ダルビッシュ世代なのか涌井世代なのか 2

2006年9月2日現在

ダルビッシュの成績
1年目　*5勝*5敗　防御率3.53
2年目　10勝*5敗　防御率3.09
*通算　15勝10敗　防御率3.28

涌井の成績
1年目　*1勝*6敗　防御率7.32
2年目　11勝*7敗　防御率3.48
*通算　12勝13敗　防御率4.48

直接対決　
1回戦　ダルの勝利　（2006.9.2 インボイス）

前スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1149599996/

２

>>1
乙です

どうやら決着がついたようだな

内容的にはそうでもないが…。

直接対決の内容

涌井　投球回5　　　 7安打　四球5　4失点（2HR）
ダル　投球回5 0/3　4安打　四球4　3失点

ウグモリセダイ

どう見てもダル世代

涌井が評価を覆すには最低でも１年はかかる

今日の直接対決を加味しなくても通算成績はダルのほうが上だな

現地で見ていた者としてはどう見てもダルの圧勝だった。
今日の涌井はひどすぎる。途中ハムの下位打線のＰＺＧＳに助けられたが
あそこで打たれてたら最悪８失点だぞ…。ダルもやばい日はやばいけどね。

涌井は西口タイプな感じがする、毎年のように二桁勝つけど負け数も多くて防御率もそこそこみたいな。

予想

明日は西口が捕まる。


西武は勝てて松坂だな

でもこういうライバル対決って面白いよな。
松坂世代の場合は松坂が抜けてるところがあるのであれだがこの二人は今のところダルがちょっとリードくらいだからな。

松坂世代超豊作だぞ
ただ同チームに偏ってたりするので、こいつとこいつがライバルって感じじゃないね

松坂世代って高卒で入った選手でいきなり活躍できたのって松坂だけじゃね？
大学・社会人組が入ってきてから凄いことになってきたけど

松坂みたいな投手が2人もいたら度肝ぬかれる

高卒2年目で二桁勝利を達成した投手
ダル涌井には度肝を抜かれた

そういえば高卒2年目で2桁勝利をあげたのって松坂以来だな。
やっぱ本人達はライバル意識みたいなもんあるのかな？

普通に涌ビッシュ世代でいいじゃん。

何とか世代なんてそもそも松坂だけじゃん
松井世代とか清原世代とか言わないし

>>20
昔、原世代ってのがかった

【日本ハム】ダル、西武との大一番で10勝
＜日本ハム８−３西武＞◇２日◇インボイス西武

日本ハム・ダルビッシュが、プレーオフ１位通過争い西武との大一番で、初の２ケタとなる１０勝目を挙げた。
苦しみながらも要所を締め、５回０／３、３失点。救援を仰いだが自身８連勝で、チームではルーキー八木に
続く10勝目をマークした。ダルビッシュは不完全燃焼ながらも「変な勝ち方でした。野手に助けてもらった。
大事な試合なので勝てて良かった」とまずは納得。

５回４失点で降板した同い年の西武涌井に投げ勝ったことには「やっぱり何かと比べられますから。
お互い中途半端で良かった」と苦笑いだった。
http://www.nikkansports.com/baseball/f-bb-tp0-20060902-84618.html

ダル
1年目　年俸1500万円　（契約金1億円+出来高5000万円）
2年目　年俸3000万円

涌井
1年目　年俸800万円　（契約金8500万円）
2年目　年俸950万円


それぞれの3年目の年俸予想
ダル6500万円
涌井3000万円

>>23
ダルと涌井ってそんなに年俸違うのか。
驚いた。

ダル井世代

この世代で今年の都市対抗に登録された選手
桑原佳之(JR北海道)、鈴木祐弥(住友金属鹿島)、熊谷雄太(住友金属鹿島)、
荒井良丞(住友金属鹿島)、津留侑士(JFE東日本)、及川祐平(JFE東日本)、
増井達哉(日本通運)、金子隼人(日本通運)、島貫充(JR東日本)、
森福允彦(※JR東日本)、平野隆太(三菱ふそう川�ｱ)、硯川晃(西濃運輸)、
蓬莱伸哉(※西濃運輸)、後路貴博(JR東海)、上甲数馬(JR東海)、
金原正二郎(大阪ガス)、猶木光(大阪ガス)、家弓和真(大阪ガス)、
八橋侑平(新日鉄広畑)、藤元敬太(新日鉄広畑)、実政太一(三菱重工広島)、
井下卓也(JR四国)、山崎大輔(JR四国)、篠原卓也(JR四国)、小松紘之(JR四国)、
片山裕智(JR四国)、伊崎祐弥(JR九州)、狩俣達也(※JR九州)、古瀬健太(三菱重工長崎)、
宮元智博(三菱重工長崎)、
※森福はシダックスから補強、蓬莱は王子製紙から補強、狩俣は沖縄電力から補強

メガネッシュ世代

糸ヤンは？

>>28
予選敗退

ダルも涌井も若いのに金持ちだな

86年度生まれの主な面々
(野球)
ダルビッシュ有，涌井秀章，佐藤剛士，江川智晃，高橋徹，中西健太，丸木唯，星秀和，
市川卓，木村正太，大橋雅法，丸山貴史，藤原虹気，木興拓哉，石川雄洋，定岡卓摩，
鵜久森淳志，東野峻，青松敬鎔，金城宰之左，高橋勇丞，橋本太郎，玉置隆，陽仲寿，
真壁賢守，糸屋義典，佐々木康介，服部大輔，上本博紀，F･ヘルナンデス，岩田聖司，
(サッカー)
興梠慎三,吉澤佑哉,後藤圭太,山本拓弥,細貝萌,大山俊輔,赤星貴文,近藤徹志,中村祐也,
中牧大輔,堀川恭平,川淵勇祐,竹田忠嗣,キム･トンス,中原浩介,都倉賢,大久保将人,田中裕介,
天野貴史,狩野健太,河原和寿,諏訪雄大,藤井大輔,岩下敬輔,岡崎慎司,平岡康裕,財津俊一郎,
青山直晃,森下俊,藤井貴,岡本達也,中村豪,上田康太,八田直樹,本田圭佑,須藤右介,井上渉,
津田知宏,内藤友康,高橋良太,家長昭博,松岡康暢,アンドレ,ジャパ,藤本康太,丹野研太,前田俊介,
高柳一誠,入船和真,中尾真那,佐藤昭大,�纉c慎一朗,城後寿,西川周作,梅崎司,フッキ,石井謙伍,
渡辺広大,大久保剛志,富田晋伍,原田欽庸,渡部学,後藤涼,近藤祐輔,豊原慎二,森谷佳祐,鶴見聡貴,
大江勇詞,中村友亮,カン･ヒョウ,森脇良太,高萩洋次郎,長谷川豊喜,渡邉千真
(スポーツ)
亀田興毅，張楠，高基玄，稀勢の里，木村沙織，太田由希奈，石井慧，諸見里しのぶ，
織田信成，本橋麻里，藤森由香，P･クリーマー，大島杏子，佐藤悠基
(芸能人など）
沢尻エリカ，山本綾乃，上野樹里，堀朱里，浦絵理香，長谷川豊，松浦亜弥，松本寛也，
あびる優，増田貴久，ユウキ，宇野実彩子，小松彩夏，末永遥，邑野みあ，MAIKO，
五十嵐準士，勝地涼，北川景子，内博貴，中村知世，高橋愛，TOMOKA，西島隆弘，
SAYAKA，武内幸太朗，BoA，サエコ，星野飛鳥，末吉秀太，日高光啓，石原さとみ，
安座間美優，井上真央，甲斐麻美，橋本淳，小町桃子，伊藤千晃，市原隼人，
香椎由宇，岩佐真悠子，河辺千恵子

ダルビッシュ有　2006年　　援護点　 勝敗　　投球回　　自責点　　 球場

*1試合目　(対ロッテ)　　　　　3　　　　 ●　　　 3 0/3　　　　 6　　　　千葉マリン
*2試合目　(対ソフトバンク)　 3　　　　 ○　　　 9　　　　　　　0　　　　東京ドーム
*3試合目　(対楽天)　　　　　　1　　　　●　　　 4 2/3　　　　 3　　　　フルキャスト
*4試合目　(対オリックス)　　　3　 　 　─　　　 6 2/3　　　　 5　　　　東京ドーム
*5試合目　(対西武)　　　　　　2　　　　●　　　 6 1/3　　　　 3　　　　インボイス
*6試合目　(対西武)　　　　　　0　　　　●　　　 6　　　　　　　3　　　　札幌ドーム
*7試合目　(対中日)　　　　　　2　 　 　─　　　 6 1/3　　　　 0　　　　札幌ドーム
*8試合目　(対阪神)　　　　　　4　　　　○　　　 7　　　　　　　1　　　　甲子園
*9試合目　(対巨人)　　　　　　1　　　　●　　　 4　　　　　　　3　　　　東京ドーム
10試合目　(対巨人)　　　　　 12　　　　○　　　9　　　　　　　2　　　　札幌ドーム
11試合目　(対阪神)　　　　　　3　　　　○　　　 9　　　　　　　0　　　　札幌ドーム　
12試合目　(対ヤクルト)　　　　7　 　 　─　　　 4 1/3　　　　 6　　　　神宮球場
13試合目　(対楽天)　　　　　　1　 　 　─　　　 7　　　　　　　1　　　　札幌ドーム
14試合目　(対西武)　　　　　　3　　　　○　　　 7　　　　　　　0　　　　インボイス
15試合目　(対ソフトバンク)　 2　　　　○　　　 7　　　　　　　0　　　　ヤフードーム
16試合目　(対ソフトバンク)　 0　 　 　─　　　 1 2/3　　　　 0　　　　函館
17試合目　(対西武)　　　　　　6　 　 　○　　　 6　　　　　　　2　　　　インボイス
18試合目　(対ロッテ)　　　　　5　　　　○　　　 7　　　　　　　1　　　　札幌ドーム
19試合目　(対ロッテ)　　　　　1　 　 　─　　　 2 1/3　　　　 4　　　　千葉マリン
20試合目　(対オリックス)　　 1　　　　○　　　 7　　　　　　　0　　　　札幌ドーム
21試合目　(対西武)　　　　　 4　　　　○　　　 5 0/3　　　　 3　　　　インボイス　

*1試合目　(対オリックス)　　　8　　　　○　　　 7　　　　　　　1　　　　インボイス
*2試合目　(対ロッテ)　　　　　 6　　　　○　　　 7　　　　　　　2　　　　千葉マリン
*3試合目　(対日ハム)　　　　 3　　　　○　　　 8　　　　　　　1　　　　札幌ドーム
*4試合目　(対ロッテ)　　　　　 0　　　　●　　　 6　　　　　　　6　　　　インボイス
*5試合目　(対楽天)　　　　　　2　　　　○　　　 9　　　　　　　0　　　　フルスタ宮城
*6試合目　(対オリックス)　　　1　　　　●　　　 7　　　　　　　3　　　　スカイマーク
*7試合目　(対ソフトバンク)　　1　 　 　●　　　6　　　　　　　3　　　　インボイス
*8試合目　(対巨人)　　　　　　5　 　 　─　　　 3 1/3　　　　 4　　　　インボイス
*9試合目　(対中日)　　　　　　4　　　　○　　　 7 2/3　　　　 1　　　　ナゴヤドーム
10試合目　(対広島)　　　　　　3　　　　○　　　 7 1/3　　　　 2　　　　インボイス
11試合目　(対ヤクルト)　　　　3　　　　○　　　 9　　　　　　　1　　　　インボイス
12試合目　(対中日)　　　　　　1　 　 　●　　　 9　　　　　　　2　　　　インボイス
13試合目　(対広島)　　　　　　2　 　 　○　　　 9　　　　　　　0　　　　広島市民球場
14試合目　(対楽天)　　　　　　7　　　　○　　　 9　　　　　　　2　　　　いわき
15試合目　(対ソフトバンク)　 6　 　 　─　　　 5　　　　　　　5　　　　ヤフードーム
16試合目　(対楽天)　　　　　　5　　　 ─　　　 4 1/3　　　　 5　　　　インボイス
17試合目　(対ソフトバンク)　 5　 　 　─　　　 7 0/3　　　　1　　　　ヤフードーム
18試合目　(対楽天)　　　　　　3　　　　●　　　8　　　　　　　5　　　　フルスタ宮城
19試合目　(対日ハム)　　　　 1　 　 　○　　　9　　　　　　　1　　　　インボイス
20試合目　(対楽天)　　　　　　3　　　 ─　　　 3 2/3　　　　6　　　　インボイス
21試合目　(対ソフトバンク)　 8　　　　○　　　 8　　　　　　 1　　　　インボイス　
22試合目　(対ソフトバンク)　 1　　　　●　　　 3　　　　　　 5　　　　ヤフードーム
23試合目　(対日ハム)　　　　 0　　　　●　　　 5　　　　　　 4　　　　インボイス

>>11
西口の通算勝率ってかなり高くなかったか？

昔は、今の涌井みたいに一試合一試合の安定感が全然なくて
完封⇒4回KO⇒8回1失点⇒3回KOみたいな投手だったけど
シーズン通してみると安定した成績を残してた。

今は普通に7回を2〜3点の投手になったな。
どっちにしてもあれくらいになれたら万々歳だろう。

>>30むしろ二人とも他の投手と比べるとお釣りが出まくりの大活躍だね。

そもそもダルビッシュの尊敬する投手は西口

86年度生まれの選手成績(9月3日現在)
涌井(西武)、23試合11勝7敗･157回2/3･121奪三振･防御率3.48
ダルビッシュ(日本ハム)、21試合10勝5敗･125回1/3･99奪三振･防御率3.09
丸山(ヤクルト)、11試合1勝2敗･23回2/3･20奪三振･防御率5.70
佐藤(広島)、1試合0勝1敗･2回1/3･1奪三振･防御率34.71
江川(ソフトバンク)、11試合42打数8安打0本塁打5打点、打率.190
鵜久森(日本ハム)、1試合1打数0安打0打点、打率.000

86年度生まれの選手　1軍での通算成績(2年間)　(9月3日現在)

涌井(西武)　　　　　　　　　36試合　12勝13敗　213 　　回　178奪三振　防御率4.48
ダルビッシュ(日本ハム)　 35試合　15勝10敗　219 2/3回　151奪三振　防御率3.28
丸山(ヤクルト)　　　　　　　13試合　*1勝*2敗　*30　　 回　*26奪三振　防御率5.70
佐藤(広島)　　　　　　　　　*1試合　*0勝*1敗　**2 1/3回　**1奪三振　防御率34.71

江川(ソフトバンク)　　　　 11試合42打数8安打0本塁打5打点　打率.190
鵜久森(日本ハム)　　　　 *1試合*1打数0安打0本塁打0打点　打率.000

>>38
断トツと言っても当たり障り無いのでは？

早く一軍でダル・涌井VS江川見たいな

>>32-33乙
涌井出だしよかったのにな

わっくん

保守。お互い頑張れ

この代の女性タレントは、「大豊作」に入る逸材なんだが･･･。
(シーズンオフにTV番組でダルビッシュ、涌井らが松浦亜弥、
上野樹里、岩佐真悠子、石原さとみらとの共演があるだろう)

才能はダルビッシュがすごそう。
涌井は秀才、ダルビッシュは天才。

じゃあ涌井がイチローでダルビッシュはよしくんてことだな

涌井は女子アナ、ダルは柔道選手をお嫁さんにもらうのかあ。

>>47
涌井は炭谷
ダルは大沢あかね

涌井１２勝目ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ダル１１勝目ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

この年齢で！！　両方すごすぎ！

>涌井は炭谷
待てぃ、と海の向こうでクレームをつけるＴＤ（ｒｙがいます。

二人とも俺と同い年とは思えんな

この世代は黄金世代かもね。

ダルビッシュの成績
1年目　*5勝*5敗　防御率3.53
2年目　11勝*5敗　防御率2.99
*通算　16勝10敗　防御率3.22

涌井の成績
1年目　*1勝*6敗　防御率7.32
2年目　12勝*7敗　防御率3.48
*通算　13勝13敗　防御率4.48

ダルビッシュ　2006年　　勝敗　　投球回　　自責点　援護点　　球場

*1試合目　　(対　鴎)　　　●　　　 3 0/3　　　　6　　　　3　　　　千葉マリン
*2試合目　　(対　鷹)　　　○　　　 9　　　　　　 0　　　　 3　　　　東京ドーム
*3試合目　　(対　楽)　　　●　　　 4 2/3　　　　3　　　　1　　　　フルスタ宮城
*4試合目　　(対　檻)　　　─　　　 6 2/3　　　　5　　　　3　　　　東京ドーム
*5試合目　　(対　獅)　　　●　　　 6 1/3　　　　3　　　　2　　　　インボイス
*6試合目　　(対　獅)　　　●　　　 6　　　　　　 3　　　　 0　　　　札幌ドーム
*7試合目　　(対　竜)　　　─　　　 6 1/3　　　　0　　　　2　　　　札幌ドーム
*8試合目　　(対　虎)　　　○　　　 7　　　　　　 1　　　　 4　　　　甲子園
*9試合目　　(対　巨)　　　●　　　 4　　　　　　 3　　　　 1　　　　東京ドーム
10試合目　　(対　巨)　　　○　　　 9　　　　　　 2　　　 １2　　　　札幌ドーム
11試合目　　(対　虎)　　　○　　　 9　　　　　　 0　　　　 3　　　　札幌ドーム　
12試合目　　(対　燕)　　　─　　　 4 1/3　　　　6　　　　7　　　　神宮球場
13試合目　　(対　楽)　　　─　　　 7　　　　　　 1　　　　 1　　　　札幌ドーム
14試合目　　(対　獅)　　　○　　　 7　　　　　　 0　　　　 3　　　　インボイス
15試合目　　(対　鷹)　　　○　　　 7　　　　　　 0　　　　 2　　　　ヤフードーム
16試合目　　(対　鷹)　　　─　　　 1 2/3　　　　0　　　　0　　　　函館
17試合目　　(対　獅)　　　○　　　 6　　　　　　 2　　　　 6　　　　インボイス
18試合目　　(対　鴎)　　　○　　　 7　　　　　　 1　　　　 5　　　　札幌ドーム
19試合目　　(対　鴎)　　　─　　　 2 1/3　　　　4　　　　1　　　　千葉マリン
20試合目　　(対　檻)　　　○　　　 7　　　　　　 0　　　　 1　　　　札幌ドーム
21試合目　　(対　獅)　　　○　　　 5 0/3　　　　3　　　　4　　　　インボイス
22試合目　　(対　檻)　　　○　　　 7　　　　　　 1　　　 １0　　　　京セラドーム

涌井秀章　2006年　 勝敗　　投球回　自責点　援護点　　 球場
*1試合目　(対檻)　　　○　　　 7　　　　　1　　　　 8　　　　インボイス
*2試合目　(対鴎)　　　○　　　 7　　　　　2　　　　 6　　　　千葉マリン
*3試合目　(対公)　　　○　　　 8　　　　　1　　　　 3　　　　札幌ドーム
*4試合目　(対鴎)　　　●　　　 6　　　　　6　　　　 0　　　　インボイス
*5試合目　(対楽)　　　○　　　 9　　　　　0　　　　 2　　　　フルスタ宮城
*6試合目　(対檻)　　　●　　　 7　　　　　3　　　　 1　　　　スカイマーク
*7試合目　(対鷹)　　　●　　　 6　　　　　3　　　　 1　　　　インボイス
*8試合目　(対巨)　　　─　　　 3 1/3　　4　　　　 5　　　　インボイス
*9試合目　(対竜)　　　○　　　 7 2/3　　1　　　　 4　　　　ナゴヤドーム
10試合目　(対広)　　　○　　　 7 1/3　　2　　　　 3　　　　インボイス
11試合目　(対燕)　　　○　　　 9　　　　　1　　　　 3　　　　インボイス
12試合目　(対中)　　　●　　　 9　　　　　2　　　　 1　　　　インボイス
13試合目　(対広)　　　○　　　 9　　　　　0　　　　 2　　　　広島市民球場
14試合目　(対楽)　　　○　　　 9　　　　　2　　　　 7　　　　いわき
15試合目　(対鷹)　　　─　　　 5　　　　　5　　　　 6　　　　ヤフードーム
16試合目　(対楽)　　　─　　　 4 1/3　　5　　　　 5　　　　インボイス
17試合目　(対鷹)　　　─　　　 7 0/3　　1　　　　 5　　　　ヤフードーム
18試合目　(対楽)　　　●　　　 8　　　　　5　　　　 3　　　　フルスタ宮城
19試合目　(対公)　　　○　　　 9　　　　　1　　　　 1　　　　インボイス
20試合目　(対楽)　　　─　　　 3 2/3　　6　　　　 3　　　　インボイス
21試合目　(対鷹)　　　○　　　 8　　　　　1　　　　 8　　　　インボイス　
22試合目　(対鷹)　　　●　　　 3　　　　　5　　　　 1　　　　ヤフードーム
23試合目　(対公)　　　●　　　 5　　　　　4　　　　 0　　　　インボイス
24試合目　(対楽)　　　○　　　 7 1/3　　0　　　　 2　　　　インボイス

今日は２人揃って勝ちましたね。
ダルビッシュは天才タイプ。涌井も天才タイプかと思ったけど
彼は努力型って気がしてきました。

ダルビッシュ曰く「変化球はイメージしたら投げれる」らしいからな。
実際での試合で使えるかどうかはしらんが間違いなく天才だとおもった。

メガネッシュ世代

ダルビッシュ 涌井
ダルビッシュ 涌井
ダルビッシュ 涌井
(≧ε≦)

