来季からセパ合同プレーオフ、交流戦24試合に削減へ

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20060823-00000037-kyodo_sp-spo.html

もうぐだぐだです

もうプロ野球ｵﾜﾀ

リーグ同士の力関係がはっきりしすぎてていやんなる
もう巨人戦の神通力なんて残っちゃいないのにな

セリーグもプレーオフかよ。前後期制にしてプレーオフやったほうがいいんじゃないの？
3位までとかねぇ。

虚塵哀れｗｗｗｗ

もともと日本シリーズなんて、パの救済のためにあったようなものだからな。

糞ｽﾚ

そんな事よりサラリーキャップ導入したほうがええんちゃうかね

そもそもプロ野球事自体が人気や求心力を含めどんどん駄目になってるからな・・・。
今年なんか甲子園とは比べるのが酷

いいんじゃねーの

3位までに入ればいいってことね　あーつまんね

そのうちみんな頑張ったのに一位を決めるなんて飛んでもないって全チーム優勝

２位ＶＳ３位
１位ＶＳ↑の勝者×２になるのか

巨人サイドが「三位までに入れば優勝が狙えるし話題は引っ張れるぜウハハー」と
思っているのは容易に想像がつくが、万が一レギュラーシーズン優勝して
プレーオフ敗退したらナベツネが速攻「こんな制度やめ」つって廃止されそうなのが更に嫌。

こういうの誰が決めてるんだろ
この前来季POはないって喜んだ気がするのに…

暗黒時代突入

最近のプロ野球は、チームがなくなったり、新しいチームできたり、プレーオフ制度できたり、交流戦できたり、誤審だらけだったり、相変わらずの巨人マンセーだったり、巨人が他球団の選手集めまくりだったり、
ドラフト制度も変わったり、ＦＡやﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞの問題も残ってたりしてグダグダすぎですね

え・・・？なにこれ、ひでぇ

もうプロ野球おわた

ヤクルトに優勝せよとの天の啓示でつね

巨人が交流戦前の順位のままだったらどう言ってただろうね。

もうバカかと、アホかと

24試合って1週間に4試合やるの？日程スカスカにならないか

元々パのプレーオフって、パの経営危機を救う緊急措置だろ
交流戦も、巨人戦放映権目当て（その放映権も、役立たずになったが）
それなのになんで交流戦を減らすのかわからない
パにスポットライト当てる為のプレーオフを、セでも開催する意味がわからない

落合あたりが猛反対してご破算にしてくんねえかなあ

交流戦24試合って少なすぎじゃね？
プレーオフは1度ぐらいやってみてもいいとは思う

勝率でなく勝ち星数になったときみたいに1年でだめになる気はするが。

プレーオフは２位で勝率高いほうのリーグのチームを
加えた３チーム総当りで良くないか？
もちろん下手すりゃ同一リーグの日本シリーズになるけど。
どっちのリーグも独走優勝ってのは中々ないし
接戦のリーグの２位なら結構熱いと思うなあ。

さすがに今みたいに３位に入れば流しでおｋってのは
終わってるだろ。真剣に見る必要が無くなる。

26案に、さらに交流戦優勝チームを加えて4チームでやればいい

上位６チームでのプレーオフにしたら？

合同ＰＯはパ方式らしいね。プロ野球ｵﾜﾀ。

ＳＢファンや有志のプロ野球ファンがあんだけこの糞制度叩いてたのに
「面白きゃいいじゃん」と物見遊山気分のセファンが
所詮対岸の火事とタカをくくってたのもこうなった一因だろ。
一緒に最悪の気分を味わえや。

首位争いはどうでもいい。　３位争いは面白そう。

ま、>>29みたいに何でもかんでもセファンを目の敵にアホがいるから
こんなバカ制度が成立したとも言えるがｗ

交流戦24試合ってどんな日程でやるの？

ダブルヘッダーなら2週間で終わる

これってどういう事？

讀賣氏ね

例えば交流戦24試合は平日の火水にして木は移動日。金土日は通常のリーグ戦。交流戦が三ヶ月のロングランになるけどこれなら日程スカスカならない。交流戦の注目カードなら平日でも集客できるだろうし、縮小希望のセ・リーグから文句はないでしょ。

その案は賞金出すスポンサーが反対しそうだな

交流戦の削減を望んだのは誰なんだ？
交流戦の成績が散々だった、あの球団の
上のやつの意向なのか？　もしかして。

それだと週末に巨人や阪神戦をできないパリーグが難色を示す

っつーかPOの話し合いしてたはずなのに何故に交流戦の試合数まで変わるんだろ

>>38
巨人や阪神戦が減って収入が減ったセ球団

事実上日本シリーズ消滅かよ

3位同士の決勝とか、もう最悪だろ。
老害どもにはｱﾘﾝｺ程度の想像力も無いのか？？

PO最悪。
今年なんか、POなかったら熱パ・ペナントなのにな。
2年やって不評で撤退、と言う展開を希望。

>>38
ヤクルト・横浜・広島の寄生虫3球団に決まってんだろ。
この壮絶不人気3球団は虚塵戦の放映権料と虚塵・阪神戦のビジター動因だけを頼りに食いつないでる寄生虫当然の糞球団だから。
この糞3球団のせいで交流戦は減り、日シリも来年からはオールスターと代わらない単なる「お祭り」になってしまった。
全てはこの寄生虫3球団が最大の癌だし、この3球団はパリーグだったら楽天より客入らなくてとっくにつぶれてる球団。

>>38
もともと36試合は暫定で、何年かやっていろいろ変えていくのは決まってたのに
パがそれに文句言ったから24なんて中途半端な数字になったんだよ

もうＨ＆Ｂ１試合ずつの１２試合でいいよ

>>38
馬鹿だな〜
交流戦なんて36試合もやったらあきてつまらんだろ。
18試合でいいんだよ。そのかわり興行権は全部パリーグにくれてやればいい。
それならパリーグ側は全く損をすることはない。そんでセリーグもOK

24試合日程　5月8日〜6月14日
日　月　火　水　木　金　土
　　　　Ａ　Ａ　　　Ｂ　Ｂ
Ｃ　Ｃ　予　　　Ｄ　Ｄ　Ｅ
Ｅ　予　　　Ｆ　Ｆ　　　Ａ
Ａ　　　Ｂ　Ｂ　　　Ｃ　Ｃ
Ｄ　Ｄ　予　　　Ｅ　Ｅ　Ｆ
Ｆ　予　予　予　予

ファンを無視しすぎ

財界のトップが集まっても
経営能力なんて無い奴ばっかりだからな
時代の流れ、ファンの気持ちなんて分からないだろ

これは（・∀・）ｲｲ!!
36試合は長いと思ってたんだ。
俺は交流戦が始まる以前から24試合が良いと思ってた。

つまらん。交流戦はともかく、プレーオフが嫌！！いいじゃん、同順位で対決して１２球団順位決定戦やれば。

月曜ゲームあればいいけどなぁ

レギュラーシーズン1位がリーグ優勝になるわけだから、そこで胴上げが
出来る点で、今のパのＰＯよりはましか。
もうシリーズは別物と考えるしかないね。

５月半ばに１２
７月頭に１２

に分けてくれ。

ゲーム差での縛りは絶対つけろよ
２ゲーム１勝くらいでいい
これなら３位チームは最大でも９ゲーム以内でないといかんし
それだとしても上位チームに５連勝しないといけなくなる
今のヤクルトなんて１６ゲームも離されてるのに
短期戦は強いから優勝しちまう可能性は十分あるぞ
こんなのあほらしすぎるだろ？

ペナント１位にはアドバンテージとして１勝＋さらに５ゲーム差ごとに１勝
勝率５割未満は参加資格無し
これくらい差をつけてくれ

試合数そのままで、ゲーム差がそのままＰＯ内試合の持ち点にすればいいんじゃね？

９ゲーム差なら、全試合９−０からスタート

パ側は交流戦削減の件で譲ったんなら
リーグ優勝の定義については妥協するな
このままではPSGがサッカーの『天皇杯』化する
（しかも上位チームしか出れない）

むしろセパ同時開幕の方を呑め

要するに虚塵氏ね

いやいや交流戦は36試合あったほうが公平だし面白い

ただまとめて36試合せず18試合づつに分けて五月と七月にすればオケ〜

メジャーでは長年プレーオフで盛り上がってるのになんで日本ではこんなに反対すんの？

リーグ優勝して日本シリーズ出られないとかありえねえ。
いままで日シリなんてぺナントのおまけみたいなもんだったのに
ガチ勝負のPO削っておまけの前座を増やしてどーすんだよ。
これならPOなんていりません。

>>38
ヤクルト・横浜・広島の寄生虫3球団に決まってんだろ。
この壮絶不人気3球団は虚塵戦の放映権料と虚塵・阪神戦のビジター動因だけを頼りに食いつないでる寄生虫当然の糞球団だから。
この糞3球団のせいで交流戦は減り、日シリも来年からはオールスターと代わらない単なる「お祭り」になってしまった。
全てはこの寄生虫3球団が最大の癌だし、この3球団はパリーグだったら楽天より客入らなくてとっくにつぶれてる球団。

リーグ優勝とシリーズ出場権が分離するなんて最悪だろ
やるにしても厳しい条件でプレーオフ王者がリーグ優勝にしてくれよ

プロ野球はほんとにつまらん。
上の人たちが頭悪すぎ

>>60
レギュラーシーズン：リーグ戦
交流戦：ナビスコ杯
ＰＳＧ：天皇杯
って感じか。
うーん、なんだかなあ･･･

10ゲーム差以上つけて1位になった球団がPOで敗退とかシャレにならんな

２位３位争いしてるチームからしたら
「優勝への可能性がつながる」ってことが大事なんだから
プレーオフで勝つ条件はかなり厳しくすべき
パなんて２年連続で２位が出場だろ？
２位チームが出場は５〜１０年に１度
３位チームが出場は１５〜２０年に１度くらいにしないとだめだろ？
それでも可能性はあるんだからやる意味はあると思うよ

>>68
それならＰＳＧには都市対抗と社会人選手権と神宮大会と甲子園の
優勝チームも出さなきゃな

これは巨人のごり押しと言うよりヤク横浜広島というお荷物球団救済の為なんじゃ？
幾ら阪神巨人の人気があっても流石に3球団も支えていられなくなったってことだろう

まあ口だけのお前らの意見なんてなんの意味もないよな
私たちはファンですよ?!
偉そうな奴らだ、なんの責任も果たさず不平不満を言う小さい子供と
同じだ

来年は2/24からオープン戦が始まって
パは3/24に、セは3/30に公式戦開幕
5/6までレギュラー続けて
5/8〜6/10まで交流戦やって6/11〜14を予備日にして
6/15からレギュラー再開って感じになるのかな
交流戦をこれより後ろに持っていくと梅雨の影響で
日程消化がままならない可能性があるし、この辺が妥当かと
でも日程の組み方は難しいよな

もう１リーグ化にすればいいんじゃないかい？んで、上位４チームで総当たりのプレーオフ。こんなのどう？

上位２チームだろうが４チームだろうが
１位同士の対決じゃない時点で既にプレーオフとは言えない
ただの敗者復活戦

交流戦２４試合って・・・・・・・・・
つまんね・・・・・

巨人哀れ（笑）

年間試合数１４４はキリがいいし
プレーオフが日本シリーズ出場決定戦なのもペナントレースの意義を低下させないからいい
今回の決定案は完璧だろ

交流戦順位２４試合だと試合数が少ない分同率優勝の可能性が高まる（まぁないとは思うが・・・）

妥協の産物とは思えんくらい完璧すぎる

前後期制でええやん。

とりあえず阪神・巨人・中日あたりがソフトバンクと同じつらさを味わってくれたらそれでよか

ロッテ楽天がセをやっつけちゃったからな
今江のアピールプレイとかでもうグダグダ

サンデーモーニングのジジイ
がつまんネとか言ってたもんな関ry

>>1
この案をぐだぐだと批判する奴の気が知れん
ただ単に批判したいだけ違うんか

>>12
それ何て運動会？

本日のＮＧＩＤ＝uuFlNMyj0

5/8〜6/10だと上手く行かないな
5/10までレギュラーやって5/11〜6/10が交流戦でちょうどいいや
たとえば阪神だとこんな感じになるのかな？

月　　　　火　　　　水　　　　木　　　　金　　　　土　　　　日

　　　　　　8　　　　　9　　　　10　　　　11　オ　　12　オ　13　ロ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京ｾﾗﾄﾞ　京ｾﾗﾄﾞ　甲子園

14　ロ　　15　　　　16　楽　 17　楽　 18　　　　19　日　20　日
甲子園　　　　　　　甲子園　甲子園　　　　　　 札幌ド　札幌ド

21　ソ　　22　ソ　　23　　　　24　西　 25　西　 26　ロ　27　ロ
甲子園　甲子園　 　　　　　 ｲﾝﾎﾞｲｽ ｲﾝﾎﾞｲｽ 千葉マ 千葉マ　

28　　　　29　オ　　30　オ　 31　　　　6/1 ソ　　2　ソ　　3　日
　　　　　 甲子園　甲子園　 　　　　　ﾔﾌｰﾄﾞ　　ﾔﾌｰﾄﾞ　甲子園

4　日　　　5　　　　　6　西　　7　西　　8　　　　　9　楽　 10　楽
甲子園　　　　　　　甲子園　甲子園　　　　　　 ﾌﾙｽﾀ　 ﾌﾙｽﾀ

グダグダかは分からんけど、交流戦削減は印象悪いな

別に今みたいに交流戦期間を固めるんじゃなくて
シーズン中のあらゆるところにばら撒いた方がいいと思う

＜タイトル一覧＞
オープン戦
交流戦
レギュラーシーズン
ファーム
ファーム選手権
ＰＳＧ
アジアシリーズ

＜国際試合＞
WBC、オリンピック（共に４年に一度開催）

l

パのホームだけで18試合にすりゃいいってのは妙案だな。
世間的には叩かれるだろうけどｗ

>>90
それはキリが悪いし興行的にも微妙だろ

合同プレーオフがたすきがけだったらなぁ。
昔と違って交流戦も有るんだし、
日シリが必ずしもセ対パでなくてもいいし。

>>94

なら『○曜日は交流戦の日』って決めるのは？

>>94
そうかな？
「長すぎて飽きる」問題も解消できるし
移動が組みにくくなる点も移動の都合のよいところに配置することが
出来るからむしろ好都合だと思うけど

確実にテレビの視聴率は低下するな
プレーオフしか見ないんじゃないか

結局セもパと同じ敗者復活POすんの？最悪ジャンそれ
セパ合同でたすきがけ方式とかどーなったんだ

下手をするとレギュラーシーズン5割を切るチーム同士で
日本シリーズをやる可能性もあるってことか
なんじゃそら

せめて上位２チーム進出だろ。
半数に権利あるなんて価値なさ杉

交流戦減らしてPOやったとこでヤク広横の不人気3球団が
変わることはないんだろうな。

たすきがけじゃなくて
セパの１位同士、２位同士が最初に対戦すればいい。
１位同士の対戦が必ず見られるのだから文句は少ないだろう。
２位チームは適当にやってろ、３位チームはPOから排除。
２位チームの勝者が１位チームの勝者に勝ってそれを日本一と呼びたいなら呼ばせておけ。

たった二年で・・・
終わりやね。もう球界もおわりやね。

プレイオフは結局、外国を巻き込まないとみんなが納得する方式にならないと思う。

とりあえず日本一は従来どおりにセパの一位同士の日本シリーズ。
アジア一はセパの１〜２位の日本４チームと韓国２、台湾１、中国１。
セパの２位と３位でアジアシリーズ出場権を賭けるとかさ。

今のアジアシリーズよりかはこっちのほうがいいでしょ。

一応、野球じゃ世界トップの先進国なんだから、
普及のためだと思って格下の国とも相手してやらないと。
キューバとかメキシコとかオランダ、イタリアも野球リーグあるから
そいつらも呼んで最終的にＭＬＢを巻き込むような大会にするとかさ。


・・・誰が金出すの？って言われたら困るが。

これがチョンクオリティ

■台湾の少年野球チームに試合禁止
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/060822/17/2fw5.html
台中市の力行国小学校少年野球ﾁｰﾑは今月初めに韓国から招待されて試合に参加した｡
選手たちが頑張って難関を突破して結果ﾍﾞｽﾄ8まで進出した際に､
韓国側から｢優勝は韓国のﾁｰﾑに残す｣と理由を言われ､さらに試合を禁止され､落胆して帰国した｡

韓国遠征に一人あたり3万元を出させてこんな理不尽な対応にあったのだ｡
ﾁｰﾑ監督の江先生は｢彼らは私たちを恐れて､
『優勝旗は(韓)国内のためにあるもので､ﾍﾞｽﾄ4を対戦ﾁｰﾑに譲って試合を続けるな』と連絡してきた｣と言った｡
選手たちは落胆しながら試合を取りやめた｡

