【打率・長打】５ツールプレイヤー【足・肩・守備】

現役では福留くらいか？

多村は6ツールプレイヤー

（　＾ω＾）僕ちんの世界なのだ

>>1
顔が入ってない件

多村、新庄

松井稼(渡米前)

多村

打率→普通に3割
長打→普通に40本
足→普通にセンター守ってる
肩→普通に神
守備→普通に神
スペ→唯一神

あとファッション入れたら７toolか。さすが多村。

>>5
シンジョイは打率.250〜.270がデフォだから却下

全盛期の緒方

三冠取りそうになった時のイチロー

>>8
普通に40本とか普通にセンターとか意味分かんないですけど
なにが普通なの？

高橋よしのぶ
イチロー

清原
足速すぎ、守備上手すぎ

意外なところで小笠原はそれなりに揃ってるかも

6ツールといえば多村だな、自画自賛しているもとい

顔、右手、左手、胴体、右足、左足

激しく動かすとバラバラになっちゃうけどね。

かつての仁志

メジャーでもそうだが、完璧な選手はなぜか外野が多いな。

外野しゅびは簡単でっからね

多村だろ

Average
Power
Speed
Fielding
Throwing


Fashion

Z武さん

内野手だと一・三塁手は足・肩をさほど必要とされないし、
二遊間の選手は総じて長打力に欠ける。
捕手は言うまでもなく鈍足揃い。
というわけで外野手が多くなるんだろう。

またかよ。イチローと福留ｽﾚだけにしとけ

はいはい福留福留

多村以外にいるのか？

緒方とか野村とか広島はこのタイプ多かったんだけどなぁ

金城は揃ってるのかな

>>28
成績上では本塁打が物足りないけど、
生来のパワーはある。

>>28
足は速いけど盗塁があれだな

　　　　ﾊ,,ﾊ 　
　　 　( ﾟ∀ﾟ)　おいらをどこかのスレに送って！
　　〜(ouub　　お別れの時にはお土産を持たせてね！
現在の所持品：たばこ他48品圧縮.zip・どようび・ドエット
糞スレ・rigel・ギコペ・Jane・ニンバス2000・スイカの種

>>28
スタイルが悪いな

>>26
規定打席に届かない選手は落選です＾＾；

実は松井秀喜も身体能力高いぞ。
日本だと.330　50本打てるし、最強の5ツールプレイヤーじゃないか

多村はスペもあるから６ツール

最強　秋山幸二　中西太　イチロー
次点　山本浩二　ハリー　カズオ
３位　多村　福留　井口　怪我前の前田

将来候補　平田　陽　鈴木将光　川端　江川
アマ候補　堂上　野原　中田　高濱　　　　　　まとめるとこんな感じ　　　　　

ハリーはない

ハリーって守備上手かったっけ？

>>36
イチローが最強はありえんな。
５ツールってパワーも含むんだぞ

秋山もありえない。
打率がネック

R・ローズ

>>36
秋山ってたしか打率低かった気がするんだが。
てか４ツールは結構おおいのな。井端とか中島とか岩村とか

5ツール候補

イチロー　パワーＤ　ミートＳ　走力Ａ　肩力Ａ　守備力Ａ
松井秀喜　パワーＳ　ミートＡ　走力Ｂ　肩力Ｂ　守備力Ｂ
松井カズオパワーＢ　ミートＢ　走力Ａ　肩力Ａ　守備力Ａ
福留　　　パワーＢ　ミートＡ　走力Ｂ　肩力Ａ　守備力Ａ

>>36
正直中西・ハリー・山本浩二は雑誌で評価読んだ程度、ただ中西は高校時代から
快足・堅守で有名だったらしいし、打撃に関しては史上最強の呼び声も高いから
ガチ。高卒２年目くらいで３割・３０・３０に届いた超人。

とりあえず.320　40本　ＧＧ　これら達成してない選手は外すべきかと

35本で許してあげたらｗ

トリプルスリーっつー基準があるんだから、30本でいいんじゃねーの？

ハリーは守備が下手だったらしいね
現役の頃しらねけど

HRより長打率がいい

40は厳しいでしょ。福留でも無理じゃんｗせめて25くらいじゃねーかな

でも二死でも28本打ったんだから35ぐらいは欲しいかと

守備練習一秒もしないで延々打撃練習ばっかやってて、
三塁手に「ちゃんと投げないと俺は捕らんぞ」って言ったのってハリーだったか川上哲治だったかどっちだっけか

ならイチロー

緒方はそれぞれの最高成績で見れば凄いんだが
５ツール全部が揃ったシーズンが無いんだよなぁ

６ツールプレイヤー
猪狩守

しかしこうして考えて見ると、野球で活躍するのに必要なのは身体能力じゃないというのがよく分かる。

>>43
ｲﾁﾛ ﾐｰﾄA ﾊﾟﾜｰB(111) 走A(15) 肩A(14) 守A(15)

松井秀 ﾐｰﾄB ﾊﾟﾜｰA(195?) 走D(8) 肩C(11) 守A(14)

松井稼 ﾐｰﾄA ﾊﾟﾜｰA(145) 走A(15) 肩B(13) 守A(14)
福留 ﾐｰﾄA ﾊﾟﾜｰB(125)走(?) 肩B(13)守A(15)
日本での最盛期はこんなんか？

確かカズ山本の晩年の身体能力なんかそんじょそこらのおっさんだったからな

元カープのソリアーノ忘れてたな、もはやイチローと並んで世界最強の５ツーラー

蓑田　浩二は？
古いけど

イチロー
Ａ Ｂ Ａ Ａ Ａ
松井
Ｂ Ａ Ｄ Ｃ Ｃ
福留
Ａ Ｂ Ｂ Ａ Ｂ
多村
Ｃ Ａ Ｂ Ｂ Ａ

>>59
並んでないだろ。ソリアーノが遥か上。

イチローと多村は限りなく近いな。
バランスいいのは福留と金城とか

>>62
ソリアーノは守備がアレじゃね？

井口はどう？

井口って足遅そうで速いよね

井口って肩いいっけ？

今の井口って
ＡＢＢＣＣ
こんなもんか？

>>65
盗塁王とってるし・・・
今もチーム方針で走ってないだけでイチローより走れるよ

イチローより走れる井口って面白そうだな

井口ってなんで二塁になったの？
やたら巧くなってる気がする

小久保をサードに持ってったからだろ

いや、ショートだったでしょ

>>69
実際に日本じゃ井口のほうが盗塁王多いしね

石毛　ＣＢＢＢＣ
松井　ＣＡＡＡＣ
中島　ＣＢＢＢＥ

3割30本30盗塁にGGとっても納得できるレベルでさらに強肩。これなら納得

イチローは長打がないからダメだ

高橋　ＢＡＣＢＡ　ＡＨ　ＰＨ　初球○　固め打ち　積極打法

>>68
うん。セしか見ないからビックリした
今岡っぽいイメージだった

>>75
確かにそうだけど
3割30本30盗塁　これをやっている人が少なすぎ

イチロー ABAAA 外
松 井 秀 CADCD 外
井　　口 BBABB 二遊
松 井 稼 CBAAB 二遊
福　　留 BBBAB 外
多　　村 CACCC 外
岩　　村 CBBBD 三外

>>78
逆に意外とイチローは脚速くないんだよな。
一塁までの到達速度が速いってだけで

今の時代3番打者で30盗塁って（チームの作戦的に）できるの？
絶対成功するような速さならともかく、3割30本打って足が速い奴はほぼ3番に置かれるので無理では。

種田ＤＤＤＤＤ

イチローが足速くないなんて言う奴初めて見た

>>84
意外と、っていう話ね。
赤星、福留、全盛期の松井カズオあたりと比べると一段落ちる

>>72
鳥越がショートにいたから

赤星や松井はともかく
福留よりは確実に速いよｗ

>>85
・・・福留？

メジャーで盗塁王獲得したことのあるイチローが福留より遅いわけがないだろ。

ｸﾝｸﾝｸﾝ
味噌の臭いがする・・・
ｸﾝｸﾝｸﾝ・・・

福留脚遅い評価なのか？

赤星＝青木＝井口＞福留＞＞イチロー＞＞松井秀喜

だと思ってた

>>80
ほぼ同意。多村に関しては異論があるけど、妄想にしかならんから言いません。

しかし5ツールが文句無しに揃ってる選手なんて、やっぱいないんじゃないか？
3つ揃ってれば一流、4つ揃ってりゃ超一流。5つなんてのは神の領域に思える。

イチローの足の速さと松井のパワー（と福留に関すること）は荒れるスイッチ

>>86
それって冗談みたいでたぶんホントなんだよね？

あれ?岩村って入らねーの?あとモー村さんとか。

福留は盗塁しないから足が遅いと思われているが
ベーランは球界屈指の速さ。

>94
岩村はGGこそ取ってるが守備はそれほどでもないらしい
モー村はパワーが足りん

岩村や松井（か）は内野手ってことで損してるよ。
外野手に比べて足の速さと肩の強さを見せ付ける機会が少ない。
逆に福留・金城あたりは外野手で得してる。
岩村と松井（か）が外野手だったら、福留より上とは言わないが。

福留は足のスペシャリストには負けるがそれ以外には負けないくらい速いよ。
イチローは足のスペシャリストだからイチローの方が上だ

>>98
イチローは走塁ミス多いし上手さはないよ。
直線走るだけならイチローが早いかもわからんが
走塁技術なら福留が上かと

>92
5ツールってのが元々メジャーで使われてるもんだから、メジャーにはそんな神級の選手がいる。
日本じゃ中々難しいかもしれん。

福留は毎年１０個はしてるでしょ
今日もしたし
成功率100パーだし

イチローは速さより技術がズバ抜けてる。
ようわからんけど。

イチローの守備や走塁にケチつける奴のIDを調べると
なぜか必ず松井を褒めている不思議さ。

ていうか福留には凄いオタがいることが分かった

>>103
黙ってたのにｗ

>>102
走塁だけでも５ツールっつーか細かく見る必要があるな・・

直線　イチロー＞＞福留
一塁到達速度　イチロー＞＞福留　
ベーラン　福留＞＞イチロー
盗塁技術　イチロー＞＞福留
状況判断　福留＞＞＞イチロー

やっぱり一番相応しいのはメジャー行くちょっと前、松井稼頭央だろうな
守備がちょっと粗い位で率、盗塁数、肩、守備範囲は文句なし
長打力に関しては色々言いたいのがいるかも知れないがまああれだけHR打てば十分
惜しいのは秋山（外角に脆く率がイマイチ）イチロー(最高25HRで長打が足りない)
井口、長嶋茂雄、松永、石毛なんかも割といい感じ

だが俺はあえてトリプル3を達成していて肩、守備も良く更に「送れる」簑田を押す

そういや福留はランニングホームランもやったよね

数十年前の昔の選手出されてもねえ

ほんと、4.5ツールなら結構いるのにな。

イチロー　長打力なさすぎ
福留　盗塁少なすぎ
松井　盗塁少なすぎ
井口　中途半端すぎ

まあここらへんがオールマイティプレイヤーの代表格か

シーツとかは？

>>111
打撃面が物足りないし何より走れない
外国人選手ならまだマルカーノとか来日直後のT・ローズの方が近い

でもさ、カズオはメディアやファンから相当叩かれたけど、
コアなメッツファンからは打撃に関しては一定の評価は受けてる。

ＴＡＷＡＲＡ

>>80素晴らしい釣りだな。と釣られた

怪我前の前田

怪我前の前田なんてホームラン２５本もクリアしてないじゃん。
論外だな

多村について異論

ｶﾞｲｼｭﾂのｽﾍﾟに加え、ｺﾞﾈがあるから7toolだ

>>117
２７本打ってその年の最多二塁打と最多塁打数記録してるよ。

>>119
そうなのか。じゃあイチローよりは上か

あくまで参考程度に、とりあえず打率、ＨＲ、盗塁の各数字ベスト
イチロー　.387　25本　56盗塁
福留　.359(今期）　34本　13盗塁
松井稼　.332　36本　62盗塁
小笠原　.360　37本　24盗塁
谷　.350　21本　41盗塁
多村　.305　40本　14盗塁
岩村　.320　44本　15盗塁
打順だとか球場だとか試合数だとかの影響もあるからあくまで参考だけど
このあたりの面子はそれなりに5ツールに近いかな？

>>121
松井も
.334　50本　9盗塁

打撃はともかく守備が…

同一年で
清原
.307 37 11

よく誤解されてるが松井は守備上手い
こちらを参照されたし
http://set333.net/puro04gaiya.html

イチロー貶めつつ松井をねじ込むこの動き！

巨人なら十分な守備力かもね
今のパンダでも外野守れるぐらいだから

案の定刺殺数か
そりゃほぼセンターでフル出場すりゃ増えるっつーの

>>124
10代の頃の、肩と膝と腰と性格と根性が壊れる前の清原は確かに5ツールを手に入れられたかもしれない選手だったな。

>>128
一試合平均でもセンターフィールダーとしてトップクラスなんですけど

ID:VvRFvH0q0

わろた

広島は5ツール候補多かったな
前田緒方金本野村。
江藤もそんな感じだったけど

他チームのセンターとの比較って難しいところで、
ライト、レフトが守備上手いチームだったり三振が多いチームだと当然センターの刺殺減るからなぁ

松井は守備結構うまいと思うよ。でも足が普通だからどっちにしても４ツールかな。

1試合平均アウト（アシストアウト+刺殺）
新庄　2.00
松井　2.11

>>133
松井の横には劣化前のヨシノブがいて
新庄の横には意外と守備上手くない坪井がいるがそれでも松井が勝ってる

松井カズオじゃね？
今は見る影もないが

稲葉はどうでしょう

>>135
松井は素晴らしい選手なのにそういうやり方で松井を馬鹿にするのはやめた方が

ID:VvRFvH0q0は
【ゴジラ】松井は5ツール【にしこり】
ってスレでも立てて一人でやってりゃいいと思うよ？

>>138
は？反論があるならいってみなさいよ

各駅停車の走塁、他球団３塁コーチに知れ渡っている弱肩、
ESPNスカウティングレポートでそう酷評されている松井を
５ツールと呼ぶのはどう考えても褒め殺しです。

打撃だけで十分一流選手何だから
わざわざ5ツールにしなくてもいいと思うんだが

>>141
それメジャーでの話しでしょ。
ＮＰＢでは松井は少なくとも４.５ツールありました

てかメジャーの選手はありなのか？
全盛期のボンズとかグリフィーとか

>>144
メジャーは板違いだな

MLB有りなら数年前のＡロッド

少なくとも松井はスレ違いだな

刺殺自体守備範囲を的確に表した値じゃないからな
ピッチャーの能力、他の外野手、球場等々環境に大いに影響される
Bs谷やL和田は最多刺殺になってるが決して上手い方とは思わないし

てか>>130みたいな発言してるが本当にケース毎に数字だしたのか？
松井はラクだろうが他の候補の数字を調べるのはかなり大変だと思うんだが
本当にあるなら是非見てみたい

長打っていうと本塁打が注目されがちだが二塁打とかも見てあげれ。
三塁打は走塁としての評価になるかな？

そういえば95年くらいのパワプロではイチローはオールＡでしたね

守備はうまかったとしても松井に肩と足はねーよ。ついてるだけだろ？

松井秀
打率１長打２あとは0.5
これで4.5だ

>>151
脚速いよ。
94年は確か内野安打数リーグ3位ぐらいだった。
その後パワーヒッターとして成長したから脚見せなくなったけど、
松井にパワーがなかったら今でも内野安打うちまくってたろう。そんな松井見たくないけど。

日本で考えると２００２年の松井が思いつく
．３３２、３６本塁打、３３盗塁、ゴールデングラブ賞受賞と一通り条件は満たしている（肩の強さの証明が難しいが）
二塁打４６、三塁打６と合わせて年間長打の日本記録もつくった

中村紀洋はどうだ？
確かに足は遅い。
だが性格はいいから打率、長打、性格、肩、守備で５ツール揃っていると思う。足なんて飾りってよくいうし
元大リーガーだし

NPB限定とするならば、イチローを長打力がないとするのが
おかしいんだけれどもどうするんだろ？ID:VvRFvH0q0さんは

多村が怪我なく１４６試合出場したら率３２０本４０打１００盗２０位だなそれに守備神肩も良い　オシャレ

>>156
イチローのＮＰＢ平均ホームランって13本だぜ
どうみてもノーパワーです

>>157
残念ながらスペらない多村はいない…

岩村

吉村は将来的にどうだ？率は普通に残せるし、本塁打は４０は行くし、足速いし、肩は神だし、守備は今は駄目だが　顔もカワイイし

日本では「走れる大砲」を探すことが難しい

多村、福留、岩村

内野安打を誇る松井ヲタ始めてみた･･･
内野安打なんて左打者なら自然と多くなるもの。
去年広島の前田でさえ20以上あったと思う。

松井を5ツールって言ってる人…頼むから勘弁してくれ
松井は素晴らしい選手なんだよ！
ただそれが日本ではホームランバッターとして素晴らしい選手で、
メジャーではクラッチヒッターとして素晴らしいってことなんだ。
5ツールだのなんだの畑違いのところに立たせて何がしたいんだ。
ただ松井を馬鹿にしたいだけなら死ね
松井ファンなら冷静になってくれ、頼むから

>>165
＞松井を5ツールって言ってる人
そんな人どこにもいないんだが。
スレをよく読もうな

95年に25本、99年も100数試合で21本打てるんだからノーパワーてわけでもないだろうに。
5段階評価で5とは言い難いだろうが。

木村カエラはどうだ？

>>161
スレ違い。ハマスレでやれ

>>166
つまりは単にアンチイチローってことか？
そんなキチガイに松井の身体能力がどうのこうの言ってほしくないな。
総合でイボだのゴキだの口汚く罵り合ってる場所に帰ったら？

とりあえずトリプルスリーに近い選手を考えればいいんじゃないか？
現役では金本と松井が達成してるな

>>167
しかし５ツーラーを語る上で明らかに欠点だぞ。
これが認められるなら松井だって余裕で対象になると思うが

なんで松井秀が出てくるかな？
守備も上手い方だし足も早いほうだし肩も良い方だけど
このスレに限ってはレベルが違うだろ

多村、福留、イチロー、松井稼と張り合えるのか？

イチローが年平均13本ってきっと一軍出場が少なかった最初の２年も混ぜてるんだろうな
NPBで考えても長打力はやや不足だってことは皆わかってるから余計な小細工しないでいいよ

>>166
だからよく読めって。
俺は松井は4.5ツールだっつってんの。
そして日本には５ツーラーはいない

>>153
遅い遅いw
脚は並み以下
仮にベース間が100mもあればトップスピードは並みより速かったかもしれんが
どっちにしてももう10年以上昔の話

>>164
20はいってません、多分。
どっかのデータ系スレで16というのは見ました。
私が知っているのは15ですが。
大体、毎年安打の１割ぐらいです。
前田に限らず、ラインドライブ系の打者は。

>>170ね

153 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/08/23(水) 22:02:22 ID:VvRFvH0q0
>>151
脚速いよ。
94年は確か内野安打数リーグ3位ぐらいだった。
その後パワーヒッターとして成長したから脚見せなくなったけど、
松井にパワーがなかったら今でも内野安打うちまくってたろう。そんな松井見たくないけど。


158 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/08/23(水) 22:08:41 ID:VvRFvH0q0
>>156
イチローのＮＰＢ平均ホームランって13本だぜ
どうみてもノーパワーです


バーーーーーーーーーーーーーーーーカwwwwwwwwwいや、哂った哂ったwww

松井秀は鈍足でもなけりゃ酷い弱肩でもない。
しかし5ツールの土俵に上がる程凄いものでもない。

>>177
16で合ってる

松井は確かに俊足の部類にはいらないし
イチローみたいに肩をみせびらかさないけど、
アイデアと堅実さと状況判断能力で補うタイプ。
ヒット性のあたりを捕れるように演技してみせたりね

34 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/08/23(水) 18:34:25 ID:VvRFvH0q0
実は松井秀喜も身体能力高いぞ。
日本だと.330　50本打てるし、最強の5ツールプレイヤーじゃないか

