1 :
代打名無し@実況は実況板で:
新垣サイコー!
3 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/08/31(木) 01:28:19 ID:sfoMZcsJ0
金村サイコー!
チョン村氏ね!
【金村=斉藤】は?
またスレタイに金村の名前が入るんじゃないかとヤキモキしたよ。
1の良識に感謝。
過疎ってるな
なんていうかさー
エースっていうものは勝ち負けや防御率だけじゃないのが難しいところ
18連敗時のエースはジョニーだった
いくら負けてもジョニーだった
今の☆のエースがばんてふなのは異論少ないだろうしね
横浜のエースは三浦しかいないでしょ。報われないけど。
◆エースの中のエース
L松坂>H斉藤>G上原>L西口>H新垣>D川上>C黒田
◆エース格
H杉内 H和田 M清水 M渡辺 F金村 Bu川越 E岩隈 T井川 S石川 YB三浦
◆ニューエース
L涌井 Bu平野 Fダルビッシュ F八木 E一場 G内海 D佐藤
◆往年のエースというか大投手というか
G工藤 D山本
開幕当初はボロボロだったのに、よく持ち直したもんだ<三浦
主観にすぎんが、セで特に看板背負って投げてる感じのするエースは
黒田と三浦の二人だな
>>11 上原は入るでしょう。めちゃめちゃ重い看板を一人で背負って投げてますよ。
上原は立派にエースだけど、巨人の看板背負って投げてる印象は全くないな。
FA待たずに球団抜けてメジャー行きたがってるし
去年は低迷の責任をミセリに押し付けるし
今年に限れば内海パウエルに負けてるし
14 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/08/31(木) 08:35:00 ID:Mo7xMWlN0
>>10 工藤とか昌入れちゃうと小宮山とか佐々岡も入っちゃうような・・・・・
>>10 新垣はエースの中のエースじゃないでしょ。
岩隈 松坂 斉藤 金村 川越 清水
上原 川上 三浦 黒田 石井 井川
黒田はまさにエースの中のエースだな
167 名前: 代打名無し@実況は実況板で [sage] 投稿日: 2006/08/29(火) 13:33:28 ID:sRLdtFQu0
_____
, ── 、 /、 `\
ゝ/_____ヽ /. ノ─ 、 ヽ
/ | / /⌒ヽ ⌒ヽl ●ー ´ \ ヽ
l |─| /' | 'ヽ | __| 二二. l l
Y⌒ U─ oーヽ (__ ── | !
ヽ_ , −、_つ ノ (__ l /
ヽ、(__,−、_// /)__ \ / /
/|/\/`ヽ/( ∋ _ 6━━━━━━く
/ | 、 / ̄ ( )| \ ヽ
上原
「なに?解説で星野仙一が、エースらしいエースという話をして?」
_____
, ── 、 / - 、− 、 `\
ゝ/ _____ヽ / -| (・|・) |−、 ヽ
/ | ノ⌒ヽ⌒\l / `ー●ー ′ ヽ ヽ
l |─| /〃|ヾ | l 二 __| 二 l l
Y⌒ ゙ ーU oーuヽ _l ─ (__ ─ | !
ヽ_ ",−、__U_つ ( __) (_ l /
/ヽ(___,−、_/ノ /) | ヽ / /
/ \/ヽ/ヽ ̄ (⊃ ) ヽ. `━━6━━━━イ
「上原の"う"の字も出なかったって?」
1001の寝言など気にする価値なし
三浦や黒田のような選手がいるから野球は面白い気がする
22 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/08/31(木) 11:29:54 ID:lFGZSLwx0
石川かわいい
23 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/08/31(木) 12:38:20 ID:pevIafasO
ハムファンではないがハムのエースは金村よりダルやろ
エースは1,2年活躍しだだけじゃあ駄目
三浦や黒田がすごいということに関しては異論ないけど、
裏を返せば他にまともなピッチャーがいないということでは・・・
なんかかんかいって松坂と上原が二強だろう
国際でも結果だしてるしこの二人は別格
エースって事はチームの顔だろ?
って事は「そのチームのエースは誰」って聞かれたら真っ先に名前が挙がる選手だろ?
中日 川上
阪神 井川
東京 ??
読売 上原
広島 黒田
横浜 三浦
パ省略
この選手でエースらしい活躍してるのって川上と黒田だけだと思う
>>27 今年はな
あくまでも生涯成績で評価だろう 最終的には
ちなみにエースは何年間活躍すれば、
真の看板エースだと思いますか?
と池に餌投げた
極力客観的に見て、
松坂>斉藤=川上>黒田>上原=井川>清水=三浦>金村>石川=川越
最近と通算考慮なんで上原下目ってことで、下柳とか西口とか新垣入りそうだけど1球団一人で
オリはとりあえず川越にしといた。楽天は岩隈だろうけど入れ方むずいからカット
三浦と川越馬鹿にすんな
松坂>斉藤=川上>黒田=三浦>上原=井川>川越>清水=金村>石川
だろうが
>>31 三浦そこにくるのはまぁいいけど清水>川越ではないかな?清水は援護無しでよくあそこまで勝ってるよ
不等号厨は馬鹿ばっかり ( ´w`)
川相さあああああああん帰りますよぉぉぉぉっ!
.;゛; ∧∧ヽ从
∴:゚+`(w`;)γ⌒
_ ̄∧∧ニ=、ヽ从/
――-[ー。] ̄=、ヾイて
―_――=-、_-て)}そ
 ̄ ̄―= ̄_-=そ∴ノ(
/(_ ⌒) ̄-"ノ(
`/ / / / _/\⌒
(_ノ (_ )(_(_/
35 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/08/31(木) 17:08:04 ID:RuoVRjA8O
今年の上原ってエース対決でなかなか勝てないよな・・・
今日は勝つ予感、ヤフーだし、広島野手陣調子下降線だし
また新井あたりに一発喰らって沈みそうな気がする
38 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/08/31(木) 17:28:29 ID:RuoVRjA8O
ヤフーでは打たれない。
前田は不審だし嶋は府庁だし新井は撃てない
39 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/08/31(木) 17:29:34 ID:IXaH3uFc0
やばい。1番梵4番前田7番嶋きた。
完全に負けるな。
でも9回1失点で負け投手になるのが似合うのは黒田だけ
今日上原じゃなくて西村だった。
200イニングを最低でも2年以上投げていない奴は、エースを語る資格は無いだろ。
エースを名乗ったり、エースと呼ばれたりするどころか、語ってもいけないのか
このスレにそんなヤシが一人でもいるのだろうか
エースがエースを語れと言うことか
45 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/08/31(木) 17:48:54 ID:LHf/lWMvO
エースって言えるのは松坂斉藤黒田
>>45 お前が井川上原川上あたりじゃないとエース語れないよ?
47 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/08/31(木) 18:00:39 ID:HVq/7T2s0
斎藤>松坂>黒田>川上>上原>三浦>井川>金村>川越>清水>石川>一場
>>40 意義ありっ!!
三浦や清水の存在を忘れないでクレ!
>47
楽天は一場じゃなくて岩隈。火曜日の投球見てたらやはり一場とは格が違う。
どうしてスレタイに金村さんがいないの?
ひどいじゃない
岩隈 松坂 斉藤 金村 川越 清水
上原 川上 三浦 黒田 石井 井川
52 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/08/31(木) 20:26:31 ID:ggw//6J30
黒田
7回81球7奪三振で勝ち投手の権利を持って降板
防御率は1.857で単独トップ維持
53 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/08/31(木) 20:38:20 ID:GmtOdLLv0
川上が最近つかまってるな。
巨人だけには勝てるけど。
若田部ヲタだったオレには金村ヲタに同じにおいを感じて親近感がある。
ダブルサワムラー賞にはちと足らんかな?
黒田がここ二ヶ月で猛追。
今年の黒田は変態にも程がある
援護貰ってから明らかに投球変わったな
1-3回:1被安打7奪三振
4-7回:2被安打0奪三振(内野ゴロ9つ
57 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/08/31(木) 21:02:32 ID:LFQPWFU7O
川上過大評価だったな。
一年間も安定した成績を残せないとは。
井川と同クラスだな
59 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/08/31(木) 21:11:32 ID:2CgbQIxL0
今年の黒田は鬼だな
FA効果恐るべし。
いつになく神年の黒田
63 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/08/31(木) 21:16:22 ID:f5NxcPKYO
今から川上を毛無す奴は、前半戦の川上をやたらマンセーしてた奴
まあ、一喜一憂が激しいこった
>>60 神×中試合中だろ。そんなこともわかんねえならROMってろ
>>56 援護貰ってからと言うよりは一巡してからじゃね?
ハコがバカ広いからキャッチャーがいつもと違う自由で大胆なリードができて、
尚且つそれがぴったりはまったように見えた。
>>64 川上が最近打たれてるからレスしたまでだが。
別に今やってる試合を見て言ってるわけじゃない。
打たれて悔しいのはわかるよ。
でもよく文を読もうな
>>66 は?これ始まるまではまだ素晴らしかっただろ?この時間に書いて勘違いされないほうがおかしい。
大体俺は阪神ファソで井川ヲタですが
川上の沢村賞はないな
たしかに8回8自責で最終回で試合終了直前で実況すんなと言われてもな…。
8/31・防御率
黒田―1.86(189イニング39自責)
川上―2.44(170イニング46自責)
福原―2.20(110.2イニング27自責)
こりゃ黒田で決まりだな。佐藤が追い上げてくるとも考えにくい。
>>70 試合終了だから言うけど十分逆転で続投の可能性があったわけで
今年は投高打低だな
川上って今日の試合除いても夏場の数試合ダメダメだったじゃん
スマんかった。まぁ阪神ファンなら阪神勝って良かったジャマイカ
まぁさ、隔年投手から前半投手になっただけでも、良いことかと。
('A`)
で、今年の川上の年俸はどうなるんだろうな。うpはするか?去年と同じだけど
優勝に貢献してるからなぁ。今はほぼ優勝確定だからいくら崩れても問題ないだろうし
エース全員の現時点でのシーズン合計投球数ってない?
黒田の一人当たりの平均投球数3.5って異常な気がする、
他の奴と比べてないから分からないが凄過ぎる。
上原は相手が黒田だったので登板回避
川上脱落か
斉藤と黒田、現時点ではまだ斉藤が微妙に成績上かな?
勢いでは黒田優勢だな
黒田
7月 4試合 4勝0敗 防御率0.84
8月 5試合 4勝0敗 防御率1.11
斉藤と黒田。名前からして男前。
斉藤は今日まで4完封で防御率1点台、黒田はこの時期既に約190イニング投げて防御率1点台。
何なのこの人達。神?
タイプも似てるな。フォーク決め球のコントロールピッチャー
上原故障ぽいな・・・
100勝したことだし、もう今季はゆっくり休め。
87 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/08/31(木) 22:43:43 ID:UhDjmhYz0
>>85 黒田はどっちかっていうと、シュートで併殺をとる投手
フォークでポンポン三振とるって感じではない。寧ろひっかけさせる、省エネ型投手
斉藤と黒田は凄すぎるな
松坂・川上が並みの投手に感じてしまう
エースって呼ばれてるピッチャーは、抽象的でありきたりだけど、
ボールがミットに吸い込まれていくような、そんな風に見える。
今日で沢村賞争いから川上脱落すな
>>91 黒田が最多勝まで奪って福留あたりがMVPとったら2323涙目www
黒田は分かるけど、福留もキてるの?
普通な感じに見えたが。
>>93 いや川上のことなんですが・・・
黒田防御率&最多勝
井川奪三振
福留MVP
斉藤or黒田沢村賞
これで川上無冠っつう話まぁ可能性は低いけどね
福留は頭のてっぺんが河童状態
黒田っていつから凄くなったの?
去年から。
>>96 ここ数年コンスタントに二桁は勝ってたんだが(除く04)、負けも多かったし防御率もそこそこだった。
去年からやっぱり覚醒した感じはある。
ここまできっぱり晩成型の投手って珍しいよな
最初はただの炎上系だったのに
>>89 何気に斉藤も2試合連続5失点中なんだがな
>>98 1997年 6勝 9敗 4.40
1998年 1勝 4敗 6.60
1999年 5勝 8敗 6.78
2000年 9勝 6敗 4.31
2001年 12勝 8敗 3.03
2002年 10勝 10敗 3.67
2003年 13勝 9敗 3.11
2004年 7勝 9敗 4.65
2005年 15勝 12敗 3.17 最多勝、ベストナイン、ゴールデングラブ
2004年はオリンピックに行ってなかったら10勝してたかもしれないけど、
この年駄目だったのが逆に良かったのかもね
2005年オープン戦から(ストレートのMAXスピードとの球速差が二キロしかない)シュートを投げ始めた
2000年シーズン終盤に6連続だったかで完投勝ちしたのが一次覚醒、去年が二次覚醒かな?
あの糞狭い市民球場でやってきたんだから数字以上の実力あるな
カラクリやってる上原にも言える
エースの座を守ってるだけでも皆すごいわ。
木佐貫や川島といった期待の若手が出てきても
伸び悩みや故障でエース奪還までいかないもんな。
エースになるのも難しいし、それを守り通すのは
もっと難しいからなあ。
現実味があるな。僅差だし今の勢いならありえる
>>103 黒田は市民球場の方が防御率よかったはず
アレだ、市民球場みたいに狭い箱庭の方が気を抜かないでいいんだよ。
多少禿げのほうがケアして毛根も長生きする
まあ慣れたマウンドだろうしゴロを打たせる黒田にはもはやあまり関係ないかもしれん
むしろ土の内野は都合が良いくらいか
ただ正直来年も大活躍というのは難しそう
9回に150キロ連発できる体力と球速がありながら
変化球で少ない球数でゴロに打ち取ることに特化した、異質の投手だな
思いっきり投げて、スコーンと外野フライに打ち取るわけにはいかん球場と
毎年苦しい投手事情が生み出した、雑草のようなエース
黒田は後5試合(?)で3完投2勝して防御率が悪化しなければ、
今中以来の沢村全項目達成。一応可能な数字だな。
松坂は回数がどうがんばっても190前後だし、
斉藤も川上も完投を満たすのは厳しい。
黒田は全項目達成すれば磐石、
斉藤は黒田が達成し損ねて勝率維持すれば、かねぇ。
沢村賞はもう項目満たしてようが満たしていまいが、「総合的にその年リーグで一番活躍した投手に与えられる」賞になってしまって、しかも近年は毎年出てるからな。
01年の松坂は15敗で防御率は3点台中盤、04年の川上は17勝したとはいえ200イニング未満で5完投以下、防御率3点台中盤で授賞。
ということは、だ。黒田はあと2勝して15勝すれば完投数・防御率関係なしに授賞資格アリだろう。もはや斉藤の成績も関係ないだろ。
それでもし獲得資格なしとかだったら抗議するね。はっきり言って01年と04年に悪しき前例を作り過ぎたんだな。なぜ無理して沢村賞投手を出そうとするんだか。
02年は上原が17勝 5敗 防御率 2.60 8完投 200イニングという後成績、03年は井川も斉藤も20勝というわかりやすい指標があったから納得できるがな。
114 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/01(金) 08:15:02 ID:x1SI/qsaO
今年は黒田と松阪か斎藤のダブル受賞じゃないか?
115 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/01(金) 08:30:22 ID:ePwyqQCP0
↑すごすぎ!
118 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/01(金) 09:39:41 ID:Vzwp3mV50
てか井川って実績ではかなりすごいのに
なぜか印象悪いなwなんでだろ?w
119 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/01(金) 09:43:46 ID:84Iid9pVO
これからの活躍次第では、中日の佐藤充にも新人王+沢村賞ありえない?完投も多いし
120 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/01(金) 09:45:10 ID:LI9qBDtg0
>>118 ワガママだから
メジャー行きたいって成績落とした年に
訴える様なアフォだからともいえる
井川放出は阪神ファソからも支持されている
沢村はまず無い
新人王は筆頭候補
122 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/01(金) 09:47:20 ID:LI9qBDtg0
124 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/01(金) 09:50:19 ID:LI9qBDtg0
>>118 大事な所で打たれてるからだろう
当面のライバルチーム(中日)に打ち込まれるのが多いし
それでもここ数年の井川の実績を総合的に見ると、エースと呼ばれる人たちの中でも
トップクラスの数字なんだよなw
>>115 ウッドなんて既に終わったPなのに、どこのスレにも出してくる香具氏ワラス
まったく関係ナス
>>115 最後のスライダー横に曲がってる・・・すげえ
藤川がもし先発Pになったらどれくらいまでいくと思うよ
一年もたずに終了だろ
131 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/01(金) 11:47:11 ID:/CG9Mryg0
黒田がこの好調をいつまで保てるだろうか
連勝が止まった途端にすぐ調子を落として負けが込むなんてことにならなきゃいいが。
毛は混んでないどころか密度が薄いから大丈夫
133 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/01(金) 11:53:46 ID:Z3th/pi90
>>111 よくぞ言ってくれた!!
