12球団の育成力について語るスレ

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:02:52 ID:eAA5xfFP0

思う存分語ってください

2 ：あぷぷくん ◆oRZMgJMAzg ：2006/07/29(土) 23:03:36 ID:psPw8six0

（　＾ω＾）僕ちんの世界なのだ

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:04:08 ID:wvLn0wVp0

巨人最低なのは確実だが

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:04:10 ID:1clbO+28O

三都主

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:04:14 ID:klEtcx7HO

こればっかりは広島やろ
文句は言わさん

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:04:33 ID:QQfU3GpeO

音速の>2公子

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:11:49 ID:QQfU3GpeO

AminoValue

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:13:11 ID:WnWbxYMMO

荒れそうなスレだな

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:16:28 ID:QQfU3GpeO

一番育成力ないのはオリックス
理由は>7

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:17:02 ID:3Y+jILZnO

ヤクルトは投手力育成が

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:17:27 ID:K7Zw75pJO

>>5
打てるバッターは確かに育ってる
しかし、ここ数年守れる選手・投手が育っていないんじゃないのか？

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:17:31 ID:vNQHNdIk0

亡き宮田コーチは投手を育てるのが神だった

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:17:54 ID:/NIqJLReO

このスレは伸びる

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:18:15 ID:UMBg/ODP0

中日は良くぞ、福留のツラの皮をあそこまで育成したなｗ

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:20:21 ID:ACr3tcya0

ダントツで西武でしょ
毎年続々と若手が台頭してる

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:20:52 ID:DoswWZxE0

中日　A
阪神　A
ヤク　B
広島　B
巨人　E
横浜　C

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:21:05 ID:cSWj4vF9O

巨人が最低だと思う
逆指名以外とかで誰かいたか？

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:21:36 ID:zO/G1nt90

育成力っていうよりスカウトの眼力じゃ

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:21:54 ID:erdqIywF0

投手　中日
野手　広島

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:24:03 ID:ZukViKfJ0

>>17
矢野が６位じゃなかったっけ？
ピッチャーの林が７位だった希ガス

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:24:04 ID:DxvE17AMO

ｾﾘｰｸﾞの高卒生え抜きで戦力になっている選手
中日・・・7人　朝倉、山本昌、高橋聡、立浪、荒木、井上、森野
阪神・・・3人　井川、藤川、濱中
神宮・・・9人　石井、石井、高井、坂本、丸山、岩村、土橋、宮出、米野
広島・・・9人　大竹、横山、林、前田、東出、栗原、浅井、緒方、松本高
読売・・・6人　西村、林、真田、鈴木、斉藤、村田
横浜・・・8人　三浦、秦、内川、相川、多村、吉村、古木、小池

結論
選手育成が下手なのは阪神で、その次に巨人。その他の球団は平均して育成できている。
まぁこの2球団はお金がありＦＡ補強が得意なので良い。それもﾁｰﾑｶﾗｰなのだろう。それを悪く言う気はない。
阪神はそれで強いのだから何の問題もない。ただ巨人は少し見直した方が良いかも。

それにしても阪神は育成下手だなｗ

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:24:10 ID:7AfvkOS8O

阪神A はないだろ？

藤川は奇跡的に生まれた突然変異。

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:25:02 ID:8ACVfJgfO

育成力なら断トツでロッテ
このまえ何故か中日新聞でいろいろ書いてあった

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:25:24 ID:Tqv1DJhW0

高卒に限定する必要ないだろ

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:25:57 ID:+sqfCFCfO

オリックスはＦランクですかそうですか

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:26:19 ID:1clbO+28O

別に高卒だけが育成ってわけじゃないでしょ。大卒選手も育成必要。

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:26:44 ID:TR3WadnnO

ロッテのファームの育成力もここ最近はすごいな

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:27:02 ID:QQfU3GpeO

>23
小川

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:27:27 ID:DxvE17AMO

>>24
高卒の育成力を見ればだいたいの育成力はわかる
高卒育成が下手な阪神は育成力もないし

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:28:32 ID:ygQHeKEt0

2軍で一番強いのはどこよ、それで大体決まりでいいでしょ
こんなん結論でんし

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:28:33 ID:DxvE17AMO

>>27
ヒント：西の福留、東の沢井

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:30:06 ID:K7Zw75pJO

>>21
高井とか斉藤なんか戦力になってないぞ

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:30:11 ID:TR3WadnnO

>>30
ロッテ

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:30:18 ID:g3i2al1s0

>>21
人数で決めるのはおかしい
1軍半みたいな中途半端な選手いっぱいいてもしょうがないだろ
どんだけ活躍してるかも考えなきゃ

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:30:29 ID:DxvE17AMO

>>30
それやったら二軍で筒井荘とか秀太とか前田忠とか葛城とか使ってる阪神が有利
阪神はＵ-２４なら間違いなく最下位になる。賭けてもいい

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:31:11 ID:UMBg/ODP0

まあ、西岡・今江・川崎は別格で、栗原とか田中賢介の７年目開花ってとこまで、高卒は我慢しなきゃならんかな、
と思う。

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:32:44 ID:TR3WadnnO

>>31
銚子商業か

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:33:06 ID:Xx8wfvhc0

ｾﾘｰｸﾞで育成が下手なのはダントツで阪神。
野手育成が一番上手いのは横浜。
投手育成が一番上手いのは中日。
バランスが良いのは広島。

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:33:57 ID:W5omVkoM0

西武中島はやばいぞ。
守備さえよければあの年齢ですごすぎる成績だ。

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:34:48 ID:ZukViKfJ0

>>35
阪神は暗黒時代のせいで即戦力になる大卒・社会人を重要視してたからな
ファームの年齢層が高いのはやむなし

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:35:09 ID:g3i2al1s0

2軍の成績は参考になるが、2軍でタイトルホルダーでも
1軍ではさっぱり･･･ってやつ結構いるからな

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:36:10 ID:Rc0JP5xX0

２軍の強さは中堅１軍半の層の厚さで決まる

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:36:51 ID:ASXaHOtz0

カープはバランス良くないぞ。
微妙に打てるけど、微妙にしか守れない野手育てるのは得意。
まあ、トップクラスを取れないのも上がってこない理由だけど。
これは他の地方球団にも言える。

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:38:09 ID:Cjygu8Wt0

セは総じてダメ、パと比べたら雲泥の差。
パは西武、ソフトバンク、ロッテ、高卒をうまく育てているよ。特に西武。

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:41:27 ID:pNL7OaTW0

俺的な球団別育成評価

　　　　　投手　　　打者　　　突然変異発生率
中日　　　A　　　　　B　　　　　　　　C
阪神　　　B　　　　　B　 B
ヤク　　　B　　　　　B　　　　　　　　B
広島　　　C　　　　　A　　　　　　　　A
巨人　　　C　　　　　C　　　　　　　　C
横浜　　　C　　　　　A　　　　　　　　A

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:42:04 ID:Xx8wfvhc0

ﾊﾟﾘｰｸﾞは人気がないしレベルが低いから若手を使う余裕がある。オールスターでも圧倒的にｾﾘｰｸﾞの方が強かった。
ｾﾘｰｸﾞは人気があるしどこも真剣だから若手を悠長に使ってる暇がない。横浜は別。

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:42:25 ID:Xx8wfvhc0

>>45
阪神のＢＢってのは何だ？

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:43:38 ID:pNL7OaTW0

>>47
すまん、ズレた

後ろのBは突然変異の評価です

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:43:49 ID:U8pkqboD0

>>21は浅井やら秦やら西村程度を入れてる割には関本を入れてなかったり
山本昌や立浪を入れてる割には石井琢を入れてなかったり、釣り臭満点ですな。

まあ、単にアホなんだろうが。

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:43:56 ID:6qnN4Pdi0

阪神の2軍がスゴイよね
赤いヘルメットかぶった例の集団

51 ：あぷぷくん ◆oRZMgJMAzg ：2006/07/29(土) 23:45:24 ID:psPw8six0

（　＾ω＾）ここでやたら高卒の育成力を持ち出してるのはドラフトスレのカス

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:45:54 ID:W5omVkoM0

青木は突然変異？

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:47:02 ID:UyZKQIFqO

いや、セリーグで育成が一番下手なのは、巨人では？？

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:49:18 ID:Xx8wfvhc0

>>53
野手育成が最も下手なのは阪神
投手育成が最も下手なのは横浜
両方下手なのは巨人

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:52:15 ID:DxvE17AMO

阪神巨人は３４５番のうち２人も外様なんだから打者育成は論外でしょ

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:55:00 ID:DxvE17AMO

>>49
関本は戦力になってないだろ
石井はドラフト外

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:56:11 ID:Rop8zmEB0

誰が出てきたとか出てこないとか言うけどさ、
一軍枠は２８人と決まってるんだから、
高卒の選手が一軍に多いってことは、それだけ大卒・社会人の
即戦力系選手が出てきてないってことだろ
どっちもどっちじゃん