>>174
正解。ちなみに94年以降の１試合当たりHRｘ146だと、
ほぼ20本になる。ソースがなくて恐縮だが、パリーグの平均HR数の
推移でイチローの在籍時代だけが計ったように少なかった。
そんな投高打低時代だったのを併せて考えて、イチローの長打力を
0.5ツールと考えたら、松井の守備・足・肩は好意的に見ても0.3ツール。
つまり松井は2.9ツールといったところですな。

今期のパンダ

打率　.2393
出塁率　.292
長打率　.415

弱肩　足遅　

出塁率3割きるってやばくないか

大まかにまとめるとんなとこか　()内は特に突出している能力
メジャーの選手は渡米前な。

5　
超一流の壁超一流の壁超一流の壁超一流の壁
4.5　イチロー(率足方守)
4　　福留(率肩守)　松井カズオ(率足肩)
3.5　SHINJO(足肩守)　井口(率長足)
3　　松井秀喜(率長)　岩村(長肩)　金城
2　　他81人
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
栄誉6　　無敵の体を手に入れた多村(率打足方守美)
栄誉4.5 アキレスやる前の前田(率足肩守)

>>182
だから何？場違いだから消えてくれ

なんかＮＰＢ時代の松井を知らないガキばっかみたいだから、もういいわ。

>>182
>>ヒット性のあたりを捕れるように演技してみせたりね

これは見せびらかしてるんじゃないの？

>>185
tanisigeより出塁率低いな

岩村は？

>>189
違うよ。
例えばランナー1塁の場面でフェンス直撃のヒットを打たれる。
ここで松井は捕れるかのようなそぶりを見せる。ランナーはそれに騙され、
2塁ないし3塁でストップしてしまう。イチローの無意味な肩みせとは違う

>>189
いや、フェンス直撃のあたりをわざと振り返ってみたりって事だろ
トリックプレーの中ではベタな方だ罠

>>190
tanisigeは意外と出塁率高いんだけどね

打率3割の栗原より高いし

>>186
多村に率、足入るなら福留には足、岩村には足、率はいるだろ。新庄に美もな

>>182
補うってことは素ではそれほどでもないということか

>>192
それかなり多くの人がやってるよな

ここであえて中島と言ってみる

>>196
野球ってそういうスポーツだろう。
身体能力だけのアホじゃ勝ち抜けない、頭の良さで補うことのできるスポーツ
そこが野球の魅力でありそれを体現してるのが松井だろう

>>194
打率に対しての出塁率は一番何だよね
これもまたtanisige

>>198
志村ー！！守

>>195
いや、〜〜の下はネタだからｗ
まあ大まかにランク付けしたしね。

>>189 　勝　利　宣　言　キ　タ

NPB時代のイチローすら知らんオッサンは消えてね^^
松井の指標は一年限りの突出を使用してイチローには通年かよwww
あとついでに、松井の走は加速すれば早いだけ。常識ですが?ビデオでもなんでも見直してみな

これもまたtanisigeの一言で全てまとまってしまうな

>>197
松井起源説

>>188
知ってるから場違いだと言ってるんだが

うわ・・>>188と間違った　orz
そういや、守と長打またはない場合の4ツールを持ってた場合って、この二つを兼ねている4ツールの選手よりも魅力がないってか、評価低くない?

松井ヲタってホントにイチローの現れる所に何処でも沸き出るな

イチローヲタだろｗ

>>205
松井デビュー前に秋山がやっていたので……残念ですが。

>>205
ソース

>>200
野暮ったくてスマンが九番投手だからね

「もういいわ」宣言から10分足らずで4レスｗｗｗｗｗ

秋山はどうだろう？
打率以外は完璧だと思うけど

ていうかここで松井の話題が出たこと自体驚きだったんだが・・・
もうロムってくれよ。でなきゃスルーしようぜ

足って盗塁必要なのか？これ打順とチーム状況、チーム方針でかなり決まるんだが。

そもそも５ツールなんて面白くない。
9人いて、それぞれ長打打率走塁守備と得意分野のある選手が集まって
そのケミストリーを競いあうのが野球の面白さなのに
一人で全部やってどうすんだっつーの。アホらし

>>213　しかも肩について突っ込まれたら「野球は頭」wwwwwスレタイも読めないのかよwwwww

>>215
彼の人物が出てきた時点でツッコミスレ化決定ですから
天災だと思って諦めてください

>>217
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

34 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/08/23(水) 18:34:25 ID:VvRFvH0q0
実は松井秀喜も身体能力高いぞ。
日本だと.330　50本打てるし、最強の5ツールプレイヤーじゃないか

166 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/08/23(水) 22:14:30 ID:VvRFvH0q0
>>165
＞松井を5ツールって言ってる人
そんな人どこにもいないんだが。
スレをよく読もうな

188 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/08/23(水) 22:28:48 ID:VvRFvH0q0
なんかＮＰＢ時代の松井を知らないガキばっかみたいだから、もういいわ。

もう完全にネタスレ化してるなｗ

てか肩の強さを見せびらかすのも1つの威圧だよな。
相手にそういう印象をもたせて進塁を防ぐとかさ。

34 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/08/23(水) 18:34:25 ID:VvRFvH0q0
実は松井秀喜も身体能力高いぞ。
日本だと.330　50本打てるし、最強の5ツールプレイヤーじゃないか


217 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/08/23(水) 22:39:40 ID:VvRFvH0q0
そもそも５ツールなんて面白くない。
9人いて、それぞれ長打打率走塁守備と得意分野のある選手が集まって
そのケミストリーを競いあうのが野球の面白さなのに
一人で全部やってどうすんだっつーの。アホらし

>>217
ちょｗｗｗ

まぁそろそろ釣れた宣言くるだろ

773 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/08/23(水) 10:25:05 ID:VvRFvH0q0
こないだイチローがセンター守ってたけど、めちゃくちゃ下手だった。
長く守ってないとああなるんだな。
センターの守備力
福留＞＞＞＞松井＞イチロー

イチローと福留比較スレより。
こいつドメヲタじゃね？

ID:VvRFvH0q0
ID辿ると凄いレス数だね、こいつ。
しかも痛い発言ばっか。
暇なんだろうな・・・

いなくなったみたいだな

>>226
殿堂板でもちらほら出没してたが
釣りの可能性は大いにあるけど宣言はないと思うよ

ID：VvRFvH0q0 (34)
最強の釣り師

http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20060823/VnZSRnZIMHEw.html

5ツルツルプレイヤーってこと？
光ってるってこと？

>>227　コピペ元の書き込み時間が10:25:05になってるんですが・・

>>230
イチローが褒められそうなスレにいるときいつも出るアンチイチローだろ。
ゴキゴキ言ってる奴ね。

井口
岩村
金城
森本

＞秋山はどうだろう？
俺も秋山一押し　ホームラン40本、50盗塁できるポテンシャルはすごい
守備も肩も超一級。打率も3割ぎりぎり程度なら複数回やってるはず。
トリプル３だけど小さくまとまった蓑田とかよりはるかにスケールが大きい選手だった

>>233
和田・松中・福浦か

全盛時は見て無いから解らないんだが、野村謙二郎ってどうなの?

>>237
89年と96年に3割超えてる

>>239
一年だけ確変した選手だよ。確かトリプル３達成した年以外は
ホームラン15本前後

そういえばパワプロ初のオールAプレイヤーってノムケンだったか

秋山は４ツールだよ
通算も.270だし

スケールのでかさは確かだし、
四つがすごいんだからそれでいい

ローズはどうかな？.307 22本 22盗

ホームラン15本以上打ったのは2回だけだな。そのうち1回が16本で
もう1回が32本。95年は何があったんだ？ホームラン王は確か江藤の33本
くらいだったと思うから極度な打高投低な年でもなさそうだし

>>243
秋山はトリプルスリーやった選手だぞ。率がないとはいえんだろ

>>242
うんにゃ、確か肩が足らなかったはず

稲葉さんは？
打率、長打が少し物足りない感じはするけど。

>>245
あの球場ならちょっとした偏りでHR倍増もあるだろ。

>>244　ローズって25本越えた年あったっけ?あとセカンドなんで肩を見る機会に恵まれなかったからなあ

>>246
その年も.301とかだし(31本31盗塁)
トリプル３にこだわるのも無意味

秋山の場合、
.262 43本 38盗塁
.256 35本 51盗塁
のほうが秋山的な個性が出てる

>>250
99年に36本くらい打ってなかったか？

>>250
そっちじゃなくて黒い方のローズでは

若い世代で期待できるのは平田や陽とかかな

将来的な観点で見ると西武中島が可能性ある

長打力・打率・走塁は問題ない
肩も強い方
守備はエラー王だが、7月以降は安定していた
あれが一時的なものでなければいける

すんげぇどうでもいいんだけど、全部揃ってるよりなんか足りない奴の方が何か好き

>>250
244はそっちのローズじゃない・・・
R.ローズは肩強いよメジャーがよくやる逆シングル→ジャンピングスロー連発。
あれは日本人にはできん。

>>244
は黒ローズです。

白ローズは全然盗塁してないし足は速くないな
黒ローズは守備が微妙だ・・

タフィの方は来日当初はどっちかと言うとアベレージ＋守備、走塁って感じで
終盤はＨＲ多かったけど年齢的なものもあって守備、走塁に衰えが来てた感じかな

黒か。白の153打点の年も忘れてた。
黒はメジャー時代は三拍子がウリだったらしいけど、晩年の緩慢守備のイメージが離れん

>>259
来た時はそこそこ守れたぞ
それこそ松井並かそれ以上にｗ

黒ローズは外国人選手唯一の3割20本20盗塁だったかな

黒は当初読売のマックみたいなタイプだった印象がある。

ところで城島は？
足は捕手にしては速いよ

>>265
盗塁は上手かったけどお世辞にも足速いとは・・・

>>265
このスレ的には盗塁下手だけど俊足、というほうがまだ望ましいかと

>>242
野村はパワーＡ足Ａ守Ａ肩Ｂミート5(ABCはまだ使われてない)
イチローがパワプロ3のみオールA
パワーA140超え足A守A肩Aミート6
確かこんな感じ

金城を挙げてる人が何人かいるみたいだが、金城は通算長打率が.400以下なので
お世辞にも長打力があるとは言えないよ。

なら古田は？結構足あったような気がした。

2本しかないよ

逆に０トールの選手っているかな？
下手過ぎない程度のバットコントロール、年数回思い出したようにホームランを打ち、守備はそれなり。
人並みには走れ、まぁまぁの顔、苦にもせず苦にもされず、いつも静かに打席に向かうような選手。

鈴木ﾀｺﾉﾘ

>>272
塩崎真とか？

ほとんどのレギュラー選手でも飛びぬけた何かを持たない０ツールだと思われ
準レギュラーやはマイナスツール

>>273
守備が…

>>274
規定打席に70ぐらいだったかな？足りてなかったが.342打ったことあるよ

>>272
いっぱい居るだろ
Ｔ藤本とかＤ森野とかＭ今江とか

>>274
3割打ったことある打者にそれは失礼

各ツールに合格基準決めて基準満たしたら１ツール
それで各選手何ツールあるか調べる
こんな感じがいいんじゃないか

>>272
金森や元木は「曲がった根性」の１ツールだけで、結構長い現役生活を送った。

>>274
ピンポイントでその名が出るのは凄いと思う。ＢＷ最後の4番打者だがな。


俺はサブローに一票。

>>278
藤本は三割経験者だし森野は現在進行形で三割だし今江は去年ブレイクしたじゃん。
いやそちらの言い分も分かるんだが、なんと言うか、少女マンガの主人公よろしく
『私、元気だけが取り柄のプロ野球選手☆（テヘッ）』みたいな奴いないかなと。

パンチ佐藤

日ハムの稲葉はどうなの？

たしかタラスコが来日時に５拍子揃ってるって自分で言ってたな

>>281
元木は野球のセンスが有った
特にスモールベースボール的なセンスが

豊田(爺)が
「練習での秀才はたくさんいるが元木の様な試合での秀才は貴重」

と評していたが元木氏ね

>>287
おっしゃるとおり。
「野球は頭を使わないスポーツ。
　野球選手は監督の言いなりのロボット。」

とか言ってる奴等には元木のプレーを
見せてやりたいけど元木氏ね

今年の福留このペースだと.350 30本くらいやりそうだね
守備肩は総合でNPB外野手NO.1と言われ、ナゴド本拠地で出塁率、長打率はﾘｰｸﾞﾄｯﾌﾟ
盗塁数を重要視しなければ歴代最強5ツールプレイヤー、じきにてっぺんの1ツール追加されるし

元木は内野全部守れるしいやらしい打撃が持ち味で「曲者」と呼ばれるにふさわしい
名選手だよね。相手が何をされるのが嫌かを心得てるというか。
それでもやっぱり元木氏ね

個人的な印象だとこんな感じかな
秋山
○パワーとスピードを高いレベルで兼ね備えている、守備も申し分ない
×ツールとして扱うには率がもの足りない
多村
○秋山ほどでは無いがパワー、守備ともにかなりのレベル、打率もまずまず
×通年活躍したのがまだ2年だけ、怪我で能力を失う可能性が常にある
福留
○弱点らしい弱点が無い、選球眼もよくかなりの四球を稼げる
×贅沢かもしれないが打率、出塁率以外がスペシャリストに比べるともう一枚足りない
カズオ
○ショートを守りながらあれだけの打撃成績を残した、守備も雑な面があるものの（国内では）十分及第点
×ホームランが増えた時期がラビットの時期と重なるのが微妙
それを抜きにしてもホームランの増加とともにスピードが失われ三振が増加していった
岩村
○3割30本をきっちり両立できる、盗塁数の割りにスピードもなかなか
×いくらなんでも四球の2倍以上、100を大きく超える三振はいただけない
イチロー
○打率2位が.317の年に自身は.385打つなどリーグの打撃成績が低調だった時期にもかかわらず圧倒的な数字を残した
HR王が28本の年に25本打っていたり一般的なイメージよりはパワーもある。守備は言わずもがな、あまり知られて無いが盗塁成功率はNPB歴代1位
×と言ってもHR30本に一度も届いてないのは明らかに減点材料

>>289
2323かｗｗ

全盛期のボンズに比べりゃ全部カスみてーなもんだ

>>288
見せても結論は変らない気がするねどね。
元木のような選手が『貴重、希少』だからこその「野球は〜」

>>291
福留の足はスペシャリストに比べるとワンランク落ちるが守備肩は十分スペシャリストだろ。
週ベの野球選手が選ぶ守備のうまい外野手ってので新庄に次ぐ2位だぞ。
守備のスペシャリスト英智を抑えてのな。岩村の足、多村の守備が○に入ってるのに
福留だけ×に入ってるのはおかしくないか？
あと岩村の三振数は5ツールとまったく関係ないのでは？三振多くても率高いし
問題ないと思うが。三振多いからミート下手ってのとは違うからな。早打ちか
そうじゃないかで変わってくるだけ。

新庄

ＥＢＢＡＡ

イチロー
ABAAA
カズオ
BAAAB

印象だが

打率:福留 松中 青木 小笠原

長打:新井 金本 福留 松中 岩村 小笠原

足:赤星 青木 西岡

肩:新庄 福留 青木

守:新庄 英智 福留 小笠原 赤星 井端

ついでに

得点圏:今岡 松中 青木

選球眼:金本 松中 青木

スペ:多村


これ書いた瞬間前のに多村いれわすれたのに気づいた

５ツール…
全盛期の緒方がまさにこれにピッタリだと思うんだが
意外と名前挙がってないのね
（３年連続盗塁王、５年連続Ｇグラブ、本塁打３０本超え達成）
やっぱカープが地味だから、印象薄いのかな？

>>300
>>54

川上憲伸は球威、制球、変化球、スタミナ、守備、長打力を兼ね備えた５ツールプレイヤー

6つあるがな

2323で7ツールだな

守銭奴orゴネ厨で８ツールだ

逆に何もない選手が一軍に一人いるね。
本当に何一つない

過去最高は秋山

秋山は打率もさることながら何より三振がネック

蓑田さんってどうだったんですか？

昔の立浪

東出なんかは典型的な4ツールってとこか

将来の片岡は5ツールプレーヤーになれるか

ひちょりがチン毛とすね毛とわき毛と腕毛剃ったら５ツール

ひちょりってまだ25だっけ？
打撃が向上したら5ツールになれるかな？ちょっと盗塁が少ないか

守備上手そうで結構お笑い守備多くね？＞ひちょり

いや普通に好守ばっかりな感じ

>>306
カツノリのことかー！

ID:VvRFvH0q0　ﾜﾛﾀ

福留厨って痛いなｗ

長嶋シゲヲって５ツールだろ

山下だいちゃんは何ツル？

ツルツル

打率
福留＞金城＞岩村＞多村
長打
多村＞岩村≧福留＞金城
足
金城＝福留＞岩村＝多村
肩
金城＝福留＞多村　岩村
守備
福留＞金城＞多村　岩村

どうだ？

5ツールの中に打率っていれるんだっけ？　単に打撃力だと思ってたけど
ﾒｼﾞｬｰ現役最高の5ツールプレイヤーって言われてるベルトランは今年はいいけど、過去二年はかなり打率低かったぞ

5tools

Batting
Power
Speed
Fielding
Arm strength

普通５ツールといえば　Average、Power、 Speed、Fielding、Arm　じゃないの？
Battingという項目で長打力を含めたらPowerという項目の意味なくなるし。

英語の授業かい

煮詰まってきたし、夜の５ツールプレイヤーでも探してみるか

>>320
最初の頃は盗塁も無茶苦茶多かったんだよな。
ただ守備がちょっと微妙だな。

なんで稲葉の名前があんまり出てないん？

全体的にある程度は高いレベルで揃ってても非常に高いレベルじゃないからねぇ稲葉選手

>326
そうだよ。
ってかなぜプロ野球板でメジャーの用語が？
しかもそれを日本の選手に当て嵌めようとしてるし。メジャーみたいな全部揃ってる選手がいるわけじゃないのに。

>>324
全部揃ってる選手なんて現役ではいないからね
それなりのスピードとパワーを持ってれば５ツール扱いされる

それなら他の四つは能力なのに、打率だけは数値でおかしくないか？
ベルトランは好調だったアストロズ時代でも二割七分ぐらいだったよ

打率だってバットコントロールと選球眼と狙った方向にボールを飛ばす技術（とスタートの早さ）の賜物じゃん

>334
いや、パワーもホームランだから数字だろ。

>>334
アベレージそのままじゃなく、アベレージが表すミート力を意味する。
バットをボールに当てる能力。
パワー、スピード、守備、肩という能力はミート力ほどダイレクトに
数値化出来ないだけ。

なるほど。でもパワーも長打率でいい気がするけど
するとベルトランは5ツールプレイヤーじゃあないような
定義が5ツール全てが平均以上ってことだから、数字が飛び抜けてなくてもいいのか

二日以上の論議の末に稲葉が模範的和製５ツールという意外な結論が

>>339
稲葉はマジ模範的だよな
特に走塁だけど、（ex.稲葉が一塁ランナーだとして）新庄がシングルヒットでも
かなり高い確率でホームに生還してくるっていう。
おかげで新庄の打点がすごい。
稲葉以上の守備もなかなかいないでしょ。

ただ稲葉はパワーだな
5ツールとなると30〜35本は打たないと

通算打率.282って良い方なのか？悪くはないと思うがよくわからん。
ホームランは最高で25本だから少し物足りん。長打力はなかなかだが。
走肩守は言うに及ばずだな。日公鉄壁外野守備陣の一角を担ってる。

>>340
＞（ex.稲葉が一塁ランナーだとして）新庄がシングルヒットでも
＞かなり高い確率でホームに生還してくるっていう。
はぁ？稲葉は野球の常識を覆すほどの走力の持ち主なのか？

http://www.japanesebaseball.com/players/player.jsp?PlayerID=295
打率は最高でリーグ7位、盗塁も二桁したことがない。
これで５ツールって、随分ハードル低くね？

http://www.japanesebaseball.com/players/player.jsp?PlayerID=79
稲葉でアベレージがありなら、打率ベスト10入り5回の秋山は余裕でクリアだろ。