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阪神や読売に頼るくらいなら潰れろよパリーグ

巨人戦大暴落だから大丈夫

むしろ交流戦
巨人勝ち越し（去年）　何も言わず
巨人負け越し（今年）　文句言って制度変更

のような

セパ両リーグの１位２位、計４チームでプレーオフをすればいいんだよ
それで優勝したチームが日本シリーズに出れる、これ良い考えだと思わない？

>>109
わざわざ改めて日シリやる意味がわからんｗ

日程で文句言ってる選手会にも呆れる
6連戦でキツいとかアホかよ

これさあファンの意見どれだけ参考にしたの？
このスレでもほとんど反対ジャン
そこが一番問題なんじゃないの？

ファンの意見なんか参考にしてないだろ
どこも保身のためにオーナー連中、選手会すべてが
わがまま言ってるだけにしか見えない

おぉ、現状より面白いプレーオフになりそうじゃん

誰か苦情の電話したか？

PO云々は人によって意見が違うから置いといて
何で交流戦減らすかが分からん
日程の問題なら詰め込まんで分割するとか色々策もあるだろうに
大体PSGのための話し合いしててなんで交流戦試合数が減るという結論が出るんだよ

亀レスになるが・・・

>>63
大リーグ　・・・　覇者決定戦
日本　・・・　敗者復活戦

仕組みが根本から違うのに、「大リーグと同じ制度なのに」とか言ってる人間の気がしれん。

>>116
そりゃセ側が嫌がったから減ったんだろ。
パと試合やっても何もメリットないしな。

リーグを東西に分けて編成し直せ。

ていうか交流戦３０・リーグ戦１００で１３０ならちょうどいいじゃん。
なんでプレーオフがあるのに１４４試合もやるの？

試合減らしたら観客収入が減るから

>>121
だね。
以前　135　⇒　140試合　に増加したのは、観客収入を増やすための球団側のエゴだと言われている。
選手会は「疲れるから嫌だ」と反対したけど、年棒増をちらつかされて、結局同意したという。

俺も超反対派だが３位なら無視すればいいだけのこと。
２位なら無視しない。
３位で優勝しても嬉しかない。ｗ

球団側が選手のことを考えて試合を減らすと言い
選手会側がいやファンのためを考えて試合を増やそうと言い

とはならないものか

つかさ

一昨年の球界再編騒ぎは何だったの？
もうあのボケ老人共は一昨年のこと忘れたの？
第二の近鉄を出さないために交流戦始めたんじゃなかったっけ？

ボケ老人が大好きなことわざをひとつ。
｢喉元過ぎれば熱さを忘れる｣

恐れていたことを見事に再現しやがった。

結局オーナー連中は救いようのないボケ老人の固まりだということを再確認した

今後、阪神・中日の２強になりそうな雰囲気だから手を打ったな。
巨人の苦肉の策ですか？

今回の日本シリーズ出場決定戦のプレーオフはいいだろ
パリーグのやってるのは単なる敗者復活戦
ダイエーみたいにぶっちぎりの１位でリーグ優勝できなかったら阪神ファンなら暴動起こす

そしてファンが球団のためにお金をいっぱい落としたらいいね。

1リーグで良いんじゃないの？

正直、パリーグ見てても思うが別にＰＯで人気落ちることは無いでしょ。
むしろ盛り上がるんじゃないの

ｶﾌﾟﾌｧﾝの漏れには優勝の可能性が少しでも出てうれしいんだがｗ
パのプレーオフが２年連続でかなり面白かったし、セリーグでもやってほしい。
１位のチームが損ｓ）ｒｙって問題をクリアすればおｋなんだろ？

プレイオフでレギュラーシーズンの価値がサラに下がるだろうけど、
どの道ゴールデンタイムで放送は激減するのは目に見えてるから、
この案は案外悪くないかもしれない。

>>130
まあね。
損するのは毎日のように応援しているプロ野球ファンだけで、
野次馬的な一般人は大好きな「負けたら終わりの緊張感」を味わえて喜ぶと思うよ。

どうせオフに球界再編騒ぎがもう一度おこるので
今話し合って何か決めても無駄な希ガス

プレーオフが面白いってにわかファンだけだろ
それかただ盛り上がればいいんじゃないとか思ってる野球に興味ない奴

>>38
ヤクルト・横浜・広島の寄生虫3球団に決まってんだろ。
この壮絶不人気3球団は虚塵戦の放映権料と虚塵・阪神戦のビジター動因だけを頼りに食いつないでる寄生虫当然の糞球団だから。
この糞3球団のせいで交流戦は減り、日シリも来年からはオールスターと代わらない単なる「お祭り」になってしまった。
全てはこの寄生虫3球団が最大の癌だし、この3球団はパリーグだったら楽天より客入らなくてとっくにつぶれてる球団。

Q．何故交流戦・POがあるのか？
Ａ．球団が赤字や減益で稼がなくてはいけないから

Q．何故赤字や減益なのか？
Ａ．観客が少ない、放映権料を得るため、選手の年俸が高いから

Q．ファンはどうすればいいのか？
Ａ．球場へ行く、ファンクラブに入る

でおｋ？


あと別に球団側を弁護するわけではないが
何故こういうことをするのかというと球団にお金がないからであって
その最たる原因は選手の高年俸なのに
「金、金」と要求する選手はナニを考えてるのかと
２年前の古田の言葉はなんだったのかと

>>135
ＳＢファンだって西武ファンだって昔からのファンでもＰＯ楽しんでるのはいるけど・・・

>>125
ボケ老人　も　　銭ゲバ選手会　も　

結局は、喉元云々　だってことだ。



闘う選手会長の　めがね古田　も、　　
監督になったらメジャー移籍云々に対する立場が変わった。

SBファンに聞きたいんだが去年・一昨年どんな心境だった？
ぶっちぎり１位だったのに日シリに出られない。それで面白かったか？

>>130
福岡は思いっきり下がってるよ
報道では福岡は野球人気がある例として利用されているが
実際はパリーグに水をさされてしまった


　　　　（　　　）　))
　　　　（（⌒ 　福岡の野球人気は盛り上がってるよ〜
　　　(⌒(（⌒)）　　））　,
　　（⌒（　⌒ ）　⌒　）
　 　（　(（ ⌒ ））　）　　　　　
　　（(´･ω･`)　⌒）） 　　　
　　从ﾉ.::;;火;;;从;; 从））ﾞ　ﾒﾗﾒﾗ　　　　
　从::;;;;;ﾉ 　）;;从;;;;;从　　　　　　　
从;;;;;::人 ；ﾉ;从;;;;;从人￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　∧＿∧
　　 （　´Д｀） ＜プレーオフですよ〜
　　／　　　 ＼
　　|　l　パ 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　〉　）　 （　.::　　　　　(´･ω･`)消えちゃった・・
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　　（ 福岡 ）

もう普段の試合のテレビ収入には期待できないんだから、
球場に客を呼んでそれで儲けていくしかないのにな。

それには空白地域に球団を置いて球団増という手段がある。
球団増には経費減、つまり選手年俸を下げることと、
新規参入を促す規制緩和（外資入れたっていいだろ）が必要。
また、本拠地のハンデを是正するある程度の格差調整も必要。
サラリーキャップにするかぜいたく税かはわからんが。

球団が増えればプレーオフ制度もやりやすくなる。
6球団の中で「やり直す」プレーオフやるから歪になるんだよ。

>>140
初めからＰＯには懐疑的だった
でも決まった以上仕方ないと闘ったら負けちまった
負けた直後はルールなんだから仕方ないし
負けた直後に吼えても負け犬の遠吠えって言われるから
黙ってたけど（黙ってないファンもいたけど）
今は制度を作り変える前なんでいろいろ発言してる状態。
それでもアンチは便器だ負け犬だとうるさいけどねｗ

たった６球団のリーグにいつまで拘るんだろうなぁ

選手会なんて銭ゲバの集団でしかないさ
球団から年俸貰ってる上にグッズの利益を分配しろだの肖像権の主張だの
ただでさえ年々膨張する年俸に加えて他の利益まで難癖つけて奪い去される
球団側も悲惨だ

利益率減少の末に球団潰れたら経営の不手際だと選手会から批判されるんだもんな
球団経営が逼迫したのは誰のせいだと思ってるんだろうな、選手会は

ああ、自分の書き込みがＮＧで見えないｗ

>>24
落合がいつものように　正論　を主張するとしたら、

ＰＳＧ導入によるレギュラーシーズンの価値云々(＋上位球団へのメリット)　・　

日本一にふさわしいチームのＰＳＧ参加　　だと思うよ。



リーグ首脳・各チームの経営首脳が決めたことだし、　
経営難の球団を救うための、　ＰＳＧ　自体への　大反対　はしないと思う。

>>145
選手年俸が上がってるのは事実だし、確かに現在の水準は高すぎると思う。
ただ、球団の経費における人件費の割合はNPBは他のプロスポーツに比べて低い方だぞ。
それと肖像権は選手によって価値が異なるから、高年俸選手には
基本給を抑える代わりに肖像権の50％を譲渡、なんて方法もアリかも。

最大の問題は収入が少ないこと。権利関係の処理が下手くそなことだろうな。

お荷物セリーグ

日ハムが北海道で根付くきっかけになったのはプレイオフ。
ロッテが注目浴びるようになったのもプレイオフ。
パの試合が全国中継で報道されたのもプレイオフ。

まあ長所も短所もあるよ。
球団にとってはコアな野球ファンだけじゃなくて、にわかファンも大事なんだよ。
理想は10.19みたいなドラマチックなペナントが毎年のようにあればいい。
でもなかなかそんなうまくいかないしね。

★各国の憲法改正状況
アメリカ・・・・１８回
フランス・・・・１６回
ドイツ・・・・・５２回
イタリア・・・・１４回
オーストラリア・・３回
中華人民共和国・・３回
大韓民国・・・・・９回
日本・・・・・・・０回

良く比較される同じ敗戦国のドイツは、
憲法も改正して 集団自衛権を持ち、 軍隊を海外に派遣しています。

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少なくともスポンサーの日生を無視した行為に出たセの６球団は
金輪際社会人野球チームから選手を取らないでくらはい

これは非難の声が多くて当然だろうなぁ
なんか来年から見る気が薄れてきたよ・・・

>>148
そりゃ選手会お得意の詭弁。
他って何よ？他が高ければ野球はいいって分けでもない。

パの制度は駄目だと思ってたけど
こっちのほうがいいと思ってきた
理不尽さは残るけど
今のセどこに盛り上る要素があるのか
もう理屈こねてる余裕はないよ

プレーオフがあるせいで、試合数が少なくなると、どうしても個人成績が悪くなるんだよね
130試合じゃどうあがいても55本塁打とか20勝とかムリだし

ここらへんはなんとかしてほしい

盛り上がるならＰＯも大賛成
正直、広島や横浜はＰＯに頼らないと優勝なんてムリでしょ？

「最後のクイズに正解したら１万点」みたいなもんだな。

>>156
別に無理じゃねーだろ
無理っつーのは５試合で６勝しろっていうようなことを言うんだ

広島・横浜・ヤクルトのファンが賛成するのは理解できる。
しかし広島・横浜・ヤクルトの足は何で出来ているか考えてみると
巨人放映権と阪神動員で立っていることに気が付く。
阪神が首位で逆転を喫した場合ファンは大きく離れるだろう。
そうなれば片足が消えることになる。

もう一本の足も衰えてきておりこのままでは立っていくこともままなりませんな。
自分の足を抵当に金に変える悪魔の契約なのだが
足を失うまでは代償には気がつかないかな？

>>154
プロスポーツの収入･支出のモデルは比較的似ている。
他ってのはNBAやMLB、NFLなどのアメリカンスポーツ。
細かい数字は大坪某の著書に出てるよ。
NPBが20％、MLBで40％、NBAが50％ぐらいだったかな。

もちろん選手年俸は下げるべきなんだろうが、
他もカットできる部分はあるってことだ。
近鉄なんか選手年俸より赤字が多かったわけだし。

>>158
それだね。

やになっちゃう。

>>159
まあムリではないけど130試合で55本打つのと150試合で55本打つの、どっちが難しいかだよ。昔の記録を抜けなくなるのは不公平

>>161
それって選手が低年俸というより
球団が選手の要望をかなえる為に無駄に金を出しているせいだよ

経費を削る・・飛行機をファーストクラスをエコノミーにして宿泊を質素なビジネスホテルにして
　　　　　　　ロッカーやサロンの間食を廃止したり1着何千円もするクリーニング代も選手自腹にすれば
　　　　　　　年間15〜10億以上節約できるそうだ。これだけで経費は3/4になる。

交流戦が減るのはいい。

>>140
ホークスファンだが、一年目は正直クソな制度と思ったが、昨年は負けたけれど楽しめたよ。　日本シリーズで負けたような、ある意味満足感もあった。 POで勝ってこそ優勝のほうがよい。

横道だが、肖像権に関しては、こんかい裁判所がだしたのが妥当。

選手には分け前として分配されてるし、球団・機構が一括で持つほうが商売的に円滑。

よくわからないんだが、去年の西武や横浜みたいな成績で日本一なれるってことですか？

カプファンだが、交流戦やPO制の改革より、
ドラフト完全ウェーバー制＆
短期ＦＡ権の取得を早く導入してほしい。
結局、交流戦やPO導入しても戦力が整わないと
いつまでたっても楽天、広島などの弱小球団は蚊帳の外。

北地区：公、鷲、猫、燕
東地区：竜、巨、星、鴎
西地区：鷹、鯉、虎、檻
でペナントやって各地区一位＋ワイルドカードでPO、これでいいじゃん
ワイルドカードの条件を工夫すれば中位球団にもシーズン後半まで望みがつながるし
地区分けと交流戦をうまく設定して利益分配すればいい
これならペナントの価値もポストシーズンの緊張感も損なわれないと思うが

あるいはサッカーみたいに勝ち点制度にして、クイズ番組よろしく変動させてはどうだろう
シーズン終盤の30試合は勝ち点2倍、更にラスト15試合は3倍とかね
要はシーズン早々に逆転の望みが消えて消化試合ってのが問題なんだろうから

>>170
北地区がショボイ

強いチームの決め方は何が正しいか？ってのは難しいよ。
例えば１位と２位が３ゲーム差以内だったら勝つ確率は3%も違わないんだから、
最後に全てを賭けた直接対決で争うってのは理にかなっている気もする。

セ・パの１・２でたすきがけじゃダメなの？

>>169
完全ウエーバー＆FＡ短縮して弱小チームが強くなると本気で思ってるの？
お前さんみたいな広島ファンがカープをダメにしてるんだよ。

>>173
俺もそれが一番良いと思うけどな。

プレーオフ嫌なのは某球団だけだろ

>>169
FA短くしたいて今まで以上に阪神の二軍になりたいのか

実際の話、POしたらシーズンの視聴率と観客数って減るのかね？
巨人と、関西の阪神の視聴率も好調なわりに、じわりと下げてるらしいが、
パはどうなん？

プレーオフ歓迎してるのは、にわかファンと巨人関係者だけ。

チーム状況が好調なわりにだった…

あ、もちろん中部での中日戦は良かったはず

>>179
来年から導入のプレイオフ制度はシーズン1〜3位が
日本シリーズの出場かけて戦うだけであって

シーズン1位＝リーグ優勝決定なんだが。

>>178
3、4位あたりだと観客動員数は増えるんじゃないの？
一位と思いっきりはなれた四位のチームがちょっと前までまだ諦めないとか言ってたんだし

>>179
逆に言ったら巨人以外のコアな野球ファンくらいしかプレーオフを反対してないってことだけどね。

潰れそうな球団ランキング
1　広島　今期予想赤字10億弱（注：残資産20億）・黒田FA
2　ヤクルト　　フジテレビの撤退・岩村＆石井PO
3　ロッテ　赤字50億超
4　日本ハム　新庄引退・小笠原FA・岡島FA
5　横浜　TBS現場の売却圧力
6　楽天　三木谷逮捕・独禁法違反・業績不振
7　ソフトバンク　ボーダフォン失敗
8　西武　数十社に断られた売却話が成立
9　オリックス　宮内逮捕

阪神・中日・読売以外は数年で消えてもおかしくは無い爆弾を抱えている

一位＝リーグ優勝って冠つけても、全然価値がないけどね。
ペナント、何のために戦うのか考えれば、日シリに出るために戦うわけで。

>140
眠れませんでした。
まぁﾊﾟの経営状況や戦力差考えるとPOﾔﾑﾅｼなんで、それは良いとして。
ｱﾝﾁがRSは予選だの本気でRS戦ったのは便器だのとアチコチで書きこむのが頭に来るね。