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:57:29 ID:GwIbcPkD0

>>49
浅井・秦・西村・関本のどれかをやると言われて、一番いらないのは正直関本です。
何か一芸があるなら良いが、打てない守れない走れないじゃねえかよ

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:58:36 ID:1clbO+28O

>>56
そしたら立浪、土橋他多数も戦力になってないじゃん。

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:59:22 ID:GwIbcPkD0

>>59
>>58

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:01:34 ID:P6SoeQZn0

３年以上そこそこ活躍したことがあるなら戦力でいいんじゃないの？
だから立浪とか土橋も許してやろうよ。

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:01:56 ID:S7sudi2/0

>>57
まぁ、現実は
育成力だけじゃなく外国人スカウトやらフロントのトレードやら采配やらの
総合になるわけだから

詳しいことは気にするな
個人的には、育成力を語るよりも
育成方針を語るほうが有益な気がする

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:02:53 ID:C51SyPjOO

>>60
レギュラーで出てるなら十分戦力じゃん。

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:03:09 ID:DxvE17AMO

関本を戦力と思ってるのはにわか
阪神本スレを見てみろ
規定打席にも達した事ないし、今日もこいつのせいで負けた
立浪や土橋は規定打席にも達した事は何回もあるし、戦力でないとは失礼

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:05:44 ID:/AjyEcH20

横浜ファンだが、最近のショボ打線を見ると
若手野手育成　Ａってのが疑わしく思えてきた。

みんなそこそこだけど、バリバリレギュラーになりそうな勢いがない。

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:06:14 ID:DxvE17AMO

>>64
それを言うなら濱中も戦力にはなってない
やらかすスレでいつも｢はやく濱中に変えて林を使え｣と言われてるし

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:06:30 ID:McPCeDKq0

　　　　野手育成　　投手育成　　総合育成
阪神　　　Ｂ　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ａ
中日　　　Ｃ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｃ
ヤク　　　Ｃ　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｂ
広島　　　Ａ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｂ
巨人　　　Ｄ　　　　　　　Ｄ　　　　　　　Ｇ
横浜　　　Ｓ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ａ
ＳＢ　　　　Ｂ　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ａ
ロッテ　　Ａ　　　　　　　　Ａ　　　　　　Ａ
西武　　　Ｓ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ａ
ハム　　　Ｃ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｂ
オリ　　　Ｃ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｃ
楽天　　　Ｂ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｂ

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:07:32 ID:C51SyPjOO

>>66
なかなかID変わらないね。

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:08:03 ID:l4ZZbrlB0

いくら何でも濱中は戦力だろ
関本を戦力というのはちょっと無理あるが

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:09:06 ID:4Re43P+N0

>>67
阪神と中日が逆になってるぞ

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:09:10 ID:okVXlAkU0

>>56
年取って活躍できなくなってきた選手を戦力になってない
ってそれはちがうだろ
レギュラーの時があっただろ？

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:09:14 ID:+P/aBXar0

酷い自演を見た。。。。。。。。。。

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:09:52 ID:C51SyPjOO

二番と三番が戦力じゃない？
ヤクルトの高井とか広島の松本とか巨人の村田も全然戦力じゃないね。

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:09:58 ID:u2VICLgh0

>>67
阪神の野手育成はＣだろ。どう考えても。
ここ最近で出てきた打者の若手が鳥谷しかいない。
環境の糞さもあるし、トータルでは１２球団最低レベルの
野手育成能力。

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:10:04 ID:okVXlAkU0

アンカミス
>>71は>>59へ

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:11:20 ID:4Re43P+N0

>>74
506 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/07/29(土) 16:12:29 ID:McPCeDKq0
中里を潰した中日には絶対に高校生とってほしくない

コイツはただのアンチ中日。中里が潰れたとか言ってるくらいだしｗ

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:11:29 ID:iCuxgGrD0

ようやくスレが立った。
投手・打撃・守備・走塁の４部門？

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:11:54 ID:4o5BuLSs0

>>67
ハムの野手はBでいいんじゃ?投手の育成の方が怪しい。

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:12:04 ID:jEiAq5eSO

投手育成なら阪神の方が中日より上。ただ、中日は投手スカウト
が優秀。隠れた好素材を拾ってる

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:12:08 ID:jQmhsM8Z0

中日は最近だと森野かな・・・

なかなか出てこないもんだな

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:12:30 ID:C51SyPjOO

中日の若手野手が育ったって誰がいますか？見当たらないよ？

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:12:55 ID:4Re43P+N0

またコイツか

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:13:39 ID:thKQFVrE0

>>52
青木とイワムラは勝手に育った感がある。
リグスを育てたのはラミレス

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:15:12 ID:lhuuMvluO

>>73
阪神の本スレを覗いてみろ、にわか珍ヲタ

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:16:56 ID:iCuxgGrD0

高卒育成と大社育成を同じ基準で判定するのか？
育成力をどうやって判定するのか？
選手の能力と育成をどうやって分離するのか？

思いつく問題点は以上なんだが…

単なる煽りあいスレにする？

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:17:00 ID:C51SyPjOO

>>84
もう自演はしないでね＾＾

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:17:18 ID:UnTCNhdw0

ID:McPCeDKq0
ID:C51SyPjOO

コイツドラフトスレでも毎日、中日の育成は最低！とか言ってるね。
戦おうよ現実と。

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:17:47 ID:VcGuALa0O

荒木や井端は中日が育てた選手だと思う
福留はまあ素材が違ったかな

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:18:47 ID:4swxXGOcO

総合的に１番下手なのはオリックスでしょ

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:18:57 ID:lhuuMvluO

阪神は金本シーツ矢野下柳を育てたんやで

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:19:22 ID:AS1+vjK+0

珍のファンの育成力は最低だな
クズばっかり生み出してるｗ

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:19:35 ID:C51SyPjOO

>>87
俺は今日初めてだよ。真面目に。
で、中日の若手野手で最近誰が育った？

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:20:45 ID:HflshA2e0

>>87
無視しとけよ　阪神がまったく育成できないのをひがんでんだよｗ

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:21:31 ID:d0iXG6VJ0

>>90
調べたら思いっきり中日ファンじゃねーかよｗ　ＩＤ変わったけど。

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:24:53 ID:1dEZNbzH0

>>92
人に質問する前には自分が答えようよ。さすが新参者ｗ
阪神の若手野手で最近誰が育った？

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:26:01 ID:C51SyPjOO

>>95
鳥谷。中日は？

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:26:27 ID:1dEZNbzH0

>>96
荒木井端。

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:28:33 ID:lhuuMvluO

鳥谷が育成かよｗｗｗ
希望枠で穫った選手がレギュラーになるだけで育成なのかｗｗｗ

鳥谷しか挙がらないとは、阪神の育成も底が見えたな。

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:30:18 ID:C51SyPjOO

>>97
荒木29 井端31だよ？しかも４年ぐらい前じゃない？
だったら阪神は濱中、赤星、藤本あたりもだね。

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:30:38 ID:BIkW8kshO

>>96
井端は大卒だからともかく、高卒レギュラーは荒木、森野が居るよ。

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:31:55 ID:lZp7DRVG0

絶対に荒れるだろこのスレｗｗドラフトスレが平和になるならいいけどｗ

102 ：◯勝敗予想師○：2006/07/30(日) 00:32:28 ID:iLZ3OFsdO

広池はブレークする予感がする

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:33:06 ID:VcGuALa0O

赤星とか濱中は阪神が育てた選手でいいんじゃないの？

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:34:32 ID:lhuuMvluO

>>103
いや、そりゃ良いけど、そいつらも鳥谷も育成なら一軍で活躍してる選手はみんな育成だろｗ

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:36:48 ID:259JSEg90

珍ヲタが言いたいのは

阪神のレギュラーは全員育成
他の球団のレギュラーは全員勝手に育った

という事だけだろ。自分達が都合の良いようにしか考えられない。

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:37:16 ID:dqWArCtU0

希望枠が駄目なら巨人は全滅だね＾＾

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:38:14 ID:BIkW8kshO

堂上直倫(名電)は阪神ではなく、父も兄も居る中日入団がベストだろう。
兄・剛裕も高卒入団3年目で今は2軍の中軸打者だが
兄弟で1軍中軸打者になるのを期待してる。

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:38:20 ID:oAZOqmef0

活躍をどの程度に見ているのかわからないんだが

イチロー並？福留並？鳥谷並？

どれくらいの成績があると、どれくらいの知名度があると
活躍とおくかで、かなり違うと思うんだが

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:38:23 ID:259JSEg90

希望枠がＯＫなら育成能力は全球団同じって事になるね＾＾

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:39:54 ID:259JSEg90

96 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/07/30(日) 00:26:01 ID:C51SyPjOO
>>95
鳥谷。中日は？