>9回に150キロ連発できる体力と球速がありながら
>変化球で少ない球数でゴロに打ち取ることに特化した、異質の投手だな
>思いっきり投げて、スコーンと外野フライに打ち取るわけにはいかん球場と
>毎年苦しい投手事情が生み出した、雑草のようなエース
3行目のことはよくみんな言及してるが、他の行はなかなか言及してくれてない。
黒田が1試合だけ全力で本気で投げていいとなったら、どんな投球するのか。
すげー興味ある。
WBC出て欲しかったな〜。
134 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/01(金) 12:03:33 ID:OhlP2eUcO
二遊間の守備が安定したのも大きいやね
135 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/01(金) 12:08:12 ID:xC3pInR7O
一場が育ってくれません
136 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/01(金) 12:10:56 ID:Z3th/pi90
>>79 黒田登板日以外の試合は中継ぎオンパレード。
黒田はこのままじゃ中継ぎの負担度高すぎると考え出来るだけ完投を目指す。
しかし、ブラウンは100球指令。
黒田は考えた挙句、100球で完投できるようなピッチングを、
5月後半から試み始め一時は崩れたものの、
6月後半から、見事に100球完投ペースのピッチングをほぼマスターした。
5試合に1度ペースを乱す程度。
137 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/01(金) 12:13:21 ID:moFuAUDVO
きっと栄養がたりないんだよ
138 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/01(金) 12:22:46 ID:Z3th/pi90
黒田以外の広島のローテ
佐々岡 4.45 6勝7敗
大竹 4.51 3勝11敗
中継ぎオンパレード戦法×2
(中継ぎを先発から使い、全員短い回数投げさせる。ブラウンが編み出した苦渋の戦法)
広島には、実質ローテーションがないと言っても良い。楽天レベル。
黒田が全てを担ってる。
ダグラスはいつになったら復帰するのか…
スレ違いだけど、気になる
>>120 150イニング投げてくれる投手がいなくなる恐ろしさを
知らないからそんなことがいえるんだよ。
投手は野手よりも穴埋めがきついのに。
黒田スレになりつつあるな・・・
井川の評価が悪いのは、我が侭なのもあるだろうが
チームが阪神だからもあるんだろ
新庄の時も滅茶苦茶叩いてなかったか?
あそこは掌返しが当たり前のファンだし
大体毎年毎年選手がファン全体に苦言を出してる時点でな
馬鹿だなー一軍にも二軍にも匹敵する素材が入るわけでもないのに放出とか
去年は井川アンチが真の阪神ファソとかいうわけわからん風潮だったし。
井川ほんとにメジャー行った方がいいよ。そうしないと馬鹿は分からないから
黒田は巨人と阪神どっちいくのかな
>>144 ファンとしては煽られたくないから残留希望w
>>115 日本で言うところの伊藤智みたいな存在だな
記憶は強烈だがエースではない
147 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/01(金) 13:34:44 ID:zvNNu4swO
黒田は来年活躍できないと思う。
>>115 やはりケリー・ウッドか。腕のしなりがおかしいよな
149 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/01(金) 13:55:35 ID:WZWEtW5z0
石井 上原 三浦 黒田 井川 川上
松坂 斉藤 金村 川越 岩隈 清水
150 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/01(金) 14:17:25 ID:CHZIssFS0
2000年 9勝 6敗 4.31 ←本格化して新エース登場を予感させた。後半は連戦連勝だったと思う。
2001年 12勝 8敗 3.03 ←佐々岡に後継エースと指名されながら、不甲斐なかった年。
負けが先行してしまったがまたも後半の追い上げで数字上はよく見える。
2002年 10勝 10敗 3.67←いちおエースの呼び声高くなるが、やはり安定感を欠く。
2003年 13勝 9敗 3.11 ←この年は素晴らしかったが、上原井川よりは見劣りしたのでは?
2004年 7勝 9敗 4.65 ←この成績は、得意の夏場に五輪抜けしたからだろうか。
2005年 15勝 12敗 3.17 ←すごいエースに台頭したのはこの年かと。被打率が下がりいよいよ打てなくなる。
例年より後半は伸び悩んだかもしれないがな。
黒田を厳し目にみるとこんな感じかと。
今が最全盛期。旬の時期にFAできる選手は珍しいな。
変態黒田から8点とった楽天は何なんだ
>>151 去年の沢村賞投手杉内が一番防御率が悪かったのも楽天なんだよな
>>150 達川は広島の春キャンプ取材で黒田を見て「この調子なら20勝も
夢ではありません。今年は期待できます!」って、00年から毎年恒
例のように言い続けてたなw
楽天はエースキラーだな。
しかしようやく岩隈が戻ってきて、一野球ファンとして嬉しい限り。一場は岩隈に比べるとやはり断然劣るな。
来期の楽天はまずシーズン60勝を目指すこと。優勝とかAクラスはまだ現実感がないからな。岩隈がいて一場がもっと奮起すれば不可能ではない筈。厳しいことに変わりはないが。
>>142 井川がワガママだなんて聞いたことないけど
>>155 ポスティングで行きたいってのはワガママだろう。一番手ピッチャーなわけだから
将来のエース候補として一場と大竹っておまいらどっちにより期待する?
というかどっちもエースになってもらわないと困るだろ
わがままねぇ・・・
選手を自由意志がある人間とみれない奴はパワプロでもやってればいいのに
>>159 契約金払って育ててチャンス与えて物にしたんですよ?しかも腰痛持ち
自由意志っつっても無い権利主張するのはワガママ以外の何者でもない
現行のFAが長過ぎるんだな。メジャーの6年はちと短いから、NPBは7年にすれば良いと思うんだが。
そうすればメジャー行きたくなった場合、27〜28の選手として一番脂がのった時期に移籍できるってワケだ。
中日に弱いって言うけど、
今期中日戦4勝のうち2勝は井川があげてるんだろ?
別に弱いって程じゃねーんじゃねーの?
単純に中日が強すぎなだけで井川は結構頑張ってるような。
163 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/01(金) 16:59:36 ID:ZM9I5i6s0
>>160 権利主張するのは自由だと思うんだが
ただ度が過ぎたり、たいした活躍も出来てない選手が主張するのはどうかと思うけど
>>162 まったくもってその通りなんだけど、
あまりに印象の悪い負け方をしてるからね、数年にまたがって。
今年の阪神苦戦の大きな要因として、
井川大量リードからひっくり返された中日戦が挙げられてもおかしくないし。
ただまあ03年の12連勝のうち6勝が中日戦ということで、
トータルで苦手だということはないだろうな
さらにポスティングは選手の権利ではないし。
フロントに頼むだけなら問題ない。フロントが駄目と言ったらもう駄目。
正式な選手の権利たるFAを待つしかない。そこでいろいろゴネルと印象が悪い。
松坂とか上手いよ。毎年のようにフロントに打診だけして、結構、簡単に引き下がる。
でも、マスコミは記事にしてだんだん松坂が可哀想という論調になってくる。
FAは投手にはちょっと厳しいね。
取得できるころには寿命が終わってそう。
>>112 今、発表されてる日程で、中5日で計算すると
9月7日横浜(中6日)
9月13日阪神(中5日)
9月19日巨人(中5日)
9月26日阪神(中6日)
10月3日中日(中6日)
10月9日横浜(中5日)
10月16日中日(中6日)
で、7試合かな?
>>165 松坂はそのへん柴田がアドバイス(入れ知恵)してるんだろね。
なんだかんだで大人だから。
黒田は完全にピッチングの何たるかをモノにしたね
大竹は今のうちに黒田からいろいろ学んで欲しい
>>164 結局印象論なんだろう
実際は他の部分の問題なんだろうけど、エースの責任にしてる
もちろん、ポスティング云々で色々あったからなんだろうけどな
>>169 いやいや・・・・投手ってのは結局コントロールだからピッチングのなんたるかを完全につかむなんてありえない
>>140 150どころか井川は毎年大体200イニングがデフォだろ
それで毎年13勝以上だからいなくなれば投手陣どうなるか
ポスティングの時は氏ねとも思ったが
井川はそれ以外は素行はいいんだよ素直だし
ずっと阪神見続けていてこれだけ貢献してくれた選手だから
あまりワガママだから放出とかいいたかないな
実際放出したら困るのは球団でありファンな俺達なわけで
井川が叩かれるのは去年悪かったからじゃないの?
ヤクルト戦で3回までに10安打くらい打たれてるのに勝った試合とかあったし
>>165 松坂は毎年のようにポスティングの打診をしてた訳じゃないよ
実際には結婚した2004年のオフに始めて自らの口でフロントにお願いしたのが
初めてで、それまでは前オーナーの発言を受けて、マスコミが煽っていただけ。
実力 上原>>>>>>>>>>>>>>>>>>斉藤
運 斉藤>>>>>>>>>>>>>>>>>>上原
この違いだけで、成績がぜんぜん違う。
>>167 次の登板まで中6日空けるんなら昨日完投させとるわ。次は中4日
>>177 でも、中四日でやっても8試合にしかならないよ
梅津、永川もしばらく投げてなかったから登板させたかったんじゃないかな
調整で投げるくらいなら、試合で投げろっていうぐらい、
試合感覚大事にする人だし>ブラウン
昨日ブラウンは前回130球以上投げたのと次回中4日で投げるためと言っていたはずだが。
黒田
対セリーグ 11勝1敗 133回 防御率1.29
対パリーグ .2勝5敗 56回 防御率3.21
次回中4日とは言ってないな
182 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/02(土) 01:09:33 ID:KI55fgRXO
FAは
3年連続二桁勝利または3年連続200投球回または3年連続180奪三振または2年連続防御率二点台または3年連続開幕投手
または3年連続三割または3年連続30HRまたは3年連続20盗塁または3年連続デッドボール二桁または2年連続首位打者または2年連続HRキングまたは2年連続盗塁王または7年でいい。
上原 黒田 川上 三浦 井川 石井 松坂 斉藤 清水岩隈 川越? 金村?
川越と金村ソフトバンクの猛者ども杉内 和田 新垣あたりが入団すればあっさりエースの座を奪われる感じ
185 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/02(土) 01:16:25 ID:IZJNm01S0
去年「下さんがエースや!」とか言ってた奴らはどこに行った?
阪神のエースといえば井川に決まってる
>>185 阪神ファンの得意技は伝統的に掌返しなんです
>>180 ノイズの楽天戦を除けば2点台にはいく。いくだろうと思う。いくんじゃないかな
パ相手でも数投げればそれなりの数字は残すよ
東出と梵という二遊間の守備力うpが今年の黒田の覚醒を呼びこんだ
これは納得
↑上の三人の方の意見に全く同感です
そりゃ井川は性格はいいさ。
出てきた頃は凄く持ち上げられ、
今は勝っても阪神ファンと関西マスゴミによってぶっ叩かれてる。
かつては田淵や掛布や江夏もそうだった。
あいつら感情だけで言ってるからな。
井川がメジャー行きたいのって
ゴタゴタうるさい阪神から逃げたいだけだったりして
だいたい阪神ファンは井川を過小評価しすぎ、5年連続で二桁勝利したのは井川と村上?だけだぞ
マジで糞だあいつら
メジャー行かせろ発言で気に入らないのかね
井川いないと困るのは自分達だろうに
>>191 一因として、それはあるだろうな
どう見ても「メジャーで己の実力を試したい、誇示したい」ってタイプにゃ思えん
もうファンとマスゴミに疲れてんだろう
井川って今年は中日に2勝1敗なんだな
ナゴヤドームでは8連敗中らしいが
そもそも阪神自体がナゴドでは(ryらしいよ
スレ違いか
阪神ファンから見れば、
自分達が愛してやまない阪神という球団を
一就職先程度にしか見てない井川が気に入らないんじゃねーの。
それは鳥谷にも同じ匂いがするな
阪神ファンで井川嫌いなやつらは、「エースは江草です!」とか言ってたやつらでしょ。
俄かかもしくは毎年6月ぐらいには見るのをやめていた人たちじゃないかな?
相手にしても仕方がない。
井川は純粋に己の実力を試したいんでしょ
直接会ったことないので詳しい事は知らんけど、
井川のHPのコラムとか見る限りでは向上心の塊みたいなことが書かれているが
一億円プレーヤーじゃないエースって
川越一人だけ?
斉藤相手が楽天とはいえさすがだな
あ すまね完全に忘れてた
岩隈 金村 川越 松坂 斉藤 清水
上原 川上 三浦 井川 石井 黒田
↑ヤクルトだけギャグだな
清水は大したことない
>>192 阪神の歴代投手の中でってこと?井川と村山だな
つか江夏はしてないのか…まあ貧打だったしな
209 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/02(土) 18:25:06 ID:KI55fgRXO
井川 川上 上原 三浦 黒田 石井
岩隈 斉藤 松坂 ダルビッシュ 清水 川越
前から思ってたんだけど↑の並び順て
何か意味があるの?
斉藤も最近失点多かったけど、持ち直したか
このまま行くと、沢村ダブル受賞っぽいな
というか元々今年は安定してるんだよな、西武相手以外。
西武っていうか、リーファー1人にやられてる印象があるんだけどそうでもない?
最近二試合のを日刊でみると、リーファ−より和田かな
3試合連続大量失点
西武強すぎ
公エースダルビッシュはやっぱ強いな!奴にも見習って欲しいぜw
ダルビッシュ
2勝5敗 防御率4.06
↓
10勝5敗 防御率3.09
井川 川上 上原 三浦 黒田 石井
岩隈 斉藤 松坂 ダルビッシュ 清水 川越
↑これではパリーグの球団数が多いのかと見間違ってしまう。
↓見やすくなるように、一部代えてみる。
井川 川上 上原 三浦 黒田 石井
岩隈 斉藤 松坂 金村 清水 川越
>>218 これでどうだ?
井川 川上 上原 三浦 黒田 ガトームソン
岩隈 斉藤 松坂 清水 川越 ダルビッシュ
220 :
:2006/09/03(日) 01:27:08 ID:G4vV87AX0
黒田と斉藤の沢村賞争いは近年に無いハイレベルで見ごたえ十分ですな〜
現在は斉藤がちょっとリードか?
昨日清水が炎上してるのにアンチ金村が粘着してるからスルーな
同じ地味エースなのに
清水はなんでこんなに不甲斐なくなっちまったんだ。
>>220 斉藤は楽天がいるから有利だな
なんてとても言えない…
対楽天の黒田の防御率…
楽天だろ?普通に投げれば大丈…ブルガリアッー!
って事はないだろうけどw
黒田は交流戦が大分成績に響いてるね
誰だって不調の時期は必ずあるさ。良い時期があるんだから
しかし五月ごろ、川上が0点台で黒田が2点台後半くらいだった時は
まさかこうなるとは思わなんだ
何か最近は格付けやってないけど防御率の順位の平均と勝ち星をミックスして考えるっつうのはどうでしょ
>>226 川上は毎年、夏ばてで打たれるとは思ってたけど、
黒田がここまで来るとはおもわなんだな
川上は隔年ぽいが黒田の来年がどうなるか…
>>229 隔年っていうか前半Pに成りつつある?
黒田川上上原とエース挌3人が同い年ってのも面白いな。
>>229 以前は黒田も隔年だったんだけど、ここ2年は続けて結果を出してるね。
ただ、正直今年が黒田のキャリアハイじゃない?
ここまでの神ピッチはちょっと無理でしょ。
斉藤(2003〜2005)1位20勝15位10勝6位16勝
松坂(1999〜2001、2002〜2005)3位16勝4位14勝3位15勝1位16勝1位10勝3位14勝7
井川(2001〜2005)2位9勝(最多敗)3位14勝1位20勝5位14勝10位13勝
川上(2002、2004〜2005)2位12勝4位17勝8位11勝
黒田(2000〜2005)14位9勝5位12勝14位10勝3位13勝11位7勝2位15勝
上原(1999、2002〜2005)1位20勝4位17勝4位16勝1位13勝3位9勝
エース達の投球回達成した年の防御率順位と勝ち星。
上原と井川の勝ち星の推移が巨人と阪神の最近の実力を物語っていて面白ろいww
233 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/03(日) 12:49:10 ID:r24uaNwL0
まぁ来年、いろんな球団でエースの世代交代があるだろうな
巨:内海
虎:井川
燕:石川
竜:川上
鯉:大竹 (黒田移籍)
横:三浦
鷹:斉藤
獅:涌井 (松坂メジャー)
公:ダルビッシュ
鴎:久保
檻:平野
鷲:有銘
そりゃ今年の黒田以上の成績を残せる投手って数えるぐらいしかいねえだろ
>>233 ここ最近の涌井見てると松坂メジャー行ったら西口エース返り咲きの気がしないでもない。
涌井は6月に無理させすぎた。
>>233 今年最多敗争いしてる大竹がどうやったらエースになれるんだよ?
川上 井川 石川 大竹 内海 三浦
斉藤 涌井 ダル 久保 平野 有銘
239 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/03(日) 13:04:04 ID:6wO+iVT20
中田 井川 石井 大竹 パウエル 門倉
和田 西口 ダル 清水 岩隈
井川は阪神のエースを返上して杉山に渡すべき
セリーグの1点台投手は1989年の斎藤以来出てないんだよな
斎藤 30試合 20勝7敗 防御率1.62 245回 完投21
黒田 25試合 13勝6敗 防御率1.86 189回 完投7
>>240 あの程度でエースなら各球団エースだらけになるぞw
斎藤の21完投って何それw
2年連続20勝までやった化け物なのに200勝してないんだから不思議なもんだ
斎藤登板の時はもう試合前から勝てる気が全くしなかった。
アンチGだけどあの頃は巨人も良い選手多くて嫌いだけど、今みたいに軽蔑するような事なかったなぁ。
247 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/03(日) 14:19:08 ID:6wO+iVT20
正直桑田よりも斉藤の方が今でも活躍できると思う。
斉藤が引退した時なんか斉藤より桑田が引退しろよ!と思った。
巨人も残り捨て試合だから桑田をどんどん登板させて早く200勝させてコーチにしろ。
このままじゃどっかいっちゃうぞ。
アンチGなんて来年には死語になる
最近は巨人嫌いじゃなくなってきた。なんか見ててかわいく思えてきた。
巨人もすっかりお笑い担当になっちまったね
ここが噂の金村スレですか
金村 4回 5失点 で降板
253 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/03(日) 19:00:56 ID:6wO+iVT20
金村ww
上原って4月から肘がどうこうあったけど、それはコーチとかには言ってなかったの?
上原とコーチってそんな悪い関係だったん?
それともコーチは知ってて上原を中4日や5日で使ってたの?
上原とコーチってそんな悪い関係だったん?