俺も秋山でいいと思う。打率は残せてないとは言え、今みたいに３割バッターがゴロゴロいる時代じゃないからね

俺も秋山、イチロー、福留、多村は認定してもいいと思うけどな
なんか認めたく無いやつ、何かこだわり過ぎてるやつが無理矢理失格にしてる感じがする

＞稲葉は長打力が足りない

じゃあ稲葉は巨人戦限定で５ツールということで

多村は5ツールに「ファッション」を加えた6ツールとか言ってるらしいね

ヘルス(健康)を加えて欲しい



順に読んだらまずくなるけど

とりあえずもっと項目を付け加えてみようぜ

投手だと
スピード
変化球
コントロール
スタミナ
フィールディング
かな？

トリプルスリーとってから言えよ。

福留、イチロー、多村はファイブツール
稲葉はセミファイブツール

>>346
イチローはそのメンツじゃ圧倒的にパワーが足りないな
多村、秋山みたいな40本100打点の選手と最高で20本80打点の選手を一緒にするのはありえない

最強の５ツールプレイヤーならメジャー前のカズオで決まりだろうな

ショートながら３割３０本３０盗塁を決める最強の選手で
足、肩は当時の日本じゃ最高って言われてたし、
イチローに勝って最多安打で、毎年３割以上を余裕でクリア
最後の２年間は３０ＨＲ以上
特に０２年はカブレラよりもずっと多い長打数で、日本記録まで樹立してるからな

>>354
ホームランでケチつけるのは分かるが、打点はちょっとどうよ？
イチローは秋山・多村が獲ったことのない打点王を獲っているのだし。
イチロー在籍時のパリーグは投高打低の時代だったことを考慮しないと。

多村が５ツールといえる成績残したのはここ２〜３年だけ
それに去年は２盗塁じゃスピード評価はし難くない？
http://bis.npb.or.jp/players/41743880.html

多村の盗塁も圧倒的に足りないし秋山の率もかなり足りない
単にイチローを認めたくないだけの人のたわごとだろう

>>357
盗塁成功率も悪いし三塁打も少ない。
ベーランと守備のときは速いんだけどな。

>>357
多村は普通に俊足だろ
2003年なんか、途中出場の多い91試合で14盗塁だし
今走らないのは怪我防止のためチームに禁止されてるから
普通にやれば余裕で30盗塁できるよ

後イチローは、内野安打打つためにパワー付けれないから
５ツールプレイヤーにはなれんよ
パワー付けるために増量したら、走が潰れるし
結果的に内野安打打てなくなって、打率すら危うい
どうやっても無理だな

それぞれ課題はあるけど若手なら吉村、森本、中島あたりが候補か

>>356
投高打低なのは1995年
その他の年は、今より遥かに打高投低

＞ホームランでケチつけるのは分かるが、打点はちょっとどうよ？
フル出場で3，4番打ってた98年打点王が124打点なのに対して、
イチローは100打点はおろかたった71打点

これじゃクリーンアップの選手としちゃ4流5流の成績だな

イチローが複数人打点王獲った時の顔ぶれも初芝、田中幸と
あきらかに周りのレベルが低い

＞今走らないのは怪我防止のためチームに禁止されてるから

根拠のない妄想はいいよ
一昨日走ってたぞ

まあ厳格に言えば５ツールでは無いな
＞イチロー


でもそうなると俺は長嶋しか候補が挙がらない

アホくせー

>>362
＞その他の年は、今より遥かに打高投低
どの辺がよ？
単純に3割打者の数を数えただけでもそんなことは言えないと思うんだけど。
あと95年の初芝はOPS.900超の強打者だから、馬鹿にしちゃいかん。

まあそもそも打点はツール評価に使うような指標じゃないだろと言いたいわけだが。
長打力は本塁打数か本塁打率、あるいはISOP（長打率から打率を引いたもの）で
推し量るのが良いと思う。
ちなみにイチローのISOPは稲葉より低い。

>>360
>今走らないのは怪我防止のためチームに禁止されてるから
>普通にやれば余裕で30盗塁できるよ

そのうち怪我防止で無理なバックホームは禁止されてるとか言い出すな（ ＾ω＾）

>>364
現役だけでも多村、（西武）松井カズオ、福留、岩村なんかは完璧に5ツールプレイヤーだろ
ちなみに岩村の足は去年の日米野球での8盗塁で証明済みだし、守備も今のサードじゃ一番上手い

＞ちなみにイチローのISOPは稲葉より低い。

これは痛いな
稲葉より長打力ないってギャグか？
イチローヲタがイチローは狙えば３０ＨＲ打てるとか言ってるのが
ものすごい馬鹿丸出しだな

>>369
お前のほうがイタい

まあ実際290.46.132くらいは出来るよ

５ツールと言えば全盛期のボンズ。

イチローは圧倒的にＨＲが少ないからこのスレには立ち入りできないからな

圧倒的に足・肩・守備・打率があるのにかｗ
てか20本以上打てる選手で長打力がないってこたないと思うが

金本わ？５年ぐらい前の。

このスレで言う長打ってのはＨＲだけのことなの？

>>375
守備が駄目

そうかな〜。ほんじゃ全盛期のヨシノブわ？

>>378
全盛期でも盗塁３個位だぞｗ

>>372
メイズだな
首位打者、本塁打王、盗塁王、史上最高の守備（有名なザ・キャッチ）
３部門獲得したのもタイ・カップ以外ならメイズしかいない

金本は外野で10桁失策した男だからな
パンダは盗塁が少ない

現役選手の全盛期ありなら緒方、前田の方が金本、高橋よりはいい

メイズとかボンズの全盛期なんて見てないんだからパス

>>374
西武時代のカズオや福留、多村はそれに加えてＨＲも打てるから完璧だな

↑岩村わせてるぞ。
今は岩村・福留・多村やろぅなあ

みのたは？

守備や肩はいいけど
打率(出塁率)・ＨＲ(長打率)・盗塁はいくつ以上か
決めた方がいいんジャマイカ

数字で幾つ以上かという基準を使うのは、余り適切で無いと思う。
なぜならそれはそのリーグ全体の状況によって変わるから。
今の２０勝投手なんて昔に比べりゃ雑魚そのものだろ。
ボール変更によって率やＨＲがガツンと落ちた去年などの例を見ても、
違う年度を比較するのに数字を持ってあてるのは難しいという事が分かると思う。
例えばあの怪童、中西太だって、シーズン最高３６本で金本あたりにも劣るって事になるしな。

むしろそれより、該当年度の前後１,２年で、打率、ＨＲ、盗塁などの項目で、
リーグ３傑、あるいは５傑に入るか否かで決める方が適切だと思うが・・・。
スピード項目は三塁打などでも有る程度類推できるだろうし、
リーグ内での占有率などを考慮した方が良いと思う。

バーノン・ウェルズは？

>>387
確かに傑出度とか相対的な基準の方が適してるな

＞中西太
ああ忘れてたわ
リアルタイムで見てないから守備は知らんが、
打撃と走塁は文句無しだな

>>387
今の20勝投手は昔の20勝投手より価値が（相対的に）上の間違いだろ…

メジャー、ＮＰＢ含めて一体どこに
「３年連続してHRがリ−グ５傑だ」とかいって評価する世界があるよｗｗｗ

3割30本30盗塁

岩本義行
中西太
蓑田幸二
秋山幸二
野村謙二郎
金本知憲
松井稼頭央

年度　 　球団 　　　　試合 打席 打率　HR打点　四球敬遠　三振　盗塁出塁率長打率 　　　　　　　　　　　
’９０ 　パイレーツ 　１５１ ５１９ ．３０１ ３３ １１４ 　９３ 　１５ 　８３ 　５２ ．４０６ ．５６５
’９１ 　パイレーツ 　１５３ ５１０ ．２９２ ２５ １１６ １０７ 　２５ 　７３ 　４３ ．４１０ ．５１４
’９２ 　パイレーツ 　１４０ ４７３ ．３１１ ３４ １０３ １２７ 　３２ 　６９ 　３９ ．４５６ ．６２４
’９３ 　ジャイアンツ １５９ ５３９ ．３３６ ４６ １２３ １２６ 　４３ 　７９ 　２９ ．４５８ ．６７７
’９４ 　ジャイアンツ １１２ ３９１ ．３１２ ３７ 　８１ 　７４ 　１８ 　４３ 　２９ ．４２６ ．６４７
’９５ 　ジャイアンツ １４４ ５０６ ．２９４ ３３ １０４ １２０ 　２２ 　８３ 　３１ ．４３１ ．５７７
’９６ 　ジャイアンツ １５８ ５１７ ．３０８ ４２ １２９ １５１ 　３０ 　７６ 　４０ ．４６１ ．６１５
’９７ 　ジャイアンツ １５９ ５３２ ．２９１ ４０ １０１ １４５ 　３４ 　８７ 　３７ ．４４６ ．５８５
’９８ 　ジャイアンツ １５６ ５５２ ．３０３ ３７ １２２ １３０ 　２９ 　９２ 　２８ ．４３８ ．６０９
’９９ 　ジャイアンツ １０２ ３５５ ．２６２ ３４ 　８３ 　７３ 　　９ 　６２ 　１５ ．３８９ ．６１７
’００ 　ジャイアンツ １４３ ４８０ ．３０６ ４９ １０６ １１７ 　２２ 　７７ 　１１ ．４４０ ．６８８
’０１ 　ジャイアンツ １５３ ４７６ ．３２８ ７３ １３７ １７７ 　３５ 　９３ 　１３ ．５１５ ．８６３
’０２ 　ジャイアンツ １４３ ４０３ ．３７０ ４６ １１０ １９８ 　６８ 　４７ 　　９ ．５８２ ．７９９
’０３ 　ジャイアンツ １３０ ３９０ ．３４１ ４５ 　９０ １４８ 　６１ 　５８ 　　７ ．５２９ ．７４９
’０４ 　ジャイアンツ １４７ ３７３ ．３６２ ４５ １０１ ２３２ 　120　４１ 　　６ ．６０９ ．８１２

究極の選手。

'04 147試合.362 45本 101打点 -6盗塁 232四球 41三振 出塁率.609 長打率.812
'03 130試合.341 45本 -90打点 -7盗塁 148四球 58三振 出塁率.529 長打率.749
'02 143試合.370 46本 110打点 -9盗塁 198四球 47三振 出塁率.582 長打率.799
'01 153試合.328 73本 137打点 13盗塁 177四球 93三振 出塁率.515 長打率.863

一見してパワーだけの選手に見られるボンズだが、
実は守備も足もある万能型選手で、かつて
日米野球やオールスターでで１番を打っていたほど。
元々は中距離打者だった選手。
万能選手の証である
「30本、30盗塁、100打点」を５回、
超万能選手の証である「３割、30本、30盗塁、100打点」を３回記録。
これはメジャー唯一の複数回達成者だ(しかも３回)。
さらに「３割、30本、50盗塁、110打点」「３割、40本、40盗塁、120打点」まで記録。
前者は殆ど類を見ない記録で、後者もアレックス・ロドリゲス、ホゼ・カンセコとボンズだけの記録。
これらはしかも全て最多回数を誇っている。父親のボビー・ボンズも５回の30−30を記録している名選手で、
家系と言えるかもしれない。

03年史上初の500−500(500本500盗塁)を達成しており、中距離打者としての記録もズバ抜けている。
メジャー史上たった３人しかいない40−40を１度、30−50を１度など、「３・３・３」、３割30本30盗塁を５度はダントツでメジャー最多回数。「30−30」５度は、父親と同じで、２人目。
通算本塁打数は３位。
また、ゴールデングラブ賞８度は外野手部門通算２位。
シルバースラッガー賞12度は外野手部門通算１位。
何から何まで記録ラッシュな男である。

ボンズが本塁打の世界記録を更新したことで有名な年である。
しかし、その他も記録ラッシュとなった年で、73本の本塁打数世界記録に加え
、長打率の世界記録を81年ぶりに塗り替える.863を残した。
さらに「6.52打席に１本」は従来のマグワイアの「7.27打席に１本」を
軽く凌駕した壮絶な記録。
ボンズの所属するジャイアンツの本拠地・パシフィックベル・パークは
「01年、メジャーで最もホームランが出にくかった球場」である。
これだけホームランをかっ飛ばすボンズがいても１番ホームラン数が出にくい辺り、
他の球場とは一線を画している事が分かる。
ここから見ても、いかにボンズが凄いか分かる。もしボンズが打者有利の球場にいたら、
測らく90本打っていただろう。
一見すると打席数が少ないように見えるが、177四球と言う壮絶なメジャー新(当時)の四球数が
モノを言っているだけ。凄まじい記録である。
また、出塁率.515は歴代３位の記録であった。
そして、長距離打者の価値を示す数値として知られる
OPS(長打率＋出塁率)は1.378と史上最高(当時)の値となった。
何故「当時」なのかは…きっとすぐ分かるだろう。
通算ＭＶＰ数４個、メジャー新記録(当時)となるＭＶＰに選出されたのは当然だろう

　・メジャーリーグ、アマチュア野球などは野球総合板へ

01年から驚異的な成績を残し続けているバリー・ボンズだが、この年は
、彼のキャリアハイといっていいシーズンだった。本塁打数は45本と、02年、03年並みを維持したが、
打率.362で首位打者を獲得。40歳での首位打者は、自身の持つ38歳を更新する新記録。
さらに、ＭＶＰも受賞し、通算７度目、４年連続ＭＶＰ受賞は、いずれも自身の持つ記録を
塗り替えての最多。さらに、40歳での受賞は、ＭＶＰ最高年齢記録である。
しかし、それ以上に四球の数が凄い。232四球は、彼の持つ自己新記録の198個を超え、メジャー新記録。
さらに、あっさりリッキー・ヘンダーソンの通算四球記録を塗り替え、
通算四球2302個として、通算トップに立った。
さらに、出塁率.609という驚異的な記録を樹立。
自身初めて６割を突破し、当然のごとくメジャー記録を作った。
さらに、敬遠数は夏場に既にＭＬＢ記録に到達。
自身の持つ68個を大幅に塗り替えての120敬遠で、
あっさりと大記録達成となった。
敬遠は、ベーブ・ルースの時代には計測されていなかったという記録ではあるが、
いかにルースとは言え、120個の敬遠を浴びたと言う可能性は限りなく０に近い。
ＯＰＳは1.421。これも自身の持つ1.382を塗り替えての新記録。13年連続30本塁打も楽々クリア。
自身初めて三振数を本塁打数が上回った。

どんな選手もボンズの成績見ると大したことないように思える。
多村、ゴキローが神？どんな節穴だ？

ボンズは満塁で敬遠、四球やられるから（こんな打者いるか？）打点稼げない。

ボンズのシーズン記録、出塁率.６０９、長打率.８６３、ホームラン７３本、ＯＰＳ１.４２１
２３２四球、１２０敬遠は越えれるかな？

まあ薬使わないでもゴキロー、福留なんぞより遥か上の選手だからな。

自分が節穴ということには気付かないんだな。

>>401
成績で反論できないからそういう論理的でない感情的な言い方になるんだろう。
ボンズの成績に圧倒されて今までの議論が馬鹿らしく思えてしまうからな。

世界は広いな。
ボンズすげぇ。

成績で反論できないっていうかここプロ野球板だしなぁ…
何でMLB選手と比較して云々とかの話になるのか。
そりゃボンズが凄いのは分かるよ。

>>390
ごめ、書き間違いorz

>>391
リーグ屈指の強打者とか、そういう言い方をされる選手。
そういうのは、一般的に打撃部門で成績上位の選手の事を指すと思うの。
５部門においてリーグで屈指の能力を持つものを５ツールプレイヤーというのなら、
その評価基準として年度ベスト３くらいに入ることを選択するのは選択肢の一つだと思うよ。
全部がリーグ１位で無いと５ツールプレイヤーと言わないなら、
殆どその例がなくなるからね。

>>hSe1Pg/Q0
ん。ボンズは凄い選手だよ。
だからボンズは５ツールプレイヤーとして最高の選手だろうね。
まぁその評価はいずれ、薬物にまみれた時代のヒーローとして定まるかもしれないが、
成績自体は素晴らしい物だ。
だれも評価しないなどといってないことに注目。節穴はあなたの目の前の鏡に映るそのｶﾞﾗｽ球だw

でもここは、ＮＰＢ板でかつ、５ツールプレイヤーを語るスレであって、
ボンズなどという選手を超えるスレじゃない。
スレタイも読めないような節穴の持ち主乙w

No.1 アレックス・ロドリゲス(29歳･ヤンキース)190cm95kg、右投右打


'05 162試合.321 48本 130打点 21盗塁 -91四球 139三振 出塁率.421 長打率.610
'04 155試合.286 36本 108打点 28盗塁 -80四球 131三振 出塁率.375 長打率.512
'03 161試合.298 47本 118打点 17盗塁 -87四球 126三振 出塁率.396 長打率.600
'02 162試合.300 57本 142打点 -9盗塁 -87四球 122三振 出塁率.392 長打率.623
'01 162試合.318 52本 135打点 18盗塁 -75四球 131三振 出塁率.399 長打率.622
'00 148試合.316 41本 132打点 15盗塁 100四球 121三振 出塁率.420 長打率.606
'99 129試合.285 42本 111打点 21盗塁 -56四球 109三振 出塁率.357 長打率.586
'98 161試合.310 42本 124打点 46盗塁 -45四球 121三振 出塁率.360 長打率.560
'97 162試合.300 23本 -84打点 29盗塁 -41四球 -99三振 出塁率.350 長打率.496
'96 162試合.358 36本 123打点 15盗塁 -59四球 104三振 出塁率.414 長打率.631

No.1 ヴラディミール・ゲレーロ(30歳･エンゼルス)190cm100kg、右投右打


'05 141試合.317 32本 108打点 13盗塁 61四球 48三振 出塁率.394 長打率.565
'04 156試合.337 39本 126打点 15盗塁 52四球 74三振 出塁率.391 長打率.598
'03 112試合.330 25本 -79打点 -9盗塁 63四球 53三振 出塁率.426 長打率.586
'02 161試合.336 39本 111打点 40盗塁 84四球 70三振 出塁率.417 長打率.593
'01 159試合.307 34本 108打点 37盗塁 60四球 88三振 出塁率.377 長打率.566
'00 154試合.345 44本 123打点 -9盗塁 58四球 74三振 出塁率.410 長打率.664
'99 160試合.316 42本 131打点 14盗塁 55四球 62三振 出塁率.378 長打率.600
'98 159試合.324 38本 109打点 11盗塁 42四球 95三振 出塁率.371 長打率.589

ボンズすげーけど薬疑惑がなー。
若い頃の体形凄い細かったからね。
あの細身でこれだけ長い間成績残せたかな・・・。
もちろん実力もずば抜けてると思うけど。

>>ID:hSe1Pg/Q0
何がしたいかわからん、荒らしとかわらん
他所でどうぞ

内野はおろか外野にまで前進守備をされる超非力単打専門
雑魚バッター、ゴキローチ鈴木ｗ
前進守備でメッキを剥がされ今年から二度と三割を打つ事
は無いポンコツチンカス選手ゴミローチ鈴木。
今後は代走守備専門不良債権となり引退を待つだけ。
ゴキローは米国民の目に奇異なゴキブリ打者、不倫脱税男
、日本の恥として記憶されるだろう。
イチロー、生理中の人妻に「じゃあ口でして」
http://web.archive.org/web/20010810212219/www.zakzak.co.jp/top/2t2000122701.html
イチロー脱税
http://web.archive.org/web/20041121201333/www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html
イチロー「マリナーズはＰＬより弱い」
http://web.archive.org/web/20040715073125/www.sanspo.com/mlb/top/mt200407/mt2004071304.html
イチローが監督解任を要求。監督とＧＭはイチロー放出を進言。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20051121-00000019-spnavi-spo.html
審判に発狂するイチロー
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/09/19/KFullNormal20050919012_p.html
こいつは人間の皮を被った汚物
まさにゴキブリその物