これは酷い。珍ヲタが言いたいのは

阪神のレギュラーは全員育成
他の球団のレギュラーは全員勝手に育った

という事だけだな。自分達が都合の良いようにしか考えられない。

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:40:26 ID:gUZeK5kwO

鳥谷って新人王確実のゴールデンルーキーで虚弱パンダ以上の逸材なんでしょ？
伸び悩んでるよね

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:40:41 ID:VcGuALa0O

一年目から即戦力になってたような開花済みの選手と
二軍から上がってレギュラー獲得した選手を
分ければいいんでないの？
それと外様や外人は当然w

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:41:28 ID:C51SyPjOO

中日って育てるイメージがわかないんだけど…。
立浪の代わりがしばらく渡辺だったり、森岡使わないで奈良原だったり、鉄平放出して上田取ったり…

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:41:35 ID:259JSEg90

>>112
おいおい、そんなコトしたら阪神の育成能力が低いのがバレちゃうぞ。

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:41:36 ID:deqk5hv40

巨人は育成がダメで、しかも劣化が早いからな。
パンダなんかすっかり老け込んでるし。

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:42:42 ID:259JSEg90

>>113
鳥谷レベルで良いんならいっぱいいますよ。

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:42:43 ID:+P/aBXar0

さぁ、味噌くさくなってまいりましたｗ

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:42:55 ID:C51SyPjOO

>>110
俺は元巨人ファンだよ。

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:43:32 ID:259JSEg90

新参者のくせに、珍と聞いて阪神ファンとわかるのは凄いなｗ

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:44:54 ID:C51SyPjOO

>>119
わかるよ。結構レス見てたし、他の掲示板でも同じこと書いてあったし。

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:45:05 ID:kffYeNyM0

今日現在の1軍登録選手を
高卒、大卒＆高卒社会人、大卒社会人、外様、外国人で人数わけしてみた
ドラフトなどのチームの編成の方針？が多少は出ていると思う

　阪神
投手　高卒　2　大卒・高卒社会人　4　大卒社会人等　2　外様　1　外国人　2
野手　高卒　3　大卒・高卒社会人　4　大卒社会人等　2　外様　6　外国人　2
　中日
投手　高卒　4　大卒・高卒社会人　4　大卒社会人等　2　外様　2　外国人　1
野手　高卒　4　大卒・高卒社会人　4　大卒社会人等　2　外様　3　外国人　2
　横浜
投手　高卒　2　大卒・高卒社会人　4　大卒社会人等　3　外様　1　外国人　2
野手　高卒　9　大卒・高卒社会人　5　大卒社会人等　0　外様　2　外国人　0
　ヤクルト
投手　高卒　4　大卒・高卒社会人　6　大卒社会人等　1　外様　1　外国人　1
野手　高卒　4　大卒・高卒社会人　4　大卒社会人等　2　外様　2　外国人　3
　読売
投手　高卒　3　大卒・高卒社会人　5　大卒社会人等　1　外様　1　外国人　2
野手　高卒　1　大卒・高卒社会人　6　大卒社会人等　2　外様　5　外国人　2
　広島
投手　高卒　4　大卒・高卒社会人　4　大卒社会人等　2　外様　1　外国人　3
野手　高卒　8　大卒・高卒社会人　5　大卒社会人等　1　外様　0　外国人　0

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:45:33 ID:FynEfCBL0

>>119
いや普通にドラフトスレで暴れてた珍だから。
阪神の育成が下手なのは棚に上げて、中日の育成を無理やり叩く。

ドラフトスレでは相手にされてなかったから、きっと相手にしてもらえるだけでうれしいんだろうよ。
かわいそうな奴だ。

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:45:55 ID:i5DgIigK0

>>54
ダウト
横浜は堀井を追い出してから2軍育成はよくなってる

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:46:12 ID:gvAr1XJg0

松井秀、仁志、二岡、阿部、林、清水、内海を育てた実績を完全無視してるなキチガイアンチ巨人はｗ
最近でも矢野、亀井が出てきたし

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:47:08 ID:FynEfCBL0

　　　　野手育成　　投手育成　　総合育成
阪神　　　Ｃ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｃ
中日　　　Ｂ　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｂ
ヤク　　　Ｃ　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｂ
広島　　　Ａ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｂ
巨人　　　Ｄ　　　　　　　Ｄ　　　　　　　Ｇ
横浜　　　Ｓ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｂ
ＳＢ　　　　Ｂ　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ａ
ロッテ　　Ａ　　　　　　　　Ａ　　　　　　Ａ
西武　　　Ｓ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ａ
ハム　　　Ｃ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｂ
オリ　　　Ｃ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｃ
楽天　　　Ｂ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｂ

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:47:09 ID:g37jqOu20

福地　30歳　トレードで打撃開花
片岡　23歳　ドラ2位（無名）
中島　23歳　ドラ5位（無名）
和田　34歳　ドラ4位
栗山　22歳　ドラ3位（やや無名）
中村　22歳　ドラ2位
細川　25歳　希望枠
赤田　25歳　ドラ2位

この若さでリーグ1位の打率、本塁打、得点、盗塁を誇る西武が打撃に関しては最強だろう

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:48:33 ID:3DITBeZX0

>>64 >>66
哀れｗｗｗ

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:49:00 ID:H98Xo13XO

カープに決まってんだろ!!

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:49:08 ID:f0mcTvGJ0

>>114
近年の野手でいうと関本・濱中くらいか。
それでも結構前の話だが。

赤松・高橋あたりになんとか頑張ってもらうか。

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:50:28 ID:pPoD3ugoO

>>126
昔から西武はいい選手が出てるな
工藤はドラフト6位で秋山はドラフト外だし

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:50:37 ID:3DITBeZX0

>>125
西武の投手はC

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:52:25 ID:cfdfEqIk0

ID:C51SyPjOOはほっといて、>>54が核心をついてると思うが。
実際、最近の阪神の野手育成はヤバイ。広島に頼りきり。赤星も新人王獲った時が全盛だった。
横浜の投手育成も正直ヤバイ。山口が出てきそうだからまぁアレだけど。

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:53:03 ID:g03xDFDG0

>>131
ほとんどめちゃくちゃなのに1つ1つ指摘してもしょうがないだろこんなん
そもそも楽天の基準が一番わからんし

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:53:10 ID:C51SyPjOO

中日高齢者ばっかりじゃない？
谷繁36 ｳｯｽﾞ37 荒木29 井端31 森野28 ｱﾚｯｸｽ34 英智30 福留29

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:53:44 ID:VcGuALa0O

育成とは別に有望な選手をしっかり開花させる力も大事だな
SBと巨人の違いか

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:54:41 ID:i5DgIigK0

俺的に
　　　　野手育成　　投手育成　　総合育成
阪神　　　Ｃ　　　　　　　A　　　　　　　B
中日　　　Ｂ　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｂ
ヤク　　　B　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｂ
広島　　　Ａ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｂ
巨人　　　Ｄ　　　　　　　Ｄ　　　　　　　D
横浜　　　Ｓ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｂ
ＳＢ　　　 A　　　　　　　 B　　　　　　　Ａ
ロッテ　　Ａ　　　　　　　Ａ　　　　　　Ａ
西武　　　Ｓ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ａ
ハム　　　C　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｂ
オリ　　　Ｃ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｃ
楽天　　　Ｂ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｂ

阪神は育成は優秀だがすぐ壊すというサークルがあるけどとりあえず育成力はあると見ていいのでは？
ﾔｸﾙﾄも微妙にまとまった選手にするのが得意だと思う
SBはドラフト当時から高評価の投手が期待通り動いてるだけに見える
逆に野手は主力が抜けても優勝争いに常にいるくらい野手が充実している

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:56:22 ID:cfdfEqIk0

＞育成力はあると見ていい
う～ん・・・広島に頼りすぎの希ガス。

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:57:49 ID:C51SyPjOO

>>137
投手はあるんじゃない？配置転換とか上手いし。

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:59:18 ID:g37jqOu20

SBの野手って川崎以来誰も出てきてなくね？

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 01:00:33 ID:g03xDFDG0

しいて言うと山崎か？・・・野手出てこなくて苦労してるのは確かだなぁ

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 01:00:52 ID:C51SyPjOO

>>139
世代交代の時期だからこれから出てくるんじゃない？

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 01:00:55 ID:cfdfEqIk0

>>138
そりゃそうだな。けど江草や杉山、能見、久保田らが明らかに劣化してるのが凄い気になる。

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 01:01:34 ID:SpObqMAB0

>>131
いや、西武の投手はＢで妥当だと思う
帆足や星野や小野寺が最近では頭角を現しているし
涌井も順調に育っている

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 01:02:16 ID:2sQoj5ML0

巨人みたいに育成を放棄してシーズン途中で次々とトレードで獲るようになったらオワリ

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 01:03:39 ID:YDXyN2DE0

巨人は育てるという発想がないからな

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 01:04:09 ID:kdHaH6jM0

阪神投手陣はまだまだ余裕ある
ただ油断してるとあっという間に劣化するのが投手だからな…

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 01:04:45 ID:lhuuMvluO

普通に>>136で正解だと思う
下のコメントは邪魔だけど

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 01:05:32 ID:g37jqOu20

>>141とりあえず川崎の後から今までは、吉本、井手、稲嶺、城所、
松田、森本といったところがことごとく中途半端だし、
B,かCが妥当だろう

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 01:06:07 ID:Dw5G29ht0

>>129
近年の野手と言うか、その前は岡田・掛布まで遡らないとろくな野手は居ませんよ？
新庄・和田・檜山、これが三強ですからｗ

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 01:08:53 ID:wpJs1OaC0

1年目から活躍しなかった奴は
全員育成されたんだろ
野手はほとんど育成されてる

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 01:11:28 ID:boqy13iJ0

阪神は９０年代の育成は失敗。
最近は投手は育ってるけど、鳥谷、濱中が確変起こさないと
成功とはいえない。
広島は野手はＡＡＡでしょ。でも投手は２．３年で消えてってる。