それとも4月から肘どうこうってのは今シーズン勝ち星付かない上原の単なる嘘の言い訳。
流石金村だ。期待を裏切らない
255 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/03(日) 19:16:28 ID:baqGJjBH0
さすが年俸年俸2億2000万の名実共に日本ハムの
エース金村wwwwwwwwwww
対西武 8 1/3 10失点
案の定、金村で盛り上がってるなw
オレは西武ファンだが
予告先発金村でもなんの威圧も感じないな
今日我慢して投げれば次から普通に回してオリックスーロッテーロッテの日程。
回避抹消はこの前使ってしまったので仕方ない。
2億2千万のエースですが。
金村5失点とさっき知って、すぐにこのスレが頭に浮かんだw
金村になんでこんなに食いつきいいのかちっとも分からない件
ごね得の年俸2億2千万
上位球団に勝てない
上位球団との対戦間近で登録抹消
下位から勝って4年連続2桁
だから日ハムのエースは来年からダルビッシュだって
でもダルもまだ一年だけだし。来年八木とダルのどっちかが
二桁勝つまでは金村と呼ばれるのは仕方ない。
金村氏ねwwwwwwwwwwwwwwwww
265 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/03(日) 20:44:30 ID:vk6hDbqZO
流石に西口と金村じゃ格が違ったかww
266 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/03(日) 20:58:48 ID:p6NYg9L+O
チョン村さんあまり気を落とさないでください
エースと名乗るにも格というものがあるだろう
まあ今はいないと思うがオリックスは川越がエースと思ってた
人もいるだろうな
ただ実際一番良かったのは1年目だけ
後は6年間二桁勝利無し
イメージって恐いな
>>235 そうだろうな
6月以降の西口
91.2回 防御率2.45 QS率92%(12/13)
最近の西口は厳しいとこや嫌な流れで回ってくる事が多いけど
ことごとく踏ん張ってるな、序盤の荒れっぷりは何だったんだよ。
>>268 え、川越は普通にエースじゃねえの?猫鷹も抑えてるし
まさかエースは平野とか馬鹿なこと言うじゃねえだろうな
川越でないとした場合の解は「エース不在」が正しい。
こんなスレがあったのかw
ハムファンの中じゃ金村なんて誰もエースだなんて思ってないよ。 ただ、いかんせん、ダル、八木は
若すぎる&実績不足なんで、現在はエース不在ってことになってる。
興味があったら、金村登板前日のハムスレを覗いてみるといいよ。
次の日にエースが登板するとは思えないほど、期待感ほぼ皆無だからw
なんで金村って檻に強く猫に弱いの?www
>>274 檻に強いというのも今年はどうかな。
何回かノックアウトされてて、でも打撃陣が奮起して負けがついてないだけ。
>>274 檻が雑魚だから
まあその檻にすら勝てない清水は雑魚以下だが
岩本といい金村といいエースと言うにはあまりにもお粗末だったな
問題は勝つか負けるかではなく、強いところから不自然な回避術で逃げるか投げるかだ
>>273ちょっと気になって前スレ見てみた
723 :代打名無し@実況は実況板で :2006/09/03(日) 01:42:27 ID:RQRuXwIZO
2戦目は全敗だから鍵だなぁ 西口は松坂や涌井よりは相性はよいはずだから明日は期待して寝ます
847 :代打名無し@実況は実況板で :2006/09/03(日) 10:05:06 ID:XS/4fAAb0
先発金村かよ… 〇| ̄|_
まあ相手も西口だから勝算がないわけではないか
917 :代打名無し@実況は実況板で :2006/09/03(日) 13:33:21 ID:0/AV/Nbn0
今日の試合予想
立ち上がりが不安定な西口を攻め立てるも、チャンスでJOY、マシー凡退で結局1点どまり
金村、リーファーにHR2本献上など、3回もたずKO 後を投げたトーマスも3失点
結局9対1で完敗 スレでは金村氏ね、JOY引っ込めろ、マシー帰れの大合唱
・・・なんかリアルで自分で書いて鬱になってきた('A`)
941 :代打名無し@実況は実況板で :2006/09/03(日) 14:32:04 ID:NRQV52dn0
なんちゃってエースだろうとなんだろうと、
エースらしき者が当然負けるようでは優勝は無理なんだが
もちろん金村に期待をよせる書き込みも見かけたが、かなり少なかったなwwww
>>273 古くからのファン(東京時代からのファンとか)はかなり必死に援護してるけどな。
北海道に来てからのファンは若い頃の活躍を知らないから仮称エースとかいろいろ言ってる。
2chだけじゃなくもう一般のファンのブログとか掲示板でもその表現は目立つ。
仮にもエースと呼ばれてる人が今日みたいな大事な試合で序盤KOされて試合ぶち壊してたらそう思われても無理はない。
金村ヲタの心のより所の連続二桁が途切れそうな件について
まあ清水も連続二桁途切れそうだし
途切れそうと思わせてちゃっかり今年も二桁行きそうなのが石川
チョン村m9(^Д^)プギャーチョン村m9(^Д^)プギャーチョン村m9(^Д^)プギャーチョン村m9(^Д^)プギャーチョン村m9(^Д^)プギャー
チョン村m9(^Д^)プギャーチョン村m9(^Д^)プギャーチョン村m9(^Д^)プギャーチョン村m9(^Д^)プギャーチョン村m9(^Д^)プギャー
チョン村m9(^Д^)プギャーチョン村m9(^Д^)プギャーチョン村m9(^Д^)プギャーチョン村m9(^Д^)プギャーチョン村m9(^Д^)プギャー
チョン村m9(^Д^)プギャーチョン村m9(^Д^)プギャーチョン村m9(^Д^)プギャーチョン村m9(^Д^)プギャーチョン村m9(^Д^)プギャー
チョン村m9(^Д^)プギャーチョン村m9(^Д^)プギャーチョン村m9(^Д^)プギャーチョン村m9(^Д^)プギャーチョン村m9(^Д^)プギャー
チョン村m9(^Д^)プギャーチョン村m9(^Д^)プギャーチョン村m9(^Д^)プギャーチョン村m9(^Д^)プギャーチョン村m9(^Д^)プギャー
チョン村m9(^Д^)プギャーチョン村m9(^Д^)プギャーチョン村m9(^Д^)プギャーチョン村m9(^Д^)プギャーチョン村m9(^Д^)プギャー
チョン村m9(^Д^)プギャーチョン村m9(^Д^)プギャーチョン村m9(^Д^)プギャーチョン村m9(^Д^)プギャーチョン村m9(^Д^)プギャー
逃げエース仲間の岩隈が居なかったから金村に話題が集中してしまったね
金村は自分でもエースとか言っちゃってるあたりがな
しかも自分でイケメンとか言ってる時点でな
ネタをネタと見抜(ry
ハムファンじゃないけど
金村がズレに向かっていくのを見て以来、ファンになったのだが
ハムファンの金村に対する冷たさに。・゚・(ノД`)・゚・。
きのうのアレじゃ仕方ないけどエースは金村だろ
289 :
↑:2006/09/04(月) 08:57:07 ID:EO0wSH6f0
こーゆーバカの書き込みマジでウザいんだけど。
「ズレータに向かっていく」ってただ亀になって無様に殴られてただけだろバーカ。
あの程度のポンコツを「エース」とか言える頭の悪い人と話してても無駄か。
さて燃料投下しますよ〜。
川上憲伸 24000万
金村 22000万
黒田 20000万
ちなみにケンシンと黒田は普通に首位チームや強豪チームからも登板回避せずに正々堂々と投げての結果です。
弱いチーム相手にしか投げず、(面目を保つため?)年に1,2度強いチーム相手に投げれば普通に序盤KOされるどっかの無様なポンコツ投手とは違いますんで。
まぁ、今年も今後は弱いチームとの対戦しか残ってないんで5年連続二桁は達成するでしょうね。
その5年間ほとんどが雑魚相手からの勝利なんですけどねw
なによりなぜ川上憲伸だけフルなのかが気になる
>>289 長いペナントレースでは勝てる試合を確実に取るのが大切だから、下位チームからでも2桁勝利で勝ち頭となる金村はやはりエース。
弱いチームにはエースを
エースが勝てばチームのモチベーションも上がるし、これは立派な戦略。
川上はここ二年夏場に崩壊するのでそれは正直高い
293 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/04(月) 09:12:44 ID:Oj2lsnyB0
>>270 例年はスロー調整なのにWBCの影響で松坂が抜けて開幕戦に向けて
急ピッチで仕上げなくちゃならなかったから
294 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/04(月) 09:14:32 ID:JwAhvzuj0
今年だけの査定
黒田3億
斉藤3億
松坂2億5千万
川上2億1千万
川越?
井川1億8千万
上原1億
岩隈1千万
弱いチームからもボコられてるし、勝ち頭でもない。
むしろ相手の最強エースに金村をあてて、八木ダルで確実に
白星を増やしていって欲しいと願ってた公ファンも実は多いはず。
金村2億2000万なんか。エースとしては微妙だがローテー投手としては優秀だから叩き過ぎと思うが年俸の高さが理由の1つか。
297 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/04(月) 10:07:11 ID:vrZ8if5s0
昨日の試合後のコメント
「スライダーを投げたかったが(捕手の要求した)ストレートを投げてしまった
変化球が投げたかった、半信半疑のまま投げた」
これがエースの敗戦後のコメントですか?
金村の話題はもういい。金村はエースじゃないから、スレ違いさ!
で、昨日西武の西口と投げあった先発投手なんだけど、みんなどう思う?
まあ「お得意様」をどこにしているかで印象が大分変わるわな。
例えば西口の総合成績だと鷹に対して大幅に勝ち越しているが、
鴎には負け越してる。
西口が台頭してきたあたりはまだ鷹は下位にいたが、
核になっている99年あたりで鷹の時代が来ているので印象はよくなるのだろう。
まあ実績の差もあるけど。
コストパフォーマンスも考えれば金村はパでは最低のエースだな。
金村の年俸なんて7000万くらいで十分ですッ。
金村はオフになるとシーズン中では見られない驚異的な粘りをみせるからなw
S級 松坂 斉藤 黒田
A級 上原 川上 井川 三浦 清水 岩隈
B級 川越 金村 石川
じゃあハムのエースは誰だよ
ダル、八木はたしかにすごいPだけど、まだ今年だけじゃん
金村は複数年にわたり結果を残してる
同じ理由でロッテのエースも清水直だと思ってるよ
>>304 今年のハムはエース不在ですよ。
ここぞという大事な試合ではいつも金村ではなく、ダルか八木のどっちかが踏ん張ってくれてる。
今年の成績だけでいうと、ダル、八木>金村なことはたしか。
でも、まだエースと呼ぶには早いでしょう。
この2人がもう少し経験を積んで、近い将来、左右のエースになる予定です。
今年一年で見ると
超一流エース 斉藤、黒田
一流エース 松坂、川上
エース 井川、三浦、上原
二流エース 金村、清水、川越、一場
三流エース 石川
日本のエース 松坂
西武のエース 西口
左のエース 帆足
次世代のエース 涌井
台湾のエース 張
抑えのエース 小野寺
俺達のエース 大沼
セントラルリーグ各球団のエース達
川上 22試合 14勝4敗 防御率2.44 155奪三振 170投球回 6完投
井川 22試合 11勝8敗 防御率3.23 149奪三振 159投球回 5完投
石井 22試合 9勝4敗 防御率3.53 135奪三振 137.2投球回 0完投
上原 21試合 6勝7敗 防御率3.12 129奪三振 141.1投球回 4完投
黒田 25試合 13勝6敗 防御率1.86 143奪三振 189投球回 7完投
三浦 24試合 7勝9敗 防御率3.12 129奪三振 182投球回 9完投
三浦は頑張ってるけど勝ち星に恵まれないな
10勝はいってていいと思うんだが
セ・エース達の過去5年間(01〜05)の成績 part1
川上
01年 6勝10敗 防御率3.72 127奪三振 145投球回
02年 12勝6敗 防御率2.35 149奪三振 187.2投球回
03年 4勝3敗 防御率3.02 37奪三振 53.2投球回
04年 17勝7敗 防御率3.32 176奪三振 192.1投球回 MVP 沢村賞 最多勝
05年 11勝8敗 防御率3.74 138奪三振 180.1投球回
井川
01年 9勝13敗 防御率2.67 171奪三振 192投球回
02年 14勝9敗 防御率2.49 206奪三振 209.2投球回 最多奪三振
03年 20勝5敗 防御率2.80 179奪三振 206投球回 MVP 沢村賞 最多勝 最優秀防御率
04年 14勝11敗 防御率3.73 228奪三振 200.1投球回 最多奪三振
05年 13勝9敗 防御率3.86 145奪三振 172.1投球回
石井
01年 12勝6敗 防御率3.39 173奪三振 175投球回
02年 14勝10敗 防御率4.27 143奪三振 154投球回 メジャー
03年 9勝7敗 防御率3.86 140奪三振 147投球回 メジャー
04年 13勝8敗 防御率4.71 99奪三振 172投球回 メジャー
05年 3勝9敗 防御率5.14 53奪三振 91投球回 メジャー
セ・エース達の過去5年間(01〜05)の成績 part2
上原
01年 10勝7敗 防御率4.02 108奪三振 138.2投球回
02年 17勝5敗 防御率2.60 182奪三振 204投球回 沢村賞 最多勝
03年 16勝5敗 防御率3.17 194奪三振 207.1投球回 最多奪三振
04年 13勝5敗 防御率2.60 153奪三振 163投球回 最優秀防御率
05年 9勝12敗 防御率3.31 145奪三振 187.1投球回
黒田
01年 12勝8敗 防御率3.03 146奪三振 190投球回
02年 10勝10敗 防御率3.67 144奪三振 164.1投球回
03年 13勝9敗 防御率3.11 137奪三振 205.2投球回
04年 7勝9敗 防御率4.65 138奪三振 147投球回
05年 15勝12敗 防御率3.17 165奪三振 212.2投球回 最多勝
三浦
01年 11勝6敗 防御率2.88 135奪三振 168.2投球回
02年 4勝10敗 防御率3.23 100奪三振 119.2投球回
03年 5勝5敗 防御率4.09 82奪三振 101.1投球回
04年 6勝8敗 防御率4.25 135奪三振 144投球回
05年 12勝9敗 防御率2.52 177奪三振 214.2投球回 最優秀防御率 最多奪三振
石井そんな防御率でよく二桁勝てるな
セ・エース達の通算成績(05年まで)
川上(8年間) 182試合 74勝52敗 防御率3.39 877奪三振 1142.2投球回
井川(8年間) 161試合 72勝51敗 防御率3.18 980奪三振 1035投球回
石井(日本の11年間のみ) 244試合 78勝76敗 防御率3.38 1277奪三振 1184.1投球回
上原(7年間) 171試合 94勝45敗 防御率2.99 1087奪三振 1229投球回
黒田(9年間) 219試合 78勝75敗 防御率3.97 990奪三振 1331.1投球回
三浦(14年間) 307試合 98勝87敗 防御率3.56 1434奪三振 1778投球回
斉藤=馬超 清水=張任 金村=張コウ
新垣=馬岱 渡辺=雷同 ダル=顔良
和田=馬休 小林=呉蘭 八木=文醜
杉内=馬鉄
岩隈=華雄 松坂=魏延 川越=紀霊
一場=高順 西口=黄忠
ちょっと待って、石井って76敗もしてたっけ?
>>313 メジャーは日本より一点多く見積もったほうがいい(エース級でも3点台がザラ)
日本で言えば松坂が15−15でサワムラー取ったときの防御率で考えてみるといいかも。
石井は三振とれるからね。一芸に秀でてるのはいいことだ。
上原、奪三振のタイトルとってたのは知ってたけどすごいね。
この通算成績見るとやっぱりダルや八木はまだエースといえないな。
みんなよく働いてるわ。
とりあえずエースなら100勝はせんと。
321 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/04(月) 16:27:36 ID:zRfpJgnn0
>>319 そんなの当たり前だろw
高卒2年目のダルと
大卒1年目の八木に通算成績とか求めるなw
いや、実績のない投手をエースと呼ぶのに
違和感があるってこと。前半の一場のように。
>>284 楽天の岩隈に逃げという言葉はふさわしくない。自チームが最弱だからな
今の岩隈、楽天投手陣は登板すること自体が「挑戦」みたいなもんかw
メジャーの方が防御率高いんなら
日本人野手は皆成績が上がってもいいんだよなー
やっぱ松井てたいしたことなくね?とスレチガイ
>>308 台湾のエースはもうMAX130km/h出ないらしいがな。
>>314 何気に井川がすごい…、まだ27だったのか
>>311 石井は04年から極端に三振が減ってるけど何故?
まあ西口と金村じゃ対鷹の相性含め色々と格が違いすぎる
( ^Å^)…
西口は鷹戦得意だからいんじゃないの?
まあエースが得意不得意言っちゃいかんのだろうが
勝つ可能性が高いとこに投げるのも作戦のうちじゃん
>>325 投手がしょぼいから防御率が高いのではなく、打者が凄いから防御率が高いのよ
鷹や猫に相性が良い=立派なエースって気がするんだが。
鷹や猫に勝てるが檻や楽に勝てない投手ってのもあまりいないんじゃない。
わからんぞ?楽天はたまにエース級をボコボコにするからな
>>329 西口だって東京ドームは合わないからって登板回避を志願してたりする
要は勝ちゃいいのよ
唯一黒田を滅多打ちにした楽天強力打線
杉内と7回対戦して全部負けた楽天最強
去年だけどね
でも防御率は対楽天が一番悪かったんじゃなかったか
>>339 7回もやってりゃ少しぐらい打つでしょ。
>>329 マウンドが合わないのとかもあるから
場合によっては怪我するし
松坂とかも長野嫌いだし
絶好調でないと西武に勝てないとかいうエースがいるらしい
まあ去年の楽天は西口にも勝てなかったからな。
今季は1−0や自責1失点4で負けたりしてるが。
>>335 交流戦で普通に投げてなかったっけ?
