【12球団】エース格の投手を語るスレ PART4

前スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1153540369/l50

煽り合いや誹謗中傷、蔑称の使用は控えましょう。

2get

斉藤　21試合　14勝4敗　162.0回　防御率1.67
佐藤　13試合　*9勝1敗　100.2回　防御率1.88
川上　20試合　14勝2敗　157.0回　防御率1.89
黒田　23試合　11勝6敗　173.0回　防御率1.92
松坂　19試合　12勝4敗　139.1回　防御率2.00
福原　16試合　*9勝3敗　100.1回　防御率2.06
金村　17試合　*6勝5敗　100.0回　防御率4.68

岩隈はまだ戻って来ないのだろうか・・・
他球団ファンながら心配になってきた

今年は松坂の投球回が少ないな

岩隈って潰れたんじゃないの？

阪神のエース福原は猛打賞か凄いな

スレタイに金村がないと淋しい

>>8
このスレに来なくていいよ

asahi.com ：羽根なし風車「カーブの原理」働き、回す力に
ttp://www.be.asahi.com/be_s/20060618/20060605TSUN0003A.html

カーブといえば・・・工藤か？
いや、まったく関係はない。こじつけたかっただけだ。

セリーグの先発投手(投球イニング90回以上)のDIPSを計算してみたら、1位はガトームソンだったよ。
1試合あたりの四死球は2.31で11位、奪三振は6.85で10位。
しかし被本塁打が0.32とトップで、DIPSは2.91。神宮で投げているのにねえ。

ｶﾞﾄｰﾑｿﾝはあの成績でゴンザレスと併用だからもったいないな
ラロッカが2軍落ちだからしばらくはローテ固定だろうけど

>>1
乙だが、金村がいないと寂しい。

>>13
このスレに（ｒｙ

前スレの1です、こんばんは。
今回はスレタイに【金村＝斉藤】と入れる予定でしたが、
甲子園に夢中になってる間に先を越されてしまいました、無念です。
次スレ立て時には頑張ります。

金村がんばってるじゃん

12球団で一番の貧打のチーム相手くらい押さえるのは当然。
下位のオリックスを完封したくらいで「オレがエースだ」とか恥ずかしい事言える男だからな。
堅い守備と広い球場と弱い相手ばかりに当ててくれる首脳陣に恵まれての4年連続二桁勝利なんて何一つ価値はない。
上位チーム相手にこそ投げて抑えるのがエースってもんでしょ？

しかも例によって某球団との対戦を逃げて2軍落ちを志願して2週間ものんびり休んでたんだからこれで打たれたら話しになんねーだろ。
とにかく弱い相手ばかりに投げてれば2流程度の投手でも二桁勝利できてしまう最も悪い見本だな！
昨年の西武の帆足の13勝もまさにそれ。
>>15次スレはしっかり頼むぞ！

>>17
相変わらず金村好きだなぁ・・・私も好きだけど

俺も好きだが金村、今季のDIPSは5.02。
投球回が100イニングを超えている投手全21人中、20位です・・・。

>>20
DIPSera見るのは良いけど、
ｱﾚは結果評価にはなっても予測値としてはあんまりｱﾃにならんよ。
奪三振率、与四球率はともかく、
被本塁打率は再現性あんまり高くなくて、
しかもその被本塁打率の占める割合が大きいから

とりあえず金村が今年酷いのは確かだけど金村叩きの不利をして他球団馬鹿にするのはよせ

俺も金村大好き・・・スレたいにないのなんか嫌だ。
今日がんばったぞ

金村…　今日は低めに徹底して集める本来の投球が甦っていた！
いつも皆にバカにされてるし自分も一緒になってバカにしてるけど
公ファンの自分には本当に涙が出るくらい今日は嬉しかった…
これから見返すくらいのピッチングをして2桁勝利を目指せ！！！！！頑張れ！！！！！！！！！

Part1立てた者だが正直金村ばっかりでウンザリだった
そんなに金村の話題ばっかり話したいなら個人スレでも立てればいいのに

だが今日は金村好投したな、ナイスピッチ。

斉藤　21試合　14勝4敗　162.0回　防御率1.67
佐藤　14試合　*9勝2敗　106.2回　防御率1.86
川上　20試合　14勝2敗　157.0回　防御率1.89
黒田　23試合　11勝6敗　173.0回　防御率1.92
松坂　19試合　12勝4敗　139.1回　防御率2.00
福原　16試合　*9勝3敗　100.1回　防御率2.06
金村　18試合　*7勝5敗　107.0回　防御率4.37

>>15
氏ねじゃなくて（ｒｙ

>>24同じく私も一緒になって馬鹿にしてたハムファンだけど復活を見てじーんときた。
ネタにされないくらい活躍して見返してほしいよ。

ageて話そうぜ。
盛り上げないと。

ﾁｮﾝ村氏ね

まあ「エース」って１年だけの結果で言われるものじゃないし。
今、４年連続で２ケタ勝ってるピッチャーって両リーグで７人しかいない。（松坂、斎藤和、和田、清水直、金村、石川、井川）
その中の１人だと考えたら金村ってすごいピッチャーに見えて



くるかなぁ？

そういえば今年の渡辺俊介はなんでここまでダメなんだ？
去年松坂を越えたとか言ってた奴がいたが、今シーズンの低迷振りは金村以上だぞ・・・

なんか石川と金村がうくんだよなぁ。２ケタ勝利ってそんなに重要か？と思う
防御率悪くて２ケタ勝ったところで「エース」だとは思わない

そりゃ4年連続ふた桁勝利を挙げてる事、それ自体はすごいよ。
ただ、その勝ち星を挙げてる球団は殆ど下位球団。しかも今年はその下位球団ですら炎上。
オリファンの俺からすれば二桁勝利一回しかしてない川越のほうがよっぽどいい投手に思うよ。

渡辺はにわか受けいいから、このていたらくでファンも減ったろーな。俺もそうだからわかる

まぁ金村の投球内容が良かった頃はむしろ２桁勝ててなかった頃だな。

>>34
このスレのみんなは金村が大好き、まで読んだ

今日ロッテを終戦させた意味は大きい

>>33
金村や石川が浮くのは完投能力がなく投球回数が少ないから
間違っても二桁完投したり200回投げたりはしないし
15勝以上するイメージがまったく沸かない

金村さんの人気に嫉妬

２００投球回以上
１３勝以上
防御率2.50以上
これらを３年以上残し続ける

このくらいは欲しいな

金村は人気者だな〜
石川は頑張ってると思うけどヤクルトファンには全然良く思われてないみたいだね
防御率悪くて被打率が両バッターに３割越えだからな〜

>>32
運だけはいいから7勝5敗って成績になってるだけで内容は渡辺よりひどいくらいだぞ
普通だったら5勝7敗の内容だよ

西口と涌井の名前は出してはいけないのでつか？

上原が5勝7敗だな・・・
運いいのもエースの仕事？

>>41
そりゃ無茶だw
その中じゃ13勝が一番ハードル低いが
それでも三年連続となるとなかなか難しい

>>44 西口は旧エース　涌井はまだ早い　西武は涌井取ってなかったら、悲惨だったな

××がいなきゃ　○○は悲惨だなぁ　　って論調は建設的でないので
止めにしようや

>>46
でも１年だけではエースとは言い難いし
投球回が少なかったらエースっぽくないし
二桁勝たなかったら論外だし
いつだかの斉藤和巳みたく防御率６点台ではもっと論外だし
条件厳しい中で達成してこそエースにふさわしいと思うんだ

>>42
勝手に金村みたいなカスを人気者扱いしないでくれ
もし2桁勝ってしまったらまた年俸アップ要求するつもりなんだろうから

>>50
年俸アップ要求したらおまいなんか損するんか？日本ハム社員か？

福原は来年２，３個タイトルをとると思う
前回は神宮（笑）だったから防御率は少し悪くなったけど
外角ストレートの制球と大きく割れるカーブのコンビネーションは無敵

>>49
ゲームじゃないんだから。
西口なんて去年まで一度も防御率３点台切った事ない。でもそれまでは十分エースの働きだったっしょ？

>>53
去年まで→脱童貞って意味です。ｽﾏﾝ。

>>43
ところが勝ち試合は別に問題ないんだな、これが。
負け試合はボロボロだがｗ

今期７勝の内訳
対鴎２勝　７回２失点/７回０失点
対檻１勝　９回０失点
対鷲２勝　７回１失点（開幕戦）/７回１失点
対鷹１勝　６回０失点（６回ズレータに殴られ降板）
対竜１勝　８回１失点

>>55
ナイスデータ
金村を認めてほしいとは思わないが
まだまだ今季の挽回は可能だ　頑張れ

>>47
何故佐藤はOKなんですか？

>>43
ばか！叩くならちゃんと叩け！一瞬で否定されるようなこというな！

>>55
それで全部勝ちがついてるのが運がいいんだよ
普通は好投しても勝ちがつかない試合がある

でも5勝7敗にはならんだろ

完投して負ける三浦

>>31
金村　清水直　石川
この３人はすでに４年連続達成してて
今年二桁勝つと５年連続二桁勝利。

>>41
をほぼ達成した井川、松坂

エースが2人だけになるような定義は厳しすぎるな
厳密に言えば0だし・・・

>>55
おいぃ？
それ見るとスゲーのにあの防御率って本当に負けるときボコボコなんだなｗ

てか今年投高打低だから感覚マヒして41も無茶な設定を・・・
防御率5位以内、１２勝、180イニングならどうでしょ。

清水と石川はいけそうだな。

エースと定義するには、

防御率＞完投数＞登板の内訳＞勝ち星

くらいの優先順位かな？

>>68
斉藤ヲタとか言われそうだけど
勝率＞防御率＞イニング＞内容とかでは？やっぱエースだし勝ってもらわな

勝率もある程度優先したい気もするけどな・・・
斎藤はそういう意味で本当に凄いと思うし

>>55
勝ちゲームの防御率０点台ｗｗｗ　金村すげーｗｗｗ

>>59

>>55は勝ち試合を集めたんだから、全部勝ちにきまってるだろ
確か、好投して降板後、味方が勝ち越しした試合があったはずだが・・・

(金村だったかな？)

チームメイトや首脳陣からの主観的なものも入るからな。
彼らがエースといってる人がエースだ。
数字だけでは測れんよ。

登板の内訳ってなんだよｗ
しっかりした中継ぎ、抑えがいるチームなら完投とかより
エースは１年間休むことなくしっかりローテ廻してくれたほうが助かるだろ

藪だってエースだったもんな
ようはその存在感なのかもな、重要なのは
投手陣のリーダーになれるやつとかさ

金村擁護してる奴は試合見てるのか？
負けを何度も消してもらってるし貯金二つ作れてるのは運がいいだけ

今のパの３大エースって松坂、斉藤、金村で合ってる？

松坂、斎藤、岩隈になると思ってたんだけどな・・・

西口、清水、金村になると思ってました

>>68
雑魚広島ファン乙

マジレスすると
松坂斉藤清水

ﾁｮﾝ村死ね

清水金村川越

>>80
決め付け乙

完投数より投球回数だな
もちろん完投能力もあるにこしたことはないが
規定投球回数そこそこじゃエースとは言えない

>>84
毎年二桁勝つ、石川・金村をけなして
完投数を勝ち星より評価するなんて、雑魚広島しかいないだろ
去年珍の下柳と同率最多勝時の黒田擁護と同じ論調だし。
黒田なんて下柳レベル。ましてや石川なんて程遠い
勝ち星を稼げない典型的な雑魚球団のエースだろ

×同率→○同数

防御率に比べれば勝ち星はどうでもいいが自分が投げた試合でいくつ貯金を作れるかが重要
俺の中では毎年勝率５割付近の石川は評価低い

俺的には
勝率＞投球回＞勝ち星＞防御率＞奪三振＞完投

だな

馬鹿はほっとくとして
去年の黒田は下柳の倍近い投球回数だったな
あれでイカサマ最多勝とか叩かれてたのはかわいそうだった

前スレで黒田と石川が同レベルって言ってた人いたね。

黒田は過大評価なのかもしれないけどそれでも速球派には魅力を感じる

>>55
ようするに負けたときはボロボロなんだなｗｗ

黒田も怪我とオリンピック重なった年除くけば覚醒以来毎年２ケタだけどな、年々成績が悪化し続けるエースという言葉とは無縁な石川はスレ違いだからどうでもいいよ

金村は勝ちを消されることはほとんどないけど負けを消してもらった試合は多いはず
だから勝ち星先行してるんだろう

パウエルも言ってたが味方が何点取るかはコントロールできないからな
石川みたいなのもいれば薮みたいなのもいる

前のスレより

1000 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2006/08/20(日) 21:57:33 baJSARXI0
1000なら金村最多勝

後ろに勝ち負け消されたり、たとえ打たれても打撃戦の末勝つなんて
普通にある事なんで今更言われてもねぇ

つーか亀レスだが>>15死ね
こいつが全ての元凶 消えろ

金村でシコシコしてろよクズが

川上　井川　石井一　黒田　上原　三浦
松坂　斉藤和　ダルビッシュ　清水直　川越　一場

>>96
確か旭川のヤクルト戦では好投してた金村の降板後に
相手のミス連発で勝利とかもあったし長いシーズンいい訳無用
それこそ04年の防御率６点台で10勝あげた斉藤なんて勝ち運としかいようなｒｙ

今年の斉藤は久しぶりの1点台投手になりそーだな。川上と黒田は結局2点台に終わりそーな悪寒が…

関係ないけど規定投球回が10ｲﾆﾝｸﾞも違うのは納得できない。あと両リーグにそれぞれ2球団多ければ…

前スレ埋まるのに1ヶ月かかったのだが、パート４が１日で100レス超えている件について

part1・2は共に二ヶ月くらいかかってたな。

なんか今の斉藤のフォームて一旦止まる２段モーションじゃないか？

上原 川上 三浦 松坂
清水 斉藤 この五人はそれぞれの球団のエース、それ以外の球団にはエースとよばれる存在はいないような気が・・

…地味様が入ってるのに黒田がいないのは凄く変じゃないか？

>>107
今はパッとしないが井川も実績見たら十分エースの器だぞ

107だが少々個人的な感情が確かに入っていたな黒田 井川はやはり世間一般的にみたらエースとよばれる存在だな

上原　川上　三浦　黒田　井川　藤井
清水　斉藤　松坂　川越　一場　金村

川上 井川 石川 黒田 上原 三浦
松坂 斉藤 金村 清水 川越 岩隈

石井一久はエースとは言えんかな？
防御率もじんわり良くなってるし三振多いし。
石川・藤井より大分良く見えるが。

>>107
清水と三浦をいれて井川と黒田を外すか

6人名前あげといて「この五人は」とか言うような馬鹿は相手にしなくていいよ

112 代打名無し＠実況は実況板で 2006/08/21(月) 06:41:48 ID:BMVhAbYFO
川上 井川 石川 黒田 上原 三浦
松坂 斉藤 金村 清水 川越 岩隈

この中で来シーズンメジャーや他チームへ行く可能性があるのが4人か
大変動が起こる可能性が有るな

松坂上原井川は後釜がいるからなんとかなりそうだけど黒田･･･(；´Д｀)ｳｳｯ…

上原の後釜っているか？まさか内海？

>>118
そうおもったんだけど無理かな。

広島に比べれば十分あり
今年は上原より防御率いいし

黒田の後釜には佐々岡がいるだろ

佐々岡の後釜には北別府獲得か。

大ケケは昔の黒田に似てないかな？ただ性格が大人しそうな大竹と気迫ある黒田
とはなんか違うかもだけど

>>122
逆だｗｗ

勝ち数と完投数なら、元ハムの岩本はパを代表するエースか？

う、うーん…

金村　７回無失点（勝ち試合の防御率０点台）　
4.68→4.37

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ普段どんだけ打たれてるんだよｗｗ

>>125
投球回数で見ればさほど
ってかそんなに完投してたっけ

岩本は一応９８,９９年はリーグトップの完投を記録してるんだな。
でも二桁勝っても、常に防御率が４点前後ってのが微妙な感じでなあ…。

井川はもっと評価されてもいいと思うのに。だいたい阪神ﾌｧﾝは叩きすぎじゃねーかと思うんだよな。
いつまでも神だった頃を追い求めてもいかんだろ。

一時の西口みたいに凄い時は神モードの松坂状態で酷い時は大沼もビックリの大炎上して結局防御率3点台みたいなのもいるからなぁ
岩本はあの時のハム投手陣の中ではエースだったよ、現に99年の奪三振は松坂以上だったはず。

岩本のベストシーズン
確かに意外とがんばってるな

http://bis.npb.or.jp/yearly/pacificleague_1999.html

むしろ意外と悪かった。

金村ってまだ黒田クラスだろ。
さすがに上原、松坂、川上、斉藤クラスまではいってない。

井川の位置づけがわからん
最近神な年がないせいか？

>>135
今年の投高打低を重視するのは良くない。
まぁ何がいいたいのかというと川上斉藤黒田マンセーイクナイ。
普通に松坂＞上原＞川上＞井川＞斉藤

(勝敗は別として)井川のベストシーズンはこれか
02年 14勝 9敗 防御率2.49 206奪三振 209.2投球回
この年の前半はたしか凄い防御率だったよね

鬼としか言いようがなかったもん、その頃。

たしかにあの頃の井川のﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟを打てる人間は地球上に存在しない…て感じだった。