No.2 トッド・ヘルトン(32歳･ロッキーズ)188cm93kg、左投左打


'05 144試合.320 20本 -79打点 3盗塁 106四球 -80三振 出塁率.445 長打率.620
'04 154試合.347 32本 -96打点 3盗塁 127四球 -72三振 出塁率.469 長打率.620
'03 160試合.358 33本 117打点 0盗塁 111四球 -72三振 出塁率.458 長打率.630
'02 156試合.329 30本 109打点 5盗塁 -99四球 -91三振 出塁率.429 長打率.577
'01 159試合.336 49本 146打点 7盗塁 -98四球 104三振 出塁率.432 長打率.685
'00 160試合.372 42本 147打点 5盗塁 103四球 -61三振 出塁率.463 長打率.698
'99 159試合.320 35本 113打点 7盗塁 -68四球 -77三振 出塁率.395 長打率.587
'98 152試合.315 25本 -97打点 3盗塁 -53四球 -54三振 出塁率.380 長打率.530

福留の長打力、OPSはトップレベルなのに
二岡とホームラン数が一緒って(´･ω･)　ｶﾜｲｿｽ

お前らはサッカーの柳沢を凄い！って言ってるようなもんだ。
視野が狭い。それでジダンやロナウジーニョ見てようやく柳沢のヘボサに気づくと同じ。

高校野球の奴はハンカチ斉藤がプロで松坂より上と思ってるし
プロの奴らはイチローや王を神みたいに言ってる。
世界は広いぞ。イチローより上の選手なんてたくさんいる。

イチローや福留なんて井の中の蛙。

視野を広げて世界に目を向けろ。イチローが神なんて思ってるようじゃ
ボンズ、Ａ−ＲＯＤ、ゲレーロ、ヘルトン、プホルズ、ラミレスはなん
なんだ？

また味噌がドメ自慢か

確かに良い選手だが味噌しねや

>>409
荒らしと変わらんというか荒らしそのもののような

No.1 アルバート・プホルズ(26歳･カージナルス)190cm95kg、右投右打


'05 161試合.330 41本 117打点 16盗塁 97四球 65三振 出塁率.430 長打率.609
'04 154試合.331 46本 123打点 -5盗塁 84四球 52三振 出塁率.415 長打率.657
'03 157試合.358 43本 124打点 -5盗塁 79四球 65三振 出塁率.439 長打率.667
'02 157試合.314 34本 127打点 -2盗塁 72四球 69三振 出塁率.394 長打率.561
'01 161試合.329 37本 130打点 -1盗塁 69四球 93三振 出塁率.403 長打率.610


'04No.1 バリー・ボンズ(41歳･ジャイアンツ)188cm103kg、左投左打

147試合.362 45本 101打点 -6盗塁 232四球 41三振 出塁率.609 長打率.812
'03 130試合.341 45本 -90打点 -7盗塁 148四球 58三振 出塁率.529 長打率.749
'02 143試合.370 46本 110打点 -9盗塁 198四球 47三振 出塁率.582 長打率.799
'01 153試合.328 73本 137打点 13盗塁 177四球 93三振 出塁率.515 長打率.863

No.3 マニー・ラミレス(33歳･レッドソックス)183cm97kg、右投右打


'05 152試合.292 45本 144打点 1盗塁 80四球 119三振 出塁率.388 長打率.594
'04 152試合.308 43本 130打点 1盗塁 81四球 124三振 出塁率.397 長打率.613
'03 154試合.325 37本 104打点 3盗塁 97四球 -94三振 出塁率.427 長打率.587
'02 120試合.349 33本 107打点 0盗塁 73四球 -85三振 出塁率.450 長打率.647
'01 142試合.306 41本 125打点 0盗塁 81四球 147三振 出塁率.405 長打率.609
'00 118試合.351 38本 122打点 1盗塁 86四球 117三振 出塁率.457 長打率.697
'99 147試合.333 44本 165打点 2盗塁 96四球 131三振 出塁率.442 長打率.663
'98 150試合.294 45本 145打点 5盗塁 76四球 121三振 出塁率.377 長打率.599

秋山だろトリプルスリーしてるし

秋山は打率低い

それ言ったら福留だって30以上盗塁してない

まあ、メジャーの一流打者は凄いよな。
日本では凄い打者と思われていた松井秀なんて打つしか能がないのに
ID:hSe1Pg/Q0 があげている選手と数字を並べたら悲惨の一言。
だからこそ、日本人選手は打撃以外含めたトータルで勝負しなければと思う。

朝からイボータが発狂してるのか

個人的には全盛期緒方が最強なのだが・・

緒方の全盛期っていつよ
盗塁王とったころ？？率残せるようになったころ？HRぽんぽん打ち出したころ？

>>420

松井は来年からヤンキースの構想に入っていません。こいつを取ったから

No.3 ボビー・アブレウ(32歳･フィリーズ)183cm88kg、右投左打

'05 162試合.286 24本 102打点 31盗塁 117四球 134三振 出塁率.405 長打率.474
'04 159試合.301 30本 105打点 40盗塁 127四球 116三振 出塁率.428 長打率.544
'03 158試合.300 20本 101打点 22盗塁 109四球 126三振 出塁率.409 長打率.468
'02 157試合.308 20本 -85打点 31盗塁 104四球 117三振 出塁率.413 長打率.521
'01 162試合.289 31本 110打点 36盗塁 106四球 137三振 出塁率.393 長打率.543
'00 154試合.316 25本 -79打点 28盗塁 100四球 116三振 出塁率.416 長打率.554
'99 152試合.335 20本 -93打点 27盗塁 109四球 113三振 出塁率.446 長打率.549
'98 151試合.312 17本 -74打点 19盗塁 -84四球 133三振 出塁率.409 長打率.475

見て分かる通り３割、３０本、１００打点、１００四球、３０盗塁の選手。
松井ごときが勝てるはずもなく日本１のホームランバッター（このスレで５ツールと
か言ってた馬鹿がいるが）退団は確定です。

>>423
これから始まるんだよ　　　　　　　


指導者としてだけど

ちなみにライトはこいつが守るので松井ごときが勝てるはずもなく日本１のホームランバッター（このスレで５ツールと
か言ってた馬鹿がいるが）退団は確定です。

No.2 ゲイリー・シェフィールド(37歳･ヤンキース)183cm93kg、右投右打

'05 154試合.291 34本 123打点 10盗塁 -78四球 76三振 出塁率.379 長打率.512
'04 154試合.290 36本 121打点 -5盗塁 -92四球 83三振 出塁率.390 長打率.534
'03 155試合.330 39本 132打点 18盗塁 -86四球 55三振 出塁率.419 長打率.604
'02 135試合.307 25本 -84打点 12盗塁 -72四球 53三振 出塁率.404 長打率.512
'01 143試合.311 36本 100打点 10盗塁 -94四球 67三振 出塁率.417 長打率.583
'00 141試合.325 43本 109打点 -4盗塁 101四球 71三振 出塁率.438 長打率.643
'96 161試合.314 42本 120打点 19盗塁 142四球 66三振 出塁率.465 長打率.624

>>426
韓国人の打者は誰がお勧め？

つーかプロ野球板でなんでボンズとかアレックスロドリゲスとかと比較しなきゃならないのか

やっぱりこういうスレは決め付けしかしない馬鹿同士の喧嘩で荒れるのね。
板違いを延々続けられるのは想定外だが。

Ａロッドとかボンズとかどうでもいいじゃん。二人とも清水直行と斉藤隆にあっさり抑えられてるし。

>>427
スンヨプだろうが日本で.330、50本打った松井がＭＬＢで
.295、20本、になるくらいだから活躍できんだろう。
パワーヒッターで勝負するのは無理。パワーだけなら松井、スンヨプ
以上なんて腐るほどいるから。ＭＬＢは日本とはレベルが違うからね。

イチローは打率.350でも出塁率.380でＯＰＳ.500だし、打点
全く稼げないし。日本人やアジア人は体格で勝てない。
あと豊か過ぎてハングリー精神もないし。体格で劣り精神力で負けて
るのに世界に勝とうなんて馬鹿げてる。
オリンピック、ワールドカップも。日本人はとにかく視野が狭い。

アキレス腱を切る前の門田博光は俊足・堅守だった…

あと故障前の川藤は俊足で２軍で盗塁王になったことアリ

>>431
アホ。ＯＰＳ５００な訳ないだろ。
盗塁は向こう行ってから増えまくり。

世界を知る男がシェフがライトってねぇ…

日本人はほとんどのスポーツで（もちろん野球も）世界に通用しない。
だが今だに世界に通用して経済も上という大本営報道に騙されてるみたい
だが。
日本人はどんなに努力しても体格差で勝てない。今夜に世界バスケやってる
から見れば分かる。
モラルは低下しロクに勉強しないで馬鹿な内容のテレビを見てるガキ。
世界は（中国、ロシア、インド、韓国、ブラジル）もう日本を
抜くよ。第二次戦争中、絶対勝てないのに日本はアメリカを
圧倒し、世界一の国と言ってたそうではないか？
結局ボロ負けした訳だが。視野が狭くて日本人が１番なんて
考えてると、気づけば世界に置いてかれてたりしてな。

>>435
ＷＢＣ世界一

>>433
ＯＰＳは出塁率＋長打率だぞ？ゴキロー８月の成績

打率224、出塁率256、打点２、得点５、盗塁１、得点圏打率077、得点圏出塁率235

8月 OPS編

ゴリ　.916　
SEX　.897
城島　.778　
イバ　.708
ベタンコ　.646
ブルサード　.637
ロペス　.607


ゴキロー　.492

これ酷すぎｗｗｗｗ

>>437
何今月のだけ出してるの？頭弱すぎ。

今月だすのはいいけど

＞イチローは打率.350でも出塁率.380で　←これは01年
＞ＯＰＳ.500だし　　　　　　　　　　　　　　　←なぜか唐突に06年8月

ストレス解消にイチロー叩くのもいいが、目障りだと思う人が
反「反イチロー」になるだけだと思うのだが。

>>433
ゴキロー８月ＯＰＳ.492だぞ？　シーズンでは.520だ。
>>436
ＷＢＣはアメリカ全然本気のメンバーじゃない。
アメリカでは新聞の片隅に記事が書いてあり、ワールドシリーズが
世界一を決めるものだと思いＷＢＣのこと知らない人も多い。

常に自分が一番でありたいが為に世界に目を向けず、都合の
良い情報だけ目を向け、都合よい解釈をしているな。
日本の野球とはレベルが違う。松井は活躍できんではないか？

高校野球板ではプロ野球の選手はハンカチ斉藤を誰も打てないと
思ってるそうじゃないか。馬鹿だな！って思うだろ？
俺はお前らをそれと同じ感覚で見てる。

「本気じゃなかった」これ最強のいいわけ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>440
都合のいい解釈したいのはアメリカの方。現実はメジャーで固めたアメリカやドミニカがあっさり負けた。

No.4 イチロー(33歳･マリナーズ)175cm78kg、右投左打

'05 162試合.303 15本 68打点 33盗塁 48四球 66三振 出塁率.350 長打率.436
'04 161試合.372 -8本 60打点 36盗塁 49四球 63三振 出塁率.414 長打率.455
'03 159試合.312 13本 62打点 34盗塁 36四球 69三振 出塁率.352 長打率.425
'02 161試合.321 -8本 51打点 31盗塁 68四球 62三振 出塁率.388 長打率.436
'01 159試合.350 -8本 69打点 56盗塁 30四球 53三振 出塁率.381 長打率.457

ＯＰＳは平均.750程度だな。
しかしＭＬＢ平均ＯＰＳは.800だからそれより低いな。
イチローは四球選ばない。打点稼がない。出塁率、長打率が悪い。
成績に２次元的なものがなく打率だけの見かけ倒しがアメリカ
では一般的な評価だが？


「実は大したことないメジャーリーガー」にイチロー
This season's most overrated players
今年の過大評価プレーヤーたち
http://msn.foxsports.com/mlb/story/4803552

>>440
今年のイチローは自己最低だけどOPS.775だぞ
データ出さずに偽造して楽しいのか？
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/stats/individual_stats_player.jsp?c_id=mlb&playerID=400085§ion1=1§ion2=1&statSet2=1§ion3=1&statSet3=1&statSet1=2

This season's most overrated players
今季の過大評価プレイヤー
http://msn.foxsports.com/mlb/story/4803552

8. Ichiro Suzuki, RF, Mariners

ベースボールの歴史にとって重要な役割を担っているという意味で、
イチローは洗練された野球人であり、本当に好ましく魅力的なアスリートだろう
高打率を稼ぎ、好走塁、卓越した守備、それらが彼の魅力と言える。

しかしながら、イチローは二次的なヒッティングスキルが欠如している。
つまり、彼は四球を選ばないし、長打を打たない。

それらの欠如を補うために打率.330を稼がなくては、
イチローは試合において生産性を発揮できないプレーヤーなのだ。
それもシーズンによって、達成したりしなかったりである。

イチローの存在意義･･･、国際的な人気を考えなどしたら、彼は注目されて当然の選手であろう。
しかしながら、フィールドでの活躍をよくよく考えてみると、それほどでもないのだ。

>>440
日本だってベストメンバーとはいえなかったじゃないか？
松井や城島、川上、岩瀬などなど。

因みに6年間のキャリア平均OPS.813。
この基地外はどっから捏造してるんだろう

>>444
スマン。.800くらいだな。訂正するよ。しかしね、

　　イバニエス「得点に繋がらないヒットなんて大して意味は無い」（ただし名指しはしてない）

グアルダード　「人それぞれに準備の仕方がある」（名指し批判）

セクソン　「あのプレーは全くもって理解できない。」（名指し批判）

監督、ＧＭ　「たのむからイチローを放出してくれ！」

地元ファン　「四球選べよ」

地元紙　「ジェレミー・リードは(イチローに)失望していた」

ＥＳＰＮ　「イチローのことを自己中心的だと考える人間はチームの内外にいる」

ＥＳＰＮ　「イチローはいつも輪に加わらずロッカールームで１人さびしく飯を食っている

>>447
間違えた。謝るよ。しかし基地外ではないぞ。

皆さんは球団マスコットの着ぐるみ「イチローチ鈴木（ichiroach Suzuki）」をご存知だろうか。
イチローチ鈴木は、イチローのプレイスタイルがゴキブリ(cockroach)に似ている(詳しくはバットにボールをコツンと当てて疾走する）ことから生まれたものである。
米国ではゴキブリのことを「creeping cockroach」と呼ぶことがあり、「creeping」とは「卑怯者や這い回る」ことを意味する。
確かに、内野安打で打率をせこせこと稼ぐイチローのイメージにマッチする。

日本の大手掲示板２ちゃんねるではイチローのことを「ゴキロー」や「ゴキブリ」と呼んでいる。
イチロー＝ゴキブリは国際的に認定されたものなのである。

イチローチ画像
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_goal_f.jpg
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Phanatic_f.jpg
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Suzuki_f.jpg
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_5/fullimages/Dogpile_Philly_f.jpg
http://www.zooperstars.com/Characters/ZOO_Characters.asp

古今東西、こんな気持ち悪い虫のイメージを持たれた選手は彼だけではないだろうか。
今後、イチロー＝ゴキブリのイメージを払拭するには内野安打を最小限に抑えることしかないが、
クリーンヒットを打つ技術のないイチローは、内野安打を止めれば打率3割を大きく割ってしまう。

まさに難しい問題である。

ゴキ尊師のおことば 〜２００３

「今の僕はチームの為に犠牲になっている。」
「四球の記録なんて誰も覚えてくれない。１万個選ぼうが・・・」
「僕が引退する時は４割を打てた年か３割を切った年ですね。」
「僕は４割を打つ可能性の選手の中にいると思います。」
「・・・球場によってはHR４０本・・・という事も考えられなくはない。」
「今のルールの範囲では、僕を打ち取る効果的な配球など見あたらない。」
「ストライク３回見られる今のルールでは僕を抑える術はない。」
「わざとツーストライクに追い込ませたりしてます。」
「僕の行動には常に意味があるということです。」
「ジーターは僕と似てます。常にありうる状況を想定して動いている。」
「成功、この言葉大嫌いです。」
「スランプは治せます。」
「ストライクの７割を捕らえられます。」
「凡打のほとんどがケアレスミスのようなものですよ。」
「別にホームランを打ってもいいんですけど、打者としては確率の高い方を選びますよね。」
「塁間をもう１０cm縮めてくれれば４割打てる。」
「自分は日本にいるときは５０％の力しか出せていなかった。」
「ＭＶＰの知らせが届いた朝、弓子と飲んだワインは人生で最高だった。」
「ホーリーカウ！」
「うれしいです。エクスタシーに近い。｣
「(カズオはメジャーに)来ない方がいい。」
「怒りやプレッシャーで吐き気がしたり、髪の毛が抜けたりした。過去にはなかったことなので自分でも驚いている。」
「さすがに性欲には勝てない。」

テレビで「全米」とか「全世界」と騒いでいるのは、嘘である。
http://www.globe-walkers.com/ohno/school/column029.htm
イチローのシスラーへの挑戦は、東海岸では知られないまま進んでいた。、、、
どれほど驚異的なペースでも、安打を重ねていることは東海岸のファンの関心は集めていない

シアトル・タイムズ
イチローは単に足が速いので、一塁に投げられるボールよりも早く一塁に届くだけだ。
その足の速さがなければ、彼の打率はabysmal(計り知れないほどひどい)になるだろう。

９月30日のAP通信ではスズキの、84年ぶりのジョージ・シスラーの257本という記録に対する攻撃は、
多くのファンにあくびをさせるslap shots（こつんと当てたヒット）でいっぱいだ。
誰もchopper（高いバウンドの打球）にはっと息をのむものはいない。
ゴロには何の魅力もない。

シアトルで日系新聞を発行しているアンドリュー・テイラー氏も
「アメリカのメディアはシアトル以外では、イチローの記録をカバーしていない。
それでも日本人が持っている劣等感を少なくするのに役立つ」
と言っている。一体この騒ぎは何か、と疑問を抱くアメリカ人も多い。

01年 .838
02年 .824
03年 .777
04年 .869
05年 .786
平均 .819だアホ。

OPSは最低でも打率の倍なのに、どうやったら3割打者のOPSを勘違い出来るのだろうか。

>>452
.800は約.800という意味だよ。３２本打った選手も３０本と言うだろ？
そういう言い方は意地悪だな。.019の差なんてさ。

２８日付のシアトルタイムズ紙は「称賛なきイチローの記録挑戦」と冷や水を浴びせるコラムを掲載した。
「イチローの一挙手一投足にまで注目しているのは日本だけだ。
彼の記録挑戦はローカルの興味である。
アスレチックス戦では取材パスが１４０枚用意されたが、ほとんどが日本の報道陣向けだった。」
確かに２７日のプレスボックスは日本人記者で満員だった一方で観客席は１万７０００人と閑古鳥が鳴いた。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_09/s2004092910.html

日本では連日カウントダウン報道がされているようだが、
こちらでは２９日になってもニューヨーク・タイムズはもちろんニューヨーク・ポストなど
地元紙４紙でイチローだけに特化した記事を掲載したところは皆無だった。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/column/watanabe/mb-watanabe040930.html

総合板でカビの生えたようなもんもってくんなよ
教祖が両手でバッティング練習できるようになったんだからそっち応援しとけや

ﾄﾞﾒと井端の話に戻そうぜ

とりあえずイチローは板違い

　　　　　　　　､iVli/ilr'i'""''"'r'rZ,
　　　　　　ﾐヾ!　　　　　　　　　　彡、
　　　　　 ﾐ　 ,.､.--――-rv-､　　 ミ
　　　　　 ｼ i'　　　　三　　　　 l　　 .ﾐ
　　　　　 j. j　　 　 　 　 　 　　 l　　l
　　 　 　 l i' jiiiiiiii;,　　 :iilllllllii、 j_
　　　 　 iヽ!. -=・=-　-=・=- 　 ,l ./ ﾍi
　　　 　 l 'l!　 ￣ ,:　 __　￣ ヽ　 !l　j jl
　　　 　 ヽ !　 ,r -､_,.- '　、　 　.l! '_,ノ
　　　　　　`!　l;''_"--"''::,.';;!　　 ,;!/
. 　 　 　 　 ヽ　 `ニニr'´.,,;.,　;:'/
　　　　　　　 ヽ;:'　"",. ,::::;;;',.r'"
. 　　　　　　　　`''､:;;:;::;:r'''"
　　　　　　呉季楼[GoKirou]
　　　　　　　(1973〜　）