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 01:13:28 ID:cqakXFmF0

　｜ω・｀）　＜てうにちの育成は守備面も考えてやってくだしあ

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 01:14:33 ID:kIgrmpXL0

はっきりいえることは
投手育成が下手な球団は弱いってことだ

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 01:18:57 ID:S5zeYVCq0

>>151
弁護にならない弁護をすると最近のカープの投手がすぐつぶれるのは育成が下手だからではない。
層が薄いから少しまともになってくるとすぐに連投させるからな･･･つまり使うのが絶望的に下手

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 01:22:32 ID:EFY8iaG60

ヤクルトの投手がAだとは思えんな。
石井弘、五十嵐は育成できたけど、両方いない今かなりやばい状態になっている。

育成じゃなくて、再生だったらSだけど

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 01:29:23 ID:cW4Kx1xb0

ヤクファンのもんだが、投手育成Ａはちょっと持ち上げてもらいすぎ。
平本・高井・五十嵐あたりがそうだが、ちょっと前に比べると
速球系のピッチャーの育成や調整が格段に下手になってる。
軟投系は悪くないと思うけど、おかげで似たタイプばっかが揃って、
相手に火をつけちゃうと、出すやつ出すやつ打たれる打たれる。

あと他球団は、中日投手はＳでいいんじゃない？
ファンにとっては不満もあろうが、ごく一部を除くとそれなりみんなモノになってるし。
あと、横浜ファンには悪いけど、横浜野手はＡ（あるならＡ＋）かな。
打撃だけならＳだけど、守備の上手い野手あまり育てられてないからなあ・・・・

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 01:30:02 ID:gbmEfgd70

投手なんて育成するよりドラフトで完成品獲ってくれば事足りるだろ。
使えば伸びるなんてものじゃないし、よしんばモノになってもすぐ壊れたりＦＡで逃げられたりするんだから。

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 01:33:34 ID:JJEfssrl0

完成された選手の数は限られてるから育成も大事なんじゃないの？

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 01:33:46 ID:cqakXFmF0

>>157
夢があるじゃん

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 01:55:37 ID:bR+82NC60

つーか投手は育てるというより元々の天性の素質が８割くらい占めてるような気がする
素質のある投手は育ててもらわなくとも自然に成長するというか
素質が能力の大半を占めるから大学社会人のルーキー投手は即戦力になるが野手は即戦力になりにくい

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 02:07:14 ID:bR+82NC60

まあ打つだけの打者は確かにドラフトでの評価は低くなるよね
ウグモリなんてビックリするほど下位で指名されたもんなあ

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 02:09:00 ID:bR+82NC60

誤爆したｗ

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 02:10:51 ID:gbmEfgd70

素質が重要なのは野手も同じでしょ。
ただ野手の場合は、まずプロの投手の球に慣れるまでは使い物にならないわけで、入団後の育成スパンが絶対に必要になり、球団の育成能力が重要になってくる。
逆に投手はプロだろうがアマだろうが基本的にやることは同じだから、1年目からでも活躍する奴は活躍する。そして使い込まれてくるうちに壊れたり慣れられたりして成績を落としていく。じっさい１年目がキャリアハイでしたなんて投手はゴマンといるしね。
要するにチームの投手力を上げるのは育成力でなくスカウティング能力。

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 02:21:28 ID:A0loPogu0

横浜って育成うまいのか？
ドラフト獲得選手がことごとく活躍しないので、その他を使うしかなく
実戦で鍛えられるパターンのような気がするが･･･、それも育成といえば育成？

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 02:32:50 ID:0X/NQHPY0

うーん、巨人は投手はＣぐらいはあげてもいいんじゃないの？
一応林とか内海とか西村とか。
・・・他に思いつかないけど。

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 03:30:03 ID:DQu4xwf50

育成の評価って、選手寿命？　それとも選手本人の実績？
２軍での育て方で考えてる？

できればランク付けした球団それぞれの根拠を教えて欲しいな
例えば、
投手コーチの管理能力が優れてるから選手のケガ率低いとかさ。
（あまりに基本的な事だけど）
そんなのが知りたい。

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 03:56:24 ID:dI5Ut1B00

ドラファンだけど
投手の育成については色々見方があってどうこう言うつもりはないけど
野手に付いてはどうも攻撃力が重視されすぎの気がします。もう少し守備力の育成も評価されるべきかと。。。
とドラファンが言うと怒られるかもしれませんが、私がドラゴンズで守備すごく上手くなったと思うのはｱﾗｲﾊﾞでもﾄﾞﾒでもなくウッズ。
ハマファンの方に言うと失礼かもしれませんが横浜時代と比べると格段に守備が上手くなってますｗ

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 04:03:43 ID:kIgrmpXL0

数字に表れにくいからな守備は
評価し辛いんだ

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 07:50:47 ID:IJltkK370

福地の例を見ると広島より西武の方が野手を育てられるのか？

というより育てたのは広島で
その力を発揮出来るようにしたのは西武？
もう広島は育成→輸出だけやってろよ…

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 07:57:49 ID:8egQdAcT0

広島って優秀な野手輸出国だねえ
ブラジルみたいだ

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 08:22:05 ID:rFFLMm7mO

広島育成の最も素晴らしい所は、広島出身選手は怪我からの復帰率が高い所じゃなかろうか。

ロッテは投手・西武は野手がボコスカ出てくるが、ロッテは化け物が出てこないな。
一人くらい居てもいいもんだが、伊良部くらいか？

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 08:51:34 ID:3DITBeZX0

でも広島の選手って怪我が多くね？

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 09:04:55 ID:IJltkK370

>>171
伊良部は高校時代から化け物だったような…

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 09:11:44 ID:0nlf1VphO

守備育成は、中日がS
あとの球団は、みな打撃に命かけてるな。西武とか。

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 09:14:24 ID:WB/Du7Rk0

西武すげーよ！つねにAクラスだし。

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 09:17:08 ID:y5P9vsFk0

横浜の野手育成はＢかＡ‐かな。
ベテランがアレだから、スタメンで出てるけど皆いう程活躍していない。

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 09:22:38 ID:jnMafO1N0

>>172
「故障がなければドラフト上位」といった選手を沢山取るから。

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 10:31:12 ID:4faR09kZ0

SBの育成はザルもいいところだと思うが。
なんか掘り出し物感強い選手育成はヤクルトとロッテ。

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 10:48:48 ID:lhuuMvluO

みんな中日の打撃力を低く見てるけど、それはイメージでない？？
チーム打率は３位、得点も２位だし、そこまで打撃も悪くないような…
チャンスでの打撃と逆転する力、つまりメンタルは高いと思うよ。
まぁ桜井とかノルベルトは育たなかったけどねｗ
けど潰れた選手まで育成のせいにされちゃ正直困る。
出てくるにはある程度の素質と努力が必要。それを持ってる選手が一流になるのは育成じゃないかな

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 10:50:54 ID:ZSDfID490

ＳＢはドラフト上位がちゃんと働くからな
ドラフトは育成力を考える上では考慮せんといかんよ

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 10:52:40 ID:gbmEfgd70

山田山村の件はなかったことにしてください

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 10:53:41 ID:RD6CMM+V0

檻はただ高卒獲らないだけだから最近の育成力は未知数。若手は育ってきてる
分離ドラフトで久々に獲った高卒の成長を見ない限りは分からんよ

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 10:54:47 ID:vwBqC7ZqO

中日は打撃を犠牲にして守備力育ててるし
1軍上がってもアホなエラーしたら落とされるからな
そこが西武との絶対的違い
打撃は・・・正直無死三塁で一点も入らなくてもデフォ
今が異常なんだよ