てか、それだと西口はVS斎藤になるからな
わざわざローテずらして3冠投手に当たりにいくなんて、金村にはできないよ
というか、そんなの金村じゃない
俺がハム監督ならローテずらしてでも斉藤や松坂に金村当てて捨て試合にするがw
>>344 嫌いで回避してたから、超久しぶりの東京ドーム登板だったでしょ
で、いやな予感どおりKOされてなかったっけ?
>>346 さよなら負けしてる。
でも、9回2失点だから、そんなに悪くないと思うけど。
というか西口は、清水によく打たれてるな。
>>315 ワロタw
いきなり馬一族かいw
そこに馬原も加えてやってくれw
>>345ダルを当てれば勝てるかもしれないわけで。
でも八木は西武が得意なわけでも檻鷲が苦手な訳でもないからなぁ。
勝てそうな試合を八木に完投してもらって中継ぎを休ませ金村は捨て試合にしてくれた方がマシだけど。
>>342 道新から
金村「西武打線を抑えるには絶好調じゃないと無理」
エースと呼ばれる男の発言じゃないよなw
しかも昨日打たれたのも鶴岡のリードのせいにしてるし。
ベテランが若手に全責任おっかぶせるってどーよ?
リードが悪いと思ったらアンタがクビを横に振ればいいだけのことなのに。
金村ってベテランってほどじゃないんだよな。
まあ若い投手陣の中では年齢は上のほうだけど。
>>331 何だよその援護はw
要は強いチームには全く歯が立たなく、弱いチーム相手にはそこそこ(6回3失点降板がデフォで完投はめったにないし、まれに弱いチーム相手でも序盤KOがある)好投してオリックスには強いってだけの投手だろw
それのどこがエースなんだよ?
チームが首位争いしてるのに肝心の上位球団からは逃げまくり、たまに仕方なく登板したらボコボコにされてKOされ、結局下位球団からしか勝てない人がエースってアホか?
金村今期8勝の内訳
対鴎2勝 7回2失点/7回0失点
対檻1勝 9回0失点 /8回1失点
対鷲2勝 7回1失点(開幕戦)/7回1失点
対鷹1勝 6回0失点(6回ズレータに殴られ降板)
対竜1勝 8回1失点
勝つときと負けるときの差が激しすぎるw
檻→2勝
前スレのコピペだ許せ
356 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/04(月) 21:18:32 ID:EO0wSH6f0
楽天のエース格はいまや岩隈ではなくて
一場だな。あれだけの完投能力のある投手はそういない。
準エース級の山村、グリンもいるけど
楽天
回避のエース 岩隈
小援護エース 有銘
最多敗エース 一場
外人エース? グリン
壊し屋エース 山村 (←最近晒し投エースにトランス中)
>>353 必死すぎお前w
昔いじめられたのか?あ?w
エースと呼ぶにふさわしくないと思うなら金村の話するな
それこそスレ違いだろ?
石井 上原 三浦 川上 黒田 井川
斉藤 松坂 川越 金村 岩隈 清水
364 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/04(月) 23:44:38 ID:vOCE9krcO
チョン村しね
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ヤフーのデータ見てて思ったんだけど
満年齢って早生まれだと1学年下と一緒になるんだな
同じ大卒で、満年齢が31で一緒なのに、黒田、川上、上原の入団時期が一年ずつズレてるのが面白い
75年2月に黒田が生まれ、4月に上原が生まれ、6月に川上が生まれるw
ハムの場合
多分エース、金村
ルーキーエース、八木
ドームのエース、ダル
鎌ヶ谷エース、ディアス
不思議君エース、橋本
34 西口
33 石井一 三浦 川越
31 黒田 川上 上原 清水
30 金村
29 斉藤
28 小林宏
27 井川
26 石川 松坂
25 岩隈 川島
24 内海 一場
23 八木 大竹
22 平野
20 涌井 ダルビッシュ
川上 .260 .306 .304←主砲兼エース
荒木 .263 .307 .316
立浪 .262 .294 .313
井端 .269 .350 .331
谷繁 .224 .339 .350
森野 .299 .340 .399
英智 .228 .251 .284
松坂 .333 .333 .778←右の大砲
早熟型、晩成型もいるから一概にはいえないけど
投手として一番脂ののってる年齢って26〜29ぐらいかな?
西口は次勝てば10度目の2桁勝利。
1996〜2002で7年連続(98勝)。
2004〜2006で3年連続。
全盛期以降の長期持続が凄いな。
373 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/05(火) 09:25:47 ID:oeW/WUIY0
通算の完投負けの数を調べられるサイトがあれば教えて下さい
現役だと黒田松坂が多いのかな
黒田って通産防御率4点近いんだな
黒田はセだから終盤で2、3点ビハインドの場面だと
代打送られることも多いはずだから負けで完投は少ないと思われ
ピーコ采配を舐めるな(´・ω・)
>>374 投球回200回越えの防御率1点台はスゲエ
しかもホームが市民球場
こりゃ出るな
>>374 今年で3.70台中盤くらいまで上げてくよ。
>>284 逃げた結果15勝できる岩隈と13勝どまりの金村様を一緒にするな
岩隈はソフトバンク戦は回避してるが西武戦は逃げてないし苦手でもない気が…。
福原いいねぇ
岩隈 対オリ戦 5.1回 6失点(自責5)
三浦 対広島戦 3.0回 7失点(自責2)
金村が負けたらここぞとばかり沸くくせに、エース2人がKOされても静かだな
エースの試合だけ勝てない日公ww
そういやエースじゃないけど新垣も初回3点も先制してもらいながら
4回早々7失点KOと惨めだったなwwwww
>>384 あったあった。あのときはどっちも調子悪かったけど互いに譲らずな展開だった。どっちが勝ったかは忘れたが。
>>388 確か両者共9回まで投げて無失点だったはず。
んで岩熊が9回終えた時点で降板、
延長でリリーフが打たれて続投してた松坂の勝ち、だったと思う。
04/6/29だね。
延長10回から登板の吉川から和田がサヨナラ打。
松坂が10回完封勝利。
岩隈はホークス回避してたときは金村なみに叩かれてたな
392 :
388:2006/09/06(水) 00:02:20 ID:aM76y+TJ0
西武にあれだけの投げっぷりを見せてなぜ鷹戦は回避してたんだろうな。
ま今の鷹打線なんて楽天以下だけどな
クリーンアップ以外は全員バット短く持って流すゴキヒット狙いとは
しょっぱいチームになったもんだわ
>>393 あの100打点カルテットにガクブルした身としては、
いつまでたっても、鷹打線はすごいと言う印象がぬぐえん
>>393 全然的を得ないレスだな…
大村、カブレラとかってそんなタイプじゃないだろ。
…ってオレ、もしかして釣られた?
確かにラビット時代の100打点カルテットは怖かったけど、今やクリーンアップもショボイ
ガス痰の影響かしらんけど松中もフォアか打ってもシングル程度だし
以前の威圧感はなくなった
今なら岩隈、金村もローテさえあえば投げたいだろう
そんなチームが未だ首位争いか…
やっぱり野球のレベルが落ちてきてるんだろうな、全体的に
投手さえ良ければ貧打のチームでも首位争いはできるよ。
優勝は難しいかもしれないけど。
でも前ほどの威圧感はなくなったにせよ、今でも充分
恐い打線だと思うけどね。ホークスは。
今年のホークスは93年の西武に近いと思う。
大幅に低下した攻撃力を、試合巧者ぶりと投手の遣り繰りでカバー。
ま、この年も他5球団がダラしないと酷評されたのだけれど・・・
今期は完全に投手有利の年じゃね??
パのHRキング争い、最終的には小笠原が35本に届くかどうかってなもんだし
防御率2点台はやたら多いし
今年はまぁある程度いい野手が抜けたってのもあるとはいえ、ボール変更とかゾーン変更とかとくに無くても
全体の傾向として大きく変わる年があるのがある意味不思議。
誰も三浦のことを語らないな・・・
(本来地味なんだけど)金村叩きたいだけのアンチが巣食ってるスレだからね
三浦がどうしようと関係ないんだよ
この人もかつて複数年結ぶ前はかなりのゴネっぷりだったんだが・・・
三浦の立ち上がりは西口よりもつけ込みやすい印象があるしな。
終盤に打たれてるイメージもあるんだが。
今日の三浦はぷっつん切れてた
先制されてしまってからは、もう覇気のかけらもない投球
牛島の辞任がきいたな
>三浦 対広島戦 3.0回 7失点(自責2)
いったい何が!?
監督騒動で大変だとは思うが三浦はここ1ヶ月で4連敗と勝ち星がない
ちなみに内容もよくない
>>309>>311-312 これらを見ると過去5年では上原、井川、黒田、川上、三浦の順か
石井一はメジャー行ってたからよくわかんねー
今年に限ると黒田、川上、その他4人ってところか
なんか黒田、肘やって絶望らしいね。
とりあえず登板回避としかでてない。
明日あたりに詳細がわかるのでは?
どっちにしろサワムラー賞には暗雲
412 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/07(木) 04:30:10 ID:NpB91lgw0
age
413 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/07(木) 04:49:49 ID:Bc3Xoygn0
石井 上原 三浦 川上 黒田 井川
斉藤 松坂 川越 金村 岩隈 清水
血液型で性格がわかるとか信じてないんだけど
血液型マニアの田淵が投手は0型が多いと言ってたので
エースはどうだろうと思って調べてみたら
A型1人 O型5人 B型5人 AB型1人 だった。
一番多いA型が1人なのは興味深いかも。ただの偶然だろうけど。
>>414 俺もそういうのあんまり信じてないけど
日本人の血液型割合ってだいたい
A 40% O 30% B 20% AB 10%
くらいなはずだから今のエースはB型が多いことになるよね
調べてみたら野手はイチロー、松中、福留、古田がBだった
SBの和田が50勝目で
92試合で50勝と松坂並みの好ペースなんだが
こいつも結構地味と言うか、あんまり目立たないかなと・・・
いつも2番手以下で、エース格であってもエースじゃないって感じ
まずタイトルが新人王だけってのが
松坂は高卒一年目からの活躍ですがな
良くも悪くも同じチームに毎年上回る選手が出るからな
420 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/07(木) 10:09:28 ID:49z8LyFT0
個人的にはエースと呼ばれるなら
一度は沢村賞獲って欲しいな
>>420 ナインの気持ちを代弁と書いてある、本人は出番があるとは思ってないよ
沢村賞エース
今季候補 斉藤(経験あり) 黒田
経験者 松坂 井川 上原 川上
経験者+二番手以降 西口 山本昌
去年沢村賞取ったってだけで
今年の成績見るとエースとはとても言えません。
二番手以降に入りそうで入らないって感じかねえ。
西口も昌も途中までは勝てなかったが
杉内はここ4年見ると見事なまでに隔年だな
中日のエースは今日から 朝 倉 でよろしく('A`)
>>416 和田は好投手であって、凄い投手じゃないだろう。
残る成績は凄いんだけどw
勝利数をあげる速さは松坂・上原並みなんだとw
正直、和田に記録更新されたら泣ける。
斉藤和巳が空前絶後の大記録を打ち立てるので
和田の出番はない
>>431 試合数だといけそうだが、斉藤の場合4年くらい寝てたから年齢がw
さて石川がまた二桁勝ったようだが
石川がここまでやるとは正直思えなかった
あんな小さな体で、あんな小さなグラウンド。常に2桁
北別府級の評価をやりたい
石川がよくやっている点には同意だが
北別府に失礼
うーん
>>434がどこファンかが疑問wヤクファンなら間違っても思わないだろうしセファンは石川あんま怖くないしな
今日負けた中日ファン?
昔の投手を例に挙げるのは色々と危険だからな
時代背景の違いがあるから。
いやまぁ怖くは無くても立派でしょなんだかんだいって
和田・石川共にずっと2桁勝ってるがイマイチ地味だな
1年でも確変があったらまた違うんだろうが
毎年2ケタって相当すごいよこれ
北別府は言い過ぎたかもしれんが、少なくとも槙原よりは上
>>440 何か背筋がむず痒くなるからそんなに褒めるのヤメレw
石川はいい投手だ。なかなか達成できる記録じゃない。
だが未だに信頼はしていない……。
2004以降の井川=和田のデフォ
みたいなかんじになってるな
和田も石川もここまで二桁勝利を挙げてくれると、
ローテの3番手あたりに位置できれば物凄く重宝す
る戦力だよな。
エースとするのはイマイチでも。
和田はそんな感じかな?
石川は完封したことが無い
こんな投手はエースとは呼べない
>>429 そうなんだよね、確かに良い投手なんだろうが凄みを感じないような
ちなみに石川も和田も入団からの連続2桁勝利を続けてるが
タイトルは新人王だけ
エース云々を脇に置いてしまえば石川は凄い投手なんだろうけどね。
この手のイニングと勝利が計算できる投手はMLBだと分不相応に稼げる。
なんか無理して川上、井川の事スルーしようとしてない?
川上は隔年から、夏ばてにモデルチェンジしたのか
無理してっつーか、そもそも話題に上ってねーし。
井川は2本打たれたが3失点だからなー。まぁキムチ野郎ってのが頂けねぇが。
川上は8月以降はウンコ。これはガチ。
>>450 だから「無理して2人(の話題)スルーしてない?」と言ったんだが。
試合ない日まで理金村の話題出すヤツとかウザイっつの
しかし今の川上は酷いな。疲労なの?
>>445 だって毎年和田より上が出るからな
近年だと斉藤、去年だと杉内みたいに
2、3番手なんだよね毎年
>>452 >だから「無理して2人(の話題)スルーしてない?」と言ったんだが。
スマン、俺がアホなだけかもしれんが、
やっぱり言いたい事がよく分からん。
たまたま和田・石川の話題が続いてただけで、
誰も「無理」して川上や井川の話題をスルーなんてしてないと思うが。
前もって話題に上ってるのを金村の話等でスルーしてるのなら分かるけど、
金村の話なんかも殆ど出てねーし。
黒田は今季もう投げないみたいだね。かなり肘も悪いみたいだ。
黒田最優秀防御率決定
せっかくだから200イニング一点台を達成してほしかったな
しょうがないことだが、惜しかった
458 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/08(金) 19:14:17 ID:q7pCyWgrO
黒田は自信がないから逃げたんだろ
松井の三冠邪魔した福留同様
福留氏ね
2004は和田がエースとも言えると思うけど。新垣か?
460 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/08(金) 19:36:11 ID:bthHeK1UO
つーか黒田は今シーズン絶望じゃないぞ
次回登板のために調整すると本人がさっき会見で言ってた
まぁとりあえず捏造新聞デイリー氏ね
461 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/08(金) 19:39:08 ID:YyQ7AOciO
グローバが安定してる件
>>460 デイリーだけじゃなく、殆ど全紙に出てる。
まぁFAも控えてるだけに、無理しないんじゃないかと。
広島のAクラスももう殆ど可能性無いだろうし。
黒田重傷じゃなかったのか?
…それならばホント良かった…
タイトルなんてもういいから、とにかくケガなくシーズン終えて欲しい。
うむ
黒田ならタイトルまた取れる
無理せんでケガ直してくれ
>>401 ボール変更したんじゃないの?
ラビ完全廃止とか
やっぱシュートの多投が原因かな。
>>467 『シュート』
ry)リリースの際に肘を使って手首を捻る動作を加えることでこの変化球を投じている投手が多く、肘を痛めやすいと考えられている。
そこで、手首を捻らない投げ方が考え出されている。
しかし、実際は、体の筋肉とシュートの投げ方は合っている。
主に2シームの握りから人差し指に力を入れる感覚で投げるとシュートする。
現実この投げ方でシュートを投げる投手は多い。
↑
黒田や小林雅英がこの投げ方だそうだ
主に2シームの握りから人差し指に力を入れる感覚で投げるとシュートする。
現実この投げ方でシュートを投げる投手は多い。
↑
この変化球はMLBではシンキング・ファストボールと呼ばれ、
ツーシーム+シュート回転により打者の手元で沈みながら鋭く曲がる。
>>459 新垣 防御率3.28 25試合 11勝 8敗 192.1回
和田 防御率4.35 19試合 10勝 6敗 128.1回
鷹ファンじゃないからはっきりは言えないが、成績見る限りは明らかに新垣
勝利数もチームトップだし
473 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/09(土) 12:26:16 ID:MLo7P+OIO
誰だ?巨人のスカウトは使えないとほざいてた馬鹿達は。
グローバー完璧じゃないか!
ヤクルトから頂いたスカウトだからやはり目は確かなんだよ!
>>473 でも、今年であっさり解雇されそうな気がする。
シコースキークビにするぐらいだからな。
そして、不良メジャーリーガーと獲ってくるとw
グローバーは他が獲るにはいいかもね。
何かそんな気がする
おかしいんだよな、巨人は
何求めてんの?となるw
グローバーはようやく日本に慣れてきたって話だし
来年はグロスとかブロスとかバンチみたいに活躍するかも
その内ワロスとかいう選手が来るな。
しかしシコルスキーからシコースキーになったように
登録名ワーラスとかになる
涌井12勝目
2年目でようやく本格化してきた感があるね
ダルも11勝目だな
二人とも数年後にはエースだろう
ダルはすでにry
明日はエースが一杯出てくるな。
尤もオリエースと地味エースと地味エースとスーパーエースだが
高卒2年目なんだからようやく本格化というより早くも本格化みたいな
99年と00年の西武は誰がエース認定だったんだ?
その時期は西口だよ。
ただ00年の西口は離脱がちで調子も良くなく、
終盤のローテの軸は西口ではなく石井貴だった。
(松坂はシドニー五輪遠征中)
じゃあ02年もエースは西口?
05年のエースは西口だったなぁ
西武は松坂と西口の2人でエースを分け合ってる感じ
また川越対金村か!