ダル運子は、今日も最低に近い状態。
オリの無気力プレーに助けられたが、
ボールは高めに抜け。変化球は打ちゴロ。
初回の谷の無気力ブレーや全力疾走しないオリに
助けられっぱなし。

調子は酷い内容だったな。アホ万もたびたびダルに
注意促してたな。

佐藤は広島に入ったのが運のつき

涌井は強打の西武だから勝ち星を稼げてるだけ
貧打のハムで勝ち星を挙げてるダルのほうが上

ただ公は猫に比べて守備が堅いのでまあ一長一短じゃないか？

球団2000勝目に次いで25年連続Aクラスも涌井のピッチングで決めたんだね。
ライオンズの次世代のエースとして頑張れ！

>>63
ハムって貧打かなぁ？
だとしてもダルの時はすごく打ってるイメージがある
負けを消してもらったこともたびたび…

得点力は西武＞ハムだろうけど、その分西武はファイヤーフォーメーションだしハムは守備鉄壁。
条件は五分じゃね？

>>63

>>55-56を見てわかるように
ダルの援護率は5.03
涌井の援護率は4.36

>>66
どう見ても煽りだろ
黙々とスルー汁

何故、ダルも涌井も凄いで納得できないんだろう？
ハムファンだけど涌井は素直に凄いと思うし、好きな投手。
そりゃ西武は負けてほしいと思うけど涌井は応援してたりする。
ダルと涌井でお互いに競り合いながらパ・リーグを盛り上げていって欲しい。
ハムファンでも西武ファンでも私みたいに考えている人って割りといると思うんだけどな。

共に残り2試合の登板予定

ダルはロッテ戦が2試合
涌井はオリックス戦と楽天戦が1試合ずつ残ってる

ダル対ロッテの成績
登板3　投球回12 1/3　 自責点11　防御率8.03　1勝1敗

涌井対オリックスの成績
登板2　投球回14　　　　自責点*4　防御率2.75　1勝1敗
涌井対楽天の成績
登板6　投球回41 1/3　自責点18　防御率3.92　3勝1敗

涌井がだいぶ有利

ダル対ロッテ、千葉マリンは2試合わずか5.1回で12安打10失点。
札幌ドームは1試合7回2安打1失点。わかりやすすぎ。

>>71
札ドと千葉マリンと１試合ずつあるんだよね。
相変わらず風に弱いのかどうか。

ドームっ子だからなダルは。外で好投といえば慣れ親しんだ甲子園くらいか。
今シーズンはPOも日本シリーズも全部ドームだろうからいいけど来年は苦手の外を克服してもらわにゃ。

ダルは結構、安定感出てきたね。悪いときでも要所を締めてる。
こういうピッチングができるようになったのは大きな成長だなぁ。
逆に今は涌井がいいときはいいんだけど、悪いときは大量失点くらう感じ。
でもこれも経験を重ねていけばば克服できるでしょう。
プレーオフでもう一度投げあい見たいな。今度は投手戦で。

なんでダルも涌井もドラフトで他球団と競合しないですんなり獲れたんだろうね？

ダルって日ハムに愛着まったくなさそ〜
メジャーの通過点だからどこでもイイカって感じで入ったんだろ
１日でも早くメジャーで投げる姿見たい

>>75
自由枠で取りたい選手がいたから
中日はタダの馬鹿だけど
あとはまぁ当時の評価としては妥当なところ

>>76

>>23
涌井少ね！

そういえば浮く森も同じ世代だったんだね
全然気付かなかったよ

ダルはたしかに公に愛着あるかないかは知らんが
メジャーには全く興味ない
興味あるのはしゃしゃりの親だけ

ダルは自分がかっこよく投げ続けられればメジャーだろうとパだろうとどうでもいいと見た

>>79
1勝6敗　防御率7.32
まぁこんな成績だったしな
150万増えただけでもマシだろ
来年は一気に増えるだろうしな
ダルよりかはもらえないけど

ハムより西武の方が金持ってそうな気がするが。
球団の台所事情はよく知らんが。

今季１２勝目。親友であり好敵手のダルビッシュに１勝リードを保った。
プロ初対決で投げ負けた２日夜、ダルビッシュから「お前が居ないとつまんねぇから来てよ」と外出先から電話が入ったが「もうメシ食っちゃったから、きょうは絶対に行かない」。
まだ体と心に残る悔しさが、親友からの誘いを断らせた。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/09/10/03.html

涌井もかなり負けず嫌いだからなぁ。

脱松坂世代

>>85
羨ましいくらいのライバル関係だね
涌井は昨日は同期の一場だけどそんな気持ちは無かったんだろうな

今のところ前評判が高かった一場・野間口と評価が完全に逆転したね

>>87
高卒の２人のほうが即戦力になるとはね。
入ったチームもそれぞれに合ってたんだろう。

ダルも涌井も「メジャーに興味ない」って最初から言ってるのも今どき珍しい

一人がメジャー行きを宣言したら、
もう一方も行っちゃいそうなくらいだな

ダルビッシュから「お前が居ないとつまんねぇから来てよ」
アッー！

まあダルビッシュ世代だと思う。
実力、成績はほぼ互角でも一般的な認知度が違う。
今後はわからんけど現時点では。

いやダルが話題に出ればバリューセットで涌井も出てくるから
それほど認知度にも差は無いんじゃないか？
それこそうっちゃんに対するなんちゃんとか
清原に対する桑田とか
よしくんに対するタワラとか
TDNに対するアッー！とか

まあまだダルビッシュ世代だよ

涌ビッシュ世代

だるい世代

松坂大輔の成績
1年目　　　　16勝　5敗　防御率2.60
2年目　　　　14勝　7敗　防御率3.97
2年目まで　 30勝12敗　防御率3.26

>>93
「鈴木さん」とか「佐藤さん」だったら同じくらいの認知度かもしれないけど、
名前のインパクトからしたら、やっぱりダルの方が認知度は高いと思う。
涌井もいい投手だけどね。

防御率3.97なのに14勝も出来たのか。この頃って白にゃんこ打線じゃなかったっけ。

ヒント：ラビット

>>97
2年目だけを取ったらダルビッシュのほうが上だな

ダルビッシュ
2年目　11勝*5敗　防御率2.99

ヒント：ラビット

涌井はいいときと悪いときの差がはっきりしすぎで安定感がない
逆にダルはいいときでも四球多かったり悪くてもそれなりに修正したり乱れ幅はすくない

いい涌井＞いいダル＞悪いダル＞悪い涌井

って感じ。
先発として計算するには大崩しないダルの方がいいのかな？
でものびしろは涌井のがあるかもな。
いいときの状態を保てる方法を見つければいいんだから。

のびしろってなによのびしろって

のりしろって、そういえば「のりをしろ」じゃなくて「のりのための白い部分」だったんだね

>>104
ググんなさい

>>105
漢字で書くと「糊代」

崩れかたのイメージで言うと
ダル→自滅、押し出し
涌井→炎上、満塁弾
ダルの方が勝負強さはあるけど涌井の方が制球は上な気がする。
何にしても二人ともこれから伸びていくだろうし楽しみ。

ダルは極狭ゾーンや可変ゾーンに揺さぶられること多しってイメージだな

ダルは試合中に投球フォームを微調整することができるから
調子が悪くてもバッターを抑えることができてしまう
5年以上1軍でローテを守ってる投手の中でも
一部の投手しかもつことができないスキルを高卒2年目で既にもっている
まさに天才としか言いようがない

ダル　向日葵

涌井　月見草

>>31

アンとかっていなかったっけ？

アンはダルの1学年上

カプファンだけど申し訳ない気持ちでいっぱいだ・・

ダルって飄々といい加減に投げてても勝てる感じ。

ダルと涌井の二人だけでダルビッシュ世代も涌井世代もねーだろ
他にいねーのかよｗ

>>116
打つほうでは陽と江川
投げる方ではダル・涌井以外だとヤクルトの丸山

ファームでの成績

陽仲壽
打率.291 試合84 得点41 安打94 HR9 打点34 盗塁5 四球38 三振79 長打率.427 出塁率.365

江川智晃
打率.286 試合58 得点29 安打62 HR10 打点40 盗塁8 四球19 三振47 長打率.507 出塁率.340

>>116
沢尻エリカ世代。

>>117
陽は一つ下。鵜グモリだ

>>120
陽の生年月日
1987年1月17日

ダルの生年月日
1986年8月16日

>>120
鵜久森の生年月日
1987年2月1日

>>116
高卒２年目でここまで活躍しているこの二人が異常なんだよｗ
松坂世代だってきらびやかになったのは大卒組がプロ入りしてからだからな
野手は高卒ですぐ使い物になるもんじゃないし

とりあえず投手はあと３〜４年したら他にも出てくるんでは？
燕・丸山の成長と真壁のプロ入りに期待

今年のドラフトで森福が入ってくる
来年だったら和田級の目玉左腕になってるかもしれないと言われる
選手。

登板日が一緒だから、それ以外の日は過疎っちゃうな。

涌井とダルが同じ日に登板した時の2人の成績　(2006年)

涌井秀章　　 2006年　　　　勝敗　　投球回　 自責点　援護点　相手先発P　 　球場
5/30　10試合目　(対広)　　　○　　　 7 1/3　　　　2　　　　3　　　　佐々岡　　　 インボイス
6/06　11試合目　(対燕)　　　○　　　 9　　　　　　 1　　　　 3　　 ガトームソン　 インボイス
6/13　12試合目　(対竜)　　　●　　　 9　　　　　　 2　　　　 1　　　　川上　　　　　インボイス
7/29　18試合目　(対楽)　　　●　　　 8　　　　　　 5　　　　 3　　　　一場　　　　　フルスタ宮城
8/12　20試合目　(対楽)　　　─　　　 3 2/3　　　　6　　　　3　　　　山村　　　　　インボイス
8/19　21試合目　(対鷹)　　　○　　　 8　　　　　　 1　　　　 8　　　　寺原　　　　　インボイス　
8/26　22試合目　(対鷹)　　　●　　　 3　　　　　　 5　　　　 1　　　　斉藤和　　　ヤフードーム
9/02　23試合目　(対公)　　　●　　　 5　　　　　　 4　　　　 0　　 ダルビッシュ　 インボイス
9/09　24試合目　(対楽)　　　○　　　 7 1/3　　　　0　　　　2　　　　一場　　　　　インボイス

ダルビッシュ有　　2006年　 勝敗　　投球回　 自責点　援護点　相手先発P　 　球場
5/30　10試合目　(対巨)　　　○　　　 9　　　　　　 2　　　 １2　　　　内海　　　　　札幌ドーム
6/06　11試合目　(対虎)　　　○　　　 9　　　　　　 0　　　　 3　　　　井川　　　　　札幌ドーム　
6/13　12試合目　(対燕)　　　─　　　 4 1/3　　　　6　　　　7　　　 ゴンザレス　　神宮球場
7/29　16試合目　(対鷹)　　　─　　　 1 2/3　　　　0　　　　0　　　　寺原　　　　　函館
8/12　18試合目　(対鴎)　　　○　　　 7　　　　　　 1　　　　 5　　　　小野　　　　　札幌ドーム
8/19　19試合目　(対鴎)　　　─　　　 2 1/3　　　　4　　　　1　　　　小野　　　　　千葉マリン
8/26　20試合目　(対檻)　　　○　　　 7　　　　　　 0　　　　 1　　　　中山　　　　　札幌ドーム
9/02　21試合目　(対獅)　　　○　　　 5 0/3　　　　3　　　　4　　　　涌井　　　　　インボイス
9/09　22試合目　(対檻)　　　○　　　 7　　　　　　 1　　　 １0　　　　中山　　　　　京セラドーム

涌井とダルが同じ日に登板した時の2人の成績　(2005年)

涌井秀章　　　　　2005年　 勝敗　　投球回　 自責点　援護点　相手先発P　 球場
7/12　10試合目　(対鴎)　　　─　　　 3 2/3　　　 4　　　　5　　　　　久保　　　　インボイス
7/19　11試合目　(対檻)　　　●　　　 5 2/3　　　 2　　　　0　　　　　川越　　　　インボイス　　

ダルビッシュ有　 2005年　 勝敗　　投球回　 自責点　援護点　相手先発P　 球場
7/12　*4試合目　(対鷹)　　　─　　　 6　　　　　　 5　　　　0　　　　　杉内　　　　東京ドーム
7/19　*5試合目　(対鴎)　　　─　　　 7 1/3　　　　2　　　　1　　　　小林宏　　 　札幌ドーム

ハワイ冬季リーグ派遣選手発表
今冬、９７年以来９年ぶりに復活するハワイ・ウインター・リーグへ派遣されるプロ野球１０球団、計３２選手が１１日、発表された。派遣選手は以下の通り。

【投手】三島輝史、林啓介、川崎雄介、木興拓哉（以上ロッテ）
　　　　 山崎敏、山本歩（以上西武）、高木康成、松村豊司（以上オリックス）
　　　　 菊地和正（日本ハム）、一場靖弘、有銘兼久（以上楽天）
　　　　 能見篤史、筒井和也（以上阪神）、丸山貴史（ヤクルト）
　　　　 辻内崇伸、加登脇卓真、木村正太、東野峻（以上巨人）

【捕手】青松敬鎔（ロッテ）、中西健太（ソフトバンク）、河田寿司（楽天）、浅井良（阪神）、加藤健（巨人）

【内野手】森山周（オリックス）、尾崎匡哉（日本ハム）、堂上剛裕（中日）、飯原誉士（ヤクルト）

【外野手】江川智晃（ソフトバンク）、坂口智隆（オリックス）、鵜久森淳志（日本ハム）、中村一生（中日）、亀井義行（巨人）

2年間で涌井とダルが同じ日に登板した11試合の勝敗と防御率

涌井　4勝5敗　投球回69.2　自責32　防御率4.13
ダル　6勝0敗　投球回65.2　自責24　防御率3.29

３年後は江川世代だよ

松坂の次の世代

というか、普通にダルビッシュ世代じゃないの？
今年涌井のほうが成績良かろうが江川の成績がよかろうが、ダルビッシュ世代が定着してるんだから。
去年杉内がいくら活躍したって、ましてや今年も去年並に活躍したとしても、松坂世代だったんだろうから。
このスレ次からダルビッシュVS涌井とかのほうが良いと思う。

ダルビッシュは先輩が頼りないから
既に実質チームを引っ張る立場になってるが、
涌井は大先輩2人のおかげで、
まだ3番手としてのんびりやれている。

今のところ2人とも来シーズンは開幕投手を務める可能性がなかなか高いな

松坂が万が一ポスティングなら本命は西口じゃないの？
ダルビッシュの方は充分ありえそうだけど

>>132

まだ世間的に定着してないからこういうスレが出来るわけで。
自分の思っていることが世間だと勝手に思い込むのはどうかと。

それと、杉内は早い内から松坂と同レベルの活躍を見せていたの？
知名度的に松坂世代という風潮が既に出来てるからもう変わらないわけで。
既に同レベルの活躍をしているダルと涌井とは全く事情が違う。

>>119
「亀田」世代とも「北京」世代ともとれる。
なおこの代、サッカーでは西川・梅崎の大分コンビに
青山(清水)もフル代表に選ばれ「豊作」の予感が。
あとカーリングの「アイドル」本橋麻里もこの世代だし。

ダルビッシュ世代だろ！体格とか素材的に言ってもダルの方がいいし、有名度からいってもダルっしょ！ダルビッシュは中学校から140キロ投げれる投手としてマスコミに騒がれてたしな

アンダルダース世代

>>136
いや、普通にダルビッシュの方が知名度がはるかにある。
ルックスが多くて話題が多い分な。

ワクビッシュ世代でええやん

ダルい世代で良いだろ

〉〉136
週べかなんかの雑誌ではダルビッシュ世代が定着してたと記憶してるんだけど・・・。
でもそれは世間的とは言わないかな、ごめん。

04年の熱闘甲子園は”ダルビッシュ世代”と呼んでた

沢尻エリカ世代のほうがいいな。

層化の連中だと石原さとみ世代か。

ゆうわく世代、とか言ってみる

2006年ファーム投手成績（9月13日現在）
木興　　 (鴎)　24試合　70.2回　奪三振39　四死球29　防4.33（8勝3敗）　左投
丸山　　 (燕)　13試合　67.0回　奪三振60　四死球44　防4.03（5勝2敗）　左投
玉置　　 (虎)　18試合　60.2回　奪三振54　四死球24　防3.71（4勝3敗）
水落　　 (虎)　*3試合　*2.1回　奪三振*1　四死球*4　防11.6（0勝0敗）
佐藤　　 (鯉)　13試合　58.0回　奪三振43　四死球34　防7.76（2勝7敗）
丸木　　 (鯉)　*6試合　12.2回　奪三振*6　四死球*9　防3.55（1勝1敗）
金城　　 (鯉)　*1試合　*1.0回　奪三振*0　四死球*0　防0.00（0勝0敗）　左投
木村　　 (巨)　10試合　18.1回　奪三振18　四死球14　防8.35（0勝3敗）
東野　　 (巨)　11試合　11.1回　奪三振14　四死球*8　防8.74（0勝2敗）
藤原　　 (猫)　*7試合　17.1回　奪三振12　四死球16　防6.23（2勝1敗）　
高橋徹　(鷹)　*2試合　*4.0回　奪三振*3　四死球*3　防0.00（0勝0敗）

2006年1軍投手成績（9月14日現在）
涌井　　 (猫)　24試合　165.0回　奪三振126　四死球54　防3.33（12勝7敗）
ダル　　 (公)　22試合　132.1回　奪三振103　四死球64　防2.99（11勝5敗）
丸山　　 (燕)　11試合　*23.2回　奪三振*20　四死球15　防5.70（*1勝2敗）　左投
佐藤　　 (鯉)　*1試合　**2.1回　奪三振**1　四死球*4　防34.7（*0勝1敗）

2006年ファーム野手成績（9月13日現在）
陽　　　　(公)　試合85 安打94 HR*9 打点34 盗塁5 四球38 打率.288　両打
鵜久森　(公)　試合83 安打73 HR*4 打点33 盗塁0 四球33 打率.227
市川　　 (公)　試合51 安打27 HR*2 打点*8 盗塁2 四球*8 打率.188　左打
江川　　 (鷹)　試合60 安打62 HR10 打点41 盗塁8 四球22 打率.281
中西　　 (鷹)　試合40 安打19 HR*4 打点15 盗塁4 四球*3 打率.279
定岡　　 (鷹)　試合11 安打*0 HR*0 打点*0 盗塁0 四球*1 打率.000
星　　　　(猫)　試合64 安打35 HR*1 打点*7 盗塁2 四球*4 打率.213　左打
青松　　 (鴎)　試合57 安打33 HR*4 打点21 盗塁1 四球*5 打率.262
高橋勇　(虎)　試合57 安打17 HR*0 打点*5 盗塁0 四球*8 打率.213
大橋　　 (虎)　試合*8 安打*1 HR*0 打点*1 盗塁0 四球*0 打率.125
石川　　 (☆)　試合39 安打35 HR*1 打点10 盗塁9 四球11 打率.254　左打

2006年1軍野手成績（9月14日現在）
江川　　 (鷹)　試合11 安打8 HR0 打点5 盗塁0 四球0 打率.190
鵜久森　(公)　試合*1 安打0 HR0 打点0 盗塁0 四球0 打率.000

>>147
やっぱりこの二人がずば抜けてるんだな。
丸山が結構試合に出てることにも驚いた

ダルビッシュと涌井しか活躍してないのに世代も糞もあるかｗ
この二人並に活躍する選手があと4,5人出てきてから世代と騒げ

>>150
松坂の時は大学組が入ってくるまで
松坂1人しか活躍してないｗ

>>150
そんなすぐ高卒がいっぱい出てくるほど甘くない

真壁ら大学組が入ってきたらさらに充実するだろうな

>>153
あと日大の服部とかな・・・
2003年の東北vs平安は俺の中では今年の決勝の15回引き分けを超えてる

陽は南半球馬みたいな扱いかよ

>>147
佐藤orz
まあ、元々素材型だったし今後に期待しよう

しかし今思えば、ダルをドラフト一本釣りできたのはほんとラッキーだった。
今年もハム以外のチームは空気を読んでくれないかな。

那須野(笑)
一場(爆笑)
野間口(大爆笑)

希望枠連中はなにやってんだ？

この世代は量的には不作だから、ダルと涌井だけで終わる可能性もなくはないだろうな。

っていうか今年のドラフトで
ダル世代の森福が入ってくるぞ
シダックスが廃部になったから
こいつは野村監督曰くヤクルトの石川以上らしいぞ

>>160

＞こいつは野村監督曰くヤクルトの石川以上らしいぞ

身長の話か(笑)？

>>159
同年齢にエースが二人も居るって結構凄いことじゃない？
それに3番打者が二人（江川と陽）出る可能性もあるし

>>161が見えない

>>151
それは松坂以外の高卒組が糞ってこと？

>>164
松坂以外で高卒3年目までに活躍した奴っていたっけ？

打率だけランキング
１位 陽(公)試合85 打率.288
２位 江川(鷹)試合60 打率.281
３位 中西(鷹)試合40 打率.279
４位 青松(鴎)試合57 打率.262
５位 石川(☆)試合39 打率.254
６位 鵜久森(公)試合83 打率.227
７位 星(猫)試合64 打率.213
７位 高橋勇(虎)試合57 打率.213
９位 市川(公)試合51 打率.188
10位 大橋(虎)試合8 打率.125
11位 定岡(鷹)試合11 打率.000

ダルワク世代なのかワクダル世代なのかってこった。
どっちも一人で看板しょえるほどの猛烈ピーィッチャではない。

一年目に〜〜世代と名前が付かなかった以上、もう永遠に付くこともあるまい

松坂の1年目から松坂世代って言われてたっけ？
松坂と同学年の大卒連中が入ってきてから盛んに言われだした記憶があるんだが

今のところまだダルビッシュ。
ドラフト・入団の時もマスコミで騒がれたし。
スター性という点では、やんちゃなとこも含めて。
涌井は評価は高かったと思うが、
騒がれ方としてはそれほどでもなかったし
こんなに早く活躍するとは思わなかったな。

残念ながらダルビッシュ・涌井世代にはならないよ
岡田・辻内・炭谷・鶴世代の方が台頭するね
空前の高校生豊作だったし

山口・片山を忘れてたｗ

つーか稀勢の里世代

鶴世代って「つるぜよ」って読みそうだな。
能狂言で一世を風靡してそうだ。

>>154
服部良かったなぁ。懐かしい

そういや今年は田中世代？斉藤世代？
どっちにしろ今年はかなりいいと思う。スレ違いｽﾏｿ

今年は、素材的には去年やおととしには全然かなわないと思うけどな…
斎藤は高校投手としては本当に素晴らしいけど、プロで活躍できるかというとかなり疑問だし。

来年は陽と江川と木興が1軍に上がってくる
そして森福がプロ入りするから

ダル、涌井、陽、江川、木興、丸山、森福
来年この7人がダル世代の中心選手になる

斎藤は過大評価だけど大学で伸びるかもしれない

ダルとバッテリー組んでたメガネの豚はどこ行った？

?