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 10:55:18 ID:qHByTdd40

SBはドラフト目玉選手をきちんと育て上げるから大したもんだ。
まあ、きちんと育てすぎて逃げられるわけだが。

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 10:58:09 ID:l3yJmXZN0

ロッテは主砲が育ってない
これだけはガチ

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 10:59:11 ID:2vq4GnId0

中日は層が厚いから若手が出てくるのが難しいっていうのもあるかもな。
野手では森岡や平田、投手では吉見や中里はもう一軍レベルだと思う。
まぁ、落合は投手は結構若手も使うけど、野手は奈良原・川相・上田みたいなベテランに変にこだわりすぎ。
一軍ベンチよりは二軍でフル出場ってのもあるんだろうけどね。
今の状況じゃ出てくるのは難しい。二軍であれだけ打ってた土谷もクビにされたし。案の定、楽天で活躍中orz

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 10:59:14 ID:qoqrK8wv0

井口城島村松小久保みんな生え抜き

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 11:00:48 ID:gbmEfgd70

上原高橋二岡阿部も生え抜きですが

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 11:04:10 ID:qHByTdd40

松井稼、井口、城島とかになるとメジャーに行っちゃう時代だからな。
福浦みたいにほどほどが一番。

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 11:06:20 ID:qAibiAsZ0

>>179
この順位なんて本来なんの意味もない
おっしゃる通り、イメージで語ってるものなんだよ
しょせん個人の感想、またそのイメージの集合体にすぎんのさ

西武なんてスタメンのほとんどが若手で、打率、ＨＲ、盗塁一位独占
選手会長も25才でリーグ戦でも首位
その上、他球団の選手依存率も極端に他所より低く
投手だってまともに育ってるし、現在も若手育成中
もちろん過去の実績も申し分なし

それでもぶっちぎり最下位の横浜と同等の扱いなんだよ

いちいち目くじらたてる必用はないのさ
選手なんて育つときは育つし、育たないときは育たない
育成Ｃのオリックスだってイチローを育てた実績がある

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 11:07:18 ID:77jbkfQ50

二岡と阿部はともかく上原は育成云々より即戦力で勝手に出てきたからな

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 11:10:16 ID:oAZOqmef0

イチロー育てたのは亡き監督
城島育てたのは王監督

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 11:13:08 ID:hXfrWX8q0

>>121
巨人は外様外様言われているが
阪神の方が多いんだな。まあ巨人も2番目だが

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 11:15:07 ID:NpolfRzXO

福地の話が出てたが育てたのは恐らく広島。ただ広島では福地の足を重視してたため打撃は内野安打狙いで当てに行くようにと言われてたらしい

西武に来てからは周りの若手が皆振り回してるのを見て驚いたそうだ。で実際に本人も振り回してみたら開花って感じ

広島は育成は上手い。が、選手の使い方とかを見極めるのが下手なのでは？後一押しが足りないと言うか何と言うか

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 11:17:42 ID:Vv0qtDDjO

西武かな～あれだけ人間変わっても
順位は変わんないし

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 11:18:25 ID:kUnIefID0

>>186
落合はベテラン重視というより守備重視だな。
守備がうまいやつは若手でも使うしね。井上があまり使われないのもこれかな。
立浪を完全に干したのも致命的な守備ミスだった。

ただ、守備重視だと若手が入り込む余地が薄い点で致命的だな。
（若手の起用は、超大物を除けば、「守備固め」「代走」「代打」からなんだから）

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 11:19:25 ID:2vq4GnId0

>>193
そりゃまぁそうだけど。阪神は論外だから置いといて、2番目とか結構重症だと思うぜ？？

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 11:20:15 ID:2vq4GnId0

>>196
平田は超大物だと思うぜ。肩も完治したし、下で打ちまくってる。

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 11:21:21 ID:gbmEfgd70

西武は力の落ちたベテランを放出することに躊躇わないとこが若手の活性化につながってるんだろう。
黄金時代の面子なんかあれだけいたのに西武で現役全うしたのは伊東と潮崎ぐらい。まじ容赦ねえ。

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 11:30:44 ID:+SUBGG360

>>196
でも、守備はバッティングに比べると、たたけばうまくなるし、
肩の強さとかは、鍛える前からわかるから、
「コイツきっちり強くする」
みたいな方針はたてやすいんじゃないかと。

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 11:35:55 ID:fk/08W/20

カバ佐藤が今んとこすごい。
あれに続く奴でてこい。

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 11:39:30 ID:fk/08W/20

>>199
＞西武は力の落ちたベテランを放出することに躊躇わないとこが若手の活性化につながってるんだろう。

ただ、辞めさせるのが急すぎてファンの感情を考えるとやりすぎ。
石井だって味のある選手で固定ファンもいるから大事にしてほしい。

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 11:40:48 ID:IzrqM56k0

高卒選手すべてがこのスレの対象でしょうか？松坂は対象でしょうか？
大学社会人出身は逆指名入団選手は対象外にしたほうがいいと思いますが。
その中で逆指名入団ではなくても１年目から活躍した
小坂、清水（巨人）、赤星、三瀬などはこのスレの対象でしょうか？

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 11:42:47 ID:dQClMgFD0

1.石井　高卒
2.小池　高卒
3.金城　社会人
4.村田　大卒
5.古木　高卒
6.内川　高卒
7.吉村　高卒
8.相川　高卒
9.三浦　高卒

ちょっと前まではドラフト下位指名の選手だけでスタメンが出来てたんだよなぁ

205 ：龍　 ◆dragon/JPA ：2006/07/30(日) 11:43:25 ID:q13011Hv0

>>203
もちろん対象外ですお

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 11:43:59 ID:DzO2uhpJ0

西武は本当に容赦がないよ
広島は金がなくて泣く泣くって感じだけど
西武は出て行きたいのならどうぞご自由にとか言い放ちそうだ

てことで今年こそ松坂をメジャーに行かせてあげてくんなませ

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 11:48:11 ID:NpolfRzXO

>>202
石井は今年の活躍があるから最後まで西武でやれそうだけどね。生涯西武宣言した西口も然り。

各球団若手野手一軍起用の時の決め手はやっぱ打なのかね？西武は打が秀でてれば守備は二の次なところがあるけど

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 11:49:29 ID:IzrqM56k0

それならば、育成力とスカウト力を分けて考えた方がいいですね。

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 11:50:14 ID:CCIqjdCN0

>>208
読売が両者ともひどいのだけは確か

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 11:53:09 ID:3DITBeZX0

>>207
超極貧打時代のコンプレックスから打を優先します

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 11:56:38 ID:NpolfRzXO

>>206
豊田は一応引き止めたんだけどね。まぁ出て行ったら行ったで小野寺出て来たから首脳陣としては若さも考えたら嬉しい話なんだろうけど。今年の豊田見たら余計に思う

>>208
西武のスカウト力はなぁ・・・下位指名は出て来るが肝心の上位指名組がなかなか出て来ないからな

育成は野手は問題ねぇけど投手はノーコンとかチキンハートとかだから微妙

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 12:00:06 ID:8egQdAcT0

西武の若手ってサッと出てきてサッと消えてく印象なんだけど、実際のところどうなの？

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 12:10:32 ID:R2TxMkbUO

>>204
☆ファンはその打線に全部生え抜き！しかも下位選手！
って自慢したいけど、現状見る限り
それもできないんだよな･･

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 12:12:00 ID:3DITBeZX0

大友、高木大成あたりの世代のことか？
西武の若手が出てきたのは、ここ数年だから消えてない。

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 12:20:29 ID:sxcq2Dcr0

>>212
西武なぁ・・
あそこは状況によって使う選手と使い方が違うんよ

いわゆる他のチームの考えるスタメンって考え方とチト違う
例えば、バントが必要ならバントの上手い選手を使うし
エンドランが必用ならそういう選手を使うし
守備が必要なら守備の上手い選手を使うし
藻類が必用なら走塁の上手い選手を使う

他のチームのスタメンの条件がオールマイティだとしたら
西武の野球は、一芸に秀でた職人タイプを数多く揃えて状況によって使い分けてる感じ
それ故にどんな状況でもやってける
西武のＦＡで成功者が少ないのもそこらへんに事情があると思う
でもなんか一球団だけ違うスポーツやってる感じだな

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 12:29:52 ID:4faR09kZ0

>215
ちょっと前まではそんな感じだったけど
ここ何年かはちがわね？
打撃バカオールスターズって感じがする。
もちろん、若手の場合どこか目をつぶって起用を続ける、
ってのも大切だけどさ。

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 12:41:37 ID:Sf5SOOFJ0

適当すぎｗ

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 12:47:07 ID:lZp7DRVG0

ベテランを放出したほうが若手を育てやすいからな。

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 13:00:53 ID:bIqlFjQA0

>>215

それは野球というよりはアメフト的な発想でのチーム構成だね

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 13:02:37 ID:r27TBwSE0

中日が高齢者ばかりってよく聞くけどさ、
谷繁36 ｳｯｽﾞ37 荒木29 井端31 森野28 ｱﾚｯｸｽ34 英智30 福留29

この中の荒木29 井端31 森野28 英智30 福留29
あたりはまさに脂の乗り切っている、もしくはこれから乗り切る時期でしばらく落ちそうにないなぁと思うのは俺だけ？