あ、でも巨人の福井はなぜか井川を得意にしてたな。今は広島だっけ。

>>136
斎藤低すぎじゃね？
普通にもーちっと上だと思うが

井川は前ほどの凄みがなくなってもケガは全くしないし毎年好成績は残しているんだが
大一番で勝てていなかったりするから評判が良くないのかもしれん。
今年は復活傾向かと思ったが全体的に投高打低だし様子見か

>>140
何を重視するかによって変わるわな

成績はここ2、3年ぐらいのを重視したほうがいいな。
通算なんて言い出すと、今が落ち目のやつでも過大評価される。

私の中では
『エースは１試合全て任せれる投手』

これって重要じゃないのかなあ？

通算が素晴らしくて最近の成績もそこそこ良い投手がいたりするから難しいのでは

なんか通算見たい。

>>146
誰の？

井川慶（２７）82勝58敗1セーブ 181試合 1179 1105 3.18

1179イニング1105奪三振防御率3,18ね

>>147とりあえずここに名前上がるぐらいの投手の

>>150
http://bis.npb.or.jp/players/index_register.html
現役はここで見れます

>>150
　　　　 G　 GS　CG　SHO　W　　L　勝率　　IP　　　SO　 ERA
三浦　329　230　52　　15　105　94　.528　1944.0　1551　3.519
黒田　242　150　66　　13.　 89　81　.524　1504.1　1121　3.732
金村　222　160　22.　　 6.　 81　68　.544　1247.2.　 808　3.805
川上　202　165　27　　15.　 88　54　.620　1299.2　1023　3.210
松坂　198　115　69　　17　103　59　.636　1355.2　1299　2.958
上原　190　135　53.　　 9.　 99　52　.656　1363.2　1212　3.000
清水　182　113　25.　　 6.　 66　58　.532.　 993.2.　 702　3.844
井川　181　139　31　　13.　 82　58　.586　1179.0　1105　3.176
川越　161　117　19.　　 4.　 43　60　.417.　 896.0.　 576　3.877
斉藤　133　100　20.　　 7.　 69　19　.784.　 838.1.　 725　3.433

GSは当初。完投以外の先発試合数。
CGは完投。
SHOは完封

おまけ。03〜06
　　　　 G　 GS　CG　SHO　W　 L　勝率　　 IP　　SO　 ERA
井川　105　85　 20.　　 7　 57　32　0.640　722.2　677　3.375
黒田　101　68　 32.　　 5　 46　36　0.561　738.1　571　3.157
松坂.　 99　50　 43　　11　 52　30　0.634　694.1　712　2.515
上原.　 95　72　 23.　　 3　 43　29　0.597　692.1　617　3.068
金村.　 94　85.　　8.　　 2　 43　31　0.581　605.1　359　3.999
清水.　 93　71　 22.　　 5　 43　39　0.524　672.2　479　3.332
斉藤.　 91　72　 19.　　 7　 60　15　0.800　651.0　564　3.290
三浦.　 87　67　 20.　　 5　 30　29　0.508　626.0　511　3.307
川上.　 80　66　 14.　　 7　 46　20　0.697　583.1　497　3.039
川越.　 72　59.　　8.　　 1　 20　26　0.435　439.2　254　3.685

黒田は過大評価されているな

ＧとかＧＳとかの意味がわからないのは俺だけか

>>155
Gは試合数。
GSは当初。完投・完封以外の先発登板。
CGは完投。
SHOは完封。
Wは勝、Lは負。
IPは投球回。
SOは奪三振。
ERAは防御率

>>156
�d

阪神ファンは井川をもうちょっと評価してやってほしい
俺も阪神ファンだが

ｷﾑ村ｲﾗﾈ

>>153
ここでの松坂はマジ凄いな
勝利数と勝率は３位だけど防御率が一人飛びぬけた２点中盤
完投完封奪三振で抜けている

>>152
と比べると松坂と斉藤が成長していて上原と金村がやや劣化してるって感じかな

これ見ると松坂が唯一200勝いけそうだな。まぁ日本でやればだけど。
あとはペース的には井川か？松坂の一個上で80勝だからな、順調にいけば150は勝ちそう
あとは150勝つのは斉藤が無茶すればいけるかもね

>>161
今まで怪我らしい怪我してないから、
怪我した時にどうなるかが心配

毎年あれだけ投げてれば肩・肘・腰・膝・内転筋のどれかは壊しそうだよな。

>>202>>203
印象に残らないのは下位球団からしか勝てない上に毎年オリックス戦ばかりに登板してるからだよ。
上位相手には全然勝てない（登板することも年に1・2度）から4年連続二桁と言っても他球団ファンどころかハムファンですら「え？この人いつそんなに勝ったっけ？」って感想しか持たない。
せいぜい印象に残ってるのは毎年毎年徹底的に登板されるオリックスのファンくらいだろう。
ましてセリーグのファンなんて「ハムのエースって誰？」と聞かれたら今は普通に八木かダルの名前しか挙がらないだろ。
で、あとは投球スタイルの問題もある。
完投能力があってガンガン三振取るわけでもなく、したたかなベテランならではののらりくらり投球で6回3・4失点くらいで勝ち投手って試合が多いから余計印象に残りにくい。
つまり4年連続二桁と言っても下位相手からしか勝ってないし、内容も騙し騙しかわしながら抑えてきたような試合ばかりだから地味で印象に残らないだけのこと。
裏ローテの投手って位置づけなら優秀な投手だけど、「エース」として語るならただ二桁勝利って「数字」だけじゃ記憶には残らないよ。
エースだったらやっぱり対戦相手（弱いチームで強いチーム相手にどれだけ勝てるか）と内容（しっかりと完投して中継ぎを休ませてチームも勝たせその後の試合にも勢いづかせる）も大事な要素だからね。
ロッテのジョニー黒木なんかそれこそ対照的な「エース」だったでしょ。
たぶん通年の数字の比較だったら、首脳陣に弱いチームばかりに当たる温情ぬるま湯ローテを組んでもらえない分ジョニーのほうが劣るんだろうけど、
上位相手にも逃げずに立ち向かい抜群の完投能力と魂の投球で抑え続け、負けた試合でも18連敗の同点弾などいろんな意味で記憶に残る投手だったから。

記録じゃなくて記憶で誰がエースかを判断するのか。
面白い考えだな。それもありだとおもう。

>>164
どこかで見た文章だと思ったら、パの戦力分析スレの誤爆か？
こっちの方が時間が後で、アンカーは向こうのに合うのをやってる。
って事は、ただのアンチ金村マルチポスト厨か。くだらん。

だいたい、黒木と金村辺りを比べるな。格が違うわ。
黒木は何と言っても、５年連続二桁勝利(防御率２点台を２回含む)、
投球回２００超えも２回あり、完投数も金村の倍近いペースでしてる。
間違いなく球界を代表する(西口辺りと共に)エースだった。
金村のような消去法エースと違う。

だが、腐っても金村はエースだと、俺は思うがな。
今年の頭、ズレータに暴行された際、その突撃から逃げず向かっていったのは、
あれはエースの矜持がさせたのだと俺は思った。
ああいう行動を取れるのは能力面はともかく、気合の面ではエース的な素養が有ると思うぜ。
金村程度の体格であんなのするのは、まぁ分をわきまえろと思うがw

凄みは無かったけど（ある意味あったけど）星野伸って文句つけようの無いなエースだったよね？

星野はカーブばかり注目されたが実はフォークピッチャーだった。

星野か…
http://www3.lint.ne.jp/%7Elucky/cgi-bin/record.cgi

時代背景を考えると投球回数が少ないような
あとはやっぱ防御率が地味だね

中嶋が星野の球素手で捕った…

>>168
皆がカーブピッチャーとはやしたてるからフォークで大量の内野ゴロが打ち取れた

エースを名乗るなら完投能力がなければな・・・
その点では

川上、松坂　＞　黒田、上原　＞斉藤、井川、三浦　

客観的に見ても　これが妥当な評価だろ。。

いやだな、冗談もほどほどにしてくださいよｗ

完投数はセでは三浦がトップだが

憲伸はそんなに完投しないよー。憲伸８回→岩瀬〆がベスト体系だもん。
完投させるのは、広島と横浜のチーム事情が大きく絡んでるでしょ。
で、完投させたくても完投させられないヤク（ｒｙ

川上の偉大さは
３０完投程度で１００勝しちゃうことだろが！！！

憲伸２０試合で完投５
佐藤１４試合で完投６
黒田２３試合で完投６　　　←もっと多いかと思ってた
三浦２２試合で完投８
松坂１９試合で完投１０
斉藤２１試合で完投７
平野２１試合で完投１０
涌井２１試合で完投７

パリーグのほうが完投数が多いのはなぜ？
セの上位５人の合計完投数は３０、パは３９
ちなみに井川・上原は各４

>>177
DHがあるからかな？

>>177
代打に出されないから
7回1失点とかでもチームが負けていたりしたらまず代打出されるし

>>177
パはＤＨだから
セは7回1失点とかでもチームが負けていたりしたらまず代打出されるし

岩瀬がいるからといっても、エースが完投しないと岩瀬は連投しなくちゃいけなくなるんじゃないの？

ていうか完投よりイニングじゃね

岩瀬がいてこそのケンシンだろ。。

もし他球団で投げてたら、ぜんぜん勝てなかったと思うぞ？？
完投できないタイプだけに・・・

岩瀬は記録かかってるからな

今オフに憲伸と岩瀬が7年間の時を経てゴールインですよ。

岩瀬
馬原
小林雅
高津
石井弘
五十嵐
木田
落合
横山
岡島
河原
岡本
三瀬
吉武

吉井
福盛
河本
大久保
黒木
上原
永川
高橋建
佐々岡
大竹
菊地原
川村
加藤
山北
藤川
久保田

＞1

少し衰えたかもしれないけど、依然として、石井一久が日本一の投手だと思われる。

プロ野球の読売巨人軍は２２日、選手の偽造サインを書いたバットやボールをネットオークションにかけたとして、
球団職員（３０）を懲戒解雇した。

球団によると、この職員は昨年５月から今月にかけて、自分で選手のサインを偽造したグッズ９１点をオークションにかけ、
７０万円から１００万円の売り上げをあげたという。小久保選手や上原選手といった巨人の選手のほか、
他球団の選手やタレントのサインも偽造していた。

この職員は連絡先を球団事務所にしており、小久保選手のサインバットを買った人から「偽物では」という
電話が１８日に球団にきたことから、発覚した。職員はヤフージャパンのサイト上で「ｎｗｏｔｉｎａ２０００」というＩＤを使って売っていた。

巨人は同日、詐欺的な行為があるとして、丸の内署に届け出た。
桃井恒和球団社長は「問題の品物を購入された方からのご要望に適切に対処できるよう務めたい」と話した。


http://www.asahi.com/national/update/0822/TKY200608220393.html

>>177
つ【チーム方針の差】

継投を主にするチーム方針だからね。
特に今年の本来の目標中５日ですよ。
時々休養の為に入れて中６日とかにしてましたがw
その上で平均７回1/3以上投げてるが、それじゃ不足かい？
斉藤に及ばずといえども、松坂より試合あたりの投球回多いけどな。

正直完投数はチーム状況(リリーフの充実具合と監督の起用方針)に左右されるから、
目安以上の価値は無いと思うがねぇ・・・。
ちなみに、メジャーの去年のサイヤング賞'Sは両者７完投だったと思う。

井川、だめだこりゃorz

諸悪の根元>>15氏ね

>>177
セは打撃で疲れちゃう場合もあるからな

中日や阪神は絶対的な抑えがいるし、広島は球数制限してるからじゃね？

>>195
打撃で疲れちゃう割合と、打者投手がいなくて気が抜けないのを比べりゃ大して変わらないと思うけど…

打者投手で気抜いてると思う？

上原の通産の完封数が以外だったよ

ＤＨと投手相手じゃ疲労度が全然違うよ
たまに川上みたいに打撃良い投手がいても
始めから打つ気ない投手のが多いんだから。

>>195
川上とかは出塁率３割くらいあるしな

オリックスと楽天にエースと呼べる人はいるの？岩隈が近鉄時代のピッチングならエースだと思う川越は活躍したのは新人のときだけかといって他にエースとよべるはいない

パウエルが残ってたらなぁ・・・

便器に歯が立たないから毎年毎年逃げまくりのチョンエースを血祭りに上げるスレはここでつか？
嫌々登板したのにズレータにボコボコに殴られて余計便器恐怖症が悪化したんだろうなｗ
あと投手じゃないけど清原も何でいつも便器戦出ないわけ？
便器戦の前になると必ず怪我するってありえなくね？

今いいのはデイビー・川越だな
吉井・平野は後退した
川越は悲しいくらい勝ち運がない

>>201
落合は疲れるから全打席HR狙えって言ってたなｗ
　
>>202
楽天は一場じゃないの？

楽天は監督自ら「エースなき戦い」と言っている…
規定到達者は一場4.74、山村5.19の2人のみ
この2人はリーグワースト2で話にならない…

金村はエース

一場は将来エースになる可能性はあるが今の防御率、勝ち星では無理だろ去年は二勝九敗防御率5.56、今年六勝十敗防御率4.48

まぁ今後頑張って欲しいね一場には。誰か一人を絶対挙げろって言われれば一場か岩隈なんだろうけども・・・・

>>202
今年の川越はかなり内容良いよ。成績が全く付いてきてないが。

8/22
●三浦　８回　145球　３失点
●井川　７回　131球　５失点

みてるとヤクルトも意見が分かれてるが個人的に石井一久だな

>>209
>>210
監督はものすごい期待をかけているようだ
一場の時は良くても悪くても一場の話ばかりして
今日は「一場が思い通りに育たないのが悲しい」という内容だった

>>189
>>213
このレス見たらスネークマンショーのコントを思い出した。

石井一って全盛期も200イニングや15勝を達成してないよな
年度ごとの成績もばらつきが大きい
ノーノーとか日本シリーズの印象点で得してる投手

印象点も大事だしな
実力だけじゃ届かない部分もあるだろうし

は？

石井はいいピッチャーだと思うけど、エースかと問われると、否だなぁ。
吉井みたいな感じ。

ところで、ハムがもし日本シリーズ出るとしたら、金村の復調が鍵になると思うよ。
中日はああいうタイプ苦手。

というかハムの鍵を握ってるのは常に金村な気がする。

まだ本調子じゃないが、岩隈の復帰が近いぞ。　エース復活なるか

再投下済みってなんか絶対的エースというイメージがないのは俺だけかな。
100％間違っているのはわかっているけど突然ポッと出てきた感じ。
鷹さんの投手陣はみんなレベル高いからそう感じるだけだとは思うけど…
あと園様会というのも印象薄の原因かも。

去年はうちの10勝レンジャーだって
ついに同じレベルに達したように感じたんだけどな。
やっぱ偶然だったのかな。

チームが強くなってから活躍し始めた投手だから
ポッと出なイメージがあるんじゃねーの？
打線が弱体化したのに抜群の成績な今期は凄いと思うよ。
ただ西武戦の内容がイマイチなのは事実、これさえ何とかすれば神。

実績があるのが2003〜2006年の4年間だから、和田・新垣・杉内と同じくらいしか活躍期間は無いわけだ。
ただ、2004年の防御率6点10勝込みでも、和田・新垣・杉内より成績が上なのでエースという位置づけ。
入団してから8年くらいファームの肥やしだったからね。

和田、新垣、杉内はルーキーイヤーから名前が売れてたからね
斉藤がその分ぽっと出に感じるのは仕方ない所
ただ、この3人は毎年活躍するのが和田くらいで、その和田も瞬間最大風速は低めなんだよな
となると、やっぱ斉藤になるわけで

最終的に防御率やｲﾆﾝｸﾞ数、完投数が似たり寄ったりの場合は勝率じゃないの。

勝ち運がある方が絶対いいよな。こればかりは本人達にはどうにもならない面が強いから可哀想だけど…

和巳は故障で満足にプレーできなかっただけで、
まだシーズン通した実績がなかった03年に開幕投手。

投げれば仕事するのは前々から分かっていたので、
ポッと出という感じはしないかなぁ。

意外と松坂、上原ってノーヒットノーランしてないんだよな。川上と井川はしてるのに。()

途中で送ってしまったorz

意外と松坂、上原ってノーヒットノーランしてないんだよな。川上と井川はしてるのに。(井川はあまり価値ないけどw)

今できそうなのは松坂、斉藤くらいか？

ノーヒットノーランはある意味では運だからねぇ・・・

ＤＨがある分
パのほうが難しいしな

参考に
ノーヒットノーランの確率は？
ttp://allabout.co.jp/sports/baseball/closeup/CU20060526A/index.htm