中国5000年の歴史上最悪の性犯罪者で、国際指名手配犯。
アメリカに亡命し、現在フィールド上をｶｻｶｻと逃走中。
幼女から30代後半まで、見境なく勃起する。
口癖は、「じゃあ口で。」

>>23
中日に鈴木平っていう俊足キャッチャーがいなかったか？

板違いつかイチローネタだと、
どこでも火病ったのが沸くんだよな

>>454の下は持ってくる意味が分からんな
本文のこの部分は見えてないのか？

たしかにスポーツ専門チャンネルのＥＳＰＮは看板ニュース番組で
毎日イチローの安打数と記録までの様子を特別扱いで伝えているし
日刊紙のＵＳＡトゥデーもスポーツ面でイチロー・コーナーを設けたりしている。
　だが、これらはあくまでも全国メディアのこと。
ニューヨークの地元紙となると、イチローに関する報道はほとんどない状況なのだ。

蓑田・秋山・緒方・福留・多村・松井稼は認定でいいだろ。こいつら認定しなきゃ誰もいなくなる。イチロー・岩村・金城・稲葉も認定でいいだろ

イチロー・スタイルがマ軍打線に伝染!?＝公式ＨＰ
2005年5月28日（土） 13時49分

　米大リーグ公式ホームページ（ＨＰ）は２６日、マリナーズのイチロー外野手は際どいコースも打ち返すため四球が少ないことで知られているが、
ほかの打者までそれをまねするのは大問題と指摘。ア・リーグ最少の１０７四球数を記録するマリナーズ打線について取り上げた。
同記事は、ボール球に手を出して凡退する打者が多いことに対し、マイク・ハーグローブ監督が
「フルカウントから四球を選びにいくことも必要」と発言していたことを紹介し、もう少し辛抱強い打撃を促した。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=mlb&a=20050528-00000066-spnavi-spo

>>459
鈴木郁ね

シアトルマリナーズのイチロー選手が２０歳の美人留学生と不倫交際をしていると、写
真週刊誌「フライデー」が報じた。
７月１２日に、マリナーズは、佐々木主浩投手とイチローに対しての取材をシャットア
ウト。一方的な取材拒否を「プライバシーの保護」を主張した球団側だったが、その背
景には、イチローの女性問題があったからのようだ。
写真誌はイチローと、その留学生との会話テープの存在を明らかにし、その会話の一部
を掲載しているのだ。（2回目の不倫　2001年）


Ｍちゃん「たいていは、いっつも男の人だよね、浮気するのって」
イチロー「だって、そういう生き物だもん」
Ｍ「そっか。あんなのバレたらまずいの？」
イチロー「あたりまえじゃん」

イチロー「みんな知ってる話しだよ」
Ｍ「えっ、週刊誌とかに載ったってこと？」
イチロー「載った、載った」
Ｍ「知らない、誰？」
イチロー「葉月里緒菜」
Ｍ「まじー！」
イチロー「そうなんだよね」

イチロー「ホテルにバスローブってあったっけ。あれって、ヒモがついてる
でしょ。それで、Ｍちゃんを縛ってあげようかなと思って。興奮しそうじゃん」

イチロー「この前とっておいたコンドーム、俺が持ってるよ。次、必ず持っていくよ」

イチロー「別に乳に惚れたわけじゃないからな」
Ｍ「どっちでもいいよ」

（一回目の不倫）
イチローと福岡県出身のＡ子さん（30）が知り合ったのは95年。最初は年に数回、知人
を交じえて食事をする程度の仲だったが、98年秋に福岡市内のホテルで性的関係を結ん
だ。その後も関係は続き、99年９月にＡ子さんはＢ氏と入籍した後もイチローから性的
関係を強要された。

さらにイチローから風俗に行って雑誌に写真を撮られたことについての“もみ消し”の依頼
を受けるなどイチローが99年12月に弓子夫人と結婚する直前まで“不倫関係”を続けた。
http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2000/12/29/01.html



セックスを生理を理由に拒むと、「じゃ、口で」

　「（イチローが）『男は性欲には勝てない』っていったんですよ。すごいなあと思いますね。
そういう性欲のための執着心。イメージからは全然そう見えないのに」
　同誌に告発したＡ子さん（３０）は昨年１１月、イチローとのセックスを生理を理由に拒むと、
「じゃ、口で」と頼まれ、その行為後、こう言われたという。

在日はまず税金払ってからな

真弓も５ツールどころか６ツールだろ

初芝と大道くらいだな

ID:VvRFvH0q0＝ID:hSe1Pg/Q0

ファビョってますねｗ

眼鏡、パチンコ、お笑い守備、メタル、田吾作で５ツール？

ID:hSe1Pg/Q0
いきなり発狂し出してﾜﾛｽｗ

【レス抽出】
対象スレ： 【打率・長打】５ツールプレイヤー【足・肩・守備】
キーワード： カツノリ

抽出レス数：1

ラジコン、クワガタ、漫画、ゲーム、競馬で5ツール

昌競馬やるの？

メジャーも含めてこういう万能な選手は外野手や三塁手が多いけど、二遊間の選手でこういうスーパーな神選手いないの？
日本、メジャー含めて歴代の選手で。

足は盗塁なのか？盗塁なんて打順で変わってくるしあんまり意味ない数字だと思うが。
盗塁よりベーランでしょ。

Aロッド

>>476
ヤンキース移籍前のＡロッドは？

アレックス・ロドリゲスの５ツールっぽい年

９６年　.３５８　３６本　１５盗塁
９８年　.３１０　４２本　４６盗塁
０１年　.３１８　５２本　１８盗塁

＞ID:hSe1Pg/Q0

(`皿´)ｳｾﾞｰ

>>462
岩村は守備どうかな・・・・
金城はHR20本いかないから駄目でしょ
稲葉も打撃が微妙だから無し

>>464
そうだったわ。指摘�d


つうかよ。日本人であることが悪いような気がしてきたじゃん・・・
>>435を見る限り在日くさいけど

全盛期のB.ｳｨﾘｱﾑｽは？

ヤクルト藤井
チワワ チワワ チワワ チワワ チワワで5ツール

>>484
.320前後　25本塁打前後か。
肩強かったっけ？

>>459
カープのキャッチャー上村も足速いよね

全盛期はバーニー、賢グリフィーJrともに凄かった

二遊間だと長打打てるのが希少品だしなあ
仁志二岡は一時期そんな感じでもあったけど二岡はもう足と守が根本的にダメになったし

>>476
リプケンは率がいまいちだが、トータルに優れる選手だった
あとはかつての三大ショート

これからはデビルレイズのB.J　アップトンに注目だな

>>476
セカンドならサンドバーグ

５ツールなんて基準は明確じゃないんだから議論なんて無駄じゃね？
個人の主観だろ。

諦めるな

５ツールの各々のレベルをどのくらいに置くかにするか？で判断が変わってくるね。
「打率.300　20本　15盗塁(守備範囲も考慮)　強肩と言われたことがある　ＧＧ経験者」くらいにするか
「打率.330　30本　30盗塁(守備範囲も考慮)　誰が判断してもても超強肩　ＧＧの常連」くらいまで引き上げるか

>>494の後者の条件とすると、昔のボンズだって選外になってしまうね。
ボンズの場合は、肩の弱さを補って余りある守備範囲とフィールディングを持っていた為GGの常連となった訳だが。

思うに、メジャーでも真に完璧な野手と言うのはいないのかもしれない。
一つの能力が若干欠けていてもトータルで優れていれば「5tool」と呼んでいる印象もある。

何もかもが壊れる前の清原しかおらん

ID:hSe1Pg/Q0

最初は捏造ま記録で手詰まりになるとコピペ荒らし
このスレ面白いな。イボータとアンチイチローの生態サンプルが同時に検出できるwwww

>>495
ウラディミールゲレーロ

＞「打率.330　30本　30盗塁(守備範囲も考慮)　誰が判断してもても超強肩　ＧＧの常連」くらいまで引き上げるか

こんな奴いないだろ、別当でもしてないんじゃないか？
打率.330　30本　30盗塁だけでもかなりの難関
張本と松井くらいかな？


ボンズは肩弱くないぞ、ライトの捕殺王をグウィンと争ってた
肩がそれほどでもないけど返球が早いのがグリフィー
メジャーじゃメイズで決まり、「5tool」の代名詞みたいな選手だから

ボンズてLFじゃなかったか？

チンコがソリアーノ

ソノハッソウハナカッタワ・・・

>>500
そうだったスマン
「キラーＢ」のボニーヤがセンター・ライトだった

5ツールと言われて、私が思い浮かべる打撃成績の最低限度

.310 25HR 15盗塁

皆はどれくらいを最低限度に思っているのだろうか。

>>498
明らかに守備が足りてない

>>500
三割30本かな
盗塁に関してはあんま意味ない気がする
盗塁＝足じゃないし
10盗塁あればいいと思う
数より成功率のが大切な気がする

足は走塁技術次第だが20を数回は欲しいなあ

ソリアーノはどう？

二岡は一時期将来性を見据えて候補だったことには同感アルヨ

打率と守備が駄目

>>508
のこと

>>508
守備がザルです

イチロー
率◎長△走◎肩◎守◎
松井稼頭央
率○長○足◎肩◎守○

ここまでクロフォードの名前が無いのはおかしい。

福留
率◎長○足○肩◎守○
多村
率△長◎足○肩○守○

J.Dドリュー

多村が率△は間違ってる

>>517に同意

>>517
○かな？
三割いかないのが×
三割ちょいが△
三割二分三分が○
首位打者クラスが◎
にしたんだけど。

ＷＢＣでは５ツールプレイヤー的な選手が多く選ばれていましたな

イチローの年度別の成績見ると大体ホームランが多い年は打率が低いな。逆もいえるが。
95年の.342 25本(130試合)
99年の.343 21本(104試合)
この2年はおしいな。

140試合＋ラビット全盛の2000年(2001年？)〜2004年にイチローがいればどれぐらい打ってたんだろうか・・・

福留でしょ。

>914
プロ野球板なんだから日本の選手だろ
それにクロフォードはパワーは付いてきてはいるがまだ足りん

>>521
95年はあと3本塁打で

打率・本塁打・打点・盗塁各1位に加えＧＧも受賞
さらにＭＶＰ、ベストナイン、最多塁打、最多得点おまけに正力松太郎賞と
ほとんどすべてのタイトルをコンプリートしてたんだよな。本当に惜しい。

ワンツールプレイヤー
山崎清原　長打だけ
立浪　まああって打率だけ
片岡　守備

０ツールプレイヤー
カツノリ　当然
田中幸　仕方ないか

現役のＮＰＢ選手では福留か多村くらいしかいない。
まぁいつの世も多くいるものではないが。

究極の４ツールプレイヤーだったら秋山とイチロー

>>527
秋山は肩はそれほどじゃない

４でいいなら城島か古田の方が凄いような

つか基準厳しすぎやん 3割15本15盗塁で上等や

>>529
鳥谷オタ乙

3割15本15盗塁を5回以上とかならかなり絞られるけど、
それは5ツールってイメージの選手じゃあないだろうな

ちょっとまて。いくらプロ野球板とはいえ、
高橋慶彦の名前が全く挙がらないとはどういう事だ

529 残念でした カープファンです

ちょっと基準考えてみた
率　どれだけの高打率を残せるか、状況に応じた打撃が出来るか、勝負強いか。
長　多くのＨＲ、長打を打てるか、広い球場でもＨＲが打てるか。
走　盗塁の上手さ、ベースラン速さ。
送　肩の強さ、ｺﾝﾄﾛｰﾙ、捕球してから投げるまでの速さ。
守　守備範囲の広さ、ポジショニング、確実性。

５段階評価して５つの合計が２０以上で合格、１と２があると失格

例
イチロー（ＮＰＢ）
率５　長３　走５　送５　守５　計２３

ウィキで5ツールについて見てみたんだが打撃では出塁率も関係あるみたいだな。

>>534
松井稼頭央‘02
率４　長４　走４　肩４　守４

ガムオの盗塁死の多さは洒落にならん

たくろー辺り入るんじゃね？

>>537
盗塁死0の年があったような

あのパワーのなさで入るわけねぇだろ

>>538
おもいっきり長蛇に目つむればありかな

>>539
体大きくして盗塁死が増えた、NPB最後の方は悲惨
両立は難しいってことかも

福留や多村や岩村

金本は守備が良ければ…

>>542
失敗が何回か続いたせいでイップス気味だったんじゃなかったっけ

ゲレーロクラスの５ツールが日本にはいないのかな？

>>534
かなりいい評価方法だと思うけど、５段階ではどうかな…
例えば福留の打率は ４？ ５？
福留が ４ だとちょっと厳しいような気がするし（他はみんな ３ になる）、
とはいえイチローと一緒かと言うとそうでもないし。

>>545
ゲレーロクラスとはハードルが高いな。

>>547
やっぱ福留とか多村でもゲレーロクラスには少し及ばないかな？

>>546
福留や小笠原、和田あたりは率５で良いと思う。

>>549
ふむ。
じゃあ、それで
福留
率５　長４　走４　送５　守４　計２２

多村
率４　長５　走３　送４　守４　計２０

くらいの評価だな、俺は。

>>531
ガムオは
99年打率.330、15本、32盗塁
00年打率.322、23本、26盗塁
01年打率.308、24本、26盗塁
02年打率.331、36本、33盗塁で４年連続だ

ただ、日本人最高はダントツでイチローだろ

多村は怪我さえなければ
率５　長５　走３　送５　守４　計２２
ぐらいだったんだろうが怪我ばっかしてるから
率４　長５　走３　送４　守４　計２０
くらいになるんだよな

イチローは長打以外の部分が突出しすぎてて逆に5ツールっぽくない
長打だってないわけじゃないのに、全くないように見えてしまう不思議

まあ、そうだよな。
俺も基本的に>>534に同意するが、イチローの場合

率←ぶっちぎりで歴代最高
走←盗塁成功率歴代最高
肩←こいつの送球が強肩の代名詞（レーザービーム）
守←12年連続日米GG

と４部門が歴代最高クラスだから、イチローを基準として５にすれば
率なんかほとんどの選手が３以下になってしまうし、一般レベルでの
高打率を５とすれば、イチローに７ぐらいあげないと不公平というか…。

10段階にすればいい
イチ
率10 長5　走9　送10 守10
ドメ
率8　長7　走7　送9　守7
カズオ
率8　長7　走9　送9　守7
多村
率6　長8　 走6　送7　守7
比較のためその他の選手を
秋山
率4　長8　走9　送9　守10
井口
率7　長7　走8　送5　守5

簡単に10は付けられないということで。
カズオの守備は難しいなあ。華麗だけど雑って感じだったし。

あくまで、能力のバランスについての指標だから、イチローより上か下とかでは無く、絶対評価で桶じゃね？あと、イチローは5ツールとはタイプが違うとも思う。

現在の日本では福留で次点田村。日本に居た頃のガムオがまさに5ツールと思う。
だからと言ってガムオ・福留>イチローでは無く、総合力でイチローが上なのには異存無し。
携帯から頑張ったw

カズオの率8は無いだろ
井口の方が最高打率高いんじゃないか？
今なら福留か井口の２択だろ

>>555
二遊間を普通に守れてる選手は外野のGG級より守備力上じゃね？
他の能力が一緒なら、上手いセンターより標準的なショートの方が価値高いだろ？

福留と多村だよ

>>106がこのスレで一番面白い。

５ツールといえば投げて打って走って色々のムーアだな。

イチローは最高で25ＨＲしか打てないのが痛いな
藤井が30ＨＲの年、三番のイチローは13本しか打てないし

パワーはＨＲ数がそれほどでもなくても
チームトップクラスの長打力っていうのが最低条件だと思うんだが
イチローは他プレイヤーにかなり劣ってるからな

>>558
けつ顎ヲタに正論言っても無駄だよ

>>562
けつ顎って？村松？

>>563
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　　　　　　　　 .ﾐ ﾐﾐ; 　　.ﾐ.　三三三=　 　ﾐ　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　　　　
　　　　　　　　　ﾐﾐ ﾐﾐﾐﾐ　　　　　 　　　ﾐﾐ ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　　
　　　　　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ﾐﾐﾐﾐ ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　　 　　　　　　＿,,,＿,ﾉ＼ﾐﾐﾐ ﾐﾐ ﾐﾐﾐﾐ..／|
　　　　　 _ -‐ '"　　　　　　　￣ ￣￣ 　　　ﾞー-- ､
　　 　 ／　　　　　.　　　　 　　 　　　 　　 　　 　　

　　　　脱税、不倫、オーナー山内との癒着、チームメイトへの陰口
　　　　記者にキャバクラ接待と顔も心も醜い犯罪者

>>562
ホントおまえイチロー好きだな

言っちゃ悪いが、２ツール持ってれば
十分稼げる

王・落合・松中・松井もかな
守備練習するなら、バッティングを磨け

誰もんなこと聞いてないｗ
スレタイ嫁や

>>567
なんやて？ワイに逆らうんか
所詮守備・足ヲタなんて打てる奴への妬み

打てねえ奴は黙ってろってこった

いや、顔と心が醜いのはアンチイチローだろ

相手すんな、寝ようぜ。

けつ顎ヲタ（笑

だから言うてるやろ
４ツールのイチローかてトップにはなれない

簡単に言えば、長打力が圧倒的に重要
長打力＝打率＋足＋肩＋守備
こんなもんや

芸スポ板まで出張乙です、けつ顎アンチくん（笑）




311 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/08/26(土) 01:19:58 ID:9we/vDXb0
そういえばオールスターで一塁守ったときけつ顎のゴロ、スライディングキャッチで華麗に捌いてたの思い出した

もしも松井が一塁手になれば、内野安打消されまくってけつ顎ヲタ発狂しまくりだろうなｗ
けつ顎が松井に殺されて一塁タッチアウトになった時もうけたｗｗ

カズオがマリナーズ行ってればけつ顎みたいな雑魚より遥かに活躍したんだろうな

井口資仁
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006975.html
――メジャーの選手は日本人をなめてると
それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、やっぱり本塁打がないと思ったら、
ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。

ゲリー・シェフィールド
http://web.archive.org/web/20041011205021/http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/ichiro/20041006/spon____ichiro__000.shtml
「２００本のシングルヒット？　おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ」
「もし、オレがボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、毎日でも単打を打つことができるね。ほかの打者だって、そういうふうに打席に立てば、単打くらい打てるさ」

金本知憲
http://web.archive.org/web/20030605082217/http://www.asahi.com/sports/column/hottime/010313.html
――松井さん（巨人）の存在は。
目標ですね。ライバルじゃないです。彼はすごい。あのスイングといい、当たりの強さといい、あいつにはかなわん。
彼こそメジャーに行って欲しい。新庄なんか見てもしゃあない。
イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて、パワーで勝負してないからね。
日米の差ってやっぱりパワーでしょ。それに対抗できる選手を見たい。

前田智徳
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?item_id=1247
はっきり言ってイチローには興味ないですね。
いくら200本ヒットを打とうが、その中に内野安打が何十本か含まれているんでしょう。
あんまり内野安打は打って欲しくないですね。

仁志敏久
http://web.archive.org/web/20031002102616/http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_06/s2001062108.html
「左打者で俊足のイチローなら、当てさえすれば、ボテボテのゴロでも内野安打にして、打率を稼ぐことができるからね。
ボールになる変化球を多投してくるセ・リーグなら、あそこまでは打てなかったと思うよ」

>>575
まあなんだ、二死はしんどけｗ

>>575
けつ顎ヲタがけつ顎は５ツールだとか妄想満載させようが、やっぱりプロ選手は
けつ顎のことをまったく認めてないな
これみてもやっぱり最低限の打力のないけつ顎は、年俸にくらべてしょぼすぎｗｗ

どうしてこんなに粘着質なんでしょう

二死ｗ

まあセリーグで一回しか首位打者になってない松井に
けつ顎は打率で負けてるから二死の話もわかるな

ゴキネタ禁止にせいや、カス
総合板行けや！！！

プロ野球選手が選ぶ守備の巧い外野手�ｂQになった福留の守備の評価が低いな。
センターじゃなくてライトやってるからかな。足も速いしナゴドであの長打力は
凄い。現在のNPBでは文句なしに一番の５ツールプレーヤーでしょ。
あと岩村の評価低すぎないか？率は多村より高いし足もかなり速いぞ。
多村の評価がインフレ気味なのに岩村は何で低いんだ？

この人はどうしてイチローをここまで嫌いになれるのか
イチローにそんなに酷い目に合わされたのか
毎日毎日プロ野球板でイチローの名前を捜し出して批判中傷を繰り返す
どんな経緯でここまでイチローに敵意を持つようになったのか非常に興味が沸く

福留は盗塁が少ないし、長打力もちょっと物足りない。
やっぱりトリプルスリーを達成した上で、守備・肩もいいっていう選手でないと、
５ツールとは認められない。

盗塁数はあまり参考にならないと思うんだが
打順やチーム方針の問題もあるし
スピード＝盗塁じゃないしね
盗塁数はあくまで参考データの一つでいいと思うが

>>582
多村は自分で守備の人と言うくらい守備力が高いんだが
岩村の場合そこまで守備が上手いかなと思う

岩村は高津の足引っ張りまくってた頃のイメージが
たまにあるやらかしのせいでぬぐいきれてない感じ

岩村の出塁率ってどんなもん？
どうにも調子の波が激しいイメージがある。

守備、肩に関して多村、福留あたりはイチローと遜色ないと思うけどね。
イチローを別格視しすぎじゃないの？率はともかくさ。

>>588
出塁率ＴＯＰ１０　2006年8月26日現在

1 福留孝介 中日　　 .443
2 金本知憲 阪神　　 .399
3 青木宣親 ヤクルト .395
4 ウッズ 中日　　　　 .390
5 李承ヨプ 巨人　 　 .380
6 ラロッカ ヤクルト　 .374
7 岩村明憲 ヤクルト .372
8 阿部慎之助 巨人　.364
9 鳥谷敬 阪神 　　　 .361
10 石井琢朗 横浜　 .361

>>590
THX!!
ふむ‥　出塁率はやっぱり.390以上は欲しいなぁ。
OPSが1.00越えてるのは福留と李だけ？
あと「高打率」と認められる基準てどれぐらいだろう？
今年は打高投低で３割を大きく越えてる選手が極少だけど。

>>589
別格じゃないのかなあ
守備が上手い選手はいくらでもいるけど、
ここ１０年、２０年で守備が圧倒的と言えるほどずば抜けてると思えたのは
全盛期の西武の辻か青波のイチローかってくらいだった。まあ主観だけど

ESPN【Vote: Who is your pick in the clutch?】

Updated: Aug. 21, 2006, 2:17 PM

6) Who would you want on first base when your team needs a stolen base in the ninth inning?