今年はダース世代

斉藤は全体的にスケールアップしないと厳しいだろうな

大相撲で松坂世代とダルビッシュ世代の戦いがあった。ダルの勝ち

http://www.baseless.org/data/default.php?mode=frame&work=13&team=F

>>154
現地で見てたがもうスコアリングポジションにランナー進むだけで心臓バクバクいってたｗ
っつか三振多すぎｗ二人ともｽｺﾞｽｗ
何気にダルは2本しかヒット浴びなかったんだよなー。

2005年ファーム投手成績
ダル　　 (公)　*5試合　26.0回　奪三振26　四死球13　防4.15（1勝1敗）
木興　　 (鴎)　13試合　15.1回　奪三振13　四死球13　防1.76（1勝0敗）　左投
丸山　　 (燕)　16試合　64.1回　奪三振42　四死球40　防3.50（3勝4敗）　左投
玉置　　 (虎)　10試合　17.1回　奪三振13　四死球*5　防7.27（1勝1敗）
水落　　 (虎)　*1試合　*1.0回　奪三振*0　四死球*1　防0.00（0勝0敗）
佐藤　　 (鯉)　*3試合　*5.0回　奪三振*4　四死球*7　防9.00（0勝0敗）
丸木　　 (鯉)　*2試合　*1.2回　奪三振*1　四死球*4　防5.40（0勝0敗）
金城　　 (鯉)　*1試合　*1.0回　奪三振*2　四死球*1　防9.00（0勝0敗）　左投
木村　　 (巨)　16試合　45.2回　奪三振38　四死球38　防5.52（2勝3敗）
東野　　 (巨)　*4試合　*4.0回　奪三振*3　四死球*2　防6.75（0勝0敗）
涌井　　 (猫)　*9試合　52.0回　奪三振47　四死球11　防2.60（4勝1敗）
藤原　　 (猫)　--試合　--.-回　奪三振--　四死球--　防-.--（0勝0敗）　
高橋徹　(鷹)　18試合　47.1回　奪三振33　四死球32　防7.23（2勝3敗）

2005年1軍投手成績
ダル　　 (公)　14試合　94.1回　奪三振52　四死球51　防3.53（5勝5敗）
涌井　　 (猫)　13試合　55.1回　奪三振57　四死球27　防7.32（1勝6敗）
丸山　　 (燕)　*2試合　*6.1回　奪三振*6　四死球*2　防5.68（0勝0敗）　左投


2005年ファーム野手成績
鵜久森　(公)　試合88 安打64 HR8 打点34 盗塁3 四球32 打率.228
市川　　 (公)　試合72 安打43 HR3 打点16 盗塁1 四球20 打率.216　左打
江川　　 (鷹)　試合65 安打58 HR6 打点33 盗塁5 四球23 打率.252
中西　　 (鷹)　試合32 安打18 HR2 打点10 盗塁2 四球*3 打率.243
定岡　　 (鷹)　試合22 安打*3 HR0 打点*0 盗塁0 四球*1 打率.125
星　　　　(猫)　試合39 安打14 HR0 打点*4 盗塁0 四球*5 打率.203　左打
青松　　 (鴎)　試合19 安打*5 HR1 打点*2 盗塁0 四球*0 打率.192
高橋勇　(虎)　試合53 安打13 HR1 打点*7 盗塁1 四球*8 打率.217
大橋　　 (虎)　試合-- 安打-- HR- 打点-- 盗塁- 四球-- 打率.---
石川　　 (☆)　試合45 安打18 HR0 打点*2 盗塁2 四球*4 打率.243　左打

野手は今年のファーム打撃成績がひとつの指標になると思う。
打てる選手はいるかな？

>>177
陽は守備がヤバス…

>>153-154
今のところ早大の上本、国武大の仲澤、横浜商大の山崎が
大学日本代表に選出されているから、彼らの3年後が楽しみ。

>>189
3年後？2年後じゃなくて？

今日のダルビッシュ
8回　被安打6　与四球3　奪三振6　失点1(自責0)
自身10連勝(14試合連続負けなし)

今シーズンの成績
12勝5敗　防御率2.82

今日の涌井
9回　被安打6　与四球3　奪三振6　失点3(自責1)

今シーズンの成績
12勝8敗　防御率3.21

ついに勝ち星ならんじゃったな

ダルビッシュの勝ちは、最強中継ぎ陣の副作用

涌井の負けは最低中継ぎ陣の副作用

ダルビッシュ世代でしょ
ダルの方が甲子園でも活躍したから

今更だが涌井も駒大にさえ勝ててたら優勝投手だったな。林１人に打たれたんだっけか。

先発ダルビッシュは8回1失点で自身10連勝。
日本ハムでは87年西崎以来、高卒2年目以内では66年新人時代の巨人･堀内以来の記録。

堀内以来ってめちゃくちゃ凄くないか？

松坂がメジャーいったら
この二人がパリーグを盛り上げて欲しいな

>>197
林からサイクル安打浴びたけどそもそも8回途中降板までに15安打浴びたんだから
林一人というレベルではなかったような

つーか高卒2年目に3失点完投負けとかやらせるなよなあ…
黒田や三浦じゃないんだししんどかろうに。まあいくつになってもしんどいだろうけど
それだけの期待と信頼を寄せてるって事かねえ

松坂２世に育てようとしてるんだな
悪いときの

とりあえず今シーズンまでに限ればダルビッシュ世代なのがほぼ確定ですね^-^

まぁ来年はわからん、だから楽しみでもあるんだ

伊東が滅茶苦茶だからね
調子が良くても悪くても完投させようとする
疲れていてボールが行かないのが見えてても代えない
今や疲労が溜りまくってボロボロだよ

>>201
去年高卒ルーキーのダルは札幌Dで3失点完投負けやりましたが

パだからこそできる３失点完投負け

>>206
しかも援護０点だったしね。

パワプロ13決定版

ダルビッシュ
149�` ｺﾝD ｽﾀA
スラ4 カット2 シンカー1
対左2 身長高 人気者 勝ち運 ピンチ○ （乱調）

涌井の場合は通年完投がデフォだから、それとは単純に比べられんでしょ。

それにしてもダルは後半一気に追い上げてきてさすがだ。十連勝だっけ？
体ができてくるとやっぱ強いなと感心する。

伊東はホントに無茶だな
完投多過ぎだろ
シーズン後半調子落としてるのもそのせいだな

>>211

禿げ上がるほどに同意。
大体、今日も150球越えとかアホかと。

140球を連投させて4連続完投とかやったあたりから、球速と共に明らかに調子が落ちたのは火を見るより明らか。
というか、投球数で見たら今年は松坂よりも多いんじゃないの？
疲れた状態でひたすら投げさせても、それは状態を崩すお手伝いにしかならないわけで。
実際に肘が下がるなどのフォームへの悪影響が既に出てきてしまっているのが、何よりの証明。

首脳陣が考えあっての事だと思いたいけど、これでは、悪い方向に多少なりとも影響が出てくる可能性が大きいのは否めないね。

これらの観点から見ると、涌井は来年ほぼ確実に成績を落としてしまうかな。
それからどうなるかは、本人の頑張り次第だろうね。

中継ぎを休ませたかったんだろ
火曜まで5連戦でまだ3試合あるし
許さん山岸星野姉貴小野寺は昨日投げたし
今日完投させたのはそんなに納得いかないものでも無いと思う

ダルビッシュて無四球だったことある？

プロではないと思う。完封した阪神戦でも確か出してたよね。

ダルは涌井より投球回少なくて涌井より四球多いよ

>>207
いやいや、セにもおりますよ。
しかも相手はノーノー

>213
んなことはいわれるまでもない。
今回だけじゃなくて毎回完投、もしくはさらに近いから、
それはおかしいだろって話。日本語読めてるか？

もしくはそれに近いから、だ。
日本語できないのは俺でした。

ダルビッシュ有　　2006年　 勝敗　　投球回　 自責点　援護点　球場

3/30　*1試合目　(対鴎)　　　●　　　 3 0/3　　　　6　　　　3　　　千葉マリン
4/06　*2試合目　(対鷹)　　　○　　　 9　　　　　　 0　　　　 3　　　東京ドーム
4/13　*3試合目　(対楽)　　　●　　　 4 2/3　　　　3　　　　1　　　フルスタ宮城
4/20　*4試合目　(対檻)　　　─　　　 6 2/3　　　　5　　　　3　　　東京ドーム
4/26　*5試合目　(対獅)　　　●　　　 6 1/3　　　　3　　　　2　　　インボイス
5/03　*6試合目　(対獅)　　　●　　　 6　　　　　　 3　　　　 0　　　札幌ドーム
5/10　*7試合目　(対竜)　　　─　　　 6 1/3　　　　0　　　　2　　　札幌ドーム
5/18　*8試合目　(対虎)　　　○　　　 7　　　　　　 1　　　　 4　　　甲子園
5/24　*9試合目　(対巨)　　　●　　　 4　　　　　　 3　　　　 1　　　東京ドーム
5/30　10試合目　(対巨)　　　○　　　 9　　　　　　 2　　　 １2　　　札幌ドーム
6/06　11試合目　(対虎)　　　○　　　 9　　　　　　 0　　　　 3　　　札幌ドーム　
6/13　12試合目　(対燕)　　　─　　　 4 1/3　　　　6　　　　7　　　神宮球場
6/30　13試合目　(対楽)　　　─　　　 7　　　　　　 1　　　　 1　　　札幌ドーム
7/07　14試合目　(対獅)　　　○　　　 7　　　　　　 0　　　　 3　　 インボイス
7/15　15試合目　(対鷹)　　　○　　　 7　　　　　　 0　　　　 2　　　ヤフードーム
7/29　16試合目　(対鷹)　　　─　　　 1 2/3　　　　0　　　　0　　　函館
8/04　17試合目　(対獅)　　　○　　　 6　　　　　　 2　　　　 6　　　インボイス
8/12　18試合目　(対鴎)　　　○　　　 7　　　　　　 1　　　　 5　　　札幌ドーム
8/19　19試合目　(対鴎)　　　─　　　 2 1/3　　　　4　　　　1　　　千葉マリン
8/26　20試合目　(対檻)　　　○　　　 7　　　　　　 0　　　　 1　　　札幌ドーム
9/02　21試合目　(対獅)　　　○　　　 5 0/3　　　　3　　　　4　　　インボイス
9/09　22試合目　(対檻)　　　○　　　 7　　　　　　 1　　　 １0　　　京セラドーム
9/16　23試合目　(対鴎)　　　○　　　 8　　　　　　 0　　　 １2　　　札幌ドーム

ダル　　試合　完投　完封　無四　勝　敗　投球回　 安打　HR　四球　死球　三振　失点　自責　三振率　防御率
1年目　　14　　　2　　　1　　　0　　*5　*5　*94 1/3　 *97　 *7　*48　　*3　　 *52　　*37　　 37　　 4.96　　3.530
2年目　　23　　　3　　　2　　　0　　12　*5　140 1/3　 120　 11　*61　　*6　　 109　　*51　　 44　　 6.99　　2.822
*通算　　37　　　5　　　3　　　0　　17　10　234 2/3　 217　 18　109　　*9　　 161　　*88　　 81　　 6.17　　3.107


ダル　各球団の対戦成績　2006
獅　登板5　投球回30 1/3　 自責点11　防御率3.26　　3勝2敗
鴎　登板4　投球回20 1/3　 自責点11　防御率4.87　　2勝1敗
檻　登板3　投球回20 2/3　 自責点*6　防御率2.61　　2勝0敗
鷹　登板3　投球回17 2/3　 自責点*0　防御率0.00　　2勝0敗
楽　登板2　投球回11 2/3　 自責点*4　防御率3.09　　0勝1敗
阪　登板2　投球回16　　　　自責点*1　防御率0.56　　2勝0敗
巨　登板2　投球回13　　　　自責点*5　防御率3.46　　1勝1敗
中　登板1　投球回*6 1/3　 自責点*0　防御率0.00　　0勝0敗
燕　登板1　投球回*4 1/3　 自責点*6　防御率12.46　 0勝0敗

涌井秀章　　 2006年　　　　勝敗　　投球回　自責　援護　球場
3/26　*1試合目　(対檻)　　　○　　　 7　　　　　1　　　 8　　インボイス
4/02　*2試合目　(対鴎)　　　○　　　 7　　　　　2　　　 6　　千葉
4/09　*3試合目　(対公)　　　○　　　 8　　　　　1　　　 3　　札幌
4/16　*4試合目　(対鴎)　　　●　　　 6　　　　　6　　　 0　　インボイス
4/23　*5試合目　(対楽)　　　○　　　 9　　　　　0　　　 2　　フルスタ
4/30　*6試合目　(対檻)　　　●　　　 7　　　　　3　　　 1　　スカイ
5/07　*7試合目　(対鷹)　　　●　　　 6　　　　　3　　　 1　　インボイス
5/14　*8試合目　(対巨)　　　─　　　 3 1/3　　4　　　 5　　インボイス
5/23　*9試合目　(対竜)　　　○　　　 7 2/3　　1　　　 4　　ナゴヤ
5/30　10試合目　(対広)　　　○　　　 7 1/3　　2　　　 3　　インボイス
6/06　11試合目　(対燕)　　　○　　　 9　　　　　1　　　 3　　インボイス
6/13　12試合目　(対竜)　　　●　　　 9　　　　　2　　　 1　　インボイス
6/20　13試合目　(対広)　　　○　　　 9　　　　　0　　　 2　　広島
6/27　14試合目　(対楽)　　　○　　　 9　　　　　2　　　 7　　いわき
7/04　15試合目　(対鷹)　　　─　　　 5　　　　　5　　　 6　　ヤフー
7/11　16試合目　(対楽)　　　─　　　 4 1/3　　5　　　 5　　インボイス
7/18　17試合目　(対鷹)　　　─　　　 7 0/3　　1　　　 5　　ヤフー
7/29　18試合目　(対楽)　　　●　　　 8　　　　　5　　　 3　　フルスタ
8/05　19試合目　(対公)　　　○　　　 9　　　　　1　　　 1　　インボイス
8/12　20試合目　(対楽)　　　─　　　 3 2/3　　6　　　 3　　インボイス
8/19　21試合目　(対鷹)　　　○　　　 8　　　　　1　　　 8　　インボイス
8/26　22試合目　(対鷹)　　　●　　　 3　　　　　5　　　 1　　ヤフー
9/02　23試合目　(対公)　　　●　　　 5　　　　　4　　　 0　　インボイス
9/09　24試合目　(対楽)　　　○　　　 7 1/3　　0　　　 2　　インボイス
9/16　25試合目　(対檻)　　　●　　　 9　　　　　1　　　 2　　インボイス

涌井　　試合　完投　完封　無四　勝　敗　投球回　 安打　HR　四球　死球　三振　失点　自責　三振率　防御率
1年目　　13　　　0　　　0　　　0　　*1　*6　*55 1/3　 *62　 11　*23　　*4　　 *57　　*45　　*45　　 9.27　　7.319
2年目　　25　　　8　　　1　　　3　　12　*8　174　　　　158　 16　*50　　*7　　 132　　*77　　 *62　　 6.83　　3.207
*通算　　38　　　8　　　1　　　3　　13　14　229 1/3　 220　 27　*73　　11　　 189　　122　　107　　 7.42　　4.199


涌井　各球団の対戦成績　2006
楽　登板6　投球回41 1/3　自責点18　防御率3.92　3勝1敗
鷹　登板5　投球回29　　　　自責点15　防御率4.66　1勝2敗
檻　登板3　投球回23　　　　自責点*5　防御率1.96　1勝2敗
公　登板3　投球回22　　　　自責点*6　防御率2.45　2勝1敗
鴎　登板2　投球回13　　　　自責点*8　防御率5.54　1勝1敗
広　登板2　投球回16 2/3　 自責点*2　防御率1.08　2勝0敗
中　登板2　投球回16 2/3　 自責点*3　防御率1.62　1勝1敗
燕　登板1　投球回*9　　　　自責点*1　防御率1.00　1勝0敗
巨　登板1　投球回*3 1/3　 自責点*4　防御率10.8　0勝0敗

毎度乙

投げてるボールのキレやノビは涌井＞＞＞ダルだな。
ダルは、相手チーム、中継ぎ、運に助けられてる印象。
昨日のトリプルプレーなんかその象徴でしょ。

その運ってのがすっげー大切なんだけどな

ストレートのキレとノビは涌井の方が上
でも他でダルより優ってる部分はない

そうかな？
うーんダルののストレートはキレで涌井は球威みたいな気がすんだけど
変化球はダルのスライダーなんかかなりキレてたと思うけどあれより
涌井の変化球はキレてるのか？信じられないな…

ダルは今腕をおもいきり振れてる。振れてる時はボールにかなりキレあるよ。

ダルはピンチにならないと真面目に投げないから・・・

ハムヲタ必死だな。
いいかげん涌井＞ダルビッシュを認めろ
見苦しい

ストレートだけは涌井が上だが

それ以外はダルの方が上だな

ストレートも普通にダルが上だよ
はっきりいって和久井がダルより勝っている点など何一つない

無理に優劣つけようとしなさんな。
どっちも凄いでいいじゃん。

ところでダルは今月３勝だが、月間ＭＶＰは無理か？

23日のロッテ戦で勝つか
そのロッテ戦から中3日でソフトバンク戦で投げてそこで勝ったら

ダル　月間MVPあるよ

確か涌井は初速と終速の差がかなり小さくてノビ、キレがあるから高めのボール球も振ると証明されてたぞ

このスレ何のために２代目までたてたの？
何を語るためのスレなの？
いつ見ても、ダルは○○だけど涌井は〜〜だからダルのほうが上とか
涌井を馬鹿にするようなレスがいっぱいあって、
涌井を応援している身としてはちょっと気分悪いんだけど。
二人のことをまとめて語るスレなら、どっちが上かなんてくらべっこしてないで、
それぞれのいいところをお互いに教え合ったりすればいいじゃん。
それともここはハムファンのみなさんが涌井を踏み台にして
ダルビッシュを褒めそやすスレなんですか？

涌井秀章応援スレ【西武】Part1
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1154515663/

涌井スレならあるお＾＾

>>238
普段はあまりそんな書き込みないんだけどね

事の発端は>>225の書き込みからだよ

>>240
明らかに238はネタでしょ。涌井叩きたいだけ

>>238
概ね同意だけど、最後の二行が余計だね。
別にハムファンどうこうじゃないでしょ。
そういう発言は荒れる原因にしかならないよ。

＞二人のことをまとめて語るスレなら、どっちが上かなんてくらべっこしてないで

このスレでは彼らの比較は重要。ただ１人の〜世代を決めるんだから。
ただ相手の事も尊重して（罵倒しないで）比較してるかどうかの問題。
それができてない意見が多いから、お互いのファンが気分を悪くするんだろうね。
だけど、それに対抗してレスをつけても、同じことの繰り返しにしかならないから、
まずそういう意見を皆がスルーするように心掛ければいいと思う。

>>238
＞いつ見ても、ダルは○○だけど涌井は〜〜だからダルのほうが上とか
＞涌井を馬鹿にするようなレスがいっぱいあって

良いか悪いかは別として、何故、二人の能力を分析して優劣づけることが「馬鹿にするレス」となるのか理解に苦しむ。
優劣をネタに、アホだ何だと誹謗してるならともかく。

お前、涌井が劣ってるというレスが多いから怒ってんだろ？
仮にダルビッシュの場合でも、同じようにそうやって怒ってたのか？

お前みたいな盲目選手オタクが「涌井を応援してる身」だなんて軽々しく言うな。
まともな涌井ファンに失礼だ。

>>238
こんな夜遅くに笑わせてくれるな

そんなことでいちいちブチギレてたらプロ野球板なんて見れないよ
選手の能力を比較検討することはプロ野球板で皆やってることだし
A選手よりB選手のほうがいい、って誰かが発言する度にA選手のファンが怒ってたら
プロ野球板はとっくに荒れ放題だっつーのｗ