>>229
ん？井川のノーヒットってイマイチなの？
相手打線がその時期超湿ってたとか？

>>233
消化試合だったって事でしょ。

>>233
消化試合で事実上広島の2軍みたいなものだったらしいからなぁ、それでも凄いが。
コナン見たさに達成したって逸話なかったっけ？

>>229
過去の実績から西口にも期待できるかも

ノーヒッターは毎年活躍するような投手だとむしろ難しそうな感じがする
研究されてるし球種もカウント別配球率なんかも知られてるだろうし

西口最強ってことでおｋ？

斉藤和巳の前の代のエースって誰？若田部じゃないよね？工藤、武田は外様だし…

9回2死で古木やらかしてﾉｰﾉｰ逃した吉見とか（ｒｙ

>>238
斉藤←田之上←若田部←工藤
外様がエースで何か不都合が？

>>240
他の球団で外様がエースって誰かいたっけ？
若田部がエースなんていったら金村の事をとやかく言えません。
田之上は１年しかエースと言える働きはしてないからね。

ホークスはずっとエース不在だったと思う。だから斉藤が出てきてくれた時は最高に嬉しかった。
ぽっと出とか勝ち運とかそんな言葉で終わらせてほしくない。

工藤は外様だろうがちゃんとエースだったと思う。

別に工藤が嫌でもなんでもないけど全盛期が西武の時だったから…
西武はエースに困らなくていいよな東尾・工藤・渡辺・西口・松坂etc…

あのころは小宮山にだって憧れてた。開幕６連勝した年があったと記憶してるけど、
勝ち続けるピッチャーって羨ましいと思ったよ。

桑田が楽天入りしてエースとして活躍してくれることを希望、あと河原とか楽天に行ってほしい

上原、川上、黒田、井川、三浦、斉藤、松坂、清水、藤川、岩瀬が楽天いけば打線が少々弱くても他球団と戦力釣り合い取れるでしょ。

打線が弱ければ勝てないのはばんてふで分かりきってるだろうけどな
まあ、あれは守備もクソだが

古木をいじめるな

佐伯がかわいそうだ

>>222
首脳陣がヘマこかなければ和巳は01年からローテに定着してたんだよね。
手術でルーズショルダーを克服したこの年、開幕2戦目の初登板で160球近く
投げて、その後も特に球数制限みたいなものを設けずに投げていたら2,3ヶ月で
肩に違和感が発生して翌年の夏場までリハビリ生活に逆戻りをするはめになった。
03年のインパクトが強すぎたから、他球団ファンにはいきなり出てきたな印象が
あるんだろうな。
鷹ファンからすれば肩の不安さえなければ、、、と待ち続けてたので、ついに
きたな印象だけどね。

和巳覚醒試合のスコア
http://www.nikkan-kyusyu.com/da/d_kei_030305.htm

鷹オタが、遂に秘密兵器発動を確信した試合。

この時点での斉藤防御率1.67は相当すごいな。

近年で見ると、防御率1点台の規定到達者は
88年　大野(広島)　1.70
89年　斎藤(巨人)　1.62
92年　赤堀(近鉄)　1.80

このくらいだった。
斎藤雅樹級になれるだろうか？

その中じゃ斎藤が光るな、200イニング軽く超えてたし

8月まで一点台はちょくちょくいるが、シーズン一点台は14年出てないんだな
斉藤には期待したい

あと92年は石井丈裕(西武)もね

>>251
追記
89槙原1.79
89大野1.92

しかし、今年は1点台乗りそうなのが多いな…

川上が５回５失点で１点台から脱落し敗戦投手　14勝3敗　防2.11
黒田が９回２失点完投で勝利投手に、防御率は微増 12勝6敗　防1.93

川上と黒田の防御率ランクが入れ替わった模様

現在のセリーグ

□1点台投手
佐藤充（中）14試合　106.2回 9勝2敗　防1.86
黒田（広） 24試合 182.0回 12勝6敗 防1.93

□2点台投手
川上（中）　21試合　162.0回 14勝3敗　 防2.11
福原（神）　16試合　100.1回　9勝3敗　 防2.06（規定投球回未達成）
朝倉（中）　18試合　108.0回 10勝4敗　 防2.75
内海（巨）　23試合　140.1回 9勝10敗 防2.82

とりあえずこの辺まで

斉藤　21試合　14勝4敗　162.0回　防御率1.67
佐藤　14試合　*9勝2敗　106.2回　防御率1.86
黒田　24試合　12勝6敗　182.0回　防御率1.93
松坂　20試合　13勝4敗　147.1回　防御率2.08
福原　16試合　*9勝3敗　100.1回　防御率2.06
川上　21試合　14勝3敗　162.0回　防御率2.11
金村　18試合　*7勝5敗　107.0回　防御率4.37

黒田はほんと粘り強いピッチングするよな〜被安打多いし

>>258
四球少ないから被出塁率は悪く無いし
ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞﾎﾞｰﾙピッチャーだから
被打率そこそこでも被長打率は多分低いんじゃないかな

石川は、デピューから5年連続二桁勝利まで、あと一勝です。

夏場の憲伸は・・・･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

ついに逆転か・・・
黒田、最近3失点以上したことあるのか？

>>262
6/1西武戦の4失点以降、ずーっと2失点以内。
今日含めて
2失点が5試合
1失点が5試合
0失点が2試合かな

拾ってきた

黒田のチーム別防御率

巨人 2.10
ヤク 1.00
横浜 0.53
中日 0.86
阪神 1.45
西武 2.25
ハム 2.00
ロッテ 3.38
オリ 3.00
ソフ 2.77
楽天 11.25 ←

>>264
楽天強えええｗｗｗ

セリーグ相手の数字物凄いな

対セだと
4/11の巨人戦で5失点と4/22の中日戦の3失点以外は
2点以下に抑えてて11勝1敗

セリーグは黒田の犬

>>257
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ一番下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>264
楽天のエースキラーぶりは異常。交流戦でエースも守護神もボコボコにしたな。

楽天戦の炎上なければ防御率どれくらいなんだ？

>>270
何も持たぬ奴隷……だからこそ……王を討つ……！

みたいな感じだな。

>>271
黒田？
楽天戦除くと1.719

>>272
奴隷は２度刺す……！

楽天戦が今年はもうなくてよかったな、黒田ｗ

カツノリにさされたりとか、踏んだりけったり（黒田登板のときじゃないかも知らんがｗ）

斉藤　21試合　14勝*4敗　162.0回　勝率.778　防御率1.67
黒田　24試合　12勝*6敗　182.0回　勝率.667　防御率1.93

松坂　20試合　13勝*4敗　147.1回　勝率.765　防御率2.08
川上　21試合　14勝*3敗　162.0回　勝率.824　防御率2.11
川越　19試合 *7勝*6敗　128.1回　勝率.538　防御率2.88

三浦 23試合　*7勝*8敗 174.0回 勝率.467　防御率3.05
清水　20試合　*8勝*7敗　138.1回　勝率.533　防御率3.12
上原　19試合 *5勝*7敗　134.2回　勝率.417　防御率3.14
井川　21試合　10勝*8敗　151.0回　勝率.556　防御率3.28

石川 21試合 *8勝*7敗 116.2回 勝率.563　防御率4.32
金村　18試合　*7勝*5敗　107.0回　勝率.583　防御率4.37
一場　24試合　*6勝11敗 152.0回　勝率.353　防御率4.74

井川、上原が下位だもんなぁ・・・今年は防御率が全体的に凄いな

金村よりダルか八木じゃないの？

現時点じゃ金村よりダルとか八木とか言い出したら野球知らないかよっぽどひねくれた人じゃないの？
将来的には間違いなくそのどっちかになりそうだけど

過去ログ読んで思ったが金村ちょっとだけ可哀想だな…。力はたしかに落ちたけど。

三浦と黒田は年とってからの方が凄みと安定感があるな。技術云々もそうだが、なにせ体力が凄い…

そういえばサワムラー賞はどうなるのだろう。
やはり最有力は和巳か？

斉藤　三振おｋ　完投あと３　回数微妙
黒田　三振あと２〜３試合　回数余裕　勝利数微妙
松坂　三振完投おｋ　回数足りない
川上　三振おｋ　回数多分足りる

黒田はあと3勝もしたら沢村賞でよくね？

相応しいと思うんだが。

中四日で完投しまくってるからなあ＞黒田
昔懐かしいエースで、それこそ沢村賞ってふいんきだな

現時点では斎藤だろう
黒田は投球回以外に、これと言って勝ってる部分がない

沢村賞の基準は、
登板数25以上、完投数10以上、勝利数15以上、勝率6割以上、投球回200以上、奪三振150以上、防御率2.50以下
だな。
実は基準だけで言うと、松坂が全項目達成しそうな雰囲気。
斉藤は完投だけ達しない可能性が有るね。
セでも川上が完投数に、黒田は完投数と勝ち星に難が有るが、
例年の基準なら誰が取っても良さそうな勢いだ。(完投、投球回、防御率辺りは達成できないことが多いから)

逃げエースの盟友、岩隈が戻ってきますぞ金村様！
また二人で競い合えますな！

金村といい岩隈といい、ヒョロ長体型のエースはそういう傾向を持ってるのか

今年の黒田はすごすぎる。弱小チームにもかかわらず勝数はセリーグ第2位の12勝、そしてあの狭い広島球場を本拠地に防御率1点台に抑えてる。現在防御率では今シーズン神の川上を抜いてセリーグ第2位、今年の川上が神なら黒田は神以上だな。

黒田は元々すごいじゃん。
狭い球場と糞守備と弱いチームという様々なハンデ背負ってもあの成績。

>>285
松坂の投球回は難しくないか？

雨天中止などなければ、松坂の残り登板は5試合。
現在147.1回だから200回には届かないね。

驚くことに、今年の松坂はここまで中5日が一度もない。
加えて2週間（その前が即時降板なので実質3週間）の離脱もあるため、
完投数の割にはイマイチ投球回が伸びてない感じだね。

＞今年の松坂はここまで中5日が一度もない

どうりで今年はやたら松坂ﾏﾀﾞｰ?と思うわけだ…
チームが勝ってるから他のローテ投手のことも考えて固定しちまったかな？

>>292
最近の松坂は密かに怪我がちなんだよ。

黒田は今年は圧倒的に凄い
被打率は高いのに

>>294
上にも書いてあるが被打率にたいした意味はない
被出塁率と被長打率のほうがよほど重要

岩隈は今シーズン無理しないで来期にそなえてほしいな

黒田にしたらゴロにさえすれば勝ちなんだろ
あとは野手が取ってくれるかどうかで

黒田は三振も取れるんだけどね。
あまり三振を取りにいかない。

>>298
球数制限あるから打たせて取るほうが効率いいしね

いつだったか見た巨人戦では速いフォークで13だったか14だったか三振取ってた気がするが。
今年はフォークあんまり投げんね

黒田は味方のエラーなんかでも気持ちが切れないから良いね。
井川ならサクッと炎上する流れでも、当たり前のように踏ん張る。

それが当たり前のあたりに哀愁を感じるがな…

市民球場の狭さと去年までの内野守備にとことん鍛えられてるからな

去年の黒田はもっとまともな守備と広い球場だったら16勝 9敗 防 2.90くらいはなってた気が…。

昨日の前田のコメントには涙した。

体力・精神力共にタフな投手だな。
広い球場が多くDH制で投球に専念できるパリーグにいったらマジで15勝はできそう。

黒田様、残ってください

味方が点取れないくらいで気持ちが切れるどこぞの禿に見習わせたい

黒田広い球場ならもっと勝てるとか言ってる人いるけど
市民球場で投げるときの方が全然防御率よくなかったっけ？
あとパなら１５勝てパ相手にボコられてたのに説得力ない

市民は狭いから不利と見るか
土で打球の勢いが死ぬから有利と見るか

狭いから入るホームランと
広いから出るヒット
どっちが問題か、じゃね？

球場の広さだけじゃなく
マウンドの傾斜や土が自分と合うかも重要
広い球場だから投手有利とは一概に言えない

黒田は他球団に行ったら成績落ちそうだな
残留が一番良い

黒田って去年は交流戦でも勝ってたのに何で今年は勝てなかったんだろう？

黒田は広島のチーム事情が彼を大きく成長させたと思うし、土のグラウンドが打たせて取る彼の投球スタイルにも合ってると思うから残留してほしい。

川上は昨日は負けたけど、バントに飛び込んで行ったのはちょっとグッときた。

>>264を見る限り、楽天除けば交流戦でも普通に抑えてるけどな
対セの防御率が異常すぎるだけであって

勝てないのは広島クオリティというか何というか

去年と今年の黒田の対パの成績を見てパに通用しないとか言ってる奴は釣りだろ。本気で言ってるとしたらニワカ。

だな。
とりあえず>>308が頭の悪い人だってことは良くわかった。

>>305よりはいいと思うけど

そういや今年の最初の頃はパスレで黒田が神格化されてたよな

そうだったな。
蓋を開けてみれば・・・
でも、こういうのって6月7月の調子次第だね。
交流戦の時期に調子よければパに強いことになって、
調子悪ければパに弱いことにされてしまう。

清水がエース扱いなのに笑った

まあ交流戦限定なら川上のが凄かったわな。

上原の執念

上原達成できてよかったね
2人同じ試合数というのが、見事に美しい

うわさによると巨人のエースは今でも桑田らしい

>>324
巨人のエースは斎藤に決まってるだろ

沢村だろ

城之内だろ。

>>313
>黒田って去年は交流戦でも勝ってたのに何で今年は勝てなかったんだろう？
中4日の疲労。
疲れが全然とれないって漏らしてた。
楽天相手に大炎上したのもちょうどその頃。

さっきプロ野球ニュースでやってたけど
ドラフト制以後の100勝までの試合数の記録は
1位松坂、上原
3位江川
4位郭泰源
5位西口　　だった

西武凄いな、1・4・5位って、しかも2人現役

黒田は腰痛持ちだから梅雨時は毎年そんなに良くない
俺は腰痛じゃないからわからんけど
湿度が高かったり、気温が低いと腰に負担がかかるんじゃないの?
逆に、夏場はその心配があまりないらしく調子良い

夏は毛根のケアが大変

>>329
打線がな、巨人も

なんとしても斉藤和巳にはドラフト以降の最速100勝を目指して欲しいな
ただいま　133試合登板 69勝
後57試合で31勝すれば記録達成

なかなか厳しいけど、斉藤なら達成するかもな

今の斉藤ならできる

最近の調子　７、８月の成績

川上　7試合　5勝2敗　防御率3.72
斉藤　6試合　4勝1敗　防御率0.88
松坂　7試合　4勝2敗　防御率2.11
黒田　8試合　7勝0敗　防御率1.10

福原降板させたどんでんワロスｗｗｗｗｗorz

夏場に勝つ投手ってカッコいい。

だから黒田カッコいい。

黒田最強伝説

黒田様、どうか残ってくだされ

福原が不憫すぎて笑えねぇ‥
阪神は黒田獲らんでも福原を右のエースとして育てたらいいと思うんだがなぁ。

>>338
つ夏男有銘

黒田はＦＡだから必死なんだろうなｗ

カプファンだが斉藤はすげえ

鷹ファンだが黒田はすげぇ

>>336
黒田すげえって思ってたけど、斎藤もとんでもないな
一敗してるのが不思議だｗ

12回完投か･････凄いなｗｗ

エース清水（笑）

清水も影薄くなったなあ。
何年も第一線で活躍し続けるというのはホント難しいよね。

　　 ＮＰＢ　 最強投手順位　　　　　　　　全盛期４年間

　　　　　　　　　 投球回　　　　四死　自責　　奪三振　　　　　　　　　　　　 年齢

1993〜96　　　　 710.0　　　　307　　218　　　　805　　　　　伊良部　　　　　　　s* 10.20

1990〜93　　　　 937.1　　　　519　　324　　　 1078　　　　　野茂　　　　　22-　s* 10.35
2003〜06　　　　 702.1　　　　200　　197　　　　724　　　　　松坂　　　　　 23-
95.7.8，00　　　　.650.0　　　　331　　197　　　　630　　　　　石井　　　　　.22-
1992〜95　　　　 726.0　　　　242　　259　　　　752　　　　　野田　　　　　　　　 s*　9.32
1976〜79　　　　 970.2　　　　284　　278　　　　786　　　　　村田兆　　　　27-
1987〜90　　　　 615.1　　　　164　　162　　　　585　　　　　大野　　　　　.32-
1968〜71　　　1188．2　　　　326　　280　　　 1270　　　　　江夏　　　　　20-　s*　9.62
1966〜69　　　1154．2　　　　281　　343　　　　973　　　　　鈴木啓. 　　　19-　b*　2.17
1989〜92　　　　 835.1　　　　206　　219　　　　579　　　　　斎藤雅　　　　　　　b*　2.22
2002〜05　　　　.761.2　　　　107　　248　　　　674　　　　　上原　　　　　 27-　b*　1.26
86.8.9，93　　　　.648.0　　　　172　　153　　　　628　　　　　槙原　　　　　 23-
1993〜96　　　　 814.2　　　　207　　259　　　　706　　　　　今中　　　　　 22- .b*　2.29
1959〜62　　　1140．2　　　　329　　266　　　　950　　　　　米田　　　　　 21-
1979〜82　　　　 926.0　　　　181　　252　　　　774　　　　　江川　　　　　　　　 b*　1.76
2003〜06　　　　 706.1　　　　217　　270　　　　650　　　　　和田毅　　　　22-
1956〜59　　　1356．2　　　　313　　269　　　 1246　　　　　金田　　　　　 23- b*　2.08
1993〜96　　　　 666.1　　　　233　　234　　　　570　　　　　工藤　　　　　 30-

