能を果たしてないなら
直接試合形式をいじるしかあるまい。

だから３「地区」じゃなく、適当に３分割でいいじゃん

毎年日本シリーズの勝者チームをAリーグ、敗者チームをBリーグとして
日シリ終了後に残り１０チームをくじ引きでAとBに振り分けちゃえ

毎年いじると変化が早すぎてついていけないとか言い出すから、数年に1回シャッフルで良い

【A】日高(オ)ﾘｸﾞｽ(ヤ)藤本(神)中村(西)石井(横)金本(神)谷(オ)ｻﾌﾞﾛｰ(ロ)
【B】米野(ヤ)松中(ソ)東出(広)村田(横)沖原(楽)清水(巨)ﾍﾞﾆｰ(ロ)関川(楽)
【C】鶴岡(日)ｳｯｽﾞ(中)小坂(巨)中村(オ)梵(広)金城(横)緒方(広)稲葉(日)
【D】里崎(ロ)新井(広)田中賢(日)ﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽ(楽)井端(中)森本(日)平野(オ)桧山(神)
【E】細川(西)ﾘｯｸ(楽)荒木(中)岩村(ヤ)金子(日)早川(オ)赤星(神)柴原(ソ)
【F】石倉(広)ｶﾌﾞﾚﾗ(西)渡辺正(ロ)小久保(巨)川端(ヤ)青木(ヤ)新庄(日)宮出(ヤ)
【G】阿部(巨)内川(横)高須(楽)今江(ロ)鳥谷(神)鉄平(楽)吉村(横)ﾗﾐﾚｽ(ヤ)
【H】藤井(楽)李(巨)平尾(西)関本(神)二岡(巨)前田(広)英智(中)嶋(広)
【I】的場(ソ)小笠原(日)木村拓(巨)立浪(中)川崎(ソ)ｱﾚｯｸｽ(中)多村(横)真中(ヤ)
【J】矢野(神)ｼｰﾂ(神)本間(ソ)森野(中)宮本(ヤ)和田(西)赤田(西)佐伯(横)
【K】相川(横)ｽﾞﾚｰﾀ(ソ)仁志(巨)江藤(西)西岡(ロ)宮地(ソ)佐藤友(西)福留(中)
【L】谷繁(中)清原(オ)ｶﾌﾞﾚﾗ(ソ)堀(ロ)中島(西)井上(中)高橋由(巨)濱中(神)

均等にチーム配分してみた。どうだろう？

１リーグ総当たり・順位決定は三区分。

　セリーグ　東地区　巨人　ヤクルト
　　　　　　中地区　横浜　中日
　　　　　　西地区　阪神　広島
　パリーグ　東地区　日本ハム　楽天
　　　　　　中地区　西武　ロッテ
　　　　　　西地区　オリックス　ソフトバンク
　交流戦　２４試合　ホーム２×ビジター２×６チーム
　同一リーグ　　同地区　２８試合　ホーム１４＋ビジター１４
　　　　　　　　他地区　８０試合　（ホーム１０＋ビジター１０）×４チーム
　合計　１３２試合　引き分け無し　延長無制限
　プレーオフ出場チーム　各地区優勝、２位の最高勝率、合計４チーム
　試合方式　　地区シリーズ　５試合　ハンデ無し
　　　　　　　リーグ優勝シリーズ　７試合　ハンデ無し
　　　　　　　日本シリーズ　７試合　ハンデ無し

　地区シリーズは同地区同士の対戦は無し。
　平たく言えばメジャーのパクリ。

何で地区なんだよ。普通に3リーグでいいじゃん。
地区なんて区切りで縛り付ける意味がわかりまへん。

プレーオフに対する不満って、長いリーグ戦で決着ついたのに、
それを数試合でひっくりかえす結果になる可能性があることが原因だろ？
数試合だけなら格下のチームが格上のチームに勝ち越すこともあるし、相性もあるからね。
普段のリーグ戦の価値や興味が薄れる結果になるのも当然。
リーグ優勝は1位のチームに与えて、プレーオフで日本シリーズ出場を1チーム決める方式でも
結局、実質的に最も良い結果はプレーオフを勝ち抜いて日本シリーズに出たチームということになるだろうから、
基本的な解決にはならないと思う。

プレーオフをやめるか、消化試合を減らすことを目的に何かするなら、
サッカー欧州CL（チャンピオンズリーグ）のような別の権威の大会にする方式にすべきだと思う。
日本シリーズを拡大してセ・パ両リーグから2〜3位まで全部対等な条件で出場させる。
リーグ戦形式でもいいし、トーナメントでもいい。
別大会ならリーグ1位になったのに、数試合で著しく不利な結果になることはないし、
リーグ優勝の意味や価値がなくなることもない。
実際に欧州CLリーグでもリーグ1位のチームが早期敗退しすることはあるが、
リーグ優勝の意味や価値は傷つかない。

来年は、
リーグ優勝した喜びも中くらい　（日シリ進出が保障されてないから）
プレーオフを制し日シリ進出を果たした喜びも中くらい　（リーグ優勝じゃないから）
という何とも半端な気持の１０月になりそうだ

セリ−グ　巨人、ヤクルト、千葉ロッテ、西武、新チーム
パリーグ　ソフトバンク、広島、中日、横浜、新チーム
新リーグ　阪神､日本ハム、楽天、オリックス
こんな感じで
１シーズン１３５試合制交流戦２７試合
余るチームが出てくるので余ったチームは交流戦を行う
プレイオフはリーグ優勝３チームとワイルドカード１チームで
行われる、さらにプレイオフは全てのカードが７回戦制にして
引き分け無し決着がつくまで試合をさせる
こんなもんでどう

地区とかリーグとか分ければ分けるほどシーズンがつまらなくなる

１２球団１リーグ総当り制がベスト

>>474
来年はプレーオフ＋シリーズで別大会扱いなんだが。
６チームなんだから一位がシードされるぐらいいいだろ。
俺は４位までの８チームが平等にできるからいいと思ってる。

セ・リーグ１位━━━━━┓
パ・リーグ２位━━━━┓┛┓
イースタン１位━━━┓┛　.┃
クラブ１位　　━━┓┛　　　.┃
大学１位　　　━┓┛　　　　.┃
マスターズ１位━┛　　　　　.┃
高校１位　　　━┓　　　　　...┃
四国リーグ１位━┛┓　　　..┃
社会人１位　　━━┛┓　　..┃
ウエスタン１位━━━┛┓　.┃
セ・リーグ２位━━━━┛┓┛
パ・リーグ１位━━━━━┛

>>475
ちっちゃい喜びが４回あるって考えればいいんじゃね？

でも一位通過は二位三位の勝者とだし、
しかもやる前から一つ勝った事になって始まるから有利に出来てる所を考えると妥当だと思う。

来年は流石にアドバンテージなしだろ。
単なるカップ戦なんだから。

野球と相撲はカップ戦は盛り上がらないよ。辞退者続出。
サッカーは知らんけど。

西武の東京移転を認めて、新球場を作る。
もちろん内外野天然芝だ。
開閉式の屋根なら尚の事良い。
場所は西武沿線の２３区外。
その方が地域に溶け込めるのではないだろうか？
そしてヤクルトもその球場を本拠地としてたり高校野球も開催し使用頻度を上げる。
命名権を売るのはＯＫだが、シーズン中に使用するのはなるべく野球だけで。
当然の事ながら、西武、ヤクルト、巨人をすべて違う地区に配置する。
この案を反対する人はいないだろう。