29.1% Ichiro Suzuki

19.9% Juan Pierre

18.4% Jose Reyes

15.9% Carl Crawford

12.5% Dave Roberts

4.2% Bobby Abreu

http://proxy.espn.go.com/chat/sportsnation/polling?event_id=2387&incomming=1&question17847=73305&question17848=73308&question17849=73313&question17850=73319&question17851=73326&question17852=73332&question17853=73337

>>592
けつ顎ヲタ乙

例えば一塁でガタイの良い奴が15本くらいだと少しパワーがないかなって思うけど遊撃で小柄な奴が15本打てばパワーあるなってことになる。
実際メジャーでの５ツールの基準もそんなもんだからこのスレの議論は不毛。

>>594
ホロン部乙

全盛期の石井琢とか

オリックス時代はイチローより田口の方が守備は上手かった
守備範囲、肩、玉際の強さとかすべて田口のほうが上だったな

イチローの守備が格段に上手く見えるのはメジャーの外野手が下手糞ばかりだから
日本に居た時は別格視されるほどでは無かった

確か選手間では緒方や飯田、新庄の方が評価が高かったはず
それでもイチローが名手であることに変わりは無いが

＞守備範囲、肩、玉際の強さとかすべて田口のほうが
ないないｗｗ

＞守備範囲、肩、玉際の強さとかすべて田口のほうが上だったな


そんな断言しちゃう程両者に差はあったっけ

アレックス・英智・福留と田口・本西・イチローはどっちが嫌？

６００の人とかぶっちゃったｗ
っていうかもう素人目じゃ緒方や飯田、新庄それにイチローや田口の守備力
の差なんてぶっちゃけわかんないと思う。
選手間ではどういう基準で評価してるか興味深いね。

守備範囲、肩、玉際の強さ、これらは僅かではあるがイチローの方が上。
田口が素晴らしいのはクッションボールの処理とゴロの捕球、つまり
「ヒットになった後の当たりで打者走者の進塁を阻む」部分。

僅かにっていうかイチローの肩は檻時代、投球練習で素で150キロ投げたほどの鉄砲肩だからな
野手でこんな奴ありえないってw

松井稼頭央も１５１キロ出したことあるらしいよ。
まあ両方ともすごいよねｗ

今のオリのガルシアも左腕だが151出すらしいｗｗ
さすが外人だな。

ガルシアは肩だけはいいからね、守備はなんともいえないけどｗ

>>605
弱肩扱いされてる高橋由ですらオールスターで151キロだしてたんだがｗ
ちなみにイチローは146キロが最高だった笑

>>602
守備の超名手井端はイチローより福留の方が上って
今週の週ベではっきり言ってた

じゃあ、福留がメジャーでレギュラーで１年通じて働けばゴールドグラブ賞を
確実にとれるね、すごいね。

>>611
GG賞なら余裕

イチローよりは福留の方が上だろう
肩の強さや、送球の正確さ、打球判断とかイチローとは比べられん
福留の守備範囲の広さはメジャーでもトップクラスだろう

仁志も高橋はイチローより上って言っていた。
前田ヲタは怪我する前の前田の守備はイチロー級と言っていた。
この先、「○○の守備は福留より上」とか、
「怪我する前の前田の守備は福留級」とかになるのだろう。
その時が楽しみだ。

>>614
それはならんだろ

>>611
福留どころかその１ランク下でも取れる
メジャー＝全てにおいて世界最高では無い

外野は本当に酷い
目切りやチャージすらまともに出来ない奴が平気でレギュラーやってる
外野の「守備」に関しては完全に日本の方が上
身体能力込みでやっと互角くらい

なんか仁志ってイチローを意識しすぎている気がしないでもないｗ

福留って来年ＦＡだよな？
年は３０か。
メジャーからも３年２０億クラスのオファーはあるだろうな。

メジャーのトップレベルはかなりいいんじゃないのか？GG賞は外野3人だけなんだし。
平均の外野守備は日本が上でもトップレベルとなるとメジャーが上なんじゃ？まあよく知らないけど。
メジャーは内野はすごいと思うけどな。肩とかやばいぞ。

>>619
ハンターとかキャメロンはナリーグだしな。
アリーグだったらイチローと福留のＷ受賞も可能。

あれ？ハンターってツインズだからア・リーグじゃなかったっけ。

>>616
そうか？その割には日本ではゴールデングラブ常連の新庄がＧＧの投票では全然駄目だったが
まあ松井秀が箸にも棒にもかからなかったのは当然として

>>621
ごめん勘違いしてたｗ

>>622
SINJYO MAGICの電光掲示が人気だったし、見てる奴には評価されてたと思うよ
投票なんてのは結局、印象優先だしね

まあ今度からメジャーの外野守備をしっかり見てくれ
奴らの守備は「捕って投げる」のレベルだから
「どう捕ってどう投げるか」のレベルでやってる奴は少ない

>>622
イチローが新庄ぐらいしか打てなかったらＧＧ獲れてないからな
守備だけなら新庄の方がイチローより全然上だが、知名度低いから取れなかっただけ

つうか全盛の二死ってそうじゃない？ｗ
3割近くに20本
二塁だが肩もあってＧＧもとったし盗塁も２０は超えていた。
逆に何もそろってないという感じもするが

ホークスの江川

最近の選手は身体能力高いから５ツールの可能性秘めた選手が多いね


イチローの守備って過大評価されてるよな
勿論一流の守備だけど神扱いする域じゃないんだが
強肩と俊足で派手だからそういうイメージあるけど

お前らちゃんとパークファクターも考慮しろよ。
からくりでの30本とか参考にすらならんぞ。

外野は肩優先じゃね？
センターは守備範囲かもしれないけど

まぁイチローの守備は神、とは別にいわないけど
技術もあるけど、魅せ方も巧いっていうかな…そんなイメージ
>>628のいうように俊足だったり
やっぱり強肩のイメージが強いからね

５ツールって格ツールのレベルがどの程度でOKなのかがよくわからん
攻・走・守　ってなら打率はあれだけど秋山とかが印象的なんだよなぁ俺は

打率・・・.300以上
長打・・・長打率.500以上
足　・・・盗塁20以上
肩　・・・
守備・・・守備率。

昔のＡロッドなんて完璧じゃね？

パワー＝長打率なのか？

赤星や鈴木なんかは厳密に付けたら　走５　守２　みたいなもんだろ。　
足が早いから守備が良いみたいな評価受けてるが

>>634
じゃあHRにするか？
http://www16.plala.or.jp/dousaku/parkfactor.html
これ考慮するのめんどくさいから長打率にしたんだけど。

かづおの守備が上手いとかゆーのはどうなんだろう・・・
猫時代からＧＧとか取ってたけどエラーとかポロリも多かったし
走攻守の選手って勝手なイメージがついてた気がす

確かに赤星って足が早いだけ

>>636 パワプロの査定じゃないんだから走塁能力と守備時の脚力は別に
考えないと。

>>631
イチローが日本にいたころ何度も見たが神だとオモタ
試合前の守備練習見るのが楽しみだったな・・・

なぜカブレラの名前が出てこない？
足も速いし肩も強い
やる気があるときは守備も神だし

>>629
東京ドームはセで３番目にＨＲ出にくい球場です。

>>625
去年のＧＧなんて新庄怒ってたもんな。稲葉のほうが捕殺もアウトにした回数も多いのになんで稲葉じゃなくてオレなんだ？って

所詮は印象+優勝チームからって感じだよな

>>636
長打率はパワーを表す指標じゃないよ。
たとえばイチローの日本時代の通算長打率は.522で、.491の秋山なんかよりずっと高いんだけど、
だからって秋山よりイチローのほうがパワーがあるなんて言ったらほとんどの人が違和感持つだろ。
ISOP（長打率から打率を引いたもの）のほうがいいよ。

んで今まで出た候補者のISOPはこうだが、概ね印象の通りだろ？
俺は最低でもISOP.150以上にすべきだと思う。

長嶋.288　松中.279　松井秀.278　Tローズ.266　小久保.257　和田.256　山本.252　清原.251　
中西.246　多村.243　江藤.241　中村.239　小笠原.238　金本.236　福留.228　
秋山.221　高橋由.221　城島.218　張本.215　Rローズ.206　緒方.201　井口.200
蓑田.193　シーツ.191　豊田.188　前田.188　中島.184　真弓.181　新庄.180　松井稼.177　稲葉.176　
岩本.171　石毛.167　イチロー.169　松永.164　二岡.160　鈴木.159　川上.153　古田.150
福浦.143　サブロー.141　高橋慶.136　仁志.133　今江.133　谷.131　野村.129　立浪.126　
片岡易.113　田口.110　森本.110　元木.107　大村.107　金城.100　
坪井.097　鳥谷.097　石井.096　井端.077　青木.071　東出.060　赤星.056

ISOPってなに？

まぁお前ら中島が守備うまくなるのを待て

あえて森本ひちょり

>>646
長打率ー打率
単打オンリーの奴は０になる。

究極の５ツールプレイヤー（ラジコン、クワガタ、ルパン、歴史、野球）山本昌のスレはここですか？

>>649ども

確かにMLBの守備は下手・・と言うか洗練されてない奴が多いな

有名どころ意外で巧いなと思ったのはOAKのコッツェイ

川上ISOP高いなー
古田が.150だから確かにそれくらいは欲しいかも

WBCでもアメリカのレフトの守備はアレだったからな

イチローの守備はメジャーリーガーの投票で内外野捕手含めて現役3位ぐらいになってたぞ

>>645
松中、松井凄いな…ﾀﾇﾗも思ったより数字高いのね

守備なら新庄の方が凄い
星野、野村、仰木も新庄の方が凄いといってた
当のイチローも肩は新庄の方が凄いと言ってた
外野は新庄が日本人最高、メジャーならAジョーンズ

イチローより○○の方がすごいっていいたい奴多いなｗ
しかしイチローより高橋由の方が守備力が上っていうのはなんか納得できないな。

比較基準が常にイチローなんだよな
福留は新庄より〜というのは聞かない

新庄はスゴイのわかるけどさ、福留や由伸がイチローより全然上って断言してる奴は
ちょっとな。由伸ってホントに１５１キロだしたことあんの、スピードガンが壊れてたん
じゃねえの。

福留と由伸を比較するのは十分分かるぜ、でも今年のパンダって・・

多村は確かに5toolに近いと思う
ただ、シーズンフル出場したことないし（40本打った年でも）
これからもせいぜい80試合しか出られないと思うから
5toolﾌﾟﾚｲﾔｰには永久になれないだろう

確執！監督、ＧＭがイチロー放出要求
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/22/01.html
イチロー、不要論…米スポーツ専門局が「早急に放出すべき」
http://sports.livedoor.com/baseball/major/detail?id=2154429
イチロー、チーム孤立で去就に影響!?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051020-00000026-spnavi-spo
選手から“浮いた”存在のイチロー、チーム内で孤立
http://sports.livedoor.com/baseball/major/detail?id=1792507
チームメイトが食堂で食事をしている間、イチローはいつも更衣室でおにぎりを食べている
While his teammates dine in the lunchroom, Ichiro usually prefers to sit by at his locker and eat the rice balls
http://sports.espn.go.com/espn/eticket/print?page=ichiro
地元紙：イチローは出て行け
Ichiro must go
http://www.thenewstribune.com/sports/mariners/story/5226192p-4747886c.html
マリナーズのクラブハウス内外にはイチローは頑固で自己中だと思っている者もいる。
Both inside and outside the Mariners' clubhouse, some view Ichiro as inflexible and selfish.
http://msn.foxsports.com/mlb/story/5094782
審判に暴言を吐くイチロー
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/200507_09ichiro/KFullNormal20050919012_p.html
「話にならない。彼らを裁く人が必要でしょう」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/200507_09ichiro/KFullNormal20050919012.html
審判に挑発「小便小僧じゃありません。」
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200504/mt2005040602.html
結婚直前まで人妻と不倫！「性欲に勝てない」と口での処理を要求、慰謝料１２５０万円払う
http://web.archive.org/web/20010124075100/http://www.zakzak.co.jp/top/2t2000122701.html
脱税、３年間で総額約8000万円申告漏れ
http://web.archive.org/web/20041121201333/http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html
チーム批判「ＰＬ学園よりも弱いからね。ＰＬ学園よりも強くなれるようにしないとね」
ttp://web.archive.org/web/20041022043729/http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200407/mt2004071304.html

This season's most overrated players
今季の過大評価プレイヤー
http://msn.foxsports.com/mlb/story/4803552

8. Ichiro Suzuki, RF, Mariners

ベースボールの歴史にとって重要な役割を担っているという意味で、
イチローは洗練された野球人であり、本当に好ましく魅力的なアスリートだろう
高打率を稼ぎ、好走塁、卓越した守備、それらが彼の魅力と言える。

しかしながら、イチローは二次的なヒッティングスキルが欠如している。
つまり、彼は四球を選ばないし、長打を打たない。

それらの欠如を補うために打率.330を稼がなくては、
イチローは試合において生産性を発揮できないプレーヤーなのだ。
それもシーズンによって、達成したりしなかったりである。

イチローの存在意義･･･、国際的な人気を考えなどしたら、彼は注目されて当然の選手であろう。
しかしながら、フィールドでの活躍をよくよく考えてみると、それほどでもないのだ。

イチローの名を見るとこういうのをたくさん貼りたくなる病気の人には困ったもんだ

>>660
ガチで１５３キロ出してるのは金城、社会人時代に投手で公式戦で出してる
高橋は大学時代にリリーフで１４６か１４７を出してるけどプロの選手なら珍しくも無い
横浜の吉村も１４７だしてる、鳥谷も高校２年の甲子園でリリーフで１４３キロだしてる
鳥谷でも今なら余裕で１４５以上が出せる
プロに入る奴は殆どが特別な奴等だから

松中に脚力があったら…
新庄に打力があったら…
鈴木尚典に守備力があったら…
青木にパワーがあったら…
多村が故障しなかったら…

鳥谷ってイマイチその強肩を活かしきれてない気がしてもったいない。
なんかショートの守備も心もとない。
各選手の球速教えてくれてありがとう＜snfv3eTW0

鳥谷も福留みたいに外野にコンバートしたら成功するんじゃね？

>>668
ベイの村田も３年の時に１４３キロ甲子園で出してるよ
プロの野手でも投げるだけなら１４０キロ出ない奴の方が少ないんじゃないか？
捕手なんか強肩を売りにしてるは殆どでる中島も１５０前後だしてた
城島も余裕で出るし１３０メートル以上も投げる
外野手では問題はコントロールと送球動作のスピードでしょ
新庄みたいな体勢関係なく凄いのは別として

>>660
金城は153だしてるよ

ごめん、かぶってた

福留 多村 井口

岩村
センターやってたときの強肩は凄かったぞ

なんか結論出ないな。

井口でいいよ

松井カズオ、井口、福留、岩村は文句ないと思う。福留、岩村は盗塁少ないが
ベーランは速い。打順やチーム状況変われば盗塁できる選手。

井口って日本時代の最後の２年間で化けたよな、それまでは打率２割中盤とかだったのに。
まあ、メジャー入りに際しての高塚球団社長との密約とかで、俺は好きじゃないけどｗ

ガムオは駄目だろ
メジャーで長打ないの分かったから、たんなるラビッター
新庄の方がよっぽどホームラン率高い

>>645
長打力にこの指標はよいね。しっくりくる。
松井嫁って結構低めなのな。
ちゅーか、シゲヲ…やるじゃない。

ミスターは当然だな
１年目から長打量産する奴が有利
ガムオは最初の頃は長打なかったし

ピーコが凄いぞ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/2000/yamamoto.htm
２０盗塁以上は４回あるし、当時はセ日本人では強肩の代名詞
怪物ライトルには勝てないけど日本人ならトップクラス

>>680
そりゃ嫁は打たないよ

>>679
それならメジャー言ってないやつはどうするんだ？何もわからないじゃないか。
ラビット全盛期の03年は日本人でカズオよりホームラン打ったやつは城島と
福留だけだぞ。確か。だから長打力は十分あると思う。メジャーで打てないのは
ムービングファストに対応できなかっただけだろ

長嶋
山本浩
中西
蓑田
秋山

長嶋って守備とか肩どうだったんだろ。
長嶋の守備は派手に魅せるだけで実際そんなに上手くなかったって本で読んだこと
あるけど。

>>685
長嶋、広岡の三遊間は吉田、三宅（確か三宅だったと思う）と比べもにもならんほどのお粗末だったらしい
吉田、三宅が凄すぎたのもあると思うけど

全盛期の秋山にほんのもう少しだけ
打率があれば　誰も文句を言わないかな！
もう少し…

>>685
守備率は結構高かったはず

今の所日本では由伸、福留、多村、岩村といったところですかね？
岩村は内野手としては特に上手いという事はないですよね。
セカンドあたりであの成績なら文句はないが…

外野三人では…
由伸は球の速さというよりは送球のまでの速さとコントロールが抜群。
前進しての送球がよいのが特に優れている印象。
守備範囲がやや狭いかな？
多村はポジショニングがいいのが特長。
高い次元で纏まっているように思う。
同球団の金城はポジショニングはあまり良くない。
だが、一歩目が速い。真後ろの打球は多村の方が上手いが、送球は金城。
金城の方が送球が低いのは元投手だからかな？
福留は守備範囲と送球のコントロール、スピード申し分ない。
やや真後ろの打球が劣るか？
(もちろん高い次元で)打撃ではここ５年くらいのトータル成績なら多村が一段落ちて、福留がやや抜けているかな。