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　s* 奪三振率　b* 四死球率　　　　※ 無記載は24歳-

つかまともに一戦級で使えるような成績残していた年なんて1年かそこいらしかないんだが。清水

一戦級

変換ミスくらいでギャーギャー騒ぐなよ

騒いでないよ。教えてやっただけ

キレてないっすよ！

２ｃｈで誤変換にわめく奴ってうざいよな・・・

再投下済みは連続で5失点でも連続で勝ったな
実力はもちろんあるけど、やはり勝運も凄いよなまじで
流石6点台で二桁いった奴だよ

今年の斉藤は援護少ないと何度言えば(ry
今日は打線が珍しく援護したけど

先週も打って貰ったし
以前の話はやっぱ消えるもんじゃないw

良いじゃん、別に運だけで勝ってるわけじゃないのは分かってる奴はわかってるんだし

斉藤の今年の援護は多くは無いが少ないわけでもないと思うが

２試合連続のグランドスラム援護は珍しいかもね

再投下済みは運だけのうんこだろ
在日だしｗ

>>362
お前のお仲間扱いしないでくれよw

斉藤は本当に投手の理想だな。運も実力も兼ね備えてる。

同じ在日でも金村は運がいいだけのうんこだが斉藤は実力も兼ね備えてる

大事な戦いで勝つのがエースということですね。

ハムのダルも今日は完封リレーですね。
八木とどっちがエースになるのか、ハムファンは楽しみでしょう。

斉藤は今日も無理矢理勝ち投手にはなってるけど、
今期西武戦三試合とも打たれ過ぎでしょ。
和田もそうだが、他はいいから西武相手にしっかりして欲しいな。

斉藤は5失点するも勝てたのか。
8月の通算がこれで23勝1敗なだけはあるなｗ
大量援護の時に軽く炎上して、少ない時はきっ
ちりと抑えるのか、素晴らしいな。

>>368
前回は逆転炎上かましてたが

>>365
その運がいい（明日はハムを苦手にしてる川越だから例のごとく炎上しても勝てる可能性あり！）だけのうんこ投手が明日もまたバカの一つ覚えみたいにオリックス戦に登板しますよ。
某チーム相手からは二軍落ちしてまで登板回避するくせにオリックス戦だけはなぜか絶対休まないなｗ
弱いチーム相手からしか勝てない投手なら和田サンとか帆足など他にもいる。
ハムオタが頭おかしいのはそんな投手を「エース」とか表現するから問題なんであって。

>>366
どちらかが、というより八木ビッシュで左右エースになって欲しいと思っている。

それとID:qycBv4YG0はツンデレ金村ファン

構ってちゃんなんだよなｗｗｗ

金村死ね

まずないと思うけど黒田がFAで横浜にきても横浜のエースは三浦だ！文句あるか！

清水に比べたら金村なんて普通に立派だよ。
うらやましいわ

一部で頑張ってるアンチ清水がここにも

実際不平不満言わない分チームの雰囲気だって悪くしないだろ金村は。
それに4年連続2桁勝ってるし内容的には清水よかずっと上

そこでまたｿﾌﾄﾊﾞﾝｸや西武みたいな強豪球団に投げていない、という押し問答の繰り返しかｗ

清水は03年だけ見ればようやく黒木の後継者が出て来たと思ったんだがな。04年は負け越しはしたが内容は悪くなかった。

去年と今年がちょっとな…。

真のエースと呼べるのはセ黒田、川上、パ松阪、斉藤、この4人だけだな。

ん？金村は今日投げたらまた抹消か。変わったローテピッチャーだな。

まさかまた檻相手に炎上するんじゃないだろうな？ｗｗ

黒田が必死なのは今年ＦＡだからですか？

今日も元気に>>15死ね

今日は金村川越のエース対決だな

>>383
あんたもしつこく頑張るなw
一人携帯だからすぐに分かるw

金村の「エース」はあくまで便宜上だろ。
公の中で他にエースと呼べる奴がいるんかよと。
二三年後に八木かダルが受け継ぐまでの橋渡しなんだから温かく見守ってあげて

鷹で若田部がエースと言われてた頃みたいなものか

いわゆるひとつの消去法エースか

華々しくエースとして活躍するのと、
昌さんみたいにまともにエースと呼ばれた時期はないけど４１までやるのと、
どっちがいいんだろうね

昌や西口のようにひっそり系エースがいてもいいと思うんだ

長く頑張ってくれる方が球団としてはありがたいんじゃない。

金村ってオリックス専用ピッチャーなの？

19勝したり沢村賞取ったりした投手がエースじゃないなんて
まあ同時代に今中と野口がいたからか

金村はこのままのローテだと西武−西武になるからヤバイ
明日抹消・最短復帰でオリ−オリのローテだからウマ−

金村8勝目ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

金村　川越　松坂　斉藤　岩隈　清水
上原　川上　黒田　三浦　井川　石井

金村は真のネ申エース

やっぱり清水のような奴に比べたら、勝てる投手のがずっと良いわな。
勝てないのをファンやら打線のせいにして、それを公共の場で発言するような清水は選手として最低

>>398
そんな事実は無い

>>399
試合後の記事でも、「援護が無かったから」とかブーイングしたファンに逆切れしていた記述が幾度と無くあったんだが

金村　 ８回、105球、失点１
８勝５敗、防御率4.37→4.15

川越　7.1回、104球、失点３
７勝７敗、防御率2.88→2.92

最後替えられちゃったけど金村完投いけたんじゃね

>>400
試しに一つ持ってきてみ？

>>402
ファン貶しはブログ見ろよ。
記事なんて全部404かほかのに差し替えになってるんだから

ttp://ballplayers.jp/shimizu/2006/06/post_90.html#comments

これのことか？
確かに、不用意な発言だなぁとは思うけど
勝てないのをファンのせいにしているような話にはとても見えないけど。

>>404
そうやってファンの言動を晒しあげるようなこと自体、まず人間性としてどうかと思うだろ。
それに実際恥を知れといわれてもおかしくない最低な投球したのに、それを認めない時点でプロ失格だろうよ

おれはまず、ファンの人間性がおかしいと思った。

>>405
君がそう思うのは勝手だけど、
事実でない事（勝てないのをファンのせいに）を、あたかも本当のことかのように喧伝するのは感心できないな
援護が無かった云々も証明できてないわけだし

大体それくらいだったら他の選手もかなりやっちゃってるでしょ。琢朗とか

よっぽど清水が嫌いなのね

その清水の言葉には熱いものを感じるけどな、俺は。
まぁある意味客の気持ちもわかるが…

ﾁｮﾝ村しね
ﾁｮﾝ村しね
ﾁｮﾝ村しね
ﾁｮﾝ村しね
ﾁｮﾝ村しね
ﾁｮﾝ村しね

他球団ファンだけど、>>406に同意。
あと、清水は十分にエースだと思うよ。

マリサポって、負け投手を罵倒するんだね。
普通のロッテファンが「マリスタに行きたくない」って言う気持ちがわかった。

ロッテって応援そのものが、罵倒をするための応援じゃん。
リーリーとかブーイングとか・・・他ファンだから見てると嫌になる。

>>411
っていうか清水が実績のわりに嫌われがちというか…
ファン暦が浅い人ほどそんな感じ

ネタキャラになる前の初芝とかに立場が近いのだろうか

まあチーム事情もあるんだろうが、
通算防御率が大して変わらない西口が清水より１割程勝率いいんだから
愚痴りたくなるのかね？

>>414
西口と清水じゃ防御率も結構差があるぞ。
それに沢村賞投手でパを代表する投手だった訳だし、やっぱり格が一枚上だと思う。

さっきまでの成績
西口　１８３５回　　　　自責７１９　　　約3.53
清水　９９７回1/3　　　自責４２９　　　約3.87
だと思う

まあ防御率では０．３ちょいの差だが、
西口は防御率で計り切れない部分があることも分かってはいるさｗ

>>401
まだ防御率４点台なのかよｗｗｗｗ

勝つときと負けるときの落差が激しいなｗ

まあ、まともに勝ちこせる成績のこせてない上に、防御率が2点台の年も０だから他のエースと比べるとやはり格段に落ちるんだよな。
去年の渡辺はほぼ完璧だったし、故障前の黒木や伊良部なんかは今とは比べようも無いくらいの貧打で
すばらしい成績を上げていたことを考えると、やっぱり清水は劣っているというか、イマイチな印象なんだな。

そもそも投球内容見てても「お前は1軍あがりたてのペーペーか？」といいたくなる投球がここ数年多すぎなのも一因かな

ああ、先発でってことね。防御率

ここ２年勝ち越してないから印象が悪いのは否めない。
特に松坂や西口なんか負け越しの年が一切ないからねぇ。

それに２点台というなら西口も去年以外２点台がないぞえ。

>>422
援護の差でしょ。
援護が無いなら無いでそれなりに出来るピッチングというのもあるはず。
それが出来ない、もしくはそれができるだけの技術が無いからあんな状態になっている

五月頃は、今年で西口の勝ち越し記録も終わりか〜と思ってたけど
なんやらかんやらで勝ち越し＋二桁も狙えるとこまでもってきちまった。

防御率の0.3の違いって凄い大きいだろ。特に1000ｲﾆﾝｸﾞ以上投げてる投手じゃ尚更。

清水はやはりもう一度あのダイナミック？なフォームに戻すべきだ。

>>423
西武のマルティネス退団以降カブレラ入団以前なんて援護皆無だったぞｗ
西口は抑えるときは抑えて炎上するときは派手に散るので、防御率はそこそこだが、
当時からQSとかで評価してればまた違った感じになると思う。

西口のQS率と達成した時の成績
99年　48％（13/27）　11勝2敗（14勝10敗）
00年　55％（11/20）　8勝0敗（11勝5敗）

西口は序盤に攻略しきれないとスルスルいかれるって印象は間違ってなかったんだな。

NHK武田
「日ハムの鍵はルーキー八木」

あれ？エースは？

どうでもいいけどアンチ清水にいちいち構うのはこのスレの仕様ですか？

川上でほぼ決まりだろう。。
残り試合も多いし、最多勝もほぼ確実だしな。。
とにかく、６イニングくらいまで飛ばして、あとは中継ぎに任せる。。
残りをすべてこのようにいければ、勝ち星かせいで沢村賞とれるだろ。。

>>429
日ハムの鍵は中継ぎエース武田久だよな？

あ、あれ？

松坂は入団7年間で負け越した年がない
西口は入団11年間で勝ち越せなかった年がない

>>431
味噌ヲタきめえ
黒田の方が↑

不毛な争いだな

現在の沢村賞なんて無価値だろ。その年その年で判断基準が曖昧だし。

完投数が5以下、防御率が3点台、200ｲﾆﾝｸﾞ未満でも獲得できるんだからな。そういえば15敗しても取れるんだったな。

何が沢村賞だよｗ

まぁ現代の野球事情を考慮すれば10完投以上は厳しいかもしれん。だからせめて
[15勝以上][10敗未満][7完投以上][防御率2点台][200ｲﾆﾝｸﾞ以上]
この5項目は全て満たさないとな。そうすれば3年に1回くらいの授賞になって価値も上がるだろ。

完投数の話題やめろ！！！
荒らしをヤメロといってんだ。。

０４年だって、立派な成績で川上が受賞したやろ。。
来期だって
２８試合　３完投　１８勝　これくらいやって連続受賞してくれるさ！！

>>429
エースのダルは取り敢えずは背番号に勝ち星を並べる事が目標らしい

しかし、アレだな。お得意先があって貯金作ってくれてんなら余計な肩書きさえなきゃ……なぁ
金村8勝目ｵﾒ

中日→川上、佐藤
阪神→下柳、井川
ヤクルト→石井
広島→黒田
巨人→上原
横浜→三浦
ソフトバンク→斎藤
せいぶ→西口
日ハム？
ロッテ→清水
オリックス→？
楽天→岩隈

>>439
川上　井川　石川　黒田　上原　三浦
斉藤　松坂　金村　清水　平野　一場
でしょ
微妙なのが、いくつかあるが

石川はこの間、６回５点リードの場面でランナー出して降板させられたのを見てビックリした。
さすがミスター５イニングというか‥一緒に試合見てた友達が「ルーキーかよ」って呆れてた。

やっぱり今年は石川より石井がエースになるんだろうか

ﾊﾑ久しぶりに三人二桁だね

ダル！エースをねらえ！

>>436 防御率2点代、17勝以上10敗以下、完投数7、完封数2以上、200ｲﾆﾝｸﾞ、やる気、顔。 これで10年に1度くらいで、素晴らしい価値がでる。

>>439
素人丸出しだな…

石井一久がエースだった年って一年もないよね
しいていえば00年位か

ヤクルトは、

実質エース→ｶﾞﾄｰﾑｿﾝ
元エース→藤井
元エース→石井一
元左のエース→石川
ｶﾞﾗｽのエース→川島

今季に限れば

西武松坂
祖父斉藤
日公八木
炉手小林
檻楠平野
楽天一場
中日川上
阪神福原
薬留我戸
広島黒田
巨人内海
横浜三浦

イスンヨプ様のおかげで日本野球のレベルも少しはマシになったんじゃないでしょうか？

エースってのは長年チームを引っ張れる投手。
成績、素性がいいだけではエースじゃない。

横浜では近年のもっともポテンシャルの高かった先発投手は斎藤隆だったけど
エースではなかった。往年の野村、今の三浦みたく不調でも粘れないとダメ。

>>447
97〜01を見ろ

>>429
エース（仮）は弱いチーム相手にしか投げないローテなんだから鍵も何もない。
どうせPOだって八木とダルが先に出てくるんだろうし。
八木はルーキーなのに強いチームばかりに当てられて本当にかわいそう。
上の方で清水直行粘着して叩いてるロッテファンいるけど、彼はエースとして強いチーム相手にも逃げずに投げてるからね。
ダルビッシュもまだ高卒2年目なのにキツい相手ばかりで本当に可愛そう。
弱いチーム相手だけに投げて弱いチーム相手からしか勝てない投手なんてエースじゃありません。

>>452
９７　１０−４(田畑１５勝・吉井１２勝)　
９８　１４−６(川崎１７勝)
９９　８−６(ハッカミー１２勝)
００　１０−９(五十嵐１１勝)最優秀防御率
０１　１２−６(藤井１４勝)

防御率もあまり良くないしエースじゃないのでは・・
三振は多いけど、四死球も多い
メジャーでは３年連続１０勝だったっけ？
メジャー向きかな

実績も含め真のエースと呼べるのはセが川上、黒田、三浦、上原、パが松阪、斎藤くらいかな。あとはまだまだだな。

川上　石井　黒田　上原　井川　三浦
松坂　斉藤　金村　川越　岩隈　清水

オリFUNだが平野ｴｰｽなわけない。

ﾃﾞｲﾋﾞｰとか川越だよ

ツンデレ金村オタ乙

http://hokkaido.nikkansports.com/baseball/professional/fighters/p-hf-tp0-20060828-81936.html
今季の金村の不調っぷりはオフの右ひじ手術の影響もあったのかな

名前の前にエースってつけてエース○○と読む。
その時あまり違和感を感じないのがエース格の投手

エース八木
エースダルビッシュ
エース金村


やっぱエース金村だな

うん、佐藤とか八木はまだまだ早いよね。
それにしても、ハムのエース三人衆は細っこいね・・・

完投数が少ない投手は沢村賞に相応しくない。

>>462
エース横山
エース井場

>>460
エース清水

ライデン湯沢
ゼノン石川

日本のエースは斉藤和巳さんってことでいいですね？

>>464
心が細身のエースｋｔｋｒ

WBCで日本代表にもなってない奴が日本のエースとはおこがましい。
日本のエースは松坂だろ。

エースじゃなくて工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工スだったｽﾏｿ

>>468
その松坂さんより斉藤さんの方が
上だと思いますが・・・

日本中の野球ﾌｧﾝ＆一般人に誰が日本のｴｰｽだと思うかｱﾝｹｰﾄ取ってみたらいいんじゃない？

結構割れそうだよな
野茂にもさり気に入りそうだしw

知名度でいえば松坂＞＞＞再投下済みだからなあ

斉藤は国際大会にまったくの無縁。
日本のエースというのは似合わないな。

アンケートは松坂と上原で割れそうだ。

斉藤はなんでＷＢＣに選ばれなかったんだろ
和田とか杉内なんかよりよっぽど使えたと思う

主に二段問題じゃね？

>>475
防御率
03年　2,83
04年　6,26
05年　2,92

普通に隔年投手という印象からだと思う

中６日基本の投手で短期戦には使いづらい。
プロアマ通じて国際試合の経験がゼロ。

このへんも理由だろう。

今年度のような投球を続けていけば、国際大会にも呼ばれるようになるだろ。

フォーム強制の問題もあって不安だったんじゃないの
ってかアンケートとったら圧倒的に松坂だろう。
一般人に聞いてもプロの中で聞いても

>>477
今年の成績知らないの？

>>481
>>477は>>475へのレスということを踏まえた上でお前はそういうこと言ってるのか？

日本のエースは松坂
日本ハムのエースは金村

松坂、黒田、川上
が確実にエース

総合したら
松坂＝上原＞斉藤＝黒田≧川上

ほんとエースエースうるさいスレですね、ここは

みなさん、少しはヤクルトのエースについて語ってやってください

>>487
俺は好きだよ、岡林

ハムヲタうざいから消えろ
チョン村も氏ね

>>488
伊藤智仁じゃないの？

>>485
「上原＞斉藤」

ぷｗ

楽天ファンだが、うちの球団にはエースが１人もいない　　　　('A` )…
　

平野（オリ）はどうよ

ここのスレでは
松坂は大体ガチ。その次に川上か斉藤か上原か黒田入れるか迷ってるんだね。
実績上原＞川上≧斉藤＞黒田
今季斉藤＞川上＞黒田＞上原
近年（2003〜2005）上原＞川上＝斉藤＞黒田
ということで黒田斉藤は厳しいと思う。川上上原で話し合ってくれ