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 13:03:59 ID:PST9VPRJ0

>>220
谷繁の年齢があと１０低かったら同意

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 13:04:18 ID:lZp7DRVG0

>>220
若手厨からしたらベテランだｗ

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 13:04:28 ID:thKQFVrE0

中日ファンはとにかく自球団を褒める事にしか興味無いのか

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 13:06:25 ID:2EPXAm/zO

横浜がセリーグでは一番若手育ってる気がするでやんす

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 13:11:02 ID:6aUbJr8H0

>>223
他球団を叩く必要性がないからなのか・・・
むかつくし悔しいな

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 13:11:17 ID:7+GKPVkvO

横浜より広島だろ

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 13:13:42 ID:qv9/wIfDO

セリーグで将来性ある球団は横浜だよな

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 13:18:21 ID:2EPXAm/zO

内川吉村藤田村田秦那須野高宮三橋牛田山口古木小池

229 ：龍　 ◆dragon/JPA ：2006/07/30(日) 13:21:34 ID:q13011Hv0

>>220
まぁそいつらが劣化する前に森岡や平田が出てくるだろうしね

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 13:22:55 ID:R2TxMkbUO

横浜
１石井 36
２小池 26
３金城 30
４村田 26
５古木 26
６内川 24
７吉村 22
８相川 30

Ｐ三浦32 吉見29 那須野23 牛田24 門倉30　高宮25 山口19

その他　多村30 佐伯36 種田35

年令は記憶で書いてるからところどころ間違ってるかも、ただそこまで若くないとオモ

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 13:22:55 ID:aovzUFg90

>>220
脂の乗った世代が固まると99年以降横浜みたいになっちゃうよ

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 13:23:49 ID:Bkj5N9icO

栗原廣瀬末永梵東出尾形
阪神ファンの俺が知ってる有望株

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 13:34:08 ID:dsKDiUIk0

33-4

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 13:35:19 ID:5fZP0uq50

>>225
はいはい味噌味噌
なんでそこで他球団を叩く必要性がないからなのかって発想でてくるんだよwww
普通の人なら>>223見たら他球団のいいとこも褒めようって解釈するだろ

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 13:37:35 ID:BrigwJGj0

>>233
なんの数字ですかｗ

236 ：龍　 ◆dragon/JPA ：2006/07/30(日) 13:39:39 ID:q13011Hv0

>>234
許容範囲の狭い大脳持ってるみたいだね

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 13:41:30 ID:BrigwJGj0

去年は「杉山・江草で育成力最強や、ハメはボロボロｗ」と騒いでいたな。

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 13:42:27 ID:9ftxFgSD0

結局有能選手を数多く集めながら五位の巨人が一番ダメという結論に達するな

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 13:43:48 ID:gbmEfgd70

オリックスなんて球団丸ごと吸収したのに５位だぞ

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 13:44:25 ID:K1p2rG0x0

何でも阪神が悪というアンチ阪神脳を除けば巨人が最低という声が大多数だな

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 13:44:29 ID:+vN7a44O0

投手を育てるのが上手いのは中日、ソフバン
下手なのが巨人
育成力ってのは寺原、辻内みたいな素材型をどうものにするかだから
巨人は自由枠Pで１年目活躍してもどんどん悪くなってく

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 13:48:34 ID:c2CFuiaQ0

巨人が上手いとか言ってる馬鹿は現実逃避としか言いようがないな

243 ：龍　 ◆dragon/JPA ：2006/07/30(日) 13:49:44 ID:q13011Hv0

>>240
悪いが、巨人も阪神レベルだと思う。

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 13:50:12 ID:R2TxMkbUO

>>242
どこが上手いか聞いてみたいもんだな

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 13:50:26 ID:lmi83zoNO

阪神ファンなんだが、まぁ育成力が無いと言われるのは仕方ないな。

が、金本、矢野、下柳は"阪神でキャリアハイ"なんだよね。ただの強奪球団とは、少し違うよ。
で、その選手をわざわざ外してまで、育成の為にスペースは空けないよ。

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 13:50:43 ID:MGP29M1b0

楽天はどう？１年ちょっとでは判断するにはまだ早い？

247 ：龍　 ◆dragon/JPA ：2006/07/30(日) 13:52:47 ID:q13011Hv0

>>245
「阪神の強奪は、綺麗な強奪や！」とでも言いたいんか？あ？

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 13:53:27 ID:vmuSfhpf0

育成力ってのは定義が難しい･･･。
高卒でも松坂なんかは高校生の時にすでに完成されてた感じだし，
大卒でも井端なんかは育成が成功した例だと思うし。
読売の若手投手陣を見てると，入団時にほぼ完成されてた（と思われる）選手でも
そいつらがことごとく活躍するＳＢはやっぱり育成が上手いと思うし。

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 13:54:24 ID:8eZiSCRk0

パンダ、清水、二死という脂が乗り切ってるはずの連中が既に劣化してるな。
巨人の選手は老化が早い。

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 13:54:58 ID:NaZ2kfQQ0

西武以外のパリーグの話があまり出てないね。
ドラゴンズファンなのかな？変なコテもいるし。

まあこれは育成力の話ではないんだけど。
ロッテもソフトバンクも最近は若手が多く出てるね。
個人的にｵﾘｯｸｽの若手に何となく期待。

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 13:57:10 ID:hWg/Hg7e0

オリは育成以前にお荷物二匹を何とかしないと

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 13:57:43 ID:NaZ2kfQQ0

>>248
でも実際松坂があそこまで完成された投手になったのは、東尾の御陰だと思う。
ルーキーの時に東尾が速球を制限することなかったら、ただの球の速いノーコン投手になっていたかもしれない。
SBの投手は凄いね。ところで尾花コーチだっけ？あの人ってかなり有能なの？

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 14:03:20 ID:vmuSfhpf0

>>252
今の松坂があるのは西武の育成のおかげだと俺も思う。
でも高校生の時の松坂ヲタだった俺は，変化球投手になってしまったのがちょっと悲しいが･･･。

254 ：龍　 ◆dragon/JPA ：2006/07/30(日) 14:06:12 ID:q13011Hv0

西武じゃなくても大成してた、ってのは同意。

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 14:08:50 ID:lZp7DRVG0

松坂みたいな例外は意味ないだろ。
本当の素材型を育てる球団はどこかだ。

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 14:13:10 ID:zuRILwvK0

西武は打撃バカ優先
その中でこの打撃バカは意外にバントができるとか
この打撃バカは先頭で出塁しやすいとか
この打撃バカは足が速めとか
そういう分け方で１番に栗山が入ったり２番に片岡が入ったりする
片岡なんてのは下位打線で好きにやらせたら２０発ぐらい行きそうなパンチ力がある

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 14:18:25 ID:0GVnwNB+0

>>130
工藤はプロ入団拒否して熊谷組に入社する、
と言っておいて西武入団。
伊東勤やのちの城島と同じく根本戦略によるものです。
無名の投手を育てたのとは違う（育成が蝶スゴイことにかわりないけど）。

高卒時の評価・知名度に対して指名順位が低い訳あり（故障・不振除く）選手としては、
近年だと不祥事絡みの阪神・桜井、中日（ＳＢ）・仲澤が居るが、
こっちはどちらも芽が出てないな。

旧近鉄投手で、高木・阿部・宮本が一軍で活躍、宮本・藤崎が二軍で活躍、朝井・近藤が入団して、
ってときにはすごい投手黄金時代が来ると思ったが、
全滅に近いのが悲しい。
まだ皆若いけど（松本は引退）。

258 ：惜しむ：2006/07/30(日) 14:20:11 ID:oPKmpYtD0

>>245何を言ってんだ！？金本取られた広島ファンにあやまれ

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 14:22:55 ID:bVLM6E8i0

横浜は経営の方が・・・
正直ヤクルトも横浜も広島もいい球団だけど
親会社に体力がないのが問題。

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 14:26:31 ID:lmi83zoNO

>>247
コテハン付けて煽り屋か？
阪神が何でもかんでもカスランクにしておけば良いと思ったら大きな間違いだよって言いたかっただけだよ。
それから、
補強に綺麗も汚いも無い。誰が言ったかは知らないが、見飽きた他人の台詞を勝手に貼るなよな。

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 14:28:11 ID:+vN7a44O0

松坂は育成比較の対象から外すべき

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 14:28:52 ID:jzX/uuDf0

育成力の評価はスカウトの評価と分けて考えないといかんだろ。
新人から活躍してるような奴は育成したとは言わんし。

高卒で5年以上ファームにいてその後頭角を現した選手なら育成力が評価されるんじゃないの？
大卒・社会人卒なら3年くらいかな。
そういう選手って各チームどれくらいいる？