ﾏﾀｰﾘいこうよ。
あまり比べるのはナシでさ。

どちらも凄いことは確かだ
高卒２年目で１０勝なんてそうそうできるもんじゃないし

わかった。

あれだ、ほら、涌井とダルビッシュって互いに強いライバル心があるじゃん。
だから、涌井とダルビッシュのファンまで、いつの間にか互いにライバル心を持ってしまってるんだよ、きっと。

だから、何かをきっかけにこういう揉め事が起こってしまう。と思う。

もっとも、そういうファンは一部だけだろうけどな。

てゆーか本人達はライバルだけど仲はいいじゃんｗ
くだらない煽りあいで揉めてるのはオタ同士だけ。

この2人は切磋琢磨して成長していくいい関係だと思うし、
ことあるごとに比べられるのも宿命みたいなもんだろ。
ファンだからこそ実力拮抗してる2人を比較してあーだこーだ言うのが楽しいんじゃないか？

それを楽しめない奴は比較スレなんて覗かないで個人スレでマンセーだけしてりゃいいんだよ。

>>238
被害妄想じゃね？

仲がいいってのが判らない、ってか不思議だ
おい真壁TV付けてみろよry　とかあるし

ふたりは戦友、同志じゃないか

>>250
あのエピソードはダルの子どもっぽい部分に対してクスッと笑えるだけ

>>248
つるっ禿胴

人気
涌井＞＞ダルビッシュ
ストレート
涌井＞＞＞＞ダルビッシュ
変化球
涌井＝ダルビッシュ
スタミナ
涌井＞＞＞ダルビッシュ
身体の丈夫さ
涌井＞＞＞＞＞ダルビッシュ
顔
ダルビッシュ＞涌井
運
ダルビッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞涌井
所属球団の格
パの盟主西武＞＞＞越えられない壁＞＞＞牛肉偽装ハム

よって涌井の勝ち

人気はダルビッシュだろ

ダルの器用なピッチングは昔の上原のようだ

数字上、勝負がついたところで「比べるのはやめよう」か。
涌井が前半飛ばしてた頃は、散々涌井が上だと主張してたのにな。
二人とも少し前まで工房だったガキなんだし、のびしろは腐るほどある。
今ダルが上だからといって来年以降ダルが上とは限らない。
でも、今年までに限ってはダルが上なのははっきりした。
いい加減認めろや。

今度はﾀﾞﾙｦﾀが暴れる、か……
どっちもどっちだねえ。

>>248
そーゆーことだね

結局>>238が池沼だという事実だけが残った・・・。

俺はダルビッシュと日ハムのファンだけど、
涌井＞＞ダルビッシュだってちゃんと認識してるよ。
客観的に見たら、まだまだ涌井には敵わないな〜って思う。
正直、涌井よりダルビッシュが優れてると思ってる奴は、
同じダルビッシュファンの目から見ても痛すぎ。

どっちが上でもいいじゃん。二人ともまだまだ伸びるんだからさ。

>>260

>>231や>>253みたいな痛い煽り発言してる奴がそんなこと言っても
誰も耳傾けてくれないよ

ダルビッシュは手足が長いのが良いね、
涌井は少し疲れが…

てか金村が頼りないからダルビッシュがんばれ

アンチダルがキモい煽りだってことは分った

>>260
＞俺はダルビッシュと日ハムのファンだけど、

ｗ

直球の速さ
涌井＞ダルビッシュ
直球のキレ
ダルビッシュ＞涌井
コントロール
ダルビッシュ＞涌井

ダルビッシュはひまわり
涌井は月見草

ダルビッシュって名前が卑怯
どう考えてもインパクトが強すぎ。
野球知らない奴でもダルビッシュは知ってるからずるい。

>>268
そうは思わないな。

野球知らない奴でもダルビッシュを知ってるのは
名前のインパクトじゃなくて
プロ入り前に、喫煙事件でさんざんマスコミに取り上げられたから。
しかし、今のダルビッシュを見ていると
あの喫煙事件で話題になったことが
むしろプラスに傾いてるかもしれない。

260 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/09/18(月) 18:08:33 ID:FHuH+P0SO
俺はダルビッシュと日ハムのファンだけど、
涌井＞＞ダルビッシュだってちゃんと認識してるよ。
客観的に見たら、まだまだ涌井には敵わないな〜って思う。
正直、涌井よりダルビッシュが優れてると思ってる奴は、
同じダルビッシュファンの目から見ても痛すぎ。

>>269
いや、甲子園出てるしイケメンだから野球知らない女でも普通にダルの話してたよ。
モデル並だからな。

どっちが先に開幕投手をつとめるんだろう

>>272
仮に松坂が今オフにメジャーに行ったとしても西武には西口がいるからダルかな？
ああでも日ハムには八木がいるか…

順当に行けば来年ダルが開幕投げるんじゃないの？
松坂が開幕投げたのって2年目からだったっけ？

ハムの開幕戦が札幌ドームならダルで決定
そうじゃないなら八木が開幕戦だな

てかタバコの前から取り上げられてだろ

優劣を決めるのはいいけど、ちょっと感情が入りすぎじゃないかな？

まず、試合を見ていれば分かるけど、直球の速さは結構二人ともばらつきがあるよ。

なので　涌井≒ダルビッシュ　

それで、ストレートの球質が違うんだけど、

ダルビッシュ→キレ型
涌井→ノビ型　

って感じで、優劣をつけるものでもないだろうね。

で、コントロールは四死球の数を参考にするなら

涌井＞ダル　

で、ストレートのコントロールは涌井の方が良く、変化球のコントロールはダルの方が良い。
一応変化球のキレに関しては　ダル＞涌井　であるだろうね。

客観的に成績を見てみれば少しダルのほうが今のところは良いけれど、涌井も負けず劣らず好成績。
なので、二人とも来年以降の成長が楽しみだ、ということで双方矛を収めたらどうかな？

いえ大半の人はそう思ってるんですが、一部のｦﾀが煽り合ってるだけで。
そういう人は何言ってもムダだからスルーすりゃいいだけだよ。

>>275
開幕カードっていつ決まるの？
今年の順位？

788 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/09/18(月) 18:11:58 ID:FHuH+P0SO
俺は、ソフトバンクファンだけど、
ライオンズが優勝すると思うよ。
先発投手はうちと同じくらい良いし、打撃もかなり良いからなぁ。
悔しいけどプレーオフで勝てる気がしないや。

260 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/09/18(月) 18:08:33 ID:FHuH+P0SO
俺はダルビッシュと日ハムのファンだけど、
涌井＞＞ダルビッシュだってちゃんと認識してるよ。
客観的に見たら、まだまだ涌井には敵わないな〜って思う。
正直、涌井よりダルビッシュが優れてると思ってる奴は、
同じダルビッシュファンの目から見ても痛すぎ。

性豚乙

>>280
ﾜﾛﾀ

>>280
西武ファンじゃないと思うよ。
俺は他球団ファンだけど、西武ファンは紳士的だと感じる。

>>282
貴重な西武ファンのファンだね。

成りすましがばれて開き直ったレスほど見苦しいものはない

世代代表は高校時代の実績と名声とドラフト評価だからなぁ。
1998年　松坂世代
1999年　河内世代
2000年　内海世代
2001年　寺原世代
2002年　高井世代
2003年　該当者無し
2004年　ダル世代
2005年　辻内世代
2006年　斉藤世代
2007年　中田世代

あれ？
280で晒されてるのとＩＤが同じだ。
別人なのにおかしいな。
まあ同じになることは珍しくないよね。
俺は、ロッテファンだよ。

自演バレバレｗｗｗｗｗ
きめえｗｗｗｗｗｗｗ

ﾃﾗｱﾎｽwww

宴会でネタが滑って、やけくそになって裸踊りをするような痛さだな

447 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/09/18(月) 15:11:41 ID:FHuH+P0SO
山口ＧＪ！！！
シャブロッテ死亡ｗｗｗ

携帯で同一IDになる事なんてあるのか？

>>277
勝手に仕切るなよ。
煽り合い大いに結構
別に和気藹々やらなきゃならない理由もないし。

DIPSera＝(与四球×3＋被本塁打×13−奪三振×2)÷投球回+3.2
ダル　3.97
涌井　3.74

涌井がやや上だが、まあ誤差の範囲だな。
ただこの数字で12勝5敗のダルは、かなり幸運であると言える。

幸運なだけではないよ。ダルは必ずといっていいほど
四球を出しまくるが抑えるのがスタイルだ

>>293
その計算式間違ってるだろ

ダルビッシュと涌井と同世代でしかも厨房時代の同級生も主将で甲子園出場しているというのに
中卒引きこもりニートで人生終わってる俺が通りますよ

>>296
ｲｷﾛ

まだ成人したばっかじゃん
これから人生長いよ

>>285
「野球小僧」では2003年は「西村世代」と定義している。

ついでにこのスレ、最近は同世代の亀田興毅並みに荒れているな。
(蛇足だがこの代、ユウキ、内博貴、あびる優と「不祥事」を起こした代でも有名)

建物が同じなら同一IDがざらにあるよ スロやパチの新装スレでよくある現象

>>294
同意。
ダルは通算17勝だが、3失点が１回で後は2失点以内の勝ち。
運が良くて勝てたわけじゃない。
確かに多失点で負けを消してもらった試合もあるけど、
少失点（自責０も含めて）でも勝てなかった試合のほうがぜんぜん多いし。

つーか勝てる時ってのはどの投手でも普通そういうもんじゃないか？

んなこたぁない

この世代のロッテの青松がage

青松、試合には出なかったね

桶樽世代

不人気西武の優勝だけは阻止せねばならない
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1158672741/

>>301
いや勝ち星より防御率のほうね。本来あの程度の失点で収まる内容じゃないってこと。

>>295
え、そう？

ダルはgdgdな内容の時にも失点に結び付かないことが多いけど運ばかりではないと思うよ。
援護が最低限の時もその援護を守りきれる投球が出来るようになってきたし。
なんていうかここぞと言うときの勝負強さがあると思う。
今期に限れば前半が涌井＞ダルで後半がダル＞涌井かな？
二人をベテランエースに例えると誰だろう？

さすがエースは勝負時は凄いよ

9月の月間MVP候補　パ投手

ダルビッシュ有(日本ハム)　　3試合　3勝0敗　20回　奪三振15　自責点4　防御率1.80
斉藤和巳(ソフトバンク)　　　　3試合　3勝0敗　25回　奪三振28　自責点1　防御率0.36
松坂大輔(西武)　　　　　　　　 3試合　3勝0敗　25回　奪三振27　自責点1　防御率0.36


で涌井は？

>>310
いろんなところでコピペされてるな、それ
月間MVPスレでオレが書いたやつなんだけどｗ

>>279

前々年
だから今年SB−ロッテの開幕になった

ダルはピンチになると明らかに力入れて投げてるからなぁ。ノーアウトから打たれることが結構多い。

>>304-305
チーム事情によって試合出場のないまま二軍降格の可能性もありかも。
(阪神･玉置も今年、一軍に登録されたが登板機会のないまま二軍降格した)

(´-д-`)涌井世代にしといてください

宮崎あおい世代。

>>316
宮崎あおいは、涌井・ダルビッシュの1年上。
(野球だと巨人･西村、ロッテ･成瀬と同世代)

中日は負け組だわ…
ダルビッシュと涌井を獲得せずに樋口…
西武は樋口にフラれて涌井獲得
日ハムは抽選確実と言われてたダルビッシュを単独指名

｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

今のところ知名度はダルビッシュの方が上でしょ？
甲子園４回出場のインパクトは強い。話題性もあったし初登板も満員御礼。
涌井はまだ松坂の後輩って程度。野球ファン以外だと苦しいかも。スターの松坂ではなく実力派の西口を目指すべきだね。

タバコ事件とかあったしね

最近、公式サイトのアクセスも凄いらしいね。
MAX松浦も大喜びだ。

＞勝ち続ける怪腕に、ファンからの注目度も日に日に増している。
＞ダルビッシュの公式サイトは、８月の１カ月間で１００万ページビューのアクセスを記録。
＞マネジメント契約を結ぶエイベックス・ネットワークの担当者は
＞「浜崎あゆみでも１５０万くらいですから」と驚く。
＞エイベックス・グループ・ホールディングスの松浦勝人社長（４１）は１０連勝に歓喜。
＞「何かお祝いしなくては。テーマソングをぜひ作ってあげたい」と約束した。

そういえば前年三瀬が活躍した事もあって日ハムも樋口3、4巡で狙ってたな〜
まさか中日が希望枠でいくとは思わなかった

人気だけが先行ってのは、普通に目立たない選手よりも辛いもんがあるからな。
ダルは実力もちゃんと証明してるわけだから素直に凄いと思うよ。

まあライバルが凌ぎを削るのはいいことだ。共にエースにならなきゃいけない立場だろうし。

凌ぎ→鎬

ダル・涌井の同期生ライバル達

ダルビッシュ有
1年目　試合14　*5勝*5敗　投球回*94.1　自責*37　防御率3.53
2年目　試合23　12勝*5敗　投球回140.1　自責*44　防御率2.82
*通算　試合37　17勝10敗　投球回134.2　自責*81　防御率3.11

マイケル
1年目　試合32　3勝0敗*1S　投球回*46.2　自責12　防御率2.31　
2年目　試合61　5勝1敗38S　投球回*63.2　自責16　防御率2.26
*通算　試合93　8勝1敗39S　投球回110.1　自責28　防御率2.28

久保康友
1年目　試合19　10勝*3敗　投球回121.2　自責*46　防御率3.40
2年目　試合22　*7勝12敗　投球回138.1　自責*71　防御率4.62
*通算　試合41　17勝15敗　投球回260.0　自責117　防御率4.05

涌井秀章
1年目　試合13　*1勝*6敗　投球回*55.1　自責*45　防御率7.32
2年目　試合25　12勝*8敗　投球回174.0　自責*62　防御率3.21
*通算　試合38　13勝14敗　投球回229.1　自責107　防御率4.20

中田賢一
1年目　試合15　*8勝3敗0S　投球回*86.2　自責35　防御率3.63
2年目　試合16　*6勝4敗1S　投球回*89.0　自責43　防御率4.35
*通算　試合31　14勝7敗1S　投球回175.2　自責78　防御率4.00

鈴木義広
1年目　試合47　5勝3敗0S　投球回*68.1　自責27　防御率3.56
2年目　試合38　1勝0敗1S　投球回*48.1　自責*8　防御率1.49
*通算　試合85　6勝3敗1S　投球回116.2　自責35　防御率2.70

このスレも週末になれば稼動しそうだな

松坂vs和田新垣杉内
涌井vsダルビッシュ
平野vs八木
岸vs大隣

斉藤vs田中

↑斎藤は大学だから
大嶺×田中

奇跡が起これば…
堂上＋堂上（兄）×堂上（父）

今年はハンカチ世代で決定したようです（報ステ参照）

メガネッシュなら２０勝してるがな

ハンカチ王子ってアダ名にいまさらどうこう言うつもりはないけど
斎藤がいない４年間は「ハンカチ世代」って違和感あるよなー
これでもし大学の間に斎藤が壊れたりとかしてプロ入りしなかったらどうすんだよｗ
準々決勝までは田中のこと「世代最強エース」とか言ってたくせに変わり身のはえーやつらだ…

個人的には増渕世代になることを期待してるｗ

去年の神宮までの田中なら世代最強エース

今日が
ダル・涌井の2年目のシーズンのラスト登板になる　(たぶん)

さぁって今日はボビーとベンチで何しようかなぁ

ダルビッシュは再投下済みの臭いが・・・
負けないな、しかし

来年から江川世代になります

>>333
それでもハンカチ世代です

涌井秀章　　 2006年　　　勝敗　　投球回　自責　援護　球場
3/26　*1試合目　(対檻)　　○　　　 7　　　　　1　　　 8　　インボイス
4/02　*2試合目　(対鴎)　　○　　　 7　　　　　2　　　 6　　千葉
4/09　*3試合目　(対公)　　○　　　 8　　　　　1　　　 3　　札幌
4/16　*4試合目　(対鴎)　　●　　　 6　　　　　6　　　 0　　インボイス
4/23　*5試合目　(対楽)　　○　　　 9　　　　　0　　　 2　　宮城
4/30　*6試合目　(対檻)　　●　　　 7　　　　　3　　　 1　　スカイ
5/07　*7試合目　(対鷹)　　●　　　 6　　　　　3　　　 1　　インボイス
5/14　*8試合目　(対巨)　　△　　　 3 1/3　　 4　　　 5　　インボイス
5/23　*9試合目　(対竜)　　○　　　 7 2/3　　 1　　　 4　　ナゴヤ
5/30　10試合目　(対広)　　○　　　 7 1/3　　 2　　　 3　　インボイス
6/06　11試合目　(対燕)　　○　　　 9　　　　　1　　　 3　　インボイス
6/13　12試合目　(対竜)　　●　　　 9　　　　　2　　　 1　　インボイス
6/20　13試合目　(対広)　　○　　　 9　　　　　0　　　 2　　広島
6/27　14試合目　(対楽)　　○　　　 9　　　　　2　　　 7　　いわき
7/04　15試合目　(対鷹)　　△　　　 5　　　　　5　　　 6　　ヤフー
7/11　16試合目　(対楽)　　△　　　 4 1/3　　 5　　　 5　　インボイス
7/18　17試合目　(対鷹)　　▲　　　 7 0/3　　 1　　　 5　　ヤフー
7/29　18試合目　(対楽)　　●　　　 8　　　　　5　　　 3　　宮城
8/05　19試合目　(対公)　　○　　　 9　　　　　1　　　 1　　インボイス
8/12　20試合目　(対楽)　　△　　　 3 2/3　　 6　　　 3　　インボイス
8/19　21試合目　(対鷹)　　○　　　 8　　　　　1　　　 8　　インボイス
8/26　22試合目　(対鷹)　　●　　　 3　　　　　5　　　 1　　ヤフー
9/02　23試合目　(対公)　　●　　　 5　　　　　4　　　 0　　インボイス
9/09　24試合目　(対楽)　　○　　　 7 1/3　　 0　　　 2　　インボイス
9/16　25試合目　(対檻)　　●　　　 9　　　　　1　　　 2　　インボイス
9/23　26試合目　(対楽)　　△　　　 4 0/3　　 2　　　 1　　宮城

涌井　　試合　完投　完封　無四　勝　敗　投球回　 安打　HR　四球　死球　三振　失点　自責　三振率　防御率
1年目　　13　　　0　　　0　　　0　　*1　*6　*55 1/3　 *62　 11　*23　　*4　　 *57　　*45　　*45　　 9.27　　7.319
2年目　　26　　　8　　　1　　　3　　12　*8　178　　　　161　 16　*53　　*8　　 136　　*79　　 *64　　 6.88　　3.236
*通算　　39　　　8　　　1　　　3　　13　14　233 1/3　 223　 27　*76　　12　　 193　　134　　109　　 7.44　　4.204


涌井　各球団の対戦成績　2006
楽　登板7　投球回45 1/3　自責点20　防御率3.97　3勝1敗
鷹　登板5　投球回29　　　　自責点15　防御率4.66　1勝2敗
檻　登板3　投球回23　　　　自責点*5　防御率1.96　1勝2敗
公　登板3　投球回22　　　　自責点*6　防御率2.45　2勝1敗
鴎　登板2　投球回13　　　　自責点*8　防御率5.54　1勝1敗
広　登板2　投球回16 2/3　 自責点*2　防御率1.08　2勝0敗
中　登板2　投球回16 2/3　 自責点*3　防御率1.62　1勝1敗
燕　登板1　投球回*9　　　　自責点*1　防御率1.00　1勝0敗
巨　登板1　投球回*3 1/3　 自責点*4　防御率10.8　0勝0敗

ダルビッシュ有　2006年　 勝敗　投球回　自責　援護　球場
3/30　*1試合目　(対鴎)　　●　　 3 0/3　　　6　　　3　　千葉マリン
4/06　*2試合目　(対鷹)　　○　　 9　　　　　 0　　　 3　　東京ドーム
4/13　*3試合目　(対楽)　　●　　 4 2/3　　　3　　　1　　フルスタ宮城
4/20　*4試合目　(対檻)　　▲　　 6 2/3　　　5　　　3　　東京ドーム
4/26　*5試合目　(対獅)　　●　　 6 1/3　　　3　　　2　　インボイス
5/03　*6試合目　(対獅)　　●　　 6　　　　　 3　　　 0　　札幌ドーム
5/10　*7試合目　(対竜)　　▲　　 6 1/3　　　0　　　2　　札幌ドーム
5/18　*8試合目　(対虎)　　○　　 7　　　　　 1　　　 4　　甲子園
5/24　*9試合目　(対巨)　　●　　 4　　　　　 3　　　 1　　東京ドーム
5/30　10試合目　(対巨)　　○　　 9　　　　　 2　　 １2　　札幌ドーム
6/06　11試合目　(対虎)　　○　　 9　　　　　 0　　　 3　　札幌ドーム　
6/13　12試合目　(対燕)　　△　　 4 1/3　　　6　　　7　　神宮球場
6/30　13試合目　(対楽)　　△　　 7　　　　　 1　　　 1　　札幌ドーム
7/07　14試合目　(対獅)　　○　　 7　　　　　 0　　　 3　 インボイス
7/15　15試合目　(対鷹)　　○　　 7　　　　　 0　　　 2　　ヤフードーム
7/29　16試合目　(対鷹)　　▲　　 1 2/3　　　0　　　0　　函館
8/04　17試合目　(対獅)　　○　　 6　　　　　 2　　　 6　　インボイス
8/12　18試合目　(対鴎)　　○　　 7　　　　　 1　　　 5　　札幌ドーム
8/19　19試合目　(対鴎)　　△　　 2 1/3　　　4　　　1　　千葉マリン
8/26　20試合目　(対檻)　　○　　 7　　　　　 0　　　 1　　札幌ドーム
9/02　21試合目　(対獅)　　○　　 5 0/3　　　3　　　4　　インボイス
9/09　22試合目　(対檻)　　○　　 7　　　　　 1　　 １0　　京セラドーム
9/16　23試合目　(対鴎)　　○　　 8　　　　　 0　　 １2　　札幌ドーム
9/23　24試合目　(対鴎)　　▲　　 7 1/3　　　4　　　2　　千葉マリン

ダル　　試合　完投　完封　無四　勝　敗　投球回　 安打　HR　四球　死球　三振　失点　自責　三振率　防御率
1年目　　14　　　2　　　1　　　0　　*5　*5　*94 1/3　 *97　 *7　*48　　*3　　 *52　　*37　　 37　　 4.96　　3.530
2年目　　24　　　3　　　2　　　0　　12　*5　147 2/3　 127　 12　*64　　*6　　 112　　*55　　 48　　 6.83　　2.926
*通算　　38　　　5　　　3　　　0　　17　10　242　　　　217　 19　112　　*9　　 164　　*92　　 85　　 6.10　　3.161


ダル　各球団の対戦成績　2006
獅　登板5　投球回30 1/3　 自責点11　防御率3.26　3勝2敗
鴎　登板5　投球回27 2/3　 自責点15　防御率4.88　2勝1敗
檻　登板3　投球回20 2/3　 自責点*6　防御率2.61　2勝0敗
鷹　登板3　投球回17 2/3　 自責点*0　防御率0.00　2勝0敗
楽　登板2　投球回11 2/3　 自責点*4　防御率3.09　0勝1敗
阪　登板2　投球回16　　　　自責点*1　防御率0.56　2勝0敗
巨　登板2　投球回13　　　　自責点*5　防御率3.46　1勝1敗
中　登板1　投球回*6 1/3　 自責点*0　防御率0.00　0勝0敗
燕　登板1　投球回*4 1/3　 自責点*6　防御率12.5　0勝0敗

加藤博一
「私も色々聞いてますが････
はっきり言うとダルビッシュは
私生活でチームメートに嫌われ
ています。しかし試合中は、
それは置いといて、公私混同せずに助けてやれ」
加藤の爆弾発言。
普通、こんなこと言うかよ･･

まだ高卒でたての若手なのになんで嫌われてんの?