>>492
元エース豊彦がいるだろw

０３・０５・０６年で言えば明らかに

斉藤＞松坂

もう結論は出てる

>>496
松坂が防御率タイトル取った2004を抜かす意味がわからないｗｗｗ
釣りですか？

川上　石井　黒田　上原　井川　三浦
松坂　斉藤　金村　川越　岩隈　清水

実績、現在の実力、将来性、安定感

この辺の総合点で考えるのかね
松坂がぶっちぎり1位で、

斉藤
上原
井川、川上、黒田
という感じになってくるのかな

平野、八木、ダルビッシュ、涌井辺りは将来性は1番だと思うが

松坂スレを一人でＩＤ変えて荒らしまくってる斉藤オタがついにここも嗅ぎつけたか

>>496
和巳は西武に打ち込まれてる。
本当に力のある打線には通用しない。
WBCでキューバを封じ込めた松坂とは違うね。

ここ数年なら松坂＝斉藤
過去を長めに取れば松坂＞斉藤
だと思う俺は鷹オタ

>>499
平野は檻でなければ・・・

>>501
通算で打ち込まれてるわけではないと思うんだが
その打ち込まれているのソースよろ

オリックスは若手投手がなかなか順調にいかんからなぁ。なぜか。

平野と和巳トレードしたらどうだろう

監督が無理に完投させようとするが

「エース格」の資格を考えると先発では最低限、連続でなくていいから3年は
ローテーションをほぼ1年間守り10勝程度してる必要あると思う

皆さんが考える最低限の「エース格」とはどの程度ですか？

>>504
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=11474&p=2

>>508
周りがエースって呼べばエースだろ

斉藤はな、夜王で言えば遼介みたいなものなんよ。
突然ふらっと現れて、周りの強力過ぎる支援と
桁外れのラッキーだけでのし上がって行った感じ。
そんなポッと出のラッキーマンに
シコシコ頑張ってきた松坂・上原＝聖也が劣るなんてありえない。
お前らも聖也の方が好きだろ？俺もそう。遼介はクズ。

http://www.youtube.com/watch?v=pJBZjgyGAPg

これぞエース

>>504は痛々しい斉藤ヲタの典型。
長い二軍生活や04年は無かった事にして今の凄さだけを強調する。
なのに今期西武に打ち込まれてるところを突っ込まれたら通算を出せと言う。

三浦も横浜のエースだよなあ

斉藤フォーム変えてさらにパワーアップした感じがする。今現在の実力だけなら松阪も斉藤も互角でしょ。

いや、通算は正確なデータ持ってないけど、
多分西武には５点近く取られてるよ。

こうなったら、数字で比較したほうがいいんじゃね？

斉藤と松坂の勝率で比較すれば、はっきりするでしょ

チーム内における存在感で言えば黒田が1番かも
残留してほしいなあ

>>509
これ今年のだけじゃん
今年のここ2試合打たれてるのは知ってるから
過去を含めて聞いたんだが

>>513
俺の感覚は>>502に書いた通りだよ
今年だけを取り上げて打たれてる、なんて書き方はずるくないか？と思って聞いてみただけだし
過去から通算して西武戦の防御率悪ければ、間違いを認めるが

和巳はおととしがウンコだったのを除けば完璧に近いよな

斉藤より若い松坂が圧倒的に通算勝利を上回ってる上に、
今シーズン斉藤は西武に打ち込まれてる。
斉藤を松坂より上と言うためには西武打線の最強っぷりをアピールするしかない！
さあ！西武打線はキューバよりも断然強力な世界最強打線だとアピールするのだ！

松豚ヲタキモ杉
通算勝率見ればどっちが上か分かるやろ？

新人からずっとローテを守り続けてる石川こそ真のエースかも

斉藤は通算でも勝率8割近いからな。確か通算70勝19敗だと思った。

暗黒を乗り越えてこそエース

>>519
とりあえず、ブレイク後の2003〜2006の斉藤の対西武防御率は122回61自責の4.49で失点は69。
これはかなり打ち込まれているといえるけど？
打ち込まれてない印象？
印象だけだろ。

松坂と上原、この二人のどっちが日本のエースか。
もうこの二人のレベルに来ると好みの問題だよな。

構えた所に正確に投げ込むコントロールと鋭く落ちるフォーク。
テンポが良く、闘志溢れる投球にキレのあるストレートの上原。

松坂世代、という単語がある程に球界に影響を与えた男。
甲子園時代から幾多の伝説を作り、ＭＡＸ156キロの剛球と激しく曲がるスライダーの松坂。

ＷＢＣを参考にしようにも…。
絶対に絶対に負けられなかった準決勝韓国戦でのあの気合溢れる上原。
最強軍団かつ日本の宿敵キューバ打線を一点で抑えて三振取りまくった松坂。
（現に後続はポコポコ打たれたわけだし）

どっちもエースだよなぁ…。俺は上原のが好きだけど、松坂と言われても納得はいく。

上原　松坂　斉藤
どいつもこいつも生意気そうだな〜ｗ
斎藤雅樹みたいなお人よし大エースが登場しないものか

勝率だけならたぶん斉藤がダントツでしょ。斉藤いつの年か忘れたけど20勝1敗って年あったよなww

１６勝１敗じゃなかったっけ？

スレ違いかもだけど今年の松坂は投げてる時いつも楽しそうで好きだ。
味方がエラーしても全く動揺しないし、ベンチとかでもよくニコニコしててチームに良い雰囲気を与えてる気がする。
実力は勿論だけど、そういうとこもエースらしくなったなぁと思う。

>>526
サンクス
打ち込まれてんなあ、2004年に相当打ち込まれたのか毎年悪いのか

まあ防御率6点で１０勝７敗だし。
運は尋常じゃない。

>>529
20勝3敗と16勝1敗があるな
2004年は何度見ても、何これ？な成績だが

>>534
規定に達して6点台ってのも、歴代でも結構珍しいケースなんじゃなかったかな　確か。

今年違うだけで所詮斉藤はラッキーエースだったからな
そんな勝率とか意味なし男ちゃん

>>522
100勝以下の通算勝率は参考記録

そうだ16勝1敗だった。間違えたw

松坂ヲタはすぐに運とか言い出すねｗ
自分の人生も運が悪い、とかいってそうだなｗｗ

>>532
クソッ何なんだよアンタは！
ちょっと煽ってみようかな、
と思いながら書き込んだのに、涼しげにいなしやがって！
そんなアダルトな返しされたら何か俺が恥ずかしいよチクショー。

運だけで最優秀防御率は取れないでしょ

>>536
ハムヲタしねよ
巣に帰れ

>>540
ﾜﾗﾀ

２００５年の成績

斉藤様　１６勝１敗
松ザコ　１４勝１３敗

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

蔑称はやめようぜ　>>1にも書いてあるからさｗ

ここであえて西武の真のエースは西口だと言ってみる。

きっと賛同してくれるヤツは何人かいるはずだ！！

>>544
登板数はどうなってるの？
勝敗合計で10も差があるってどゆこと？

ID:wp/+4v7fOってアンチハムアンチ金村の粘着君？

その16勝1敗の年、斉藤は西武相手にほとんど投げてないんだよね。

たまにはアニヲタの井川のことも思い出してあげてください・・・orz

ゴネ村氏ねハムヲタ氏ねゴネ村氏ねハムヲタ氏ねゴネ村氏ねハムヲタ氏ねゴネ村氏ねハムヲタ氏ね

ゴネ村氏ねハムヲタ氏ねゴネ村氏ねハムヲタ氏ねゴネ村氏ねハムヲタ氏ねゴネ村氏ねハムヲタ氏ね

ゴネ村氏ねハムヲタ氏ねゴネ村氏ねハムヲタ氏ねゴネ村氏ねハムヲタ氏ねゴネ村氏ねハムヲタ氏ね

ゴネ村氏ねハムヲタ氏ねゴネ村氏ねハムヲタ氏ねゴネ村氏ねハムヲタ氏ねゴネ村氏ねハムヲタ氏ね

ゴネ村氏ねハムヲタ氏ねゴネ村氏ねハムヲタ氏ねゴネ村氏ねハムヲタ氏ねゴネ村氏ねハムヲタ氏ね

>>540
おまいはw
煽ってもなあ、単年なら兎も角通算なら、松坂が上なイメージだしさw

>>546
昨日ドームで見たが、なんつーか、気づいたら負けてたぜ！！
だったな、流石毎年勝ち越す投手だ

>>550
影が薄くなってしまったなぁ
普通のエースって感じになった？

斉藤　22試合　15勝4敗　170.0回　防御率1.85
黒田　24試合　12勝6敗　182.0回　防御率1.93
福原　17試合　*9勝3敗　107.0回　防御率1.94
佐藤　15試合　*9勝2敗　112.2回　防御率2.00
松坂　20試合　13勝4敗　147.1回　防御率2.08
川上　21試合　14勝3敗　162.0回　防御率2.11
金村　19試合　*8勝5敗　115.0回　防御率4.15

>>547
開幕投手の予定だったけど、OP戦でちょっと痛めて
1月遅れで戦線復帰したから
松坂が28試合登板で14勝13敗
斉藤が22試合登板で16勝1敗

>>553
もう全盛期は過ぎたかも・・・

０２年くらいが一番よかった。成績では０３年の２０勝だけど

黒田、上原、井川、川上、三浦、松坂、斉藤、ダルビッシュ、渡辺、一場
どの球団も野球よく知らない人でも名前だけは聞いたことのある
ネームバリューのあるエースが一人はいるもんだけど
ヤクルトとオリックスはどうもパッと思いつかない・・・
防御率のいいピッチャーはいるし、ガトーはノーノーもやっているけど・・・球団自体が地味なだけか？

２００２〜３年はバリエースだったんだが最近微妙だよな＜イガー
去年だっけ？自分のエラーで自責１になった９失点は。

去年の松坂は球際発言してなかったら負け越してたかもしれない（結果論だが）。
しかも同じチームで防御率がちょっち悪い程度の西口が勝ちすぎてねえ…。

松阪は甲子園で活躍してたから知名度はあるけど実力は松阪も斉藤も互角だよ。ただ今年の斉藤は松阪以上の気がする。現に防御率も勝数も勝率もすべて斉藤が勝ってるし。

斉藤がブレイクしたのは2003年からだが、実は松坂を防御率で上回ったことは一度足りともない。
しかも過去3年間の通算防御率は　斉藤の3.83　松坂の2.64　で1点以上もの差がある。
このことからも斉藤は運が良かった・味方打線の強力援護があった　と思われる。

防御率に1点以上の差って凄い実力差だよなぁ。　やっぱり松坂が上と思う。

>>557
ヤクルトは石井一か石川か藤井か・・・全部中途半端か？実力はあるけど。
オリックスは川越（のハズ）　ただし、地味。

今年の川越は防御率2.92なのに7勝7敗でカワイソウ
そもそもこの人には勝ち運がない

>>561
でもその辺って野球相当見てる人じゃないと知らないよね
野球見てる人でもセリーグしか見てないと川越とか知らないんじゃない？

斉藤は勝ち運が凄いだけ。
運も実力の内？もう馬鹿かと。

ヤクルトは三本柱でいいんじゃない？

三本の矢だろう
一人じゃエースとして心もとないが、三人同じくらいのがいれば頑張れる

勝率って言葉知ってるのか、松坂ヲタは

味方が点をとれない時には神ピッチで完封。
味方が点をとれる時には多少失点。
だからチームにとって一番大切な貯金を稼げる。
これが一番大切な要素だと気がつかないのか？
だから弱者チームのファンは

>>558
松坂ヲタか？

>>566
をを、目からウロコ

ここって語るスレなのになんでこんなことになってんだかｗ
俺は松坂に一票。高卒一年目から投げてまだ全盛期からその前ってのがすごい。
斉藤は29だっけ？100勝するか微妙な投手を日本一と言われてもなぁ。

この間１００勝に達した程度でよく言うぜｗ
０２年からの成績

斉藤　　６５勝１６敗(絶不調＋怪我の０４年含めて
松坂　　５９勝３２敗

終了

オリのルーキー中山に期待
イケメンだし

>>572
防御率と奪三振と完投数出してみない？完投いやならイニングでもいいよ。

つか、持ち味に近い部分で争わんでも、と思うがな
松坂は勝ち負けは別として何回でも完投出来るスタミナと肩があって防御率も良い
斉藤は極端に勝ちが多いが、肩の弱さもあって完投を繰り返す力は無い、防御率も良い
そんな所だろ

松坂は去年の悪夢の(笑)13敗を抜いて14勝0敗にしても
過去5年で59勝19敗、まだ負けてるｗ

>>574
イニング数(02年からの5年間)
斉藤　７２９　
松坂　７７５

斉藤は勝ち運が尋常じゃないからな

5失点で勝ちが連続して付くなんて普通ありえねえ

はいはい松坂クンは
ウンが悪いウンが悪い

死ぬまで言ってろよｗ

勝率を投手の格の根拠にしたら金やんが可哀想だな。
金やん、国鉄時代
　　 勝　敗　 勝率┃勝　敗　勝率
50　42　94　0.309┃. 8　12　0.400　　19.05%
51　46　59　0.438┃22　21　0.512　　47.83%
52　50　70　0.417┃24　25　0.490　　48.00%
53　45　79　0.363┃23　13　0.639　　51.11%
54　55　73　0.430┃23　23　0.500　　41.82%
55　57　71　0.445┃29　20　0.592　　50.88%
56　61　65　0.484┃25　20　0.556　　40.98%
57　58　68　0.460┃28　16　0.636　　48.28%
58　58　68　0.460┃31　14　0.689　　53.45%
59　63　65　0.492┃21　19　0.525　　33.33%
60　54　72　0.429┃20　22　0.476　　37.04%
61　67　60　0.528┃20　16　0.556　　29.85%
62　51　79　0.392┃22　17　0.564　　43.14%
63　65　73　0.471┃30　17　0.638　　46.15%
64　61　74　0.452┃27　12　0.692　　44.26%

最後の数字はチーム勝利数における金やんの勝利数の占有率

>>573
彼いいよね
初先発試合見に行ったけど
なかなかよかった
平野がいるからエースになれるかはわからんが
左のエースにはなれそうだな

>>578
松坂2.96
斉藤3.46
防御率ね。
0,5点も違うよ

>>581
調子悪い状態で1年間投げただけだろ？
通算で比較すんな、比較するなら1年1年比較しろ

>>579
金やんに頼りすぎｗ

>>579
4回2アウトから登板して勝ち星盗んでるから

>>582
2005松坂＞斉藤
2004松坂＞斉藤
2003松坂＝斉藤
2002〜1999松坂＞斉藤
斉藤元気ないね(´･ω･`)

松坂はオリンピックの予選・本選やWBCにも出てて
コンディション作りは、大変なものがあると思う。
代表のエースとしてのプレッシャーも想像以上で
斉藤並みのPなら即つぶれると思うよ。