>>184
釣れますか？ｗ

>>185
そうともいえないぞ。
過去、「日シリ出場はリーグ優勝のご褒美（おまけ）」といっていた選手もいたわけで

>>187
認めたくは無いのは分かるが事実だよ
とくに広島はこのままだと2年で破綻する

>>183
賛成してるのは巨人関係者で巨人ファンじゃないよ

>>63
日本シリーズがあったじゃん
２チーム参加のプレーオフ

>>189
いや、岡島ＦＡとかｗ

広島は毎年黒字と聞いたが

まるで「強いチーム」が悪と言わんばかりの弱者救済案だな、このPOは。
こんなことしたらペナントリーグの重要性や価値が下がるだけだと思うが。
日本シリーズって何なの？日本一決める戦いじゃないの？ｗ
合同POまでのペナントリーグ、選手は何のために戦うんでしょうね・・・

パのプレーオフだってまだ改善点残ってるのに

>>185
どの球団も1年間戦ってリーグ優勝するためにペナントレースやってるんだがｗ

実際昔から日本シリーズの成績は年俸査定にに関係ないと
選手に言ってきた球団がいくつもあるんだからｗ


1〜3位が意味もなく日本シリーズ出場かけて戦う
今回のプレーオフ導入で日本シリーズの価値が落ちるのは確実。

>>188
リーグ優勝＝日シリ出場権の時代だからに過ぎない。

>>178
他スレにも書いたが、巨人、阪神、中日、パではソフバンなどは
特に優勝に向かっていくにつれて、加速度的に観客は満員に近くなるんだが、
これがたかだかPOに変わるとすると、これらの球団は大打撃を受ける。
今年で言えば、中日は夏休み中平日でも連日30000人以上の大入りになってきたが、
これがPOでもやろうものなら「毎日」5000人くらいのマイナスになると断言できる。
これだと、POで３試合程度補填してもらったって、全体としては大幅マイナスになるといわざるをえない。

ましてや、１位が１勝のアドバンテージはいいが、
２位のチームの球場でも主宰試合をやるなどとは、通常ペナントに比べてマイナスがさらに広がる。
何もかもがふざけた状況だ。多分、利よりも害の方が目立ち、かなり早い時期にPOは廃止されるだろう。

>>190
でも「巨人ファンなんてにわかばっかり」とよく聞くけど？

>>195
強さのヒエラルキー基準が一つの時代と比較しても仕方ないだろ

>>193
たとえば三菱自動車の協力会社をイメージしてもらいたい。
MMCから仕事の多くを受注して何十年も堅実経営している中小企業があったとする。
主要取引先が不振で受注を15億→5億に減らしたとします。
さて今年は堅実な経営ができると言えますでしょうか？

>>188
リーグ優勝できてもしばらく、日本一になれない中日ファンはストレス溜まりそうな気がするけど
やっぱ、リーグ優勝したら、日本一になりたいでしょ

ただ、日本シリーズで負けたからといって、マイナス査定はし辛いしね

>>188
大半の選手は重要性はペナント＞日シリって位置づけだろうね。
ファンからしても日シリはリーグ制したチームだけが参加できる「お祭り」みたいなもんだしｗ

>>200
ちなみに、現時点で、何億が何億に落ちたの？
純粋に気になったｗ

>>184
セ・パ１位同士で日本シリーズ
セ・パ２位同士で残念シリーズ
セ・パ最下位同士でお笑いシリーズ

再来年はこれで申請しときます。

>>204
いいね　それ

>>204
おもしろいね

>>196
微妙に話題を摩り替えてないか？
＞ペナント、何のために戦うのか考えれば、日シリに出るために戦うわけで。

この話題（つまり従来の制度）について言っているのに、
そうともいえないぞといったら今後の制度の話だからってｗ

第一、ＰＯによって「ペナント、何のために戦うのか考えれば、日シリに出るために戦うわけで。」
この前提すら崩れる

>>202
中日落合監督や中日・阪神時代の星野監督、阪神ファンは
「たった7試合で負けてもリーグ優勝の価値は変わらない」とか
「日本シリーズはただのオマケ」とか言ってたしねｗ

>>204
>>184に対してのレスが、なんだソレなんだ？

本当にＰＯがそんなに害があるとおもったら、パが３年もやるわけない。

セパの1位と、セパの2位の勝率の高い方の計3チームによるプレイオフならまだましなんだが。
せめてセパ1位と2位による4チームのプレイオフだろ。

>>210
害がないなら毎年のように制度いじくったりしない

>>209
SBは大丈夫じゃない？とレスをしようとして本文は消したんだが・・・orz

多分セパの１，２のクロス方式のプレーオフは日本シリーズもやりたいからしたくないんだろうね。

>>203
単純に巨人戦だけで考慮すると

2005年は深夜放送でも11試合すべて満額1億の収入があったので11億。
今年はデー1試合・ナイター3試合であとは売れ残り2試合・手付けのみ5試合
手付けは数百万だから仮に400万×5試合で2000万としておく。
デーは半額の4000万。ナイターは8000万に減額だからあわせて3億。
単純で8億の減収。
さらに今年は巨人戦以外の抱き合わせ分数億の売れ残りのダメージが加わるので
2005より10億以上の減収になる。

>>212
ストライクゾーン広げるのだって害無いのに毎年元に戻る件

だれか今TBSみたやついるか？

>>211
４チームのトーナメントでもいいかも。

>>216
それは「元に戻る」という害があるからまた広げるんだろｗ

>>215
減収とそのまま赤字は違うジャン

いや、というより、そういう簡単な話じゃなくて、実際の数字が気になったのだけど

>>212
そりゃ旨みをもっと出せると思ったからでしょ。
パを見てセまで導入しようとしているのがいい例。
もし現時点で害が多かったのなら、旨みが出せる仕組みができるまでセは傍観しているよ。

>>215
ばかばかしい　本当に赤字ならマスコミがほおっておくはずが無い

昔から言われてたけど、順位でちょっと酷いハンデを付ければＯＫ
５戦４勝でやっと下克上とか
それでひっくり返るなら、上位チームにも諦めがつくと思うし

>>221
交流戦削減というニンジンがなければセはそのまま傍観してただろうよ

>>214
セ１位(全本拠地開催、１勝アドバンテージ)vsパ２位　全４試合
パ１位(全本拠地開催、１勝アドバンテージ)vsセ２位　全４試合
の３勝先取制にしたら、直接の勝率が５分だったとしても、
１位のチームが６割勝ち抜けられる。
実際には本拠地だと何となく勝率が上がるし、
たとえば延長なし、９イニングで引分などにすれば、もっと１位の勝率が上がる。

これで逆転されたらしょうがなくないか？とも思う。

>>222
日本球界の隠蔽体質の実態、わかってる？
とくに読売は大手新聞社だから、情報操作なんてお手の物だぞ。

>170案に同意。（均衡がとれるように地区（リーグ）分けは考慮の余地がありそうだけど）
現行のセパなら両リーグの１位２位でたすきがけの新日本シリーズかなあ

カープを赤字にしたい奴がいるようだが考えてみろ
カープはいままで収入が減っても黒字にしてきた
収入が減ればそれだけ経費を節約できるのだからいくら収入が減ってもカープは大丈夫
去年は3億減ったけど広報費を削ってなんとかした
今年は黒田を売ったり佐々岡や前田や緒方を削ってなんとかしてくれるだろう
再来年はカープの新球場で収入が増えるのは確実だしいまさえ乗り越えればなんとかなる

いくら収入が減っても大丈夫ってそんなわけはないけどね

>>224
セが自分からやりたいって言い出したんじゃなかった？
パとは優勝をリーグ１位とプレーオフ勝者のどっちにするかと議論だけで、
セもプレーオフしろなんて要求してないはず。

>>228
市民球場ですら客席埋まらないのになんで新球場になると収入増えるの？
球場使用料だって増えるんじゃないの？

>>228
>再来年はカープの新球場で収入が増えるのは確実だし

失敗すると球団消滅・・・・失敗する可能性90％位だと思うのは俺だけ？

だいたい親会社がなくても広島銀行から融資してもらえばすむだろ
パのダイエーですら200億でソフトバンクに売れたのだから
カープは300億くらいの価値はある。球団を担保にすれば何百億も融資してもらえるはず
この資金が底をついたら広島銀行が責任を持って広島から移転しない企業に球団を売却すればいい

なんでちょっと前まで赤字にならないって言ってたのに身売り話までしてんだよｗ

読売はどうか知らないが中日は去年の交流戦の煽りをくらって赤字とか言ってなかったけ？

しかし現在の一桁連発の視聴率では来年からＴＶ局からの放映権料は下がるだろうな

>>225
あ、いやそういう意味じゃなくて、
プレーオフの試合数＋日本シリーズをしたほうが儲かると考えたんじゃない？
その案だと試合数が少なくなって儲けも少なくなるから。

>>234
細かいこときにすんな

どうでもいいけど、広島東洋カープって無借金経営なのか…

検索したら普通にひっかかった

>>235
ＰＯが視聴率とれないってのは考えにくいんだよ。
見てるぶんには面白いからね。

>>233
広島から移転しない企業で赤字が膨らむであろうカープを300億以上も出して買収する企業なんてあるか？

広島って市民球場で客いないだけで、ビジターだとけっこう客いるじゃん
スワローズファンの俺から見た観客動員は阪神＞巨人＞広島＞中日って感じだ

>>241
つ横浜

忘れてますよ。

ちなみに今年はパのＰＯをちゃんと地上波でＴＶ中継してくれる？

>>241
東京で何試合か主催試合出来れば良いんだろうけど、
取り決めで無理だな

>>239
2004
10/1(金) 9.7% 西武×日本ハム
10/2(土) 6.0% 西武×日本ハム（デーゲーム）
10/3(日) 10.6% 西武×日本ハム（デーゲーム）
10/9(土) 8.8% ダイエー×西武
10/10(日) 9.8% ダイエー×西武
10/11(月) 13.2% ダイエー×西武
2005
10/8(土) - ロッテ×西武　放送なし
10/9(日) 7.0% ロッテ×西武
10/12(水) - ソフトバンク×ロッテ　放送なし
10/13(木) - ソフトバンク×ロッテ　放送なし
10/15(土) - ソフトバンク×ロッテ　放送なし
10/16(日) 13.8% ソフトバンク×ロッテ
10/17(月) 17.0% ソフトバンク×ロッテ

ヒント：民放のゴールデン平均視聴率
ゴールデン視聴率フジ14.4TBS12.5日テレ12.4テレ朝12.2テレ東8.4NHK11.7
http://www.tbs.co.jp/ir/images/setumei200608.pdf

合格点は3試合だけ
2004　10/11(月) 13.2% ダイエー×西武
2005　10/16(日) 13.8% ソフトバンク×ロッテ
2005　10/17(月) 17.0% ソフトバンク×ロッテ

他球団は広島を見習って選手の年俸を抑えるべき。

また便器オタだけのプレイオフ批判スレか
他球団ファンになり済ますましてるんじゃねーよ便器オタ
プレイオフ批判してるのはおまえらだけだ

247
同意
便器は見せ掛けだけだからな。真の強さが問われるプレイオフではザコすぎ
ロッテや西武は実力があるから短期決戦に強い 便器はザコ

＞ヒント：民放のゴールデン平均視聴率
＞フジ14.4TBS12.5日テレ12.4テレ朝12.2テレ東8.4NHK11.7

意外と低いのね。

パ豚ってプレーオフのダメップリを説明すると
いつも便器便器言って反応するから面白い
そういう奴にはこれを見せると面白い反応が見られる

☆パ豚があなたのスレにやってきました。さて、その行動は次の6つの内どれ？

━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　落ちる時は自分の都合を
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　告げる
　　 　∧ﾏﾘ∧.....　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　│　　　　　|　　 │彡
　　　<＃｀Д´>O２ﾁｬﾝﾈﾗはﾊﾞｶ!┃ 　 　│　　　��.i|○　│彡＜脳内彼女と
　 　 Oー、　／/|ただの低学歴!.┃ 　 　│　　　　　|　　 │　　　デートの時間ﾆﾀﾞ
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　.┃ 　 　│　　　　 └― ┘
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　なぜかSBを持ち出す　　　 i.┃D　理屈で反論できなくなり
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　レッテル貼りか誹謗中傷
从从ゞ 便器ｦﾀはｲﾅｶﾓﾝ !/,　　 ┃　　　　 ∧西∧　＜みんな便器が悪いﾆﾀﾞ!!西武は正しいﾆﾀﾞ！
土下座ｾｲ∧西_∧ 　从_从人__　┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´ <＃｀Д´>氏ねや便器!┃ 　 　　/　 　 .　|　i￣￣i　|
　从_从 （　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y.┃　　　　jm==== |　i　：： i　|
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E　ムキになってコピペ荒らし　 .┃Ｆ　事実に対して都合のいい仮定を持ち出す
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　+　　　∧道∧　　　.. '　，:'.
　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　，:'.<　　｀∀´>　視聴率はダメでも
　 　 　 　∧SB∧ 　 　从_从人__.┃+　, ..⊂　　　　つ　　日本ハム人気は盛り上がっている？+
　　　∩<＃｀Д´>''）ﾜｼﾗが一番 ┃　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　+　　。　　, .. . 　　　+
　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃ 　 　 　レ　レ　　〜　幸せ回路作動中　〜
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━

>>246
横浜は12球団2位だか3位の年俸を12球団中10位まで下げたからな。
セリーグでは5位

>>251
大魔神が…

>>80
交流戦２４試合はいいと思う
６月に詰め過ぎて、稼ぎ時の８月に日程スカスカって酷すぎ
なんで夏休みの金曜日に休んだりしてんだよ。特にパリーグ。

　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　　　　 彡　＃ -==、　 ,==-i
　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜　　　優勝チーム以外の日本シリーズ出場なんて許さん！
　　　　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　　　＼　　そうなったら巨人軍は日本シリーズをボイコットだ！！！
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>253
自分の首を絞める

記　者　どうなってんですかね。
デスク　何が。
記　者　プロ野球の日程ですよ。夏休みだっていうのに、パ・リーグはヒマさえあれば休んでいる。
デスク　そういえば８月初旬の木、金は２試合だけだったな。
記　者　８日も１０日も２試合だけでした。
デスク　かきいれ時じゃないのか。
記　者　普通はそうですよね。今週の１７日なんか１試合だけですよ。
デスク　やる気ないのか。
記　者　移動とか日程とかあるかも知れないけど、それにしても交流戦のときはずーっと６連戦やってたわけですから。
デスク　そのしわ寄せか。
記　者　それに球場もおかしいですよ。
デスク　球場っていうと……。
記　者　今週末は首都圏でセとパと合わせて５試合やる。
デスク　たしかにオリックス―楽天が神戸でやるだけで、あとは東京近辺だな。
記　者　セ・リーグなんて東京ドーム、神宮、横浜でやるんですよ。
デスク　客を取り合うようなもんか。
記　者　それぞれファンは違うといっても、わざわざ東京近辺で一緒にやることはないでしょう。
デスク　先月末の週末は１試合もなかったな、首都圏では、セ・リーグは。
記　者　パもなかった。日曜日に日ハムが突然、函館から移動して東京ドームで１試合だけやりましたけど。
デスク　ヒルマン監督が理解できないって首かしげてた試合だな。
記　者　これで野球人気が落ちただの言ってたら、おかしいですよ。自分たちで首絞めているんだから。

ゲンダイに言われてるよｗ

ソフトバンクがシーズン二位で終えて、POの末リーグ優勝したらどうなるんでしょうね＾＾

>>255
＞記　者　どうなってんですかね。
＞デスク　何が。
＞記　者　プロ野球の日程ですよ。夏休みだっていうのに、パ・リーグはヒマさえあれば休んでいる。


何だよこの会話の流れはｗ　アホかｗ

>>245
パリーグで、ろくに宣伝もせず、ＴＸ系列までいれてこの数字だから
さほど悪いという気もしないけどな。
まだ２年で、さほど定着してるとは言いがたいシステムだし。

ソフトバンクと阪神が首位で下位に敗れる
それが野球人気低迷を促進する一番の近道
実に結構なことだ

>>256
とりあえず西武ファンは恨み言は一切言わないと思うけどｗ

来年以降は読売もしくは阪神がぶっちぎりでレギュラーシーズンを優勝して
POでｱｻｰﾘ敗退の展開であればマスコミや球界の偉い人はどのようなリアクションをするか楽しみでもある

まず交流戦まとめてやるのをやめろ

>>261
オリックスとヤクルトあたりが日本シリーズにでて必死で煽るのもむなしく
日本シリーズが放映なしという展開を期待する

今、なんとなく思ったのだが、セリーグがイマイチ元気ないのは
多少（あくまで多少）、去年の日本シリーズで一方的にボコられたのが影響してるような気がしないでも…

>>263
約１０年前は、その対戦で３０％以上取ったのになぁ

試合感を言い訳にできなくなるじゃないか

>>265
スピードスターイチローVS名捕手古田か

>>247>>248
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
乙

>>241
以前横浜ファンが「ヤクルトファンは全然浜スタに来ない」と
言っていたが、どうやら本当のようだな。
まさか存在すら忘れ去られているとは…

>>264
その影響もあるよね。
でも結局は巨人が弱いのが主因かな？
阪神が強いのも慣れちゃったし。

1リーグ各6チームしか無いのにプレーオフって・・・。
144試合の予選をやって決勝進出チームを決めるって馬鹿げてる。
レギュラーシーズンの価値が低下するのは間違いない。