そう、三宅がすごかったって文も読んだことあるよ。
まあこの目で観たこと無いから現在の選手たちのレベルより総じて低い可能性も
あるんだけどね。名選手の逸話って尾ひれがどんどんついて大袈裟になってるらしいし。
（マントルの本塁打最長記録とかね）

今の所日本では由伸、福留、多村、岩村といったところですかね？
岩村は内野手としては特に上手いという事はないですよね。
セカンドあたりであの成績なら文句はないが…

外野三人では…
由伸は球の速さというよりは送球のまでの速さとコントロールが抜群。
前進しての送球がよいのが特に優れている印象。
守備範囲がやや狭いかな？
多村はポジショニングがいいのが特長。
高い次元で纏まっているように思う。
同球団の金城はポジショニングはあまり良くない。
だが、一歩目が速い。真後ろの打球は多村の方が上手いが、送球は金城。
金城の方が送球が低いのは元投手だからかな？
福留は守備範囲と送球のコントロール、スピード申し分ない。
やや真後ろの打球が劣るか？
(もちろん高い次元で)

もう蓑田でいいよ

オリ　蓑田　イチロー　松永は文句なし　田口はパワー　谷と福本は肩がない
西武　中西？守備と肩がなぞ　石毛　松井　秋山　基？　高倉
ロッテ　有藤　意外と愛甲　地味だが高沢　別当？
ホークス　飯田？　若い頃の門田　山本和　佐々木　井口
近鉄　小玉？
中日　中尾？　福留　守道？
横浜　多村　打撃はあれだが屋鋪
巨人　青田？　高橋　高田？柴田？茂雄？
ヤクルト　池山は打率が　岩村
広島　緒方　怪我する前の前田　コージ　ライトル？　衣笠はどうか　ヨシヒコ
阪神　新庄は打撃が　真弓？

今更、由伸は無いだろｗ
巨人でレフトに回されるのに、足も大して速くないし

由伸が巨人に入団してすぐの頃に「３割３０本３０盗塁を期待してます」って言われて
由伸が「実は足がそんなに速くない、みんな勘違いして困る」って言ってた

由伸と鳥谷も６大学の盗塁数が凄いからから、最初はみんな勘違いしてた
６大学の捕手がショボイだけだな

　　　　　　　　 　 　　　-―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、 　　もう、いいだろ・・
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
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　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣

>>689
3年前の話？
あと福留はセンターの守備は下手だよな。ライトは神だが

昨日の試合だったかな、福留とアレックスがお見合いしてボールを後ろに逸らした
んでしょ？どっちに非があったのかな（それとも両者ともに仕方なかったか）、
試合観てたひと詳細教えてください。

>>693
カープは野村は？

阪神の真弓は当時のセでは一番だな
「真弓は蓑田と同じくらい３拍子揃ってる」って言ってる奴もいた

トリプル３とったときの野村は入れてもいいかもな

3割40本20盗塁って山本浩二以外に達成した選手いる？

1950年 別当薫(毎日) .335 43本 34盗塁

>>701
なるほど。15球団あった時代かな。
12球団制では山本浩二だけか

>>702
同じ年に
1950年 岩本義行(松竹) .319 39本 34盗塁
も記録してる、この年は有名なラビ時代
ただ別当は阪神時代もホームラン量産してたからな
長島以前の大学球界最大のスターは別当だったから
長島は阪神ファンで藤村に憧れてたけど「別当二世」と呼ばれてた
別当は守備がどうなのか詳しく知らない

浩二は肩も守備も上手かった
当時のセで守備の記録も作ってる

そんな昔の人のことなんて分かりません＞＜

大昔の連中はナナシマが凄かったで十分だよ。
そんな化石時代の話しても仕方ない。

>>697
お見合いではない。福留が一瞬アレックスに目をやり、その後ボールにグラブを出したがグラブをかすめて後ろへ転々…。
福留はアレックスと激突。しばらくうずくまる。

って感じ。つーか今日の９回のライトからのバックホームとか見たらそんなに強肩には見えんぞ。多村レベルぐらい。金城とは、はっきりいってレベルが違う

>>706
福留のこと？それはありえないよ。

>>706
ありえん。巨人戦のセンターからのバックホーム見たか？
あれは金城レベルだよ。多村はそこまで強いわけじゃないだろ。
ギリギリ強肩と呼べるくらい。

3回くらい福留のバックホーム見たことあるけどあれはスゴい。

巨人戦のバックホーム動画
ttp://kumasan.ddo.jp/dome/domeload.php
のdome0337

金城と福留は別格じゃないかな。警戒されるはずなのに毎年補殺が多い。
抑止力だけでも凄いのに補殺も多いんだから凄すぎる。

あと2・3年したら公森本が絶対この中にノミネートされそうだが。
ひちょりしく希望。

>>707-709

総合的に見て福留のほうがいい選手なのはわかるし、福留は５ツール揃ってると思う。

だが一つだけ言わしてくれ、肩だけは金城には及ばないよ。

>>710
ごめん、オレパソコン持ってないから見れない

>>713
金城本人が肩は孝介が上って言ってるよ。

>>714
それってちょっと前の週べ？

福留も高校時代はリリーフしてたな
清原も甲子園で投げてたな

>>715
いや、福留の公式HPでの対談。（去年）
多分にお世辞は入ってるだろうけどｗ

ttp://www.fukudome1.com/diary/20050823.html
おそらくこれじゃないすかね？

東出さんもピッチャー経験者だな

金城と福留は高校時代からの知り合いだろ
金城とガムオもお互い好投手だったから、対談の時に盛り上がってた
福留は１年から４番だったから年上の金城とも対戦してるのかも？

>>717-718
ありがとう。なんとか携帯でも文は読めた。
オレはベイファンで金城ばっか見てるからかな…。
福留はベイ戦ぐらいしか見ないもんな。

これからは福留もたまにはチェックするよ。だからみんなも金城の肩も見てね。まじすげーから。

とりあえず明日だな。
もう寝る、おやすみ

>>716
禿はめちゃめちゃ点差付いた時限定のおこぼれ登板
東海大山形戦で登板とか下劣なまね平気でしてた

福留は左右にアレックスと英智がいるせいか
そこまで強肩のイメージがないんだよな
でもやっぱり他球団の選手と比較すると全然違うな

>>718
ｽﾚ違いだけど、「ﾗｲﾊﾞﾙは○○の○○○○でしょ？！」の○の部分が気になる。
しかし福留おもろいｗ

どっちが肩が強いかとか比較すると荒れるなw
一定以上の肩があればみんな認めろよ

プロのショートは凄いな
殆ど投手もやってる、ニオカ、鳥谷、石井、ガムオ、東出、福留（コンバートされたけど）

そりゃそうだろ
チームで一番守備上手いやつが守るところなんだし
プロでも守れてるのは本当に選ばれた人間だけ
イチローがショートなんかやってたら東出以下のゴミ扱いになってるよ

ホロン部乙

未だに東出を最低レベルと思ってる奴は
まともに試合見てないだろ

セのショートでは鳥谷が別次元だな。すべてにおいてｵ�hﾙ。

パは後藤光尊が結構キテるな。
中島が名手に見えるよ。

長打力

松井≧松中＞城島＞井口＞福留＞和田＞小笠原＞金本

ここは
当たれば飛ぶ・足もそこそこ速い・強肩・一応ボールとれる・現在確変中
の細川を推薦したい。

どうやら、万人が認める５ツールプレイヤーは山本浩二ただ一人のようだな。
例のAAからも分かるとおり、選手時代の実績は完璧に近い人だし。

5ツールでいうと福留くらいじゃないか？

ハマのモンチッチ。彼って走れるんじゃなかったっけ？

走れるって言っても俊足ってほどじゃないし守備も巧くない。
5ツールではないでしょ。率も高いけどここで言う率とは違う気が
する。ここで言う率はミートの意味の率でしょ？96年に山崎武司の
打率は.322で00年は.311打ってる。率は96年の方が高いがここで言う
率は00年の方の率だと俺は思う。説明しづらいけど。

内川の方がスピードはあるんじゃね？

総合力で楽天のリックだろ？

西岡は？

西岡は成績見たら足の１ツールだけな気がするけど‥
守備は去年ＧＧ獲ったとはいえ今年は失策も多いし堅実さに欠けるからなぁ。
肩を入れたとしても２ツールかな。

>>731
阿部真を二塁に押しのけて遊撃定着してる今年の後藤の守備を見てないな

ピーコでFAみたいだな

アレックスしかいないな

小笠原は地味にいい線いってない？
打撃はもちろんでファーストの守備いいし、足も結構いいし。
肩はどうなんだろ？

745
捕手出身だから悪くはないはず。

http://kumasan.ddo.jp/dome/domeload.php
の０３６８みてみな

１５０キロはでてる

リグス

日本人でネックになるのは肩かな？

おまえらドメみたいに捕殺が多いと守備が良いと思っていないか？
それだけホームへ行けると思われて走られ、クロスプレーの結果なんだよ
本当のスーパープレイヤーのとこに飛んだら走者は自重して走らんもんなんだよ
守備範囲の広いセンターを守る外野手が最高の外野手って言うのは常識
走れて打てて守れる赤星以外に誰がいるんだ？

>>750でも肩弱いじゃん

赤星のところほとんど回されてると思うが

つーかライト福留の時どれだけ抑止してるかわかってないな。。。
ライトよりのセンターフライ定位置くらい
３塁走者脇谷

刺せるのは誰くらい？

1995年のイチロー

>>752 サブロー、大塚ー西岡、佐藤友、宮地、柴原、稲葉、新庄、森本、平野恵　どや、いっぱいおるやん

>>752
西岡コーチ

補殺が多い人ってなめられがちな人に多いけど
なめられても補殺できないくらい悲惨な人も中には居る

金本だな

まあ高い次元でいくと福留は足が遅いな

高い次元でいくと赤星は足守備以外何もない

なめられて走られた挙句の捕殺なんて何の価値も無いだろ
ドメが最高の外野手なんて思い違い以外の何物でもない
外野手はエラーはあまり記録されないが結構多いし記録に残らない拙守もおおいからな
盗塁や守備範囲も赤星に比べたら話しにならん位のレベル

５ツールプレイヤーという観点なら赤星は長打がないからだめだろ。赤星が認められるなら稲葉も大村も認められるだろ。

昔の前田

緒方孝市

>>761
お前の言い方だと、稲葉がまるでダメみたいな言い方ですね。
稲葉こそ5ツールプレイヤーでしょ。
最近の試合での稲葉の活躍（貢献）っぷりを見てないの？
チーム首位打者ですよｗ

SBヲタじゃないんで、（・◎・）は知らんが。

金本

>>764
稲葉は全てで1ランク落ちる。
高いレベルでまとまってる感じ。

>>764
いやいや、語弊が生じたかな？あくまでも肩の強さや守備の観点なら赤星レベルより上だろうと考えたから名前を挙げたわけで…。打撃も上だしね。一応私もハムファンなので。スマン。

秋山しかいないとおもうがなぁ

３〜４年前の高橋由伸

足は中の上くらいだが他は一流だった。

今は打率と人気以外は微妙

秋山は肩が大したこと無い

>>761
長打力が無いとダメなのか？
つまりは赤星はせいぜいイチロー並のレベルと言う訳だな
総合力ではドメ以上なのは確実だが

>>771
スレタイ読めって。

守備が成長したら西武の中島は候補なんだろうが・・・

秋山と蓑田は打率が
山本浩と福留は足が
イチローは長打力が
松井稼は守備が今一歩

>>767
あ、いやこちらこそ失礼しました
私もハムファンです
あまり名前が出ないけど、稲葉もすごいんだぞということで…

補殺のことを捕殺と書いてるような奴に
肩を語る資格があるのかね？

あるんじゃね

変換ミスぐらい大目に見てあげたら？

青木は今年7HR打ってる
パワーが成長したら凄いことになる

変換ミスはよくあること。しかし、スレタイにキッチリ長打と記されているのにも関わらず赤星の名前を挙げるのは間違い。

>>779
弱肩だろ

赤星なんて守備も微妙だろ。福留の足、イチローの長打、松井稼の守備を
認めないなら赤星の守備も認められないね。球際弱いし言われてるほど
守備範囲も広くない。足が速いから守備範囲は凄いと思われてるが
一昨年の守備機会はアレックス並だし去年はライトの福留並だ。

なんだ味噌のオナニースレか
つまんね
きも

山本浩二があげられてるが、衣笠ってどうなんだろ？

1976年の
打率.299 26本塁打 31盗塁なんて良い感じだと思うけど
もともと捕手入団だし…と思ったが、高校だと弱肩捕手もいるかな。
肩や守備はどうなん？　一応GG3回とってるけど、あんまり評判は聞かないし、それほどよくないのかね？

250盗塁達成してるし、走攻揃った選手だと思うが…

あ、ちなみに76年の衣笠は盗塁王ね

>>784
それなら95年イチローの方が上でしょ。

>>784
あの風貌で肩弱かったらﾜﾛｽだけどねｗ
俺も現役時代はほとんど覚えがないんだよなあ

赤星はあれで守備うまいのかい？

まあ赤星が長打が無いのは認めるがそれ以外はすべてＳ級だぞ

今年３割も打ってないけどな

>>788
スーパー守備

赤星くん今おもいっきり打球そらしてたよ

>>791
お前阪神の試合見てないだろ

赤星さん村田に三塁打許してたよ

赤星以下禁止

>>779
青木はHRを狙おうとすれば打てるぐらいまでの力はついてきてるそうな…

だからｵｰﾙｽﾀｰの「狙ってました」はﾏｼﾞらしい…

一発もあるぞと思わせたいらしいよ

>>794
エラーでなくて３塁打やろ？

赤星なんか肩糞じゃねーかｗｗｗｗ

☆赤星★
ミートＤ(足で稼いでるだけ)
パワーＧ〜Ｆ
走力Ａ
肩Ｅ
守備Ｂ　　　　　　　　　エラー回避Ａ
特殊能力、盗塁、走塁、内野安打、積極盗塁、人気×短気、嫌われ者、車椅子〇、ゴキヒット、ダイビングキャッチ、対左×、チャンス〇

>>799
パワ厨か
終わってんなｗ

赤星
ＥＧＡＥＣ

打率.280でＳ級か。なら広島のルーキー梵もＳ級だな。三塁打も二塁打も赤星を上回ってる。

今年の赤星はダメダメだからね

阪神ファンだけどなんで赤星の話題になってるのかね？

１番バッターのくせに今年三振多いし。０３年の赤星に戻って欲しいよ・・・orz

赤星ヲタが馬鹿にも福留をけなしだしたから

緒方孝市。

小笠原とかカブレラとかはダメ？

カブレラ・・・！！？

カブレラはさすがにダメだな。

>>807
西武の方。

小笠原は平均的にいいが高いレベルではない
黒だろうが白だろうがカブレラは論外

1塁手で5ツールぽいのて、デレク･リーしか浮かばないな

ありかなと思うが

>>807
カブレラの足は意外と速いらしい
全然走んないけど

>>813
意外と速い＝Ｄランクくらい？

もし西武のカブレラが打率.330、ホームラン30本以上、打点100以上でなおかつゴールデングラブにベストナインと盗塁20以上だったら認める。こんな選手は出てこないか…。

カブレラの肩は凄いんだけど、見せ場がないか…

>>814
Dってなんじゃい

赤星って江本に足が早いだけの中学生って言われなかったっけ???

意外と速いとかって試合中に発揮できてないってことだろ？
意外って言われてるんだから。それじゃあ意味ないんじゃね？

>311
そもそもファーストは走・守はあまり期待されないから仕方ないな。
その意味ではリーはファーストだと勿体ないね。

おっと間違えた
>811だ

2000年の小笠原はAVG.329（最多安打）、HR31、RBI102、SB24、GG賞だな
まあ、肩、守備は格別って訳じゃないしそもそもファーストが5ツールってのは何か違う気がする
ファーストの守備が重要かどうかは別として

５ツールプレイヤーってやっぱり外野手がなってナンボだと思うなぁ。

緒方孝市

色々でてるけど、メイズみたいに満場一致でコレって言う選手は日本にはいないのかな。

足を盗塁じゃなく走塁で見れば結構いるでしょ。
盗塁で見ると打順やチーム状況で変わってくるからな。
クリーンアップ打ってる選手は盗塁しづらいし

>>803
今年の成績だけでしゃべるなよ
ヴォケ

赤星、来年引退だね。

全盛期の稼頭央

全盛期のカズオなら5ツールに値するな

通知表に例えると
国語4算数5理科4社会5体育4
3以下の無い選手だな
赤星は足以外は3以下だし
稲葉は34ばかり

　　　　打率　長打　足　肩　守備
赤星　　４　　３　　５　４　５
福留　　４　　４　　３　４　４

こんなもんだろ　　

　　　　打率　長打　足　肩　守備
赤星　　４　　　３　　５　　４　　５
福留　　４　　　４　　３　　４　　４

>>832
赤星の長打は「1」（長打率.320、リーグ29位）

福留の長打は「5」（長打率.627、リーグ1位）

>>834
長打率≠長打力
常識だろ

赤星が肩４？

>>835
他に何か分かりやすい指標があれば教えて戴きたいんだけど。
ホームランも赤星はゼロだが。

>>837
赤星は１で構わないが福留は4
HR30オーバー1回で満点はありえない

>>838
あーそう言う事ね。
赤星が最低で福留が最高だから、単純に1と5にしただけ。
ただ、福留の場合パークファクターがセリーグで最低のナゴヤドームを本拠としているのでそれも考慮しないと。
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/newpage3.html

で、長打力を表す指標は？

ホームランでいいじゃん

長打率はパワー＋足÷２って感じじゃないか？
全てを一つのデータで決めるのが間違え

赤星は打率は３だろ。肩も３でいい。

　　　　打率　長打　足　肩　守備
赤星　　３　　１　　５　２　４
福留　　４　　４　　３　５　４

長打が無いなら0にしてしまえ

>>841
そりゃぁ一つのデータで完璧に人間の能力が分かるなら苦労しないよ。
現時点で、長打力の再現性が高い（なおかつ手に入りやすい）データが長打率とされているって事。
これ以上はスレ違いになるので、データスレでも見て勉強してくれ。

>>839
HRと補助的に2,3塁打見れば十分だろ
それなりの比率で単打の含まれる長打率を使う意味が分からない
パークファクターにしたって10も20も長打が増える訳じゃなし4が妥当

>>841
長打率は「長打」と付いてるもののあくまで1つの打数において獲得できる塁の期待値
イチローはアリアスより長打率で上だが「長打力」も上なんて言う奴はいないわな

>>750
多村？まあ怪我しないというありえない前提で

　　　　打率　長打　足　肩　守備
赤星　　３　　１　　５　　２　　３
福留　　４　　４　　４　　５　　４
青木 ４ ２ ５ ３ ３
金城 ４ ３ ４ ４ ４
稲葉 ３ ４ ４ ４ ４
くらいに思う。

そもそも５ツールは長打じゃなくパワーなんだけどな
ホームラン数をベースに考えて長打率を補佐的に考慮するのがいい
ホームランの平均飛距離が解るといいかも

>>846
なるほど、例えばウッズと福留を比較して、長打率は福留＞ウッズだが長打力はウッズ＞福留って事ね。
つまり貴方の考える長打力は「塁打数を多く稼ぐ能力」ではなく、「球を遠くに飛ばす能力」だと。

ファーストなら中西太と加藤英司くらいか

赤星ってたしか川上よりホームラン少なくなかったっけ？

緒方（広島）・蓑田（阪急）・秋山（西武）

　　　　打率　長打　足　肩　守備
福留　　５　　　３　　２　　４　　３
一郎　　５　　　３　　５　　５　　５
蓑田　　３　　　４　　４　　５　　５
秋山　　１　　　５　　４　　５　　５
山本　　４　　　５　　２　　４　　４
松井　　４　　　４　　５　　５　　３
緒方　　２　　　３　　５　　４　　４
赤星　　３　　　１　　５　　１　　３
飯田　　２　　　１　　４　　５　　５