当然、シーズンの登板機会も減るし。

斉藤も松坂もチームのエースなんだからいいだろ・・・
そんなことよりオリックスのエース探そうぜ

つーかなぜここまで伸びるｗ
松坂だって勝率が悪いわけじゃない。

斉藤の２００４年が目立つように、
松坂も１４−１３や１５−１５が目立つのかな？

あなたを待ってますぅぅぅぅぅ　　　　　　　　ぶひょえぇぇれれれ


　　　　　　　　　　　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1154975230/80




きえええええええええ！！お願いしますお願いしますm(__)m

>>588
確かに目立つよな
何でこんな負けてるんだろうって気はする
斉藤が逆に何でこんなに勝ってるんだろう（2004年）て気がするのと同じレベルで

まあ2点台で負け越す藪や、一年働いて2点台でもキャリアハイが12勝止まりの三浦大輔など
上には上がいるが

槙原も最高13勝止まりだったんだよなぁ　実は

>>591
防御率2点台前半で最多敗の井川にはかなうまいｗｗ

>>585ｗｗｗ

03年　斉藤(２０勝挙げた
04年　松坂(斉藤が不調で1年投げてた
05年　斉藤(16-1と14-13
06年　斉藤(見れば分かるよな

防御率を良くても余裕で負け越したオリックス投手数名のことも
たまには思い出してやってください。

金田とクデソンだっけ？
(　´ｗ｀)こりゃもうヤーナルね

>>595
あぁ　あれはひどかったな。

>>594
え、君は勝ち星に拘るようだけど少ない点数しか取られない投手の方がスゴイのは分からないのかな・・・残念だよ

>>595
川相さん帰りますよぉぉぉぉっ！
　　 .;゛; ∧∧ヽ从
　　∴:ﾟ+`(ｗ｀;)γ⌒
　＿￣∧∧ニ=､ヽ从／
――-[ー。]￣=､ヾｲて
―＿――＝-､_-て)}そ
￣￣―＝￣＿-=そ∴ﾉ(
　 ／(＿ ⌒)￣-"ノ(
`／ ／ /　/ ＿/＼⌒
(＿ﾉ　(＿ )(＿(＿/

川相さん（ｒｙ

結局の所チームに左右されますよ…だな
斉藤や松坂は恵まれてるだろう

>>597
これ以上基地外相手にしないでいいよ
いいかげんウザイ

ねぇ、何で皆こんない必死なの?
松坂も斉藤も凄いってことでいいじゃん。

>>601
なぁｗ

>>591
三浦って去年は凄かったけどそれまでは微妙な投手だったよ
キャリアハイが12勝でも全くおかしくない
援護が無くなったのもここ数年のことだし

>>597
つまり、今年は斉藤のほうが遥かに上と
いうことかな？

>>584
監督に「おっさん行くでぇ」の一言で勝手にマウンドに上がって行って、
先発投手に「おう、ご苦労さん」で球取って追い返してたそうな。

>>604
そうだね。だけどそれだったら去年は杉内＞斉藤一昨年は新垣＞斉藤なわけでまぁ>>601でいいよ

>>604
今年はね。
しかし改めて見ると今年の斉藤和巳はすんごいな

>>584
>>605
ホントかよ？

>>597
援護がもらえない投手は、投球リズムが悪いせいで、
野手に守りでの負担をかけているという説もありますね。

自分は、野球は投手と思っているから、防御率のいい投手は好きですが、
失点数が多くても勝てる投手を見下す気にもなれません。

野球はチームプレイだし、チームが勝てる投手の方がエースなのかもしれません。
防御率ランキングじゃなく、勝率ランキングでも探してみようかな？

>>597
防御率はそんなに変わらないだろ
なのに運がいいとか、球際がどうのとか言ってるからさ

味方が10点取ってれば、9点までは取られてもいいんだよ
逆に1点も取ってなければ、0点に抑えなきゃダメ
防御率が同じなら、勝ち星や勝率で比較すべきだろ

>>609
> 援護がもらえない投手は、投球リズムが悪いせいで、
> 野手に守りでの負担をかけているという説もありますね。
説があるだけだね

セットポジションからの投球を改善すれば、井川はまだまだいけると思うけな。
この前なんか、ヒット打たれた2回だけで５失点し、その回以外はノーヒットに抑えるという離れ業やってのけたからな。


エースの条件に、チームの年間総イニング数に占めるその投手の割合というのはどうだろう？

>>609
勝率ランクは公式にもあるよ（２０００回以上だったはずだが）
で、７割を超えているのはいない。

ちなみにテンポ説は当てにならん。

>>605
去年黒田と下柳が
インチキ最多勝とか蔑まれたけど
金田のほうがよっぽどインチキじゃんｗ
でもあの激弱国鉄で４００勝あげれたのは
やっぱ凄いわな

データスレではテンポ説は嘘だってよ。

>>607
今年だけじゃない
去年は16勝1敗、03年は20勝

松坂が鷹に入団していたら
２５勝は堅いだろうな〜。
斉藤が羨ましいｗ

>>616
勝ち星は投手だけのもんじゃないよ

逆に一番駄目なエースは誰だ？

>>619
金ｍ・・・じゃなくて井川にしとくか。メジャーいくならFAでいけと

阪神ファンの間ではやはり福原は永遠の二番手なのか

ストレートは速いし変化球もキレのある球をたくさんもってるし相当レベルの高い投手だと思う

>>568
どんな時でも最小失点に抑えられるのがエース。
味方が点取ってるからって打たれてたらエースじゃないな。
味方からしたらまだ足りないのかよ！ってなるだろｗ
これだからカスミヲタは・・・

>>616
確かにそうだよね
あと斉藤は負けが少ないんだよ

16勝して1敗、20勝して3敗
松坂みたく15敗とか13敗とかしないからね

>>619
井川

手抜き系エースの印象は西口が強いんだが…。

松坂は格下と見ると手を抜きすぎて痛打される印象が（楽天初期とか）

>>622
じゃあどの球団にもエースなんていないね。

>>613
勝率は100勝以上じゃなかったか？
まあ2000回投げたら8割は100勝行くけど

>>622
あんた天才だな。
確かにその通りだ。
で、そのいつも最小失点に抑える投手はどこにいるんだ？

日公は八木、ダルのWエース
金村はどうかんがえても3番手

松阪ヲタは、松坂本人の１シーズン15敗・13敗を無視して

斉藤は運がいいとか言ってるから
バカにされるんだよ

とりあえずID:auE7g/XaOの
「だから弱者チームのファンは」発言が気にくわねぇｗ

斉藤と松坂は好対照。
松坂は体力のある抑え。短いイニングでの大量失点は少ないが
試合展開関係なしに自分の投球をする。

斉藤は先発と抑えの二つの顔を持っていて、ランナーを出し、
セットになると抑え投手の投球をする。短いイニングで炎上
しやすい。

斉藤は投球リズムはそんなに良くない。勝負強いだけ。

>>630
勝率より通算防御率で比較したほうがいいと思われ

>>628
お前は俺と違って馬鹿だな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
通算防御率見ればすぐ分かるだろ

>>627
エース挌はそんなにペース遅くない。
井川82勝1186イニング
松坂104勝1363イニング
上原100勝1370イニング
川上88勝1304イニング
一番ペース遅い川上でも間違っても2000イニングいかねぇだろ

話は変わるが今の斉藤て一旦静止してるよな
あれがＯＫなら２段モーション規制の意味がわからん

>>633
それは
投高打低シーズンにｲﾆﾝｸﾞ稼げた投手とそうじゃない投手で
有利不利が出るのであまりよろしくない

>>637
あーなるほど。頭いいな・・・じゃあ斉藤はだめだな

今年のパリーグは投高打低だな

総合的には
松坂≧上原＞斉藤和＞黒田＝川上＞清水直＝金村＞井川＝三浦＞藤井＞金田＞一場だな

>>636
セからも文句出なかったし
問題ないってことじゃないの？
最初から無意味だったともいえるがw

>>638
毎年、リーグ防御率を4.00になるように調整するのもｱﾘだけど、
先発を比べるんなら
RSAA：RunSavedAboveAverage = (リーグ失点率 - 失点率)×投球回÷9
を年度ごとに出して、その総和とか年平均を比べる手もある

一場も楽天で６勝はけっこう頑張ってるほうだよね。
数字は決して良くないけど一応楽天の今年のエースは一場でいいのか？

一応１２球団挙げておくと
中日：川上　阪神：井川　巨人；上原　ヤクルト：石川？ガトームソン？　横浜：三浦　広島：黒田
ＳＢ：斎藤　西武：松坂　日ハム：ダルビッシュ？金村？　ロッテ：清水　オリックス：不在　楽天：一場（岩くま）

ヤクルトと日ハムとオリックスがマジで特定できません。

オリは川越か？ヤクは石井でいいんじゃね。調子上がってきてるし。

>>640
井川評価低いのな。やっぱ性格が影響してるのかな

なんでハムやオリックスが特定できないって言う人間がロッテは特定できるのか

日ハムは過去の実績を見る限り金村でしょ。ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭも八木も出てきたばかりだし

>>637
通算防御率だと、04年怪我で不調で投げてた斉藤が不利
1年ごとで比べれば防御率はほぼ互角
勝率や負け数で比べれば０３・０５年は
斉藤が圧倒してる

今年も斉藤が最多勝・最優秀防御率・最多奪三振

>>646
地味様は地味様故に有名なのか

なんか井川はいいピッチングしてたのにエアポケットに入ったかのように
いきなり3点4点と失点するイニングがあるな

>>648
ほぼ互角なんだったら実働が長い松坂でいいじゃんかよ。勝ち星はSBのもんだって

つーか井川は今年すでに二桁勝ってんだな
全然気づかなかった

>>650
良い日でもそういうｲﾆﾝｸﾞが1回ある。
あと、野手のエラーから簡単に崩れる。SEA時代の長谷川のように

松坂ヲタって松坂が一番じゃないと気がすまないみたいだなｗ

井川は地味に勝ち続けているが過小なのがどうにも…
性格もいいんだが黙ってるので誤解されやふい

実働長さで決めたら工藤が1番すごいよ

>>654
去年の終了時点ではスンスケを日本のエースだと勘違いした俺がいるよ

井川はいい月と悪い月の差が大きすぎるし、天王山とか大事な時に勝てない

>>651
松阪ヲタは負け数とかどうでもいいんだなｗ

井川は結構良い投手だと思うんだが
本人のメジャー志向やチームのせいかねえ

>>640
これは釣りだよなｗ

>>659
もう寝るから先落ちるわ。斉藤のがすごいね。負けないもんね。

工藤もデータで見るとけっこうおもしろい投手だよな
キャリアハイが実は１６勝しかなかったり
負けないエースみたいなイメージがあるけど通産勝率がここでは負け数が
多いと見られてる松坂と同程度だったり

井川はすごいのに謙虚。
メジャーに行ったほうが良い。

松坂と斉藤のチームを入れ替えてみたら？

斉藤が西武で投げたら若干の勝率うｐ
松坂がSBで投げたら勝率大幅にダウン・・・かな？

ヤクルトは石井一久かな、渡米前はエースだったし、四球多い以外はいい感じ
開幕投手の石川は逆に四球が１１と以上に少ないが防御率4点台、長い回数投げてない
でもどっちも完投してないんだよな・・・
逆にノーノーやったガートムソンはまだ６勝

井川は最悪な時期にメジャーメジャー言ってたからな、
周りに、その成績で何いっとるんじゃとつっこまれまくった。

その悪印象じゃない

新垣とか和田も十分エース級の力あるよなあ
少なくともヤクルトにこのレベルのピッチャーいねえ…

>>668
ｶﾞﾄｰﾑｿﾝ

松坂は自分が負けるのは、野手が球際に弱いせいだって言ったり
ヲタは斉藤はウンがいいとか言ってるからね

味方が点取ってれば、ある程度打たれてもいいし
負けないことは重要だよ、防御率は同じでも中身が違うよ

実はガトームソンまだ29歳

>>670
まあ、運とか言うからにはそれなりのデータが必要だよな
先発時のチームの平均得点とかわかればいいのだが

和田はね、新人から4年連続二桁勝利
何だかんだで毎年計算出来るから凄い
斉藤は今年始まるまで隔年怖かったし、新垣杉内は言うに及ばずw

>>672
援護率ってその投手が９イニング投げたときに味方から何点援護を
もらえるかって某スレではかなりメジャーな指標があるんだけど
それを見ると斎藤は確かに凄い援護もらってる

なにこれｗ
明らかに斉藤オタが絡んできて普通にカキコしてる人に否定されてファビョッたのに
何故か松坂オタが悪いことになってるｗ

援護率はあくまで平均だから斉藤のように効率がいい援護と、
地味様のような帳尻援護でも似たような数値になる。

このスレがおかしくなったのは、キチガイ斉藤ヲタID:+8xNXY9k0のせい

>>672
援護率
04
斉藤6.73　先発では２位
松坂3.60　先発では14位
ちなみに１位は渡辺の7.32

05
斉藤6.83　同２位
松坂4.64　同９位
ちなみに１位は渡辺の7.28

06　8/27までの結果
斉藤4.99　同１位
松坂4.95　同２位

援護率だけだすよりも、各試合の投球回数と失点、自責点、援護を全部書き出す方が分かりやすいだろうね
援護スレでは、あくまでラスボスとして笑いで使われてるし

どれぐらい、その年のリーグ平均からいい方向に標準偏差があるかを調べればいいんじゃない

自分でやらない癖にえらそうなｗ

>>674
確かに打線がいいのは事実かも知れんが
城島や井口も抜けて打線は弱くなってるのに
今年も投手三冠だし、もはや松坂と同等
上といっても過言ではないよ

あと松坂の負けが多いのは明白だよ

>>636
ちなみに松坂も、審判に「ボークを取られても仕方ない球もあった」と言われてたな。
そう思いながらボーク取らないんだったら、ホントに規制の意味ないよなあ。
真面目に取り組んだ岩隈が馬鹿をみたのか？

あ、元々二段モーション規制には懐疑的なので、その辺五回なきよう。

>>681
だって、すっげーめんどくせぇ

逆に言えば、防御率はほぼ互角なんだから
松坂より下といわれるのは
明らかにおかしいよ

じゃあQS率とかで比べてみれば？

勝率では明らかに斉藤が良いし
防御率では明らかに松坂が良い

今年は…　　シーズンが終わってから語りましょ

斉藤が援護で勝ってるなんて言うのは、特殊な人だけだよ。
防御率を見れば、すぐ分かるのにな。

川上や黒田も防御率１点台で素晴らしいね。
というか、２点台でも十分素晴らしいんだけどな。

>>682
松坂の負けが多いというより斎藤の勝率が異常なんだよｗ
通産で見れば松坂はだって勝率は悪くないでしょ
>>685
防御率に関しては０３年は実際に同率だったし今年は現時点で斎藤がリード
しているとはいえ互角と呼べるような数値ではないよ

ここは今もっとも野球板で勢いのあるスレですねｗ

ここは、松坂ヲタと斉藤ヲタが互いにけなし合うスレでおｋ？

パリーグなんか楽天とオリックスがあるんだから防御率良くて当たり前

まだ斉藤松坂やってたのか
まぁ弱小と蔑まれるカプファンとしては
どっかの金やんレスにあったチームの勝利の占有率に注目したい

年間９０勝のチームで１０勝するのと６０勝のチームで１０勝するのでは
難易度がぜんぜん違うと思うが。（対戦相手の打線を含めて）

ここのスレほとんど読んでないけど
松坂のほうが凄いと思うよ

>>687
04年斉藤は不調で防御率が悪かっただけ
05年松坂は不調でもないのに13敗、01年も15敗

>>693
上のほうにあるぞ
でも、後で失笑されていたが

>>695
いや、おまいさん。
その論理なら、斉藤０１年何勝なんだって話になるが、それで良いのか？

>>695
不調も実力の内

>>693
だから、黒田は髪だって言ってる

ソフバンも西武もそんな言うほどチームとしての力の差はないでしょ
ン十年ずっとAクラスなんだし、西武だって

×　髪
○　神

やってはいけないミスをしたかもしれない…

>>692
楽天の打撃は、悪くないよ

>>697
？　　そんな話になるの？

>>701
２３２３な人たちに、全力で謝れ

>>699　うちの黒田に髪の話題はNGなんですがｗ
ズタボロ守備＆気分屋だらけの打線でよくがんばってると思うよ
FAしていいから残って欲しい

>>686
松坂　QS%80.0%　AGS65.25
斉藤　QS%86.36　AGS65.40
今年については多分大抵の指標で斉藤のが上

いやー、ぶっちゃけ松坂と比べるってのは正気か？と思うがｗ
まあ数年後は比較の対象にすらならないだろうから今だけだが。

>>697
まあ一応ここ4・5年で比べてる(斉藤本格化後ね
まあ01年は松坂もあまり調子よくなかったかもね

ただ03・05・06年は、明らかに斉藤の方が上だと思うよ

>>700
今年こそいい勝負してるがここ最近はソフトバンク(ダイエー)のほうが圧倒的に強いよ
プレーオフのせいでおかしなことになってるけどｗ

斉藤は2005年以降西武を避けてたからな〜
松坂とは方向性としては反対のスーパー金村でしょ

>>708
今年いまのとこ明らかに斎藤が上だけど０３、０５年は違うだろｗ

一応言っておくが俺は斉藤を認めている。
今期で言えば松坂よりもいいだろう。
真っ直ぐがすごく走ってるしスライダー、カーブ、フォークどれも高レベルで制球もいい（その割りに四死球出すけど）
逆に松坂は今期直球の走りが今のところイマイチな試合が多いし
変化球のレベルは日本で最高クラスだが、細かい制球はいい時はかなりいいけど全試合通じてみるとそこまで良くない（これも斉藤とは反対にその割に四死球が少ないけど）