>>484
今でも西武は東京都のようなもんだろ。
東京の３球団をすべて違うグループに配置するのはいいとして、
次に横浜と千葉、阪神とオリックスをどう配置するかだな。揉めそう。

はぁ？東京移転？
これ以上野球人気のない東京に増やしてどうすんだよｗ
東西のバランスを考えると中部〜西日本に移転させろよ

日本の人口と経済の規模を考えれば東京での人気低迷は致命的。
例え西武が関東以外に移転しても、他の関東のチームの人気が上がるって事でもないだろう。
西武やヤクルトは東京でガンバレ。

い　北海道ファイターズ　ヤクルトスワローズ　千葉マリーンズ　　　　　阪神タイガース
ろ　東北イーグルス　　　読売ジャイアンツ　　オリックスバファローズ　広島カープ
は　西武ライオンズ　　　横浜ベイスターズ　　中日ドラゴンズ　　　　　福岡ホークス　　

これだと読売は毎年プレーオフ出られるな。
そしてオリックスは、読売のオカゲで多少なりと認知されるかも。
ってか、それくらいしないとオリックスの人気が上がる要素が見当たらない。

>>487
巨人と一緒なんて宮内が泣いて喜ぶような配置だが、ありえね〜

巨人戦中継は来年か再来年で無くなるって考えた上で議論した方がいいんじゃない？
少なくとも現状ではそういう未来しか見えないし

宮内が新聞の再販制度を廃止しろって言うのを止めるってのを条件にナベツネに頼む。
他のパリーグチームだって、読売と同じ地区になりたいだろうけど、それでも今よりはマシ。
そして問題のセリーグ。
広島は読売と同じ地区だから渋々承諾させる。
まあ近い将来レギュラーシーズンの試合がゴールデンタイムでの放送がなくなるだろうから、
プレーオフで巨人と対戦できる可能性があるというのでセリーグチームは納得するしかない。

地区は無理と思うがなー
球場には３塁側のファンも着いてるんだから

いっそ６分割してトーナメント戦にしちまえ

たった４チームで順位争いして面白いか。順位間のゲーム差が大きくなり過ぎるよ。
今年の楽天対オリのような白熱の最下位争いも見られなくなりそう。

>>493
考え方が逆だ。
完全な１リーグだと１位対１２位なんて絶望的な対戦が必ず出てくる。
でも３地区制にする事によって１位対４位になり、まだ希望がある気分になるだろう。

>>494
誰が１位対１２位の話をしてるのよ。
１リーグ４チームと６チームではえらい違いだという話をしてるんだけど。

>>495
その場合は、また逆に考えるべき。
今までは６チームしかない中で１位を争ってたわけじゃん。
それが１リーグになる事で１２チームで１位を争そえる。

そして今年だと
セリーグ１位の中日の勝率が６１７で、６位の横浜の勝率が４０８。
パリーグ１位の日ハムの勝率が６０３で、６位の楽天の勝率が３５６。
２割５分くらいの間に６チームがいるのが、１リーグになることによって１２チームがいる事になる。
むしろ混戦になっていると言える。

>>496
順位表は地区別に出るのが普通で、総合順位なんてめったに出ないよ。
たまに参考記録としてしか。

>>497
じゃあ出せばいいじゃん。
レギュラーシーズンの順位がプレーオフシード順位に関わってるんだから意味があるし。

地区制でなく３リーグにしろだとか
４チームで順位争いして面白いかとか言ってるやつが理解できんのだが

４チームによるリーグ戦なんてそれこそ交流戦を大幅に増やさないと
お決まりの対戦カードを延々繰り返すだけでいまのペナントの悪い部分を増幅させるだけ

４チーム云々ってやつは６チームとどれほどの違いがあると思ってんの？
それともアメリカンリーグを知らんの？

>>499
>アメリカンリーグを知らんの？

kwsk

仮に３地区制にすると





オールスターはどうすんだ？

昨年優勝の地区VS他二地区連合軍でどうよ

２対１のオールスター？


数年前の阪神だらけとかになりそうだなｗ
そんなんでも楽しめるなら勝手にすりゃいいけど

>>501-503
改革なくして成長無し
そんなモン大した理由ではない
東西対抗でも、旧セパでも、それこそ止めたっていい
ＤＨだって廃止だ

２リーグもオールスターも日本シリーズもなくして、
ただアメリカの真似をしたいがために３地区＋ワイルドカードをやると。
もうアホかと。

ちょっと分別のある人間なら、これそのまま日本でやってもうまくいかないよ
ということに気付くはずだが

オールスターがポストシーズンの東西対抗やJリーグみたいになるなら
確かに廃止したほうがいいな


昭和４０年代から見てるファンにとってオールスターは日シリとはまた別の

「　　　夢　　　の　　　球　　　宴　　　」　なんだよ一応

>>505-506
2004年：第1戦（7月10日、フジテレビ系）14.7％、第2戦（7月11日、TBS系）15.4％
2005年：第1戦（7月22日、テレビ朝日系）11.9％、第2戦（7月23日、テレビ朝日系）10.3％※過去最低視聴率
2006年：第1戦（7月21日、フジテレビ系）12.6％、第2戦（7月23日、TBS系）12.2％

現実問題このまま続けてもゴールデンタイムで放送されなくなる
レギュラーシーズンの視聴率だってそう
違う見せ方をしないとダメなんだよ
だったら韓国のプロ野球とのオールスターの対決とかさ

松坂も岩村もメジャーに行っちゃうし廃止でいいんじゃね

オールスターは１試合だけでいいよ
すでに罰ゲーム化してきてるわけだし

オールスターやら日本シリーズやらの変革には拒否反応を示すわりには、
今のプレーオフ制をあっさり受け入れられる神経が俺にはわからん

>>510
オールスターや日本シリーズは昔からあったもの。
現行POはなかったもの。
昔からあったものをなくしてのPO導入なら反対だ。

今のパはレギュラーシーズンで優勝を決めるという制度をなくしたんだが。
形変わってもいいならオールスターも日本シリーズ全然問題なし。

中日が勝てば５２年ぶり、日ハムが勝てば４４年ぶりの日本一か。
1リーグ３地区制になったらこんな歴史的ドラマもなくなるな。
わざわざ「物語」をドブに捨てる1リーグ制

>>513
全く意味が分かりません。
５２年前も４４年前もチーム数が今と同じ１２なら日本一になる確率は一緒だよ。
なぜドブに捨てる事になるんだ？

>>514
「日本シリーズ」がなくなるから

>>515
日本シリーズって日本シリーズという名前の大会を開催したいだけなのか？
日本一を決めるシリーズだろ？
プレーオフで勝てば日本一じゃん。
ＭＬＢだって３地区制になってから、２地区制時代の優勝の記録がゼロになったなんて聞いた事がない。