高卒2年目以内で二桁勝利は松坂以来
その前は桑田まで居ない
それが二人も出るなんて凄いね
この二人が数年後からライバルとして最多勝最優秀防御率を争い続ける
とか想像するとワクワクするよ
ダルと涌井がこれからも競いあってくれればお互いよくなっていきそう
342 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/09/09(土) 15:19:39 ID:AWLJ8UR2
>>269 手練の中でもさらに凄いてことじゃね?
野球で例えると、同じエースでもオリックスのエースと
ソフトバンクのエースじゃあ格が違うみたいな感じ
川越さん・・・舐められてるorz
493 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/10(日) 03:31:24 ID:U89CAYx+0
西武の2001年のエースは沢村賞もとってる松坂なんだろうが、
あの年一番信頼できた先発は密かに許銘傑だった。
松坂と西口の防御率が3点台後半をさまようなか、
1人だけ終盤まで2点台だったし。
最後に崩れて防御率1位逃したけどな。
>>494 ミンチーだっけ?
01年のパ防御率事情は酷かった。マジで。
02年のK投手の「僕の価値っていくらですか」発言もかなり笑えた。
いつの間にか12球団なら、斉藤の防御率は2位になってるね。
1位の韓国人の0.55ってありえん。
>>496 投球回数ってしらない?無造作に全員と比較したら斉藤ベスト10にもはいんねぇよw
2000年の巨人で1番信頼できたのはメイだった
いつから姜は韓国人になったんだよw
>>496 勝手に在日疑惑かけてミンジョクの自尊心をっていつもの手かと思ったら今度は台湾人かよ
>>496 オマエ底抜けの馬鹿だな。なんで規定投球回数も知らない馬鹿が野球板にいるワケ?
台湾にも韓国系いる
斉藤も在日だし張本・金田・金本etc
体格や存在能力が日本人とは違うんだろうね
そうそう、日本の自慢の王も中国人ですよね
503 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/10(日) 15:17:23 ID:yUFdOJCW0
斉藤 金村 川越 松坂 清水 岩隈
黒田 上原 川上 三浦 石井 井川
504 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/10(日) 15:27:25 ID:u3d2lvu40
505 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/10(日) 15:51:19 ID:IODpm4HXO
土地柄、阪神の選手全員がチョンって思われてるようなもんか
>>502 斉藤は日本人、王は台湾人
好い加減自分の仲間にするのはやめろ
508 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/10(日) 16:01:13 ID:NFm7ZDr0O
金村勝利age
斉藤は顔とスタミナと体格が明らかに日本人じゃないですけどね
あれだ、斉藤はMLBでいう所の全盛期のペドロ・マルティネスそっくりだ
先発投手としては破格の球速、破綻の無い制球、変化球全てが一級品、フィールディング
非の打ち所が無い・・・
今年一年活躍してるだけで過大評価しすぎでは?
斉藤は3年(4年?)活躍してるよ
一流投手としての成績は03、05そして今年と三回残してる
>>512 不調だった04年(それでも10勝してるのがこの投手らしい)を除けば
ここ4年間は超一流の成績だよ、勝率がとんでもない事になってる
まあ防御率最低記録を作った6.26は確かに超一流かもな
>>511 一点台達成者という事でマルティネスにした
毎年毎年初心者に一から説明しないといけない。
セなら馬鹿マスコミがわめき散らすからそれなりの情報が入るだろう。
パの選手はそうもいかんorz
>>512 過去3年間の成績
防御率試合数勝 負
2003年 2.83 26 20 3
2004年 6.26 22 10 7
2005年 2.92 22 16 1
2006年 1.68 24 17 4
松坂
防御率試合数勝 負
2003年 2.83 26 16 7
2004年 2.90 22 10 6
2005年 2.30 22 14 13
2006年 2.04 22 15 4
522 :
訂正:2006/09/10(日) 17:05:45 ID:QQ7EKwyx0
防御率試合数勝 負
2003年 2.83 29 16 7
2004年 2.90 23 10 6
2005年 2.30 28 14 13
2006年 2.04 22 15 4
松坂も斉藤もありえんよなあ…
今期の斉藤投手は文句無しに現人神ですが、
>>519と
>>521を見比べると松坂投手の方が遥かに格上ですね。
斉藤は最高のネタ投手だな
04年06年のギャップすごすぎw
ここ数年の成績も斉藤の方が上じゃん
勝ち星で松坂に負けてないし
>>524 03年は防御率同じ、勝ち負けの数が斉藤
04年は問答無用で松坂
05年は防御率は松坂圧勝、松坂貯金1、斉藤貯金15、なら互角じゃね?
06年は勝ち負け奪三振も含めてほぼ互角、防御率で0.3違えば斉藤
で斉藤じゃね?05を松坂にしてもほぼ互角だと思うが
斉藤が本格化してからようやく互角
それ以前は言うまでもなく松坂の圧勝に次ぐ圧勝
松坂相手だと、相手になるのは上原ぐらいだろ
勝敗はチーム事情に影響され過ぎるので、
私は防御率が最も重要だと思っています。
03年は互角
04年は松坂投手の圧勝
05年も松坂投手の圧勝
06年は今のところ斉藤投手の方が上
それ以前は勝負にならない、という点で松坂投手が格上だと思うのです。
汚れなき眼によって見定めれば、誰も異論はないと思います。
投手は防御率をよくするために投げてるわけじゃない
チームが勝つために投げるんだ
勝率が1番重要
防御率なんておまけみたいなもんだろ
通算とか印象はどうでもいい。
「今」は斉藤のほうが優れてる
球界のエースである金村さんが勝ったというのに斉藤の話題か
通算ならやっぱ工藤だよな
通算なら桑田の方が松坂より上だしな。
>>531 しかしその考えでは防御率は良いのに、
援護に恵まれず勝てない投手が悲惨です。
弱いチームに所属する投手がマヌケということになってしまいます。
通算を気にする=読売
まぁ俺のイメージだがw
「○○はHR○○○本打ってるからすげぇ」と、下り坂の選手を捕獲する。
>>536 もうどうでもいいよ。
今年は勝ち星も防御率も斉藤が上。
以上。
いくら松坂が活躍しても西武のエースは西口という声も昔はあったが、今はそんなことはないか
>>536 投手のテンポも打線に影響する
援護が少ない投手はテンポが悪い原因もある
そこら辺を考えてなげないといけない
ようするに斉藤オタがあまりにも持ち上げるので、それに反発する奴等が出てくる
選手個人のオタってのはどこの球団でも痛いからな
>>540 それはない
テンポはとっくに否定されてんでしょ
>>539 今年に関してはないんじゃないかい?
俺の知らない間にテンポは否定されてたのか?
>>541 「他人の方がすごいと言う事実」を認めることが出来ない奴が多いよな・・・
投手は勝つために投げてんだから
評価の優先度は、勝率>防御率でいいと思う
なんか、もっと比較して面白いデータ出てこないかな
斎藤が投げた時のストライクとボールの割合が知りたい
アウトの内訳とか、簡潔にまとめてあるサイトとかないかね
>>545 それじゃ斉藤が史上最高投手か
ありえねー
金田だってチームが弱かったら勝てなかっただろ
>>543 昨年がテンポ厨の全盛だったね
データで実証できない
反例がいくらでもある
再現性がない
要するに単なるオカルトだからこの板では下火
バ解説者たちの中ではまだまだ熱い
チーム(打撃)が弱かった←これはどうしようもないので水掛け論の始まりになる。
>>548 ほっとけよ客観的に見るっていう行動ができない人種なんだよ
わかりました(^^ゞ
でも西武は12球団1位の攻撃力を持っているんだから松坂はもっと勝っててもいいのに。
15勝4敗で充分じゃないとは( ´,_ゝ`)
まあ一番の勘違いは西武の守備力をあなどってる事だな
サード中村セカンド義人ショート中島になった時はもうそりゃ凄いよ
557 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/10(日) 18:35:50 ID:LAZ9NGl/0
>>533 便器から逃げまくり、西部相手には「絶好調じゃなければ抑えられません」と泣き言ほざいて、結局弱いチーム相手にしか勝てない糞投手の話なんてここでする意味ないからな。
まだ便器相手でも逃げずに登板する清水直行のほうがマシだよ。
この二人の通算成績は似たようなもんかもしれないけど、絶望的な賓打で打線の援護が恵まれない中強いチーム相手に投げ続けた清水直行と、
堅い守備をバックに打線の援護にも常に恵まれてしかも首脳陣に弱いチームにしか当たらないようなローテ組んでもらえるような人を数字だけで同列に語るなと言いたい。
557が見えない。が、見ない。
559 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/10(日) 18:37:25 ID:LAZ9NGl/0
>>553 12球団1って今日の試合で3イニングも投げた35歳のトライアウト投手から一点も取れなかった糞打線じゃんw
何うぬぼれてんのw
>>548 おまえ読解力無いな
あくまでも優先度で防御率をまったく考慮しないとは書いてない
561 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/10(日) 18:39:07 ID:LAZ9NGl/0
オリックス戦の連勝記録が日本新記録らしいけど、
それだけ強いチームから逃げまくってきたからオリックス戦の数字ばかりが残ると言うこと。
便器戦なんて過去四年で5試合も登板してないのにオリックス戦なんか40試合も登板してる。
こんなエースが2億2千万ってさすがハムは永遠の中堅球団だなって感じするよw
喧嘩は他所で。
>>557 ソフトバンクと試合しないのは、
ズレータ回避ではないかと
さんざん既出だろうが格という文字を見ただけであの方を思い出してしまう・・・
チーム力ってのははっきり影響あるけど、数字に表れないから難しいさな
仮に松坂や斉藤が楽天入ったらどうなるか・・・
黒田や三浦は大して変わりそうにないが
567 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/10(日) 18:42:30 ID:4yZMsCKcO
ハムのエースはダルビッシュだと新聞に書いてありました。
568 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/10(日) 18:42:35 ID:ZM8pzp5WO
金村さんはゴネの最大の理由「ゴネん連続二桁勝利」の称号のために死にもの狂いです
570 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/10(日) 18:46:15 ID:x3dgIJg/0
135キロ程度のヘボ金村では、西武には
通用しない。
高校並みの球速に、遅いフォークでは誰も振らない。
いやオリだけだ。
あのヘボ投球に通用するのは。
流石ヘボオリも今日がかりはヘボフォークをかなり見極めていたが
135キロ程度の速球にも120キロ程度のスライダーにも
対応できていなかった。
流石ヘボオリ15連敗。
金糞村は、ヘボオリ限定ヘボ先発。
>>566 今以上に野球好きになれというのか、楽天に!
>>563 西武とは当たってないっけ?
ローテだからなぁ…
金村の権限で決められるわけじゃないだろうし…
>>568 ゴネ村のことだからこの成績でもアップ要求してくるんだろうな・・・
大体防御率4点台で9勝6敗ってどう考えても打線や中継ぎに助けてもらってるよね
>>572 西武とは2試合当たってめちゃくちゃボコられてた気が・・・
576 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/10(日) 18:50:51 ID:4yZMsCKcO
>572
西武とソフバンと当たりそうになったら鎌ケ谷に逃亡してたからな。さすがに前回は逃亡理由が見つからず、西武に投げたら細川に満塁HRであぼーん。責任を鶴岡になすりつけていた。
そろそろ「岩隈金村ホークスから逃げるエース達」スレを復活させないと
金村が毎年回避している事を知らない人が出てくるぞw
なんか対オリックス15連勝らしいが
いくら相手がお得意様とはいえ15連勝は凄くね?
と言ってみる
579 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/10(日) 18:57:26 ID:x3dgIJg/0
鶴岡に責任なすりつけて、今日は
中島おっさんがマスク。
チームの雰囲気は最悪だろうよ。
物置は、ホームラン打っても金村と
横向いてハイタッチ。
チーム内の嫌われ者ぶりがよくわかる。
斉藤一
金村が今年ホークス回避してるのはズレータのせいだろうな。
今まで避けてた理由は打線が怖かったからだろうが今年のホークスの打線は平凡だし。
>>557 逃げなかろうがなんだろうがそれで負けている時点でチームにとっては害でしかないわけだが。
それに清水は普通に援護はある。一部の信者が援護無い援護無いとほざいているだけ
オリックスが金村獲得したら一件落着じゃね?
586 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/10(日) 19:40:50 ID:x3dgIJg/0
オリに言ったらオリとの試合が無いので、
2勝10敗程度の投手に成り下がる。
今の便器打線なんてどこがこわいんだよwww
金村と比べると川越が不憫でなりません
589 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/10(日) 20:00:44 ID:x3dgIJg/0
金糞村は、チームのほとんどから嫌われる
金の亡者。
鶴岡が不憫でならないね。
下のものをかばわす、自分の実力の無さを
下の人間に責任をなすりつける。
金村なんか最低な奴。
ズレータでもカブレラでも怒つかれたら
いいんだ。
あんな奴。
福原惜しかったな
阪神は井川・福原の左右エースで安泰だな
>>591 比較的二人とも若いしね。ただ井川は放出だから
593 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/10(日) 20:46:10 ID:AiPvcwKYO
今もエースは西口>>松坂
何で黒田より金村の方が年俸貰ってんの?
・ ∴.'
/ ^⌒⌒~ヾ ∴.'∴.
/ /ノノヽ、ヽ:;∴.'
l ノ \ / l ブチッ
| / 《;・,;》, 《・;》'|
/ ヽ| 、 _ , 。。、 _ 〕 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 6 l ヽ、__,-=ニ-、/ / お前らもうちと打たんかい!!
`ーヽ ヽコロコロコ < 勝ったからええけど
ヽ ヽニニノ \
/ | i | ヽ ー/\ \_____
/ ヽr‐-‐-‐/⌒ヽ
r ヽ、 |_,|_,|_,h( ̄.ノ i
| ー-ヽノ| `~`".`´"⌒⌒)
| ノ^ ( ヽ_ 入_ノ´~
ト、/ \_ / |
|\ / |
>>587 打線はたいしたことないが相手先発陣を考えると金村に勝ち目は薄い
さすがに寺原やら神内の日を狙い撃ちに先発するわけにもいかんだろう
>>596 最低だな。
せめて200イニング投げて防御率1点台の成績残してからゴネろよ。
あんなのが黒田様より格上だと思われるのが気に入らない。
なぁお願いだ、勝った日くらい金村の話題はしないであげてくれないか。
負けた日や打たれた日なら多少叩くのもいいかもしれんが、
せっかく勝ったんだからそっとしといてくれやしないか。
何度も怪我したり手術ながらもようやく、ここ数年ローテを守れるようになって
チームを支えてきたのは事実なんだからさ。せめて勝った日やいい投球した日
くらいは金村の話題はスルーしてやって欲しい
けなすことしか出来ない馬鹿な奴はほっとけばいい
602 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/10(日) 22:24:56 ID:ZhfjobZHO
福原が黒田の防御率抜く可能性もある
603 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/10(日) 22:26:23 ID:ZhfjobZHO
防御率二点台多過ぎ
>>599 ゴネ村さんですか?
今年も年俸三億目指してごねまくって下さい(笑)
ゴネるのをとやかく言うファンはあほだろ。
あ、俺は本人ではないw
606 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/10(日) 22:39:54 ID:rJV6huhz0
和田も松坂を超えるペースで通算勝ち星挙げてるのに
斉藤とかが同じチームにいるせいで目立たないな。
まあ金村じたいはどうでもいいしな
松坂斉藤やダル涌井の話題で盛り上がるのが本筋
>>609 またお前か!自演じゃねーよ!氏ね!
お前みたいな奴がいる限りチョン村は叩かれ続けるだろうなw
はい正体現したw
必死になって叩いてるのお前だけだし
ハムヲタではあるが金村ヲタではない
>>612 悪いがハムオタと金村オタを一緒にしないでくれ 心外だ
叩いてるのが俺だけだってw
笑わせるなよww
虱以下の下等生物が何粋がってんだかw
チョン村氏ね
チョン村氏ね
チョン村氏ね
チョン村氏ね
金村の個人スレって無いのか?いやここじゃなくてね
一々荒れるのってエース云々や鷹回避以前に、微妙に年棒が高くて
他の地味エースと同列に扱えないのが問題なんだろ
結局ゴネた本人が撒いた種
金村、どん位貰ってるの?
>>620 マジかよ!!
8000万位だと思ってた
確かに貰いすぎだな、叩かれるのは仕方ないな
>>622 そう、仕方ない。
つーことで、金村氏(ry
この流れのわざとらしさは偽札の山を発見した
カリオストロの銭形に匹敵するなw
ところで防御率と勝率のどっちが大事か結論出たの?
やっぱり勝率>防御率だと思う・・・
エースは勝つことによって認めてもらうような気がする。
勝ち頭=エースって感じがするがやっぱり印象も大切かも
ところで普通の防御率の換算は『自責点』×9÷投球回数だけど、
『失点』×9÷投球回数の失点率を載せてるサイトってあるのかな?
もしないなら明日にでも載せようと思うんだけど
でもそれだと上の方でも言ってるけど
弱い球団のPが損じゃないか?
勝率重視なら有力新人投手も皆して強い球団に行きたがって
戦力差がますます拡大しそうだしってか間違いなく拡大するっしょ
例え俺がPでも強い球団行きたいよ、頑張っても勝てない・評価が低いなら
>>626 ごめん!勘違いしていた
同じチームのエースを決めるときの優劣ではないんだね
>>625はスルーでお願い
まあ確かに横浜の三浦なんて可哀想になる事あるものなあ
そうすると勝率も防御率も良い斉藤が最強ってことか?
考え方は人それぞれだけど、個人的にはケースバイケースに思える
規定投球回数以上投げてて、ほぼ一年間ロー手を守り、貯金を作るor失点が少ないのがエースかな
投球回とローテはほぼ同じ意味で、貯金を作るのも、失点を抑え試合を作るのも重要な意味を持つ
メジャーだとDIPSも大きく着目されるんでしょ?