高いレベルで評価するとこんな感じ

佐々木の全盛期も凄かったけど。

>>850
球を遠くに飛ばす能力というのも微妙に違うな
まあ、長打率よりは近いが

>>854
福留の足と守備おかしい。
足の基準を計るものが盗塁数しかないのがなんかなぁ‥
確か福留は１塁にいてその次の長打(２塁打)で本塁に帰ってこれる確率がリーグ１ってのを聞いたことがある。
浅い単打で１塁から３塁へ行ったり、２塁から本塁に帰るべーランの巧さも加味してほしい。
あと福留は肩が強いだけじゃなく足が早いから守備範囲も広いし、丸２年間ほど無失策だったほど堅実だぞ。
５にしろとは言わないけど４にはしてほしい。

１・２年確変で30HR以上打ったけど平均では10HR前後のバッターを
HRバッターとは言わないように、単年に５つ揃っても、ある程度の期間は
維持してないと５ツールプレイヤーとは言えないんじゃないかな。
経過シーズン数が少ない若い選手は別として。

まぁイチローはHRだけ狙ったら30本余裕で打てるけどな

松永（阪急-オリックス-阪神-ダイエー）がわりといい線いってたな。
神戸移ってから長打落ちたけど。

立浪はどうなのかな？
時期によってムラがあったりイメージ変わる選手だけど。

　　　　　　　　　　　　　　打率　長打　足　肩　守備
スペを克服した多村　　　４　　　５　　４　　５　　５
数年後の鳥谷　　　　 　　５　　　５　　５　　５　　４

狙ったらとかタラレバは良くない
かと言って盗塁数とホームラン数の様な数字だけで決めるのも良くないな

>>859
ゴキヲタの典型的発言きたｗｗｗｗ

現実は７本(藁

松永も立浪もいい選手だけどパワーが足りない
やっぱり３０HRぐらいしてくれないと５ツールとは言えない
立浪の場合は肩もいまいちだし

立浪はこんな感じ
打率　長打　足　肩　守備
２　　１　　４　４　３ ショート
３　　２　　４　２　５ セカンド
３ ２ ２ ２ ２ サード
全盛期でも長打が少ないし打率も物足りない

やっぱりトリプルスリー＋GG賞＋強肩ぐらいじゃないとなぁ
真の５ツールとは言えないな

金本は広島時代に接触プレーがあって右肩にあたってしまいそれから肩が弱くなってしまった。

もともとは強肩だった。

ｂｙ　MBSラジオ解説者達川光男

多村
福留

由伸くんゎ数年前までゎなかなか良かったぞ！

>>857
2塁までのスピードもかなり速いって小関の本に書いてあったな。
俊足と言われるレベルの選手のタイムよりはるかに速かった。

>>825
だから山本浩二だって。
http://www.japanesebaseball.com/players/player.jsp?PlayerID=1295
打率.290　536本塁打　231盗塁　ゴールデングラブ10回
文句ないだろ。

>>837
ISOP（>>645）じゃ駄目かね？

>>852
ISOP　赤星.056　川上憲伸.078
川上のほうが長打力あるね。

>>872
俺もピーコで文句無いな

ピーコは首位打者１回、本塁打王４回、打点王３回で盗塁王は無いけど当時のセの日本人では最高の強肩に守備もセンターで上手い
メイズは首位打者１回、本塁打王４回、盗塁王４回で打点王(確か無かったと思う）が無いけど史上最高の守備で強肩センター
戦争に行かなかったらアーロンの記録にも肉薄してした、アーロンも３０盗塁して守備も良かったけどメイズの総合力に勝てない

打撃三部門＋盗塁王を取ってるのはメジャー、NPB合わせてもタイ・カップだけじゃないか？
タイ・カップは強肩で守備も抜群だったけど、いかんせん本塁打が無い時代だし古すぎ

山本浩二
福留孝介

福留孝介ぇ〜

総合的には緒方
今のところは福留
次点にイチロー

最強は小鶴誠だろ

NPB時代のカズ松井

５段階評価だと

打率
5　 .340〜
4　 .310〜
3　 .280〜　
2　 .250〜　
1　 〜.250

ISOP
5　 .250〜
4　 .200〜　
3　 .150〜　
2　 .100〜
1　 〜.100

くらいかな

いくら走塁が巧いっつっても>>854のメンバーの中だと
福留は足が遅くて盗塁が下手って評価にはなるだろ

>>854
浩二が秋山より肩が弱いわけないｗ
秋山は大して強肩じゃない、肩は３でいい

蓑田は生涯で２回しか３割打ってない、打率は２でいい
蓑田よりは有藤の方がコンスタントに凄い

とりあえず現役選手だけでいいよ。殿堂板じゃねぇんだから。

現役だけだと福留多村稲葉岩村が微妙って程度だろ
全員足そんなに武器にしてないし

守備さえ何とかすれば若くて伸びそうな中島は有力だけど
守備があまりにも酷いからな、外野にでもコンバートすれば何とかなるかもしれないけど
３割３０本３０盗塁はその気があれば近い将来出来そう

>>882
福留は盗塁下手じゃない。11回走って9回成功。走らないだけだ

>>885
打順のせいだろ。打順が1番だったらみんな走れるよ。

「走れる」って言っても意味ないって
どっちみち足を使ってないんだから３０盗塁してる選手よりは下になる

俺が言いたいのは足は打順でかわってくる盗塁なんかよりは
走塁で決めた方がいいんじゃないかってこと。

>>887
去年まで
福留　　成功*55　失敗*31　成功率.640　　←どう見ても一番駄目
一朗　　成功199　失敗*33　成功率.858
蓑田　　成功250　失敗***　成功率.***
秋山　　成功303　失敗116　成功率.723
山本　　成功231　失敗119　成功率.660
松井　　成功306　失敗*70　成功率.814
緒方　　成功261　失敗*80　成功率.765
赤星　　成功250　失敗*53　成功率.825
飯田　　成功232　失敗*90　成功率.744

今は後ろがウッズだから自重するのは当然かもしれんが、5番とか打ってた頃は
後ろにろくな打者がいないんだから、脚があるならもっと走っても良かったはず。

俺が言いたいのは盗塁も評価に入れるのが当然だろって事

真弓明信は仲間に入れてもらえませんか？

城島でしょ〜

福留の成功率だと得点に寄与しているどころかややマイナスだから
盗塁０でもいいな。

お前サー　福留に盗塁はないだろ盗塁は
あれが盗塁してみろ
顔をベースと間違えられて二塁手に踏みつけられることがしばしば
可哀相じゃん　ハンデキャップある顔をネタにするのは

>>895
空気読め。

長打率が六割の打者に盗塁求めるのもどうかと思うが

後勘違いしてるのは５ツールってのはパワー、アベレージ、足、肩、守備を兼ね揃えた選手の形容詞
盗塁の数やホームラン数に基準を付けるのはナンセンス
福留多村岩村は盗塁少なくても間違いなく俊足だし５ツールと称していい選手

　　　　打率　長打　足　肩　守備
福留　　４　　　４　　２　　４　　３
憲伸　　３　　　４　　１　　４　　３
由伸　　４　　　４　　４　　４　　５
赤星　　４　　　２　　５　　３　　４

>>897
別に福留に盗塁を求めているわけじゃない。
福留は脚を武器とする選手とは言えないなと言っているだけ。

でもってMLBで５ツールプレイヤーと呼ばれている選手は
例外なく盗塁が多いように思えるんだが、気のせいかね。

５ツールスレなので盗塁数やホームラン数も当然基準になります

単純に最強打者を決めたいのなら盗塁なんかは排除していいけど

誰も足遅いとは言ってないからな
ただ、プロ野球では５０盗塁前後が足を武器にする選手なら１流どころ
相対的に足の評価は厳しくなる

〉〉899
福留に関して言えば二塁打三塁打の数は足が武器になってると言えないのか？
ランニグホームラン二本、アメリカとの練習試合で一本
盗塁が巧くないだけで俊足にはかわらない
牽制が甘いメジャーだし向こうの方が盗塁は簡単だろうよ

〉〉900
盗塁やホームランの数みたいな単純な数字で全てを基準にするのは良くない

やっぱ城島だろ〜

福留オタの必死さを笑うスレはここですか？

　　　　も　う　福　留　禁　止　
　

メジャーの方が盗塁は簡単、か。
稼頭央が西武にいたときに伊原も同じことを言って
稼頭央ならシーズン100盗塁出来るって言ったんだよね。
福留のメジャー行きが楽しみだ。

かづおは盗塁の前に塁に出なきゃな

由伸で決まりだろ

俺は中日ファンだが福留を無理に持ち上げてる訳じゃない
イチローもガムオも秋山もみんな５ツールと称していい選手なのに
無理矢理粗捜しして引きずり下ろしてる様にしか見えない
メジャーと比較したりするし、メジャー厨が５ツールを高く位置に置きたがるってるのか
それぞれのアンチが足の引っ張り合いしてる様にしか見えない

話は変わるけど城島やイチローの発言からもメジャーのが盗塁が簡単なのは解る
捕手の肩が違うからなんとも言えないけど

2002年の松井かずお
まさに５ツールの典型的。

>>899
福留の守備範囲の広さは、脚を生かしている事にならないか？

メジャーのほうが盗塁は難しいよ
イチローでも成功率落ちてるしな

ただ、盗塁が少ないから足が速くないなんてのはありえない
盗塁は足の速さより技術的な要素が大きいしな

イチロー今年は成功しまくってなかったっけ？

盗塁だけがスピードの要素では無いけど、走塁だけじゃなく盗塁も
できてこそスピードの条件を満たすと思う。
MLBで現在5ツールって目される選手で盗塁が少ない選手って居る
のかな？

>>913
今年だけ異常。31連続盗塁成功中

つーか守備範囲を足をいかさずにどういかすの？

>>914
ボビー・アブレイユ　27
カルロス・ベルトラン　16
ヴラディミール・ゲレーロ　15
ヴァーノン・ウェルズ　14
アレックス・ロドリゲス　12

こんな所かなぁ。多いとは言えないね。

だから誰も足遅いなんて言ってないだろ？
足に関して言えば盗塁多い選手の方が評価高いのは当たり前
５拍子ってのを５つ全て一流とするならば福留の足はあまり高く評価出来ない

実際、凡てを兼ね備えて居ても
ツマラン選手って、いるんだねｗ

.330で40本打てれば他がクソでも無問題
５ツールってたいして有り難みを感じない

>>918
別に最速選手を選んでる訳じゃないだろう
盗塁の多い選手より評価しろって訳じゃない
５ツールと称されるには充分な走力はあ

>>920
すれ違い

>>921
「５ツールと言うには盗塁少なすぎ」って言ってるだけだろ
そこは納得しろよ

かたや「盗塁がある程度ないと５ツールとは認められない」 って人

かたや「福留とかは足は十分速いんだから５ツールと認めていいだろう」 って人

この人たちがいくら議論しても結論は永久に出ないわな。
政治家の討論会と一緒。人の意見を聞き入れず、自分の意見を言うだけになる。

俺個人としては福留はかなり足速いから５ツールでいいと思うけど。

盗塁技術をどう考えるかだな

そもそもクリーンナップは
１塁で盗塁すべき場面じゃないことが多いからな

>>917
有難う。

>>923
俺は前者の方だけど、盗塁はスピードがある証明の裏づけ程度に
二桁行ってれば充分と思ってる。（盗塁はスピードじゃなく技術だっ
ていう意見もあるけど。）
だから、福留や多村、岩村は5ツールに値すると思ってるし、>917
さんが出してくれたMLB選手も良いと思う。

福留今年の成功率１００ぱーでしょ

>>927
昨日の試合までで>887

３塁打数はどうだ？
あれは球場の要素が大きく関わってくるけど、
それでも有る程度の数を打とうとすると足の速さが必要になってくる。
一応、二年連続リーグ１で、最大１１本打った年が有る福留は、
まま足が速いと考えていいと思うが。
最近なら、パリーグ含めて１１本以上打ったことが有る選手、
村松や松井しかいないし。

つーかそんなに足速いんだったらもっと走ればいいのにな
福留が３０HR打って３０盗塁できれば文句なく５ツールと認められるけどな

だからいつ何時でも走ればいいというものではないの
厨房はゲームのやりすぎ

つーか後ろにウッズがいるのに
そんなに盗塁する必要ないだろ

福留は５０ｍも５．９
スピードガンも１４９〜１５１ｋだよ。

福留は走塁はうまいが盗塁はうまくないな
今年の盗塁成功率が高いのも警戒されてないからだろう

出塁率１位なんだからもっと走ってもいいのに

>>922
認めないよ
何度も言うけど５ツールは盗塁数は関係ないの
盗塁数は走力を計る基準の一つでしかない

自分に都合のいい脳内基準を持ち出して来ちゃったよｗ

盗塁数ないなんて初めて聞いたなｗ

変なのがいるな

５ツールを打率、パワー、盗塁、肩、守備なんて言ってる奴の方が初めて聞いたよ

盗塁もある程度は必要だけどそこまで重要視すべきじゃない
後ろがウッズの福留とか打順３番、後ろラミレスの岩村とかは盗塁なんか求められてないだろ？
盗塁できるならそれも結構だが、打順や次打者、相手キャッチャーやピッチャーのクイックの上手さも計算に入れなくちゃならない
ましてや次の打者がＨＲ期待できる大砲ならわざわざ走る必要などどこにもない

盗塁は15、まあ最低でも2桁あれば充分だろ
それよりも重視されるべきな2塁打3塁打の数

秋山は３番で走りまくってたけどな
４番清原だけど

>>934
02年か03年に成功率急に上がった。それまでは10回走ったら5回
アウトになる選手

>>942
チーム方針はあるでしょ。西武はそういう野球だった。
清原でさえ二桁走ってる年もある。

>>917
通算は…
ボビー・アブレイユ　268盗塁　成功率.764　キャリアハイ40
カルロス・ベルトラン　225盗塁　成功率.876　キャリアハイ41
ヴラディミール・ゲレーロ　166盗塁　成功率.675　キャリアハイ40
ヴァーノン・ウェルズ　50盗塁　成功率.781　キャリアハイ14
アレックス・ロドリゲス　238盗塁　成功率.799　キャリアハイ46

ウェルズ以外みんな盗塁の多かった選手だよ。

>>902
三塁打数は走力を表す指標としてよく用いられるな。
二塁打のほうは聞いたことないが。こっちはパワーの部類だろ。

>>911
なるね。ウェルズの走力評価もセンターの守備力を評価されてのものだろうし。

つうわけで福留の走力は基準を甘くすれば認めても良いレベルだと思う。
打率で言えば.270ぐらいか。秋山の打率、イチローの長打力と同じ扱いで。

ﾀﾇﾗ

福留、岩村の走力は一流レベルでしょ。盗塁ないから超一流ではないが。
.270レベルだとは思わないな。.270は凡人だし。

>>943
福留
http://www.japanesebaseball.com/players/player.jsp?PlayerID=1064
成績はちゃんと確認してから書いたほうがいいんじゃね？
それにしてもシーズンによってスタッツの傾向が大きく変わる選手だな。
今年はまた三塁打3になってるし。

>>946
ヤツだと６ツールプレイヤーになっちまう

将来性で中島でいいじゃん

秋山や福留は守備が酷いから外野にコンバートされたんだから
外野の守備はポイント低いな

>>950
標準的なキャッチャー・セカンド・ショート≒ファースト・サード・外野のGG級
って感じだろうな。
中島は現時点では標準的なショートとは言い難いが。

城島がもう少し走力があれば文句無しで決定なんだけどね
盗塁センスはあの走力で１０個したことあるから抜群だからな

まぁ今なら井口か城島の２択だな
井口はガムオよりも足が速いし、パワーもある

>>942
金本なんて4番で3割30本30盗塁したぞ

まあ、最後の最後は一番立ってたし、このスレ的にはあれだがｗ

過去では、緒方（広島）、秋山（西武）、蓑田（阪急）
現在一番近いのは、中島（西武）

新庄は？どう

あ

>>955
打率が

まあケガしない多村で決まりだな。盗塁もやろうと思えば０３年くらいの数は出来るが
スペる確率が上がるからやらないだけだし。

それぞれの部門の今までの最高成績だけ並べると
堀幸一も4.5くらいはありそうなんだけどなぁ。

多村よりは福留。
でも福留より日本時代のカズオ、井口の方が上だな。
この二人は決まりでしょ。

打撃なら福留が上だが
足（というか盗塁）は圧倒的にカズオ井口のほうが上だからな

強肩、好リード、ハイアベレージ、長打力、俊足を全て兼ねそろえていないカツノリ

現役５ツールプレイヤーランキング１位福留、２位多村はガチだが
３位は稲葉を推す。

小笠原＞福留＞岩村＞多村
こんな風に思ってる。
小笠原の肩、福留の長打（HR）、岩村の守備、多村の打率に
疑問と言うか判断し難い部分が残るけど、岩村＞多村はガチ。
肩は両者強肩の部類で守備に差はありそうだけど、他の数字
に現れる部分で、全てに於いて多村の方がキャリアハイで劣
ってるから。
最低でも、数字で判断しやすい打率で.320前後 HRで30HR前
後の数字を残した実績がないと、5ツールの打撃に関する部分
で条件を満たしてるとは認め難い。
秋山なんて論外。
結局、松井稼と井口か。

小笠原は肩だけじゃなく走力もワンランク落ちる。

もう東出でいいや。

福留最強（笑）

中島（西武）

中島（笑
多村（笑

怪我しない多村>（理想と現実の壁）>福留>>多村>>岩村

このスレ足だけじゃなく率も長打も異常に求める水準が高いな
3割に20本近くも打てれば普通はそれぞれ上等だろうに
モー村さんなんかも多分5ツールといっていい選手のはず

>>417の選手のキャリアハイだけでの成績を出してみた。

Bobby Abreu 　　　　.335 31HR 40SB
Carlos Beltran　　　.307 39HR 41SB
Vladimir Guerrero 　.345 44HR 40SB
Vernon Wells　　　　.317 33HR 14SB
Alex Rodriguez　　　.358 57HR 46SB

こうやって並べて見ると、数字で見える部分をキャリアハイで揃え
た場合、最低でも .310 30HR 15SB ぐらいが残る成績は欲しい気
がする。

間違えた>>917

多村はツールの概念を日本に普及させた意味では功労者だと思うけど。

エアバッククラッシュ
靴紐ギックリ腰
ジャンプして足捻り
握手で腱鞘炎
おみくじ凶
想定外インフルエンザ

こんな6ツールはいりません・・。

あと、ＷＢＣから帰ってきた時に着てたピンクのセーターは、
5ツールにファッションを足して6ツールと語るにはちょっと…な感じだと思ったよ。
まともな意味で6ツール頑張れ。

福留≧岩村≧怪我しない多村＞稲葉だろ

また福留厨ですか

どうしてたむらせんしゅはけがばっかりなんですか？

>>974
怪我1つ1ツールだと6ツールではきかんな

過去では、緒方（広島）、秋山（西武）、蓑田（阪急）
現在一番近いのは、中島（西武）

バグウェル

ここまで宇野の名前が一度も出ていない件

打撃さえ見逃してくれれば小坂は良い選手。

>>971
大村は肩が5ツールとは言いがたいかと。

>>982
致命的だろｗ

>>982
何でもアリだなｗ
打率と長打が死んでるじゃん

せめて福浦と小坂が混ざった選手がいれば…。
メガネっ子で2323で足が遅くて打撃が死んでて…ってあれ？

>>981
足がアウトだろ。
アベレージは、打率こそ.262だが出塁率が.355とそれなりにあるので
大負けに負けてアリかもしれんが。

産め

日ハムの森本が将来なりそう

おがしゃわら

>>815
遅レスだが、カブレラは来日当初は走れる大砲とか呼ばれてたような記憶がある。
守備も今よりは丁寧だった。肩に関しては現状でも文句無し。コントロールは知らんが。

ただ仮に20盗塁してＧＧ賞取ったとしてもここで語る選手ではないと思う。
むしろローズ＆クラークの近鉄コンビの方がそれっぽい。