それこそ今年のパは８９年以来の球史に残る死闘のチャンスをどぶに捨てたわけで

だから「地区」じゃなく「３リーグ」でいい。

そもそもメジャーの3地区制の真似をしたければ他地区との試合数は隔年で変えるべきだ。

同地区との対戦　２０試合×３チーム＝６０試合
他地区aとの対戦 １２試合×４チーム＝４８試合（翌年は８試合×４チーム＝３２試合）
他地区ｂとの対戦　８試合×４チーム＝３２試合（翌年は１２試合×４チーム＝４８試合）
計１４０試合

>>487
巨人は毎年プレーオフ出れる代わりに、レギュラーシーズンはツマラン相手との対戦ばっかだな。

０４年に１リーグ移行の話が出たときは、
２球団減ることなく、１２球団のままであったとしても
巨人との試合が２８試合くらいから１３試合へ半減すると
横浜やヤクルトや広島が経営が悪化し潰れるってことで
オーナーやファンが１リーグ移行に反対したわけで・・

地区制になって巨人戦が１０試合になるかもしれないとなると
元セリーグの球団のオーナーが黙ってはいないだろう
実現はまず不可能

>>521
確かにその通りだとは思うが
このままでも来年以降は放映権料の暴落＆放送数の減少は確実視されてる
当の巨人の危機感も尋常じゃない

にもかかわらず他のセリーグの球団の努力の少なさときたら・・・
まったくしてないわけじゃないだろうが基本的に巨人戦頼み
パも交流戦での巨人戦の放映権料を期待しすぎてる面があるが

いずれにしても近い将来今までのペナントレースという形は崩壊を免れない
プロスポーツのショウビジネスの市場は縮小傾向にあるのだ
新しい興行モデルを提案できないなら、まず消えていく球団は横浜、ヤクルト、広島の３球団だろう

この期におよんでなお「巨人様との試合減っちゃうのやだ」と言う球団は氏ぬべきだと思う。

意味が分からん。収入源になるのに反対するのは当たり前だろ。
地方では巨人の知名度やファンの多さってのはまだまだ馬鹿にできない。
それが西武だのオリックスだのと摩り替わっちゃうわけなんだし。

もし地区制が導入されるようなことがあったら
ヤクルトは移転せずに東京にいた方が得だな。
巨人と同じ地区でいられるから。
地域密着クソ食らえだ。

地区制だと、同都道府県チームは同じ地区に所属しなければならない、
という規定などない。

そもそも、日本で“地区”と訳されている　“Division”　に本来、地域の意味などなく
NFLの各ディビジョンのように、都市の地理的な位置など適当でも、
分割、区分されてさえすれば、それでDivision（地区）制と呼べばいいのだ。

>>526
だったら「区制」と呼べばいいけど、
日本の３地区論者はみごとに地区にとらわれてるね。
実際に球団の振り分けをさせてみると

近い方が移動費節約できていいじゃん

>>528
関東のチームだけ有利じゃん。
同地区ったって関西と福岡は遠いし、北海道なんて飛行機でしか行けないし。

>>527
地理的な位置関係で地区割りをしないと人気球団が意図的に固まろうとするかもしれない。
つぅか実際、ナベツネや孫が結託してやりそう。
毎年シャッフルするとかは論外だし。

じゃあ、３，４年でシャッフルで

勝率５割そこそこのカージナルスがリーグ優勝するMLBのシステムもなんだかなあ。
もっと勝率の高い地区優勝チームにアドバンテージをやっていいと思う。
ワイルドカードをあと２チーム増やし、地区優勝で勝率の高い２チームはシードにするとか

>>517
＞＞それこそ今年のパは８９年以来の球史に残る死闘のチャンスをどぶに捨てたわけで

これがあるからプレーオフは嫌だ。
消化試合を減らしたいなら、日本シリーズを拡大して、
2位までか3位までのチームを参加させればいいこと。
それならその4チームか6チームの大会で優勝チームが負けても
リーグ優勝の価値が低下しないので
リーグ終盤に89年のような盛り上がりも期待できるんだが。

>>532
地区の各球団がハイレベルで拮抗すれば1位でも勝率は伸びないし、1球団だけ飛び抜けてて他がハシにも棒にもかからない糞球団ばかりなら勝率ははね上がる。
あまり勝率でアドバンテージあげるのには賛成しない。

>>534
それを言っちゃハイレベルで拮抗してる地区はワイルドカードの勝率も伸びないということになり、
ワイルドカードの意味もなくなる。
２位同士の勝率を比べることは良くて、
１位同士の勝率を比べるのはタブーというのは変な話だな。

>>535
だから、ワイルドカードにはハンディキャップを課すべきだとおもう。1勝の価値が違う地区ごとの勝率を単純比較するのはおかしいからね。
そういうオカシイ比較であがってくるワイルドカードにはハンディキャップを。

そもそも論として、１リーグ３地区制を反対してる人は、どの案が良いんだろう？
プレーオフ自体反対なのか、来年からのプレーオフか、それとも全くの別の案があるのか。

>それこそ今年のパは８９年以来の球史に残る死闘のチャンスをどぶに捨てたわけで
これだって、ただただ約１５年に１回を出来事を指折り待つのか？

>>537
例え今年POがなかったとしても８９年のような盛り上がりは起きなかったよ。
時代が違うもん。当たり前のことだけど。

>>532
アメリカンスポーツってモノがまるでわかってないレスだな
エンターテイメント、娯楽なんだよ、アメリカにとっちゃ国内のプロリーグスポーツは
だからＣＭを多く入れるためにクォーター制なんかが入ったりもするし
ファンサービスなんかは日本のプロスポーツなんかとは比較にならない

せせこましいこと言って細かいことに拘る日本人的気質には合わないかもな
ここが気に触るからこう修正しよう、なんていい出すやつが続出するわけだ

>>539
日本人も見習って現行のPOに文句言わなくなればいいんだな

３つに分けると各チームの巨人戦が減ってあぼーんしそう

とにかく広島が出れないようなシステムにしてくれ。
シーズン最後まで放射能撒き散らされたら困る。

２リーグですら将来共倒れするって言われているのに３地区はさらにヤバそう。

３地区なんて今までセリーグで地区でわけたら巨人と同じ地区じゃない球団が反対するに決まってる。

現行POで十分。
改善点は第２ステージを６試合制にすること、
３位の勝率が５割未満の場合は出場資格無しにすること、
ぐらいだ。
リーグ優勝をレギュラーシーズン１位にするかPO優勝チームにするかは
来年のポストシーズンを見て決めればいい。
盛り上がらなかったら今年のやり方に戻せばいい。

>>543
２リーグを３地区にするんじゃなくて、２リーグを１リーグにする。
その上で３地区にするって事だよ。

>>545
>３位の勝率が５割未満の場合は出場資格無しにすること
これだと完全に５割を目指すって事になるよ。

>>546
じゃ出場資格無しはやめて、第１ステージで２位に１勝のアドバンテージを与える
でどうだ。

ところでア･リーグなんか１６球団もあるんだから
４地区各４チーム制にすればいいのになんでやらないんだろ。
ワイルドカードのような敗者復活戦やるよりよっぽどいいのに。
１地区たった４チームじゃ地区優勝争いも盛り上がらないからだな、きっと。