今や中日のエース格は朝倉と昌だからそこんとこヨロシク
>>628 今年最強は現在のところ斉藤で間違いなしでしょ
でも残りの登板は打ち込まれてる西武と勢いノリノリな日ハムだそうな
この2戦を無事に抑えたら…凄まじいね
エースというからには規定投球回数じゃ物足りない
180イニング、できれば200イニングは投げてもらいたい
今年は松坂離脱もあって200イニングいきそうなのは(パでは)斉藤だけだが
斉藤は今年の防御率はいいが
通算だと松坂らとはちょっと格が違うんだよな
別に通算成績は関係ないと思うけど・・・
635 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/11(月) 08:34:08 ID:M8TxAUjT0
現時点では斉藤の方が上だな。
でも、オリンピックやWBCの決勝で誰に投げてほしいかと聞かれれば
俺は松坂と答えるよ。
宇宙のエース芝草はこのスレの対象になりますか?
rMWdFSxC0みたいな基地外って自覚ないから困る
そもそも相手打線/味方打線が違う時点で、
違うチームの投手同士を公平に比較することはできないからな。
防御率で0.3くらい違ったって、それが実力差とは言い切れまい。
投手は勝たないと。
今日のスポニチ『隠しマイク』より
ヤクルト・石川が練習中グラウンドでアリの巣穴を発見し、バント処理
でそこをたまたま踏んでしまった館山に対し烈火のごとく怒りを
爆発させた。
そのまま連係プレーの練習を止めての野手も全員集めての緊急
ミーティングとなった。
「ダメだよ。自分の家が踏まれた場合を考えてくれよ。
アリさんも小さくても頑張っているんだ。この小さな巣を
作るのにどれだけの苦労があるかわかっているのか?
館山よ、自分だけよければそれでいいのか?
君はいつもアリさんの事を考えてプレーしていないのか?
自分の家が宮出のような大きな人に踏み潰されたらどう思う?
野球選手である前に一人の人間としてもっとよく考えて
プレーしてくれ」
今年新たにキャプテンを任された石川の熱い叫びは30分続いた。
館山はその場で泣き崩れしばらく立ち上がれなかった。
最高責任者の古田は館山に反省文の提出を要求。
誰にも言われてはいないが、高井も作文を書くことを決意。
土橋は半笑いで黒光りするバットを拭いていた。
ふと見ると、高井はいつの間にかアリたちとじゅっくり会話していた。
彼らの意見を取り入れ石井(一)はアリの新居の製作に入っていた。
館山の顔には笑みが戻っていた。
誇り高き男たちがふと見せた飾り気のない優しさだった。
それはヤクルトナインに小さな環境保護の輪が生まれた瞬間だった。
641 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/11(月) 10:17:02 ID:jUfWe+7jO
上原について話せよカス
現時点のこれぞエースってピッチャーは
斉藤、松坂だけだな。ダルや西口なんかもそうかもしれない
しかし、黒田の怪我は悔やまれる
644 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/11(月) 11:27:08 ID:AygJd8fXO
現在真のエースと呼べるのはセリーグは黒田だけ、パリーグは斉藤、松阪だけだな
645 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/11(月) 11:29:36 ID:CKuuhGI2O
山本昌
インチキ最多勝の腹黒田は除外って事でひとつ
今年は仮病のズル防御率だしw
189イニング投げてズルって言われるのも凄いなw
648 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/11(月) 12:02:36 ID:AygJd8fXO
黒田がズルだったら佐藤充はどうなるんだよww
こんな感じの位置づけ?
竜:川上 7.5 結果残しているけど、2年続けての後半の失速はマイナスっしょ
虎:井川 7.5 4年連続13勝以上で今期も11勝も、数字以上に信頼感が無い。ムラが大きいからな〜
燕:石川? 6.5 あの体で5年連続2桁は賞賛だがエースは酷、本来3番手位で頼もしい投手。
巨:上原 6.5 実績十分もここ2年は低迷。そろそろ名前で相手がびびらなくなる?
浜:三浦 6.5 ここ1・2年防御率が勝ちに結びつかない。けどこの人がエースということ自体投手陣が弱体?
広:黒田 8.0 孤軍奮闘。遂に故障しちゃったね。
猫:松坂 8.5 今年は課題の負け数も低い。全盛期突入?
鷹:斉藤 8.5 現在防御率、勝利数、勝率12球団トップ。ホントお見事
公:金村 6.5 一応4年連続2桁も上位に弱い・・・。来年辺り世代交代っしょ。
鴎:清水 7.0 4年連続2桁もだんだん成績が下降中。とりあえず今期も2桁を。小林宏の影が・・・
檻:川越? 6.0 今年は結構頑張っていると思うけど。とりあえずルーキーイヤーの成績越えを
鷲:一場 5.0 これからの人。来期は岩隅で濃厚。年間ローテ経験したことを来年以降生かしてほしい
荒れるからやめろ
651 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/11(月) 12:21:22 ID:iGZ+HEK/O
キム村しね
キム村しね
キム村しね
キム村しね
キム村しね
キム村しね
キム村しね
キム村しね
キム村しね
キム村しね
キム村しね
キム村しね
>>646 下柳の倍近く投げてズル扱いされる黒田
そんな黒田も関西紙では虎の恋人w
珍も黒田が阪神入りした瞬間手の平返すんだろ…
649が10点をつける先発なんてNPBに存在するのだろうか
完璧な選手なんているわけないんだから10がなくてもよくね?
金村は日ハム弱小時代で孤軍奮闘してたよ。
清水直も弱小ロッテで毎年2桁勝ってたし、最近1、2年の結果だけで語るのは理不尽。
弱小チームのエースとしてはかなりすごい成績だよ2人とも。
金村は 防御率4.23 被安打率.297 ってのが悪すぎ
このスレでは弱小球団で孤軍奮闘することは評価されんからなぁ。
弱いチームで2桁勝っても勝率が低ければ悪だし、
強いチームで勝ち星を稼げる勝率の高い投手こそが神という流れ。
よって弱い球団で投げてること自体が悪であり、FAするのが当然といえる。
俺は防御率派だからそうは思わんけどね。
>>657 勝率はもちろんだけど防御率の万能ではないよ。
例えば恐らく12球団最強の守備陣を擁し、ホームランの出にくいナゴヤドームでの当番機会
の多くなる中日投手陣は防御率の面では明らかに有利でしょ。
ある投手のシーズンでの登板回数が180回だとして自責点5の差は防御率で0.25の差になる。
俺の印象でしかないけどチームの守備力、使用球場の違いによる防御率の差ってのは相当大きい。
mala,どんな数字だって単体で万能なんてものは無いだろ。
それに数字だけ見れば良くても実際の内容は…、なんてのもいくらでもあるし。
勝ち数や勝率を重視するか防御率を重視するかは個人の嗜好でしかない。
>>658 ということは市民球場で愉快な仲間達をバックに投げる
黒田が斉藤を上回って最強ということか。
6敗してる試合も総援護点が3点だけだったと以前このスレで見たし。
>>661 その辺が微妙ってこと
要は完全に同じ条件では比較できないから斎藤、黒田が素晴らしい投手であること
はわかってもどちらが優れているかは一概には言えない。
その辺を見極めるためにスカウトって専門職がいるんだしね。
>>655 清水の防御率見ろよ。
それに去年なんか打線も好調で下位球団相手にも多く投げたはずなのにぎりぎり10勝のしかも勝率5割程度
これで凄い成績とか何言ってるの?それ以前の成績も正直エースとしてはどうみても失格レベルだし
なによりまともな武器が無い時点で大幅なマイナス
>>655 清水は去年優勝したときも防御率はローテ選手の中で最低だったし
今年はさらにそれを下回る成績になりそうだからもうエース失格でしょ
ついでに自分の負けで終戦したくせにブログ更新しないなんて誠意の欠片もない
清水は去年鷹相手に投げまくってかなり成績を悪くしてる。
逃げまくって楽天と檻にばかり投げてた自称エースのチョン村に比べれば全然マシだよ。
>>666 上位チーム相手で投げていたとしても勝てなきゃ何の意味も無い。
チームにより多くの勝利をもたらしてくれている時点で清水なんかよりだったら金村のがずっと上だろ
>>667 チョン村が上位相手に逃げずに投げたら7勝くらいが限界だろうな。
清水のほうが遥かに格上だよ。
あの…地味様はあんまり出しゃ張ってるワケじゃないし…地味に放っておいてやってくれませんか。エースはスンスケか小林宏で十分ですから。
アンチ清水は戦力分析スレやここなど、
清水の名前を嗅ぎつけたらどこにでも現れるな
清水の話題はキモイ粘着が湧いてくるから控えろw
>>653 中4日でローテを守り、登板全試合完封で防御率0.00
これで10点
それなんて神様
>>672 かわぐちかいじの「バッテリー」を読め。
シーズン30勝0敗・防御率0.00、MAX170km/hの高卒投手が出て来るぞ。
>>668 上位って、今季でいえば西武打線はともかく、SB打線より楽天打線のほうがよっぽどこわいんだが?
ハムの鉄壁中継ぎ陣の対SB・対楽天の成績を見てみろ。
まいどの事ながら清水と金村にはキモイアンチが憑いてるな
多分顔が似た同級生に苛められ続けたキモオタなんだろう
斉藤 八木 平野 松坂 小林宏 岩隈
黒田 上原 川上 三浦 石井 井川
>>675 おまえが怖いがどうかはおいといて
SB 127試合 529得点
楽天 124試合 427得点
相手投手も違うしな
勝率は全く違ってくるだろう、金村に限らず
679 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/12(火) 13:42:04 ID:YWhSz8b1O
斉藤は本当いい投手になったな
上原松坂川上井川黒田に次いでいい投手だ
680 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/12(火) 13:45:17 ID:j7rcS8E3O
日ハム 橋本
681 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/12(火) 13:46:24 ID:j7rcS8E3O
日ハムの橋本
682 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/12(火) 14:03:07 ID:nVwPGg1j0
日本ハムの橋本義隆
683 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/12(火) 14:35:18 ID:bFI0OAzs0
川上は8
黒田は8.5
三浦と上原だったら三浦に+0,5
斉藤は9上げたい8.75?
全盛期の斉藤雅だったら10だろ
去年最強といわれた杉内や渡辺俊はなんだったんだろう
渡辺が今年良くないのはコントロールの悪化だろ。昔、ホークス戦で今年の有銘みたいな事をやってたが、シーズン通してのスタミナには不安がある投手。疲労によるものだと思う。
杉内は解らん。なんでだ?
去年働きすぎただけだよ
杉内は去年人の倍以上走り込んで下半身が安定して活躍した
今年はWBCに選抜されたせいで走りこむ時間がなかったらしい
本人が言ってた
WBCの影響というより、もともと杉内はこんなもんだろ
去年も勝ち星のほぼ半分楽天から荒稼ぎしただけだし
斉藤以外の三人は二桁+防御3.50ぐらいで御の字だと思ってる。
>>679 もう上原川上井川はとっくに超えてるような>斉藤
渡辺 108試合43勝29敗696回3.44
コバヒロ 196試合48勝36敗720回3.46
小野 170試合53勝43敗842回3.47
黒木 198試合76勝68敗1207回3.44
清水 185試合66勝59敗1008回3.90
これじゃ清水が叩かれるのもしょうがないかもな。防御率が頭一つでっぱってるもん
参考までに、
小宮山 368試合110勝138敗2182回3.63
コバマサ 393試合33勝26敗200セーブ530回2.68
清水は00年と01年の防御率が悪すぎた。それ以外は案外普通。
防御率4.56で14勝11敗だったのが不思議だったが、04年の斉藤の例を見るとそんなに驚くもんでもなかったのかも…w
斉藤は国際試合で投げるとこを見たい。
三年後のWBC出るかな?
正真正銘のエースといったら松坂だろうな
国際試合、開幕投手、PO、日本シリーズ・・・
全て経験して居るし、毎年の様にタイトルを獲得してる
なによりも背番号18=松坂という認識があるからな
俺は草野球をやってるが何チームかに1人は
「18」をつけて松坂を参考にして投げてる奴が居るからな
>>688 7/18って半分か?
防御率は楽天のぞいたほうが良くなるし
>>691 試合数の割りに他の投手と比べても投球回数少ない上に貯金も殆ど出来ていないな清水は。
これだったらまだ渡辺のほうがチームに貢献してるって言えるだろ
中継ぎ専任のシーズンがあるんだからしょうがないだろう
そんなん理由にならんだろ
699 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/12(火) 18:50:36 ID:YWhSz8b1O
斉藤は信用できない
まだ上原に勝ってないし
上原は松坂にも負けた事ない
井川上原川上が現状では三強だろう
松坂はいいが斉藤は三強のうち二人に勝ってからだな
700 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/12(火) 18:53:48 ID:03tYloEG0
木村拓哉
「野球の何が面白いのかわからない」
森田剛
「野球ってつまんないじゃないですか〜」
長澤まさみ
「野球はオジサンが見るマイナーなイメージ」
NFLコミッショナー
「野球はスーパーのレジで順番を待つのと同じくらいにつまらない」
「野球は退屈に抵抗する能力をテストするだけ」
石原慎太郎
「オレ、野球って嫌いなんだよな。ぜんぜん面白くないし」
「試合が同じ印象で意外性がない。同じパターンだ」
「野球場って何もないのにファンだけがガンガン叫んでいる。うるせえよなあ」
板井圭介
「たしかに野球は終わりましたね。面白くないですね」
平山あや
「未来のダンナさんにしたい人は野球を見ない人。TVで野球を見る人が嫌い」
松本人志
「野球っていうか野球ファンが嫌い。学校や職場で頑張れてない奴らが、
自分の頑張れてない分を野球選手が頑張ってるのを見て自分までが頑張った気になり、
好きな野球チームが勝てば自分が勝った気になって必要以上に騒ぐ」
おお。ここもサカ豚が沸くようになったかw
どうしてスルー出来ないんだろうか…
>>703 まぁ実績重視なら井川ってこともありえない。ここ5年松坂≧井川=上原=川上ぐらいだし
っていうか
>>699はただのセオタだな
よく読んだら三強が井川上原川上だし
707 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/12(火) 20:19:59 ID:HgsLMbcS0
川上は普通に凄いだろ、最近打ち込まれてるようだが。
ホントこのスレの住人は「今」しか見ないなw
ここ1、2年活躍してればそれ以外の年は休んでても大エース扱いだからな
上原や井川は成長が見られないのがなんとも・・・。
安定してるって意味では良いのかもしれんが、なんか底が見えた感じ。
松坂や斉藤は成長してるのが好印象だな。
特に松坂は安定して成長しているのが凄い。
年齢的に上原は落ちる一方でしょ、もう
上原はない。井川ももうない
松坂、斉藤が頭ひとつ出てて川上、黒田がつける感じじゃね?
713 :
_:2006/09/12(火) 22:37:42 ID:n6TdHNJg0
>>708 川上は毎年毎年夏以降の勝負所で調子を落とす
ここぞという所で勝てない投手はエースと呼べない
だから川上は格下
中日は中田が今年一年働いてくれたらエース交代のはずだったのに
よりによってスペが判明したからなあ・・・
岩隈がようやく復活したな。
全盛期は現在の川上、斉藤、黒田よりも上だったからね。
まだ若いし、また全盛期の投球を見たいな。
岩隈は確かに良い投手だがそれは無いよ
クマー1勝オメ
718 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/13(水) 00:57:12 ID:hu0Rtfb00
S 岩隈(全盛期)、上原(全盛期)
A 西口(全盛期)、渡辺俊(全盛期)、川上(現在)、石井一(全盛期)
B 松坂(現在)、工藤(全盛期)、山本昌(全盛期)
C 斉藤(現在)、野口(全盛期)、黒田(現在)
渡辺が全盛期が過ぎたかはわからんが、現役ではこんな感じだな。
2年くらいだったけど、確かに岩隈は凄かった。
どこから突っ込めばいいんだ?
その仕掛けじゃbig fishは無理だね
俺の「金村=斉藤」クラスの仕掛けじゃないと。
>>719 野口と山本はあまり自信ないから気にしないでいいよ。
まあ実力の検証は他の人に任せるけど
岩隅はエースの風格があるというか華があるな
成績はおいといても一場とは格が違うと思った。
岩隈の全盛期はこれからだよ
影絵ではダルビッシュとくりそつ化する
726 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/13(水) 05:16:20 ID:Phs3MLdo0
>718のランクに載ってる選手+αの、勝ち星と防御率を
両立して好成績を残せたシーズンの成績を出してみた。
岩隈 15勝2敗 3.01
上原 20勝4敗 2.09
西口 17勝5敗 2.77
渡辺 15勝4敗 2.17
川上 14勝6敗 2.57
石井 13勝4敗 2.76
松坂 15勝4敗 2.04(現在)
工藤 15勝3敗 2.06
山本 17勝5敗 2.05
斉藤 17勝4敗 1.68(現在)
野口 19勝7敗 2.65
黒田 13勝6敗 1.86(現在)
井川 20勝5敗 2.80
金村 10勝6敗 3.17(何かと話題に上るからオマケで)
>>726 桑田 17勝9敗 2.60
佐々岡 17勝9敗 2.44
黒木 14勝10敗 2.50
三浦 12勝9敗 2.52
金村が入るならここらへんも入れていいんじゃないか
やはりというか黒木と三浦はキャリアハイのシーズンでも勝ち星に恵まれてないな
斉藤4敗もしてるのか
もう引退だな
>>728 まぁ1敗という変態シーズンあるからね。峠は過ぎたな。
防御率はスルー
斉藤ハードル高すぎてカワイソス
川上ってルーキーの時が一番活躍したよな。
あと、2002年か。
あの年に防御率取れてたらもうちょっと評価は高かったんかな。
桑田の最期の燃え尽きるあれで取られたな、あの時は。
一番川上がバランス良く成績残したのってその二年だけなんじゃないか
17勝した年は防御率3.3とかだし去年今年は夏場ただの二流投手だし
>>733 そうなんだよね
よく01松坂の沢村賞が問題としてあげられるけど、
傑出度でみるとこの年の川上のほうが疑問な受賞。完全な優勝ご祝儀だね。
アテネで上原が抜けなければ全部門で負けてた可能性大だし、岩隈でも良かった。
>>729 まぁあの時はオール先発15戦15勝だったしな。
峠を過ぎた感は否めない。
ハードル高いな、ホントw
ホームランでまくってたシーズンに防御率3点台でまとめた投手はえらい
>>736 これから斉藤が、どうやってストレートとフォークで押す力の投球からかわす投球に変身ができるか注目だな。
来年5敗以上したら引退も考えんと。
>>733 今年みたいに1点台2人、2点台も多数ってわけじゃないんだから
その年チーム防御率3点台なのは12球団の内1つだけだぞ
ちゃんとその辺考慮しないと
そんなのはただの言い訳にしか過ぎないだろ
相対評価ではなく絶対評価で見るべき
>>742 馬鹿だなぁ・・・絶対評価なんかできるわけないだろ。毎年状況が変わるんだから。相対評価しないと
その年のセの最優秀防御率って誰だった?