阪神は関西で視聴率を稼げなくなっているし
中日・ソフトバンクは観客動員がいまいち
プレーオフはこの3球団がダメージを受ける可能性が高いけど
それでこの3球団の人気が低迷したら野球評論家はどういう言い訳をするのかね？
「地域でも盛り下がっている」とはいえないだろうしｗ

>>257
パリーグの日程については、何年も前から批判が多かったよ。
とくに交流戦スタートしてから、後半戦はスカスカ
ま、コンサートとかを優先して本拠地貸してるから、こんな酷いことになってるってのもあるけどね。

>>261
巨人と阪神が勝ち抜く…頭の悪いトラキチ文化人が「ＰＯはスリルがあって面白い」
どっちも散る…ファンを無視した横暴だ。萎える

そんなとこだろうよｗ

>>263
そういう意味ではなく
いわゆる発言力が強いと思われる球団
マスコミが贔屓にしてる球団が矛盾したことを言いはじめれば
意地の悪いものの見方をする俺にとっては楽しみなんだよね

13.1（ヤク3.2広島2.5ハム1.7西武1.5横浜1.2楽天1.2千葉1.1オリ0.7）のために
56.6（巨人31.3阪神14.3中日5.5ソフ5.5）が涙を呑む

そういう少数派への配慮が今後の野球界に求められている。
56.6の方の人気がが低下すればするほど人気も均一化され
全体としての安定も増す

プレーオフはメリットしかない

>>276

でも　全体が　１００　→　５０　になったら、　意味ないけどね。

>>272
阪神の視聴率が去年より低いのは当然だろｗ
去年のこの時期は竜虎決戦で盛り上がってたのに、今年は負けまくりなんだから。
何年もこの傾向が続いて初めて「視聴率低落」でしょ。
ＰＯでもあったほうが、今年に限っては良かったようなｗ

あと、中日ＳＢの客は減ってるの？３位４位がいまいちとか言われたらなあ…
ＳＢは城島抜けたからしょうがない部分もあるけど、ＰＯのダメージなんそれ？
この３球団はかなりの確率でＰＯ参加権とれるのに、そんなに影響あるん？
中日は独走してるのに、競り合いの去年より増えてるわけで、ペナントの盛り上がりだけが観客に関係あるとは思えんけど

勝負ごとを楽しむのも最高だが野球そのものをまったり楽しむのも、これまたいい。

>>278
ソフトバンクの観客はいわれているほど減ってはいない
むしろ他が増えている
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1136437774/202-204

SBファンは冷めてるよ
黄金期にＰＯの足かせで２年連続優勝逃したから
主力抜けすぎて今年はどうでもいいｗ
どうせコロコロ変わるよこの制度

ファンと球団とで、日シリや日本一の価値が違いすぎるんじゃないか？

ファンは日シリで負けてガックリだが、球団にとってはあくまでオマケで
査定への影響もないんでしょ

>>280
2005　宮崎空港でのセレモニーでは１８００人
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1107265490.htm
2005年2月1日キャンプ初日約１０００人
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1107353086.htm
2005年2月6日キャンプ初休日３万人
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1107783960.htm
05年2月13日球団最多４万１０００人　３連休で11万８０００人
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1108387532.htm

2006年1月31日宮崎空港での歓迎セレモニーには約１０００人
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1138753245.htm
2006年2月1日キャンプ初日　発表なし
2006年2月4日キャンプ初休日１万８０００人
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1139098157.htm
2006年2月4日キャンプ初日曜２万１５００人
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-060205-0049.html

セレモニー　1800→1000
初休日　30000→18000（21500）



2005オープン戦28,063 (08) 224,500
2006オープン戦24,129 (08) 193,034 平均-3934（-14.0%）

ソフトバンクに死角なし
福岡の野球人気に死角なし

POのメリットを考えたが
過去２年のパ・リーグのＰＯの印象は
うまい具合に１位争いと３位争いがはまってたｷｶﾞｽ
特に３位争いに関しては消化試合の感じはなく
観客動員にも好影響を与えてたはず
その面で言えば過去２年のPOはおおむね成功だと思う
ホークスの結果をを除いては

しかし来年以降のPOの内容がいかなるものかはわからないが
合同POの決勝（と言っていいのかもわからないが）が、同じリーグ同士であれば
従来の日本シリーズになれた者には腑に落ちない制度でもある

SBは
王監督が抜けたのが一番痛いんじゃないの

>>284
まあ、同じリーグ同士の決勝だと、翌年負けたリーグがシラける危険性はあるよね

>>285
寒さ・天候・和田結婚・城島FA・WBCという具合に
わざと惚けて責任転嫁をするやつがいてその度に苦笑したものだが
今度は王監督ときたか！
プレーオフ賛美している奴はいかにデータを提示してもメクラなのか
まさに盲目的に賛美していると言うのがよくわかったよ

たしかに王監督がいた4〜6月の減少はすさまじいな

今のセパに別れた２リーグ制でＰＯ自体ナンセンス
どんなに工夫しても不公平感が残る
やるなら３リーグの覇者＋１ワイルドカードの４チームのポストシーズン
２年前か議論してこれが一番納得できると結論でているがｗ

>>288
それだと巨人と別れるセ球団が不満を言うと思う

巨とも神とも別リーグになるチームが出ちゃうなこれわ

小手先の改革？ばかりで反って迷走してるよな。1位が優勝しないなんておかしいよ。
日本一まで盛り上げたいなら、いっそ4チームずつの3リーグ？に分けて、
優勝3チームとワイルドカードで日本シリーズやれば？なんて。メジャーの真似だけど。

>>291
3つにわけるのに成功すれば名案だが
わけるさいに巨人と別れるセ球団が不満を言うと思う

いや、リーグ1位がリーグ優勝なんだろ？

>>287
あんだけ主力抜けたら、どんなチームでも人気は落ちるだろ。
阪神でいえば、今岡・赤星・矢野・鳥谷が抜けて金本だけが残った状態なのに
それで人気維持は熱烈なあのチームだって無理だわ。よくやってんなー、と他球団ファンから見ると感心するよ。

だいたい、ホークス球団とすれば、去年はＰＯ５戦でかなり稼いだだろうし
反対する理由もないと思うけどな。ファンと選手はかわいそうだったが…

これだったら1リーグ制のほうがマシだったかも。
選手会が動いて何かが変わったのかと思ったら結局何も変わっていなかった。
日本社会お得意の先送り、どんどん先送りしてどんどん先細っていく…。

24試合ってことは2連戦をホームと敵地でやんの？
阪神がパリーグ逝ったら交流戦廃止でしょ
パリーグ逝けよ阪神

セリーグがパリーグに負けまくってるからって…

>>291
来年からはシーズン一位は優勝になってるが何か？

>>289
・球界の盟主巨人を中心としたリーグ
巨人、西武、日ハム、楽天

・観客動員数1位の阪神を中心としたリーグ
阪神、オリックス、広島、ヤクルト

・観客動員数3位と4位の中日とソフバンを入れたリーグ
中日、ソフバン、横浜、ロッテ


このように人気球団を均等になるように分ければ不平も出ないんじゃないか？

>>292
A巨人
B阪神
C中日 ソフバン
各ブロックこれを基礎にいろいろ調整していったらいいじゃん
ちなみに観客動員数の1〜4位

>>294
>>あんだけ主力抜けたら、どんなチームでも人気は落ちる
工藤・若田部・秋山・村松・小久保・井口・バルデスは影響なかった

>>ホークス球団とすれば、去年はＰＯ５戦でかなり稼いだだろうし
日頃から客入りはいいので公式主催試合減と単価の高いプレーオフで±0

経営のために優勝の実感、価値を捨てるんだから末期だよな。
今年で言うと巨人も充分に優勝争いだ。
バカバカしいよ。

３リーグに別けても
交流戦やリーグ内のチームを１年毎に勝率で振り分けるなど
色んな方法がある
巨人ブランドにしがみつくしか生きられない球団は努力しないとｗ

>>291-292
公式戦の試合自体は全チーム同じ試合数にすれば？

広島ヤクルト横浜を潰せば全て解決

巨人はパが手心を加えてくれる
パｖｓ阪神戦見てみろ、パの選手の目の色が違うｗ
阪神はとことん敵視されてるなｗ

主力人気選手なら西武も抜けてるよ
フェルナンデスとか

>>291
理想は2年ごとに1球団づつ増やしていって16球団4リーグ制。

パにしたら全国でのＴＶ中継はおいしいわな。
日ハムなんかもプレーオフのおかげで北海道のファンを多く獲得できたんじゃない？

>>308
いくら理想とは言えもうちょっと現実的な話をしないか？

>>304
それなら1リーグにして上位チームでのＰＯにしたほうがいいんじゃない？

たすきがけPOやるんなら
セパ一位同士対決で、日本一決定戦
セパ二位同士対決で、3位決定戦
セパ三位同士対決で（ｒｙ
ってやったほうがよくね？

一位同士対決は通常の４勝勝ち越し制
二位以下は３試合で2勝（ｒ
ついでに４位以下も一試合のみのガチ対決させて
１２球団の順位決めちゃう。
ドラフトはこの順位で下位からウェーバー。

POじゃなくてポストシーズンって位置づけるならこうしてほしい。

>>299
巨・阪・中の対抗意識や、ＳＢ・西武の争いというリーグの伝統が消えるのは惜しいなあ。
だいたい、それだと結局、西武・檻・ヤク・横浜のケツを誰かが拭いてやるんじゃ、また営業怠けるの目に見えてるし。
ロッテなんか甘やかしたら不人気に逆戻りする可能性高いからな。

ま、西武と広島はしょうがない部分もあるけど
檻・横浜は怠慢でしかないわな。Ｊリーグではないが、やる気がないなら降格しろとしか言えん。
横浜なんて潜在的需要や本拠地の立地考えたら、あの客入りのほうがおかしいわ。

>>311
それだと実質的に敗者復活戦である現状となんら変わらない

上位チームでのＰＯが一番問題
１３０試合の予選となる
１位＝優勝、リークを増やせば優勝チームも増える

横浜の問題はチームが弱いからってのもあるけど
サービス面では球場だよ。内野のフェンスを取ったのはよかったけど
それ以外では二度と行きたくない球場だわな

・救済リーグ　加盟料100億
巨人、阪神、中日、ソフバン

・光明リーグ　加盟料30億
ヤクルト、横浜、ロッテ、日ハム

・選別リーグ　加盟料5億
楽天、広島、西武、オリックス

集めた540億を45億ずつ分配する。
各リーグ1位は上のリーグの加盟料を払い上のリーグ最下位と入れ替え戦をやる。
陥落球団は加盟料を受け取って下リーグに落ちる。
これなら補強しない球団はどんどん貧乏になるので
真剣な球団運営が見られる。

>>314
いや3つに分けても公式戦の試合数同じなら実質1リーグと同じなのに、
地区の一位でプレーオフのほうがよっぽど変だと思って。

>>311
>314に同意。あと、４チームのリーグじゃさすがに組合せ少なすぎかと。
（多少は同一地区との対戦が多くても良いとは思うけど）

>>301
ＰＯまでシーズンシートＯＫだったん？　
宣伝効果やグッズ販売の特需もあったと思うけど。
それにこう言ってはなんだが、「勝てば」すべてが上手くいったわけで

＞工藤・若田部・秋山・村松・小久保・井口・バルデスは影響なかった

この面子では、工藤と小久保、井口の影響は無かったとは言えんし
そのぶん補強や新人のパワーで補えたからでしょ。
とくに城島の影響は大きかったと思うがなあ。

12チームであがいても限界があることに気づかないとダメだ
あと3リーグ（3地区だろうが3カンファレンスだろうが3カテゴリだろうがなんでもいいが）の場合は
DHをどう処理するのかも考えないといけない

>>320
マジックカウントダウン特需＞プレーオフ特需

>>320
城島の影響がゼロだったとは言わないが
城島一人の影響などたかが知れている。
ましてや福岡という土地柄、城島個人のファンというよりは
地元球団だからという理由できているファンの方が圧倒的に多いわけで。
まぁ最近は腐女子が増えたから、川�ｱ、和田あたりがいなくなったら
ちょっとキツイかもしれんがｗ

239 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/08/24(木) 15:28:42 ID:JMeOAhxm0
>>235
ＰＯが視聴率とれないってのは考えにくいんだよ。
見てるぶんには面白いからね。

258 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/08/24(木) 15:45:20 ID:JMeOAhxm0
>>245
パリーグで、ろくに宣伝もせず、ＴＸ系列までいれてこの数字だから
さほど悪いという気もしないけどな。
まだ２年で、さほど定着してるとは言いがたいシステムだし。

320 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/08/24(木) 17:01:36 ID:JMeOAhxm0
>>301
ＰＯまでシーズンシートＯＫだったん？　
宣伝効果やグッズ販売の特需もあったと思うけど。
それにこう言ってはなんだが、「勝てば」すべてが上手くいったわけで

＞ＰＯが視聴率とれないってのは考えにくいんだよ。
3000万円の放映権に見合う数字は3試合に1試合しかとれない
＞さほど悪いという気もしないけどな。
1年目が低調だったためにテレ東以外には断られた
＞「勝てば」すべてが上手くいったわけで
負けたのは便器が悪い理論ですか？

>>310
両リーグ８球団の１６は、適正だと思うけどな…
たとえ楽天が４つ増えただけだとしても、意義はあるはず。

年間何十億の赤字を容認する道楽企業を4社ほど探せば16球団も可能だな

>>318
どうだろう？個人的には地区（リーグ）分けの方が好きだけど。
１リーグの場合のレギュラーシーズン１位なのに日本一じゃないって方が嫌だな。

もうどうせなら、大学日本一と高校生日本一と社会人日本一も参加させて

真の日本一を決定するカップ戦つくったらどうだ

>>324
ハイハイ分かりました。
こっちが勉強不足でしたよ。

来シーズンからは、交流戦は24試合になっても分割開催をして欲しいです。
例えば、5月のGW明けにまず2週間（12試合）やり、1週間同一リーグの試合を
やってから再び2週間（12試合）やるとか。

>>328
アマ機構とプロ機構は仲悪いからな

プロ野球低迷期だから改革は必要だよな
だからと言って努力もしないで棚ぼた優勝を目論んでいる
不人気弱小球団はﾎﾝﾄ腹立つ
巨人、阪神戦が減ると困るぅ〜・・・もう氏ねよ言いたい

比較的人気のある4球団を隔離して残り8球団の努力を促すようにするか。
8球団は経営がきつくなる代わりにドラフトで優先権をあたえる。
そうすれば人気の4・実力の8になる。

巨人と岡田阪神が弱くなり、ファン視聴率減少

地方はパに食われてるんじゃないの？

努力って、どういう努力をすればいいか具体的な例はあるの？
色々と無駄な努力はしてるんだけどね、全く爆発力がないが
もはや努力でどうにかなるもんでもないと思うぞ

>>334
パって言われているほど好調なのだろうか？
数字ではどこも苦戦しているようだ

公務員なみの発想力か？

>>335
オリックス：猿・ノリ豚・キモハラ
ロッテ：犬
広島：犬
ヤクルト：やらせ

どうもビミョウな努力だよな

去年のロッテも一昨年の西武も日本一ってのに違和感ありまくり。リーグ一位にもなれないのに何が日本一だよ。二位も三位も日本一とは認めない　俺は！

阪神ｖｓ駒大苫小牧

こんな夢のカードを見てみたい

もうチーム個々で努力してどうにもならないとこまで
来てると思う。
でNPBがなんか努力してくれてるのかっていうと、
こういう的外れなプレーオフ導入とかだもんね。

どうせ両リーグともプレーオフやるんだったら、
1回戦　Aセ1VSパ2　Bパ1VSセ2　5試合制
2回戦　Aの勝者VSBの勝者　7試合制
でやってほしかったなぁ。
5ゲーム差空いてたら一勝分のアドバンテージありで。

>>341
将来的に4チームになる可能性は十分あると思う。

あと4球団増やして2リーグ16球団でいいと思うけどな
各リーグを2地区にわけNFLのように各地区に4チームずつ配置
各地区レギュラーシーズン1位のチームが地区優勝とし
同リーグ別地区の1位チームとリーグ優勝をかけて3勝先勝制で行い
勝者が日本シリーズに進出し、日本シリーズは4勝先勝制で行う

地区分けと球団増しの意見はもういいって
実現不可能な妄想なのだから

＞もうチーム個々で努力してどうにもならないとこまで
＞来てると思う。
同意
システムから抜本的に変えるしかないだろ

球団なんてどうやって増やすんだよ。
楽天1球団増やすだけでも苦労してるのに。戦力面でも問題ある。

もう日シリ覇者＝日本一って構図をあきらめるしかないな

でリーグ戦とＰＳＧは完全分離。ＰＳＧは全球団参加によるカップ戦。

今年から導入してくれプレーオフ

プレーオフするならこの方式が一番だろ

横浜、ヤクルト、広島は中日が優勝したら一番困るだろうな
巨人が優勝（争い）すれば視聴率のおこぼれがもらえるし
阪神も観客動員のおこぼれがもらえる
中日は何もないからなｗ