でも斉藤は活躍した年がまだ三年だし通算防御率３点台半ばだし、国際試合も出てない点から日本のエースとか日本一の投手とか言われるのは違和感がある。

>>709
プレーオフはなあ…w
けど、やっぱほぼ互角だし
ソフバンの投手ばかり援護がある云々言われるのは正直微妙だ

>>710
斉藤と松坂の対戦成績ってどうだっけ？
てか、最近SB戦で松坂を見かけないんだが？

>>711
勝率見てねｗ

やっぱ日本のエースと言うからには日本代表で投げるのは大前提だよな。
だってあの成績で代表じゃないなんてもしかして在（ｒｙ

>>714
確か斉藤が３勝で松坂が１勝だったと思う

>>703
片方を調子悪いとか怪我とかで成績都合悪い部分間引いておきながら、
もう片方を状況を考慮せずあげつらうのが正しい論評姿勢と思わないが。
松坂がその間万全の状況で投げたという前提の下で初めて、
斉藤のその０４を間引くって話になるのだからねぇ。

しかし、少なくとも松坂が万全で投げたって話聞かない。
そうでなくても五輪で２度抜けてるんだしそこ考慮しないと。

で、そこ考慮して内容なので(考慮してたら０４年の斉藤抜けなんて主張できないはずなので)、
０１年松坂を例に出してかつ、０４の斉藤を削るのなら、
同様に０４年の松坂の成績をへつり、かつ０１年斉藤の成績も含める必要が有ると思うよw

>>714
斎藤のほうが勝ってたんじゃなかった？
そもそもトータルで数えるほどしか負けてないだろｗ

>>715
勝率は重要な指標の一つなんだろうけどそれだけで判断するのはどうなんだ？

このままこのスレが終わりそうな気がしてきた。

勝率だけで判断するなら、斉藤以外の投手全てが否定されてしまうしな。

というか、煽り入りの松坂オタと斉藤オタが下らん極論ばっか言ってるだけだろ
つ「馬鹿と議論する事はやめるべきだ。はたから見ていればどちらが馬鹿か分からない」

>>710
何を根拠にそんなことを…

>>718
１軍ローテ投手としての比較と、説明されな判らんのか？

>>722
登板数見りゃ一目瞭然

>>724
今年は斉藤は西武戦に3試合登板、松坂はソフトバンク戦に2試合登板してるわけだが

zdI36kvb0はハムヲタか？
キム村と一緒に死んで来い

>>723
いやねw
そんなこと分かってるw
一軍ローテとして回ったなら言い訳せず、
その成績含めて考えろって事が言いたかったわけですよん。
片一方の怪我とか言う状況のみ選択して考慮すると、
同様の手段で叩かれる傷を残すべって事w
むしろ火傷起こしてご本人様が突っかかってきてくれないかなぁって思ってたんだが(´･ω･)

まあ０４年以外(０３・０５・０６年)は
斉藤＞＞松坂

防御率がほぼ同じなら、勝率がいいほうが上

松坂も20勝くらいは軽くできそうな感じはするんだが

>>714
斉藤VS松坂

【通算】
　8戦　斉藤：5勝3敗　松坂：3勝4敗

【年度別】
　2006年　1戦　斉藤：0勝1敗　松坂：1勝0敗
　2005年　1戦　斉藤：1勝0敗　松坂：0勝1敗
　2004年　3戦　斉藤：1勝2敗　松坂：2勝1敗
　2003年　3戦　斉藤：3勝0敗　松坂：0勝2敗

>>728
防御率２．３０と２．９２はほぼ同じなのか？
>>730
今年は内容はともかくとして最近２戦連続で斎藤が西武から勝ち星をあげてるだろ

去年、普通に行ってりゃ20勝しててもおかしくなかったかも。
前半戦終了の頃、5勝10敗 防御率2.20とか無茶な成績だった気がする。
んで球際発言の後に怒濤の連勝で14勝13敗まで持ち直し。
うろ覚えなので、ホントにそうだったかは知らん。

金村、地味様の次は斉藤で釣りか
ご苦労なことで

>>731
斉藤VS松坂の話だろ。

>>731
間違えた…
斉藤VS松坂の直接対決の成績出してた…

>>735
>>734の言うとおり俺が間違ってたっぽい
とにかくデータサンクス

>>733
松坂ヲタ乙

斉藤VS西武の戦績を出してみた。（2003年以降）

【2003年以降】
　17戦　斉藤：12勝3敗

【年度別】
　2006年　3戦　斉藤：2勝1敗
　2005年　2戦　斉藤：1勝0敗
　2004年　6戦　斉藤：3勝2敗
　2003年　6戦　斉藤：6勝0敗


松坂はよくわからんけど、SB相手にはトリプルスコアくらいで勝ち越してると思う。

斎藤はプロ入りしてから活躍しだすまでにそれなりに時間かかったから
松坂ほどはイメージ強くないってのもあるだろうけど
やっぱり総合的に見てまだ松坂以上ってのはきついんじゃないの

>>738
950 ：941：2006/06/17(土) 11:31:12 ID:Bdq0QDDC0
登板数調べてみた（前から順に、試合-勝-敗 Sはセーブ）

鷹　45　28-14　（ソ　8　3-5　.375）
鴎　27　20-6　1S
公　35　20-9
檻　68　26-22（檻　27　12-6　牛　35　11-15）
楽　4　2-2
虎　4　2-2
竜　2　1-1
燕　2　1-1
兎　2　1-1
星　2　2-0

松坂は上の感じらしい。
以降、
ロッテ4 1-2
ハム2 2-0
檻 2 1-0
となってる。

ヤクルトのエースって誰なんだ？
やっぱ藤井？

>>740
対鷹戦はかなり意外だ…
かなり抑えられてたイメージがあるけどダブルスコア程度とは…

>>741
石川 22試合121･2/3回 9勝7敗 4.14
石井 21試合130･2/3回 8勝4敗 3.65
藤井 18試合105･1/3回 7勝7敗 4.96
ガト 18試合126回 6勝8敗 2.86
ゴン 12試合 78回 5勝6敗 3.58

>>743
ｲｼｶｰﾀﾝでいいの?
それともｶﾞﾄ?石井?

石川・・じゃなくて石井一かな？
新聞かなんかにはガトームソンだって書いてあったけどどうなんだろ？

>>745
日テレはエース石川VS巨人打線とかテロップ出してた。

石川って５回までなんだからぜんぜんエースって感じがしないよな・・・
そういう意味では金村とか川越のほうがよくやってるような希ガス

6回投げきったの最近見ないよな。
ベンチから信頼されてないんだろ。

石川はあの体格でプロで2億以上稼げただけ嬉しい誤算じゃない。

便器ヲタ死ね

石川は四球が一番少ない、でも余裕で抑えてるところは見たことない
ヤクルトはリリーフも含めてピッチャーはどれも平均前後

>>730
訂正。
斉藤VS松坂

【通算】
　9戦　斉藤：6勝3敗　松坂：3勝5敗
← ×8戦　斉藤：5勝3敗　松坂：3勝4敗

【年度別】
　2006年　1戦　斉藤：0勝1敗　松坂：1勝0敗
　2005年　2戦　斉藤：2勝0敗　松坂：0勝2敗
← ×2005年　1戦　斉藤：1勝0敗　松坂：0勝1敗
　2004年　3戦　斉藤：1勝2敗　松坂：2勝1敗
　2003年　3戦　斉藤：3勝0敗　松坂：0勝2敗


>>738
これも訂正。
斉藤VS西武の戦績（2003年以降）

【2003年以降】
　18戦　斉藤：13勝3敗 ← ×17戦　斉藤：12勝3敗

【年度別】
　2006年　3戦　斉藤：2勝1敗
　2005年　3戦　斉藤：2勝0敗 ← ×2戦　斉藤：1勝0敗
　2004年　6戦　斉藤：3勝2敗
　2003年　6戦　斉藤：6勝0敗


松坂はよくわからんけど、SB相手にはトリプルスコアくらいで勝ち越してると思う。

エースは川島

松坂も斉藤も楽天で一年間投げたらはっきりするのになぁ…

多分二桁いくかいかないかでしょ。

何をはっきりさせたいのかよくわからんのだが

余計に差が出なくなるとは思うが

チームが強くなきゃ勝ち星が稼げないことははっきりするな

どちらもがな

最下位ながら15勝挙げた黒田は立派だな

黒田 24試合182回 1.93
三浦 23試合174回 3.05
ＪＰ 22試合154回 2.98
川上 21試合162回 2.11
井川 21試合151回 3.28
上原 20試合141･1/3回 3.12
ガト 18試合126回 2.86
佐藤 15試合112･2/3回 2.00

セだけだが、この辺は一試合平均7回以上投げてるね
ヤクルトのエースはガトームソンか？

ガトームソンはいいよな年俸もそんなに高くないし
来年契約するのかわからないが残留してほしい

黒田が来ると思うと今からワクワクやで！
広島さんアリガトな！

川島はブログを書くためにわざと故障している

上原は去年あたりから省エネとかいって手抜きになってるよな
テイクバックが明らかに小さくなった
国際試合では球が唸ってるのに(´･ω･｀)

上原は国際試合とペナントでありえないほど球が違うよな

>>759
インチキ含むしねぇ。
あと広島の守備ばかり酷いと言う人に言いたいのは阪神もかなり酷い。

阪神ファン、いや珍ｦﾀ乙
黒田をインチキと言うなら下柳の方がよっぽどインチキだろうに

>>765
球が違うからね
上原は向こうの方が投げやすいって言ってなかった？気のせいか

岩隈ってもう引退したの？
斉藤より好きだった

>>768
今の日本の球はつるつるすべってフォークがコントロールしにくいらしい
逆にラビットの時はベタベタしてて投げ易かったってさ。
確かに去年から上原にしちゃ微妙に四球が増えてるんだよな

>>767
川上にも調子完璧でも6回で降りる頃があったけど
下柳とイメージが違うのはやっぱり内容のせいか？
片やのらくら6回まで凌いでの交替と完璧に抑えて余力を残しての交替

>>769
あえて釣られてやる、今日今季初先発だ。

>>771
川上の早めの降板の時は、抑えてても調子いまいちとか球数多いときとか、首位攻防戦の前とかだね。

>>771
覚えてるのは03年の4月
相手は阪神だったが4月に首位攻防ってのもなぁ
ろくにランナーを出さなかったので球数も多くなかったと思うし
何であんな石橋を叩いて渡る継投してたのか未だにわかんね

早々に怪我しちゃったけどあの頃の川上にはやる前から勝てる気がしなくてまさにエースって感じだった
俺も恥ずかしながら阪神ファンなんだが
立て続けに完璧にやられた分最近よりも鮮烈に印象に残ってる

岩隈頑張れ！

復帰戦だから厳しいだろうけど岩隈今日勝ってほしいなぁ。
好きな投手だから頑張ってほしい。

思うんだけど、「エース格」っていうのは、単に勝率どれだけとか防御率どれだけとか、
数字だけじゃ図れないものも含むと思うんだ。
目に見えない威圧感とか、過去の残像とか、etc.
まぁあえて日ハムで例えれば、金村と八木の今季の成績が全く同じだった場合、
バッターボックスに立った選手はどちらが怖いか、と考えれば・・・

八木だなｗ

どっちも恐くない。
ズレータなんかがマウンドにいた方が恐い

>>777
雰囲気は八木だなｗ

ズレータは最強

>>781
言える言える、出場停止がなかったら本塁打数パリーグ一位は確実

桧山さいこー

>>782
でも最近打率が・・・

>>777
オリックス以外はみんな八木って答えるでしょ。
予告先発で名前が挙がって相手チームから嫌がられるのも当然八木だろうし。

>>781-782
お前らもズレータファンか？

>>786
オレもズレータ好きだよ

>>786
ヒント：自演

>>788
ちょｗｗｗｗｗ
オレは>>786だけど自演してないって

自演なんてするわけねえだろ

たのしいか？

ん？何が楽しいのかね

楽しくないよｗ

781 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/08/29(火) 11:01:17 ID:HPdl92z30
ズレータは最強

782 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/08/29(火) 11:02:05 ID:HPdl92z30
>>781
言える言える、出場停止がなかったら本塁打数パリーグ一位は確実

784 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/08/29(火) 11:04:09 ID:HPdl92z30
>>782
でも最近打率が・・・

786 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/08/29(火) 11:05:03 ID:HPdl92z30
>>781-782
お前らもズレータファンか？

787 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/08/29(火) 11:05:36 ID:HPdl92z30
>>786
オレもズレータ好きだよ

789 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/08/29(火) 11:07:40 ID:HPdl92z30
>>788
ちょｗｗｗｗｗ
オレは>>786だけど自演してないって

790 名前：７８１[] 投稿日：2006/08/29(火) 11:12:13 ID:HPdl92z30
自演なんてするわけねえだろ

792 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/08/29(火) 11:17:38 ID:HPdl92z30
ん？何が楽しいのかね

少なくとも俺は全く面白くない。

ズレータネタばっかりだ。
エースと何の関係もないのに。

ズレータってピッチャーもできるの？

マジレスかよｗ

>>794
俺たちのズレータに関する会話がどうかしたか？

馬鹿が金村と八木どっちが怖いか聞いたのが原因。
どっちが嫌か、なら分かるが怖いか聞かれても別に怖くはない。

俺個人としては金村、八木よりダルビッシュの方が怖いな。
八木はまだ西武に一度も勝って無いからか。

>>800
オレが原因かよ！
言い訳がましいが、「怖い」も「嫌」も言葉の綾ってもんだろう。
エース格の話をしていてズレータが出てくる方がびっくりだ。

>>802
いやこのレスだと思う

779 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/08/29(火) 10:59:58 ID:5xW1zLd9O
どっちも恐くない。
ズレータなんかがマウンドにいた方が恐い

よくわからないけど言い争いはやめろ

>>804の言うとおり

>>802
別の方向に流れただけで無理矢理金村出したあたり釣りが見え見え

>>805
ほんとにやめてほしいよね、スレの雰囲気が悪くなる

大した用じゃないならなんで電話のベルも気づかないの

>>807
もうなったよ・・・

あ〜あ

>>810
すまん・・・

だけどいなくなったらなったで困る
いないと僕の道閉ざされる

なにこの自演釣り堀www

クマ復帰して楽天に一本芯が通れば、
来年の楽天はそう楽に負け続けることにはならなくなるだろうな。
まだまだプレーオフに絡むのは難しいかも知れんけど。

>>797
出来ん！

>>813
俺は自演なんかしてないからね

ズレータはやる前からキャラ勝ちやな

ＳＢのズレータ、松中もメジャー行った井口、城島もゴツい腕と体格やで

亀田よりズレータの方が強そうやな

ズレータは格闘家に転向したほうがいいかも知れない

すまんな

>>814
夏休みだからなぁ・・・。
ID被っててそれは説得力無さ杉。
始めの方でそれを弁解してないのもマイナスポイント。
つまり、厨は宿題頑張れ。

松坂　川越　金村　斉藤　岩隈　清水
上原　三浦　川上　黒田　井川　石井

>>816
亀田のガキより強いて、そんなもんお前エジソンは偉い人くらい当たり前な話や

>>819
そうじゃなくて・・・
中学の補習授業を情報室でやってるんだけど
退屈だから友達とここで話してたんだよ

>>821
亀田三兄弟でかかってもズレータのワンパンで一撃やろな

>>822
直接会話すれば良いじゃないか

>>824
補習授業中です。直接は話せません

>>822
あぁ、あれだ。
チャットは身内内でチャットでやれ。
公開の場で垂れ流すなよ頼むからorz

ズレータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞こえられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞清原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞亀田＞ＳＢ和田＝石川



こんなもんじゃ〜い
亀公がＶＴルールで確実に勝てる相手なんぞ和田石川レベルくらいなもんやろ

>>825
メッセ使えばいいと思われ

何この駄スレｗｗｗ

厨 房 の 行 動 を 暖 か く 見 守 る ス レ と は こ こ で つ か ？

駄スレというか、もうゴミだろ

大晦日ではズレータ＆清原ＶＳ亀田＆曙のタッグマッチが見たい

むしろズレータVS清原＆亀田＆曙がみたい

松坂　川越　金村　斉藤　岩隈　清水
上原　三浦　川上　黒田　井川　石井

HPdl92z30 厨 の 行 動 を ﾌﾟ ｷﾞ ｬ ｰ 見 守 る ス レ は こ こ で つ か ？ ｗ ｗ ｗ

sJXY4HhV0 厨 の 行 動 を ﾌﾟ ｷﾞ ｬ ｰ 見 守 る ス レ は こ こ で す よ ？ ｗ ｗ ｗ

ＬＯＶＥ　ＳＯＮＧ　もう一人じゃ生きてけねえよ
そばにいて当たり前と思ってたんだ

中学生は置いといてエースの話をしようぜ
↓

あぼ〜ん推奨ID

HPdl92z30
9Afn/IiU0

ニートは置いといてズレータの話をしようぜ
↓

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○レオネット：HPdl92z30は放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。詳細は>>794
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟ ﾟ　) ｷﾎﾝﾃﾞｪｽﾞ!
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂ ⊂　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…は〜い、監督。
　　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(ｰ↓ｰ；) ﾈﾑｰ
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