>>548
ア・リーグは14球団。
16球団なのはナ・リーグ。

>>548
アリーグ西地区は４チーム
マリナーズ・アスレチックス・エンゼルス・レンジャーズ

>>550
ア・リーグ西地区が盛り上がってないように見えるから
ナ・リーグは４チーム制にしないんだろうな

広島、ヤクルト、横浜は今よりも巨人戦が減ったら困るんじゃないかな。
そして楽天は今よりも巨人戦を増やさないと困るんじゃないかな。

>>544
そうだよねえ。金魚の糞だからねえ。
人気が落ちて巨人が金魚でなくなれば、他チームも糞であることをやめるんだろうけど。
そのときはプロ野球人気自体がどうなってるかね。

>>548
ＮＦＬでは全３２チームで２つのカンファレンスに分けて４地区制で各４チームにして、
地区優勝とワイルドカードの２チームでプレーオフを争っている。
ＭＬＢもあと２チーム増やして同じにすれば、ＮＰＢも１地区で４チームしかないって反論がなくなるかも。
ただ、そうなれば今以上にＭＬＢは日本の選手を引き抜きに来るだろうけど。

10チーム1リーグ制で3つの地域に分ける
地区トップ3チームとワイルドカード1チームの4チームでトーナメント

>>555
>10チーム1リーグ制で3つの地域に分ける

釣りですか？

今の枠組みをなくすのが現実的に言って不可能、という所から始めることが建設的だと思う。

今までパの球団が再編を訴えてたけど巨人戦の利益を手放したくないセの球団に潰されてきたからね

>>557-558

これから益々地上波放送が減るだろうからね。
セ５球団も読売にすがる意味がなくなるな。
新しいものを建設するチャンスではある。

これから人口も減っていって市場も縮小するから

>>559
地方ではまだ巨人戦ってのは魅力的なカードだから、観客動員やローカル放送なんかで利用価値はある。
地元メディアが煽りやすいという利点もある。
わざわざそれをオリ戦や西武戦みたいなクズカードにする理由がない。
地方でもドン底視聴率をたたき出し、動員が伸びなくなるまでセは離さないと思う。

>>560
最近サッカーにシフトしてきているのはそれを睨んでのことだと思ってる。
人口減で労働力不足になれば外国人労働者のさらなる流入は避けられない。
これまで以上にﾌﾞﾗｼﾞﾙ人や中国人が増えてくる。
そうなったらルールが複雑で、母国では普及してない野球より、サッカーが視聴率取れるだろう。

しかし野球も現時点ではまだ利用価値があるから、スカパーなどへ誘導するためのコンテンツになってきてる。
便器のことがあったとは言え、フジが有料放送でしか中継しなくなってきたのなんか典型的。

無条件アドバンテージ１勝というだけでレギュラーシーズンがこれほど盛り上がるとは意外だった。
去年、おととしのホークスは１位通過決定してもアドバンテージはなかったから喜べなかったんだな。
アドバンテージが付けばリーグ優勝じゃなくても選手は喜べる。
逆にリーグ優勝してもアドバンテージが付いてなければ選手はあまり嬉しくない。

>>561
骨までしゃぶり尽くそうと思ったものの、その前に自分の体力が尽きてしまってたりしてな。

広島とヤクルトと横浜は巨人とくっつけてあげて

>>565
それはいい考えだ。阪神、中日は別の区でもやっていける。
巨人としても相手が弱ければ不人気カードでもかまわないだろうし。利害が一致してる。いい考えだ。

>>557
現実的にリーグ再編の可能性は充分あると思うよ。

人気凋落気味の横浜やヤクルトといつまでもやっているより、これからは日ハムやロッテやソフトBのほうが
数字が取れ、収益も上がる可能性が高いと、讀賣が判断したとしたら？

そんなこと考えるはずがない　切り捨てるはずはない、と断言できるか？

>>565
楽天もつけてあげて！

>>565
巨人ファンだが広島だけは勘弁してくれ！
あいつらの放射能はテレビ画面越しでもかなりこたえる。
顔もケロイドばっかりで食欲がなくなるし。

>>562
中国人やブラジル人が日本代表やＪリーグの試合を見るか？
ってか、外国人犯罪が増えるから、外国人なんて入れない

>>569
広島は2009年に新球場出来るんだぞ

>>567
オーナー会議の議決には3/4以上の賛成が必要。
少なくとも２球団が巨人利権を諦めない限り再編は無理。
１球団でもあり得ないのにねぇ。

つぅかソフトバンクはともかく、日ハムとかロッテとかって…ｗ
ロッテファンがどんだけ残ってるのか興味あるよｗ

>>570
Jリーグなんてゴミのような存在ｗ
代表ですら大分ヤバい状況だと思う。こないだのW杯で実はダサいことがバレちゃったし。
ネタがないからオシムの名前を連呼してる状況。負け犬日テレが慌てて参戦してるあたりﾌﾗｸﾞ立っちまったかもｗ
フジなんかすぽるとの多くの時間を海外サッカーに費やしてる。世界標準とか銘打ってなｗ
それが何のためだと思う？

それから既に地方ではブラジル人もチュウコク人もざらにいる。
景気のいい地方ほどそう。少年サッカーはあんまり見ないけど、外人がサッカーしてる姿はたまに見る。
それに外人の犯罪の犠牲になるのは大概庶民だけ。
そもそも外人犯罪が怖くてチョンのビザなし渡航OKにするかよｗ

少子化問題は真剣に考えないとな

中日、阪神、日ハム、西武（四国への移転が条件）、ソフトバンク、巨人
以上の６球団

もしくは上の６球団　+　楽天、沖縄新球団

名古屋、大阪、北海道、四国、福岡、関東、東北、沖縄
にそれぞれ１球団づつの計８球団１リーグ

やばい。広島入ってないじゃないか。
中日、阪神、日ハム、西武（四国への移転が条件）、ソフトバンク、巨人、広島、楽天
で８球団
ここに沖縄新球団とあと一つを加えると１０。ちょうどよくない？