訳のわからんこと言うなよ
上原 2.60
山本昌 3.15
川島 3.17
川上 3.32
なんだ、やっぱ大したことないな川上
>>748 川上が大したことないわけがないが、和巳より上にもってくるやつは味噌かセヲタ
まあその和巳も今年は.810程度の勝率しかいかず通算下げちゃうような落ち目な感じもするけどさ
川上を憲伸と呼ぶ奴のレスは相手にしないほうがいい
来年は岩隈の年だろ。
来年はホークスから逃げるエース達スレ復活だしな
>>753 残念ながらこういうスレで名前の挙がらないオリファン
斉藤は勝率.810で駄目出しされるのかww
打線のおかげで勝ててた04年考えたらよっぽどいい内容なのにw
756 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/13(水) 21:48:41 ID:CFwh5c6GO
上原に投げ勝ったエース達
井川 川上 黒田 小野 杉内
上原に投げ負けてリベンジしようにも連敗しているエース達
松坂 松坂 松坂
上原に勝てないエース達
斉藤 西口 三浦 石川 金村 川越
今日のハムの先発が金村だったら・・・
>>757 エースと言っても色々だな…
と切ない気分になる
>>756 上原って国際試合ではともかく国内ではもう大したことないような気がする
うはww斉藤ヲタの馴れ合いきもいな。他所でやってくれ。うちらは大抵斉藤認めてっからさ
松坂はあんまり好きじゃないが
今日みたいな重要な試合で完封した結果は
エースの仕事として高く評価せざるをえない
ここが川上とかいうゴミと違う所
今すぽるとで松坂のインタビューしてて、
「緊張感のある試合は、若い選手達には良い経験になりますね」
的なこと言ってた、今日で26歳らしいです。
松坂入団時の生き残り投手って西口、石井だけなんだよな。
年齢はとにかくキャリアは豊富なので、
04年からチームを引っ張る旨の言葉が増えてきてるね。
「球際」内野も自分より若いの3人+ヘンな外国人だし。
防御率1点台
斉藤和巳 24試合 17勝 4敗 1.68 189奪三振 187回 8完投 5完封
松坂大輔 23試合 16勝 4敗 1.93 185奪三振 172 1/3回 12完投 2完封
黒田博樹 25試合 13勝 6敗 1.86 143奪三振 189回 7完投 2完封
錚々たる面子だな・・・なるべき人がなっているな。
もしかしたら松坂の通算防御率2点台突入してる?
>>767 股関節痛からの抹消明け、10回完投2失点で2点台に突入したはず。
>>764 なんだかんだで、松坂が入ってもう8年だからな
未だに一戦でやってるその二人は凄いよ
黒田の成績見るたびに思う
何でこんなに素晴らしいエースがいるのに広島って去年も今年もBクラスなんですか?
それだけ黒田が孤軍奮闘しているってことさ
普通にKOされても話題にすらならない井川はもうダメだな
>>742 絶対評価なら過去の0点台投手とか40勝投手が最強で確定
広島は、将棋で言えば、黒田ひとりで飛車角両方の働きしてるようなもんだからな
他と格が違いすぎる
次いでまともなベイルダグラスもいないし
777 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/14(木) 08:22:08 ID:HkFDdJQr0
広島が将棋の駒なのは同意。阪神に取られ杉。
778 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/14(木) 08:57:17 ID:kZgkSte2O
通算防御率も通算勝ち星も結婚も先をいかれた。
メジャーも先を越されそうだ。
上原には通算無四球試合と完全試合だけは松坂より先をいって欲しい。
>>774 今の井川の評価は難しいよ。サッカーで言うとガットゥーゾみたいな選手だから。
投手をやった事がある奴がみたら、6年で怪我無く1100イニング以上投げてるだけでも凄いと思うが
野球の事をあまり知らない奴からすれば、エースとしてみれば微妙な成績だからね。
阪神ファンは井川がいなくなって初めて存在のでかさに気付くだろうね。
そういや上原の通算無四球試合って何試合くらいなんだろ。
無四球で登板を終えた試合は多そうだけど・・・
>>780 ガットゥーゾがどれ程の選手なのかは知らないが大筋で同意
阪神ファンが井川に厳しいのは期待の裏返しでもあるんじゃないかな?
鷹の和田も良く似た評価だな
俺の評価では和田>新垣>杉内なんだがどうやら違うらしいし
阪神の次期エース候補って誰だ?
福原ってもう結構年だろ
じゃあ杉山か江草か。暗黒時代突入だな
新聞の岩隈復帰後初勝利の記事で「3年間フル回転した疲れが云々」って書かれ、
ファンの人らも「どうもお疲れさま、これからも頑張って」みたいな空気を出してるのに、
井川はそれ以上に投げてるのにファン、マスコミから「もっと働け」「お前なんかいらんわ」とか言われてるな
阪神ファンは井川のありがたみをまるで感じてないな
>>780 ちょっとレベル落ちるけど石川にも言えることだね
毎年規定投球回以上投げてまがりなりにも10桁勝って
おまけに貯金作ってくれることもある投手のありがたみがわかってない。
いがーはメジャーとか云々で叩かれてるよな
評価も厳しいし
他所ファンからすれば、あんだけの投手を…と思うのは当然だな
>>781 上原の2005年シーズンまでの無四球試合は18、与四死球率は1.40。
与四死球率は歴代投手でもトップかそれに次ぐくらいだったはず。
無四球試合は完投が増えないとランキング入りは難しそう。
与四死球率参考:
松坂 3.77、川上 2.28、豊田 2.07
江川 2.25、遠藤(一彦) 2.12
江川と遠藤はコントロールがよい投手スレで名前が出ていたので引っ張ってみた。
阪神ファンは本当に井川の価値が分かってないと思う
メジャーとか言ってるのが気にくわないのもまあ分かるけど
日本の先発ピッチャーの中でここ5年ぐらいの成績でみたら
10本の指に入るピッチャーだしいらないって言ってるファンは
長いスパンで見て井川を上回る先発が阪神にいると思ってるんだろうか
今の選手の中で10本の指の先発投手を選ぶとしたらどんな風になるんだろ
来年こいつらが1つのチームで投げる、みたいな前提だと
791 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/14(木) 16:07:23 ID:/9B8AHlb0
現状では和巳と松坂が抜けてるな
てか、井川を叩いてる奴ってにわかじゃないの?
前々からのファンだったら絶対に叩けないだろ。
03年の井川が基準なんだろうねそういう輩は
>>794 阪神公式のことで悪いが
昔からの人っぽい方が叩いてる感じがするぞ
我ら栄光の阪神タイガースから出て行こうなんて(ry
そういや阪神からメジャーには誰も行ってないのか
つ【新庄】
阪神公式は頭沸いてる奴ばっかだからアテにしなくていい。つーかそういう理由かよ
そうだ新庄行ってるんか
新庄は今でも大人気で井川はボコボコ言われてるわけか
この差は契約更改時のゴネが全てだな
おまっ、エース格スレで名前の出ない藪カワイソス
>>800 俺も沸いてるのが多いと思うが、ああいうのが熱心なファンの一部なのは間違いないんじゃねえの?
>>801 新庄も出て行った時は酷く叩かれてたはずだな
勘違いしてる、とか云々
好きな選手は馬鹿丸出しで褒めちぎって嫌いな選手は糞扱いする。それが阪神公式。
熱心なファンではあってもチームの事を考えて発言してるわけではないと思う。
今更だが俺のID結構凄いな
>>804 井川を叩くことで自分が真のファンだと誇示してるようにも見える
阪神公式じゃ毎年15勝と防御率2.50ぐらいじゃなきゃ
エース失格って言われてたな、あと4番は毎試合HR打って当然だそうな。
阪神ファンというより勝ち馬に乗りたいだけかw
>>790 10本の指に入るって、多過ぎじゃねーかw
フツーは「5本の指」だろw
松坂、斉藤、黒田、上原、川上・・・かな?
松坂・上原・斉藤・新垣・和田
SBになっちゃった
アナル10本じゃあるまいしw
ケツ穴10本かよw
>>810 なんで永遠の二番手SB和田が五本の指に入るんだよw
813 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/14(木) 19:13:27 ID:HkFDdJQr0
和田は地味だが松坂より速いペースで50勝してる件について
814 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/14(木) 19:16:06 ID:kB3rSfVRO
そりゃまあチームがチームだし
確かに和田は強力打線の恩恵を受けて来たのは間違い無いだろうが、今年の和田はかなりハイレベルな投球内容だぞ
これは斉藤にも言える事なんだろうけど、やっぱり「勝てる」投手って何処か違うんだろうね
ただ和田は斉藤と違って、調子が悪い時は悪いなりの投球ってのが出来ない投手っぽい
調子の悪い時は炎上するしかない、という感じだね、それでも4年で50勝ってのは見事だと思うよ
チームがチームだし、とかいってたら
西武とかはどうなんだ、て話なんだけどな
川越は、打線と中継ぎが去年のレベルだったらルーキーイヤー越えは既に達成してるな。
5/13 燕 ● 9回0/3 3失点 130球
5/20 虎 − 7回0/3 1失点 103球
6/-8 鯉 ● 9回0/3 1失点 130球
8/13 鷹 − 7回1/3 1失点 131球
8/20 鷲 − 7回0/3 2失点 104球
まぁシーズン通してローテ投手やってればラッキーないくつか勝利もあるだろうけど、
流石にこの辺は周囲が何とかして勝たしてやれよと思ってしまう・・・
好投して勝敗付いてない日って、大抵勝利投手の権利持って降板してるんだよねこの人・・・
818 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/14(木) 19:50:12 ID:bXxItZD00
川上は、薄い。致命的に。
それに軽い球が。
致命的に。
だから夏に打たれまくり。毎年の事だ。
夏は三流投手。
819 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/14(木) 19:59:42 ID:3664aiTw0
松坂>斉藤>>>黒田>>川上>和田>新垣
斉藤の方が防御率もいいし勝ってるけど大一番では松坂の方が上だと思うよ。
松坂はルーキーイヤーから大事な試合を経験させて貰って精神的にとても強くなった。
820 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/14(木) 20:04:22 ID:RZXcLnAQO
通算勝利数では石井一久が抜けているよ。
>>819 今年だけの成績なら納得だが、通算で考えると黒田はそこまでの位置ではない。
822 :
松坂:2006/09/14(木) 20:07:02 ID:0DmO/KDIO
松坂と黒田のすごさは完投の数!
823 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/14(木) 20:11:13 ID:UobvQqMyO
全盛期なら
昌>上原>桑田>松坂>工藤>佐々岡>斎藤>黒田>>石井一>川上
824 :
全盛期:2006/09/14(木) 20:14:52 ID:0DmO/KDIO
全盛期でも松坂
川上のストレートが軽いってどうゆうこっちゃ
現在の5本の指 松坂、斉藤、黒田、川上、内海
全盛期の5本の指 山本昌、工藤、松坂、渡辺俊、西口
松坂が最強だな。
渡辺俊?
828 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/14(木) 20:45:13 ID:3664aiTw0
最大風速なら新垣>川上>西口>松坂
306 代打名無し@実況は実況板で New! 2006/09/14(木) 03:57:24 ID:9/S2ivHKO
松坂って万年二番手だよな
03年 斎藤>松坂
04年 岩隈>松坂
05年 杉内>松坂=斎藤
06年 斎藤>松坂
西口って渋いな
リーグを代表する投手が二番手だからな
>>830 同僚の松坂の影に隠れがちだがパの現役最多勝投手だからね。このまま安定して二桁前後で40歳くらいまで現役出来たら200勝出来るだろうし。今いくつ?
後西口の場合、松坂がいなくなったらちゃっかりエースの座に返り咲いて2、3年くらい居座る気がする
今年の斉藤>去年の渡辺な時点で無理がある
835 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/14(木) 21:12:15 ID:RZcDrk7i0
次のWBCで先発候補4人選ぶなら現時点で確定は
松坂のみ
斉藤川上上原黒田から2人
左もしくは変則枠で和田石川内海俊介
流石に涌井や帆足がエース張るにはまだ早すぎだしな。
837 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/14(木) 21:14:29 ID:UobvQqMyO
一場が覚醒してるハズ
>>832 ならなんで去年渡辺俊よりよかった杉内が入ってないの?
西口は今のポジションだからいいんじゃないの?
>>836 まぁ年齢とかも考慮に入れると(若すぎず年寄りすぎず)帆足とか大ぬ(ry辺りにエース張ってもらわないといかんが帆足は球威無いのに制球が微妙だから不安定だし、大ぬ(ryはまぁ・・・あれだしな。
結局西口に頼るか若すぎても涌井かのどっちかだな。
>>841 沼の人は先発なら今でも7回4失点くらいは期待できるんじゃない?
先発ならな。
843 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/14(木) 21:28:38 ID:UobvQqMyO
大沼は来年はやってくれるさ(ニヤリ)
>>838 全盛期=シーズン最高成績じゃないからね。
シーズン最高成績なら上原と岩隈が入ってくるし。
沼者は試合毎に中の人が顕著に代わるから困る。
良い時はそれこそローテの柱クラスだが悪い時はさすが俺達総帥だからな。計算が立てづらいから帆足とか最近のギッセルよりよっぽど厳しい。
そうなん?出てきたら炎上して2軍で神ピッチ、一軍でまた炎上の繰り返しだと思ってた
前から気になってるんだが「俺達」ってどういう意味?
俺達…二軍で好投→一軍で大炎上→二軍降格後に下で好投→一軍再昇格後炎上を繰り返す一軍半って言葉で表わせない西武の投手の事。加入すると〇〇者の称号が与えられる。
俺達の名の由来は「これなら(フォア出したり打たれる)俺達にも出来る」やAAの「流石だな俺達」から来た説がある。
総帥こと大沼(沼者)、幹部の小野寺(力者)、長田(長者)等を始め猫の投手は俺達に染まりやすい様だ。
こんな感じか?補足修正あったらヨロ
西武だけじゃなく広島阪神読売もエース流出の可能性大
オリックス日ハムヤクルトはエースがいない
2年以内に大変動が起きそう
>>850 出たエース全員マリナーズに行けば無問題。
マリナーズが日本人オールスターみたいな布陣になるのか
各チームの現エースと次2〜3年後のエース候補
中日 川上→中田中里(川上)
阪神 井川→福原安藤
読売 上原→内海姜
ヤクルト 石川→石川
広島 黒田→大竹
横浜 三浦→那須野
西武 松坂→涌井
SB 斉藤→斉藤
日公 金村→ダル・八木
ロッテ 清水→小宏(清水)
オリ 川越→平野(川越)
楽天 岩隈→岩隈
FAやポスティングで出ていかなそうや奴はそのままにした(妖しいのは()にした)
三浦は年齢的にどうかなと思ったんで那須野にした
こんな感じかな?
854 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/14(木) 23:50:59 ID:nHMJSJK+0
ロッテの先発投手陣の中で
通算防御率が最も良いのが小野晋吾
ちょっと意外な感じだ
しかし勝ち運が無い投手だよな、援護が遅いし薄いしちと可哀想だね
この前回の鷹との試合で清水直がキレてたが気持ちもわからんではない
ただあの態度は本人にとってもチームにとってもマイナスにしかならんね
>>849 反対に「逆俺達」つーのもあるな。二軍で炎上、一軍では一転して好投。
日ハムの故障からの復活組に多いらしい。
>>855 あれは援護の無さに切れたんじゃなくて
追加点をやっちゃいけない場面で
踏ん張りきれなかった自分自身に
切れてたんでしょ
>>844 渡辺俊介
2001 2勝 2敗 防御率2.66
2002 0勝 3敗 防御率6.35
2003 9勝 4敗 防御率3.66
2004 12勝 6敗 防御率3.59
2005 15勝 4敗 防御率2.17
2006 5勝 10敗 防御率4.37
全盛期?
プロで一流と呼ばれるのは最低3年は成績残した人達だと言われていますが・・・
03年や04年もそこそこ良い成績なんだな。
もっと悪いのかと思ってたよ。
でも、ここで語られるような他の球団のエースと比較すると・・・
上原浩治
1999 20勝 4敗 防御率2.09
2002 17勝 5敗 防御率2.60
2003 16勝 5敗 防御率3.17
松坂大輔
1999 16勝 5敗 防御率2.60
2003 16勝 7敗 防御率2.83
2006 16勝 4敗 防御率1.93
井川
2002 14勝 9敗 防御率2.49
2003 20勝 5敗 防御率2.80
2004 14勝11敗 防御率3.73
斉藤
2003 20勝 3敗 防御率2.83
2005 16勝 1敗 防御率2.92
2006 17勝 4敗 防御率1.68
比べるに値しない。川上、黒田、西口なんかも全然上。
斉藤のやつ、もう去年の4倍も負けてるのか。
862 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/15(金) 01:03:40 ID:/yiXIGwD0
5敗するようなら引退するしかないな。
防御率1点台での4敗なのに引退させられるのかwwww
>>862 3年前にも3敗してて、劣化の兆候はあったからな…。いよいよ誤魔化せなくなってきたか。
西口は今12年目で142勝か。
確かに渋いが、長期安定だな。
ID:hzUa7stk0 なんでコイツはこんなに必死なんだ?