八方美人のピッチャーなんて大成しねえよ

>>344
何か意外…と思うのは自分だけなのかな…

何か？日ハムってのは、優勝を争うこの時期に
好きだ嫌いだと子供のようなこと言って
チームの勝ち頭を孤立させるようなチームだと言うことか？

加藤アホ杉

>>348激しく同意。
しかも三十前後のベテランが集団でハタチの子ども一人に対してってかい？
球団は名誉毀損で抗議した方がいいんじゃないか？
ペナント大詰めで盛り上がりが最高潮になろうとしているときに不愉快極まりない。

下らん解説や記事につっかかってたらキリないよ。
スポーツの報道って、嫌でもそういうものくっ付いて来るもんだし

亀だけど
チーム仲が微妙なのは今までに伏線もあったから
（新庄が細木の番組に出たときの二人の発言）
（ダルが木下に対して一人ぼっちで可愛そうだからと一緒に行動していたという記事）
さほど驚きはしないんだけどこの時期にそういうことを公共の電波を使って言うのはどうかと思う。

セギノールの同点ホームランに吠えたダルビッシュはメチャメチャカッコ良かった。

ダルが西武で涌井がハムなら
やっぱ逆になってるだろう
ダルが悪いわけじゃない
チーム平均年齢・雰囲気の差もあるだろうけど
金村とか率先して虐めてそうだよね

涌井も性格変だからね

涌井は不思議ちゃんだけどみんなにかわいがられてるよ。
松坂や西口みたいなチームの先輩たちは当たり前のように気にかけてくれてるし、
斎藤和巳からもグローブもらったりもしてる。

>353
ダルは常に悪くなくてかわいそうで、全てまわりが悪いと決めつけるのは相変わらずですなあw
別に私生活で嫌われてようとチームとして機能してんなら別にいいじゃん。
実力はチームの誰もが認めてるんだろうしさ。
勝てる奴がすごいんだよ、それで十分。プロなんだから。

金村暴走で名実共にダルがエース就任か？

ダルは今日金村の一件で涌井に電話して愚痴言いまくりなんだろうな
先輩として自分より上と認められる奴が居ないって結構大変だよね
涌井もちょっと変わってるけど上に松坂西口というどっしりとしたエースが居て良かったね
投手陣を纏めている石井も男気って感じだし

松西どっちもプロ野球代表として表に出せるクラスだからな。
ダルはこれから負担が増えてくるんだろうか。
まだ２年目なのに、上がしっかりしなくてどうするの。

そこで桑田獲得ですよ

>>357
八木かもしれない。

>>355
斎藤和巳のグローブ詳しくおながいします

＞＞３５７
八木は木田勇臭がするんだよな。

（　＾ω＾）在日の堂上は味噌に魂を売ったか


















（　＾ω＾）堂上と名古屋原人はケロイドで死ねばいいお

メガネッシュ世代だろ

テレ東の高校生ドラフトでも「ハンカチ世代」と言ってたな。
田中には「世代最強エース」というどこぞの局のを使ってたし。

陽が1軍帯同だってさ
ダルと陽が一緒に練習する日がとうとうきました

陽とダルね
なかなか濃いﾂｰｼｮｯﾄだことw

ロッテ青松７回代打で出場。プロ入り初打席は死球。

日本ハムが「優勝争い」をしてなかったら
陽の一軍デビューももう少し早まったかも

ダルビッシュ
初めて中継ぎとして登板

結果は
2回　3三振　失点0
150�`ストレート連発
完璧のピッチング
涌井を遥かに超えました

ダルビッシュはやっぱり涌井にメールしたのかな？

POで直接対決見たいね

ダル　　試合　完投　完封　無四　勝　敗　投球回　 安打　HR　四球　死球　三振　失点　自責　三振率　防御率
1年目　　14　　　2　　　1　　　0　　*5　*5　*94 1/3　 *97　 *7　*48　　*3　　 *52　　*37　　 37　　 4.96　　3.530

これで3000万かよ

ダル　　試合　完投　完封　無四　勝　敗　投球回　 安打　HR　四球　死球　三振　失点　自責　三振率　防御率
1年目　　14　　　2　　　1　　　0　　*5　*5　*94 1/3　 *97　 *7　*48　　*3　　 *52　　*37　　 37　　 4.96　　3.530
2年目　　25　　　3　　　2　　　0　　12　*5　149 2/3　 128　 12　*64　　*6　　 115　　*55　　 48　　 6.92　　2.886
*通算　　39　　　5　　　3　　　0　　17　10　244　　　　225　 19　112　　*9　　 167　　*92　　 85　　 6.16　　3.135

これで来年は6500万円になります

プレーオフ３戦あたりで実現かな

ジャニーズ級のルックスによる集客＋α

ジャニーズは社長の趣味もあって、あんなデカイ奴とらないぞ。
170cmそこそこか、大きいほうでも180cmくらい。

まぁ亀梨よりはカッコイイよな

たしか亀梨とダルビッシュって同級生だよな？
試合もしたことがあるって聞いたことあるけど

しかしダルは男からみてもカッコいいな
好青年だし
あそこまで投球で感情出てると好感が持てるな

涌井は知らんけど

今日の投球はものすごかった。澤井を遥かに凌駕したと思う投球であった。

>>374
あげすぎだな。去年の成績なら2500万がいいとこだと思ってた

亀梨和也と試合したことあるの？

>>381
澤井？

西の福留、東の澤井

川口・能見・井川の世代左腕三羽からs

涌井は高校のときはかっこよかったけど…

>>382
期待料、人気料考えたらそんなもんじゃない？　新庄とか見ても人気料重視する球団っぽいし

小笠原はまだしも今は亡きエース様にまで奮発してるしな！

鵜森を忘れるべからず

うもり？

ダルビッシュ世代だよ
涌井は影が薄い

うぐぅはサネなみのアーティスト臭が・・・・

カープ佐藤。スカウト曰くダルビッシュより上ｗ

>>231
>>253
>>260
>>282
>>286

凄すぎるwww

100以上前のﾚｽを蒸し返すなよ…

>394
高校時代は、ストレートなら佐藤が一番だと思ってた俺が来ましたよ
重い球が好きでさ、ほんとドスンって感じだったんだよね。でも今は…orz

昨日のダルのストレートを見てしまったら・・・

伸びがあってすごかったな
もっとスタミナつけば松坂斎藤みたく先発した終盤でも１５０とかだせるかも

いつだったか涌井は9回で151キロ出してたな
ボールだったけど結構凄かった

高校のときよくﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭのいる東北と試合したことがあります。あの頃からすがかったです。でもﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭが気を抜いてなげてくれたのだと思うのですが、練習試合でHRを一本うったことがあります。いい思い出をありがとうﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ。

9/16のロッテ戦（札幌D）で149を出して佐藤コーチが「あんなに速い球を投げるのを初めて見た」と言っていた。
次の登板である9/23のロッテ戦（千葉マリン）でプロ入り初の150を出した。
そして9/27のSB戦（札幌D)ではリリーフで出てきて150を4回も出した。

最近覚醒したのか？？確か昨年も今年の前半もストレートは140前半で変化球主体だった筈だが
一体どうしたんだ？？

ダルって下手したらＲ．ジョンソンになりうる逸材だよな。
身長も195くらいあるし、ﾎﾟﾃﾝｼｬﾙがまだまだあると思う。

短いイニングならそれ位出せるだけの話。
どうせ肩壊して来年はゲガからのスタート。
ヘボ投手だからな所詮。

ダルビッシュは高校の時は故障のせいで１００%で投げれたことはほとんどなく、元々は２年で１４９出した速球派だった

ダルの高校時代の最速は151キロだけどね

メジャースカウトが大きいペドロマルチネスって言ってたな、リップサービスとしても速球と変化級を器用に操る感覚を併せ持つところは似てるかもな

>>357-358
ぜんぶ金村に暴行して怪我を負わせたズレ−タが悪い
ズレ−タが金村を暴行してなければ金村は軽く１０勝なんてやってたはず

性格的に速球そんなこだわり無いんじゃないかなぁ
斉藤松坂より、いい意味で手を抜く西口タイプになりそう

>>400
ぜひわが軍へ

ダルビッシュ世代で確定
涌井世代なんていってる奴はこのスレにしか存在しない

>>408
ドラフト後の週ベのダル特集記事だと球速に拘りはない、三振にも拘りはないって言ってた記憶がある。
1球で打たせて取れればそれが一番だと。

>400
ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

だから石原さとみ世代だと

石原さとみってキモイ

>>413-414
沢尻エリカ、松浦亜弥に置き換えてもOK

>>413
正解はどれでしょう
�@沢尻エリカ世代
�A松浦亜弥世代
�B長澤まさみ世代
�C上戸彩世代
�D相武紗季世代
（以下省略）

>>413-416
アイドルヲタきもい

まさみ世代の大物は誰？

当時の広末には誰も勝てない。

ダルは東北高校時代伸び悩んだが佐藤コーチとの出会いで覚醒し始めたな。

ダルビッシュは凄い選手だし世代代表というのには全く異論はないが、

ダルビッシュ世代って長くて言いづらいんだよなぁ…

３年後には江川世代と呼ばれるようになる

>>422
江川卓と勘違いされそうな気がする

鈴衛世代

>>416
長澤まさみは87年、上戸･相武は85年生まれ。
>>418
辻内(巨人)、平田(中日)、炭谷(西武)、山口(横浜)･･･。

ダルビッシュってこの前中継ぎのときに藤川並みのストレート投げていたな。

長澤まさみでとりあえずヨシとしよう

今江世代って他に誰がいる？

スレチにもほどがあるぞ

ＰＯでの再戦の可能性は結構高そうだな。

じゃ、次スレは「長澤まさみ世代」ってことで
スレ立てよろしく。>>427

（・・・個人的には上野樹里のほうが・・・いや、何でもない）

>>431
ダルビッシュと長澤まさみは歳が違うから、無理だと思う。

ダルビッシュ世代が確定したから

次スレからは
ダルビッシュ VS 涌井
これでOK

今日のgetsportsダル涌特集だな

>>434
凱旋門とダダかぶりじゃん

>>435
ダル涌特集録画して
凱旋門見ればいい

何チャンネル？

Get−Sports
10月1日（日） 24:15〜25:55 　テレビ朝日

パリーグ最終決戦躍動する次世代エース涌井・ダルビッシュが遂げた驚くべき進化!!
運命的なライバル対決実現を前に完全分析!!
http://www.tv-asahi.co.jp/getsports/

そりゃ実現したらスゲー楽しみだけど
失礼だよなこれ

新聞見たけど、うちの地域は入らないみたいだ

>>431
長澤まさみ世代を語るなら、こっち。
【期待】高卒ルーキーを応援するスレ3【87年会】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1158547057/
>>433
次スレ、「86.4〜87.3生まれの選手を応援するスレ」のほうがいいかも。

涌井の方がアイウエオ順で下なのに涌井の方が上に表示されてる
テレ朝的には涌井の方が上だな
まあ２年前から取材してたしな

03年の年末のｹﾞｯｽﾎﾟSP番組で特集されてたな＜ダル。20分位の

ダルの方が古かったのか
意外だ

ダルが甲子園でブレイクしたのは高校２年のときだからな。
長島美奈がけっこう追いかけていたような。

単に「次世代エースダルビッシュ・涌井」じゃカタカナ並びすぎで読みにくいからでは？

涌井ピザり過ぎ

涌井はただの豚になったな

ダルビッシュは外人だから〜世代に入る資格ねえよ

マジレスすると
ダルは日本国籍の方を取った

そもそもダルは普通に日本で生まれて日本で暮らして日本の高校で甲子園出てるし

あ、そもそも日本の高校じゃなきゃ甲子園出られないかｗ

てゆーか今時ハーフを「外人」て言ってるやつはなんなの？
昭和初期じゃないんだからさｗ

>>447-448
漏れもさっきテレ朝で顔のアップ見て、ビックリしたよ。。。

体型はそれほどでもないのにね。
太ると顔に出るタイプなのだろうか…。

>>453
昭和初期なら「異人さん」だ。

赤い靴はいてた女の子どこへやったんだ？

北海道。

2年前の甲子園の☆秋号でアンパンマンと化した涌井を見て
驚愕して以来、もうすっかり慣れたと思っていたけど
昨日のインタ映像は・・・

てかむしろ甲子園時の映像を、もう見たくない・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　

世代って大体30年で1世代だから、やっぱり松坂世代じゃね?


















つーか、イチロー世代か?

>>428
寺原(ソフトバンク)、神内(ソフトバンク)、野間口(巨人)、林(巨人)、八木(日本ハム)、
平野(オリックス)、大竹(広島)、中村(西武)、栗山(西武)など･･･。

ついでに「ダルビッシュ」世代、サッカーでは85年度生まれとセットで
「北京」世代と呼ばれているとか。

涌井はようするにヨシノブ系の顔なんだろ
もしガリガリになっても顔は大きいままだと思われ

女だと広末とか熊田みたいな感じ

>>428
>>461
松田、井手、柳瀬（ソフト）、松永（西武）、根元（ロッテ）、青山、朝井、松崎（楽天）
真田、鴨志田、福田（巨人）、高橋聡（中日）、大島、山本芳、梅原（広島）、秦、野中、内藤（横浜）、武内、高木（ヤクルト）
以上公式戦一軍経験者

>>463追加
西村（楽天）

今週発売の「FLASH」なる週刊誌で、
「写写丸と同じ２０歳！み〜んな“タメ”なんです
１９８６年生まれが贈る「２０年まるわかり」相関図」なる記事が掲載。

前半戦は涌井のが目立ってたが終わってみればダルが「世代最強」を証明したな

世代最強ってその世代で一番凄いって意味でおk？

>>465に掲載された主な86年生まれの面々
亀田興毅、沢尻エリカ、ダルビッシュ有、松浦亜弥、亀梨和也、石原さとみ、
BoA、川嶋あい、高橋愛、安良城紅、長谷部優、末永遥、上野樹里、Crystal Kay、
リンジー･ローハン、神園さやか、小松彩夏、原田桜怜、川村ゆきえ、小池徹平、
浜田翔子、三倉佳奈、三倉茉奈、サエコ、勝地涼、あびる優、市川由衣、かでなれおん、
神田沙也加、橋爪遼、柄本佑、杏、本田圭佑、ラファエル･ナダル、ポーラ･クリーマー、
涌井秀章、稀勢の里寛、諸見里しのぶ、木村沙織、片岡安祐美、浅尾美和、高橋大輔、本橋麻里

亀梨は学年違うよ
徹平とかもそう

ダルビッシュの凄いところは西武にまるで通用しないハムエースの宿命を見事に回避しているところ

>>459
遅レスだが、自分は一昨年の甲子園以降ワクを見ていないんだけど…
ピザ化したとだけは聞いているけどひょっとしてこのまま見ないほうがいい？　((((；ﾟДﾟ))))

２年前の☆の秋号表紙では既に…ってことは、野球部引退して体重が増えてしまったのか？…

なぜ、このすれにいるの

>>469
「FLASH」の記事、これ1986年生まれの人物をリストアップしただけだからな。
(1986年度生まれではない)

学年じゃねーのか

松坂世代とかで使われてる”世代”っていうのは学年のこと

勝ち星は12で並んでるが防御率はダルが上だし、去年の勝ち星も含め
ダル世代で決まりだろう？

>>468
「あびる優世代」だけはイヤだな
全員泥棒みたいだ

涌井インタビュー（週刊プレイボーイ）必見。
相変わらず不思議すぎる。

涌井って童貞かな？

２人が引退した時に決着がつく

ダルは、所詮犯罪者。
犯罪か肩こわしてそうそうにリタイヤしてるだろ。

ai見たけど涌井は顔がふっくらしすぎだな

週プレの涌井の顔丸すぎｗｗ
目周りとか普通にかっこいいんだからもう少し痩せようぜ(´･ω･`)

インタビューはなにか西口とかの匂いを感じた

鷹ヲタだけどダル沸好きで
もうどうせ駄目だからPOでダル沸やってくれと思ってたが
色気が出てきた件
どっちかくれよ、寺原+αあげるから

ストレート
涌井＞＞ダルビッシュ
変化球
涌井＝ダルビッシュ
スタミナ
涌井＞ダルビッシュ
顔
ダルビッシュ＞＞涌井
運
ダルビッシュ＞＞＞涌井
丈夫さ
涌井＞ダルビッシュ

湧井ってだれ？

ﾜｯｷｰ

札幌のプレーオフ第一戦で涌ビッシュ対戦かな？

横浜高校＞東北高校

横浜OB　松坂＞東北OB　佐々木

プロ入りの成績が互角なら
高校時代の知名度で判断するので
ダルビッシュ世代ってのは既出だよな。

互角じゃないよ
ダル通算17勝、涌井13勝。防御率もダルが上だしね

どちらも世代なんて言えるシロモノでない。
単なる三流ヘボだよ。
特にダルは、肩壊して２５位で球威衰えるだろ。
今でも肩が悪いようだしな。

じゃあわざわざこのスレ来て書き込むなよクズが

発売中の「週刊プレイボーイ」の涌井インタビューより

“彼（ダルビッシュ）はいろいろ叩かれましたから、高校時代に比べて精神的に
強くなってますよ。高校時代は「まだ自分の方が多少上だな」と思ってましたけど、
今は気持ちもすごく変わったと思いますし、結果も出していますからね”

↑
ちょっと分かりにくいんだが、これって高校時代は涌井がダルより自分の方が
上だと思ってたということか？

>>494
涌井が、「自分のほうがダルより上だろう」って思ってたってことじゃね？
最後の夏、横浜高校のほうが東北よりも勝ち進んだんだよね。
あとたしか横浜の渡辺監督はあんまりダルのことを評価していなかったような。
そういう影響もあるんじゃまいか。

>>494
多分そう読んで正解。
ダルが「」内の発言者だとしたら、
思ってましたけど、じゃなく、思っていたでしょうけど、
って発言にならないとおかしいから。

最終的には江川世代になると思う

ダルはものが違う

江川といえば智晃とすぐに浮かんでくるようになれば、江川世代もありかと。
裏を返せば、江川卓を実力・知名度ともに超えなければ、江川世代はありえない。
書いてて思ったが、卓といえば市川が浮かんでくる時代もありえるのかな？

小笠原なみになればあるかもな

>>500
じゃあその小笠原は
小笠原世代って呼ばれてるかって話だよな

どっちかというとイチロー世代だろ

いや、イチローは何十年に一人の天才じゃないのか？
普通に考えたら小笠原は一世代で抜けてるレベルだろ

>>502
うん、だから天才ダルビッシュがいるから
江川世代って言われることはないってこと

ダルは2、3年後には故障して消えてるのがオチ

>>504
毎回毎回そんなこと書く奴がいたけどお前だったのかｗ
江川ヲタ最悪だなｗ

>>505
今日初めて書いたけど？
妄想激しいな、ダルヲタｗｗ

>>506
っていうか
どっちにしろ最悪だぞｗ

江川世代とか言っている方がよっぽど妄想激しいと思うけど

>>130
>>338
>>422
>>497

江川世代
と言ってる奴の歴史

POで涌井が見たかった…

別に現時点で江川が上とは言ってねーよ
将来的には江川が世代のトップに君臨すると言ってんだよ
打者は開花するまでに投手より時間かかるし
才能だけで一流になれると思ったら大間違いだぞ
ダルは今年がピークだろうな