>>573
一応移民を大量に受け入れるって案があるけど。

大体球団の絶対数が少ない。せめて１６球団は欲しい。
・・・まあ永遠にかなえられないとは思うが。

なぜ時代の流れに逆行しようとするのか

プレーオフ制度充実のために地区制導入することには同意
球団増にも当然賛成したい
ただし現状では１２球団が精一杯だと思う


まぁファン同士で色々語っている間になにかいい案が出てくることもあると思う。
俺は当面無理じゃないかで思考停止しているのだが、まぁ頑張ってくれ。

ぶっちゃけプレーオフやるなら、現状の制度でもやむを得ないと思う。
でもレギュラーシーズンだけで優勝を決めるのなら、アドバンテージは残してほしい。

セ・パそれぞれから２チームづつ脱退
　　↓
新リーグ誕生。３リーグ制
　　↓
１リーグ３グループ制に移行

プロ野球人気が地に落ちる前にやっとけ。

>>571
>オーナー会議の議決には3/4以上の賛成が必要

逆に言えば3/4で良いんだな。
パリーグ6チームと巨人とあと1つ。
広島アタリを仲間に入れればいけるじゃん。

>>582
間違えたorz
９チームいるんだなorz

現状のチーム数で地区制にするなら東・中・西地区に分けて、
それぞれの地区の一位＋ワイルドカードが一番無難な気がする

メジャーでやっている制度なら間違いないだろうということで
思考停止してる人が多い気がします。日本でも地区制やれという人は。

地区制反対派の方が思考停止してるような。
なぜだか総じて現行プレーオフ賛成派だし。

>>586
現行POの方がましだもの。
球団の配置とか具体的に地区制をイメージしてみるとこりゃだめだとなる。

そこがもう思考停止。

と言うようなやりとりをずっとやってるだけ。

別にメジャーをそのまま持ってきてるわけじゃない
っていうかメジャーと意味合いが違うだろとかいう批判のほうが多いんだけど

かつてのペナントの問題点
・消化試合の多さ
・独走チーム優勝時の盛り上がりのなさ
・優勝争いと関係ないチームの観客動員
・巨人戦頼みに陥りがち

これらの解決策として
・ポストシーズンの導入
・ワイルドカードの導入
・上記二つをイベントとして煽る

この形でよりエンターテイメント性を追求すると
３つの首位チームとワイルドカード１つになる
日本のような地域（都道府県）対抗が盛り上がる土地柄だと地区制がいいと思う

まあ問題は野球観戦を楽しむというよりペナントレースを楽しむ人たちだな

そもそも日本人はスポーツがあまり好きではないんだろう
サッカーが４年に１度だけ盛り上がるのも
ロッテや日ハムが１年だけ盛り上がるのもお祭りだから

日ハムも今年は観客動員すごいけど
来年優勝争いに加われなければ今年のロッテ状態になるだろうし

結局スポーツが文化として根付いていない以上
競技性を犠牲にしてでも、お祭り化するしか方法がないのでは

>>588
現実的にオーナー会議を通るか、っていう問題があるから。
そこをクリアできるだけの何かがないと地区制導入はあり得ない。制度がいいかどうか以前の問題。
セの５球団にとって巨人戦を手放すだけのメリットを提示しないとね。

再編板で見たけど再編後は１リーグ２地区化の予定だったらしい

>>591
決勝で巨人と対戦できる可能性がある。

ワイルドカードがなければ他地区との試合のモチベーションがなくなる。
敗者復活戦には違いないが必要悪。
NPBの３位まで入れるPOも下位チームのモチベーションを保つための必要悪。

>>592
どうやって２地区化するつもりだったんだろう。
大阪近鉄が潰れたら余計に東西の球団数のバランスが崩れるのに。
やっぱり地理的なものとは無関係にゲリマンダー的地区割りにしようとたくらんでたのかな。

>>594
メジャーでもワイルドカードの見直しみたいなのを考えてるらしいね。

>>595
西地区は中日、オリックス、阪神、広島、ソフトバンク
東地区は、どっかとどっかが合併したら５チームになるし。

地区とか関係なく３リーグにすりゃいいんじゃねぇの？

ああそうか。近鉄が潰れる前は東西均衡してたんだな。
お詫びとして西武を四国に移転しろ。

>>597
ヒント：
新セリーグ：読売、東京、中日、阪神
新パリーグ：福岡、ハム、千葉、楽天
新？リーグ：西武、横浜、大阪、広島

>>599
何を基準に分けたんだ？
>新？リーグ：西武、横浜、大阪、広島
このリーグ悲惨だな

ものすごいマジレスされた(´･ω･`)

>>599
＞新セリーグ：読売、東京、中日、阪神

大都市圏のチームが固まりすぎ。
１２球団に分けるんだったら、これらの３つはバラバラにしたほうがいい。

(´･ω･`)

>>601
オレだって６００ゲットしたかっただけだもんね
ヽ(　￣д￣;)ノ

訂正

１２球団を３つに分けるんだったら、読売、中日、阪神はバラバラにしたほうがいい。

訂正まで入れたオレはバカですか、そうですか。ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!

>>605
だからね。中日や阪神が読売と違うリーグになることを現実問題として許すと思うの？って話。

>>607
人気球団が偏った格差のある２リーグにしてしまったことが、NPBの最大の失策要因なのに、
全く症状が改善しない、偏った３地区制ならする意味が無い。

NPBが３地区制導入を実地すると決めた時点で、そのことを問題として自覚したときだろ。

>>595
メジャーでは別に地区にはこだわってなかったはず

３リーグより３地区のほうが交流があっていいよ

６というのは黄金率だよ。多すぎず少なすぎず。
１リーグは６チームが最適。何十年も大学野球でもこの制度でやって飽きられてないのは驚異的だ。

メジャーは４だよ

>>612
メジャーも７０年代から東西各６チームの時代が長く続いた。
あれは日本の真似をしたものなんだな。

巨人・ヤクルト・横浜・広島は絶対の組み合わせ

>>595
東

巨人　西武　横浜　日ハム
東京　埼玉　横浜　札幌



西

阪神　オリ　　ロッテ　中日
兵庫　大阪　　福岡　名古屋

ポストシーズンの名称募集した（もう終わった）みたいだけど決勝は従来どおり日本シリーズ
の呼称を残すらしいな。長く親しまれてきた呼称だから当然だけど。
http://www.npb.or.jp/npb/20061006release.html

>>615
あっ、東西ピッタリ

>>608
最大の失策要因て。
パって元から不人気だったわけじゃないだろ？西鉄とか人気あったらしいじゃん。
でも黒い霧で人気・実力ともに失墜、売却。
自業自得。

南海も人気があった

新潟・四国・京都・静岡にも球団を創るべき

>>619
ロッテ×南海の川崎劇場はマニアに絶大な人気を誇った

地区制なら３地区がベスト
３地区なら２リーグは無理だから
１リーグ３地区制になるというのがこのスレの結論

>>622
応用のきかないやつだな。

地区制になるということは広島を見捨てるということ

>>624
普通に２リーグ２地区制ならなにも困ることはないんじゃないか？
確かに同地区に阪神と中日がいるのは厳しいけど、それは今も同じだし

>>620
新潟と四国には是非あって欲しいな
特に新潟は根付くのが早そうだ

>>618
一つの球団の失墜で、リーグ全体が沈んでしまったのなら、
これも２リーグ制の弊害だな。１リーグなら少なくとも他のパ球団を巻き込むことはなかっただろう。

NPBのような格差のある２リーグを続けていては、
絶対にエクスパンション（拡張）が行われないことが最大の問題。
'５０年の２リーグ制発足当時、MLBとの球団数の差は１つだったが現状は…