869 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/15(金) 05:55:23 ID:gUxKuJy/0
やっぱり薄髪ケンシンは、三流だ。
一番肝心な夏場に勝てない。
夏場は、ホームラン打たれまくり。
肝心なところで抑えられない。
上原は球威落ちたな。
井川はコントロールがアバウト。
やはり、松坂、斎藤、黒田あたりが
今一番いい投手だろ。
俺ら凡夫から見れば天上人よ、三流だなんてとんでもない。
>>856 今年ブレイクの武田久も去年出て来た時は逆俺達だろ。最近だと今年の梅津も逆俺達のはず
872 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/15(金) 07:37:27 ID:QY6yFiWAO
だからヤクルトのエースは川島っていってんだろ。
876 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/15(金) 13:40:29 ID:HY+qGMtR0
松坂
01年 15勝15敗 防御率3.60 214奪三振 240.1投球回 沢村賞 最多勝 最多奪三振
02年 6勝2敗 防御率3.68 78奪三振 73.1投球回
03年 16勝7敗 防御率2.83 215奪三振 194投球回 最優秀防御率 最多奪三振
04年 10勝6敗 防御率2.90 127奪三振 146投球回 最優秀防御率
05年 14勝13敗 防御率2.30 226奪三振 215投球回 最多奪三振
斎藤
01年 0勝1敗 防御率4.43 16奪三振 22.1投球回
02年 4勝1敗 防御率2.94 63奪三振 70.1投球回
03年 20勝3敗 防御率2.83 160奪三振 194投球回 沢村賞 最多勝 最優秀防御率
04年 10勝7敗 防御率6.26 120奪三振 138投球回
05年 16勝1敗 防御率2.92 129奪三振 129投球回
金村
01年 7勝13敗 防御率4.89 94奪三振 141.2投球回
02年 10勝6敗 防御率3.17 143奪三振 167.2投球回
03年 10勝8敗 防御率4.24 103奪三振 157投球回
04年 13勝8敗 防御率3.93 114奪三振 167.1投球回
05年 13勝10敗1 防御率3.62 96奪三振 174投球回
清水
01年 6勝2敗 防御率3.74 30奪三振 43.1投球回
02年 14勝11敗 防御率4.56 124奪三振 177.2投球回
03年 15勝10敗 防御率3.13 147奪三振 204.1投球回
04年 10勝11敗 防御率3.40 126奪三振 169.1投球回
05年 10勝11敗 防御率3.83 99奪三振 164.1投球回
岩隈
01年 4勝2敗 防御率4.53 25奪三振 43.2投球回
02年 8勝7敗 防御率3.69 131奪三振 141.1投球回
03年 15勝10敗 防御率3.45 149奪三振 195.2投球回
04年 15勝2敗 防御率3.01 123奪三振 158.2投球回 最多勝
05年 9勝15敗 防御率4.99 124奪三振 182.1投球回
877 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/15(金) 13:56:43 ID:0wyyYHOQO
ジャンは巨人のエース候補ジャン!
ジャンは来年20勝するよ
879 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/15(金) 14:33:09 ID:/kyMpeWoO
エース金村(笑)
エースと言うよりも弱いチームに対してだけは強いただのベテラン投手ってだけのことだと思う。
実際毎年弱いチーム相手にしか勝ててないし。
金村って若いころから打たせてとる何一つ面白みのないピッチャーだったよな
ここは打たせて取るピッチャーにダメ出しするのか?w
まぁ金村がエースとは思えないのは同意だがその書き方は同意できん
暇だからって金村話をぶり返すなよw
黒田や三浦も打たせて取るタイプな希ガス
885 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/15(金) 15:34:40 ID:ISwjDnEL0
金村って手術してからスピード落ちたんじゃなかったか?
最優秀防御率獲った頃は早かったと聞いたが
>>853 中里はないようなきがする。なんか実績もないのに過大評価じゃない
中田は出てくるね
そして打たせた球をぽろりする守備陣?
今更ながら松坂とその世代の面々ってやっぱ仲良いのな
松坂が誕生日に勝ったウィニングボールを友人の子供にプレゼントした、とかの記事みて思った
ライバルなのに中々粋な事するもんだね
888 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/15(金) 15:47:15 ID:SOjjACijO
金村はコントロールが悪くなった希ガス
昔はストレートと速いスライダーが右打者のアウトローにビシバシ決まっていた
>>887 確か「55年会」ってのを結成してんだっけ?いわゆる松坂世代は。
いつだったか可燃村とか言われてたな
>>890 ∧ ∧
/ ヽ _/ .∧
/ ⌒ ̄ ̄ ⌒ヽ
(_____YB___)__
/:::::::: へ 村田 へ \
/:::::::::: ヽ ● ● ′ / おいおい、副会長や書記になるにも格というものがあるだろう
ヽ::::::::::::::::: \___/ / (言ってやった 言ってやった)
ヽ::::::::::::::::::. \/ ノ
>>876 やっぱり清水が一番見劣りするな
三振も取れない上に投球回数も少ないし、まともにチームに貢献できている年が一つも無い
>>876 川越
01年 1勝5敗 防御率6.07 46奪三振 69.2投球回
02年 3勝15敗 防御率4.92 71奪三振 117投球回
03年 0勝3敗 防御率4.76 18奪三振 34投球回
04年 7勝9敗 防御率4.17 91奪三振 144.2投球回
05年 6勝8敗 防御率3.66 89奪三振 132.2投球回
>>893 貢献できてる年が無い?03を見て言ってるの?
他の年入れたって4年連続規定投球回達成に10桁だぞ。
>>896 それが?
敗戦数1桁で済んだ年なんて無いし何よりあの投手が豊富な時代で恵まれていたのにも関わらず
このザマじゃん
伊良部や黒木やミンチー見てみろよ。中継ぎも信頼できるのが殆ど居なく援護も今以上に
絶望的にもらえない状況下で一流の成績を残している。
今年なら小野や小林が援護が無いのにも関わらず非常にいい投球をしているのに、
清水はリーグでも有数の援護を貰っておきながらあのザマ
清水の話題はスルーしろやw
キモイ粘着が調子に乗るから。
>>897 どうせなら伊良部、黒木、ミンチーの成績を出して
小野、小林、清水の援護率のデータを出してくれると
鴎のデータ持ってない俺は助かるんだが
でも、正直鴎ってそんなに強くないから、二桁負けてもおかしくはない気がするんだがな
刺激しないほうが…
>>901 一流のエースって基準で見たらちょっと劣るけど貢献してないってのはありえない。
規定投球回投げて10桁計算できる投手がどれだけ貴重か。
和田とか石川の価値わからない人でしょ?
最近野球見だした俺には
たまに過去のエース級の話が出たりするのも嬉しい。
>>901 確かにエースというには物足りないな…
まあ、鴎に清水を押しのけられるほどの投手が居ないって事でもあるのかもしれないが
他の鴎投手の成績も探してみるか
援護率もアレなんだよな。
地味な人はここ二年は夏場に調子を落とすイメージがある(それ以前は知らん)
今年途中までは
3/28 7回援護2点 ○ 4/4 8回完投援護0点 ●
4/12 9回完投援護1点 ● 4/19 7回援護16点 ○
4/28 7回援護2点 ○ 5/5 5回援護1点炎上 ●
5/13 6回0/3援護0点 星なし 5/20 9回完封援護5点 ○
5/27 6回援護2点 星なし 6/3 7回援護13点 ○
6/10 9回完投援護3点 ○
2点の援護でも負けなかったからエースらしかったんだがな。
これ以降があかん。
>>902 清水なんかと和田や石川を比べるなよ。普通に失礼だろ。
和田や石川はちゃんとチームに貢献している
>>905 それ今年?
4/19と6/3の過剰援護スゴスw
>>908 毎年コンスタントに貯金できているし負け数も大体1桁以内に収まってるだろ。
和田はともかく石川はかなり清水風味
>>910 5割の年こそ一度だけあったがほかは全て勝ち越しているわけだが
防御率もそこまで悪くは無い
清水は新垣や和田によく負けてる印象がある
石川
02年 12勝9敗 防御率3.33 104奪三振 178.1投球回
03年 12勝11敗 防御率3.79 97奪三振 190投球回
04年 11勝11敗 防御率4.35 72奪三振 163.1投球回
05年 10勝8敗 防御率4.87 105奪三振 149.2投球回
清水
01年 6勝2敗 防御率3.74 30奪三振 43.1投球回
02年 14勝11敗 防御率4.56 124奪三振 177.2投球回
03年 15勝10敗 防御率3.13 147奪三振 204.1投球回
04年 10勝11敗 防御率3.40 126奪三振 169.1投球回
05年 10勝11敗 防御率3.83 99奪三振 164.1投球回
石川も清水も認めないってんならともかく
石川がアリなら清水もアリじゃね?
どっちも3流ということで
>>913 そもそも石川は大卒1年目から10勝の活躍にも関わらず
清水は社会人即戦力のはずなのにその成績。しかも以降の年もどう見ても3番手レベル
916 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/15(金) 19:38:37 ID:HY+qGMtR0
>>911 石川
02年 12勝9敗 防御率3.33 178.1投球回 新人王
03年 12勝11敗 防御率3.79 190投球回
04年 11勝11敗 防御率4.35 163.1投球回
05年 10勝8敗 防御率4.87 149.2投球回
防御率、投球回数ともに清水以下ですが・・・
917 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/15(金) 19:43:08 ID:HY+qGMtR0
03年 15勝10敗 防御率3.13 147奪三振 204.1投球回
別に清水がそこまで凄い投手だとは思わんが、少なくともこの成績は素晴らしいのでは
>>915 清水
02年 14勝11敗 防 4.56 03年 15勝10敗 防 3.13 04年 10勝11敗 防 3.40 05年 10勝11敗 防 3.83
清水の方が防御率は良いけどここ数年は負け先行で防御率以上に印象が悪いな。今年も8勝8敗で2桁さえ危ういし。
石川は石川で勝ち先行はしても防御率が極端に悪い。投手は勝率・貯金を作ってなんぼというのがこのスレの空気なんだろうが、比較してみりゃどっちもどっちだな。
>うちの先発陣じゃあどうみても低レベル
あぁなるほどねそういう人か
最近のロッテはいかがですか
・補足
ただ04年の清水は不運だったケースが多い。
防御率3.59のスンスケが12勝6敗だったのに3.40の清水は7完投2完封で借金1。
清水が本格的に駄目になってきたのは去年からだな。それまでは叩かれるほどの投球はしていない。
>>918 200回投げて10桁勝っても低レベルですか
>>919 エース格についてっていうこのスレとはちょっと論点ずれちゃうけど、
井川叩きに代表される何年も継続して規定投球回投げて10桁計算できる投手の価値をわかってない人が多すぎ。
924 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/15(金) 19:54:32 ID:HY+qGMtR0
>>918 ロッテ03年
渡辺 9勝4敗 防御率3.66 140投球回
小林 10勝10敗 防御率3.84 145.1投球回
ろくなのがいませんが・・・
>>923 どうでもいいけど10桁じゃなくて2桁な
さっきからずっと間違ってるぞ
10桁は実況から飛び出した2ちゃん用語
927 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/15(金) 19:59:03 ID:epnuYsL1O
10桁は新参のZGSより遥かに市民権得てると思うんだが、
あえて突っ込むことか?
とりあえず「貢献していない」という言葉はかなり不適切ということで。
そんなこと言い出したら阪神の福原や今年の内海だってかなり敗戦数多いからな。負け数だけじゃ計れん。
まあ、実況来ない奴も居るわけだが…
ふいんき、とかと同じだし、追々覚えてくれって所じゃね
エースをねらえ!
川上、ちょっと遅く帰ってきた。
川上は沢村賞いけそうだな。
川上、なんでもう少し早くこの投球ができなかったんだと…
もう沢村には遅いだろww
シリーズでもグダグダだと中日的には困るだろうからな。
フロントの例の発言で奮起したな
流石オフの大エースだ
和巳残り2試合炎上
松坂残り2試合好投、逆転 最多勝利・最優秀防御率で沢村賞獲得
十分あり得るけどね・・・・
↑和巳スレにレスしようと思ってたのに_| ̄|○
ケンシンすごかったな。
大事な試合で強いチーム相手に勝つというまさにエースと言うべき姿だった。
ハムのエースみたいに弱い下位球団相手にしか勝てなくて、
強いチーム相手だと全く勝てない上にほとんど登板すらしないくせにケンシンとほとんど同じ年棒もらってる糞投手とは全然違うよ。
阪神ってナゴヤドームとことん苦手らしいね。
やらかすスレ覗いたら、通算32勝85敗とか書いてた。
944 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/16(土) 00:02:17 ID:ofQOxqgT0
>>942 去年の二の舞にはならなかったね
まあ松坂・斉藤と肩を並べて比べて欲しいならあれくらいはしてもらわなきゃなんだけどさ
一回り以上若いのにライバル関係とかいわれる松坂が一番凄い
>>942 三試合連続炎上とかやらかしすのがエースという姿なんですか
薄ハゲは、所詮若ハゲ。
もう終わっているよ。
>>947 まだ成長段階なんだよ!
これから生えるんだって
>>948 あそこから盛り返したら一部の男性ファンにとっての英雄となるな
>>949 盛り返したとしてもどう見ても高木豊です
本当にありがとうございました
951 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/16(土) 02:02:06 ID:o9TSYM/Y0
金村ってなんであんなに年俸上がったの?
954 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/16(土) 04:16:17 ID:SfkUoqPCO
>>945 松坂より一回り以上うえでライバル関係とかいわれてる奴なんかいるか?
>>943 阪神ファンに見せたら一部の奴がスパイや!ホームだからて何か仕込んでる!とか騒ぎ出す数値だな
>>954 あれじゃね、3、4年で一回りの感覚とか。
高校とか大学のサイクルで。
>>956 何だよそれ、それならそう書きゃいいじゃんw
そんなの伝わんねーよw
一回りを12年以外で使う奴が多すぎてイライラするよな。
最近は掲示板とかだけじゃなくて雑誌や小説でも見かける。
昔から誤用が一般的なものと違ってここ3年くらい急に増えた感じだ。
959 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/16(土) 14:15:52 ID:rDD3hpop0
先発完投こそエースの美学!!
大エースの証だ!!!
それ考えると、球界のエースはやっぱり川上以外にありえないな!!!
異論ないよな??
足りないのは髪の毛だけにしておいてください川上さん
昌だな
130そこそこのストレートに詰まりまくる阪神ナインわろた
今日一日で先発投手ランキングに大きな変動が起きたな。
1 川上 −
2 松坂 −
3 山本 ↑
4 斉藤 ↓
5 内海 −
6 涌井 ↓
7 ダル ↓
8 三浦 ↓
9 一場 ↑
10和田 ↓
1日で昌上がりすぎw
ダルはこれで10連勝と斉藤、松坂のような勝ちを計算できる投手に仲間入りか?
>>964 それより内海涌井一場がw
しかも西口すら入れないのかw
>>967 4位から15位までは僅差だからね。
黒田も山本の活躍によりトップ10から落ちてしまった。
川上が1位の時点で釣りだろw
ダルビッシュの投球見てるかお前ら?
元来すごいものをもっている上に、本当に粘りがでてきたし
はっきり言って金村なんて相手になりませんよ
今日の一場と和田の出来で勝ち投手になれないなんてな
一場は延長10回160球以上の熱投、和田も我が子が産まれてからの初登板で気合十分
両チームの糞野手陣どもは土下座して謝りやがれ!
一場はよく150球とか160球とか投げさせられてるけど大丈夫か?
馬力で投げるタイプだから、5,6回で100球で回してやったほうが後々いいような
高校なんかじゃあそんくらいはザラだろ
その程度で壊れていたら所詮一場もその程度だっただけのこと
それは人の人生に対してずいぶん軽いよな
野村ってけっこういい投手潰す気がする
焼き畑農業だからな
979 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/17(日) 01:13:54 ID:8jXxP6ms0
1 松坂 −
2 黒田 −
3 川上 −
4 斉藤 −
5 内海 ↑
6 ダル −
7 山本 ↑
8 涌井 ↓
9 上原 ↓
10一場 ↑
上位4人は絶対だろ。
>>979 1 斉藤≧松坂
2 黒田
3 川上
・
・
・
今年はこうだろ。
なんでみんなパウエル無視するかな
>>979 一位は斉藤だろ。松坂ファンも今年は斉藤が上って認めてるよ
斉藤のキャリアハイは20勝、17勝
松坂のキャリアハイは16勝、16勝だもんな
斉藤の方が今年に限らず上
勝ち星より防御率じゃないと公平じゃないだろ
それより今年限定かい
楽天市場6位くらいにあがったかなあ・・
実際勝率はエースの要因だと思うが
990 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/17(日) 04:37:53 ID:GIf9LJkU0
勝率なら今年だけならホークスのエースは新垣になるわけだが。
新垣>斉藤>和田
991 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/17(日) 04:46:07 ID:0SgVi3XgO
ダルビッシュはドーム球場だとネ申だが…屋外だと…。
992 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/17(日) 04:49:14 ID:LyZEcBxjO
貯金数だろ
和巳 17-4=13
松坂 16-4=12
新垣 13-3=10
993 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/09/17(日) 05:15:13 ID:997JG/a10
新垣の投球もレベルが高いよな
さすが押切もえと付き合ってると言われるだけある
メディキュットだったかな。
あれはヤバかった。
勝ち数はいいとしてこのスレ負け数は計算しないの?
梅
998
999
1000
1001 :
1001: