一流だけど超一流になれない選手

福浦（ロッテ）

　　　　　　　　　_ ,,, _　 __　　　　　　　　 　 　 　 〃　ヽ｀_７i⌒'⌒ii‐ｰ,　　 ヽ
　　　　　　　　ﾉ-―-｀､ヽ｀ヽ-.、　　　　　　　　　i./　,./-‐｀ """´'ｰ ､!　　 ｀ヽ、
　　　　　　_,,/　 , _---､｀ヽ＼ヽヽ､　　　　　　　ﾉ.／, - ' ´ ￣￣｀ヽ_　＼　　ヽ!
　　　 , ‐'´　r-.　　 ￣ヽ､　 ＼'､ヾ､＼　　　ｰ'´ｲ／　　　　　 _,. ィ,.､ ｀ヽ､ヽ　i l
.　　/　　　 .l　ﾄﾍ　　　　 ヽ.　　ヽ　',　ヽ　　　,ｸ´　　　__,. - '／'´　 ヽ　　ヾヽl !
　 / /　　　/l　'､ ＼　ヽ、　＼.　 ヽ　　 ヽｰ'´7i　,　　,-'-｀!/´ ヽ''ﾆ-｀､　　 ',､〈
　l /　/　 /'´ヾヽ､_ ,＼　ヽ_,. -‐､　',　ヽ､ ヽ//./　／　__　　　　　 __　 i､　　l ヾ
　ﾘl //　/　 _,,.＼｀く'　 ｀´＜ヽ､ ＼　ヽ ＼ ｰヽ.,.ｲ　', '´｀ヽ　 　 r '' ヾ_,!l　 !l　.!
　!l l l　/ l ､／"｀ヾヽ＼　,' ‐''ヾｰ-､.＼ ヽヾｰi､l _l =!　(ﾟ;)　　　　 (ﾟ;)　l= ! _/　 !
　 l V./ゝ !=!　 (ﾟ;)　　　｀　(ﾟ;)　 l=/_7ｰ､=,ヽ｀!.ir､.', '　,_,.　　 i　　 ､_ ,､｀./'r､i　 !
　　ヽll 'ヽ!!　 , --　　l　　 -- ､ ｀/r,ヽ　 ヽ!　 !ヽ'_,.!　　　　＿＿　　　　i_ ) /　 !
　　 ヽﾍ､!l,!　　 , - ､ __,. -.､　　 ,i.l) ﾉ 　 　 　 !. ヽ.ﾍ.　 　 !'　 　 ヽ　　ﾉ､')´ 　 .!
　　　　_ゝlﾍ　　!'´　　　　　.i　 /､ﾘ)　　　　　 ,'　　　｀ヽ､ ヽ　＿ ﾉ ／　./　　　 i
　 ｀＞'=ノ , ｀ヽヽ　　　　　 l,.ィ＿､_＼_　　　 i　,.. - ､,-､.｀_iｰ--‐.´ﾚ'　/,.へ､ _　',
　〃　　 /,ヽ､r'こl｀ ｰ-‐ ',l´'Yヽヽ　｀ヾ´　　 l/　　 '´ /´　 !　　／ ,／/ l　　　 ヽ!
　l　　　/ !.　 (　｀ ｰ＝-´‐　 )　! '､　　 !　　/　　　　_l＿.　!　/ ／/ ./_,,L　　　　i

　　　 　 　 七_　　　　七_　 l　l　 二　 ナ ゝ　　　　　　　　i　　ヽ　|! |!
　　　　　　(乂 ） 　 　(乂 ）　 ﾉ　／し　 cト　　￣￣￣　　 ヽ　　　・ ・

西口、山本昌は鉄板

ﾀﾇﾗ

清原かな

清水直行

松永幹夫

>>3
西口は松坂の存在がなあ。

山本はなんかよくわからんが毎年２番手だな。

井端。
こいつがマリナーズに行けば確実にイチローの出塁を生かせる。

柴田善臣

井端がメジャー行ってもかづおみたいに守備うんこになるんかな？

大村直之


イケｍ(ry

ガムオは日本にいた頃から守備うんこでした

前田智徳　

稲葉。
走攻守とも一流（しかも強肩）なんだけど、これといって尖ったものがないというかそつがないというか。
（同じチームで）新庄とひちょりが目立ってる故に、損な性分。

金村暁

立浪だな

高卒ルーキーで２２〜２３個の盗塁が出来るだけの力をもつのに、
致命傷に至らない程度の故障を併発していき、小さくまとまってしまった

ひちょり

今岡じゃない？

柴原

>>17
体の出来てないルーキー時代からむりやり使ったのが悪い。
じっくり育ててから一軍で使ったらタイトルもとれた。

と誰かがいっていた。

>>12
昨日の１５００本安打おめ！
地味な達成だったな

多村

よしくん

和田
2323と巨乳の旦那両方

小林雅英

義信

ﾀﾇﾗ

>>21
それ言ったの落合

>>15
ヤクルト時代から言われてたな。
ポテンシャルは凄いんだか、結果を見ると非常にもどかしい。

どういうのが一流でどういうのが超一流なんだ？

岩村

多村はなんだか二流という感じすらする

高井
持ってるものは

前田

ﾀﾇﾗは一流二流を凌駕した存在

三浦も超一流ではない感じ

高橋ヨシノブ

石井琢朗

井川は？

和田豊は超一流と信じてる

パンダは三流まで落ちた

>>17
いくらなんでも2400本安打打って二塁打日本記録持ってて超一流の資格がないなんて・・・

戦闘力は一般的にみて、かなり高いレベルにあるが
戦闘民族サイヤ人にはかなわないナメック星人
つまり稀哲と英智のことだな

日ハムの金村スレだろここ

多村のスペは超一流！！

金村は１．５流

まず、一流と超一流のだいたいの基準を示して欲しいな

各球団の超一流って誰よ？

超一流：前田智
一流：高橋由

一流
ほぼ毎年３割or２５ＨＲ
超一流
ほぼ毎年３割２分かつ３０ＨＲ

一流
ほぼ毎年１０勝以上or防御率ベスト１０
超一流
ほぼ毎年１２勝以上かつ防御率ベスト５


適当

>>43
いや、それだけ期待してたってことなんだよね。
一年目で肩壊して、ショートを追われ、
種田とＦ１コンビを組んで、さあこれからというときに、
落合から、俺の打席中にちょろちょろ動くなと言われ・・・
そうこうしてるうちに、ヒザを痛めて、
なまじオールスターでいい外野守備をみせたものだから、
とうとう内野まで追われ・・・
入団したときは、これで１５年はショートは安泰だと思ったんだけどね

前田がこだわったのが全試合出場、そしてそれをしっかりと達成してみせた
試合に出られない選手は、どれだけ才能があろうが成績を残そうが超一流ではない

超一流：アムロ
一流：ガトー

新庄はギリギリ一流だけど超一流

岩村の帳尻超一流

超一流：ゲバラ
一流：カストロ

>>54
ヤザン＞ガトー

松中は超一流だけどなんか違う

ステイゴールド

>>58
はあ？
ガトー＞＞コウ＞＞＞｜金髪の壁｜＞＞＞ヤザン

>>49
セ　岩瀬 金本 古田 上原 前田 三浦
パ　松中 松坂 小笠原 小林雅 谷 岩隈

なんか谷、岩隈あたりが怪しいが他にいない気がするので

福浦は超一流じゃないのか？
首位打者とってるし今年も3割打てば6年連続3割打つことになるぜ

>>49
T　金本　赤星　　　　　　　M　いない
D　岩瀬　　　　　　　　　　　H　斎藤和　松中
B　いない　　　　　　　　　　L　松坂　カブレラ
S　古田　　　　　　　　　　　B　いない
G　上原　　　　　　　　　　　F　小笠原
C　黒田　　　　　　　　　　　E　いない　　　　　　　　　　　　　

>>64
赤星は超ではないだろ
まさしくこのスレにこそふさわしい選手

初　芝

嶋

>>54
最近の設定では、同じ非サイコ系量産機で戦うとガトーが圧勝するって言う力関係らしいな。

きんもー☆

広島時代の鉢…一流
阪神の鉢…超一流

まあ広島時代は腐肉だったけどさｗ

>>63
球史を紐解けばゴロゴロいるレベルだな
福浦はグリフィーの物真似に関しては超一流

やっぱある程度好成績を持続できるんじゃないとなあ。
タイトルとっても嶋や新井は一流といっていいかどうかすら、よくわからん。

>>64
赤星、斉藤和はないわ

多村だろ
ｽﾍﾟらなければ超一流なんだが

スペるから「超一流になれない選手」なんじゃないの

幕田

>>64
福留は超一流ですよ

>>64
福留は超一流でしょう
逆に黒田は超一流じゃない

地味様だな

黒田が超一流になるために必要なことは苦労だ

L.松坂　　D.岩瀬
SB.松中　　T.金本
Fs.小笠原　S.
M.福浦　　G.
Bs.　　　　C.前田
E.野村　　YB.

中日ファンの俺がスレタイ見て最初に思い浮かんだのは






福留

ドラゴンズ

超一流　岩瀬　福留
一流　山本昌　立浪　谷繁　川上

ってくらいか？

超一流
王　野村　山本浩二　金田　落合　張本　門田　イチロー　江夏

昔の良かった頃の谷なんて凄い成績維持してたと思うんだけど、超一流って感じじゃなかったな。
嫁さんは超一流なのに。

谷は逆玉の幸せ者

ヨシノブ、谷

たとえば阪神なら
井川なんて20勝したときは超一流だったし
藤川も去年と今年の離脱までは超一流だったわけだけど
そのあたりはどう評価するんだろう
活躍期間が短いと超じゃないってのも何か違う気がする
見たことはないけど、権藤なんてやっぱり
「権藤、権藤、雨、権藤」なんていわれたぐらいだから
超一流だったんだろうと思うし

イチローは3年活躍してナンボみたいなこと言ってなかったか

220 名前： 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/14 02:25 ID:???
つーかやっぱむかつく。
やっぱ現実レヴェルで報復するのが一番スカッとする。
どうせ患者にはわからんだろうし。

222 名前： 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/14 02:27 ID:???
大阪じゃ若手医師の5~6人に一人は在日。
先祖の恨みをいまこそ晴らそう。

282 名前： 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/14 04:05 ID:???
だからさ、医者に関係あるなら板違いでないことは間違いないだろうが。
それをいた違いだからやめろなんて暴力だろうが。
やっぱおしおき。
俺が日本人を反泣きどころか泣くこともできないようにしてやるよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1151218558/現スレ
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/5533/ まとめ

怪我以外の理由で活躍期間が短いのは除外だろうな

「怪我をしないのも実力」なんてのはオカルトでしかないし

井川は一流だよ、ついでに金本も
阪神なら藤川が超一流になりかけてるが怪我が心配だ

和田

じゃあ朝山

怪我さえなければってのも結構オカルトだよね

だ・か・ら！試合に出られない選手は超一流ではないってば！
一年二年すごくても、通算成績がすごくても
年に数回行く野球場で観られなければ意味が無い
成績がいいなら一流だが、それを越えて超一流となるのは
その選手に対するファンが抱くイメージに他ならない
清原が通算成績で名を残そうが、並んでいる落合や野村などと比べれば
超一流とは呼べないのは誰でも思うだろう？
いつ観ても、そこにいる選手、あのチームならあいつ、と言われる選手、そして活躍する選手
これが超一流

つまり前田

>>96
清原は超一流だったよ。西武時代は。

幕田

>>95
＞怪我さえなければってのもオカルト


その通りだがこのスレにそんな書き込みは無いぞ
誰に言ってんだ？

>>99
>>91

>>99
>>91へのレスのつもりだったけど違和感ありましたかね？

ごーごーにおーか

>>97
高校時代が超一流じゃない？西武時代は一流。

>>100-101
>>91は俺だがそんなことは書いて無いな
まあそう受け取ったんなら俺の書き方が悪かったんだろう

将来的に駒苫田中がそういわれそう

佐々岡

大野まで行けば超一流でもいいかしら

工藤公康はどうよ？

>>83
超一流　岩瀬　福留
一流　川上　ウッズ
一流半　荒木　井端　森野　谷繁　朝倉
二流　アレックス　英智　井上　平井

今年の中日だとこんなもんじゃない？（若手と二流半以下は省略）

工藤
伝説の大投手と言われてもおかしくないのに、
そんな雰囲気は無い。性格のせいか？
このスレにふさわしい。

キャリアハイがものすごい成績で、それに近い成績を2,3年残してれば超一流?
それならオリックスではよしくんとノリも当てはまるんだけど、今の状態を見るとなあ・・・

>>91
ケガをしないのも実力って当たり前じゃね？

一流と超一流の差なんていわゆるカリスマ性だけじゃね？
例えば現役どころか故人だが、津田は成績的には超一流になりそこねてるけど超一流って言いたい何かがある気がするし

桑田なんかも人に寄って評価が大きく別れそうだなあ
一時期は甲子園球児の多くが「憧れの選手」として
桑田の名を挙げたなんてこともあったらしいけど

工藤は超一流だろ？

高橋由伸
故障がなければタイトルを重ねていただろうに

>>83>>108

監督を忘れたら困る。

超超一流>>桑田
ほくろをなめるな！！！！！
いいかげんにしろ！！！！！！！！！

ハーツクライ

井川って超一流と一流の間くらいでもぞもぞしてるよな
全盛期より劣化した感があるとはいえ二桁は軽くクリアして他の部門もリーグ上位だし
ハム金村とかは劣化井川
気がついたら二桁勝利3点台でローテ守り通すんだけどタイトルにはまずからまない

でも一流には変わりないよな

広島の前田　西口　松井稼　イチローと仲良くなるまで中村ノリ　上原　西武時代の清原　ロッテの清水直

一茂の身体能力

記録を残した上で野球ファンの記憶に残る選手こそ超一流。
記録はお金で、記憶は地位と名誉みたいなもんか。

ドメを超一流扱いするのは早いと思う。
中日は岩瀬だけでしょ。

>>55
新庄は「超二流」だろう。

高橋由と銭岡だな
特に高橋は巨人行かなきゃ超一流になってたと思う

>>97
西武時代のキモ豚程度で超一流？
走れない守れない勝負弱い不細工なんて、秋山の足元にも及ばない糞みてえなもんだ

前田智（広）

超一流
T　　　　　　　　　　　　　　　M　落合
D　　　　　　　　　　　　　　　H　
B　　　　　　　　　　　　　　　L　松坂
S　古田　　　　　　　　　　　B　
G　王　 　　　　　　　　　　　F　
C　山本　　　　　　　　　　　E　　　　　　　　　　　

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★東アジアニュース速報＋ 特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ！
http://news18.2ch.net/news4plus/

>>123
福留が超じゃなかったら現代じゃ松中くらいしか居なくなるだろ

福留は超一流じゃねえよｗｗｗｗｗｗｗ
華がなさすぎる

WBCに出てない奴は全員二流でいいよ

中日に超一流と呼べる選手はいないよ
一流はたくさんいるけど
みんな超一流にはなれない

現役で超一流ってイチロー、野茂くらいしか思い浮かばないな

２ｃｈでこういうのやりだすと超一流なんて出てこないかと

松中は超一流

初芝は超一流。
駒大苫小牧の4番、本間がそれを受け継ぐ

なんか本間がロッテに入ることが規定路線になって無いか？ｗ

>134
俺もそうおもう
全盛期のイチローと野茂が超一流かと

>>137
本間君は超一流

今吉は超二流

落合は俺流

ジュウザは我流

ハードル上げすぎ
三冠王が超一流じゃないってどんな基準だ？

・名球会入りの条件満たす
・打撃３部門のタイトルを累計３回とっている
・二桁勝利を５年以上
これでもハードルがかなり高い

高津
名球界で
メジャー前とか良かったし、１年目も良かったけど
球が遅いせいか、なんだかな〜って感じが…

鉄平

立浪

佐伯

多村
超一流なんだが・・・・・・・onz

片岡

とりあえず現役でどう考えてもこいつは満場一致で超一流だろってのは

岩瀬、松坂、上原、松中、古田

くらいか。

>>151
金本、石井琢…藤川、小笠原、福留、大村、小林雅、斉藤和(H)、西口
（古田入れていいなら）清原、立浪…桑田、山本昌、佐々岡あたりも

小林雅英はどうだ？
200セーブしてるし
六年連続20セーブ記録
超一流と一流の境目か？

高橋
怪我さえなければ…

>>152
俺には足した選手全員が超一流には見えない。

>>155
超一流のまま引退できる人なんかいないよ

ドアラ
キモさを抑えるか、巨人所属なら、超一流で冠番組位持てただろう。

だからイチローと野茂しかいないって

現役だと工藤が一番だと思うけど

まあ主観だからな

>>153
雅は超一流でいいんじゃないの？
実績なら藤川より全然上だし、
それに超一流の演出家でもあるしな。

>>159
確かにそのとおりなのに、存在自体忘れてた…ｺﾞﾒﾝ工藤

まずチーム単位で比べて出していけばいいんじゃない？

｢マリーンズ｣で言うと
ジョニーは｢超一流だった｣と思うんだよなぁ…。
コミさんは昔一流だったんだけど当時からまがい物臭さが漂ってた。
伊良部はどうだったのかな。
晋吾はプロ選手としての姿勢は超一流。成績は一流半かもしれないけど。
地味様が一流て言うのはわかる気がする。

コバマサも、河本･成本のＷストッパー当時より絶対的存在だから
これもチーム歴代で見れば超一流になると思うよ。
藤田は一流クラスにしていいと思う。ほかの投手への影響が凄いから。

小坂(の守備)。これは超一流でいいでしょ。
お金払って見に来てよかったって思えるくらいだったんだから。
初様の見逃せない何か、フリオ、ボーリック。
これらも超一流じゃないかな。
堀さんは…彼こそ一流打者って感じかも。
福浦は帳尻がイメージよくないのかも？
打撃スタイルからかゲッツ製造機にもなるし。

結局ウチの場合は暗黒期の中、
僅かな希望だった選手たちになってしまうね…。

古田を入れるんならそりゃ工藤も入るよな

コバマサはなんだかんだ言っても超一流　　　　　　　　　　　　　　の演出家

じゃあ大ちゃんは超一流の脚本家だね

>>163
園川

>>166
園様には格は要らないのでは。
あるなら超二流ってとこか名誉二流投手ってとこ。

超一流といえば落合の代名詞でもあったな
現在or過去に圧倒的な成績を残した者だけに与えられる称号みたいなもん
そういう意味では各球団に一人は居るレベルじゃ超一流とは呼べん

高打率打者(8/21時点)

小笠原(日)　.319(4078-1302)　233本　704打点
和田(西)　　.317(2665-845)　　155本　479打点
松中(ソ)　　　.311(3770-1174)　261本　831打点
カブレラ(西)　.307(2472-760)　239本　582打点
福浦(ロ)　　　.304(4161-1266)　87本　　559打点
谷(オ)　　　　　.300(4632-1389)　95本　　546打点
坪井(日)　　　.297(2791-828)　　32本　　216打点

鈴木尚(横)　　.307(4497-1379)　141本　673打点
高橋由(巨)　　.302(3813-1152)　208本　610打点
前田(広)　　　　.304(6115-1861)　263本　929打点
福留(中)　　　　.305(3420-1042)　168本　563打点
ラミレス(ヤ)　　.297(3181-944)　　175本　598打点
赤星(神)　　　　.297(2894-860)　　　3本　154打点
岩村(ヤ)　　　　.299(3438-1027)　　183本　552打点
古田(ヤ)　　　　.294(7118-2090)　217本　1009打点
清水(巨)　　　　.293(4623-1353)　126本　464打点

小笠原、和田、松中、カブレラ、前田、古田、福留は超一流だと思ってるけど後は超一流になれてないって気がする
坪井、清水らは狭義でいうと一流にも入れない気もしないでもない

現代だと、イチロー(野茂)＞松坂福留松中古田岩瀬上原＞超一流の壁＞小笠原富士川コバマサ西口他

>>170
古田を入れるなら工藤も入れていいだろ

立浪は超一流扱いでいいと思う。通算安打現役最多、通算二塁打日本記録だし。
個人的には
Ｌ・カブレラ、松坂
Ｈ・松中
Ｍ・福浦、雅
Ｆ・田中？、新庄
Ｂ・清原
Ｅ・山崎
Ｄ・岩瀬、立浪、山本昌？、川上？
Ｔ・藤川？、ウィリアムス、金本、赤星、井川？
Ｃ・黒田、前田？、緒方？、佐々岡？
Ｙ・岩村？、高津？、ラミレス？、古田
Ｇ・高橋由？、桑田、李、小久保、工藤
ＹＢ・三浦、石井、鈴木？
？の選手は微妙だけど、他は通算や知名度、貢献度なども含めたら各球団の超一流だと思う。

おい！お前等！１番大事なお方を忘れてるぞｗ

オリックス　海苔豚！

近鉄時代は超一流に微妙にカスった動物だが
今はただの言い訳５流選手
費用対効果は大赤字ですｗ

Ｆの小笠原を忘れてたorz

>>171
ごめんかなり適当に省いてた

国民栄誉賞もらえるぐらいじゃねーと超一流っていえないだろ
超一流は知名度もあってのもんだ

現在の選手では、イチロー・松坂・野茂ぐらいだろ？
福留？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>172
それ、半分以上、このスレにふさわしい選手が入ってないか

ma…matyuiha…？

超二流：三村

立浪は超一流ではないとおもうよ。
むしろ一流でさえ怪しいとおもうが・・・

無事是名馬というやつでたいした選手ではないきがする
２４００本は凄いけど１年毎の成績みれば凄くはない

知名度や、野球以外のことや、チームへの貢献度、チームのことやそのシーズン関連を考慮すれば超一流かも？
くらいの選手がちょうどこのスレの選手だと思う。

>>172
Ｌ・カブレラ、松坂
Ｈ・松中
Ｍ・福浦、小林雅
Ｆ・小笠原
Ｂ・谷
Ｅ・いない
Ｄ・岩瀬、山本昌、川上
Ｔ・金本、井川
Ｃ・黒田、前田、
Ｙ・古田
Ｇ・上原、工藤
ＹＢ・三浦

メジャーに行った田口ってどうなんだろ。
今やメジャー行きが一流の証ではないのかも知れんけど…。

成績だけじゃなくて一般人も巻き込んでのインパクト・カリスマ性が一流と超一流の壁だと思う。
福留が超一流になりきれないのはそこではないか。

カブレラ
松坂
金本
新庄
藤川
岩瀬
古田
林（Ｇ）

現在、超と呼べるのはこれくらいだろ。

>>184
ちょ…一番下ｗ

>>184
新庄イラネ

藤川はこの後鳴かず飛ばずだったら実質一発屋ではないのか
もう数年は頑張ってもらわないとな

>>184
そのメンバーが王・長嶋レベルと肩を並べられるのか？

王長嶋は超一流の中でも上と思えばよかろう。
さらにわけると神＞超一流＞一流

超一流もインフレだから、王とかイチローは超絶一流と呼んだら？

イチロー　文句無しで超一流
野茂　　　 文句無しで超一流
古田　　　捕手として見れば超一流なんだろうが、こういうフレーズが出てくる時点で超一流ではない。
松坂　　 　実力的には超一流なんだろうがもう一つ突き抜けた成績が欲しい。よって一流止まり。
福留　　　実力的には超一流なんだろうがまだまだ実績が不足している。よって一流止まり。

>>188
野村落合にも負けないぞ！

>>188
王・長嶋レベルは超一流の更に上では？
強いて言うならスーパースター？

>>189
ドラゴンボール状態だなｗ

んじゃあ、王・長嶋は神レベル
松坂・イチローあたりが超一流か

坪井は怪我さえなければ超一流になってたかも

ごちゃごちゃいうなら、超一流の定義を

「同時代をプレーしたうちで最大の選手にだけ贈る称号」

としたら？

なんか秀才と天才を比較しているような感じになってきた。
じゃぁ王と長嶋はどうなの？2人とも超一流？
時々マスコミが秀才王・天才長嶋みたいに言ってたりするけど
この2人に差はあるのか？？

そりゃ成績的には王さんの方がはっきり上だろう

>>197
成績＆知名度考えたら2人とも超一流でしょ
成績だけでいったら王のが上だけどだね

幕田や鈴衛は超三流

>>196の言うとおりだ

過去の人物を持ち出すな

成績だけなら王の方が2ランクぐらい上だが、王は台湾人ゆえに長島が神格化された。

松井は

じゃぁ超一流を決めるに当たって、
成績だけで左右されるものでもないのかな。

｢超｣一流は数多の一流の中からの比較で一等賞だったヤツが超一流なのか
それとも超一流の定義を決めて
それに引っかかればみんな超一流なのかどうなんだろ。

今の時代で最強となると、イチローになるんだろうが、
大リーグ組をのぞいて国内でプレーしている選手だけで決めるとするなら、
これはもう金本かカブレラかということになるんではないか？
シーズン５５５本というのはかつて王も打ったし、個人的には世界一の記録を更新中の金本を推すがね。

スレの趣旨変わってるけど俺もわけわかんなくなってきたｗ
まぁ定義が人によって違うからどうにもならんのだよな

シーズン555本なら超一流どころじゃないな

>>206
いっそ野球から離れてみるとかｗ
ハッキネンとシューマッハーはどっちも超一流なのか、とか。
全然関係ねーけど。

あれだけの素質を持ち完全試合も達成しながら
最高で13勝しかできなかった槙原がまず頭に浮かんだなぁ

>>203
二人とも日本では超一流じゃないか？
MLBでは一流半と三流かね

現役なら
打者は松中と金本、投手なら上原と松坂くらいだろ

超二流の定義は、そこまでとびぬけた選手でもなさそうなのに、すごい勢いでタイトルを取ったりしたこともある選手。
山崎、鈴木、今岡、荒井、嶋など。

もしくは飛びぬけた活躍はしてないのに
気がついたらチーム内で1・2を争う成績を収めているとか

Ｌ 石毛
Ｇ 高橋由伸
あたりを思い浮かべる

>>214
あぁ…　わかる
現役だと由伸がこれの代表格のように感じるなぁ

石井一久だな

江藤

にしこり＜ぼくはどうですか？？

　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼
　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼
　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ
　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜
　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜） ワイのように努力で超一流の登りつめる奴もおる
　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 | 　
　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/
　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/ 　　　　　　
　　　　　＼　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　 　 ／| ＼＿＿＿_／ヽ　　　 ノ７_,,, ､　　 .／壱 ／ ／万:／|＿＿＿＿＿
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　　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　. ヽノ　　　,イ^＿|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
　　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　　　 ヽ─/￣／／≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|

超一流になるには人気面も考慮しないと…
ファンから愛されて超一流

>>220
そんなこと言い出したら、どんだけ狭義になってしまうんだって話になるぞ…

近鉄にいたクラーク

>>220
ならTDNは超一流だなアッー！

>>220-221
あるていどの認知度は必要だと思う
だからWBCとか出てない時点で黒田とかは×

セ　高橋由、阿部、金城
パ　大村、福浦

豊田

全盛期の昌は禿なんか目じゃない鬼Pだった

>>224
じゃあ岩瀬もだめだな

まずは成績だけで分けてみて、それから人気やら知名度やら他球団ファンからの評価やら考慮してけばいいんじゃないか？

他人を評価するより自分の人生見つめた方が身のため

超一流と言えばバースを忘れてないか？

前田智
福浦
緒方
金本
江藤

ま
た
地
蔵
ス
レ
か

超一流
イチロー、松井秀、松中、城島、松坂、カブレラ、上原、川上

超一流だったけどそうじゃなくってきた
松井稼、清原、中村紀、小笠原、古田、鈴木尚、石井琢、桑田

実はこんなもんじゃないの？

カ
ツ
ノ
リ
！

松井秀は超一流か？
後、嫁も超一流ではなかった気がするがw
まあ、成績書き出さないと分かり難いが

超一流の例え
つ【秋山】

何だか一流から堕落した選手を書くスレになってるなｗ

にゃおか、阿部

逆説的にほぼ確実に一流と言える奴を挙げればいいじゃん。
そいつより凄ければ文句なしに超一流だろ。

…ん？元々そういうスレだったような

村松村松村松村松村松


村松

初芝は超一流

スレタイ見た瞬間福浦を連想した

城島 里崎 古田 阿部 谷繁 等 優秀な捕手全般。

一流と二流の違いは単純に実力や成績でよいが、
超一流と一流の違いは、人気知名度とか派手なタイトルとか国際大会の
経験とかそういうものであると思う。

>>234
今年の成績だけ見るとカブレラと小笠原逆でもいいくらいのような

前田は？

ディープ・・・超一流
ハーツエルグラスペ・・・一流
オペ・・・三流

桧山。。。ちょっと言ってみたかっただけ

長いことやれてる選手は超一流だと思うよ。

ずんどこ来た

ここ１０年で超一流選手
松井秀、松坂
超一流半
カブレラ、松中、イチロー、岩瀬、佐々木、上原

通年の成績が安定して超高レベル、そして突き抜けた年があるっていうのを考えればこんな感じかな。

>>247
オグリも超一流だろ

大村なんか典型だな

>>104
うん、おまえが悪い、どうみても

>>251
なぜ小笠原がいないのか

松坂に突き抜けた年はない

・甲子園で活躍

・高卒ドラフト１位

・タイトル獲得

・知名度抜群



これらの４要素全てそろって超一流になれる

>>257
松坂ぐらいだろボケ

磯部

上二つ、かなりイラン

松中って知名度ある？

>>２５１
ここ１０年なら７年連続二桁勝利＋昨年も二桁勝った
L西口は超一流だろう。
ノーノーを２回ほど寸前までやってるし、完全試合も寸前まで
いったぞ。

しかし、３回もチャンスがあって
達成できなかったということは一流半かもしれないが...。

そりゃ井川だ！

>>258
俺が認めるのは現役ではイチロー松坂松井だけだね
とくにドラフトの順位はまぁどうでもいいけど、高卒は絶対の条件でしょう

>>262
西口はいかんせん地味すぎる。
勝ち続けるのは凄いけど防御率はよくないから一流どまり

二岡

>>251
イボオタまだ絶滅してなかったのか

福浦・前田・高橋・松中・立浪・・・スレタイと＝で繫いで違和感なしですね。

超一流は、球界を背負って立つ、という言葉に値するような選手であってほしい。
その動向が自然と世間に響く、というのも条件かな？
王・長嶋・イチロー・野茂がラインなら、現役選手でその可能性があるのは松坂。

松井は巨人ブランドに作られたスターって感じもするけどね。
１年目からホームランカードをプレゼントするとかいう企画あったし・・・

本当の意味での超一流はイチローと松坂だけかなあ
イチローは不人気オリで伝説の選手になったし、
松坂は甲子園で伝説を打ち立てた

>>264
高卒が条件ってのがわけわからん
落合とかがもし現役でもアウトだったのか

イチロー
松井秀喜
城島
松坂
上原
福留
藤川球児

>>269
甲子園で活躍した高卒じゃないと超一流にはなれませんよ残念ながら

>>268
けつ顎ヲタは巣に返れよ

繫いで違和感なしですね

松井は野村が「一流止まりで超一流では無い(まさにスレタイ通りｗ)」と評してたな

清原

多村仁

>>271
お前の個人的な考えを人に押し付けるな

むしろ甲子園で活躍すると肩が…

福留

関本

テイエムオペラオー

このスレはエジリン臭いな

超一流を十人挙げると

松坂、上原、斉藤、川上、岩瀬
松中、小笠原、福留、金本、新庄

甲子園なんてただの通過点じゃん

甲子園出場組と甲子園未出場組でメンバー作ったのを見たが未出場組の方がずっと
豪華だった

懲りずにFA宣言した桧山は超一流のおもちゃだ！

井端、赤星

入団5年か6年で300盗塁した赤星が超一流でなくてなんなのか

超一流っていうのは成績だけじゃない気がする
カリスマ性みたいなものも必要な気がする

大村

・打撃タイトルを３回以上獲得
・投手タイトルを４回以上獲得
・ＭＶＰを２回以上獲得
・歴代十傑に入る通算記録を１つ以上持っている

現役で上記のいずれかを満たす選手はどのくらいいる？
誰か調べてちょ。

超一流は誰だスレになってきたな

>>283
小笠原って超一流か？

>>293
実績知らんのか？

>>288
足だけの選手だからだよ。
打率も.300ジャスト、本塁打も多くて１本じゃ超一流選手ではない。てか足の分を考慮したとしても二流だと思う。
足はそのままで、福留並みの肩、なおかつ毎年.320 20本 90打点ぐらいを記録出来るなら超一流と呼べると思うぞ。

超一流･･･強豪チームのトッププレイヤー
一流･･･強豪チームのその他主力、弱小チームのトッププレイヤー
って感じな気がする。

今日のポカで小久保は一生一流止まりだなｗ

ドメも一流？首位打者＆最高出塁率2回。微妙かな。
立浪は地味な二塁打を打ち続けて歴代一位！！でも微妙

>>293
実績も凄いしついでに今年２冠も狙えそうな位置にいるのに

小笠原は今年生涯打率ランキングの１位に躍り出る可能性すらあった選手だぞ。

>>288
現代野球じゃ盗塁は大した評価にならないかな

小笠原
最多安打2回（2000,2001）
首位打者2回（2003,2004）
通算打率.319（今年4000打数を超えたので通算打率歴代1位）

福留・川上・岩瀬は超一流
立浪・山本昌は今は一流
上原は１年目だけ超一流
高橋由は超一流になり損ねた
多村はいっつも勝手に怪我して超一流を逃す

>>302
その調子で他の選手も頼む

歴代十傑
試合　得点　本塁打　塁打　打点　四球　死球　清原
打数　安打　２塁打　立浪
犠打　川合　宮本　水口　小坂
セーブ　高津　小林雅　豊田
ＳＰ　高津　小林雅
奪三振　工藤

すいません
小笠原の首位打者の年度が間違ってた

誤　首位打者2回（2003,2004）
正　首位打者2回（2002,2003）


>>304
ごめん
遅いからもう寝るわ（；＾＾）

>>305
さすがに一流以上が集まってるな・・・と思ったら水口？

>>303
何故川上が超一流で山本昌が一流なのかが意味不明
それに上原は一年目だけじゃないし最近劣化したとは言え普通に上原＞川上だろ

こういうスレって小笠原の過少評価が多くて嫌んなる…

>>288
福本豊がいた以上超一流は無理

>>308

上原＞川上ってのと同じく主観だしｗ
一応「今は」って付けてるやんｗ

手元の名鑑（日刊スポーツ）から抜き出してみる。

・打撃タイトル３回以上　イチロー、中村ノリ、松中、松井、江藤
・投手タイトル４回以上　野茂、工藤、松坂、上原、豊田、高津
・MVP２回以上　イチロー、松中、古田、松井
・歴代十傑に入る通算記録　イチロー、清原、鈴木尚、小林雅、豊田、工藤etc.,
　つかここはいろんな指標があるからどれを取っていいやら分からん。川相の犠打はもちろん一位。
　ちなみに清原は本塁打で歴代5位にランクされるが三振では歴代1位。まあ長くやってる罠。

tanisigeは？

やっぱ小笠原って地味だよな。強い投手によく三振喰いまくるし、チャンス弱いし。安定しているのはやっぱ福浦とか高橋じゃないかな。

福浦高橋のほうが地味

>>313
ちょｗ

小笠原って3年くらいやたらと得点圏打率良かったような
一昨年くらいは４割も越えてたし

小笠原はあれだ、大舞台に弱いのがかなりのマイナスイメージになってる

>>315
だよな…
何を見て言ってんだいったい……

>>317
02　.340　.310
03　.360　.442
04　.345　.370
05　.282　.331

左がシーズン打率
右が得点圏打率

普通の人は
清原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小笠原
と思ってるから

っていうか小笠原は知られてないと思う

福浦のほうが知られてないと思う

野球知らない人でも名前知ってる奴が超一流

って書くと、弊害出るよね。清原とか清原とか清原とか

清原＞＞＞＞小笠原＞＞＞＞福浦

福浦は、セリーグの特定球団のライトファンくらいなら知らないやつも多いぞ…
まぁ清原は知名度先行だけどな

知名度で言うと新庄も凄いと思うが超２流って感じが・・・・
清原も何だかんだで凄いと思うんだけどさ。

もしも日ハム落合がいたとするなら彼の評価はどうなる？
超一流の落合はロッテ中日の落合でしょ。
今が全盛期の選手だけが超一流っぽい。なので山本昌や工藤は元超一流って感じだと思った。

中村紀はすっかりダメイメージがついちゃった

ヤクルト石川。頑張って一皮むけろ

>>327
実際ダメだからな…。
4年連続で全くダメというのは、もう完全に終わったとしか見られないだろう。
しつこく金を搾り取り続けてるが…　まだ33歳なんだけどねー。

松中をのぞく2323たち

福浦和田川上黒田は一流

中村は故障の影響もあるだろう

清水 仁志 二岡 由伸 阿部 小久保 桑田 …あれ？

新庄は一流とか二流とかの枠外の選手。
そう彼は、ズーバースターなのだ。

岩村スレがあると聞いてやってきました

個人的にはなんとなく背番号1番の選手は超一流みたいなイメージがあるかな
まぁ新庄みたいなのもいるから、あくまでイメージはイメージなわけだが…

涌井

巨人は超一流→上原、工藤
　　　　一流→由伸、阿部、小久保
　　　　二流→二岡、清水、仁志、高橋尚
　　　　韓流→李スンヨプ

ジャイアント馬場
アブドーラ･ザ･ブッチャー

>>335
柴原がどうしたって？

背番号１か。金城とか鳥谷とか後藤光尊とか塩川とか。

中込とか

小笠原は数字でも文句無しの成績を挙げていて
現在でもフルスイング一筋で通してるほど派手な選手のはずなんだが

やはりイメージの地味さとマスコミの扱い方なんだろな

yahooに新庄1500本安打達成とかあってちょっとだけ驚いた。何気に結構打ってるんだな。1500本も打てば一流の枠には十分だろ

>>343
http://bis.npb.or.jp/players/01903881.html
新庄の年度別成績。(日本のみ)

今さらだが、これを見るといかに打撃面を我慢して使われてきた選手なのかがよくわかる。
打撃に関して言えば、2000本間近で通算.263の田中幸雄以上に
細く長くの積み重ねで打ってきた1500本安打なんだよなぁ。

新庄はメジャーいかなければ3割打ってたかもな

イチロー・白ローズ・松井秀の成績や記録
http://homepage3.nifty.com/akke/player.htm

タイトル取れば、即一流というわけではないが、
タイトルの一つすら取れない選手ではやっぱり一流とはいいがたい。
個人的には>>1に共感しているし>>296あたりは一流・超一流の大安売りがすぎる。


超一流･･･タイトルの常連、日本記録・世界記録保持者、殿堂入りクラスの実績

一流･･･タイトルホルダーでなおかつ一発屋じゃないとこ、ノンタイトルでも名級会入りクラスの実績があげた選手。

並の選手･･･普通の主力選手、２桁勝っても３割打っても３０本打ってもここ。ただし名級会入りできるほど長く活躍できれば一流。

すまん、×名級会　○名球会

超一流
イチロー 松井秀 鈴衛 松中 松坂 福留 金本 古田 上原 小笠原
10人選べと言われたらこうかなあ。

上原は違うんじゃない？

>>348
城島って良い選手だよね〜

松井秀
間違い無く一流ではあるが超一流ではない
現時点では「超一流になれなかった一流選手」って感想

>>1になっとく

>>351

確かに>>346の指標で判断すると微妙だな

>>345
ロバートローズですら失策王からゴールデングラブ賞受賞にまで上り詰めているんだから
新井さんだって…

残念ながら松井秀は超一流と思われ。
松井が打ち出した頃は、どこも外人が4番を張っている時代だった。
他は江藤が頑張っていたぐらいだろうか。
日本人でまともな主軸打者がいなかった背景を考えると松井の貢献は
認めざるを得ない。
超一流とは言わないが中村紀も同じように待望されていた和製の打者。

どこも外人が４番を張っていて。松井の貢献は大きい。

松井秀喜は超一流だろ。
一般人でも名前知ってるぞ・・・ってこれを言うと清原の弊害が出るか('A`)

現役でいうなら野茂とイチローが超一流ってのに疑問を挟む人はほとんどいないだろ？
残りは人それぞれ、個人の評価ってことだ罠。基準がないから仕方ない罠。

>>333は激しく同意。
彼は超一流のスーパースターだよ。

まあしかし超一流と言われるほどの選手は
精々一球団に一人、多くて二人ってとこか。
あんまゴロゴロいると超一流の株が下がるし……。

小笠原道大「僕はまだまだ三流」
ってことで野手はイチローくらいかな・・・

一流選手＝引退後、球団側が監督やコーチになって欲しいと思う選手

超一流選手＝球団だけでなくファンからも監督になって欲しいと願われる選手
　　　　　　もしくは球団が嫌がっても監督になれちゃう選手

高橋由伸
タイトルとれないまま終わりそう

伝説級
・社会現象にまでなった人、球史というより歴史に残る人

超一流
・球史に必ず残る人、引退して100年たっても野球ファンなら名前を
知っているであろう人（野球に100年後があるかは置いといて）

一流
・その時代の野球ファンなら絶対に知っているが、時代が変わると
印象が極端に薄くなったり忘れられたりしてしまう人

二流
・チームファンには忘れられないが、同時代でも他チームファンになると
あまり憶えてもらえない人


イチローは伝説級確定。
松中はもう少し実績をつめば超一流になるのは確実。伝説級にたどり着けるか？
松井秀は日本でやり続けていたら伝説級もありえたが、今では超一流と一流の間。
まだ一流だが超一流になる可能性を秘めているのが福留、小笠原ら。
スンヨプは韓流。

>>362
落合は？

ところで川上はなぜWBCやアテネに出なかったんだ？

ﾀﾇﾗしかおらんｗ

超一流
能力も申し分なく、故障も少ない（イチロー、松井…）

一流
１．能力は文句ないが、故障などで伸びきれない（高橋、多村…？）
２．丈夫だが、能力的にはそこまででもない（立浪、大村…?）
３．丈夫で能力もそれなりに高いが、ものすごく大きな欠点がある（ぱっと思いつかない。打つだけの外人に多いパターン）

>>362
ああ、なるほど。これは結構説得力あるかも……と思いつつ読んでみたら、
お前が言いたいのは最後の一行だけじゃねーか！

WBCは去年の後半は調子落としてたから
アテネは各球団から2名ずつの制限つきで、福留と岩瀬出したから
じゃないか？

>>358
よくみろ

>>368は>>364に

>>363
俺的には超一流止まり。
打撃だけならイチローはむろん王すら凌ぐ高みに到達した人ではないかと
思うけど、野球人としてはイチロー・王に遠く及ばない。

書き忘れていたが、伝説級はあくまで実力で歴史に名が残る人ね。
江川は伝説級はおろか超一流にも値しないと思っている。

>>367
いや、あれは一応オマケw

今の小笠原は引退間近の落ちぶれた、ただのベテラン選手だな。
打率、打点、本塁打いずれも糞だし、今年FAでどこも手を上げなかったら引退だな。

>>363

>>362の定義と実際例がズレてるからなんともいえない。
野球ファンでも昔の三冠中島を知ってるとは限らないし。
定義だけなら、落合でも監督で５連覇とかやらなきゃ超一流じゃないな（なので松中が少々実績
つんでも超一流にはなれない）。引退後の仕事や人生がメモリアルなもんじゃないと無理です。
川上的なものであれ沢村・スタルヒン的なものであれ。

>>372
小笠原は現在ホームラン王で打点も4点差の三位なんですが…

>>374
そうやって実は活躍してる事を確認させる作戦だったんよ！

とりあえず>>372がセ・リーグしか見てないのはわかった
うちの元HRキング様なんて20本にもいってないっちゅーに

つか、今年の本塁打争いってレベル低いよな
35本も行かねーんじゃねーか？
松中とカブレラが揃ってダメな時期が長かったからな

あ、ゴメン、パリーグの話、って書き忘れた

>>372の釣りにひっかかるなよおまいら

結局は超一流とか一流の境目はあいまい。
人それぞれ違うだろ

>>1
ああ、岩村のことね

マジレス恐縮です・・



俺はただ・・「俺流」って答えが欲しかっただけなんだ・・・orz

高橋ヨシノブ

中日の英智だな。

走塁、守備はイチローを上回るかもしれないが打撃が糞なのでスタメンに固定されない。
こいつが3割近く打ったらスーパースターになれるかもしれん。

>>377
こんな感じ
セ本塁打TOP5
スン　 112試合424打数36本
ウッズ 103試合376打数31本
リグス 103試合429打数29本
岩村　 106試合408打数27本
村田　 109試合399打数27本
20本に4人

パ本塁打TOP5
小笠原 109試合403打数27本
白カブ 101試合364打数25本
フェル 106試合397打数23本
ズレタ 103試合381打数22本
松中　 108試合375打数18本
16本に4人

首位打者・ＨＲ王・ＧＧや最多勝・最優秀救援などのタイトル争いに度々加わっていて、野球ファンなら知らない人はいないような選手を一流、
一流レベルの選手の中で、野球ファンはもちろん一般人にも名前を知られているのが超一流

コレが個人的に一番しっくりくる。例えば
福留や福浦は一流選手と言えるが一般人が知ってるかというと微妙。ヨシノブや多村は実力?や知名度はあるがケガしすぎ
イチローや野茂、松坂、上原などは一般人にもかなり知名度が高い。古田や桑田などは元・超一流ってことで。
あと、清原や新庄などは一流とさえ言い難いが、知名度が半端ではないので特別に超一流？
まあこの二人は嫌いな人も相当いるだろうが。

清原は通算成績は超一流
でも人間が5流

1 3085 張本　 　勲
2 2901 野村　克也
3 2786 王　 　貞治
4 2566 門田　博光
5 2543 衣笠　祥雄
5 2543 福本　 　豊
7 2471 長嶋　茂雄
8 2452 土井　正博
9 2403 立浪　和義

立浪以外の2400本打ってる選手は全員超一流と言ってもいいのに立浪が超一流ではないとはこれ如何に。

引退したら評価もまた変わると思うよ。
現役だから粗が目立ってしまうんだと思う。

超一流
＝格が違う
＝王、落合、イチロー、野茂、松坂

二塁打

立浪和義 473
福本豊 449
山内一弘 448
王貞治 422
張本勲 420
長嶋茂雄 418
榎本喜八 409
川上哲治 408
松原誠 405
野村克也 397

1 3085 張本　 　勲
2 2901 野村　克也
3 2786 王　 　貞治
4 2566 門田　博光
5 2543 衣笠　祥雄
5 2543 福本　 　豊
7 2471 長嶋　茂雄

〜〜超一流と一流の壁〜〜

8 2452 土井　正博
9 2403 立浪　和義

たった19本差でこんなに厚い壁がッ・・！！

野手は平均的な選手寿命が伸びてるので、
今後2000本はかつてほど珍しくなくなると思う。

まさか･･･こんなことがッ･･･！

８位･･･土井の知名度･･･！


19本の･･･抗えない･･･決定的な壁･･･！！

立浪より上の人は本塁打やら盗塁やらがあるからなぁ

なんだかんだ言ってさ、結局は超一流＝メジャー
一流＝セ・リーグ
二流＝パ・リーグ

って事だろ？

1 3085 張本　 　勲←首位打者７回・500HR・300盗塁
2 2901 野村　克也←三冠王・二冠多数・出場試合数日本一にして捕手としては世界一
3 2786 王　 　貞治←ＨＲ世界一
4 2566 門田　博光←40歳台のシーズンHR元世界一現日本一（だったよな？）
5 2543 衣笠　祥雄←連続試合出場元世界一現日本一
5 2543 福本　 　豊←盗塁元世界一現日本一
7 2471 長嶋　茂雄←ミスター

8 2452 土井　正博←？
9 2403 立浪　和義←？

9 2403 立浪　和義←レイプ・アンナ

>>398
8 2452 土井　正博←野手育成に定評がある。
9 2403 立浪　和義←二塁打の数と女遊びは名球界一

>>398
ミスターワロス

>>1
ああ、岩村か

土井
通算試合　2449試合
通算打率　.282
通算安打　2452安打
通算本塁打　465本
通算打点　1400打点
通算盗塁　78盗塁
通算犠打　14個
通算犠飛　78本
通算四球　972個
通算死球　95個
通算三振　777三振
通算併殺打　235個

本塁打王　1回（1975年）
ベストナイン　3回（1967年、1968年、1978年）
オールスターゲーム選出　15回（1963年〜1969年、1971年、1973〜1976年、1978年〜1980年）
あぶさんのフォームの師匠

土井・立浪は「知る人ぞ知る」な感じになっていくのかねぇ

知ってるけど頭に浮かばない。じゃないか。

張本　勲←日本野球最強論者
野村克也←実績と夫人ﾚﾍﾞﾙが反比例
王　貞治←箱庭球場の魔術師
門田博光←ちなみにﾄﾞｶﾍﾞﾝは香川です
衣笠祥雄←「世界の鉄人」も今や昔
福本　豊←新世界のおっさん
長嶋茂雄←元祖国民のおもちゃ
土井正博←ヤマンバ
立浪和義←レイパー

>>398
1-7位まではテレビによく出たからイメージが強いんじゃないかな
門田はそうでもないけど

新庄は超一流と一流の間くらい

現役投手なら上原と松坂は決定だろ

名球会記録保持

　　　　　or
　
一瞬だがとてつもない記録を残した



このどちらかの要件を最低限満たしていない選手など超一流などとは呼べない

つよぽん（H）

甲子園優勝投手が高卒から入って３桁勝ったのって
戦後では５人しか居ないんだよな
そう考えると松坂ってすげぇ

土井正博
通算465本塁打中ライトへは３本だって。
究極のブルヒッターって紹介されてた。

すげーな

通算勝利数でかなり上にランクされてる人も、
知らない人いたな
60-70年代ぐらいの人。
　
どうせパリーグ所属だったんだろうけど。
可哀想

西口

土井正博って現・西武コーチで、清原がマトモだった頃の師匠だろ。現役時は弱小時代の近鉄だから陽の目に当たらなかったんだろうな。
阪急三連覇の時の主砲・長池もこんな感じの扱いじゃね?

土井は確か18歳で4番任された
それだけ期待された逸材だったんじゃね
実際結果残した品

現役最強の二番バッター井端。

ｎ

リグスのがすごい

守備を含めると互角

野村がいう「松井秀喜が超一流と一流の間」なら
松井秀がボーダーラインになるよな。

王、長嶋、金田あたりが超一流
イチローが超一流と一流の間
残りの現役選手は１流以下ってことか

イチローはどう考えても超一流だろ。

王、野茂、イチローは学校の歴史資料集に載るレベル。

野茂ってショボくね？

野茂はメジャーの壁をぶち破ったからね。

野茂が通用するなんて多くの人が予想してなかったし、
イチローだって2割8分打てれば御の字と思われてた。

>>424
今はね

>>423
松井もなんかそれやってなかったっけ？
教科書じゃなかったと思うけど、小学生向けの偉人伝みたいな本に。

松井は早稲田大学商学部の問題文に使われた。

パで超一流の打者と言えそうなのは松中、カブレラ、小笠原
となるとスレタイにあう選手は和田、そしてなんといっても福浦

園川

【確定】
王　長嶋　江夏　金田　イチロー　落合　野村克　


ここらへんは誰も文句ないだろ。

>>431
稲尾

【確定】
王　長嶋　江夏　金田　イチロー　落合　野村克　稲尾　野茂

その辺りを基準にしたらもう現役の名前挙げられない件

やっぱ、巨人→阪神→セリーグ→パリーグだよな。

パリーグだけの選手は大記録を作ってても人々の記憶に
その偉大な記録ほどには残っていないんだ。

ノムさんなんて目玉が飛び出るような記録を残してるのに、
選手としての記憶はそれほどじゃないんだよな。ノムサンもその辺は自嘲
してるけど。

超一流ってそんなもんじゃないか。
現役なら各リーグに２名ずつぐらいでしょ。

張本、山本浩、門田

王・・・世界のホームラン王、世界記録保持者、三冠王
金田・・・400勝（今後行進不可能）
稲尾・・・シーズン42勝（今後行進不可能）
落合・・・三冠王、2000本安打
野村・・・三冠王、2000本安打
野茂・・・メジャー100勝、メジャー奪三振王2回、ノーヒットノーラン2回
イチロー・・・メジャーMVP、メジャー首位打者2回、シーズン安打世界記録保持者

このメンツは確定だと思う
長嶋、江夏は微妙

>>438
野村に三千試合出場も追加してあげて

鈴木の300勝だってほぼ不可能だよ
張本の3000本もイチローしか抜けない

てか殿堂板ネタだな

ノムサンは通算安打、本塁打、打点の3部門で
どれも3位に大差をつけての2位だからな。

でも、それだけの評価ってされてないよな。

野村は十分評価されてると思うけど

殿堂板の格付けスレでは一位王がダントツで
二位候補が野村、長島、張本、落合、イチロー

榎本喜八の名前が出てないな

コアな野球ファンの評価と
一般人の評価とのギャップが大きいと思う＞のむさん

のむさんが打撃三部門で全て歴代2位の記録を持ってるなんて
知らない人が多いわけだし、「セリーグ（ヤクルト）で仕事して初めて
世間に認知された」みたいなことを本人も語ってるわけで。

門田なんかも記録と記憶のギャップが大きいと思う。

逆に巨人の選手は記録以上に評価されがちだけど。

http://www.tbs.co.jp/baystars/0823/player/player_np20.htm
佐伯

現役時代の野村はそうだったかもしれんが
ヤクルト時代に十分名前を売ったしまだいいほうでは

巨人阪神はそれだけで得だね

そりゃチームによって知名度に差があるのは仕方ない
熱心な野球ファンでもなければ贔屓以外の他球団のオーダーなんか知らないって奴が多いし

これって立浪のことじゃん

通産安打とか２塁打とか記録にのこるものはあるけど
そつなく毎シーズン結果を残したって感じなだけ。

佐伯

多村だろ
怪我が多い選手は絶対に超一流にはなれない

>>433
>>438
けつ顎ヲタはまだこのスレにへばり付いてんのか

まず、そのメンツでけつ顎はＨＲ、打点がまったく話にならないほど少ない
これを言うとけつ顎ヲタは一番打者だから〜ってすぐ言い訳するが
こいつが日本時代４番打ってた年ですら、３０ＨＲも１００打点も一度ですら打ったことがないのはどう言い訳するんだ？
打者のタイトルにもなってる、三部門のうち打率以外は糞なけつ顎は超一流は100％ない

フリオフランコは一流

広島の前田

人気だけが一人歩きしてる気がする

前田は怪我さえ無かったら超の方に行けたかも知れんな

小笠原は自分はまだまだ三流って書いてたけど
だとしたら一流は4割くらい打たないとなれないのではとｵﾓﾀ・・・・・・・・・・・

「俺1流だよ！」って言い切るﾀｲﾌﾟの人間じゃないってだけじゃね

謙遜も過ぎれば厭味って奴だろ

>>388
打撃３部門タイトル一つもとってないからね。印象薄いよ。
通算打率も低いしし、１９年で、打撃１０傑で２０位台が７回、規定届かず２回ってのはなんともね・・。
二塁打王も三塁まで走れないから持ってるようなもんだし。
「晩年、移籍強要されずになんとなく引退延ばせた松原誠」みたいな感じかな。

イチロー

三塁打ってそんな多く打てるものか？
年間トータルで10本以上打てるのは少ない印象だが

>>458
いくらなんでも立浪に失礼。
19年のキャリアで２回しか規定未満がないことは賞賛に値する。

>>460
セでは梵の６本、パでは赤田の７本がトップ

立浪は、二塁打と三塁打のバランスが悪いんだよ。
二塁打歴代一位なのに三塁打だと歴代３０傑にも入っていない。

>>461
松原も賞賛に値するけどね。

>>462
それは単純に、3塁打はかなり足が必要だからじゃないの

二塁打と三塁打のバランスが悪いんだよ。
二塁打と三塁打のバランスが悪いんだよ。

バースは超一流じゃね？

>>461
いや、そよぎの三塁打数は7だよ

金本も成績だけなら超一流とは言えんな

カツノリ

羽生田

和田一浩のスレを見つけた

巨人二岡
一流の技術を持っているが・・・

森谷

岩村のスレはここか

>>472
あれは超一流の技術

佐伯だろ？

　超一流　ばっかり書いてあるから
　大陸辺りの人の名前に見えてきたじゃないか

ヤクヲタの俺から言わせれば
一時代を築いた古田と日本記録保持者の高津は超一流と呼んでほしい

古田はさすがに文句無く超一流だと思う。
高津も個人的には超一流だと思ってるけどこっちの方が賛否ありそう

江川の解説は超一流

間違いなく岩村だｗ

ヤクルトオタの俺の意見
古田は間違いないが高津は…
今は日本記録だが今後１０年破られ無いとは思えんし
ただ１流だとは思う

古田は打者としては一流
捕手として（打撃も含めて）は超一流だと思う

今更ながら荒木大輔

この手のスレで工藤の名前がでてないのはなぜ？
最初に浮かんだんだけど

俺の中ではウインタース

移籍が多いから固定ファンが少ないからじゃない。

古田以上の捕手は、歴代の名捕手から探しても他に居らんぞ。
大卒社会人から2000安打打ったのは史上初の快挙だが、
若い頃の守備は、城島とかその辺の捕手の非ではない。
他が盗塁阻止率4割も行かない年でも、一人だけ5割台で
毎年ぶっちぎってったし、リードも含めた守備力では
捕手として歴代最高レベルと言うのが定説だ。

>>486
は一流だと思う

なんか俺の中の勝手なイメージなんだけど、「超一流」ってきくと
王　長島　野村　落合　金田　江夏etc　・・・みたいな、ようは過去の伝説みたいな響きになっちゃう。

現役選手になると、
・今現在一流と認識され、将来的には伝説として語り継がれるであろうスター選手
・全盛期は一流だったが今はくすぶってるor衰えたベテラン
・キャリアの絶頂期をいまだ向かえてはいないが、このままいけば伝説級の選手になりえる若手
こんなカテゴリ分けがないと、なかなか話はまとまらんような。

もっとも、議論の余地なし満場一致で選ばれるような選手じゃないと超一流とは呼べないのかもな。

園川

それは超二流

>>490
同意。

だから小笠原、和田、福留、高津、上原、江藤、なんかは数字ではいいんだけど超一流になるためには、それ以外の何かが欠けていると思う。
逆に松坂は後は数字さえあれば超一流になれる、と思う。

和田・・・空振り三振時勢いでヘルメット飛ばす芸を身に付ける

和田・・・イニング毎にベンチでのタオル芸を披露

レジェンド級の選手でも一流と呼ぶに相応しい選手は
打者で言えば王、長嶋、落合、山本浩二、若松、張本、野村、バース、
福本、川上、藤村、小鶴位。現役ではイチロー、松井秀しかこれらに匹敵する選手はいないと思う。
投手はもっとひどい。野茂以外に現役で超一流と呼ぶに相応しい活躍をした選手はいない。

なにを基準に超一流と一流の境目が分かれんのか、しらんが
鈴衛を一流と考えると(r

とりあえず、超一流かって評価は現役の時は難しいな
大半の選手は現役は一流で超一流かどうかは引退してから決まるって気もする
逆に現役で超一流って言われるような選手は、それこそイチローや野茂クラスの活躍しないと厳しいかな

松坂でも超がつかないか。厳しいな。

浜名

超一流（守備力）　古田・福浦・篠塚・牛若丸・山下大輔・イチロー
　　　　　　

福浦ってそんなに守備うまいの？

待て、このスレ的には「守備は一流と言えるほど上手いんだけど、
超一流と呼ぶのは抵抗あるなあ」という選手を挙げるべきでは？

元阪神、曽我部の肩の強さは超一流

土門とか影丸とか、そういうことでしょ？
不知火は超一流。

>>501
守備なら、守道、本西、井端

福浦はある程度守備上手いと思うけど
小笠原がサードに移らなきゃGGも1度も取れてなかった気がする

分かった！
超一流は検索数で決めよう

>>508

Google Trends使ってみました
http://www.google.com/trends?q=sadaharu+oh&ctab=0&geo=all&date=all

塩崎

イチローだな
打率以外はしょぼいが、日本時代7度の首位打者を採ってるし
超一流ではないが、間違いなく一流レベルの選手

基本的に辞めた後の評価だからな
辞めた後も思い出される選手、そうじゃない選手
タイトル取ってても思い出されない選手は居るわけで

現役だと工藤や古田は引退しても、超一流扱いされると思うが
新庄も、別の面からも含めればかな

>>511
つまり超一流はいまいないってことか

イチローは攻、走、守、メンタルとどれをとっても超一流プレーヤー。野球のスペシャリストだな。

打率、走塁、守備がよければ十分だよなw

日本では毎年打率.340 出塁率.400 長打率.500を超えて守備も良い
それでも超一流ではないらしい

あと走攻守以外で1番打者に求められるのは出塁率ぐらいだからね。イチローの出塁率がどれくらいかはわからないけど今のところ1番打者としては文句のつけようがないな。

>>516
純粋に知名度が低いだけじゃね？

仁志 二岡 高橋由 小久保 阿部 上原

>>519
それのほとんどが一流の一歩手前だけど一流になえない選手。
上原小久保は一流でもいいかな？

小林雅は超一流の役者だよな

つか、成績を比べて判断するのは一流と二流の境だろ。
超一流と言ったら、知名度の壁のような気がする。
なので、成績やらデータを並べられても呆れるのだが。

>>522
それで行くと、三冠王の松中は一流で、松井秀は超一流になるが

まず何よりしっかりとした数字を残せる人が超一流だと思うんだがな・・・

>>109
工藤は、「まあ」一流。って「まあ」がついちゃうな。むしろ一流「伝説」の方が先行する人。

>>523
松中知名度ないか？？
三冠王でWBCも４番だったわけで。
松井秀の方が名前が売れているだけのこと。

>>526
一般人にも知れてるって意味合いで薄い気がする
小久保も本塁打王取った時似たようなこといってたじゃんw

>>527
いいんじゃねーの。これだけタイトル取ってりゃ文句ない。
名前の売れてる人の成績を持ってきて「この辺がいまいち」などと
細かい線引きをするのがバカバカしいってこと。
それでも松中が格がないと言うなら>>1の言うような選手なんだろな。

松中は打者としては超一流
だがスター性が微塵も感じられない

スター性はパリーグだと難しい
若くてイケメンじゃないと

イチローでもスターになれたんだから、顔は関係ないだろ

>>514
けつ顎が超一流プレイヤーならカズオも超一流プレイヤーで野球のスペシャリストだな
ショートで小坂に勝ちＧＧ４度、三割三十本三十盗塁、連続盗塁王で長打日本記録保持者
もしもカズオがマリナーズに行ってれば最多安打記余裕で作ってた

けつ顎が超一流じゃ、超一流のインフレが酷い

>>531
若ければ、少しスリムでイケメン扱いされる望みはあるが
松中はどれもない

年齢＋２３２３もあるな

>>525
西武時代からずっと見てきた自分としては、その評価に同意。
プロピッチャーの間では評価は高いみたいだけど如何せん見てて面白くないしこの人。
ダイエー時代の優勝と「城島育てた神話」が利いてるんだろうね。

プロらしいプロだけどスターではないな工藤は

いくらなんでもイチローとカズオは比較にならいだろww

落合ってそこまでの選手かなあ？
確かに実績は凄いけど、華がないって父さんが言ってた。
実力でもバースに劣るし、掛布の打席に立った時のオーラもない

ヒデノリは守走肩は超一流 打は…ｶﾜｲｿｽ

>>538
阪神ファンの親父ならそりゃそうじゃないの、そういうのは

>>538　見た目はそりゃ華はないけど、すんばらしい選手だったぞ。
独特のムードを持ってる感じ。

なんていうかオーラがあって近づきづらかったみたいな選手談は結構聞くよね

掛布がなんぼのもんやねん

追加版　超一流（守備力）駒田・高木守・井端・英智・新庄

荒木はどうなの？サードは誰が名手？

>>544
サードは馬場さんか、進藤さんってイメージがある

井端は現役の中では一流だが、超一流ではないと思う

広島の緒方

西村徳文

現役選手の超一流（過去のヒーローも含む。助っ人除く）

中日　　　　　　　　立浪、川上、山本昌、岩瀬
阪神　　　　　　　　井川、金本
ヤクルト　　　　　　古田、岩村、高津
広島　　　　　　　　佐々岡、黒田、前田、緒方
巨人　　　　　　　　工藤、桑田、上原
横浜　　　　　　　　三浦、石井琢
西武　　　　　　　　松坂、西口
ソフトバンク　　　　斉藤、松中
日本ハム　　　　　小笠原、田中幸
ロッテ　　　　　　　小林雅
オリックス　　　　　清原、中村紀
楽天　　　　　　　　いない

>>549
超一流の基準甘すぎる
現役だと、古田、松坂、松中くらいじゃないの？

>>550
古田だけだな。超一流は。
後は全部一流。ノリ以外。

超と付くからには球史残るレベルじゃないとな。
正直古田さえ微妙、立浪やノムケンクラスは論外、
三冠の松中や川上は可能性ある

川上はない…　中日の選手はやけに過大評価される傾向にあるな

古田は絶対残るだろ。
立浪は引退してからの方が評価上がりそう。

川上が超一流の片鱗を見せたのは2004年だけだから…
通算８０勝前後だからギリギリ１流。
これからだね

>>555
2004年も防御率3.32なんだよなぁ…
超一流と呼ばれる先発なら通算防御率が3を切るレベルまでになってから、ではないかな。
(現在松坂2.96、上原3.00、川上3.24)

松中も正直微妙なんだよなぁ…川上は論外
あえて言うなら藤川。当たり前のように空振りとれるピッチャーなんてメジャーにもいないんじゃないか？

甘すぎてもどうかと思うけどシビアすぎてもしょうがないような気もする
古田や松中でダメとか言い出したらちょっと辛くないか

>>555
2003年の怪我する前もそんな感じ

イチロー　落合　長嶋　王　野茂　江夏　江川　山田久　森　

あたりが集まって現役選手に超一流認定してくれるのが一番早いんだけどなぁ。
素人目じゃ限界があるし、説得力もない。
上記に上げた人物達が超一流認定してくれれば誰もが納得するだろう。

お前らみたいな５流クズ人間が他人を評価すること自体がおかしい

多村

>>561
この板の存在を否定するのかｗ

まあそうやな、小笠原はゆくゆくは超一流じゃねーか？

ソフバン大村は一流でもなんでもないけど安打数なら立浪を超えれるかも。超えたら一流か、あっはっは

金本＝門田

総合でね、あくまで

>>557
後何年かしっかり活躍出来たら、だろ
花火みたいに1発2発で終わりじゃな

藤川はあと１０年続いてもあんま伝説にならん希ガス

ただリアルで見てる俺らのなかじゃ伝説も伝説

大村

>>557
藤川って現時点では「記録より記憶」タイプだと思うんだが
（記録作ってるけど）
馬でいうならサイレンススズカ

竹豊か

超一流てのは唯一無二ってことだろ？もちろんいい意味で

王
野村
福本
新庄

阪神ファンは１０年たっても「藤川に比べたら○○なんてたいしたこと無い」って言ってそう

超一流になれないのは一流でもなんでもないんだ
今日本にいる選手は全部一流半だ

>>571
釣られると思ってる？ｗ

>>561
お前らじゃなくて
お　れ　ら　だろ？

初芝は？

初芝は永遠の1.5流

２０年後

語り継がれてる…イチロ、松井、松坂、清原、新庄
野球ファンには語り継がれてる…古田、金本、立浪、松中、福留、現ﾒｼﾞｬｰ大勢
パリーグファンには語り継がれてる…福浦、小笠原

ﾘｱﾙに考えるとｵﾚの大好きな小笠原はここか。。。
元Ｍｒオリオンズ・有藤の位置だ。

ちなみに今の３０代ですら　掛布・岡田・バースまではいっても
あんなに名選手だった『真弓』は微妙だもんなぁ。。。

スレタイの原点に戻り「一流だけど一流になれない選手」となると

高　橋　由　伸

だろう。
入団直後は二冠、三冠おかしくない逸材だったかと…
あんまり簡単に打てるから練習しなくなったのかしら…

現在の超一流はイチローでしょ
準超一流でいくと松坂、松井、松中、古田あたりが入るんだろう
一流は毎年相応の成績を残す球団の顔をはれるレベルの選手

超と冠される以上、一流と横並びの成績であることは許されない
超一流であることは毎年ハイレベルな成績を残すこと
付随してハイレベルな通算成績、その他個人記録を残すこと
これが必須条件、加えて
球団の顔ではなく球界の顔であるような存在であることではないか

これを文句なしに体現してるのはイチロー意外にありえない

右の最強打者　落合博満
左の最強打者　イチロー

つ古田

多村

それにしても高橋由伸のためにあるような言葉だなぁ

＞＞584　禿同
ヨシノブは天才だったと思うが。。。
（虚ヲタじゃないよ）

高橋由 福浦 和田 岩村あたりだな

由伸だな

普通に３割以上打つし勝負強いし理想の３番って感じなんだが…

一流なのは大学時代から間違いないが、間違いなく超一流ではないな。

>>580
えっ？イチローは意外と有り得ないんだな



揚げ足取りごめんｗ

記憶に残るという点ではメジャー入りを果たし、
わずか数球でマウンドを降りた森以外ない。

日本時代の森慎二は、
バリバリの主力だけど一流半どまりの選手って感じだったな。

敵からするとめちゃくちゃ一流だと思ってたけどなー

基準が難しいね。近年だと今中とかは超一流に近いところにいたが転落したから一流だけど・・・選手か？

>>592
こういう評価は生涯を通してどれだけ活躍できたか(あるいはできるか)だろう。
並の成績だった選手が１年だけすごい成績を上げたから即超一流かっていうとやっぱ違うと思う。

一流と呼ばれるには一流であり続けないと、ただのまぐれと呼ばれて終わってしまう。

>>593
禿しく同感

小笠原が著書の中で、自分はまだ三流と前置きした上で語っていた「自分の思う一流選手」像は

・人より明らかに突出しているものを持っている人
・弱点と呼ばれる部分も補強してあって、その部分すら人並み以上の能力を持つ人
・一瞬の輝きではだめで、その状態を長く維持させ、毎年コンスタントに持てる力を発揮している人

らしい。

スレ違いだけど、小笠原って大物ルーキーの松坂が初めて
ホームランを食らった相手として全国区になり、その年に
バントをしない２番打者で脚光を浴びたので正解？

>>592
今中は本当に惜しいなぁ。90年代は神のような
存在だった。

超一流選手とは誰？
王　長嶋　落合　江夏　金田（正）　稲尾　イチロー　張本　野村

これくらいか？
成績が突出しているか、成績が並み以上で人気がある選手という定義でOK?

鈴 衛

600

>>595
充分　本人クリアしてるじゃんよ

>>598
こういう話になるときに、なぜいつも佐々木が入らないのか謎

上の面子の中じゃ、佐々木じゃ全く話にならないだろ。

>>603
ごめん、アンカー598に付けた俺が悪いんだけど
こういう話＝一流談義ってつもりだった

ここまで佐々木って名前が１回しか出てなかったんで…

>>598
日本人がいない…

イチローか張本を抜いて福本を入れたいな。

佐々木なら野茂を押したいな。
日本人メジャーのパイオニアなのはもちろんだが、
ルーキイヤーから怪我した５年目以外全部最多勝、最多奪三振取ってる。
それも投球回数は240回だの230回だのが当たり前のタフさ。

こんな選手もう二度と出てこないんでは？というほど突出してる

>>607
当然野茂だろうな
MLBでノーノー2回してるし奪三振王のタイトル有るし

山本昌広

通産成績：484試合187勝138敗4セーブ
最多勝：3回（93、94、97年）
最優秀防御率：1回（93年）
最多奪三振：1回（97年）
最高勝率：1回（93年）
沢村賞：1回（94年）
ベストナイン：2回（94、97年）
2桁勝利：8回（90，92，93，94，97，00，01，04年）
電動ツーリングスポーツマンクラス・全国4位（02年）

今岡、岩村、前田、大村、里崎、阿部、二岡

中日ではこれといって超一流になれない一流選手って感じの選手が思いつかない
まぁ山本昌かなぁ

山本昌の成績は絵に書いたような一流選手

一流としては申し分ないが、超はつかないだろうな

>>610
それらはあきらかに山本昌よりは格下。
個人的に言わせてもらえば、一流の力はあるけど
いまいち一流になりきれてない選手、と言ったところか

どこに基準を置くかで違うから難しい

人気以外なら岩瀬を推したい

佐々岡は一流。
汎用性は超一流だが。

超一流になるには、やはりとびぬけてインパクトがでかい記録を持っていて、なおかつ長く活躍して安定した成績が必要か。
現役だとイチロー、松坂くらいか？ソフトバンクの斎藤も数年立ったらありえるけど。

個人的には西口を推します。ノーヒットノーラン３回やってたら間違い無く伝説だったのにね。

松坂って、「とびぬけてインパクトがでかい記録」って持ってる？
高卒で３年連続最多勝とかのインパクト？

ドラフト制度導入後、最速で100勝到達とか？
松坂・上原が191試合、江川が193試合

>>616
そもそも、３年連続最多勝って、スタルヒン(須田博)と野茂と松坂だけのような気が・・・。

松坂はこれからかなあ。可能性は誰よりもあるが。

メジャーを席巻して、とりあえず200勝できる目処が立てば歴史になれるかも。
メジャー失敗なら江川級で終わる

上原は、なんかもう100勝の時点で
ゴールし切ったという顔をしていたのが
悲しい

>>616
ピッチャーは「とびぬけてインパクトがでかい記録」は今後ますます出にくいだろうな
金田や稲尾の記録は永久に破れません

七年連続50試合以上登板、最優秀中継ぎ三度、日本最多セーブ記録更新、
引退してはいないものの通算防御率一点台の岩瀬って、一流止まりなのかな。

吉田修司の酷使っぷりは一流だと思うが、
別段、上の岩瀬のような売り文句がみつからない。

投手で松坂上原岩瀬が超じゃなきゃ今後超一流なんて生まれない

>>624
上原は松坂とは並べない
どうみても松坂よりは格下だな、波がありすぎ

>>625
安定感の上原、荒波の松坂って言われてたんだがな

上原はここ数年チームの低迷と共に低迷してるが松坂と肩を並べれるよ

まだ通算防御率ではほぼ並んでるしね　その2人

もうとっくに現役引退してるけど、星野伸之はスレタイ通りの選手だな。
10年以上も連続で二桁勝利を続け、通算奪三振も2000以上だけど

並んでるとはいっても元高卒ルーキーと元即戦力社会人とが横並びな時点で勝負あり、
現時点での大きな差は年齢と可能性。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_08/s2006082808.html

今後上原がどこまで食らい着けるか見物だ。松坂は他の選手と比べてもモノが違うぞ

甲子園での決勝ノーノーとWBC初代MVPだけでも伝説だよなぁ。

>>598
ここまでカツカツに絞られるとみんな一流止まりになっちゃう。
思うのだが、このメンツ以外でも、チームの顔を超えて球界の顔にまでなった選手も超一流とみなしていいんじゃないか？
山田久志＆福本豊、村田兆治、野茂、佐々木
彼らが長嶋や江夏に劣るとは思えない。
ついでに人格等を要素に加えるのであれば、江夏はアウトだよな。

通算250勝超が超一流じゃないとか有り得ないだろ

人格面を考慮に入れて佐々木が入るのか？
一番ありえんと思うが。

ピンじゃなくキリがどのへんのラインかが大事だからなあ

>>633
江夏よりマシ。

>>634
日本球界だけで終わったんなら、山本浩二あたりが微妙だよね。
メジャー経験者を含めるのなら、野茂と佐々木をどう考えるかだ。

>>635
野茂は外せないだろ
今後メジャーでノーヒットノーラン100勝以上する投手が出るか疑問

>>635
野茂を外すのはちょっとな
王・長嶋を覚えてる世代が居なくなれば、語られるレベルの選手だろう

性格は問題ないでしょ。
優等生的な性格 ＝ 一流選手　じゃあるまいし。
むしろ今は東尾や佐々木みたいな豪放磊落な選手がいなくなって
一見大人しいこじんまりした選手ばかりになって寂しい。

江夏は実刑くらったという意味で、社会人としてある種の一線を超えてる。

王が超一流なのはわかるが、長島は超一流なのか？スターではあるが・・・

>>598
その中じゃイチローは超一流にはどう足掻いても入らないから笑
これだからイチローヲタは馬鹿にされるんだよ
王、落合、野村、張本は全員通算500本塁打以上、長嶋は444本
シーズン30本塁打以上を全員5回以上クリア
それに対しイチローは通算177本、シーズン最高25本、規定打席到達7年間で20本以上は2回だけ

打点は全員通算1500打点以上、シーズン100打点以上クリア
これに対しイチロー通算839打点、シーズン最高91打点、90打点以上は1回だけ

こんな雑魚い成績でイチローが超一流なんて認める奴は
彼らの中でもまず一人もいないだろう

んじゃ清原ってことだな

結局一流の定義はどーなったん？

>>640
本塁打マニア乙

>>640
ホームランが野球選手の全てじゃないだろ
史上最速2000本
七年連続首位打者
シーズン打率歴代２位
これで超が付かないなら誰もつかねーよ

4番と1番を同列で語る奴を初めて見た

>>629
高卒だろうが大卒だろうが関係ないだろ
じゃあ清原＞落合になるのか？

今　　中　　を　忘　　　れ　　　て　　　　　　な　　い　　か　　？

640が釣りであることを( ─人-)願うばかりだ

釣りというか某ヤンキース選手好きの人の良くあるネタでしょ？

>>643
打率より重要な出塁率でイチローはＨＲや打点で負けてる選手に勝ってんのか？
片岡にすら負けてるようじゃ超一流なんて晒し者にしてるだけだ

>>648
在チョンの線も捨ててはいかん。

〜安打とかは、単打も二塁打も本塁打も全部同じ価値になっちゃうから
イチローみたいに単打を血ナマコになって打ってる選手が有利になって長打を打てる選手が評価されない

例えばＷＢＣの得点王は一番を打って有利なイチローじゃなくて、
長打をよく打った松中だったし、一、二番打者よりクリーンアップの選手の方が得点多いとかよくある

安打で一括されるが単打と二塁打では全然価値が違うし、本塁打は確実に点が入るという意味でも別格

打者としてちゃんと比べるならイチローのしょぼさが明確になっちゃうけど塁打数が最良の指数に入ると思う

イチローが捕手かニ遊間守れる選手なら、あの成績でも当然超一流なんだが
ライトじゃ大甘に見てもないせめてセンター守れればな

>>652
ついこの間、イチローがセンターを守っていた記憶がある。

ところで、その選手がどの程度の当たりでホームまで帰ってこれるか、
塁にいることで投手にどう影響が及ぶか、どのくらい盗塁をするのか。
こういった点はどう評価されるべきだと思う？


盗塁数はまだしも、走塁能力ってのは数値として残りにくいけど重要な能力だと思う。


一流選手として落合や王は満場一致だけどイチローは批判されやすいのが
打「率」は高いけど長打力や得点にどれくらい貢献してるのか？　といったところが
問題にされるからだと思うんだけど。

長打力「がある選手にくらべて」得点にどれくらい貢献してるのか、だね。変な文になってる

>>649
ネタだよね？
イチローが何回最高出塁率取ってると

てかメジャーで次々記録塗りかえてる時点で超一流じゃないの？
一流ぐらいならそんなことできんしょ？

>>653
それは当然評価されるべきだが、実際どのくらい得点なってるのかで判断すればいい
長打の中でも、清原なら単打で終わるところをイチローの足で
2塁打、3塁打にしてるのも結構あるだろうし、長打力を好走塁で上げてるっていうのを考えれば
長打力には足の速さも含まれてるし、逆に清原の単打でランナー一塁から走者生還できても、
イチローの2塁打では帰って来れなかったっていうのも打点に表れる

いまの日本に一流はいない

>>653
今日も守ってた

ｲﾁﾛｰはｾﾝﾀｰにｺﾝﾊﾞｰﾄしました

またイボオタが暴れてるのか？

総合の臭え奴がぞろぞろ来てるな笑
クズは早く巣に帰れよ笑

>>651
そう考えると最多安打って意味の無いタイトルの気がする。
最多塁打なら最多安打よりは打者としての能力が繁栄されそうだし
最多安打なくして最多累打をタイトルにして欲しいね。
最高長打率もタイトルに加えていいような。

だからって四番打者をずらっーと並べたチームが強いかと言うとそーでもない。
ヒント：巨人
　
それぞれ役割があるよね。

巨人の斉藤まさきはダメなんかい？

>>663ﾋﾝﾄ:ｼｰﾂ

つーか打撃能力だけで「イチローは超一流じゃない」とか言うなら一理なくもないが
選手としてはどう考えても超一流だろ。

ちなみに塁打でもイチローは94-96年に3年連続塁打数リーグトップだよ

このスレ意味ないな。
超一流の定義を決めないまま、個人の印象だけで
語ってるからひたすら不毛。

掛布（かけぶとん）シーツの次は毛布かな。

>>669
ムーファ……とかそんな感じの名前の外国人がやってくるのか。

イチローは論ずるまでもない。

どこの世界に首位打者連続７回、メジャー含め９回、
3000本安打すら楽々到達しそうな勢いな奴がいるというのか。
もはや生ける歴史以外の何ものでもない。

>>671
まあ、それでも難癖付けて引きずり下ろすのが例の人達なワケで

けつ顎ヲタは打率しか見ない単打乞食だもんな
それでマリナーズが4年連続最下位なのに
ほんと汚い馬鹿に付ける薬はないね

>>673
なんでそんな必死なんだ？

>>663
いいね
最多安打の選手より最多塁打の選手の方が遥かにいい選手だし
トップバッター限定の最多安打はタイトルとして認めていいかすげえ疑問

痛い子痛い子とんでけ〜

マリナーズをみてるとイチローみたいな小粒な打者がスタメンに居座ってるのは良くないってわかる

稲葉篤紀？
大村直之？

役割って言葉すら知らない人間がいるな。
イチローはあくまで一番バッター、役割として求められるのはとにかく出塁、足でかき回すことだ。
そういう意味で毎年高い出塁、盗塁数もリーグ上位を誇るイチローをけなす要素なんてどこにもないんだが。
どこの世界に一番バッターにホームランを望む監督がいるんよ？
マリナーズの低迷の原因はほかの選手がひどすぎるだけ。何でこんな当たり前のこともわからないのか。
…あぁ、そういえばまだ夏休みは残ってたっけ。

スレタイ見た時井川の為のスレだと思ったけど別にそういう雰囲気でもないのな

マジレスするとイチロー

みんな騙されてる

それと王貞治

所詮日本記録

嫌いな選手挙げるスレになったか

>671
はあ？お前！何イチローマンセーして調子のいいこと言ってるの？記録作ったから偉大なわけ？
日本じゃあ、あれだけストイックでナルシストでインタビューにも応じず、ファンにもコメントしないやつがアメリカに渡って、自分の好き放題にやって、ＷＢＣでも勝つためには韓国に対して反発をかうあの言動！
どこが偉大で共感できるんだよ？馬鹿！

>>684
日本語が堪能な朝鮮人乙

　　　　　　　　　，━━━ヽ
　　　　　　　　 ┃　　　　　┃
　　　　　　　　 ┃ ―　― ┃
　　　　　　　　［|　 ´ ∪ ｀；|］　松中は超一流だよね？
　　　　　　　　　|　　ー　　 |
　　　　　　　　　＼__�o__／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ぼぶひこ

>>679

＞どこの世界に一番バッターにホームランを望む監督がいるんよ？

どんで（ｒｙ

>>684
>記録作ったから偉大なわけ？
そうだけど？だれか破れるやついるか？

>688
お前、常識的な感覚ズレてるな（笑）
数字だけでしか人を評価できないデータ人間だな（笑）

こっそり韓国ネタ混ぜる辺りが一流

の釣り師

>>679
一番しか打てない時点で超一流ではないから
イチローヲタは妄想撒き散らすのはやめような

>>679
＞マリナーズの低迷の原因はほかの選手がひどすぎるだけ
これでチームのせいってけつ顎ヲタはほんと最悪だな

スタート　首位OAKと4ゲーム差　今年はプレイオフ？

8/1　　4タコ
8/2　　４タコ＆お笑いトンネルで決勝点を献上
8/3　　試合が決まった後で１８打席ぶりのヒット
8/5　　２試合連続ヒットも重要な得点圏でチャンスを潰す
8/6　　4タコ
8/7　　８回裏１打逆転のチャンスで凡退
8/8　　4タコ
8/9　　8月初マルチも勝ち越しのチャンスに凡退
8/10　ヒット一本も順調にチャンスの目を摘む
8/11　４タコ。１死２，３塁の勝ち越しのチャンスに三振
8/12　大塚に子ども扱いされる。
8/13　５タコ。二夜連続で大塚に格の違いを見せ付けられる
8/14　久々のマルチも、最終回に打線の流れをせき止める役割を果たす。
8/15　最後の最後に牽制死。
8/16　ゴキヒット一本も、連続三球三振で戦意喪失。
8/17　先制のチャンスを悉く潰し、試合が決まった後帳尻ヒット２本を放つ
8/18　お笑い暴投でピンチを広げ、最終回のチャンスにピーゴロ

ゴール　同地区チームに15連敗で首位と12.5ゲーム差で終戦

通算打率.208　出塁率.216　長打率.250　OPS.466
得点圏打率.083、得点圏出塁率.077、得点圏OPS.160


02年、03年も優勝争いの時期は同じような成績

>>689
じゃあ野球のプレイヤーとして一流かどうかを判断する指標って何よ？
ムードメーカーとかか？頑張り屋さんかどうかか？プロは結果出してナンボだろ？

まあ四番か五番でしか出れない超一流選手も多々居るわけだが。

いやそれにしても、見事な釣りだな。

2005アリーグ規定打席到達リードオフ出塁率比較

ジーター　　.393
ロバーツ　　.387
デルーチ　　.368
デーモン　　.364
ルーゴ　　　.361
サイズモア　.354
ポドセドニック　.352
イチロー　　　　.350　←
フィギンズ　　.346
スチュワート　.323


一番打者限定にして比較してあげてもアリーグ10人中8位の低成績
これで一番打者としてよくやってる、悪いのは他の選手ってホントけつ顎ヲタは最悪だな

あーあ　一気に見苦しいスレになっちゃったよ

>>693
うわ・・イチロー勝負弱すぎ
これでチームが弱いのを他選手のせいにするって・・・
イチローヲタは本当下劣だな

見苦しい自演をしているのは夏休みの宿題に追われる在日の方ですか

そして700

イチローのことすごくないって言ってるやつって
野球したことある？

>694
自分だけ結果出したってて、チームが負ければ意味がないんだよ
野球は団体競技なんだから
それで負けたらゴキローは全部他人のせいにするしな
お前一人で野球やってるんじゃないんだよ

イチローが一流だと福浦も高橋も和田も一流じゃねーな、１ランク下がるから二流だ

所詮、自分の感情をコントロール出来ないバカの遠吠えに過ぎない。
スレを見苦しくしてアンチ・アンチイローを生み出すだけなのにやっている。

>>702
じゃあロッテ時代三冠王だった落合なんて価値は無いわけだな。
いくら成績が良くてもチームが勝てなきゃ意味無いもんな。
そういうことだろ？

というか、マリナーズ負けすぎ。金田の国鉄時代より暗黒だもんな。

3000本安打打って首位打者7回？獲った張本でも500ＨＲ打ってるが
イチローは引退するまで200ＨＲ打てるかどうかも怪しい
張本との守備の差を考えても、300ＨＲの差を縮めるの無理だな

>>705
落合が3冠とったころは2位とかなってたはずだが
イチローは一番打者として一流、選手としてはニ流でいいだろう

上原

>>708
そして人間としては三流か。

>>707
イチローは確か日本時代はHR王争いもしてるだろ（２０本代だったと思うけど）
メジャーでの成績はちょっと考えてあげなきゃ松井あたりも二流以下になっちゃうだろ？

今年の今の状態では擁護するにも限界があることにそろそろ気づこう。

>>708
１９８２年５位　１９８５年２位　１９８６年４位　でしたね。
物凄い弱かった時期のイメージで語ってしまった。失礼。
ただ一番打者として一流なのに選手として二流ってのは一番打者という
ものを卑下しているように思えるが、それは違うんじゃないかと。

相手すんなよ

引きこもり元気？

>>569
遅レスだけど、球児が予後るのを予定しないで…

柴原や赤星が一流なのかと言われれば疑問

>>717
一番でも5年連続首位打者とかやったら一流でしょ。

>>679
生粋のイチロー大好きな俺からするとイチローを１番打者と思ってるからマリナーズは弱い。
四球少なく安打出塁が多い時点でイチローはクリンナップが本質。
長打率等でイチローを貶してるやつは論外。イチローの得点圏長打率はスラッガーのそれ。
これはイチローがランナー有時には長打で返すことを狙っているため。イチローの満塁本塁打の数を見れば一目瞭然。
つまり１番におかれてる今はより多く出塁するために当てにいく打撃をしているが、＝長打力が無いとはならない。
現状のマリナーズはイチローの使い方を間違っている。

>>712
今年の今の状態ってなんで都合の良い底値で判断するの？
そうしたら松中は並ってことになるよ？

ただでさえアンチイチローはどの板でも沸いてきてスレがそれ一色になるんだから、
擁護側も空気読んでムキになるなと言ってる。つけこみどころなんだから今は。
そういうのは別のところでやってくれや。

>>719
ただ長打狙いの打撃になると去年の途中のように打率がかなり下がるんだけどね。
ホームラン等の長打もそこまで打てるわけじゃないし。

>>719
イチローの得点圏打率は？ｗｗｗ

イチローは失策性内野安打を除けば.270の平凡なバッターなの
その以上以下でもない

　　　　　　　　　，━━━ヽ
　　　　　　　　 ┃　　　　　┃
　　　　　　　　 ┃ ―　― ┃
　　　　　　　　［|　 ´ ∪ ｀；|］　あ、あの、松中は……
　　　　　　　　　|　　ー　　 |
　　　　　　　　　＼__�o__／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ぼぶひこ

粗いさんは超二流くらい

ぼぶひこ、ファンです。
松中は一流は確定だよね？
超一流とは言えんかもしれけど。

イチローも松中も小笠原も超一流でないとなると
どういう人なら超一流認定になるのだろうか

巨人出身でメジャーの中の巨人みたいなチームに入って
大した成績も残せてない上に、怪我したら替えが居るあの選手じゃないの？

ラミレス(メージャー)、ピュヨルス、オーティス、 スンヨプ、 マチュイ・・・

>>728
現役の選手が基準なら松中は超一流に入ると思うんだが
引退した選手を考慮に入れるとどうかなって。

しかしなぜ打撃だけで判断すんのか
そりゃ打撃が一番重要っつったら重要だが。
総合で見ろよ

松中は打撃じゃ超一流だと思うが、総合的じゃ福留のが上だな

一瞬、イチロースレかと思った。
しかし、イチローはすごいよな。ブレイクした年は打率2位の･317を
大きく引き離して打率･383で首位打者。･066の差ってｗ
下手したら打率1位と打率20位の差よりも広いよｗ
さらに、2年目には本塁打王争いも交えつつ、2位の･309を、
大きく引き離して･342で首位打者。この年は3割打者がたった４人なのに
長打も意識して･342だぜｗバカかｗ

そんな話はどうでも良いが、ウッズはどうなんだ？４年連続で
立派な記録残してるけど、このスレで全然触れられてないな。
やっぱり人気のせいか？

>>732
総合力って走攻守か？
福留ってそんなに足早くて守備良いっけ？

現時点瞬間風速的には日本人最高野手かもしれんが、
実績がまだまだだろ、福留は。

>>725
>>59ですでに結論が出ているよ。

やはりニシさん

うちの子は　かわいい自慢が大好きなロッテヲタから
みたら諸積クラスでも１流の扱いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>733
確かにイチロースレじゃないけどな

これだけアンチが必死になるのも
イチローのスゴさの表れかもね

超一流ってそういるもんじゃないだろ。10段階中11つくぐらいの奴じゃないと

現役じゃイチローぐらい

最初の方は板違いだからほとんど出なかったのに、アンチのせいで
むしろ　イチロー＝超一流　が決定的になった感じ。

以後は現日本球界人限定で　↓　どうぞ。

>>732が言うように総合的に高い選手が超一流。
何かが欠けてたら一流でいいんじゃないの？
たとえば福浦には走力とパワーがない。だから一流止まり。
ちなみに松中の脚はプロ平均よりも上だという数字が出てる。
松中の打撃に文句つけるのはいないから、間違いなく超一流。
俺が思う日本球界超一流は、松中、福留、小笠原。

次点→大村、岩村、稲葉、福浦、今岡、柴原、井端、和田(禿)など

　　　　　　　　　，━━━ヽ
　　　　　　　　 ┃　　　　　┃
　　　　　　　　 ┃ ―　― ┃
　　　　　　　　［|　 ´ ∪ ｀　|］　超一流の２３２３は松中だけですかそうですか
　　　　　　　　　|　　ー　　 | 　　　ところで、投手の超一流となると、それこそ基準が難しいね
　　　　　　　　　＼__�o__／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ぼぶひこ

>>742
ツッコミどころがありすぎてワロタｗ

当て逃げのバッテイングがどうも好きになれん
狙ってやってるのは知ってるけど、最近はそれすら出来ない
結構三振もするし劣化してるんだろう

メジャーのレベルがどれだけ高いのか知らないけど日本でアレだけ出来たんだから
最低.333は打ってくれないと物足りない

稲葉

>>724
個人的にもそれは気になるけど、日本よりもはるかに肩が強い連中がエラーを誘われるほど、
イチローの一塁までへの到達速度もかなり速いってことも言えるのでは。
もちろん、向こうが勝手にイチロー＝めちゃくちゃ速い　と思って勝手にエラーしてるだけかもしんないけど。

個人的には井口や松井（どっちも）ですら３割打つのがやっとの世界で毎年３割以上打って、
メジャーの年間安打記録も塗り替えた時点でやっぱりスゴイと思う。
ＨＲが少ないなんて、ＨＲバッターのほとんどが足が遅いようなもので今更どうしようも無い。
もうイチローが３割打つのなんて当たり前になってきてそのすごさを忘れてるんだろうな、皆。

>>748
てか内野安打を引いて打率を語るのはアンチの常套手段
ネガティブキャンペーンだから釣られないことだね
イチローだけが内野安打打ってるわけじゃない
メジャーの内外野はフカフカの天然芝
打球の勢い殺されて人工芝なら抜けるアタリでも内野安打になる
イチローに限らず日本より内野安打多いよ

立浪はレイp(ry

イチローは超一流というにはOPSと守備位置が気になる。

じゃあセンターラインからしか超一流は生まれないんか

イチローの日本時代のOPSは張本より上ですが、不足ですか。

>>739
>>741

超一流はイチローや松井秀喜

一流は仁志や井端、福留孝介

>>755
ビックルマウスがｗｗｗ

松中と和田（西武）　清水直　西口

斎藤雅とか大野とか掛布とか、タイトルホルダーで当時の球界を代表するような存在ではあったが、数字的には名球界基準には達しなかった
選手でもこのスレでは超一流とはいえないんだろうか？

斉藤雅以上のピッチャーなんて数えるほどしかいない

超一流の例
王、落合、稲尾、山田久志、イチロー

一流の例
松中、福留、黒田、斎藤和巳、スンヨプ

一流の成績を何年も挙げて超一流というべきだろうな。

>>760
スンヨプ？

元ヤクルトの安田投手は、入団当時に三原監督から貰った「中途半端な一流になるな。超二流になれ！」の言葉を
人生訓にしていたそうな。

>>760
スンヨプ外して小笠原

イチローは９９年の関川みたいな３番打者なような気がしてきた。

>>763
味噌乙
山本昌ですら、松中、福留、黒田、和巳と併記するほどではないのに、
小笠原なんて・・・ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮ

これはヒドイ

ネタにしても酷いな

>>766-767
やっぱそう思うよな。
普通、スンヨプ外して古田だと思う
もういい成績残せる年齢ではないが、これまでのキャリアを考えると一流の選手
むしろ、超一流に入れてもいいくらい

>>760
一流
スンヨプ→金本ならどう？

>>769
ちょっと納得

広島の前田は微妙かな
怪我がなければ超一流だろうけど

あと、清原も一流にはいれてやってもいいと思う
性格を考えると入れたくないけど

レイプ 薬物 暴力団(-.-ﾒ)
立浪

まさかネタじゃなかったのか？

金本が超一流かと言われると微妙じゃね？
確かに連続フルイニングの記録は凄いけどさ

このｽﾚは清原のためにあるな

あー！まとめてやるよ！
イチローは超一流！
メジャーの一流の選手が認めてるんだぞ！
んで他の福留は認められてないから一流。

単なる野球人を超えて存在が一人歩きし出した人
王・長嶋

野球で超一流として伝説を残した人←イチローは今ここ
金田・江夏・川上・バースetc

おちんちんびろーん？

落合ハゲ満

成績は、超一流
しかし大事な場面で打てない実は一流選手。

西口


エースなのに意図的に存在を消しているかのような存在の薄さ

落合が大事な場面で打てないってw
確か通算勝利打点が一位じゃなかった？

井口はどう？

>>781
潰れかけの旧ダイエーを足げにするような、人間性が三流だから二流以下。

>>782　気持ちは良く解るが、人間的に三流のカスミさんも投手としては一流に分類されてるし・・

でもカスミさん程凄くないか。あの勝率はおかしい。

>>776
存在が一人歩きしてるといえば祐ちゃん

江川卓

高卒で阪急に入ってれば超一流どころか200勝を軽々と達成したぐらいの実力があった。
大学へ進学そして浪人、結局135勝程度の投手で終わった。

西口は工藤・桑田あたりは越えるかもな

長嶋茂雄
佐倉一高・立教大・巨人（1958〜1974）
燃える男、ミスタープロ野球、ミスタージャイアンツ、チャンスに強いバッティングさわやかなイメージで日本プロ野球史上最高の人気を博した。
立教時代、神宮で当時としては大記録の８ホームランを放ちゴールデンルーキーとして巨人に入団、デビュー戦ＶＳ金田に４連続三振を帰したが、徐々に力をだし
新人王、ホームラン王、打点王を獲得。近代野球の旗手といわれ、スター街道をあゆみ17年間の現役中にリーグ優勝13回、日本一10回に輝いた。
天性のバネとリストの強さで勝負に燃えた野生味あふれる、攻・守が魅力、引退時「巨人軍は永久に不滅です」の名文句を残した。 　

通算記録（実働17年）：打率.305、本塁打444本（歴代11位）、1522打点（歴代６位）、2471安打（歴代７位）。
　　　　　　首位打者６回（右打者最多）、本塁打王２回、打点王５回。日本シリーズＭＶＰ４回（歴代１位）、シーズンＭＶＰ５回（歴代２位）。
　　　　　　ベストナイン17回（1958〜1974）、ベストテン入り13回


どうみても記録も超一流です

>>787

> 通算記録（実働17年）：打率.305、本塁打444本（歴代11位）、1522打点（歴代６位）、2471安打（歴代７位）。

問題はココ

でも福浦ってドラフト７位なんだよな
プロに入ればドラフトの順位なんて関係ないとは言うが
実際に活躍するのは
ドラフト上位組が多いのも事実だし
やっぱり福浦はすげぇよ
下積みは長かったけど

ドラフト７位ってマジかよ・・・・。

下積みが長すぎたせいで大切なものを失ったけどな

>>788
他が十分すぎるって･･･

凡人が一流も超一流も語れないよ。

ただ、「すごい奴」としか言いようがない

>>787
実働17年でベストナイン17回って
つまりずっとベストナインだったのか

川上はプライドだけなら超一流

>>788
その成績でだめなら超一流は王と野村、張本くらいだろ。

福盛のイチモツはメジャー級

>>796
生涯打率以外は随時清原に抜かれていくわけだが。

邪魔さん。

>>798
大卒だから通算は分が悪いわな

http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html

>>798　清原に抜かれたら一流じゃないと?つまんねー基準つくってんな

清原に通算抜かれたから超一流じゃないってアホか？現役の年数考えろよ。それに清原だって腐っても清原だからね。西武時代まではまぎれもなく日本でNO1のスラッガーだったわけだし。

長嶋茂雄の選手時代の実績は落合より上という評価でもおかしくないよ

長嶋が超一流だったら、清原も超一流になるわな。

ある意味、門田博光も超一流だと思うんだが…

清原はここ5年で急激に劣化しただけで、それまでの成績と人気考えれば十分超一流


と言いたいところだが、やっぱ打者のメジャーなタイトル取ってないのが痛いな

５００本もホームラン打ってるんだから超一流でしょう。

嫌韓ニットの劣等感すごいねｗｗ
アジアではスンヨプ一人だけ超一流だろう。
残りは模型球場、ラビット、圧縮バット使用の雑魚たち･･･
国際の大舞台で通じる選手はスンヨプしかいない
アジアホームラン記録保管保有者、WBC初対ホームラン･ 打点王、最年少400HR
こんな大記録の男は日本にないでしょｗｗｗ

しかしタイトルは時の運だからなぁ。
投手で言えば梶本隆夫は通産254勝（史上９位）もあげながらタイトルは何一つ取ってないし。

>>809
最年少だってｗﾌﾟｯ

スンヨプが56本目打った球場って、
広島市民にラッキーゾーン付けたような模型とも言えないようなところだろ
センターでさえ117mしかないのに、さらにラッキーゾーンてｗ

前田とか緒方かな・・・打撃タイトルがあれば文句なしなんだけど。

盗塁は？

佐々岡
あと一歩で超一流になれたのに・・

>>814
あのころは打撃が伴いきれてなかったからなあ。

http://bis.npb.or.jp/players/41343862.html
清原って、圧倒的って感じの数字残したシーズンがないんだよな…
活躍期間を伸ばした原って感じだ

１年目はさすがだけどね。清原並の成績上げる高校生なんてもう出てくるかどうか

>>817
まあ、投高打低の頃が長かったとはいえ、
4番と言うより5番向きの成績っぽく見えるな

打率はあんま高くなくて、一発と打点が多いと言う

３番福留 ４番バース ５番清原
凄い強そうだ。

3番前田4番門田5番谷澤
走れなくなると“超”って感じがしなくなっちゃうんだよね