自己のリーグの利権確保には懸命になり、相手リーグを商売敵としかみれず
球界全体の発展を考えることを怠る結果を生み出した。

緊急事態情報連絡室と佐賀県と宴会

来年は日本シリーズもアジアシリーズのような位置付けになるな。
ポストシーズンゲームは辞退者続出。
そうならないようレギュラーシーズン１位＝リーグ優勝というのはやめとけ

北地区
日ハム　楽天
東地区
読売　ヤクルト　ロッテ　西武　横浜
中地区
中日
西地区
阪神　オリックス　広島　ソフトバンク

この4者でトーナメント

>>626
俺も１リーグ化はいいことだと思う。

>>626
でも広島とかヤクルトとか横浜なんかが拒否しまくりそう

>>630
首位争いから取り残されたチームのファンが消えるだけじゃねえか

１リーグ２〜３地区化なら無問題

間違えた

>>632
１リーグ２〜３地区化なら無問題

来年は、セ・リーグもプレーオフ制度になるみたいですが、どんな戦いになるのか楽しみです！
これについてはいろんな意見がありますが…

http://isoyama-sayaka.cocolog-nifty.com/diary/2006/10/post_7bb9.html

磯っちに１リーグ３地区制の案を教えてあげたいなぁ

<<634
本質的に今と変わってない気がするぞ

>>628
たとえレギュラーシーズン２位同士の日本シリーズでも、プレーオフ勝者＝リーグ優勝なら
日本シリーズはセ・リーグ優勝チームvsパ・リーグ優勝チームという図式は残るからまだい
いにしても、ＲＳ１位＝優勝だと、日本シリーズがセ・リーグ非優勝チームvsパ・リーグ非
優勝チームというカードになることもありえるからこんなのが日本シリーズと呼べるのか？
ということになってしまう。

>>626
１リーグだったらNPB自体が潰れてたかもなｗ
しかもそもそも２リーグに分裂したのは新球団加盟をめぐって対立の構図があったわけで、
商売敵と見なしていたのは当然だと思うが。
それに黒い霧の裏ではV9の巨人人気があったわけで、自滅とライバルの隆盛が重なったわけ。
逆に言うと巨人人気がなければマジでNPB潰れてたかも知れん。

>>637
逆に考えれば２位を優勝にしないだけでも来年からの方がマシ

去年、おととしのパは１位通過決定試合とアドバンテージ有無決定試合に乖離があったため
盛り上がらなかったし、ビールかけをする気にもならなかったが、
今年は無条件１勝アドバンテージのおかげで１位通過決定試合が非常に盛り上がった。
これなら何も来季からレギュラーシーズン１位＝リーグ優勝にする必要はないと思う。

あれで盛り上がったのかよｗ

>>641
少なくとも中日の優勝決定試合よりは盛り上がったぞ

日本シリーズとは別にリーグ優勝＝RS1位同士の対決の大会をやってほしいね
つぅかプレーオフ込みの方は別の名称にしてくんないかな

>>642
中日の場合はマスコミが盛り上げなかったってのが正しいけどね

>>643
新制日本シリーズと旧制日本シリーズを並存させたら権威・注目度は圧倒的に旧制＞＞＞＞新制
と思う。新制日本シリーズはナビスコカップのような存在になる。

リーグ優勝に最高の価値・権威を持たせるのなら1リーグ制だろうけどな。

Ｊリーグについてこういう案を考えてみたんだがどうよ？

・毎年、Ｊ１枠を18チーム（６チーム×３ブロック構成）とする
・各ブロックの１位、ワイルドカード（２位チームで勝ち点が最も多いチーム）でプレーオフ
・各ブロック最下位のチームはＪ２落ち
・プレーオフ準決勝、決勝ともにホーム＆アウェーの２戦で勝負を決める
・１勝１敗で得失点差も同じ、もしくは２引き分けの場合はＰＫ
・ただし、ワイルドカードのチームは準決勝で２戦２勝でなければ決勝戦には進めない

１リーグ制のほうが改革しやすい気がする

>>647
それはあるかもな。
２リーグだから、同一リーグの他のチームに選手を移籍させたくないとかあるだろうし。
それがなくなれば、もっと選手の行き来が増えそう。

セリーグ東地区・・・巨人、ヤクルト
セリーグ中地区・・・中日、横浜
セリーグ西地区・・・阪神、広島

パリーグ東地区・・・日ハム、楽天
パリーグ中地区・・・西武、ロッテ
パリーグ西地区・・・ＳＢ、オリ

セ・パそれぞれワイルドカードを含めた4球団でプレーオフ

今年だったらプレーオフ初戦はこんなかんじ
中日対巨人
阪神対ヤクルト

日ハム対ロッテ
西武対ＳＢ

>>647
同意
２リーグだとセリーグにぶち壊される

ホントに1リーグ厨は馬鹿だな
１リーグに移行すること自体が難事業なのに

1リーグで前期後期制。前期日本一と後期日本一を決める。（12球団の１位だから前記だけでも日本一）
前期日本一と後期日本一が日本零をかけて対戦。

巨人・ヤクルト・横浜・広島

これだけは絶対動かさないで
巨人がいないと死んでしまうから

というよりさ、リーグをさ、東と西に
２軍のようにしたほうが移動日が少なくなるでしょ。

地区製にするんやったｒ、関東のチームを減らしてからね

そもそもリーグ優勝にそんなに価値持たせたいなら
日本シリーズなんてやらなきゃいいじゃん
リーグ優勝最高！はい！そこで終わり！なら優勝のままだ

たんにプレーオフが気に入らなくてあーだこーだ言ってるだけじゃん

地区シリーズが楽しみだな

首都圏にチームが集中してちゃ盛り上がらないからということで札幌や仙台へ移転したわけでしょ。
なんでわざわざ首都圏のチームばかり集まる地区制をやらなきゃいかんの

全部で16球団くらいあればいいんだが…

地区が違ってもメジャーみたいに対戦できるんだろ？

>>660
直接対決で順位争いしないと盛り上がらないの。また、そういうカードが一番多くなくちゃダメ。

地区制やりたければまずヤクルトとオリックスを地方に移転させろ
１地区４チーム中３チームが首都圏のチームといったようなアホな案は出すな

>>656
そうじゃないだろう、プレーオフは1位チームを優勝か認めるかどうかに関係なく
2位3位のチームが1位を押しのけて、
次のステップに進める可能性が発生するから批判されてるんだろう。

「長いリーグ戦はただの予選だったのかよ」、「優勝しても数試合のプレーオフ負けたら意味ないじゃん」
ということになるから、
普段のリーグ戦の１勝価値や意味が下がる。
1位チームに1勝とか何らかの恩恵与えても、
プレーオフの数試合でひっくり返せるという事実そのものには変わりがないから。

1位同士の日本シリーズなら負けたほうも、リーグ2位のチームより確実に
次のステップに行って負けたわけだから優勝の価値は落ちない。
勝負したら絶対どっちかは負けるんだから。
問題なのが2位3位の方が1位の結果を実質無効にして、恩恵をそのまま数試合で奪えること。