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 14:31:52 ID:uIfbzskI0

>>252
育成という点に関しては無能
SBコーチ時代の晩年はただのフォーム改造魔
寺原なんぞルーキー時キャンプからいきなりフォームを弄られた
そのあとも何かあるたびに新変化球だのフォーム修正だのと改造されて
完全に見失いコントロールも球速もダメになった

反対に投手陣の整理整頓という点では確実に有能
ダイエーの99年優勝は彼がいなければまず無かった

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 14:34:17 ID:+vN7a44O0

広島の林なんかは高卒下位指名で長くファームにいたが
フォームを変えて中継ぎで成功した
育成が成功したいい例だろうな

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 14:35:49 ID:NpolfRzXO

>>256
栗山一番はもう無いと思うぞ。アイツは走塁が下手(守備はもっと)だから一番には向かない

パンチ力もあって走塁も良かった松井とは根本から違う

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 14:36:45 ID:RDMxCLOoO

>>257
打撃バカとかいうが一番育成が難しいのが打撃だからな。
守備走塁は徹底的に鍛えればある程度形になるし。
それに一芸タイプだけでなく西武は松井やいまだと片岡や赤田など三拍子タイプも結構ものにしてる。

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 14:38:08 ID:NpolfRzXO

>>262
二軍で２～３年なら育成力と言えると思うぞ。
もしくは下位指名が花開いたりとかも

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 14:41:43 ID:lmi83zoNO

>>258
断る。
お前さん、広島ファンか？
補強に綺麗も汚いも無いが、金本の件で文句言うなら、広島球団に言え。広島が少しでも誠意を見せていれば、移籍は無かった。
だいたい、金本が、金で動く選手か？そう思っているなら、金本も広島出たのは仕方ないよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E6%9C%AC%E7%9F%A5%E6%86%B2

私は煽りにきたつもりではないよ。
片岡、山沖、星野伸などハズレも有ったかもしれないが、金本、下柳、矢野は阪神に来てからキャリアハイを作った事を言ったまで。
高卒なら育成で、社会人なら即戦力だから育成じゃないとかってわからなくもないけど、オッサン連中を上手に使って伸ばすことに長けている球団も有るって事よ。

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 14:42:28 ID:NaZ2kfQQ0

>>265
片岡に下位はもったいない。
バントも上手いし足もあるし追い込まれてからの打率も良い。
上位を打たせるべき人なんじゃないか。
あと片岡は元々完成されてたから育成とか関係なしね。
西武に来て上手くなったことはバントくらいしか思いつかない。

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 14:42:42 ID:+vN7a44O0

Pの方が比較的早く出てくるからな
高卒野手で２～３年で出てくるなんて１０人に１人くらい

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 14:42:55 ID:NaZ2kfQQ0

>>265ゴメン
>>256へのアンカーミス

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 14:43:17 ID:eoyxceNE0

最近じゃ西武かなあ。
将来、脇役じゃなくて主軸となり得る野手が結構な数出てきてるのが凄いと思う。
投手は新人でも10勝できちゃう場合が多々あるし、案外どうにでもなる。
けど野手はそうはいかないからな。

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 14:44:51 ID:fTDvfbxV0

>>262
その発想は微妙だろう。
ファームの育成力がないからすぐに出てこないとも考えられるし。

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 14:45:33 ID:dAMFHJ8s0

>>269
片岡って去年は打率.260くらいで盗塁もあんまり無かったんだが

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 14:46:57 ID:g37jqOu20

片岡ってドラフト2位だったけど完全に無名扱いだったよな。
怪我で1年後れの指名だったけど、背番号7に契約金1億円と破格の待遇には驚いた。
それに見合う選手になりつつあるのも驚いた

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 14:48:17 ID:NaZ2kfQQ0

>>274
盗塁が増えたのは春先の試合で一試合に三盗塁して、本人が自信を持ったから。
今季好調なのは一緒に自主トレやった先輩が付きっきりで教えてくれたことが生きているかららしいし。

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 14:49:05 ID:/DzHHZXO0

>>121のパリーグ版（楽天は除く）
　　ロッテ
投手　高卒　3　大卒・社会人　8　外様　1　外国人　1
野手　高卒　6　大卒・社会人　5　外様　1　外国人　3
　ソフトバンク
投手　高卒　4　大卒・社会人　7　外様　0　外国人　0
野手　高卒　5　大卒・社会人　5　外様　5　外国人　1
　西武
投手　高卒　2　大卒・社会人　7　外様　1　外国人　1
野手　高卒　5　大卒・社会人　7　外様　4　外国人　1
　オリックス（近鉄も含む）
投手　高卒　3　大卒・社会人　5　外様　1　外国人　1
野手　高卒　4　大卒・社会人　10　外様　3　外国人　0
　日本ハム
投手　高卒　2　大卒・社会人　7　外様　1　外国人　0
野手　高卒　7　大卒・社会人　4　外様　4　外国人　2

セパ一チーム辺りの平均値(小数点一桁四捨五入)
セ　高卒　8.0 大卒・社会人 12.5 外様 4.2　外国人 3.3
パ　高卒　8.1 大卒・社会人 13.0 外様 4.2 外国人 2.0

結論、セパで見るとドラフト編成に大差はないようだ
人気チームほど外様が多い傾向にある

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 14:50:46 ID:RDMxCLOoO

東京ガス出身だよね。巨人もマークしてなかったのかな。
いまの巨人なら喉から手が出るほど欲しいでしょう。

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 14:51:41 ID:NaZ2kfQQ0

>>277㌧
外様っていっても他球団で主力だった選手とか、他球団で埋もれていた選手とか、
自由契約になっていたところを拾われたりだとか、色々あるから一概には言えないのかもしれないけど。

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 14:52:52 ID:dAMFHJ8s0

>>276
長田と佐藤？

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 14:59:29 ID:g37jqOu20

>>280そうそう
自主トレのおかげで虚弱体質が直ったのが今年の活躍に結びついてる

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 14:59:33 ID:sen0AOq60

林ってあのスライダーピッチャーか　すげぇ曲がるらしいが見てみたいなｗ

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 15:06:35 ID:CFM/esgB0

>>266
三拍子タイプは元々守備が良かったのを打撃開眼させたんだけどな
いかんせん育成においては打撃力偏重だと思う
たまたま守備が上手いからバランスが良くなった。
ただし片岡は別物。ルーキーイヤーから打撃も才能の片鱗を見せてた
去年と変わったのは四球を選べるようになったのとバテないスタミナをつけたくらい

それはそうと、広島って野手育成がうまいってより
外国人スカウトが別格じゃないか？
他球団に収穫されてる野手は外人が多いしょ

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 15:11:54 ID:RDMxCLOoO

辣腕シュールストロムか

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 15:16:33 ID:eoyxceNE0

ヤクルトも上手いけど、広島の場合は軒並み3000万くらいの
低年俸でああいう活躍するからより印象深くなるね。
後、ヤクルトの場合は「出涸らし」になるけど、広島の場合は
出て行った後も活躍する（されちゃう）所が違うなw

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 15:21:25 ID:+vN7a44O0

広島は育成して他球団に供給する役目だな

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 15:24:35 ID:NpolfRzXO

広島は活躍しても２、３年で金払えずに逃げられる感じ
ヤクルトは結構長期居座ってる感じ

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 15:24:58 ID:sen0AOq60

広島は放出つーか払えなくなって自由契約なのか？
だったら金銭トレードに（ｒｙ

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 15:25:13 ID:bVLM6E8i0

>>121
>>277
去年ソフトバンクは外人ばかりで汚いとほざく奴がいたが
今年はソフトバンクが一番少ないのか
っていうか投手1野手3が汚くて
投手2野手2や投手3野手1が汚くないというのは随分自分勝手な主張だと思う

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 15:27:37 ID:Bkj5N9icO

阪神藤川
中日よく知らない｡高卒の成長株って誰だっけ？
広島前田とか金本とか
横浜石井琢とか最近では那須野､高宮
ヤクここも知らない｡青木って大卒だよな？
巨人松井は例外？