>>511
負け惜しみかっこ悪いぞ
江川ｗ

将来的には江川がトップに立つというのもダルが今年がピークだとか言うのもただの妄想レベルの発言・・・

ダルは今年12勝挙げているわけだが、江川もこれに匹敵する打撃成績残してからこういうことは
言うべきでしょう

平安の服部世代

>>513
単なる夢想でしょう。夢想は自由
市川世代の夢想も自由

>>515
妄想でも夢想でもいいが>>511みたいにダルを貶めてまで江川がトップに君臨するって
まるで確定事項であるかのように言われるとね

>>516
お前らみたいな野球版しか見てなさそうな素人君には江川の良さは一生わからないだろうな
そもそも「世代」って言葉は松坂みたいに何年も好成績を残し続けてる人物に使うのであって
ダルとか涌井なんてまだ1年だけ。1,2年だけ凄かった奴なら今までいくらでもいるし

だがダルには勝利の神が付いているのは間違いなし

>>517

ヒント

高卒2年目で二桁勝利したのは松坂以来
高卒2年目で二桁勝利した投手が2人同時に出てきたのは今中・川崎以来

>>517
お前まだいたのかｗ
だから結果残してからそういうこと言えって。今キャンキャン吠えても虚しいだけだろｗ

まあ江川とかいう何の実績もない選手に『世代』がつくよりダル涌のがいいんじゃね？ｗｗｗｗｗ

>>519
だから何？
松坂は1年目で今年のダルより勝利数も防御率も上だから全然格が違うけどｗｗｗ
>>503こいつもDQN丸出しｗｗｗ

イケメンでヒール、毒吐くダルはかっこいい

>>522
ん？
だから何？
お前がいくらわめいても江川世代って言われることは一生ないからｗ

ってか江川江川言ってる奴が何で松坂出してくるんだ？

>>524
はいはい、素人ちゃんｗｗｗ

一般人にゃ涌井なんて誰も知らないんじゃないの？
ダルビッシュのフルネームと同等の知名度だろ。

ID:ixe1Ajzh0「オレの妄想に賛同しない奴は素人！」

>>526
じゃあ江川について語ってみろよ
ちゃんと論理的にわかりやすく
どこが凄いのか

>>517
野球"版"て言う人久しぶりに見たｗ

自分で球場行って確かめてこいよ、カス
スカウトマンがなぜ全国津々浦々走り回ってるかわかるか？
野球選手ってのは実際生で自分の目で見て評価するもんだぞ

どっちも凄いがなｗこれからが楽しみなＰになるのは必須

江川世代って言われたいならまず涌井やダル並に結果を出さないと
ここで思い通りにならないからってギャーギャー騒ぐより江川を応援したら

>>531
説明できないからって逃げるなよｗ

>>533
言われたいんじゃなくて、数年後に江川世代になってるといってるんだ
文章読めよｗｗ

>>535
だから無理だってｗ

>>535
お前の願望混じりの妄想でしかないじゃん
まあこの世代を盛り上げてくれるなら江川も頑張って欲しいけど

この世代は大した選手いないな
やはり山口、辻内、平田、陽、木下、岡田、片山
彼らが史上最強世代だろう

炭谷を忘れてるぞ
鶴も

世代というわりには二人だけかよｗ

駒苫の林ってダルの一歳上やっけ？

>>538
粒揃いというより小粒揃いって感じだな

>>538
おいおい
陽はダル世代だぞｗ

生年月日調べてから書けよ

メガネ世代でいいよ

ワクイは単なるデブ。
加えて知名度、話題性がない。
結局、華がないのないものずくし。
茶罰にしてトラックの運輔がお似合い。

やべっ、石川のこと忘れてたわｗ
アイツは大物になるよ！！

江川はすごいけど人気をどうにかしないと世代呼ばわりも夢、かっこいい登録名でもつけてもらえ

ダルも大して人気ないけどねｗｗ
ダルかっこいいなんて騒いでるのはネットだけ

ダルは目立たない人気。
北海道じゃなくて違う地域だったら
そこの地域には人気だよ。
Fガールズはキャーキャーしてたよダルに。

>>548　ひがむなよ。

>>548　お前よりは絶対かっこいい

>>548
江川世代って騒いでるのは世の中にお前1人しかないぞｗ

>>551
男が男をかっこいいとか言ってもキモいだけで説得力ないしｗ
てかダルヲタはホモ大杉

>>552
ハァ？
それはお前が偏見に満ち溢れたネット社会でしか生きてないからだろｗｗｗ
もっと世間というものを知れ！！このまま大人になったら恥かくぞｗｗｗ

>>554
じゃあ早く江川の凄さを説明してくれ

554 代打名無し＠実況は実況板で New! 2006/10/10(火) 16:46:57 ID:ixe1Ajzh0
>>552
ハァ？
それはお前が偏見に満ち溢れたネット社会でしか生きてないからだろｗｗｗ
もっと世間というものを知れ！！このまま大人になったら恥かくぞｗｗｗ






ずっと昼からネットに張り付いている奴がこんなこと言っても説得力ねぇーｗ

バーカ、今日は代休なんだよｗｗ氏ねよ

っていうかお前西武ヲタだったのかｗ

2006年西武専用ドラフトスレ11
641 ：代打名無し＠実況は実況板で[]：2006/10/10(火) 09:50:34 ID:ixe1Ajzh0
長田を悪く言ってる奴らは何なの？
確かに最近は散々な結果（内容も）だけど
2年目までは山岸より貢献度高かったじゃん

ID:ixe1Ajzh0「ﾎﾞｸﾁﾝの考え（※ただの妄想）を受け入れない奴は世間知らずなんだい！」

ID:ixe1Ajzh0
何なんだこいつ…
西武をこれ以上汚すなよｗ
気持ち悪いヒッキーが

別にここでギャーギャー騒がなくたって数年すれば結果出るよ

ただ選手が怪我や故障するのを期待したり喜んだりする奴は
スポーツファンを名乗る資格が無いと思うぞ>>504
江川が上だと思うなら数年後正々堂々とダルや涌井を滅多打ちにする
姿を想像する方がまだ健全だ

性豚ファンはパ・リーグ一の民度の低さだな。

性豚が鷹ヲタのふりして、ダルビッシュを叩いていたわけか。

高校野球板の斎藤ＶＳダルスレで、斎藤使ってダルビッシュを叩いてるのも、文体からしてこの性豚ヲタだろうな。

西武スレにカキコしたから西武ファンになるわけ？ｗｗ
ほんとお前たちはDQNだなｗｗ

自分の意見に同意しない奴を世間知らず呼ばわりしている奴こそDQNだと思う

玉置世代

>>565
同意。

>>564
とりあえず江川の凄さを説明してくれ。確かにいいバッターだと思うが…。

こんな西口は嫌だ！　Part.2☆西武☆
812 ：代打名無し＠実況は実況板で[]：2006/10/10(火) 10:13:24 ID:ixe1Ajzh0
希望枠の岸(22)は実は西口(34)の隠し子

真性っぽいなｗ

んなアホな。
結局は自分の担当チーム以外、たいして試合見てない
記者たちが印象だけで決めるんだから…

駒大苫小牧世代ぢゃない？

PO敗退したんだから性豚はおとなしく寝てろよ

卓以外に江川が居るとは知らなかった

江川と中西に期待しているけど、
ダル世代か涌井世代かでいいんじゃない？
メジャーに行った方の世代だろうね。

鎮魂歌スレの一息みたいなのがいたのか。
もしかして清原から江川に乗り換えたのか？

ID:ixe1Ajzh0
西武ヲタって指摘されてからパッタリとレスしなくなったなｗ

>>564
おまえは完全に西武ヲタだろｗ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20061010/aXhlMUFqemgw.html

西武ファンでアンチホークスだからわざと江川、江川と騒いでた馬鹿が1人いただけの話

つーか世代どうこうなんて不毛なんで
次からは単にダル対涌井スレでいいんじゃないか

ダルビッシュ初回に151キロ

さっきも150�`出したな
涌井とタイ＞151�`

まだ二年目で誰世代とかは早いべ？
3年後には大学に進んだ奴らもプロに入ってくるわけだし
と言っても上本、中倉、真壁以外はよく知らんが…

http://www.nikkansports.com/shuppan/hoshi/172-3.jpeg


http://azuma.no-blog.jp/kenichi/images/daru_2_thumb.jpg


http://ai.nikkansports.com/photo/05年9月号-thumb.jpg


涌井の劣化デブぶりは凄いな

ダルや涌井より田中世代か斉藤世代かのほうが気になるし

>>582
ハンカチ世代

>>581
どっちもキモイなｗｗ

涌井もダルもA型なんだよな。
A型の投手は大物が少ないんだがこの年は例外だな。

伊東の余裕こいた出し惜しみでプレーオフ登板がなかった涌井が不憫だ。
しかしダル凄ぇわ。松坂、斉藤の域まで行けるんじゃないか？
完投嫌いで伊東の手を焼かせる涌井とは大違いだ。

ダル凄すぎ

どう考えてもダルビッシュ世代

まだ一年活躍しただけなのに松坂や和巳の名前を出すのは二人に対して失礼

これでダルビッシュ11連勝

めいっぱい投げる力投型ではなく、肩肘に負担のかかるフォークや高速スライダーも投げないだけに
息の長い活躍ができるかも＞ダル

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ダルすげえな
正直プロ入りして3年は2軍暮らしかと思ってたよ

涌井は完全に一歩先を越されたな
ダルはガチで凄い
確かに松坂や斎藤の域には２人共まだだろうが

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今日でハッキリしたな。
涌井は確かにいい投手だがダルビッシュは既に怪物級だｗｗｗｗ

さて来年はどうなるかな

二人共、特にダルは研究されるだろうから2ケタ勝てれば良い方じゃないか？

今年だって12勝なんだから
二桁勝てば御の字でしょ

>>598
研究されても151�`のストレートを軸に
スライダー、カーブ、フォーク、ツーシーム、カットボールをコースに決められたら誰も打てない
しかも今年はシンカーを封印してるし

>>600
フォークとカットボールほとんど投げてなくない？

>>601
いや今年はカットボールが一番多かったよ
フォークはたまにしか投げないけど
カットボール＞スライダー＞カーブ＞ツーシーム＞フォーク
よく投げた順で言えばこんな感じ

>>602
今日は？
途中からしか見てないけど、殆どスライダーとカーブだった気がした。

>>603
今日はスライダーとカーブが多かったけど
カットボールも投げてたよ

>>600
これでシュートあったら最強だな

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>>605
ストレートがシュート回転するってことはよくあるけどねｗ
まぁダルなら狙って投げられるだろうけど

今期一球だけナックル投げてなったっけ？
もちろん、なかば遊びでとても実戦で多投できるものじゃないけど

>>608
ナックルは投げてないかな
チェンジアップは投げたけど

ほんとは若い内から変化球覚え過ぎると肘に負担かかって選手生命を縮めることになるんだか…

>>608
魔球のことだったらチェンジアップ

>>604
>>602だとスライダー・カーブよりも多く投げてることになるけど
今日はそんなことなかった、と考えていいんかな？

というか、なんでシンカー投げるのやめたのかな。かなり有効だったのに。

ありがとございまーっす！
さいこーっす！

相撲取りかと思うた。

オーバースローからシンカーは投げられないよ
高校時代はクォーターだったから投げれた

>>612
今日はストレートの伸びが凄かったから
変にカットボール投げるより
ストレートを投げた方が打たれないって思ったんだろうね

シンカーってどういう原理の変化球なの？
どこで聞いても、教えてくれない(´･ω･`)

>>614
プロ一年目もシンカー投げてた。まぁシュートに近いシンカーだろうけど。シュート回転しながら沈むボール。
オーバースローから投げたら、シンカーって言わずにシュートかな？

まあフォークはもう少し上達するまで
投げない方がいいんじゃないかと思うw

>>616
んー。
シンカー、握り
辺りで検索掛けてみ。
ようはカーブと逆回転を掛けて中指と薬指の間から抜いて、
カーブと逆回転を掛ける球。

>>616
ちなみに、基本は>>619通りだが、実は人それぞれ握りやリリースの仕方がかなり異なる。
シンカーの代表格、潮崎はリリース時にかぶせるように手首をひねる、
高津のシンカーはフォークのようにボールをはさむ、と同じ名前の変化球とは思えないほど違う。
スクリューほどではないが、厳密な説明が難しい変化球。

スポーツマン金太郎に登場したライバルの桃太郎が得意とした決め球「落ちるシュート」がシンカーってことなのかな？

今日の試合で、ダルビッシュは一段上の世界にあがったな。
来年から松坂がいなくなるわけだが、それでも
新たな若手スター選手が出てくるというのは素晴らしい事だ。
こうやってプロ野球は年代ごとに数々のヒーローを生みながら
綿々と続いてきたんだな。
今のところダルに一歩も二歩も先に行かれた感じだが、涌井もがんばって
パリーグを盛り上げていってくれよ！

>>614
ダルビッシュのシンカーはボールを浅くはさんだスプリットみたいな
握りでちょとシュート気味に投げてたような…
だからオーバーでも投げられるんじゃないか？
君ちょっと頭固いんじゃない？そうじゃないならただのニワカの知ったか

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2006_10/s2006101103.html
WBC壮行試合で右肩痛を起こしたのがきっかけで、
肩に負担の掛かるシンカーを使わなくなったらしい

>>624
おお、この情報知らなかった。サンクス。

第１戦の先発を任されたダルビッシュは、意外な“ＷＢＣ効果”の恩恵を受けている。
２月２４日のＷＢＣ日本代表壮行試合（ヤフードーム）で、
１２球団選抜の先発投手を務めたのがダルビッシュだったが、右肩痛発生で２回途中７失点降板。
シーズンへ向けて暗雲が立ち込めたが、ダルビッシュ自身は
「あれをきっかけに今季は、肩に負担のかかるシンカーを少なめに、その代わりカットボールを増やした。
これが効果的だった。肩のケアに気を使うようにもなったし、
肩のトレーニングを増やしたのも、投球に良い影響を与えていると思う」と話すのだ。

昨年の５勝５敗から、１２勝５敗、防御率２．９８と大躍進し、
５月３０日の巨人戦から無傷の１１連勝中でもあるダルビッシュだが、
ＷＢＣ壮行試合での苦い経験があったからこそというワケ。

♪　♪　　　＼＼　♪　　最高です！！〜　　♪.／／　♪　　♪
　　♪　　　　　　　　＼＼　♪　　ダルビッシュ　ありがとーーー！！　♪／／　♪

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今日は涌ダルの投げ合いを見たかったな

樋口世代

ただの同期だけど・・・こいつは要らないorz

スポーツニュースでみたら、すごいピッチングしてるじゃないか
何か、すごい成長してないか？

案外最後まで現役に残るのが木下だったりするのな

３年後は江川世代…のはず

おまいは凄いよダルビッシュ

ちなみにｼﾝｶｰは大雑把にいえばシンキングボールつまり沈めばいいんだって
のが海の向こうの考え。

シンカーとチェンジアップは同じ球種って言ってる人もいるしね

今日のピッチングは凄かった
正直、松坂並だったよ

ダル完投、ハム王手
パ・リーグプレーオフ第２Ｓ
http://www.chunichi.co.jp/00/spo/20061012/mng_____spo_____001.shtml

近年だとシンカー(スクリュー)と言えば鹿取・高津・潮崎・山本昌・川尻とかかね。マイナーどころだと門奈とか。
上にも出てるけどシンカーはその人によって投げ方も変化も千差万別。
ダルのシンカーは多分比較的オーソドックスな抜くタイプのシンカーだったと記憶。上投げだとガルベスのシンカーの球筋にやや近いかな？
ただ扱いが難しいし今の投げ方だとハイリスクな球だから、出来れば封印しておいてほしいね。

ダル普通に防御率０点台いけるんじゃない？変化球いっぱいあるし絶対打てられないと思う
あと疑問に思ったけどなんで変化球いっぱい覚えれば打てられないのになんで他の投手は覚えないの？

打てられないは無いだろ

高校時代から本格派みたいな体格しながらも変化球投手だったけど
ペナントの最終試合や昨日みたいに、必要なときには本気で投げられるんだな。

普通の投手は一個の変化球を覚えるのでも
何年もかけてイッパイイッパイじゃない？
こいつと松坂と大野豊は毎年何かしら覚えてる。

東北VS千葉経済大付属の試合は良かったな。懐かしいｗ
あの時はまだ精神的に子供だったが。昨日のピッチング素晴らしかった。

>>639
「覚える」って定義がどこまでを指すのか分からないが、実戦で自分の投球パターンに組み込めるくらいのレベルはメチャむずい

ゲームじゃないんだから、いついかなる状況でも狙ったところに狙った軌道で曲げるなんて至難の業だ。
折角１つ覚えても桑田か堀内だったか、以前「スライダーを覚えるとカーブが曲がらなくなる」とか言ってた。いろいろ覚えればリスクもある

一番の目的は打者を打ち取ることにあるので、野茂や上原のようにフォークという一つの球種を磨いて、変化量や軌道をアレンジする
ことでレベルアップを目指す選手のほうが多いかも。

というかお前そんな名前名乗っといてこんなこと聞くな！ｗ

>>644
＞変化量や軌道をアレンジ

「速度差」も追加。

でも西武の潮崎って速いシンカーを覚えたら成績が上がるどころか
元の遅いほうのシンカーにも悪い影響が出ちゃって滅多打ちにあってしまったんだよなぁ

変化球マニア笑えた

プロ入り初勝利の広島戦は調子がイマイチだっていうんで
中学以来投げていなかったシュートを思いつきで使って勝てたんだよね。

変化球マニア、ﾃﾗﾜﾛｽ

ダルを見てると何か親になったような心境になるなｗ
独り立ちしていったように見える

野球選手が堂々と雑誌等で自分の握り公開してるのは、
公開しても他人が使えるとは限らないって面があるからねぇ。
ちょっと上で出た大野の例は、実際に実戦投入するまで１年以上掛けるような感じだったはず。
しかも、晩年はやっぱりパームだったかなんかは封印してたんじゃなかったかな？
肘かなんかに負担がかかるって事で。

ダルあたりはそういう意味では投手のセンスは有るわな。
いかに軟投派的な面があるとはいえ、普通そんな適当に変化球投げて抑えられない。

（-○_○）y━~~ 有？涌井？フフ・・・3年後をお楽しみに

>>610
同意
特にスライダーは肩の可動域を狭めるので良くない
スレチだが中日の中里は高校時代は直球とカーブでNo.1の評価になった
ストレートの質は大袈裟ではなく松坂・藤川に匹敵するんだが…
彼は紛れもなく天才だった

ﾀﾞﾙ→ハムのエース
涌井→松坂抜けても西口が衰えるまで二番手

涌井世代なんて聞いたことがない。

結論：ダル井世代

今日の斉藤の姿を見て甲子園で涌井と投げあった京都外大西？の投手を思い出した。

ハムのエースは八木だろ

>>655大谷だべ

三ヶ月くらい前なんだけど…
「何故日ハムは涌井でなくてダルビッシュを獲ったんだ？」と嘆きの書き込みがあったを思い出した。

でも現時点では評価が変わったね。さてさて来年の二人はどうなるかな。

>>656
どっちも最高
ヤギビッシュは無敵

ダルは八木のユニフォーム借りてから勝ちだしたよな？
逆に八木はあれから暫く勝てなくなったｗ
ダルは年棒の１分を八木にあげるべきだなｗｗ

ダルビッシュ 高卒２年目 20才
ストレート150キロ
ツーシーム(手元で微妙に動くストレート)とフォーシーム(伸びのあるストレート)とジャイロボール(重い直球)の３種類を投げ分ける。

ダルはメジャーに行くが涌井は興味ない
この差はデカい

>>661
おまえジャイロボール知らないのか？

メガネッシュ世代

江川世代だろーが。江川に比べたら涌井もダルビッシュも糞以下

>>661に続く
ダルビッシュの変化球について(Ｓはメジャー級、Ａから下は日本の中でのレベルを表しています。Ａはエース級)
【カーブ編】
カーブ Ｂ
主にストライクを稼ぐ球。変化量を自在に操れる
スローカーブ Ｃ
タイミングを外すのに有効。大きく縦に割れる。
二段カーブ Ｅ
まだまだ未完成。完成すれば協力な武器。

ジャイロボールは、某メジャー漫画で勘違いされてるよね。

>>666に続く
【スライダー編】
スライダー Ｓ
ダルのウィニングボール。変化量を自在に操ることができ、なおかつスライダーの球速を調節できる。
Ｈスライダー Ａ
直球と球速差がなく、対左打者にも有効。
Ｖスライダー Ｃ
空振りがとれる。けどまだまだコントロールに苦しんでいる。
Ｓスライダー Ｆ
斜めに変化するスライダー。今習得段階。
Ｄスライダー Ａ
ダルビッシュが考えたオリジナル変化球。 スライダーが斜めか縦か横かランダムに変化する。変化しないときがあるので要注意。