消化試合を減らしたい、リーグ戦の価値も優勝の価値も落としたくない、
という希望を両立させるのは、
1〜3位まで全部日本シリーズに出場させる、日本シリーズは別大会方式以外にないと思う。
別大会で3位チームが1位に勝って優勝しても、リーグ優勝の価値は薄まらない。
サッカーでカップ戦で敗退しても、リーグ優勝の価値が落ちないように。

メジャーも、ワイルドカードが勝ったからといって負けた方の地区優勝やリーグ優勝が剥奪されるわけではないものな。
あくまで地区優勝は地区優勝、リーグ優勝はリーグ優勝という厳然たる事実として残る。

とりあえず第２ステージを６試合制にしてくれ。
来季に臨む最優先の手直しはとりあえずそれだけ。
今年のようにたった２試合で終わっちゃつまらないからな

3位同士なら、日本一決定戦じゃなくて日本三決定戦だな

>>656
リーグ優勝で終了とするには1リーグ制にしないといけない。2リーグ制である以上は
12球団の頂点を決める何らかの試合が必要。1リーグでも前期後期制という方式も選択
肢としてありうる。2リーグ制のリーグ優勝は6球団中の優勝にすぎないから喜べない
のが問題。サッカー（今は前期後期制ではないが）の場合はステージ優勝でも全J1チ
ームの優勝だからチャンピオンシップで負けてもステージ優勝の価値は落ちない。
>>665
日本５決定戦じゃないか？

セリーグはなんでパの前期後期制は真似しなかったんだろう。
答えは簡単。どう見ても盛り上がってなかったから。
セリーグはなんで現行のパのプレーオフは真似するんだろう。
答えは簡単。どう見ても盛り上がってるから。

来年は
RS・・・予選リーグ
PSG・・・決勝トーナメント
ということだな。

>>666
別に論理的に必要だからやってるわけじゃないと思うが。
ワールドシリーズの猿真似なのは周知の事実だし。
（最初の名称は日本ワールドシリーズ
　そもそも２リーグ制が正力がメジャーを手本にしたもの）
そのワールドシリーズも２リーグ制と同じ年に始まったわけではない。

>>668
違う。
RS・・・リーグ戦
PSG・・・カップ戦（もしくはアジアシリーズ予選）
落合が言ってたな。
日本シリーズは優勝チームに対するご褒美だって。
これからはAクラスに対するご褒美だ。
リーグ優勝と日本シリーズ優勝、どちらが上とかではなく
それぞれ価値が違う、し評価も人によって差が出てくるだろう。
ただ日本シリーズ優勝チームがNo1と見られるのは、ほぼ間違いない。

６球団の新規参入を認めて、新球団は全て２部リーグ
に所属。１部は１リーグ２カンファレンスの合計１２球
団で運営。初年度は現行のセ･パ制で運営し、ＰＯを経
て、日本シリーズに出場した球団が翌年度のリーグ編成
を決めることができる『リーグドラフト会議』が実現し
たらいいな。
　日本シリーズ優勝チームは、翌年度自分の球団と一緒
に戦いたい球団を２球団指名できる。そのあと、日本シ
リーズ敗退球団が残りの球団から２球団を指名。あとは、
１球団ずつウエーバー方式で指名し、翌年の２カンファ
レンスを確定させる。
　各カンファレンスの最下位球団は２部降格。２部の上
位２球団が昇格。
　ただし、新規参入２部球団が昇格するさいには、連盟
加盟金３０億円を納付することが条件。


　この方法なら、日本シリーズの価値が上がり、日本シ
リーズを制することが、即球団経営の安定につながる。
どの球団だって巨人と阪神と一緒にやりたいだろうし。

方式は、同カンファレンス内で24*5、他カンファレンス
との交流戦が4*6の１４４試合制。ＰＯはパリーグ方式。

２部は26*5１３０試合制。新規参入が増えた場合も120
〜140試合内で調整。２部降格時のプレー期間はＦＡ取
得に含まず、通算成績にも含まない。
２部球団加盟の用件は、芝生席を除いた球場の椅子席が
２万席以上。東証もしくは大証２部以上の企業が２５パ
ーセント以上出資することが要件。

＞日本シリーズ優勝チームがNo1

PSGが３位同士の決勝になっても？

自分としては日本シリーズ優勝チームに限ってはRSもリーグ優勝扱いにすべきだと思う。
日本一が出なかったリーグの優勝はリーグ１位球団にするとして。

>>671
今までの慣習があるから世間はそう見るんじゃない。
マスコミがどう取り扱うかにもよるかな。

１リーグのほうが面白そうだな
できるかどうかは別として

>>671
＞PSGが３位同士の決勝になっても？

うわ〜、勘弁してほしいわ。

リーグ優勝チームに有利なルールを作ればいいのにな。
３位のチームでも不利な条件で勝ちあがったのなら誰も文句は言わんだろ。

１位に無条件１勝アドバンテージさえあれば３位同士の対決なんてまれにしか起きないだろ

３位であれ２位であれ１位の球団が試合をしていない間に試合をして勢いをつけているからな

どう考えてもＰＯ優勝をリーグ優勝にしないと。

RS1位通しでどっちが強いか決定戦がAｸﾗｽ6ﾁｰﾑで誰が強いか決定戦に変わった。
趣旨が全然違う。
趣旨からしてｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ導入はおかしい。
趣旨からしてｾﾌﾞﾛｯｸとﾊﾟﾌﾞﾛｯｸをｸﾛｽしないのもおかしいが。

リーグ優勝と関係ないなら、１２チームでやれよ、ってんもんだな

今週の漫画サンデーでの稲見のコラムは１リーグ３地区制にしろって内容だったな

２、３位同士の日シリだとレギュラーシーズンの重みがないと文句を言い、
１位同士の日シリだと波乱がなくて面白みがないと文句を言い、
どうころんだって２ｃｈねらは文句を言う

まあマジレスにしろ荒らしにしろ煽りにしろ
カスの戯言には変わりがない

そしてカスの戯言の集合体が２ちゃんねるだからな

地区制楽しみ

Aリーグ　阪神　千葉　ヤク　楽天
Bリーグ　巨人　日公　オリ　広島
Cリーグ　中日　福岡　西武　横浜

自リーグ20回戦×３＝６０試合、交流戦10回戦×８＝80試合
計１４０試合

>>678
それが便器の言い訳だったことが今年のPOと日シリで証明された

>>680
クロスする必要性を全く感じないわけだが

>>686
ヒント：阪神、中日、横浜、ヤクルトが拒否→否決

地区制は交流戦みたいなのが増えるのかなぁ〜

Aリーグ　千葉　日ハム　西武　楽天
Bリーグ　巨人　広島　ヤク　横浜
Cリーグ　阪神　中日　ＳＢ　オリ

地区制なら３地区がベスト
３地区なら２リーグは無理だから
１リーグ３地区制になるというのがこのスレの結論

>>689
Aリーグ滅亡のお知らせ

>>690
１リーグ厨もとうとう頭に来たかｗ

Ｂリーグの方が酷いだろｗどう考えても

Ｂリーグの広島とヤクルトと横浜は巨人がいないと困るから

【野球】NPB選手会の宮本慎也会長が来季のストを示唆　NPBとのPSG関連の事務折衝不調で

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1162467679/l50

これで球界再編し１リーグ３地区制に移行するキッカケに





















でも、これでストしたらヤバいだろ

>>694
>これで球界再編し１リーグ３地区制に移行するキッカケに


自分のレスだけど、日本語の酷さに驚いた

日本シリーズは４チーム（セパのそれぞれ１位と、２位・３位によって争われる
プレーオフの勝者、場合によっては２位チームにアドバンテージを与える。
たすきがけでも可）でのリーグ戦とすべし。
ふたまわりぐらいすればよかろう。