運営の透明化→裏金追放につながる
招待券禁止→タダで見る癖がつくのは問題
暴力団追放→未だに追放できていない
不正追放→薬物など
誤審防止→ビデオ判定・追尾システムを導入

まずこの辺から変えていこうや

セパのリーグ分けをやめて1リーグにする。
で、4チーム3地域に分けて、各地域の優勝チームとワイルドカードチームで日本シリーズ。

>>194
ペナントレースの価値なんてとっくになくなってるからPO導入するんじゃないの？w
じゃなきゃ巨人阪神か抱えてるセリーグがPOなんてやるはずないし。
しかし観客動員が今年は上がってると言うのなら何でPOやるのかねえ
現行のままだと先行きジリ貧になるのが見えてるってことなんじゃないのか？

こんなプレーオフ導入されたらシーズンの意味がなくなる。
最後の数試合で全部ひっくり返される。

これならシーズンは50試合くらいでいいんじゃないか
残りは好きなだけカップ戦やら野球版天皇杯でもアジアシリーズでも、なんでもやったらいいじゃないか。
そっちの方がライト層が盛り上がって視聴率とれるんだろ？

もうペナントレースの意味がなくなるんだからさ。

不人気チームが独走状態になった時の保険だよ

従来の日本シリーズの五試合目から相手リーグの二三位戦勝者と試合をし、まけたら最初の四試合の続きができないというシステムにしてほしい。
たすきがけ挿入日本シリーズとでも命名しよう。

>>354
まったくだ。
機構上層部や一部のＰＯマンセー厨の辞書には「本末転倒」という
言葉がないらしい

娯楽産業のくせに他力本願でしか生きていけない
こういう発想のオーナーが決めることなんか糞に決まっている

ただPO制度が現状のﾌﾟﾛ野球に合っていないのは確か。
ｼﾘｰｽﾞ優勝とﾘｰｸﾞ優勝の価値にあまり差がないのにﾘｰｸﾞ優勝の価値を下げるというのはおかしい。
ﾒｼﾞｬｰのように段階的に優勝が決まる方式でないとPO制度は定着しないとｵﾓ。

普通にセ球団がパのホームで交流戦ってだけで良いんじゃないの？
パにしてみれば観客動員が見込めない中日とか来るなって思うだろうが読売＋阪神で元以上は取れるだろ

ＰＯ翼賛厨はことあるごとに「興行面重視」というが
そんなに興行を重視するならスポーツであるという前提は捨てて
プロレスみたいにシナリオ書いてショービジネスに徹すればいい

オレはそんなの見ないけどね。現にプロレスも見てないし

せめてセパ優勝＋ワイルドカードの３チームだよな
さらにセパ最下位＋逆ワイルドカードの３チームで最下位決定戦をやれば
無事６チームがプレーオフに参加できるじゃん

これ反対する球団はなかったの？

反対する理由がない

プレーオフやるならリーグ優勝チームにはゲーム差関係無く圧倒的なアドバンテージを与えるべき
それならペナントリーグ優勝の価値も保たれる
現に今のパのプレーオフだって首位のチームをもっと優遇すべきだと思ってる

>>365
圧倒的なアドバンテージは面白くなくなるからやめたほうがいい
POするなら面白くないと意味ないだろ
圧倒的なアドバンテージでPOするってのが最も駄目な案だと思うよ
・POするならアドバンテージは少な目
・PO無し
このどちらか

どうやったって矛盾は出てくるよ
ＰＯ廃止すりゃ一番スッキリするのに

>>88
２連戦×３での６連戦を避けるには土日の別カードが生じるのは
仕方ないが、最小限にするとこうかな
５月１０日までリーグ戦、１２土曜から交流戦、６月１０日終了
試合なしの日は前日カードの予備日とする。
11〜１４は予備日　15金からリーグ戦再開
ドーム球場が本拠地の球団は主催試合は全てドームとする。


月　　　　火　　　　水　　　　木　　　　金　　　　土　　　　日

　　　　　　8　　　　　9　　　　10　　　　11　 　　12　A　 13　A


14　B　　15　B　　16　　　　17　C　 18 C　　 19　D　 20　D


21　 　　22　E　　23 E　　24　　　　25　 F　 26　F 　27　A


28 A 　　29　 　　30　B 　 31 B　　 6/1　　　　2　C　　3　C


4　D　　　5 D　　　6　　　　7　 E　　 8　E　　　 9　F　 10　F

>>366
だったらプレーオフなんてｲﾗﾈ
プレーオフの盛り上がりだけ考えるなら144試合もペナントリーグやらなきゃいいのに
去年や一昨年のホークスファンのようにファンだって納得いかない部分は残るだろ

最悪

今年で言えば巨人にもまだチャンスはあるということか

４リーグ１６チームにすりゃいいのに。

交流戦の優勝決定プレーオフ導入ってのは？

>>313
檻は、企業自体はSBより金あるのにね。
大体、10年ちょっとのJリーグは1部に18、2部に13（来年、更に1つ増えて偶数になる）
のチームがあり、更に準会員としてJFL、更に地域リーグもあるのに、
70年のプロ野球は12球団で、更に減らす案が出ているんだよ。
ハードル下げてどんどん増やさないと。

1000万に満たない年俸で汗水垂らして練習して
必死に試合に出てｶﾞﾝｶﾞってる選手よりも、
5億貰って打席に立ってるだけの選手をありがたがってる
ｳﾞｧｶﾌｧﾝやﾏｽｺﾞﾐがいる限り、

ﾊﾟﾛやきう人気に死角無し！！！！！！！

北海道　日ハム
東北　　楽天
関東　　読売　薬　西武　ﾛｯﾃ　横浜
北陸　　空席
中部　　中日
関西　　檻　阪神
中国　　広島
四国　　空席
九州　　ｿﾌﾊﾞﾝ

地域配分的には、関東の５球団のうち２球団を北陸と四国に移動だな。

PO批判してる朝鮮便器は
2位ならPO辞退しろよwww

>>354
パリーグがやってたプレーオフという名ばかりの敗者復活戦よりははるかに良いだろ

>>361
この人が亀田のボクシングをＴＶでもいいから見ていたら笑うんだが

交流戦削減の案は日程的に辛いからだそうだ。

辛くなる要因になっている、メジャー選手対抗戦やアジアシリーズは誰が望んでいるんだ？
ちゃんとファンの意見聞け。

本気でやるならメジャー対抗＆アジアシリーズは賛成
遊びなら(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

”合同”といいつつ現在のパの方式をセも導入して別々に日シリ進出チームを決めるわけ？

パのはリーグ優勝を決めるプレーオフ
今回の案は日本シリーズ出場を決めるプレーオフ

思ったんだが24試合だと交流戦優勝チーム複数でるんじゃね？
１５勝９敗とかで。

プレーオフとか交流戦やるなら
オープン戦減らせばいいのに

10試合もあれば十分

日本一の価値が落ちる。
もう落ちてるけどｗ
あと、交流戦減らすなよｗ
今の３６試合が一番バランス良いのに
中途半端になるだけだよ

日本シリーズは短期最強決定戦と割り切ってやるしかないか。
どうやってもメジャーのように強いものが集まっての決戦という仕組みにはなるまい。

つーか今の日本じゃプレーオフの本当の面白さは発揮できない。
２リーグ４地区１６球団くらいにしないと
一過性の盛り上がりで終わる可能盛大でしょう。

ペナント優勝チームは対戦相手から、ひとり好きな選手をもらえることに汁

>>388
16球団なんて水増しじゃレベルが落ちるから嫌だな。
極端に弱いチームをつぶして1リーグ10球団でいいよ。

ガキの頃からファンやってきたが、
来年ついにプロ野球が終わるって感じだな。
ＷＢＣ・高校野球が盛況だったのにな。

今年までのセ・リーグ１位vsパ・プレーオフ１位、
という形は保守的なセ、斬新的なパという形で納得していたが、
これじゃあね。

レベルを落とさずに球団数を増やす方法考えろ。

球団を増やすのは難しいと思うが加盟料を安くするなどして加盟しやすくすればいいのでは？
そうして球団が増えればJリーグみたいにJ1とJ2のように2部リーグにすれば下位のチームも必死になるだろうし。
プレーオフもしやすくなるし。 交流戦もいろんなチームと試合をするので新鮮味というか毎年やっても飽きにくいと思うけど…

>>392
外国人枠を投手３、野手３にする。
単純に各チーム２名×１２＝２４名、１軍レベルの選手があぶれるとすると、
２チームくらいなら作れる。
うまく分散されるかとか、ファンがついてくるかとか、全く計算してないけどな。

>>392
韓国、台湾からリーグ戦の優勝チームを呼ぶしか無いんじゃね？
セ１位
パ１位
韓１位
台１位
韓と台の２位同士の勝者
セとパの２位同士の勝者

※勝率１位と２位がシードでトーナメント。

地区制豚、球団増豚、３リーグ豚

非現実的なこいつら、どうにかなりませんかね？

1リーグ化への布石が着々と・・・・

一気に変えるとｱﾚだが、こうやって徐々に変えていくと、あら不思議！

１リーグ化はパの悲願だから仕方ないわな

徳光さんの名言１９９９年
「中日対ダイエーの日本シリーズより巨人対西武の２位決定戦をやれ」
これはいいと思うね。
セの１位ＶＳパの１位
セの２位ＶＳパの２位
セの３位ＶＳパの３位
セの４位ＶＳパの４位
セの５位ＶＳパの５位
セの６位ＶＳパの６位

ヤクルトと横浜
オリックスと楽天を合併させて１０球団でやるしか
ほかに手はないな

リーグ数は置いといて、
チームが少ないと井の中の蛙みたいになって優勝の価値が落ちるよ

数チームしかないのに優勝とか日本一とか言って
喜べるファンも少ないのでは？

球団減らしてレベル上げる（中身を濃くする？）ようとしても、
トップどころはメジャー行くからあんまり変わらんでしょ。

>>393
加盟料を安くし過ぎると、既存球団の価値が落ちる。
買収より新規参入になるからな。んで本拠地被りまくりとかの悪寒。
ある意味で黎明期に戻るわけだが。

どうせ惰性で観るから来期はせめて、

優勝決定戦
　リーグ１位のうち早い試合数で優勝したチームをシード

優勝決定戦進出戦
　リーグ１位のうち後に優勝したチームをシード

第一ステージ
　２位のうち、勝率が高いほうのホームで開催

これで最後まで真剣にリーグ戦やるんじゃないか？

>>402
確かに既存球団には悪いですがこのままではどうにもならない気が・・・。
サッカーは新潟とか佐賀にも本拠地があるけどプロ野球は無理なの？

数年単位でリーグをシャッフルするとか。
大リーグみたいに３０チーム以上あればPOも面白いんだが。

>>404
基本的に球団経営に金がかかるから、集客力のない地域は嫌がられるだろ。
サッカーと比べて試合数が多いってのも観客数に関係するし。

石毛参戦

地区制豚、球団増豚、合併豚、３リーグ豚、１リーグ豚

豚認定豚と言ってもらえれば満足だな？

>>404
新潟で球団経営に可能になるような収益構造やシステムを
用意できりゃいいんだけどね。もちろん色々な制約を課すわけだが。

球界は人件費やら各種経費が高コスト体質なのが…。
さらに収入が少ない。球界全体として「NPB」にブランド力が無いから、
そこでの収入が無い。だから配分したりってのができない。

チーム数増による新規参入球団の弱体化を防ぐのは簡単だ
エキスパンションドラフトを開催すればいい
しかし実際に開催されて自分のチームの好きな選手が
所属球団の意思すらも無視されてよそへ売られていくのを黙ってみてられる自信は無いけどな

交流戦の試合数でもめてたのは全部経営的な理由でしょ？ファンを無視しすぎ。
そんなに経営キツいなら選手の年俸下げればいい。１億もらえるのはチームで数人程度。２億以上は超一流の選手だけで十分。
そしてプレーオフはカットしてリーグ100試合＋交流戦36試合にする。
あとは>>399を参考に、２位同士の試合と３位同士の試合を日シリの前に５試合ずつやる。勝ったチームに賞金をやることにすればそこそこ盛り上がるし、消化試合も減るだろ。

>>399
それは３位決定戦だなｗ＞徳光

プレーオフやら交流戦やら、
そんな些細な小手先の制度変更で
ビジネスモデルの崩壊という現状を乗り切れると思ってんだろうか？

サラリーキャップ制を導入して地方都市でも十分採算の取れる仕組みにすれば
教団数を増やすことは可能だと思うんだ
どうせトップレベルのプレイヤーはお金なんか関係なくメジャー挑戦するんだから

プロ野球界っていつから赤字なの？

選手年俸を０にしても赤字なんていう馬鹿げた状態で
何が球団増だｗ

あれは藤井寺が本拠地なら違ったんだろ

西武や中日という球団がある限り、仕方ないね。

>>418
ﾄﾞｰﾑ使用料だけで1試合1500万円、年間で10億円。
しかも毎試合のチケット収入の２５％をﾄﾞｰﾑに払わなければならないという理不尽な仕打ち。

近鉄球団もﾄﾞｰﾑ幻想に乗せられて、えらい目にあったわなぁ。

良識あるプロ野球ファンの皆さん
今シーズン限りでセントラルリーグはすでに中断していたパシフィックリーグと同じく、事実上の一時中断となります。
どの球団のファンの方も悔いを残さないよう、今季のペナントレースを最後まで応援してください。
またいつの日かスタジアムで再会できる日を楽しみにしています。

>>418
藤井寺時代なんて、10.19みたいな事がない限りは3000人だよ。地元民すら見捨てていた。
と言うか、川崎時代のロッテ、藤井寺時代の近鉄、大阪時代の南海末期はマジで人がいないよ。
近鉄はドームになって人は集まったが、それ以上に使用料がかさんだ。

パリーグって広島以下の不人気チームがゴロゴロしてる

ヤク広横のお荷物3球団は
どんな制度にしても不人気だろうな。

>>423
広島以下の観客動員数って西武とオリックスぐらいだろ

地区制になったら読売は不人気のヤクルト戦や横浜戦の試合数が増える。
そんなわざわざ損になることを読売がやるはずない。

圧倒的にヤクルトが有利な制度だな。
帳尻合わせでなぜかいつも気付いた時には三位争いしてるチームだからな。
しかも短期決戦の戦い方は野村時代から鬼だし、まぁ古田の力量でどうなるかも分からんけど。

年俸削減は巨人阪神中日が受け入れないだろ

ヤクルトは虚塵の犬であり寄生虫球団でもあるからな。
まさに今回の交流戦削減とPO改悪はヤクルトのフロントが大きく要求したものだろうな。
とにかく日シリを糞にするのだけは勘弁してほしい。
優勝チームが別にある日本シリーズとか同一リーグ球団同士の日シリなんて観たくないし盛り上がるわけがない。

セ・リーグもプレーオフがあったほうがいいだろ、糞制度だなんていってる人がいるけど今は中日が独走してるし優勝がほぼ決定だからつまらない、でもパ・リーグは今も混戦で更にプレーオフがあるから目が離せないだから面白い。

>>430
逆だ逆、今年のパは89以来の盛り上がるチャンスを失った。

どうでもいいからチーム増やせよ、話はそれからだ

>>430
現状は1位と2位のゲーム差が9で3位と4位が3.5
これだとPOあればPO出場権争いが面白い感じかもしれない
しかし逆に1位と2位が3.5差で3位と4位が9ゲーム差の場合は優勝争いが霞んでPO出場権争いも盛り上がらない
色々なパターンが考えられる

普通にパが面白いな。

>>425
実はオリックスは集客数12球団中5位

檻は営業でタダ券配りまくってるらしいからな。
企業力も凄いし人気はともかくなんであんなに弱いのか。

人気なんてないよな

ないないｗ

>>435
タダ券配りまくって観客が来なくてもカウントしてるのか
まだそんな水増しやってるのか、オリックソは
恥を知れ宮内

交流戦は18試合。前年の日本一チームが所属するリーグのホームゲームのみ。
若しくは12試合。各ホームゲームは一回のみ。

あと、POは無し。42.195km走った後に、「今のは無しｗ100mで勝負しようぜ」なんて馬鹿馬鹿しい。
過去2年は俺ら鷹ヲタがm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー されてただけで済んだが、セだと悲惨な状態になるぞｗ

オリは凄いよ。なにがすごいかって、神戸の新聞に切り抜きで使える無料券が二枚ついてるんだもん

>>440
何でそこまでプレーオフを嫌がるか分からん。
メジャーみたいに３地区にして、優勝３チームプラスワイルドカード１チームでやってほしい。
あと、放映権の一括化とサラリーキャップとかは必要だね。