まだ出口まではほど遠い闇のトンネル駆け抜ける

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○レオネット：sJXY4HhV0は放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。詳細は>>794
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟ ﾟ　) ｷﾎﾝﾃﾞｪｽﾞ!
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂ ⊂　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…は〜い、監督。
　　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(ｰ↓ｰ；) ﾈﾑｰ
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

岩隈復活近いかもとは聞いてたが、今日初先発か
勝って欲しいもんだなあ

そ　れ　は　無　理　で　す

あぼ〜ん推奨ID

sJXY4HhV0

>>844
どれくらい復調してるんだろうねえ
頑張ってほしいものだ

>>844
昨年までの2段モーションがどこまで修正されているかが見物
相手は苦手ハムだが復活勝利してほしいな

岩隈126�qしか出なかったのにもうすぐ復活なんだね。
他球団ファンだがうれしいよ。

126�qしか出なかったんだったら先発で出しても結果は見えています

僕もこの前高速で１２６�`出しました＾＾

オープン戦での早坂の発言は今でも覚えてるよ

>>851
おい、上坂。いくら出番がないからって2ちゃんねるなんかやってんじゃねーよ

>>850
126kmは３月のことだ。
今は146kmまで戻ってきてる。

復帰戦がソフトバンクとだったら立ち直れないだろうな

>>854
球速も戻ってるし後は1軍の試合感がつかめればいい結果だすかもな

ttp://www.rakuteneagles.jp/game/06farm/08/22.php

なるほど・・・だったら案外いけるかも知れない

>>852
「バカにされてると思った」だっけ？

俺が選ぶ日本ベストピッチャー5（先発型）
1松坂（今やメジャーも争奪に乗り出すほどの逸材、150の真っ直ぐと高速スライダーは手が出ない）
2上原（全盛期よりかは幾分落ちたがそれでも松坂と並ぶ球界の至宝、投球技術が上手すぎる）
3川上（中日の豪腕エースここ一番の強さはさすがの一言、重い球と強心臓で打者を打取る）
4斉藤（ホークスのエースからパ・リーグのエースへ・・・・凄い男だ）
5黒田（広島という弱小チームにいながら毎年のようにタイトル争いに食い込むのはそれだけ力があるということ）

飽く迄復帰戦、本来の投球を思い出せばそれだけで収穫あり

黒田が毎年のようにタイトル争いに食い込む？

>>859
誰にでもわかる評価をありがとうございます＾＾

やっぱり藤川が最強だ

あぼ〜ん機能によって、半分以上の書き込みが見えない件について

歴代最強のピッチャーは江川

>>854
おお、すごいね
ちょっと楽しみになってきた

ことごとくコレでアレでソレな感じですね^^

やっぱりズレータが最強だ
３割近くの中途半端に安定した打率に加えパワー
そしてすぐにでも投手になれる強肩・・・１００年に一人のいつざいだ

本音は岩隈になんとか復活してもらいたい、次はない

2段モーションじゃなく、去年の結果肩壊したんだっけ
楽天もエースが戻ればまた少しよくなりそうだな

今日好投したら野村なら中5日で回しかねん・・・

>>871
あるある('A`)

巨人なら中5日+その間に中継ぎ1回とかやらしかねん･･･

>>873
流石に中4日だろ

阪神に当てまくるなｗ

そういえば辻内って潰れたんだっけ？

ちょっとした故障、大事に至ることはないらしいと聞いた

ちょっとした故障、大事に至ることはないらしいと聞いた
この前治って２軍戦に登板した

>>876
2軍で加登脇と一緒にがんばってるらしい。先週報ステで特集組んでいてみた
高卒の新人は、巨人の体質として1年間は2軍で鍛えるそーな

連投ｽﾏｿ

エース級と対戦して四点援護をもらえば必ず勝つ清水こそ真のエース

>>881
その4点が無いんじゃないか・・・

そういや岩隈は肩痛の影響でフォームが変わったって噂を聞いたけどどうなんだろ？

>>879
それ見たけど
桑田は1年目から1軍で投げてたんだよなw
何この嘘、みたいな話だった

>>884
真田や条辺らも一年目から出まくってたような・・・

>>879
それで育った高卒投手って誰？
みんな潰れてないか？

>>886
斎藤、槙原、桑田、木田、香田あたりが挙げられてたぞｗｗｗｗ

総合評価

松坂（100）

黒田（95）
川上（95）
上原（95）
斉藤和（95）

ボノ対亀田はほとんどコントやな

高卒エース松坂井川三浦斉藤岩隈金村
何気に多いな。質はどうか知らんが

>>888
今年に限れば上原の数値はおかしいし
トータルなら黒田の数値もおかしい
イメージだけでつけたのがバレバレw

どういう基準で評価してるのかわからんな
実績なのか、現在の実力なのか

>>891-892
総合評価ってのが今年に限るか実績か
いずれかの場合にしかできないものだと知らなかったんじゃね？
例えば実績を見てかつ当年成績はウエイトを大きくするみたいな。

金村は来年から横浜

なんで松坂が100なんだか。低脳だな。
別にアンチ松坂でもないが。

斉藤＞＞松坂

これだけはガチ

まだ斉松争いやってんのか

またＳＢオタのガキか…

別に松坂好きではないけど松坂が日本人ナンバー１投手であることはプロアマ日本人全員の中の大多数の意見や

松坂以下はどんな順番になるかは微妙やな
もちろん今までの実績考慮して今に近い実績ほど重要視して考えると松坂の次に黒田、川上、斉藤和が考えられる。

上原や井川はエースとしてはここ２、３年だらしないから黒田、川上、斉藤和より上とは言いきれん

川上は、確実といえるかは、分からない。今回だけはって可能性も在るし。

言い切れんけど実績が上原＝井川＝川上＞斉藤＞＞黒田ぐらいなんだよね

>>898
別に松坂の次が上原などとは思わないけど
上原は松井が抜けた次の年からの投壊状態の中
一人で投手陣を引っ張って来たから
だらしないなんて思わない。
巨人ファンの自分にとっちゃ充分誇れるエースです。

上原パウエル、松坂西口、斉藤和田、一場岩隈・・・
各チーム二人づつの勝負なら巨人が一番強そうだ

>>902
ソフバンは斉藤新垣でしょ

>>902
二人づつってーとアゴや馬が入る可能性が無いと言えないところが怖い

味噌ファンだがやっぱ一番すごいのわ松坂だな！ピンチの時のあいつのピッチングはホントすごい！国際試合でも抜群に力発揮するし

>>881
それエースじゃなくても大抵の投手が出来るだろ。つかできなきゃ一軍失か（ｒｙ

川上　三浦　上原　川上　黒田　井川
金村　松坂　斉藤　岩隈　川越　清水

川上　三浦　上原　石井　黒田　井川
金村　松坂　斉藤　岩隈　川越　清水

松坂
斉藤
ミラバル
清水
デイビー
岩隈
川上
井川
ガトームソン
黒田
上原
三浦

>>901
他球団ファンから見たら上原にしてはだらしないと思っただけ

当たり前だがトップクラスのピッチャーはコントロールが良い

風格は石井だけど安定感は石川

神IDｷﾀｰ！！！１１１
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1147529903/
の>>222のIDに「youjo」

>>912
そういう君のＩＤもＧＪだね

楽天のエースはやはり岩隈だな。
病み上がりでも試合を作れるのはさすが

>>914
実況すんなくず







流石だな岩隈

工藤は若いころの馬車馬っぷりが凄かった

けど隔年投手

>>911
＞安定感は石川
ヤクふぁんなら絶対そうは思わない

独断と偏見ではこうだ。誰か抜けてるかもしれんけども。

◆エースの中のエース
L松坂＞H斉藤＞G上原＞L西口＞H新垣＞D川上＞C黒田

◆エース格
H杉内 H和田 M清水 M渡辺 F金村 Bu川越 E岩隈 T井川 S石川 YB三浦

◆ニューエース
L涌井 Bu平野 Fダルビッシュ F八木 E一場 G内海 D佐藤

◆往年のエースというか大投手というか
G工藤 D山本

エースの中のエースに新垣が入って井川が入らないのは
さすがに井川が気の毒では。

まあ独断と偏見だからね

>>918
大体同意って気がする

>>918ヤクの石井は？

http://www.youtube.com/watch?v=XmcgR5Aoza0&NR

井川は一時期は日本最強エースとまで思ってたんだけどね。近年の、数字というより
印象面での悪さでちょっと辛口評価になりつつある・・・。

新垣はスケールの大きさを感じずにはいられない。

石井一久はうっかりしてた。少なくともエース格以上だねえ。

まあ独断と偏見なので、自分でもどうかと思う部分はなくもないｗ

今日の井川はエースだった

でも井川って印象悪いよな。ムラがあるからかな

>>925
もうね、打たれっぷりがね、相手のバッターがすごいとかじゃなくて、
打たれるときには誰にでもスコーンと打たれるからね

被打率はリーグ４位だから
抑えるときと打たれるときがはっきりしてるんだな
奪三振どうなるかな

井川はたまに凄いピッチングするよなｗｗ
アニメとか関係するのか？ｗ

井川は誤解やれやすいけどいい奴だよ。まあ宇宙人的思考を持ってるがw

まあそんなこたいいけど、井川は突発炎上癖持ってるから評価低いんだろうね。あと中日に弱い。
通算は凄いけどさ。

なんかね、昔の井川と今の井川じゃ俺の目には別人に見えるんだよな。
昔はここ一番とかでも勝ってたし凄いﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟとｽﾄﾚｰﾄ持ってて打者圧倒してた。凄いスケールを感じたよ。
球界No.1ではないかとまで言われた投手だったのにな

今は・・・なんかこじんまりしちゃったな。3年連続2点台防御率も昔の話になっちゃった。
HRか三振か連打かって感じ。いい時はいいけどムラ激しすぎるし。
何かを失ってしまった様な感じだ。

でも阪神が弱かった時に貧打をﾊﾞｯｸに神ピッチしてた印象は忘れられんな。

井川はもう阪神じゃモチベーション保てないんじゃないの
メジャー行ったら蘇るよｗ

それはないよ

あるかもしれないよ？

ないない

井川は気が付いたら11勝だし、なんだかんだで結果は残すな
メジャー行かなかったら西口化しそう。んで晩年は昌化

三浦上原井川が、もう結構長いこと防御率で名前を並べてる気がする

順位的にもど真ん中で
三人とも大体チームの勝率通りくらいの勝率を残してるな

>>933
根拠をのべよ

デーゲーム苦手だし、外人に弱かったりするからじゃないか？

断言できる根拠にはならない
井川には復活してほしい
いつ何のきっかけで変わるかなんて誰にもわからない

悪いけど阪神にいたら無理かと
同様に巨人のままなら上原の復活もないと思う
このまま福原、内海あたりが出てきて２〜３番手に落ちつくんじゃない

上原井川はよくやってるじゃん

あとはメジャー行くしかないな
日本じゃモチベーションが限界なんだろ

>>940
井川はメジャーしかないだろうが、上原には阪神行きという手もある。
まーさすがに現実的じゃあないけど。

>>940
井川はメジャー希望
上原はいつまでもメジャーにいけないからモチベーション下がってる

井川も上原も三浦も黒田もみんな中日行けばいい。背番号が被らないし、最強ローテだ。

上原は別に例年と変わらんよ
防御率も被本塁打もこんなもん。
怪我したせいでちょっと不調っぽいとこはあるが…
元々完封して勝つ投手じゃないし
援護がなければ負けが込むのも仕方ない。

>>943
そいやセの現エース達が全員背番号違うってのも珍しいね

まぁ中日入りは冗談です。
でも

川上 11
黒田 15
石井 16
三浦 18
上原 19
井川 29

ヤクが石井一？！っていうツッコミは置いといて。背番号が被らない上に左右のバランスも良い感じ。

>>945
左少なくね

でも左って12球団見回してもローテに2人くらいしか入ってないから普通でしょ。

11 川上(川越)
15 黒田
16 石井(平野)
18 松坂(三浦・清水)
19 上原
21 和田(岩隈)
29 井川

13 岩瀬
17 高橋
20 薮田(永川)
22 藤川
30 小林雅

今年の成績で語りすぎ井川カワイソス(´･ω･`)
2002井川＞川上2003井川＞川上2004川上＞井川2005井川＝川上2006川上＞井川だし
そんなに皆井川を過小評価するなよと井川ヲタの俺が申しております

現時点
松坂＞＞斉藤＞上原＞川上＞黒田＞井川＞三浦＞その他セ投手＞＞＞その他パ投手

井川の成績が凄いのはわかってるよ
ここ数年毎年13勝以上あげてるピッチャーなんて井川くらいだしな

ただ、なんか勝負弱いというか、頼りなさを感じる

>>944
各球団ごとに伝統的エースナンバー微妙に違うからねぇ。
まぁ伝統的エースナンバー今セは全滅っぽいがw

井川って、阪神投手陣の中で、悟空って感じがしないんだよな
なんか、ベジータのような感じ

今は国際試合投げないと認めにくいしな
だから斎藤も俺の中では二流だし

>>953
斉藤を馬鹿にするのはこのスレでは禁止しようぜ。斉藤ヲタが沸くから

>>939
悪いけど日本だろうがメジャーだろうが復活する可能性はいつでもあるよ
メジャーに行けば可能性は高まるかもしれんがね

井川は2桁勝ってない01年が1番良かった。

>>956
ファンは周知の事実なのかも知れんが
どういうところからかなのか語れ

>>952
そりゃ例えが悪いわ

>>956
2002は？あの頃は中4日5日でバンバン完投完封して奪三振王も取ったぞ

国際試合つってもなあ
日本代表！なんて数年に1回しか集まらないんじゃ

>>956
カツノリと組んでたな。

アメリカを抑えられるのは上原と松坂、川上、井川くらいだろ。

井川好きな俺でも抑えられるか自信がない。

川上はカットボーラーだから微妙

川上は余裕でしょ

井川ってチェンジアップと左であることしか取り柄ないだろ

>>966
それだけでここまで結果出してるんだからアメリカ相手でもやってしまいそうだ。

>>966
井川はストレート。エース挌の中でもストレートの威力は屈指。
ただ変化球でコンスタントに使えるのがスライダーしかないのが欠点

チェンジアップが復活すること＝井川の復活だろうな
あとデビューしてから６年間今までシーズン中の離脱が無い
いつも当たり前のように投げているが実働６年で１２００イニングのスタミナは凄まじいものがある

ただし日本シリーズとかの印象が悪いために短期決戦では不安なイメージもある

2002年当初のチェンジアップを投げ続けられたら
井川は間違いなくアメリカでも通用する。

今の井川では無理

>>970
こういう奴に限ってメジャー見てないな

でも今の上原でも通用するんだぞ？

今の上原と当初の上原とはダンチだ

上原はコントロールが別格だからな、あっちのストライクゾーンと相性がいい

内海も井川と似てる

左でチェンジアップが決め球。他に大した変化球なし
現在防御率三位

岩隈対メジャー見てみたいな。
こいつも以前なら通用したかもな

>>975
カーブ決め球じゃないの？っていうか左はそういうスタイルに育成されるんだと思う

前の井川のチェンジアップは魔球だったぞ。

20勝した頃の井川なんて勝てる気しなかった

内海は一番スライダーがすごいはず。
イチローも打てなかったしな。
カーブは以前のような威力ないが。
少なくともチェンジアップだけの投手じゃないと思うぞ

まあ内海は来年以降だな
今年は本当によくやってると思うが

メジャー行けないからモチベーションが下がる、ってプロの世界であっちゃいけないような。
ドラフトで涙した選手だって、すごい成績残してる人一杯いるじゃん。
言い訳にしかならないと思うなぁ。

桑田、西口、山本昌、工藤、佐々岡、一場
誰が一番アメリカを抑えられるか

>>982井川のこと言ってんの？
モチベーションが低いってほど低くないぜ。昨日も打たれて相当悔しがってたみたいだし。
なにいちいちつっかかってんだ

多分上原のこともあると思う
まあだからこそ選手は誰も言い訳しないんだろうよ
自分の力で何とかするしかないんだしね

今のメジャーと昔のメジャーは随分違うからな。
日本で一流の成績残した選手ならほぼ全員通用するだろう。

だから上原や井川なら絶対通用する。昔ほどメジャーての力差はないよ。長谷川滋利が以前言ってたが、｢通用するか｣じゃなくて｢どう適応するか｣の時代だよ今は。

アメリカで名探偵コナンって見れるの？

ロッテのエースってコバヒロじゃないの？チーム内で唯一松坂と渡り合える先発だぜ
もっとも来年１年今年と同じように働ければの話だが

ロッテは捨て試合だな。
やる気なし。

ロッテのエースは直行

>>988
頻繁に湧いて出るな

>>987
見れるよ
友達が留学してたがアニメ放送されてて結構人気だと言ってた

>>991
いや俺今日初めてここに来たんだが
ていうかロッテファンはみんなそう思ってるんじゃないの？

>>15
おい見てるか？
次スレこそそのスレタイで絶対立てろ！
これほど最高の煽りはないぜ！
頼むぞ！

梅

1000なら、ズレータズレータ言ってた奴復帰

チョン村イラネ

>>992
とはいえ、英語は分からん罠

チョン村イラネ

DVD送ってもらえ

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