セパのそれぞれ１位は、
「『無条件で』日本一を決定する戦いに挑む資格がありますよ」とするのが、
一番良い方法だと思う。


>>662の意見に近いな。

>プレーオフが行われる他のスポーツリーグと比較した日本プロ野球の特徴として以下の点が挙げられる。
>・同一リーグ内のチーム同士の対戦であること
>各チームは全く等しい条件の組み合わせでシーズンを戦っており、対戦カードの内容に偏りが存在しない。
>（同一リーグ内であっても地区ブロックにチームが分けられており、対戦カードの内容に差異が生じるものにメジャーリーグやNBAなどがある）

>・リーグのチーム数が少数である（またその半分のチームが出場権を得る）
>6チーム制は同一リーグでプレーオフを行うプロスポーツのリーグでは最少

>・同一リーグ内で100試合以上、総当り数20回戦以上（2005年は交流戦で6チームと6回戦の勝敗も加算)と
>多くの対戦数で行われた試合の結果決められた順位に基づいている
>1シーズンで100試合以上行う主なプロスポーツはプロ野球のみである

>以上の3点を満たす制度を持つプロスポーツリーグは他にない。近いものとしては韓国プロ野球（8チーム、上位4チームでプレーオフ）が存在する。
>これらの3点から導かれるのは、(1)非常に多い試合数を(2)少数チームゆえに同カードが多く重複しており
>(3)同一リーグ内で等条件でこなしているということである。
よって、日本プロ野球のリーグ制は、1シーズンの順位が各チームの実力を示しているとする妥当性が、
>他のプロスポーツと比較して高いシステムであるといえる。

PSGの呼称が決定すれば来年は日本シリーズも日本一の呼称もないことが実感できるかもしれない。
仮にPSGの呼称がジャパンカップとかになったら来年のPSG優勝チームは初代ジャパンカップと呼ば
れることになる。

あ

べ

1リーグにすんなりなれるのかというのが問題

１リーグ厨はそこんところが見えてないんだよね
現実的には２リーグを維持した上で導入するしかないんだよなぁ

俺はどっちでもいいや

日本シリーズがなくなったら地区シリーズやって

>>702
地区制なら３地区がベスト
３地区なら２リーグは無理だから
１リーグ３地区制になるというのがこのスレの結論

PSGの呼称が「日本シリーズ」にでもならない限り来年は日本シリーズという名称の試合はもうない。
PSG全体が日本シリーズだとすると現行の日本シリーズに相当する試合（PSGカップ決勝）は日本シリー
ズ決勝ろいうことになる。アジアシリーズだって決勝だけをアジアシリーズと呼ぶわけではないぁらそ
うなってもおかしくはない。
http://www.nikkansports.com/baseball/p-bb-tp0-20060905-85623.html
『また、名称もポストシーズン制ではなく、一般公募も含めて検討する。楽天井上オーナー代行は
「ぐっとくるネーミングにしようという話になった」と話した。現在の日本シリーズを含めた名
称になるため、歴史ある「日本シリーズ」という呼び名が今年で最後となる可能性もある。』

>>705
まず３地区制ありき、で考えてるからそうなる。
現実ありき、なら２リーグ維持で２地区制しかない。

あげ

地区制にできるものならしてほしい

ほしゅ

日本シリーズ最後の日まであと7日

>>706
これは９月５日の話だろ。あのあと「日本シリーズ」という名称は残ることになったんだよ。

プロ野球機構のHP見ると決勝だけは日本シリーズというらしいけど公募までして名称
決めるなら決勝も含めた名称じゃないと不自然に思えるな。日本シリーズチャレンジ
カップとかPSG全体を日本シリーズとするならともかく。名称にもよるからどのみち14
日までどうなるかわからない。

ＭＬＢのポストシーズン
・デビジョンシリーズ（地区シリーズ）
・リーグチャンピオンシップシリーズ（リーグ優勝決定シリーズ）
・ワールドシリーズ

何この難癖713は

713が好きなたすき掛けにはならないよ

PSGから日本シリーズだけ隔離するとなるとPSGの勝者は（日本シリーズで負けると）何のタイトルもないことになる。

>>714
日本もこれにならい、
・チャレンジャーシリーズ（プレーオフ第１ステージ）
・リーグチャンピオンシップシリーズ（プレーオフ第２ステージ）
・日本シリーズ
にすべきだな。プレーオフ優勝＝リーグ優勝でいいよ。

メジャー厨うぜえ

　

ワイルドカードは敗者復活戦

カード全勝などありえないリーグ戦優勝チームは
すべて敗者が復活したもの

あ

レッドソックスとヤンキースが同リーグ同地区でライバルということを考えると、
阪神と巨人は同じブロックにした方がいいんでないの。

捕手

アジアシリーズみたいに4チーム（ということはセパ上位2チーム）で予選リーグやって
予選上位2チームで決勝というのはどうだろう。

ＰＳＧはやめて欲しいけど、アジアシリーズを盛り上げればまあいける。日本から３球団出ればいいよ。
リーグ優勝チーム２つとそれ以外でＰＳＧ最上位の球団。優勝チームが両方日本シリーズ出れば、第２ステージ敗退チーム同士で決定戦。
幸い相手国は本気だしね。

地区制だったら西日本シリーズ＆東日本シリーズ→日本シリーズという名称的な繋がりがあっていいな。
クライマックスシリーズ→日本シリーズでは名称的繋がりがない。しかもその上のタイトルがあるのに
クライマックスだし。

　

おかしな、リーグ内のプレーオフを廃止し、日本シリーズは将来、セ・リーグ6、パ・リーグ6、四国リーグ4の計16球団中、それぞれのリーグ優勝チームの計3チームとその他13チームのうち最も勝率の高い1チームをワイルドカードとしてシリーズに出場させ、

これらの計4チームで日本一を争わせるというのはのは、面白いと思うがどうだろうか？
試合を決勝ラウンド、準決勝ラウンドとわけ、それぞれ七試合、四勝先取制として行うものとする。

セパ対決という興行的に美味しい図式まで壊す意味がない

つぅか四国リーグってｗ
どっちのリーグにとっても罰ゲームだな

あ

>>735
>セパ対決という興行的に美味しい図式

どこが美味しい図式なんだ？

セとパの格差に苦しんでいるというのに

リーグを代表して対決って図式の方が一般の興味を引きやすいに決まってるだろｗ

ほ

しゅ

1リーグ3地区（or 3リーグ）が良いと思うけど、地区分けでﾓﾒて合意するわけない。