>>441
･･･マジ？

鷹ファンでもプレーオフ納得してる人多いんだしなぁ

【ＮＧｗｏｒｄ】
・地区制にしろ
・球団増しろ
・球団合併＆削減しろ
・１リーグにしろ
・３リーグにしろ
・もう○○でいいよ

現実的に可能性が殆ど無い、投げやりな形でこのネタ持ち込むのは
荒らし以外の何者でもない。プレーオフ制度以前の話。
現行セパ両リーグ、１２球団の枠組みを前提とした話を求む。


２年間の暫定とし、その後、観客動員や収支を精査した上で再検討する。
http://www.nikkansports.com/baseball/p-bb-tp0-20060824-79935.html

なので、２年後にはまた増やすとか増やすとかの話は出そうだね。

現行のままからだと、POは4チームで争うのが理想かな。
6/12…でもなくて3/6×2か。

シーズン1位をリーグ優勝として、シリーズ進出決定戦を行う。
残り2球団はセパ関係なく1位を除く勝率順に2球団を選出。
だからセから3球団出たりってのもあり得る。
仮に今時点でこれを適用すると、セは中日、パは西武が優勝。
ワイルドカードは勝率順なので福岡と北海道となってパが3球団。
シリーズ進出決定戦は中日vs福岡、西武vs北海道（1位と3位の対戦）となるわけ。
あとまあ上位にはホーム開催とか1勝とかアドバンテージ付けてもいいが。

できれば交流戦は36試合制を維持して、半分を秋に持ってこれると
そのワイルドカード争いも盛り上がると思ったんだがね。

交流戦があることによって同じリーグ内での試合も見たくなるので交流戦がおわると同じリーグ内での試合の観客数も増える。
だから交流戦を減らす必要はないと思う。
そして交流戦を2回にわける。2回目の交流戦もまた見たくなるし交流戦がおわると同じリーグ内での試合もまた見たくなる。
また観客数も増える。
これでいいじゃん。

POはやればいいと思う、ただ２位３位は圧倒的不利でいい
１位とやる時は４勝しなければならず１位は２勝でいいとか

□！！！これを見た貴方は３日以内に死にます！！！■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに　□
□１０回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無　■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。　■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

POは2位が1位から5ゲーム差以上ついてたら無しにして、
3位が2位から3ゲーム差以上ついてたら、3位チームはプレーオフの権利なし。
現行と同じく2位と3位が戦って勝利チームが1位と対戦。
1位のホームゲームが多くて、1位チームが1勝している状態から始める。
ならドラ派の俺も納得。

１．セパの2位3位の4チームでリーグ戦を行い、その中の勝者1チームが日本シリーズ予選に進出。(それぞれ2試合ずつ対戦。1チーム計6試合)
２．セパ1位同士の試合で勝ったほうが日本シリーズ決勝へ。(5試合)
３．１の勝者と２の敗者の試合で勝ったほうが日本シリーズ決勝へ。(5試合)
４．２と３の勝者の試合で勝ったほうが日本一。(7試合)

試合数は1ヶ月以内で収まるようにしてみた。
これくらいなら、セパの1位チームにそれなりのアドバンテージを与えられるんじゃないかな。

巨人が優勝しなければなんでもいいよ

>>451
なかなかいいけど、セ同士パ同士の日本シリーズは萎える。
さんざんリーグ戦見せられて、最後も同リーグで争いますじゃ、俺は盛り上がらない。

パもそうだけど、ＰＯする意味あんの？
大リーグは各地区に分かれていて球団も多いからやる意味あるが
日本はたった、１２球団で、６球団づつ分かれてるだけじゃないか

やるならさ、リーグを前期と後期にわけて、
前期優勝チームと後期優勝チームを争わせて
でリーグの１位をきめて、最後にセパで日本一争った
方が面白いと思うんだが

>>451
4で3が勝つとWBCの韓国みたいにならないだろうか。
やっぱ前後期制が一番いいと思うな。
前期優勝して手を抜くようなチームはないと信じる。
まあ、台湾PO（前後期制）方式を取るか韓国PO（敗者復活制？）方式をとるかの違いかな。

いざプレーオフが始まると意見が変わってくるんだよな。

>>442
メジャーリーグのプレーオフ制度を例に挙げるんだったら
あっちは日本のプロ野球とは、チーム数とか規模が全然違うだろ。

各地区で１位、または各地区２位の３チームのうちで最高の勝率を取らないと
リーグ・チャンピオンシップ・シリーズに進めないんだぞ。

パ・リーグのプレーオフ進出条件はハードルが低すぎだろ。

交流戦があることによって同じリーグ内での試合は見たくなくなるので交流戦がおわると同じリーグ内での試合の観客数は減る。
だから交流戦を減らす必要があると思う。
そして交流戦を2回にわける？2回目の交流戦はまた見たくはならないし交流戦がおわると同じリーグ内での試合もまた見たくはならない。
また観客数も増えない。
これじゃだめじゃん。

ほんとにタイムリミットの9月4日に決まるのかな

潰れそうな球団ランキング
1　広島　今期予想赤字10億弱（注：残資産20億）・黒田FA
2　ヤクルト　　フジテレビの撤退・岩村＆石井PO
3　ロッテ　赤字50億超
4　日本ハム　新庄引退・小笠原FA・岡島FA
5　横浜　TBS現場の売却圧力
6　楽天　三木谷逮捕・独禁法違反・業績不振
7　ソフトバンク　ボーダフォン失敗
8　西武　数十社に断られた売却話が成立
9　オリックス　宮内逮捕

阪神・中日・読売以外は数年で消えてもおかしくは無い爆弾を抱えている

巨人戦の視聴率が下がって放映権収入が減り
露出が減って親会社からの広告費が全く割に合わなくなって
ビジネスモデルが崩壊しかかってるのに
プレーオフだの交流戦だの言ってる場合じゃないだろう

ペナント終了時、首位と10ゲーム差以内のチームで争って
勝ち残った1チームと首位が決戦を行う、というのじゃダメかな？
　

ほんとパと関わるとろくな事にならんな

３リーグ制にしてそれぞれの１位と２位の最高勝率でプレーオフにしたらいいのに

>>458
交流戦の方が観客の入りが多いなら、交流戦を減らすのは本末転倒じゃん。
馬鹿か？

プレーオフでダメな点で上げられるのが

１３５試合やって１位になったのにＰＯですべてがオジャンになるなんて
考えられないしもし負けたら今までの苦労が水の泡になるなんて。

例えば３年間青春を犠牲にして東大に合格する為
勉強一筋でどんなテストでも満点、模試でも合格確実の判定を受けている
Ａ君。

高校生活を遊び部活勉強学校行事を楽しくこなし模試はボーダーラインの
判定のＢ君

でも試験結果はＡ君東大試験不合格、だめもとでやったＢ君は合格
Ａ君より成績が下のＢ君が東大生

ＰＯ反対の人たちは日本の大学受験制度もおかしいと言うのだろうか
確かに今までの苦労がご破算になるのはつらいが日シリは短期戦で日本一
を決めるもの、いくらリーグで強くても短期戦で負ければ日本一になれない

アドバンテージもあるのだからＰＯで勝てばいい話だろ
オール５の成績でも試験に落ちればご破算だ

といってもこの意見は乱暴だなあ

いっそのこと２部リーグ制にすればいい
１部６チーム２部６チーム以上

>>467
二部の６球団の親会社はメリットが無い
いくつかは二部が決まった段階で球団消滅だろうね

＞ＰＯ反対の人たちは日本の大学受験制度もおかしいと言うのだろうか

ああ、確かにおかしい。
喩えに持ち出す対象としても不適切。

6チームトーナメントで良いんじゃね？
2ヶ月くらいでいけるだろ

プレーオフは　ホンと敗者復活戦みたいになっちゃいそうですね
いっそうの事　セパはもう止めて
東日本リーグ　日ハム　楽天　ロッテ
東京リーグ　　西武　巨人　横浜
中部リーグ　　中日　阪神　オリックス
西日本リーグ　ソフトバンク　広島　ヤクルト←松山行きなさい
それで　すべての　球団と試合はして　一位チームのプレイオフみたいな
まあ〜　無理ね

これだけは言える、合同プレーオフは真新しさも手伝ってその期間一時的には盛り上がる
でもペナントレースの全試合も含めて1年間で考えると

　絶　対　つ　ま　ら　な　い

>>455
楽天・野村が監督やってた頃のホークスが、前半優勝して、
後半優勝した阪急(現・オリ)に後半は全敗で、
プレーオフで阪急に勝ったことがあったらしい。
こういうのが認められては当時の阪急の選手とかは嫌になっただろうね。

何十年と運営してきて４チームくらい増やせたのに・・・・。
ファンの上にあぐらをかいてるからこうなるんだよ！！！

純粋にペナントレースが楽しめるのは今シーズンまでか

６月１８日、阪急が２位に７ゲーム差付けて前期優勝決定。
７月１日の後期開幕がはじまるまで各チームは１０試合近い消化試合を何日も続ける。

こんなことが多かったわけよ。想像してごらん。それが興行的にどんなものか。

来年からは優勝争いとプレーオフ出場権争いが見物だね。
楽しみだな。

「盛り上がる」という奴はどこがどう盛り上がっているのか具体例を挙げて欲しい

「盛り上がらない」という奴はどこがどう盛り上がってないのか具体例を挙げて欲しい

>>479
悪魔の証明
悪魔の証明とは、モノ・行為の存在を巡って、「あること」に比較して
「ないこと」を証明することが極めて困難であることを比喩する言葉である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

【2005年】
5/11(水)　▽交流戦楽しいなあ今日もたっぷり▽ゴジラ対イチローどうなった？
5/12(木)　▽交流戦速報たっぷりと
5/13(金)　▽セ・パ交流戦が面白すぎます…巨人に復活の兆しは見えたのか？
5/17(火)　▽交流戦ソフトバンクVS巨人はどうなった
5/18(水)　▽なんでこんなに面白いのか？セ・パ交流戦ソフトバンクvs巨人!!
5/19(木)　▽交流戦
5/20(金)　▽巨人vs日本ハムといえば江川が燃えた日本シリーズ思い出すなあ

【2006年】
5/ .8（月）　▽今年も面白いぞ交流戦
5/ .9（火）　▽独走巨人に波乱は？交流戦スタート
5/11（木）　▽やっぱり面白いぞ交流戦
5/16（火）　▽熱いぞ交流戦…原vs王対決だ
5/18（木）　▽交流戦をたっぷりと
6/ .6（火）　▽えっ!?渡辺恒雄氏がテレ朝に…一茂が直撃さあ巨人をどうする？
8/23（木）　▽野球がたのしい…


マスコミは失敗していても「成功」と報道する傾向がある

焦点は２位と３位間にアドバンテージを設けるかどうかというところにきてる。
アドバンテージを設けるとすれば第１ステージの段階で２位に１勝のアドバンテージを与えるか、
それとも第２ステージが１位対３位の対決になった場合に、
１位に２勝分のアドバンテージを与えるか
どっちかだろう

>>482
それいいね。それくらいしないと駄目だよな。

>>482
今以上のアドバンテージなんて一切不要だろう。
やる前から制度上のハンデだけで勝負がほぼ見えているプレーオフならやる必要はないし
やったところで、レギュラーシーズンの集客に悪影響を出すだけだろう。

2位にアドバンテージいらんだろ
本来出れないはずなのに出れるチャンスがあるだけで十分すぎる

日本シリーズとは別物のゲームに出るために
アドバンテージを得たいと考える球団、監督、選手が
果たしてどれくらい存在するのだろう

じゃ、こうしよう
第２ステージに２位が上がってきた場合、
１位は２勝２敗で優勝可能（２位は３勝１敗で優勝）
３位が上がってきた場合、
１位は２勝３敗で優勝可能（３位は４勝１敗で優勝）

無能な奴って自分の無能さ加減を自覚していない
それどころか自分を有能だと思っているからなあ

既にセにもプレーオフが存在するんだから、パ・リーグのインチキプレーオフなんぞ真似せんで宜しい！

数字に何も根拠がないのが見ててシラけるな。

３位までがPO進出
→なんで２位までじゃダメなの？なんで４位までじゃダメなの？
アドバンテージは１ゲーム
→なんでそんなものが要るの？なんで２ゲームじゃダメなの？

この辺誰も根拠を説明できんだろ。
以前の制度だとレギュラーシーズンでもっとも高成績のチームが優勝、
セパのチャンピオン同士が日シリで対決、と極めてシンプルで明確だった。

>>490
３位まで〜は、上半分に入ったから。それ自体は一応の根拠がある。
アドバンテージ無しが拙いのは、去年一昨年を見ればよくわかる。

でも、POは白けるな。

やっぱり4チーム3ブロックに分けて、ブロック優勝チーム＋ワイルドカードで日本シリーズをやろう。

>>460
潰れそうな球団ランキング
1　広島　今期予想赤字10億弱（注：残資産20億）・黒田FA
2　西武　松坂がポスティングで球団が売れなくなって解散
3　ヤクルト　　フジテレビの撤退・岩村＆石井PO
4　ロッテ　赤字50億超で解散　値上げで古参ファンから見捨てられる
5　日本ハム　新庄引退・小笠原FA・岡島FAでタダ券客も見放す
5　横浜　TBS現場の売却圧力
6　楽天　三木谷逮捕・独禁法違反・業績不振
7　ソフトバンク　ボーダフォン失敗　解散
9　オリックス　宮内逮捕

西武とハムとボーダフォンはやばい

だから何でそこに岡島が入って来るんだよｗ

>>494
岡島FA取得したときに行使宣言してますが

岡島がＦＡしたところで何の影響もないだろがｗ
移籍保証金が入って却って好都合だろ

>>491
いやその「上半分に入れればPO資格十分」って根拠ないでしょ？
その区切り方には根拠あるけど
POの参加資格があるかないかってのはまた別の話。

それとアドバンテージにしたって根拠は結果論であって論理的根拠が何もない。
要は機構側に望む結果があって（ある程度は１位チームが勝って欲しい）、
そうならなくてマズイから意図的に有利不利を設けるってこと。
そんな、第３者的立場であるはずの主催者サイドが
結果に左右されて手心加えるなんてどうにも納得できん。

優勝をかけたから盛り上がったPOなのに「日本シリーズ出場権」の為に戦うしょぼいセパ合同POなんて盛り上がるわけがない。
何でこんなあからさまな改悪をするんだか。

どうやったって両リーグに「１位」が１チームしか出ない以上
どんなやり方をしたって不理尽な制度にしかならんさ
ＰＯなんてやめちまえ

PO出場確定した時点で、タイトル狙えそうな選手以外全員2軍と入れ替わりそう。

落合ならやるね。

今の感じだと、12球団で1ﾘｰｸﾞ制移行も、すんなりいきそうやね
交流戦やって、合同ﾌﾟﾚｰｵﾌやるんなら実質1ﾘｰｸﾞと変わらんし

パリーグのプレーオフも日本シリーズ出場決定戦になるのか
それともセリーグだけか

>>491
>アドバンテージ無しが拙いのは、去年一昨年を見ればよくわかる。

どこが拙いのかまったく理解できない。
現実にソフトバンクは第一ステージをシードされていたのだし
充分すぎるほどのアドバンテージは存在していた。

そもそも１位チームが必ず勝たなければいけないような
プレーオフなら開催する必要はまったくない。

交流戦の頃が一番面白かったな。
1リーグ制で良いんじゃないの

>>501
両リーグともプレーオフを取り入れるだけで
一緒にやるわけじゃないだろ

プレーオフなんて害しかない
ロッテは今年春先の観客動員が低下している
せっかく優勝で人気が出たのに秋まで心配しないでいいという層がいる
集客が増えないしまったく意味が無い

パリーグがやってたのはプレーオフとは言わん
単なる敗者復活戦

>>473
デメリットはそこなんだよねえ。ただ、これは今の台湾プロ野球や数年前までのJリーグ
で成功してたし、ルールとしては現行のPOよりマシだと思う。
>>476
じゃあ、50勝一番乗りをしたチームが前期優勝。その次の試合から最終戦までの成績で
後期優勝を決めるというのは？

http://ja.wikipedia.org/wiki/プレーオフ
これを見ると、やっぱ敗者復活制はレギュラーシーズンの価値が低下するよ。

最後１位２位の直接対決で決めるのはまだ理があるけど、３位を混ぜるのはやはり理不尽
３位争いは別の形で盛り上げたほうがいい。ドラフトの指名権を賭けるとか

12球団でプレーオフやるなら1リーグ3地区制にして
ワイルドカード含む4チームでやるのが一番いいんだろうけど名

現状なら両1位チーム+より勝率の高い2位+交流戦王者
尚且つ被った場合シード権獲得とかか？
でも試合数減るんじゃ今ひとつ交流戦1位の価値がなあ

>>510
まあ、それが一番POらしいけどね。ただ、ここで出すと荒らし扱いされたから
出してない。来年以降もこんな感じでPOするんなら、もう敗者復活と割り切って、