>>668に続く
【その他変化球編】
カットボール Ｄ
ストライクカウントを稼ぐのに有効。
シュート Ｃ
詰まらせる

Ｈスライダー,Ｓスライダー,Ｖスライダーはパワプロで使ってる言葉やん｡

>>668に続く
【その他変化球編】
カットボール Ｄ
ストライクカウントを稼ぐのに有効。
シュート Ｃ
打球を詰まらせるのに有効。中学時代に使っていた。
Ｈシュート Ｆ
習得中。
チェンジアップ Ｂ
２ちゃんねるの間では魔球と呼ばれる。スライダーのキレも凄いがチェンジアップの落差も凄い。裏ウィニングショットにふさわしい。
シンカー Ａ
ダルが技巧派モードになるときよく使う変化球。簡単に打ち取ることができ、体力を省エネできる便利な球。
Ｈシンカー Ｇ
全然まだまだ使えないが、完成したら鬼に金棒。

>>670
Ｖスライダーは縦スライダー、Ｓスライダーは斜めスライダー、Ｈスライダーは高速スライダーだよ

Vスライダーとかパワプロ用語だな

斜めスライダーってどういう意味？
普通のスライダーとどう違うの？

>>674
672は野球を知らないからスライダーは真横に変化すると思ってるらしい

>>671に続く
【その他変化球２】
フォーク Ｂ
空振りがとれる球。肩に負担がかかるので多投は禁物。追い込んだらよく投げる球だ。
スプリットフィンガーファストボール Ｄ
凡打を打たせれる便利な球。省エネ投球には欠かせない。
パーム Ｅ
実戦ではまだ使えないが、投球練習ではなかなか投げれているんだとか 練習中。
サークルチェンジ Ｆ 習得中。完成する時間は結構長くかかるかもナックル Ｄ
試合では時々使っているらしい。しかし打者にはチェンジアップに見えるらしい。ということは完成度はまだまだ
ナックルカーブ Ｃ
ナックル習得練習中についでに習得した変化球。打たせることのできる変化球で使い勝手がいいので多投していたらナックルより投げれるようになった。

いいがげんにスレ違い。
巣に還れ。

>>673
まぁVｽﾗｲﾀﾞｰとか、プロの誰だったかが使ってたから、
まぁその部分は変じゃないけどな。
それもどうかと思うがw

スポーツゲーム板にでもいけばいいんじゃないかな

以上ダルビッシュの変化球特集でした！疲れた〜
>>675
スライダーは曲がりながら落ちるんだよね。まぁいいじゃん細かいことは

>>677
Vスラ言ったプロ選手って新垣か和田かあのあたりだったような・・・

ID:3EAK8X8VOはダルの変化球語るなら「セファットナックル」くらい言えんのかと

馬鹿なんだから察してやれよ

>>681
そのお言葉きっちり君に返すわ(笑)

>>662ダルの父親はメジャーに行かせたがってたけど本人は興味ないって言ってたような。
てか行かないでくれー！

これからは高卒ルーキーで力のある奴は皆メジャー行く時代でしょ。
大卒や社会人上がりだと力はあってもFAとるまでに全盛期過ぎちゃうことが多いんだよね。

メジャーに行くと日頃の調査研究を含めて
趣味の高校野球を堪能できなくなるしな

Sスライダーって要はスラーブだろ

完璧に決着ついたな
ダル世代だわ

柳楽優弥がダルに似てきた件について

涌井「男なら３年勝負しろや……お願いします」
o(＞＜)o

>>651
マジでこいつらに割って入れｗ

『心で勝て。次に技で勝て。ゆえに練習は実戦。実戦は練習』

味噌死ね

松本世代だろ。

だれやねん

ID:8ajB6DY4O（笑）

平安服部と京都西服部はどうなったんだ？
この2人との投げあいは今でも覚えてる

京都西は大谷だった・・・orz

というか涌井と大谷の投げ合いの方が凄かった

服部は日大で頑張ってます

ﾊﾟﾜｦﾀは隔離スレに閉じ篭ってろ、きめぇ

>>693>>694
松本って千葉経大付の奴？
早大で1年春からレギュラー

松本はダルビッシュよりか上と言ってた俺がきましたよ

ダルビッシュは松坂よりか上と言ってた俺もきましたよ

それは馬鹿だお＾＾

松坂恭平の方だぞ？

ＫＫ世代

松坂世代

寺原世代にならず

ダルビッシュor涌井世代

田中（ハンカチ王子）世代

間を埋めてくれ

>>705
すまんこ＾＾；

井川世代
松坂世代
青木世代
中島世代
八木世代
西岡世代
該当者なし
ダル世代
炭谷世代
田中世代

該当者なし世代って、いちおう誰がいるの？

>>709
西村(巨人)、成瀬(ロッテ)ら。

成瀬、西村、城所あたり

今中世代
元木氏ね世代
西口世代
イチロー世代
松井秀世代
上原世代
城島世代
福留世代
岩村世代
井川世代
松坂世代
青木世代
中島世代
今江世代
西岡世代
成瀬世代
ダルビッシュ世代

ダース世代

大野世代(55）
野村世代
佐々岡世代（67）
緒方・金本世代（67）
高橋健世代（69）
江藤世代（70）
前田世代（７１）浅井
ロマノ世代（72）
広池世代（73）
ベイル世代（74）
黒田世代（75）倉
嶋世代（76）森笠、小山田、横山、福井
新井世代（77）鈴衛、長谷川、青木、木村一
尾形世代（78）佐竹
廣瀬世代（79）　石原、山田、天野、田中、ダグラス、林、岡上
永川世代（80）東出、梵、仁部、飯田、ﾌｪﾘｼｱｰﾉ、鞘師、マルテ、山崎
末永世代（81）井生、比嘉、苫米地
栗原世代（82）河内、小島、玉山、森、甲斐
梅津世代（83）大竹、梅原、大島、山本芳、上村、天谷
松本世代（84）吉田、山本翔、中谷
白濱世代（85）
金城世代（86）丸木、佐藤
齋藤世代（87）相澤、今井、鈴木

野村幸代かと思ったじゃねーかw

>>714
つカープソース

今の高2は『中田世代』

中田氏世代

デストラーデ世代

>>710
西村は大した事ねえな

4月の西村は神だったよ。先発転向して終了したけどな...

松坂世代はスゲェよ
藤川、和田、新垣、杉内、村田…松坂以外にもトップ張れる奴大杉
イチロー世代も松中、小笠原
松井世代も井口、黒田

>>722
そもそも〜世代ってのはそう言う物でしょ。
まだダルと涌井ぐらいしか台頭してないのに世代で括るのは早いよ。

ちなみの俺ひちょり世代ね。

劇団ひちょりｗ

>>723
同意
しかもまだ二年目だし

そもそも松坂世代っていつ頃呼ばれ始めた？
大卒連中がプロに入ってきたあたりからだと思うんだけど合ってる？

松坂世代って、大卒組が入ってくるまでは、一つ下の岩隈世代に負けてたよね。

いや、和田が江川の奪三振記録に迫まってた頃だった
土居、多田野、長田と六大学に各々エースもいたし
地方には新垣、久保、久保田、杉山とか

>>727
そうそう、高卒組は岩隈世代の方が活躍してたんだよね
でも今は朝倉と岩隈ぐらいしか残ってないけど

あ、投手の話ね

忘れ去られた木佐貫

14日の広島×阪神戦で玉置隆がデビュー。
あと芸能界ではリア・ディゾンが日本で旋風を巻き起こしている

がんばれ涌井くん〜西武のスター涌井くんの低迷の訳は食べ過ぎのブクブク太り、
それでも愛するダルビッシュに「打たれとるわ！気分え〜わ！」と言われるのであった！！

今年で一気に同世代を引き離したなダルビッシュ

涌井はPOで登板機会なし
ダルはPOで完投勝利

この経験の差は大きいな。ま、2年目だしこれくらいの差ならいくらでも挽回可能だけど。

スレチだけどソフトバンクの定岡もう戦力外なのね
ビックリリン

ダルは日本ではダルビッシュ有だけどイランではなんて呼ぶの？前にどっかでみたけど忘れた。確か長かったよね？

>>737
なんて呼ぶかは知らんけど本名は

ダルビッシュ セファット ファリード 有

やっぱり長い名前なんだ。ダルビッシュ有だけのほうがかっこいいね。　　　　教えてくれてありがとう

>735
シーズン序盤に涌井がどんどん勝ち星を重ね、ダルがなかなか勝てないでいた
時には今季は立場逆転かなと思ったが、終わってみれば勝ち星は同じ12勝。
しかも、プレーオフのダルの快投で、ダルの方が活躍したという印象が
強くなっている。
やっぱりダルはこういう星の下に生まれついてるのかね。

ただ、タイトル（月間ＭＶＰ）とオールスターで先越されてるからなぁ。
日本シリーズで更に活躍して、いい印象をつけたい

でもプロ通算（まだ二年目だけど）の勝ち星と防御率は差を付けつる

涌井もダルビッシュ世代の中じゃよくやってるほうだな
これからも頑張りたまえ

間違いなく久保だな

甲子園の強さだけで言えば鵜久森世代なんだけどな
さすがにダルだな

石川世代になる可能性もあるで

てか二年目で解雇って定岡どうしたんだ？
楽天フラグ？

ダルビッシュは投手としても人間としても成長した。
ダルビッシュ世代だろ。

まだ二年目で世代とかは早いし

と、ダルビッシュをいまだに認めることができない人が言ってます

公ヲタってバカが多いんだね

ダルと宮里藍って同級生ですか？同じ高校ですよね？

>>752
宮里藍→85年6月産まれ
ダルビッシュ有→86年8月産まれ

宮里藍って阪神日本一の年に産まれんだな…

ダルビッシュには華がある最近には少ないタイプ
涌井は質実剛健といったイメージ

>>744
なにが？

>>752
>>753さんが示してるけど、宮里藍が１年先輩。
ダルが高２のときの夏の甲子園決勝に、たしか応援にかけつけてた。
当時のキャプテンと同級生だったはず。
負けちゃったけど感動したとかなんとか。

>>751公オタをひとくくりにしないでくれ。
涌井より上だとぎゃーぎゃー騒いでるのは只の真性ダルオタ腐女子だろ。

>>757
まあここ最近のピッチングは涌井より上で間違いないだろ
来年もそれが出来るかはわからないけど

涌井太りすぎだな、醜い顔になってきたｗ

むしろ涌井がダルより上だと考えてる奴にはキチガイ性豚しかおらん。
鷹ヲタを騙ってダルを叩いたり、根拠もない不等号を使ってみたりな。

1軍成績

ダルビッシュ有
1年目　試合14　*5勝*5敗　投球回*94.1　奪三振*52　与四球*48　与死球3　自責37　防御率3.53
2年目　試合25　12勝*5敗　投球回149.2　奪三振115　与四球*64　与死球6　自責48　防御率2.89
*通算　試合39　17勝10敗　投球回244.0　奪三振167　与四球112　与死球9　自責85　防御率3.14
プレーオフ 試合1　1勝0敗　投球回**9.0　奪三振*11　与死球**3　与死球2　自責*1　防御率1.00

涌井秀章
1年目　試合13　*1勝*6敗　投球回*55.1　奪三振*57　与四球23　与死球*4　自責*45　防御率7.32
2年目　試合26　12勝*8敗　投球回178.0　奪三振136　与四球53　与死球*8　自責*64　防御率3.24
*通算　試合38　13勝14敗　投球回233.1　奪三振193　与四球76　与死球12　自責109　防御率4.20

丸山貴史
1年目　試合*2　0勝0敗　投球回*6.1　奪三振*6　与四球*0　与死球2　自責*4　防御率5.68
2年目　試合11　1勝2敗　投球回23.2　奪三振20　与四球12　与死球3　自責15　防御率5.70
*通算　試合13　1勝2敗　投球回30.0　奪三振26　与四球12　与死球5　自責19　防御率5.70

玉置隆
1年目　成績なし
2年目　試合1　0勝0敗　投球回2.0　奪三振3　与四球1　与死球0　自責0　防御率0.00

橋本太郎
1年目　成績なし
2年目　試合1　0勝0敗　投球回4.0　奪三振0　与四球1　与死球0　自責2　防御率4.50

佐藤剛士
1年目　成績なし
2年目　試合1　0勝1敗　投球回2.1　奪三振1　与四球2　与死球2　自責9　防御率34.71

江川智晃
1年目　成績なし
2年目　試合11　打数42　安打8　打率.190　HR0　打点5　三振14　四死球10　犠打0　盗塁0

鵜久森淳志
1年目　成績なし
2年目　試合1　打数1　安打0　打率.000　HR0　打点0　三振1　四死球0　犠打0　盗塁0

青松敬鎔
1年目　成績なし
2年目　試合1　打数1　安打0　打率.000　HR0　打点0　三振0　四死球1　犠打0　盗塁0

石川雄洋
1年目　成績なし
2年目　試合2　打数2　安打0　打率.000　HR0　打点0　三振2　四死球0　犠打0　盗塁0

>>751
お前が一番馬鹿そうだな

そんなムキになるなってw

ダルビッシュって結構いろんな記録つくってるね

・高卒新人としては松坂大輔以来6年振りの初登板初勝利を挙げる。
・プロ2戦目でその松坂に投げ勝ち、高卒新人としては史上4人目の初登板から2連勝を飾る。
・高卒新人の完封勝利は1999年の松坂以来の記録。
・10代で巨人に完投勝利する。これは川崎憲次郎以来16年ぶりの記録。
・6月6日の阪神戦で毎回奪三振。10代投手の毎回奪三振は1999年の松坂（18歳11ヶ月）以来史上8人目の記録。
　 球団としては東映時代の1962年・尾崎行雄（17歳6ヶ月）、1967年・森安敏明（19歳4ヶ月）に次ぎ39年ぶりの記録。
・2006年5月30日対巨人から10連勝（継続中）。この記録は日本ハムでは1987年の西崎幸広以来19年ぶり。
　 高卒2年目以内の10連勝は、1966年の堀内恒夫（巨人）以来の記録、
　 球団記録としては東映時代の1962年・尾崎行雄以来44年ぶりの記録。
　 2006年10月11日のプレーオフの勝利を含めれば11連勝（参考記録）。

真壁ッシュ世代

（-○_○）y━~~　うむ。

>>764
相変わらず馬鹿だなｗ

沢尻世代

ダルビッシュと同期のMLB選手の成績。(MLB選手で86年生まれは06年現在で彼のみ)
http://www.baseball-reference.com/h/hernafe02.shtml

>>770
よくわからんから
書き写して

>>771
F･フェルナンデス(SEA･投手)、86年4月8日生まれ
1年目　試合12　*4勝*4敗　投球回*84.1　奪三振*77　与四死球23　自責*25　防御率2.67
2年目　試合31　12勝14敗　投球回191.0　奪三振176　与四死球60　自責*96　防御率4.52
*通算　試合43　16勝18敗　投球回275.1　奪三振253　与四死球83　自責121　防御率3.96

>>772
すげーな
マリナーズでそれだけ勝てれば

松浦亜弥の同級生、藤原世代

>>772
楽天入る田中もこれくらいの成績残せたらいいなあ。まあ楽天じゃこの数字もきついか。

楽天を侮る無かれ。
まあ、勝ちは付きにくいかもしれないけど、
奪三振や与四死球ならどこのチームでも関係ないと思う。

>>776
同意。
一場ヲタとかは、その辺勘違いしてるんだよなぁ…。

>>776-777
でも、今季の与四死球率王・ダルの防御率がそう悪くないことを考えると、
チームの守備力は関係あると思うよ。

ダルはもはや先頭ほあがデフォだからなぁｗ
ただ、ランナー出してからがいいピッチングすること多い。
勿論守備に守られてるところも大きいだろうけど。

>>774
西武の藤原ってダルと同じく195cmあるんだろ？

日米野球（１１月３−８日）事務局は２０日、松坂大輔投手（西武）の出場辞退を発表した。
松坂はファン投票で選ばれたが、９月１９日のソフトバンク戦で打球を受けた
右ひじの状態が思わしくないため辞退した。

また斉藤和巳（ソフトバンク）ダルビッシュ有、八木智哉（ともに日本ハム）の３投手と
新井貴浩内野手（広島）大村直之外野手（ソフトバンク）の５選手が監督推薦で加わることになった。

ソース
http://www.sanspo.com/sokuho/1020sokuho034.html

>>778
関係大有りだね。
守備力、捕手の性能、リリーフの質(ピンチで降りた場合)。
ついでに、自分が弱小チームに居るということは、
対戦相手はそれ以外のまともなチームの打者ってこった。
他のチームの投手は弱小チームとやれるというオマケ付き。

>>778
調べたわけじゃないが、見ていた印象だけならダルは最多ゲッツー投手だと思う。
ゲッツーマニアと言ってもいいくらい凡打を打たせてた

ダルビッシュは１９６になったから藤原は２番目

田尾が
ダルビッシュは9イニング投げられる藤川と言ってた

ダル世代っての、日本人としてなんだかな・・って気が少し。

>>1
ｶﾌﾟﾌｧﾝが佐藤世代だって言い張ってました。

また人種差別野朗か

>>788
ごめん、そんな気はないけど、あいつのふてぶてしさって
自分は好感がどうしてももてなくってな・・。すごいんだけどさ。

ダルは生まれ大阪だがな

>>789
じゃ、日本人とか関係ないでしょ

>>791
ひっぱんなくたっていいやん、あやまってるのに。

私はむしろあのふてぶてしさが好きだ。単に好みの問題だろ。

>>792
最初からくだらんこと言わなければいいのに。

田尾が
ダルビッシュは9イニング投げられる藤川って言ってた

>>794
いちいちかえしてくんな。

逆ギレするくらいなら最初からくだらんコメントするな

>>797
くだらんっていうほど、そんなひどいこと言ってるか？
ダルを擁護しすぎじゃないか。

「日本人として」どうこうって
軽はずみすぎだろ。

そもそもどういう人間かもよく知らんくせに
見た感じふてぶてしいというくらいで

ダルビッシュ、そんなに不貞不貞しいとは思わないけどな。
試合中はそれこそ不貞不貞しいくらいじゃなきゃ勝てないだろうし。
でもお立ち台で、感極まってウルウルしちゃうところなんかカワウイもんだ。

涌井顔キモい

>>795
全然タイプが違う･･･。

迷う時点で間違い。
年代でいい。

>>783
一応調べてみた。
ただしPO等除く。
149.2イニングで15回（多分）
三振ゲッツーとかは記録に残らないから分からんけど。
ちなみに、投球数は2476球でした。

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人＿人＿人＿
　　　＜　　ダルも涌井も佐藤世代なんじゃあぁぁ！！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒ v
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////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| /　 <　　/ ▼　ヽ　　 >　　　、
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// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂) 　 ヽ-- 　__＿／　　　＼

それでも俺は信じてるよ
佐藤…

今オフは同世代のダルビッシュと岩佐真悠子とのハニカミデートがあってもいいな

香里奈と岩佐真悠子って似てるｗ

伊藤由奈も誰かに似てる

86年度、野球のみならずサッカー、相撲。ボクシング、ゴルフと
逸材揃いだな。

第1戦S席に家族が来てた

弟もイケメンなのかと期待して見たら顔一面ニキビw
中学生ぐらいでホルモン出まくる時期なのかな

髪は癖っ毛で後ろから見てたらダルとそっくりそのままだったな

>>805
不覚にもﾜﾛﾀｗ

福留が右肩治療のため辞退、涌井が出場−日米野球
http://www.sanspo.com/sokuho/1023sokuho053.html

>>810
ボクシングって亀のこと？あれ逸材なの？ｗｗ
ゴルフなら藍・さくらの85年組だろ

>>814
あの歳でたとえ太平洋でもタイトルを獲れるなら十分逸材だろ

亀は虚勢張ってるだけで逸材ではない

そうなんだ

亀亀亀亀

>>811
多分それは三男の方だな。次男はダルよりイケメン。甲子園にもよく応援にきてたから、ギャルたちに人気あった。

>>816
じゅうぶん逸材だよ。

弟達って身長いくつ？

>>819
三男って映画に出てたりしてたよな。

二男も出てたよ

>>816
虚勢張ったくらいでタイトル獲れるならみんなそうするよ

スキャン”ダル”

今年はハム優勝が決まったけれど、来年も樽と桶が世代名争いをするお

　　_、_
（　,_ﾉ` ）y━~~~　
「まあ俺だな」

ダルよりイケメンなんているのか。

いないよ

>>814
ゴルフだと諸見里しのぶ、ボクシングだと亀田が一応、世界チャンピオンになったし。
(野球でダルビッシュ、涌井の真価が問われるのが来年であるとともに、
亀田も１２月の初防衛戦で真価が問われる)

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人＿人＿人＿
　　　＜　　ダルも涌井も佐藤世代なんじゃあぁぁ！！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒ v
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/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;| |　 （-=・=-　 -=・=- 　）　　|　もちつけ原爆！ もう佐藤は芯だ！
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>>804
亀レスだが、サンクス。
でも15個かぁ。印象的にはもっと多いんだけどな。
効果的なゲッツーが多いためかな？

>>830
一応ねｗ
まぁ亀が弱いのは大衆も周知してるよ

ダルビッシュ153ｷﾛキターーー

153(●≧д≦●)

ついに涌井を上回ったな
本人も話してたけどこんな速球派のPではなかったんだが

なんで、ダルビッシュなんですか？

ダルビッシュおめ

ダルビッシュ、いつの間にか力投型のピッチャーになったな
高校の頃は手抜きしてるかの様な楽投型だったのに

ダルビッシュかっこえぇ〜おめでとう。これからは日ハムのヒーローだな。

突然ストライクが入らなくなる悪癖さえ解消できれば真のエースだな

ダルビッシュ、これでオフはテレビ局･雑誌からオファーが殺到だな

現地で見てて153キロにはマジでビビった。確か3回の福留の打席だよな。

ビビッタけど
結局ファーボールだったｗ

>>833
馬鹿だなお前。大衆は、亀田は面白いけど
下品で卑怯なイメージだなあというくらいにしか思ってない。
チャンピオンの肩書きはインチキでも、普通に考えたらじゅうぶん強い。

ダルビッシュ　

シーズン成績
2005 登板14 完投2 完封1 投球回*94.1 勝利*5 敗戦*5 奪三振*52 失点37 自責点37 防御率3.53
2006 登板25 完投3 完封2 投球回149.2 勝利12 敗戦*5 奪三振115 失点55 自責点48 防御率2.89
通算 登板39 完投5 完封3 投球回244.0 勝利17 敗戦10 奪三振167 失点92 自責点85 防御率3.14

一軍初登板：2005年6月15日、対広島東洋5回戦（セ・パ交流戦、札幌ドーム）（先発）
一軍初奪三振：同上（打者：グレッグ・ラロッカ）
一軍初勝利：同上
一軍初完投：2005年8月6日、対西武13回戦（札幌ドーム）
一軍初完封：2005年9月18日、対東北楽天20回戦（最終戦）（札幌ドーム）
一軍初二桁奪三振（計12奪三振）：2006年6月6日、対阪神3回戦（札幌ドーム）
一軍初毎回奪三振：同上
一軍初リリーフ：2006年9月27日、対福岡ソフトバンク20回戦（最終戦）（札幌ドーム）

ポストシーズン 成績
・プレーオフ
2006 登板1 完投1 完封0 投球回*9.0 勝利1 敗戦0 奪三振11 失点1 自責点1 防御率1.00 （対戦チーム：ソフトバンク）
・日本シリーズ
2006 登板2 完投0 完封0 投球回13.1 勝利1 敗戦1 奪三振12 失点4 自責点4 防御率2.70 （対戦チーム：中日）


文句なしでダルビッシュ世代確定

水野雄仁も報知で絶賛してたな
ダル美酒

ダルビッシュかっこいいけど何か違和感あると思ったら
首長げＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！！１１１１

いや首長度で言ったらダースのがインパクト強い

首も手も足も長いのに小顔っておかしくね？

誰かに似てるんだよな…。
有名人で誰かに…。

石川亜佐美？

美竹涼子

POと日本シリーズで投げたダルが現時点では経験ではかなり上を行ったな。

日米野球はダルも出るの？

出ない

じゃあ涌井も経験値で差を縮めるチャンスだな

>>852
自分も思ってたｗ

ダルって実際のところの人気はどうなの？

>>848
外人と思ってよく見ると可也日本人顔、それも関西人なのが不気味。
首も長すぎるし、バランス悪い。
なんか体型が獣と人間の合いの子みたいな不気味さ。
ﾀﾞﾙの顔が好きな奴ってタロット占いとか堕天使ルシファーとか黒魔術好きな人なんじゃないかと思う。

ダルビッシュとかより田中君のほうが人気もあるしかっこいいよ。

>>859
黒魔術ってなにその偏見
つかモデルやってる奴の外見を貶してもなあ

>>861
プラモデルでつか？

>>861
モデル？モデルやってるの？やってたの？
無知ですいません教えてくださいｍ（_ _）ｍ

an・anにモデル掲載された
甲子園の頃から“ダルビッシュモデルに転身”なんて記事もあったらしい
パリコレとかのモデルを輩出してる エージェントとかが声かけてたらしい

このオフに２ちゃねらーの大好きなａｖｅｘと契約するらしいよ。

オフに露出が増えたら祭りが見物できそうｗ

>>865
っていうか
とっくにエイベックスと契約してるぞ
1年前ぐらいから

>>866
ああそうｗ

>>867

ああそう　　ｗ
.　　　　 _, ,_ ∩
　　　 ( `Д´)/
　　　⊂　　 ﾉ とったどー
　　　　(つ ﾉ
　　　　 (ノ
.　　　　　

マー君て彼女いることを普通に公言してるよね
彼らしいけど

首って長い方が良くね？長すぎだと駄目なのか？
ダルビッシュ〉サッカー宮本

>>864
高校の時からそんな話あったんですねスタイルいいもんね
教えてくれてありがとうｍ（_ _）ｍ

ﾓﾃﾞﾙってのは別に美形でなくても身体がでかくて個性的であれば出来るからな。
どう見てもいかつい林マヤとか、ボーイッシュな所で売ってパリコレ出てたんだもんね。
確かにﾀﾞﾙのこの世のものとは思えない薄気味悪さ、悪魔的な容姿はﾓﾃﾞﾙ向きだと思うよ。

身体がでかくて個性的なだけで勤まるわけないだろ
モデル業を貶してまで叩きたいのかよ

>>855
ダルビッシュも日米野球のメンバーだ。
あと森福(シダックス)が楽天入りの模様

>>874
だからアジアシリーズにでるから
日米野球には出ないの

織田信成世代

１９８５年生まれなら
阪神２１年ぶりの優勝世代じゃないか。
そして２０年後にハム優勝。
次の優勝は１９年後だな。

>>877
８６年。

来年は二人で最多勝争いをしてほしいね

ところでダルビッシュって帰化したの？この人外人枠で日ハムに入ってたの？
名前漢字がどうのカタカナがどうのって言ってたけど・・・結局どうなったの？
誰か知ってる人教えて

ダルビッシュは二重国籍だよ。日本とイランの。
日ハムでは日本人扱いじゃないかな？

>>880
帰化ってお前・・・
ダルは大阪生まれなわけだが。

>>880
ドラフトで入ったら外人枠じゃねえよ

日本の高校を卒業すれば国籍がどうであろうと日本人扱い

ダルビッシュ、最近帰化したぜ。
関西弁を忘れたダルビッシュは見たくない

ダルイ世代
ワクビッシュ世代
涌井有世代

一部のハムオタが嫌いだからダル嫌い
ＩＤ検索かけると日本一になったのに中日、西武、鷹関連スレで自チームの選手を持ち上げ
他チームの選手を叩く酷いもんです


涌井ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>887
そういうのを全部信じるお前に乾杯ｗ

何故誰も「イラン人なんてイラン」といわないのか・・・。

ダルビッシュと涌井
この数ヶ月であっという間に差が付きすぎてワラケルなｗｗ
全ての面でダルビッシュが上を行ってしまった

あとは落ちるだけだな。ﾀﾞﾙ。
顔は既に劣化が始まっている。

>>891
ここまでくるとみっともないぞｗｗｗ

苦しい煽りが力に差がついてしまったのを更に実感する

>>887
君、2chに向いていよ。

「向いてないよ」だな

ダルが頭二つ抜け出たな
でも涌井も十分凄いよ

ダル、プロ初登板のお立ち台で「夢は北海道日本ハムが優勝する事です」って
言ってたんだよな。

こんなに早くその日がやって来るとは・・・しかも日本一が決まる試合で勝ち投手になるとは・・・

今シーズン前半まではダルより涌井の方がはるかに成績よかったのに。
後半でダルが盛り返してきて、ＰＯと日本シリーズの大活躍で
気がつけばやっぱり今年もダルの方が上だったという結果になってる。
涌井も高卒2年目としては十分すぎるぐらいの成績を挙げてるんだけどね。
ＰＯで投げる機会がなかったのは残念だった。

伊東が温存策なんぞ取らなければ・・・
せめて3戦目、リリーフとしてでも出すべきだった。

エースが頼りなくて実質エース扱いのダルと不動のエースが君臨していて
チームで３番手の涌井じゃ巡ってくるチャンスも違うから仕方がないよ。
松坂の抜けた来期に期待。

羽曳野シニア
ダルビッシュ有　背番号1

ダルは顔がいいから素晴らしい

今はダルの方が上だけれど、この２人ってそんなに差があるのかな
でもよく考えると高卒２年目で２桁勝利投手が２人もいるってすごいよな

ﾀﾞﾙって８月生まれってことは仕込まれたのは前年１０月だよな。
ってことは、阪神優勝のどさくさに出来た子供なんじゃないか？

阪神日本一世代でいいな。

>>894
俺のたったひとつのこの程度のレスに反論するおまいのほうが向いてないだろｗ

うちの選手のスレは毎日ハムオタが「キチガイ」と選手のことを連呼して
誹謗中傷しまくりですが何か？

>>897
ゲトスポの涌ダル特集のときに久しぶりに見たよ。
「将来の夢は、やっぱり北海道日本ハムが優勝することです」ってすごい控えめに発言してるのな。
このときは、しばらくは無理だろうなあ……なんて思って聞いてた。ｽﾏｿ。
「将来の夢」を１年後にかなえちゃうんだからすごいよなあ。
早く次の夢を設定してもらわないと。
>>900
チャンスといえばたしかにダルのほうが多かったけど、防波堤になってくれる絶対的なエースがいない分、
矢面に晒される機会も多くなってしまうわけで。
来年は西口じゃなく涌井が開幕投手になりそうだから、また同日登板で互いの勝ち星を気にするのかもねｗ

まだ二年目だからしょうがないけど、二人に続く人材が出てこないよね
丸山、江川‥　　　　　　　　　　　佐藤は二人に随分離されたな

今オフでは互いに大分チーム状況は変わるから
3年目は更に活躍に期待がかかるな

シダックスから森福が楽天入りするようだが、彼は時間がかかるかな。

>>861
いや、でもなんか分かる気するわ。凄い美形で、
俺は魔王というか堕天使のイメージだなあと思った

>>907
佐藤の場合、遅れたとか差が付いたとかじゃなく別のとこを走ってる気がするんだが。
大竹に比べてもかなり劣る。
そもそも過去の例でも三羽烏なんて呼ばれる中には必ず変なのが紛れ込んでる。

>>885
帰化したんなら北京行けるね名前はやっぱカタカナにしたって事？

涌井ヲタの嫉妬が心地良い

ダルビッシュ　2006

シーズン　　　 試25 完投3 完封2 勝12 敗5 投回149.2 被打128 HR12 四64 死6 奪三115 失55 自責48 防2.89
プレーオフ　　 試*1 完投1 完封0 勝*1 敗0 投回**9.0 被打**7 HR*0 四*3 死2 奪三*11 失*1 自責*1 防1.00
日本シリーズ　試*2 完投0 完封0 勝*1 敗1 投回*13.1 被打*13 HR*0 四*7 死1 奪三*12 失*4 自責*4 防2.70

通算　　　　　　試28 完投4 完封2 勝14 敗6 投回172.0 被打148 HR12 四74 死9 奪三138 失60 自責53 防2.77

涌井　2006

シーズン　　　 試26 完投8 完封1 勝12 敗8 投回178.0 被打161 HR16 四53 死8 奪三136 失79 自責64 防3.24

>>911
松坂世代の高校時代は
松坂・新垣・木佐貫が三羽烏と言われてたが
この中で変なのは木佐貫？

世間では、ワクイ？
誰だシラネーヨ。加えて西武って事に運のなさを感じる。

>>911
井川・能見・ほか

ダルビッシュは日本一なったチームのエース。
もう一人は‥えと、何て読むん？おけい？
あ、あぁ‥いいピッチャーだよねっ！

しょうもない
ダル持ち上げるために涌井叩きか
来年は逆転してるかもしれないのにね。
それくらいプロは毎年成績残すのが困難。
どっちのファンでもないけどハムオタの陰湿さが
優勝した事で露呈したね。

ハムファンの私から見てもしょーもない涌井叩きが多過ぎ。
高卒二年目で12勝の投手がパリーグに二人もいるって相当wktkなことだと思うけどな。
もう少しマターリと語りたい。
そして鵜具森の出て来る気配がないorz
大学や社会人に行った選手で注目株は今のところなし？

涌井叩きもだが無理矢理なダル叩きもかなり酷いもんだろ
上の方を見てみろ

とりあえずダルの方は30過ぎても通用するようなピッチングしてるね。
こいつ150キロは楽勝で投げれるのに高校の時から球速は捨てて勝ちにこだわった投球してた。
怪我さえなければ生涯成績ではダルが上だと思うな。

まだ2年だしﾜｶﾗﾝ。ともかくダルも涌井も長く第一線で活躍して欲しい

ダル→斉藤和
涌井→松坂
みたいな感じで球界のエースに育つことを期待。
で何よりメジャーやセリーグなどに行かず今の球団に居続けて欲しい。

ダルはメジャーに興味がないようだが、涌井はどうなんだろう。
松坂に影響されてたらメジャー指向あるかもね。

　　　　　　　　　　　　　ダル→スター



　　　　　　　　　　　　　オケイ→肉体労働者ズラ

ダル→ダース暗黒暗闇

涌井→純真無垢

>>927,928
おまいらってホントに

あれきさんだーおりょうお笑い芸人とダルビッシュにています。ダルはどこ
のハーフ？

>>930
父親がイラン人だよ

父親がイラン人の時点で涌井＞＞＞＞ダルビッシュだな。
日本を代表する選手になるには純粋な日本人じゃなきゃダメ。
俺は、涌井ファンでも西武ファンでもないが、
こんな外人と涌井を比べたら涌井に失礼だと思う。

携帯厨にそんなこと力説(笑)されても

>>933
平日にＰＣで２ちゃんに張り付いてる奴が何言ってんだｗ
これだからハムヲタは…。

携帯で>>932のようなアホなレスしてるガキが逆上

携帯であることを馬鹿にされると>>934のような定型句の負け惜しみしか言えない

ＰＣで２ちゃん中毒になると、
携帯で２ちゃんやることを認められなくなるんですねｗ

ID:2kPizKofOがファビョっていますｗ

932 代打名無し＠実況は実況板で New! 2006/11/01(水) 16:56:21 ID:2kPizKofO
父親がイラン人の時点で涌井＞＞＞＞ダルビッシュだな。
日本を代表する選手になるには純粋な日本人じゃなきゃダメ。
俺は、涌井ファンでも西武ファンでもないが、
こんな外人と涌井を比べたら涌井に失礼だと思う。

934 代打名無し＠実況は実況板で New! 2006/11/01(水) 17:38:05 ID:2kPizKofO
>>933
平日にＰＣで２ちゃんに張り付いてる奴が何言ってんだｗ
これだからハムヲタは…。

936 代打名無し＠実況は実況板で New! 2006/11/01(水) 17:51:22 ID:2kPizKofO
ＰＣで２ちゃん中毒になると、
携帯で２ちゃんやることを認められなくなるんですねｗ

涌井が純粋な日本人なのかも分からんぞ。渡来人の子孫かもしれないし、アイヌの血が混ざってるかも知れない。

てか純粋な日本人って？
いつの時代から日本に住んでればいいんだ？

やれやれ・・・
国籍、出身地まで出して比較するのか
ﾂﾏﾝﾈ

野球で勝負だろ
来年も

>>932
実力で勝てないからって人種差別かよ
最低だな涌井ヲタ

まあ、ハムオタも斉藤和巳スレで離婚話持ち出して
毎日カス扱いで褒められたもんじゃないけどね

>>942
スレチガイも甚だしい

そりゃｽﾏﾝｶｯﾀ

ネガティヴキャンペーンは他でやるよｗ

そろそろ次スレの時期だな

スレタイ
【ダル世代】ダルビッシュVS涌井+その他【86年会】

本文

ダルビッシュ有
1年目　試合14　*5勝*5敗　投球回*94.1　奪三振*52　与四球*48　与死球3　自責37　防御率3.53
2年目　試合25　12勝*5敗　投球回149.2　奪三振115　与四球*64　与死球6　自責48　防御率2.89
*通算　試合39　17勝10敗　投球回244.0　奪三振167　与四球112　与死球9　自責85　防御率3.14
プレーオフ　　　　試合1　1勝0敗　投球回*9.0　奪三振11　与死球3　与死球2　自責1　防御率1.00
日本シリーズ　　 試合2　1勝1敗　投球回13.1　奪三振12　与死球7　与死球1　自責4　防御率2.70

涌井秀章
1年目　試合13　*1勝*6敗　投球回*55.1　奪三振*57　与四球23　与死球*4　自責*45　防御率7.32
2年目　試合26　12勝*8敗　投球回178.0　奪三振136　与四球53　与死球*8　自責*64　防御率3.24
*通算　試合38　13勝14敗　投球回233.1　奪三振193　与四球76　与死球12　自責109　防御率4.20

その他の成績　>>2以降

ダル・涌井 直接対決　
1回戦　ダルの勝利　（2006.9.2 インボイス）

過去スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1149599996/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1157203092/


こんな感じでいいな

>>941
涌井ファンがそんな基地外ばっかなわけないだろ
一緒にすんな

この代では陽(日本ハム)が台湾代表に選出

陽世代

森福世代

次スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1162476306/

>>918
川口は今何してるんだろうな

元祖ビッグマウス川口

ダルビッシュはもうちょっとコントロールがよくなって必ずストライク先行が出来るピッチャーになれば
手がつけられない投手になるんだけどな。

ダルの先頭ほあはもはやデフォになりつつあるからなぁ。
ただ、ランナー溜めてもグラスラとか浴びないイメージはある。
涌井は敵ながらカワイソスというか今期は伊東監督の犠牲になっちゃったイメージだな。
あれだけ酷使しときながらＰＯでの登板機会がないってのはねぇ。

>>953
ダルは本格的に筋肉が付き始めるのはこれからだろうから、あと2，3年はフォームは固まらないと思うよ。

涌井2イニングだけだったけど神掛かってたな

128キロのストレートで見逃し三振を取ってたのがすごかったな

>>941
人種差別イクナイだと？
ねらーがよくもそんなこと言えたもんだなｗ

>>958
自分だけ人種差別してりゃいいだろ
他人に強制は良くない

ヱビスビールの売り子にご注意ください！
かねてより『売り子について語るスレ』などで取り上げられている要注意人物です。

Y子（24才）
T165/B78/W60/H86
神奈川県出身
獅子座B型
http://up06.upload-ch.net/src/up060177.jpg
http://up06.upload-ch.net/src/up060178.jpg
長身で色白、安めぐみの鼻を肥大化させたような人相。乳房が極めて小さい。
巨人戦では主に2階席を担当。また、まれにサワーを販売することもあります。

何をした人か？
・顧客から金品を詐取した。
・売上金を着服した。
・その他多数の被害事例が報告されています。

被害に遭わないためにはY子に関わらないことが一番ですが、
他の売り子が近くを巡回して来ないなどの理由でやむを得ず
ビールを購入する場合には、以下の点を徹底してください。
・必ず未使用の新しいカップに注がせる。
・財布の中身を見られないようにする。
・お釣りをごまかされていないかどうか確認する。
・名前を名乗ったり、連絡先を教えたりしない。

※詳細な情報を得るために一読されることをお勧めします。
『売り子について語るスレ５』
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1148051404/124-n
『売り子について語るスレ６』
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1153538274/
『Y子について語るスレ』
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1158253216/

>>916
> 松坂・新垣・木佐貫が三羽烏と言われてたが
初耳だが

正直今の涌井とダルの違いなんてエロゲーやエロ漫画に出てるか出てないかぐらいのもんだろう。

高知三羽烏はどうなる

いち野球ファンとして、ダルビッシュに愛着は沸かない。アラブ系の人だからね。
見てて苛ついてくる顔だし、不愉快になってくる。
涌井はいいね！日本のエース目指してすくすく成長してほしいよ。

>>962
どっちが出てるの？

ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭは球が速くて経験値の低い昌ってｲﾒｰｼﾞなんだが
涌井は他でたとえるとどんな感じ？

松坂入団した頃の西口がいい意味でも悪い意味でも安定してしまった感じかな。
物凄い大炎上も無いが全く歯が立たないくらいの神モードもない。

>>964
まあ、見てて苛付いてくる顔だってのは禿同だな。
変な風に混ざってて不気味。
純粋イラン人なら目がまん丸で愛嬌あるよ。
アガシとか可愛い顔してるし。

確かにダルは見事に日本人とイラン人が混ざってるよな
どっちの顔でもないがどっちの顔でもある

さぁスレを埋めるか

次スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1162476306/

松坂先輩あとは任せて！涌井が堂々メジャー斬り２回４奪Ｋ
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200611/bt2006110403.html
涌井圧巻！２回無失点４Ｋ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/11/04/04.html
涌井満点“メジャー”デビュー…日米野球
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20061104-OHT1T00104.htm

>>969
だから、「どっちやねん！！」という意味で苛つく。

あの切れ長の目がいいんだよ＞ダル
あれが普通のイラク人のくっきりしたﾃﾞｶｲ目なら微妙だよ。ダースの目になるとｶｯｺｲｲ感じがしない

973さんに限らず、人をほめる時に、別の人をけなすのはやめた方がいいよ。
次スレではこういう事のないようにお願いしたい。

ダルはイランと日本のハーフ
イランはペルシャ人とトルコ系民族が大半を占める国、アラブ系なのはイラク

ペルシャ語はインド-ヨーロッパ語族でペルシャ人は人種的にはギリシャと同じなんだわな。
イラン人には青目金髪もいる。
だからどうだってことはないが。

だからギリシャ彫刻みたいなんだね

ダルは八木と開幕投手争い
涌井は西口と開幕投手争い

>>979
結局金村と大沼で落ち着くという展開ですね

>>978
最悪に相性の悪い千葉マリンだと思うので、回避……はしないかな。