ファーストラウンドは3位vs6位･4位vs5位が､5試合3勝先勝ち方式で対戦。
セミファイナルは1位vs4位vs5位の勝者･2位vs3位vs6位の勝者が､5試合3勝先勝ち方式で対戦。
ファイナルはセミファイナルの勝者同士が､5試合3勝先勝ち方式で対戦。

こんな感じでやれば？まあ、確実に半年近くやったレギュラーシーズンの価値は大幅に低下するが。

>>508
Jリーグでも２シーズン制は大失敗していたんだが。
だから１シーズン制に変更された。

>これを見ると、やっぱ敗者復活制はレギュラーシーズンの価値が低下するよ。

プレーオフ導入前に比べてリーグ全体の集客は増えているのだから
むしろレギュラーシーズンの価値は上がっている。
誰も見ない興業になんの価値がある？

うわぁ、物凄い詭弁ｗ

>>512
大失敗ではないでしょ。あれは欧州に合わせるために、18チーム参加や、延長戦なしなどにルール変更した中の
一部だよ。
＞プレーオフ導入前に比べてリーグ全体の集客は増えているのだから
＞むしろレギュラーシーズンの価値は上がっている。
＞誰も見ない興業になんの価値がある？
3位でPOに出られるし、それがあってかハムは確かに増えている。
ただ、SBは確実に減ってきているよ。それに、2年連続で2位にやられてるから、
2位でもいいや、という書き込みも本スレで少なからずある。

来年からはリーグ１位がリーグチャンピオンだろ？

とりあえず「RS一位がリーグ優勝」とかバカなことに拘ってるうちはPOなんてやらないほうがいいと思うけどな

確かに一位がそのまま優勝。だけど、2位が日本シリーズに出ることが出来ることに変わりはない。

今のプロ野球は訳の分からない事だらけだけど

セ・リーグはリーグ１位の球団がリーグ優勝の形にこだわるのか意味がわからない
実際去年ホークスがパの連盟からシーズン１位は優勝と受け取ってほしいと通達があったと思うが
ホークス側（ホークスの選手会側だったかな？）は日本シリーズに出場を目標としてるので形だけのそれを拒否したはず

ＰＯやるにしてもチーム数が少ないのがいけない。
何でサッカーみたいにいっぱいチーム作れないんだ？
誰か教えてくれ。

>>497
単純な確率も出来ない主催者だったからしょうがない。
ホーム勝率49％、ビジター勝率49％、引き分け確率２％としたら、
RS１位通過のPO勝利確率はわずか56.7％に過ぎない。
今までなら優勝の権利もない挑戦者チームに43.3％もある。高すぎ。
１勝アドバンテージがあれば、実際に過去２年間ホークスは優勝を決めており、
確率的にもRS1位のPO勝利確率は約76.25％ある。

このような欠陥のあったPOを「十分なアドバンテージ」などと口走る>>503は、
漁夫の利を得たロッテ・西武ファン以外か病的なアンチ鷹以外考えられない。

それは今の１２球団が既得権益に塗れているからだ。
恐ろしく閉鎖的で封建的かつ保守的な集団だからな、NPBは。
少なくなるパイを必至に奪い合う構図。
そのパイを増やそうとすることは決してしない。
俺は寅ファンだが、この状態で阪神が２位通過→PO突破→日シリ
でもぜんぜん喜べない。
亀田の世界チャンピオン並に白ける。

>>519
単純な話、チームの運営にお金がかかりすぎる。
猫も杓子もFAとメジャーをちらつかせて給料を稼ごうとする奴らが多いため。
最高年俸が３億円くらいに落ち着けばだいぶ違うんだけどね。

>>521
しかし、一般的な阪神ファンは大喜び。

選手の移籍も極めて硬直的で
メジャーのような大物同士のトレードやサッカーに見受けられる
巨額の移籍金を伴う移籍がないのが見る側に新鮮味を与えない一因となっている。
むしろ流動的に選手が移籍できない現在の状態こそが球団が増えないことの
大きな要因にもなると思うが。
楽天なんて悲惨そのものだ。

セントラルは日本シリーズ制覇よりセントラルリーグ制覇に重点を置いているから
プロ野球ファンの大半がセントラルリーグのファンだから
パシフィックの球団や選手の名前を知っているプロ野球ファンは若年層だけだから

３位以内に入ればいいんだろ、１位が優勝？だからなにって感じだな

>>518
そりゃ記録にも残らないし、ペナントももらえないＲＳ１位に価値がないからだよ

３位でも優勝できるとかほんと有り得ない。
万年最下位から優勝した虎や鷹があまりにもかわいそうだ。

>>524
球団が増えれば、それだけ多くの選手が活躍できるのにね。
個人的にはJリーグが理想。選手数をもっと抑え（30、40人？）、年俸を下げて人件費削減。
金がないとか言うんなら市民球場を使う。
新規参入をぜんぜん受け入れなかったから、パナソニックもトヨタもNTTも全部Jリーグ。

底辺拡大なんてプロアマで溝作ってる内はいつまでも夢物語

>>529-530

>>445

ほーら出た。>>531投げやりじゃねーよ。
なんでこの話題は避けたがるのかねえ・・・

まぁ保守的な現状のNPBではなんともしがたいのは事実だが
パイを拡げろ、この主張が現実的じゃないだろ。
選手の年俸を効果的に下げるには、外国人枠を撤廃して
日本人選手より割安な外国人を積極的に育成・起用することで
競争がより激化し２軍選手がベンツを乗り回すなどという現状を
解決出来ると思う。
こうした選手の生存競争が激化し年俸や諸々の費用が抑えられれば
球団増という夢物語も現実性が帯びてくる・・と夢想してしまう。

プロアマ規定。
こんなのあったら10年後には韓国に抜かれるよ。
さっさと廃止すりゃ高校、大学野球もレベルが格段に上がるだろうに。

>>533
確かにそうなのかもしれない。ただ、今後の日本の野球界を思ってのことで、
決して荒らそうとは思ってない。球団ひとつ増えるだけで、球界再編だの改革だの言ってる
爺たちが、毎年チームが増えるJリーグを見たらどう思うだろうか?

>>534
>こんなのあったら10年後には韓国に抜かれるよ
大丈夫だ。
どんな分野でも「１０年後には日本を抜くﾆﾀﾞ」と
もう何十年も言い続けてる国だ。

>>535
なんとも思っちゃいないだろ。
思ってたら１０年前から改革してるよ。

>>535
野球も来年４チーム増えるじゃないか

訂正
＞現実的じゃないだろ
現実的じゃないことはないだろ、だな。
>>535
結局頭が変わらなきゃ組織も変わらないということだな。
まずもって球団の財務諸表が不透明だからな。実態が分かりもしない。
あんなに他所者に対して排他的な態度を取ったりネガティブな
印象を与えたりしていれば、自然と野球の球団経営はリスキー
だと感じざるを得ないしな。
なにもかもが腐りすぎている、NPBは。

>>537
たかが10年ちょっとのリーグが何チーム増やすのと、
70年も歴史もあるリーグが1つチームを増やすのでは、ぜんぜん違うのだよ。
とか爺どもは思ってるんだろうなあ。

そりゃ球団増やせるにこしたことはない
しかし本拠地で70試合前後やるんだぞ？
維持できんのかよ

>>540
しかし、実際に新規球団が早々につぶれた過去があるから、なかなか大変だ。

なぜ外国人枠撤廃しないのか理解できない。
このグローバル時代に相撲界でも行っているのに。
メジャーですら1/4は外国人なんだろ？

>>541
だから金がないとか言うんなら、市民球場でもいいんだよ。
いい線行ってるのは広島かな。あそこは狭いけど、今はどこも122-98
とかあるでしょ？Jリーグでも、大分や千葉は金がなくても、育成システムを
充実させて、上位争いをしている。

>>544
四国ですら球場使用であれだけ揉めてるのに
プロみたいな使用時間の長い利用者が
そう簡単に球場確保できるか？
アマとかが猛反発しそうだが。

まあ、使用時間は、どこも事情が違うから何とも言えないなあ。

>>543
＞なぜ外国人枠撤廃しないのか理解できない。

１　時代錯誤の鎖国文化的考えの連中が多いから。
２　プロ野球選手会（笑）が外人枠撤廃すると、
日本人選手の出場機会が奪われる
（ドラフトで大学社会人の日本人選手が指名されなくなる）と反対してるから。

>>520
恣意的に計算をねじ曲げてますね。
２位チームと３位チームの優勝確率はそれぞれその半分しかありませんよ。
その中で５６％もあるのなら充分すぎるほど１位チームにはアドバンテージがあると言い切れます。
星勘定に下駄を履かせる出鱈目なアドバンテージをつけて１位チームの優勝確率７６％なんてあまりにも不条理で
観る人の興味を失うだけ。そんなプレーオフならやるだけ無駄。

>>543,547
自国民の利益の保護とか考えた事無いのか？
相撲だって外人は一部屋に一人まで
大体外人だらけのチームでは客も金もあつまらんだろう

>>548
恣意的でもなんでもない。第２Ｓに進んだ時点で、それまでの事はどうでもいいのだがｗ
今まではレギュラーシーズン１位は100％の確率で優勝だったわけ。
２年連続で２位のチームが優勝しちゃって、むしろ白けてるファンの方が多い。
５年に１ぺんくらいひっくり返ればそれで十分。

>>549
＞自国民の利益の保護とか考えた事無いのか？

たかがスポーツにそんな考え持ち込まれてもｗ

そもそもその「自国民の利益の保護」ってのは、長打が欲しいからと
開幕から４番を外人に打たせるくせに外人がＨＲ５５打とうとすると
敬遠したり、ＨＲ争いしてる２人の外人がＨＲ数トップで並んでるのに
あと数試合残したままシーズン途中で帰国することに
「日本のプロ野球を舐めてる　by高木豊」と批判することを言うの？ｗ

>>550
そもそも、プロスポーツにバラエティ番組のようなものはいらないんだけどね。
半年掛けて戦った後に、３つ勝てば優勝ですよーとかあってはいけないだろうと。
POをやりたいんなら、前後期分けて、前期王者と後期王者の年間王者決定戦の方が
よっぽどいい。

>>551
なんか話がずれてるな。ワザとか？
誰もそん成績や四番起用の事なんか言ってない。
外人が雪崩れ込んできてそれに高額の給料払って
日本人の活躍も成長も出来なくなって
客が減って収入が減ってビジネスがダメになってもいいのか？
外人はルール変えればすぐ消せるが
それ以外のことは回復にどれだけ時間が掛かるか考えた事あるか？

>>552
その前後期制が思った以上に使えないから困っちゃうんだよなあ。

>>552
来期予定しているプレーオフ制に比べて優れた点があるかな？

>>555
少なくとも敗者復活戦じゃなく頂上決戦であるという納得性はある。
消化試合増加とか死んだフリ作戦の弊害はあるが

>>556
娯楽性ではどちらが上だろうか？

>>555
え？あんなバラエティ番組的なものに優れた点があるのか！？
自分鷹ファンだけど、去年は特に悔しかった。今年の中日のような記録的な成績
を残したのに、蓋を開けてみれば、ビールかけも日本シリーズも日本一もアジアNO１も
オフのテレビ露出も持っていったのは全部ロッテ。ファンがこんなに悔しいんだから、選手は
もっと悔しかっただろう。プロスポーツを娯楽性で考えるなよ。

消化試合が増加するようじゃ、娯楽としてはダメでしょ

交流戦なし→セ球団が巨人に寄生
交流戦あり→パ球団が巨人に寄生

消化試合を減らしたいなら、>>508の
50勝一番乗りをしたチームが前期優勝。その次の試合から最終戦までの成績で
後期優勝を決めるというのでいいじゃん。

>>558
来年からはリーグ一位でチャンピオン。ビールかけできるじゃないか。

俺も「プレーオフ一位＝パリーグチャンピオン」案に３年前賛成したパの他球団は糞だと思う。

そんなに興行面を重視したいなら観客動員（満員率）で順位決めればいいじゃん

１つのリーグをさらに便宜上２つの組（地区等）に分けて、それぞれの組の１位同士でリーグ優勝を
かけたＰＯってのはどうだろう？
例：セ西地区…中阪広，セ東地区…巨横ヤ

敗者復活方式よりも理不尽さが無いと思うし、アドバンテージなんかも考えなくて良い。
（リーグ内では対戦試合数は同じにしておき旧勢力からの反発を少なくする）

>>558
気持ちはわかる、中日ファンも阪神ファンも、ソフバンと戦いたかっただろうなｗ

>>558
去年や一昨年のソフトバンクは
下位から荒稼ぎしていただけで本物の実力がなかったということ。
上位との直接対決にからっきしだったのが敗因。

バラエティ番組的なんていうのはただの負け犬の遠吠え。

>>564
それだと4位が優勝する可能性も出てくる

>>564
それもいいかなとは思うんだが、
今年で言えば、セ内の西地区が124、東地区が356、
単純に決めれば阪神の立場がないなあとは思う。

そもそも今のセパの分離が50年近く過去のイザコザの結果なのに
それをそのまま放っておいて更に地区分けって、本気で言ってるの？

ID:m71f2o420は粘着アンチ鷹なのかな、としか思えん。

これはかなりいい案だな

上位には勝つけど下位相手に取りこぼすチームと上位には負けるけど下位相手には確実に勝つチームって実際どっちが実力あるんだ？？


ていうか2005年は1〜3位相手だとSB21勝19敗ロッテ22勝18敗とほぼ同じ成績なんだけどな
ちなみにSBロッテの対戦成績は5割

>>553
民族主義者乙。
中南米・アジアなどから未来のスターを寄り集め
日本で活躍し大金を掴む「ジャパニーズドリーム」を体現することが
グローバル化社会における日本野球界の果たすべき役割。
一般社会においても「いかに有能な外国人を受け入れるか」が課題となっている。
「ビジネス」の視点から考えれば、日本で育てた「大和魂」あふれる
外国人をメジャーにポスティングなどで売りつけることもビジネスモデルとなる。
WBCで見られたように、日本野球は世界最高峰にあることは明らかだ。
かくして世界的な野球の底辺拡大も望めるし、その結果日本野球の地位も上がる。

>>567-568
その辺は自分も考えたんだけど、前年の順位も考慮して毎年組み分けし直したりして、
不均衡不平等がなるべく起きないようにするとか…

>>562
そこは選手の気持ちを考えないといけないから何ともいえない。
ただ、今年パリーグ、日本シリーズ、アジアシリーズのチャンピオンフラッグ
が掲げられているのは千葉マリン。こんなPOじゃ、リーグ優勝のフラッグがないのに
日本一やアジアNO1のフラッグが掲げられるということもありえるわけだ。
>>566
そういう考えがおかしいんだよ
その下位チームから取りこぼして2位になったのがロッテ。
そもそも、対戦成績は西武に12-8で、ロッテには10-10のタイ。
ただ、終盤の千葉マリン4連戦で、確かにSBが落ち気味で、
ロッテが上がってきているというのは感じた。
>>564
それもいいと思う。パだと西：鷹檻獅　東：鴎鷲熊か。パはバランスよさそう。
セの東地区は頑張らんとね。つーか全部関東じゃないかｗまさにセントラルｗ

>>573
何でお前の売国的な発想にプロ野球を染めなきゃならんのだ
妄想は一人でやってろ

とにかく、１リーグ６球団の１２球団のままPOしても矛盾だらけで
スッキリしないのはすべての者の共通した認識だろう。

>>577
全然。すっきりしてるよーん。

>>577
少なくとも、自分はそう。半年かけて順位が出て、さらにその順位を
数試合で決め直すとか、本当は馬鹿げてるよ。

○セ・パＲＳ１位同士の日本シリーズ　→　日本一
○セ・パＲＳ２・３位の４チームによる、アジアシーリーズ国内予選１STステージ

　　　　　　　　　　　　　　↓

○日本シリーズ出場２チームと、アジアシリーズ国内予選第１Ｒ勝者２チームの４チームによる、
　国内予選２NDステージと決勝　→　優勝チームがアジアシリーズ出場


と、妄想してみた。
　

>>579
それは間違っているよ。

「さらにその順位を数試合で決め直す」、なんてことは今後ない。
あくまでも日本シリーズを争うトーナメント。

>>581
でも、日本シリーズには出られないし、結局世間的に注目を浴びるのは
日本シリーズで勝ったチームだよ。半年掛けて戦い抜いて、結局は形だけの優勝。
まあ、PSで勝てばいいのかもしれない。しかし、もし負けてしまったら・・・2年連続で
起きてしまっただけに、今ではそういうことも考えてしまう。

アジアシリーズなんか オマケ試合 アトラクションだよ

>>582
＞結局世間的に注目を浴びるのは
＞日本シリーズで勝ったチームだよ。

それは今の制度でも変わらないだろ？

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p
=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA&dtype=
0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=14097300
にほん‐シリーズ【日本シリーズ】
日本のプロ野球で、セントラル・パシフィック両リーグのその年度の優勝チームが7回戦制で対戦し、選手権を争う試合。昭和25年（1950）開始。

１位≠優勝って、あまりに理不尽じゃん。
こんな不条理を受け入れるほど現代の日本人はスノッブじゃないよｗ
亀田の世界戦がいい例。
あんなのに感動できる人間は極少数。異端。

>>584
あ、自分は前後期制や、>>564のような、半年の戦いをなるべく無駄にしないルール
にして欲しい派です。
書き込むたびにコロコロとIDが変わってしまうからすいませんね。

>>586
＞半年の戦いをなるべく無駄にしないルールにして欲しい派です。

だからそれを無駄にしない為に、ソフトバンクの悲劇をなくすため
来年から導入のプレーオフ制度はリーグ優勝決める試合じゃなくなって
シーズン1位＝リーグ優勝（ビール掛できる）ってことになったんでしょ。

>半年の戦いをなるべく無駄にしないルール
じゃぁPO廃止。ついでに2リーグ制も廃止。

>>587
選手の気持ちを考えてみれば、そんなのお偉いさんたちのご都合。
松坂はリーグ優勝をダイエーにしたいといってたけど、松中は形だけの優勝はいらないといってた。

>>588

>>445

>>589
それはダイエーがプレーオフで負けた後に言ったからでしょ？ｗ
最初から決めておけば問題ないし。

前後期が一番妥協できるラインかなぁ。
そもそもPOの御題目が消化試合の「有効的な消化」が趣旨だろ？
だったらやっぱ前後期で１位対決のほうがな・・・。

ソースは今まで見てきたスポーツニュースの情報で
極端にいえば脳内ソースなんだけど

一昨年の時に球団縮小で１時期は１リーグ制が噂されていたのに
結局世論と一部のセ球団の反対により１リーグ制は無くなった

世論はおいといてなぜ一部セ球団の反対があったかというと
巨人・阪神の放映権・入場料が少なくなり下手をすると
パの球団のように経営が行き詰まる恐れがあるからである

楽天は球団数をあわせるためにパに入ったが
上記の理由でセの一部の球団がセに新規加入を認めるとは思えない

ではパに球団を増やすのは可能かと言えば
一企業が負債を増やすためにプロ野球に新規加入したがるとは到底思えない

また楽天が昨年黒字だったのではといえば
選手獲得にお金をかけなかったから、お金をかければ強くなるわけではないのだが
その結果があわや１００敗という結果だと思う
ただ楽天の５年間を見てみないと成功したかはわからない
その楽天のケースが成功であれば新規加入もあり得る事かもしれない

戦後最大のスターである長嶋茂雄は王を見習って近鉄やロッテの監督をやるとか男気を見せて欲しかった。
長嶋茂雄は所詮巨人のことしか考えていない利己的な人間だったのだ。
影響力の強い人間が未成熟の球団に赴いて地域の求心力をつけることは
野球界にとっての使命だったように思う。

ワイルドカードは都市野球の優勝チームならNPBも賛成するだろう。

半分くらいの奴は理解してないまま批判してるだろ

>>594

監督しては無能の長嶋をそういう理由で非難するのはお門違い
巨人退任時に、まだ５４歳だった名将川上哲治こそが
先輩の三原・水原を見習って他チームの指揮を執るべきだった

9月4日、本当に正式に決まるのか?

巨人戦･阪神戦を減らしたくない｢広島･横浜･ヤクルト｣
巨人戦･阪神戦がどうしてもほしい｢西武･ロッテ･ｵﾘｯｸｽ｣

23日の小委員会のメンバーは、｢巨人･中日･楽天･日本ハム｣
上記6球団が1つも入っていない。4日にすんなり決まるとは思えない

>>597
大洋もヤクルトも日ハムもオリックスも
勝てる監督として長嶋にオファー出したわけじゃないと思う。
金田みたいに一丁パリーグを盛り上げたろかくらいの
男気はなかったのかと。プロ入り時に南海を裏切っているわけだし。

交流戦を1ヶ月以上続けてやることから
｢巨人−阪神｣･｢巨人−中日｣といった
人気カードが1ヶ月以上全く見れなくなる
実際苦情があったという話もある。だから
交流戦は2〜3回に分離したほうが良いと思う

【パターンＡ】 5〜7月に9日づつ｢交流戦ウイーク｣と銘打ってやる
(例) 5/12(土)〜20(日)　6/9(土)〜17(日)　7/7(土)〜15(日)

【パターンＢ】 2回に分けるやり方
(例) 5/12(土)〜27(日)　6/23(土)〜7/8(日)

合同プレーオフということは
日本シリーズが 西武−ソフバン のようなカードになることもあり得る
ということか

>>600
同意それ。去年とかヘボイ相手ばかり続くのでソフトバンクとロッテの差がずっと変わらなかった

昨日までのパ・リーグ観客動員

福岡ソフトバンク　５７試合　１６７万３７６２人　１試合平均２９３６４人
　　　　　　　　　　　（去年２１１万５９７７人　１試合平均３１１１７人）

北海道日本ハム　　５６試合　１２１万６２９５人　１試合平均２１７２０人
　　　　　　　　　　　（去年１３６万５６４３人　１試合平均２００８３人）

オリックス　　　　５８試合　１１８万３５５５人　１試合平均２０４０６人
　　　　　　　　　　　（去年１３５万６１５６人　１試合平均１９９４３人）

千葉ロッテ　　　　５７試合　１１３万９６６０人　１試合平均１９９９４人
　　　　　　　　　　　（去年１３３万４０１４人　１試合平均１９６１８人）

西　武　　　　　　５６試合　　９６万６５６３人　１試合平均１７２６０人
　　　　　　　　　　　（去年１１０万３１４８人　１試合平均１６２２３人）

東北楽天　　　　　５４試合　　７２７６３２人　　１試合平均１３４７４人
　　　　　　　　　　　　（去年９７万７１０４人　１試合平均１４３６９人）

２４試合に削減したことは許せるけど
プレーオフは正直邪魔

そうだよね。ただPOをなくすだけでまともなペナントレースになる。

>>604
＞プレーオフは正直邪魔

あの緊張感はペナントレースでは味わえないけどね

プレーオフは継続すべき

高校野球やＷＢＣでなんで熱狂するかといえば負けたら終わりという緊張感に魅力があるから

ダラダラとやるペナントレース自体が時代にそぐわない

開幕して1ヶ月1試合ずつぐらいで年間10試合のトーナメントで良い
くだらないまえふりに140試合も手抜きでやるより、10試合ちゃんと集中して全力プレーでしたほうが面白いし

>>606
日本シリーズでいいじゃない。
つーか、ダラダラやるのが嫌なら、もうレギュラーシーズンもトーナメントでいいよｗ
サッカーは週1,2試合を半年するんだけどね。試合がない日は暇だよー

>>607
集中開催の方がいい。1ヶ月に1試合なんて興味がなくなるよ。

>>601
日本人？

　来季からはセ、パとも１４４試合（リーグ戦１２０、交流戦２４）のレギュラーシーズンでまず優勝チームを決定する。
その後、ポストシーズンゲーム（ＰＳＧ）が新たに開催され、各リーグが上位３チームで日本シリーズ出場権を争う
プレーオフを行う。試合数などの詳細は今後の話し合いで詰める。

>>608
＞もうレギュラーシーズンもトーナメントでいいよｗ

非現実的だろｗ

いよいよ来年からはセリーグもプレーオフか・・・
わくわくするね。

”合同”って何が合同なの？

>>611
じゃあ、半年間楽しもう。
>>612
今年のセのような状況だと、もし阪神が勝ち抜いたら大変なことにｗ

>>614
＞じゃあ、半年間楽しもう

それじゃどんどん視聴率は下がるし人気も下がるだけだ

じゃあ、シーズンを10試合くらいにするか、極端にトーナメントにするしかない。
実際それでNPBでプレーしたい人はいなくなるだろうけどね。

>>614
＞阪神が勝ち抜いたら

それが最高の楽しみだろ？

ファン不在の
議論に終始する日本プロ野球に未来はない。

リーグ戦の価値が無くなるとか言うけど、
進出するためにはそこを勝ち抜かなきゃいけないわけで。
長期のリーグと短期のトーナメント、両方を制する本当に強いチームが
最後に日本一になる、至極妥当な考えだと思うんだけどな。

もちろん、「やり直し方式」はおかしいと思うよ。
だからプレーオフの問題はもっと大きい視点で見るべきと思う。
球団増とか拡大路線とかさ。中でチマチマ変えてても変革とは言わない。

物は言い様だな。

>>619

>>445

長期を制しなくても優勝できる制度が問題な訳だからな

リーグ内　２４試合×５　
交流戦　　２４試合
交流戦の占める割合は１/６ってとこか。

>>619
最終的に日本一、アジア一にいけるのに、
必ずしも長期のリーグを制する必要はないんだよね、このルールだと。

今年のセリーグなら
巨人は普通に優勝争いで、今更原の胴上げも有り得るもんな。
こんなバカバカしいことがあるか。

>>606
本来は勝負よりも野球の楽しさをまったり味わうのが基本

プレーオフ勝者をリーグ優勝とする代わりに、アドバンテージを
分かりやすいものにして、１位が優位になるようにしないと。

それだけじゃなくて、１位と２位が10ゲーム離れたら、プレーオフは
やらない、とかもいいね。そしたら、今の中日と阪神の争いも
もっと緊迫感が出るしね。ここ数年１位から２位まで15ゲーム以上
ついたシーズンは殆ど無い。２位以下は１位を１０ゲーム圏内に
引きずり降ろそうと躍起にもなるし、良いと思うけどね。

>>627
ゲーム差離れているからこそプレーオフは形だけでもやるべき。
２００２年の西武は２位に１０差以上離してぶっちぎり優勝。
ところが日シリでは巨人に０勝４敗で完敗。
あのときプレーオフで試合をこなしていればこんな無様な結果にはならなかっただろう。

前後期に分けて、それに年間王者も加えて

・前期、後期、年間1位が別々なら前期vs後期→勝者が年間と戦う or 3チームでリーグ戦
・前期＋年間vs後期の形なら、1勝アドバンテージ

こんな感じでやればいいんじゃないか。
前後期でも年間の成績をPOに影響させれば手抜きは少なくなるかと。

要は2位がPOに出るのが嫌なんだと思うから、
前後期だけでなく、交流戦も分ければ、POがない年は少なくなるだろう。
最大4チームは多すぎだし、複雑になりすぎだとも思うけど。

>>628
あの時、１４ゲーム差だった近鉄がプレーオフで西武を逆転優勝
してしまったら、それこそプレーオフ制度そのものが問われかねない
事になっていたと思う。10ゲーム差で出場権剥奪ラインを設けると、
今度は7，8ゲーム離されても簡単には終戦にならないから、
最後まで緊張感も出ると思うし。

非開催も有り得るレギュラーシーズンと言うのは経営者からすると、
興行的にはなかなか難しいけど、本来なら大幅なゲーム差からの
大逆転などそう簡単にはして欲しくないし、オリンピックの
決勝トーナメントの前の予選ではないし、それも有りかと思う。

だから100以上も試合するリーグ戦自体が時代にそぐわなくなってるんだろう
じゃなきゃ巨人阪神抱えてるセリーグがPO始める必要なんてないんだから
巨人だって長期的に見たらPOやるのはマイナスだって分かってるだろうし

プレーオフのまとめ

・メリット
中日→元々客が多いのでなし
阪神→元々客が多いのでなし
横浜→わずかに優勝の可能性があるが客はろくに増えない
ヤクルト→わずかに優勝の可能性があるが客はろくに増えない
広島→わずかに優勝の可能性があるが客はろくに増えない

デメリット
中日→逆転するよりも5球団から地位を狙われる可能性が高い
阪神→逆転するよりも5球団から地位を狙われる可能性が高い
横浜→阪神ビジター客が減る
ヤクルト→阪神ビジター客が減る
広島→阪神ビジター客が減る

人気2強球団が冷や飯を食うだけじゃん

>>630
おれが言ってるのは日シリで勝つためのプレーオフ。

>>633
プレーオフはレギュラーシーズンのゲーム差がある程度近いからこそ
やる価値があると思うんだが、それはどうなのかな？
アメリカみたいに３０球団もあるんなら、ああいう形でも良いけどね。

プレーオフ無しで、レギュラーシーズンで圧倒的な力でリーグ優勝を
決めるのも、日本シリーズに勝つ為に必要だし、そもそもプレーオフ
をやると言う事は、負ける可能性も少なからずともあると言う事。
日本シリーズに勝つ為と言うより、まずはレギュラーシーズン
を勝ち抜く事の方を最優先に、誰もが考えるはず。

セファンにはいい迷惑かもしれないが、パのプレーオフ制変更のきっかけになって良かった。
屁理屈並べてでもプレーオフの優勝にこだわるようなオーナーがいっぱいいたからな。

問題は、一律で「日本一」として並べるかどうかじゃね。
「完全日本一」みたいな上の存在を作るか、あるいは下位チームのシリーズ制覇は違う呼び方にするか。
日本一の中身が変わるんだからここはちゃんと議論しないと。
何を目指すかってのはスポーツにとって大事だからな。

6球団しかないのに3位まで出られるプレーオフの馬鹿さに気づかないNPB上層部
プレーオフって名前に騙してるんだよ
名前を3位まで出られる「敗者復活戦」というふうに言えばふざけた制度だってことがミーハー野球ファンにもわかるだろ

マジ野球ファンやめようかな…
この金の亡者共の匙加減で制度がコロコロ変わるのが、本当に嫌。

ＳＢや阪神みたいな、リーグ優勝さえすればいい、日シリはおまけというような感覚のチームに
日シリには出てもらいたくない。
昔の巨人や西武のように、リーグ優勝だけではだめ、日シリ制覇が至上命令
というチームに出てほしい。

５割切ってるチームがたまたま１０月に好調で日本一になった場合
そのチームのファンは心から喜べるのだろうか

>>639
負けたからそう逃げてるだけだよｗ

1リーグ化への流れは誰にも止められないよ・・

5年後ぐらいかな？実現は。
それまでの間、1年ごとにジワジワと変わっていくよ。

プレーオフ反対の落合は監督を辞めるかもな。

交流戦減らしたらパのバカ打者がホームラン量産するからやめたほうがいいな。

>>640
普通に喜ぶだろ。
世間一般では奇跡の大逆転って美談になるよ。

>>640
だからこそ、>>627みたいな制限が必要な訳だ。
去年なら、西武には出場権は当の昔に剥奪済で、第２ステージからになる。
ソフトバンクに１勝のアドバンテージはあるし、３，４戦も福岡ドームでしょ。

自分も現行と来期からのプレーオフシステムは問題が多いと思う。
そもそも2リーグでプレーオフ自体があまりスッキリ機能するとは思えない。
せめて3リーグ1位＆リーグ2位からワイルドカードとかのメジャーシステムや
すべきだと思う。

でも現状はそういう改革はまだまだ先。

だったら応急処置（という言い方も変だけど）で
やはり上位にアドバンテージは与えるべきだと思う。

具体的にゲーム差が
0,5〜3…アドバンテージなし
3,5〜6…上位に1勝
6,5〜9…上位に2勝
9,5〜12…上位に3勝
2位との差が12,5以上･･･プレーオフなし

ちなみに1位と2位とゲーム差が12,5以上のシーズンはここ30年で
セが4回、パが3回。
10年に1回くらいなら興行的にもお釣りは余るほど返ってくると思うが。

どうだろう･･･

ごめん。挙げてしまった･･･

何やってるんだ俺…
吊って氏んでくる･･･

(・∀・)ｲｷﾛ!

ゲーム差だけじゃなく、5割を切ったら出場権ナシでもいいと思う。

>>637
パの小池会長が、上位3チームは多すぎるから見直す。見たいなこと言ってたが、
全くそんなことなかったね。
>>639
前も書いたが、松中は、松坂がダイエー（当時）を優勝チームにするべきと
言ってたけど、松中は形だけの優勝はいらないといった。なんでそういう考えになるの？
ファンとしては、2年連続こういう結果になり、さらにそう思われるのが残念だ。

過去2年間の結末を見る限り、
RSの成績で「1位」と呼ばれようが「優勝」と呼ばれようが
ことビールかけに関しては関係ない気がする。

普通は「”優勝”だったらビールかけするでしょ？」と言うかもしれんが
ホークスは '04 '05 の事がある為、POの存在があるうちはやりそうにない。
この感覚は俺らにしか分からんさ＿|￣|○

>>616
だからプレーオフが必要だといっているだろｗ

>>622
ハンディを考えれば済む話

>>626
考え方がフルすぎる

>>627
いい意見ですね。
NPBのおっさんに爪の垢でも舐めさせたい気分です。

>>654
一見いいようにみえるけど、それじゃ勝ち負けにこだわるファンしか集まらない

野球人気復活はできないでしょう

プレーオフやら交流戦やら
そんな事をどう弄ろうと人気が復活するわけ無いだろう