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 15:31:51 ID:NaZ2kfQQ0

>>289
鷹はカブレラが故障中だし、バティスタは解雇したけど金はまだ払ってるからな…

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 15:32:34 ID:lhuuMvluO

これは酷い

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 15:35:49 ID:NaZ2kfQQ0

ていうか汚いって何なんだろう？
それだけ有能な外国人を見つけてるって事じゃないの

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 15:47:34 ID:WiQ+IR9w0

>>293
発掘したんじゃなく
実績のある外人を何人も強奪収集すれば汚いといわれる
（ＦＡ外人も同評価）

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 15:48:40 ID:GPwC4QMH0

中日ファンの俺からすると、湯水のように優秀なバッターを輩出する横浜はうらやましい。

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 15:49:51 ID:iFxStcn50

２軍コーチも数年で変わっていくのに
なんでこうチームごとに特色でるのかな？

育成上手な球団の２軍コーチを引っこ抜いて
その球団の練習方法に切り替えるて手があるのに

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 15:54:19 ID:5K6Toh0V0

巨人が小谷を引っこ抜いたじゃないか

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 16:00:37 ID:/0ObMhG+0

アンチ鷹の発言集（要約）

・鷹が独走するとパリーグの灯が消える。八百長して混戦にする方がまし。
→まじですか？

・王の敬遠は汚い。その点うちは敬遠はしていない。
→王が敬遠された機会はもっと多い。また消化試合のタイトル争いは汚い。完全に潔白を主張できる球団は楽天しかない。

・松中の三冠は五輪で抜けた人がいるのでインチキ
→松中から代表選手達がいない間の成績を除外しても松中が上回っている。

・オリックスは毎年毎年貢いで八百長をしている
→実際は03年前半まではオリックスのほうがカモにしていた。04～05負越しただけで毎年呼ばわり？

・楽天やオリックスのようなカモが五分の成績ならソフトバンクの首位は無い。
→それでも首位は動かず。むしろ3位の西武がオリックスに抜かれて4位に転落していたりする。

・阪神みたいにビジター集客で貢献して無いのに観客数を威張るな。
→そういいつつセパの話になると「福岡をはじめパは盛り上がっている」としっかり福岡の観客数を利用していたりする。

・（矛盾を論破されて）そんなんだから嫌われるんだよ
→矛盾を認めない人の方が嫌われると思いますが。

・ダイエーは税金泥棒
→ダイエーの福岡事業借入金1200億の返済を球団が行っていた。
　つまりダイエーが実質5～8億の補填で球団が18億の返済をしており実質10億程度黒字だった。
　ダイエーの尻拭いをしたり、本業の収益の良かった九州の売上げ確保などシナジーは補填金5億以上に大きかった。

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 16:01:08 ID:WiQ+IR9w0

>>296
コーチは監督の方針で動くのが普通だからな
監督の考えと真反対の指導はできないだろ

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 16:08:01 ID:WiQ+IR9w0

>>298
スレ違い

早く消滅してくれ

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 16:46:46 ID:mWn4WVzu0

西武と中日の話が多いみたいだし西武と中日が両リーグのNO1かな

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 16:51:44 ID:dGzur09SO

SBの野手は99年の川崎以降がなぁ…

俊足、巧打、堅守で入団していても、
１軍で２割前後、盗塁できず、守備が格別に巧い
ってわけでもない選手ばかり。

大砲は95年の松中(と井口？)以降、
吉本が数年前に２軍でHR13本でタイトル獲ったくらい。

ここ数年の高卒組、松田、本田から
マジで誰かものになってほしい…

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 16:53:45 ID:TMCBE4Z+0

>>301
育成だけなら中日はともかく西武は別格でしょ
ただ野球は育成だけじゃないから面白いんであって

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 16:57:07 ID:RCSDa0Bw0

西武はもっと人気があってもよさそうな感じがする

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 17:08:39 ID:+vN7a44O0

中日は投手だけ

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 17:08:56 ID:3DITBeZX0

西武は野手は良いが投手は並

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 17:12:59 ID:dGzur09SO

Ｗリーグ５、Ｅリーグ７ってバランス悪い数は
育成に影響ないのかな？

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 17:13:58 ID:TwnCLZ610

多くの選手と対戦するウエストが有利か・・・？
まあ大差ないだろう

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 17:16:43 ID:omh0/yg20

コーチの効果ってのもよくわからんな
これまでは超有能なの引っこ抜いてきて任せりゃいいじゃん、コロコロ替えても混乱するだけだし、とか思ってたが
最近ある解説者が「あまり一人にずっと師事させるのも良くないんですよ。柔軟性が無くなるから」って言ってて、
それはそれで理屈があるなぁと思った
育成の上手いチームって言うのは、このコーチの切り替えが上手いチームなんだろうね

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 17:16:49 ID:VcGuALa0O

中日の投手力はスカウトの力と山田の力だろ
山田が去ったこれからは落ちると思うよ
まあ若い奴も多いから5年は安泰だろうが

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 17:21:08 ID:L0bp1vIC0

西武の件だけど、打撃優先の野手育成は東尾時代の守備走塁優先の反動です。
それから広岡氏の「守備は根気よく練習すれば上達する」という信念？
みたいなものと根本氏の打撃優先の手法が根付いているのかもしれない。
投手については大社はそれなりに育てられるが、高卒は壊滅に近い。
高卒でものになったのは渡辺久、工藤、松坂、涌井？と元からのポテンシャルが高い
投手ばかり。
他のパチームはハム、ロッテあたりが育成が上手いイメージがあるな。
SBは育成よりもドラフトで有望選手を軒並み獲得しているかんじ。

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 17:23:59 ID:+vN7a44O0

山田っていつまで居たっけ？
たしか洗平の育成に自信を持ってたのは憶えてる

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 17:26:34 ID:omh0/yg20

鴎ｦﾀとしては、ロッテの異様な評価の高さがわからん
基本的には他球団の戦力外と社会人（特に投手）でやりくりする球団だと認識してるが。特に前監督時代
「いつまで初芝・堀だよ！」と突っ込まれ続けられた経験があるだけに

ボビーがいなくなったらまた元の状態に戻るんだと思うけどね
あの運用法は才能によるところが多すぎて、前回も努力はしたけれど結局継承し切れなかった

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 17:30:22 ID:8egQdAcT0

解った！
西武の育成担当バッティングコーチと中日の育成担当ピッチングコーチを引き抜けばいいんだ！

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 17:33:05 ID:Sf5SOOFJ0

西武の場合練習場が野球をするには最高のロケーションだからな。
都会の甘い誘惑もないし野球漬けになるのにはもってこい。

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 17:46:24 ID:G7IQ31Va0

>>310
中田とかは落合のアドバイスもあると思う。
どうすれば打ちにくいかを試合中に修正点を伝えたりしてピンチを切り抜けたり。

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 17:54:45 ID:NpolfRzXO

>>315
二軍の使ってる？第二球場がドームのすぐ側だからモチベーション上がるとかもあるのかね？
自分も頑張ればあそこで試合が～みたいなの

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 17:58:07 ID:gbmEfgd70

西武はトレード移籍組のブレイク率も高いからなあ。
育成云々以上に、新参者が力を発揮しやすいチーム環境なのかも。

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 17:58:11 ID:A0loPogu0

>>295
横浜は投打ともいい選手を見つけてくる。でも出て行っちゃうんだよな。
打者にしてもウッズとか手放しちゃうし、斎藤、大家、福盛とかどうして横浜で投げてないのか不思議w
トレードも下手な球団という印象がある。だから今年は封印なのかね。

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 18:04:04 ID:T3LlGVV30

>>310
山田のおかげで才能を開花させた奴なんておらんだろ

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 18:06:17 ID:iFxStcn50

>>315
それならカープだろうが

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 18:08:55 ID:lx4HUeQU0

６回３点が役割と言っても、この打線、八木相手にそれでは勝てないorz

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 18:10:05 ID:lx4HUeQU0

カーブのコントロールはまぁまぁ。
ブレーキングはいまいちかな。

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 18:10:32 ID:lx4HUeQU0

まぁまぁ球は走ってそうだけど、球速表示は出てない。
あと簡単に外野に飛ばされるなあ

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 18:11:00 ID:lx4HUeQU0

なんか誤爆してました。スマソ

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 18:12:57 ID:6ap3DApS0

広島選手育成場

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 18:15:22 ID:Sf5SOOFJ0

>>321
かぷはよく知らんのだけど
かぷも育成うまいとおもうからやっぱ土壌も影響してくるとおもう。

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 18:18:39 ID:ql/dujkg0

秋山監督ってどうなの？
確か2軍監督でしょ？

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 18:21:12 ID:0GVnwNB+0

>>319
昨年は門倉がフィーバーして、今年は福盛がフィーバー。
このトレードに関してはとんとんかと。

小川⇔進藤（対オリ）、種田・山田⇔波留は横浜が得をした。

石井義人みたいな馬鹿トレードが印象に残るけどなｗ
もっとも石井は監督と揉めて懲罰トレードだったという話も聞いた。

南・石井はせっかくゼロから育てて、使えるようにしてから、
他球団に差し出すという最悪パターンだな。

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 18:33:52 ID:RuKVG0Xj0

広島も西武も根本、広岡といった同じ人間が指導していたことがあるから、チームの
ベースが似たような感じになっていて、どちらも育成力が高いということなんじゃないかな。
広島の初優勝にしたって、それまで根本が作ってきた土台があってこそだし。

だから、地域的なものよりは、監督、コーチが誰かといった指導者の人材の方が
関係している気がする。

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 18:46:50 ID:7PW5ZG0T0

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 19:08:31 ID:iCuxgGrD0

鷹ファンの立場では、反論もあるだろうが、秋山監督は非常にいい。
高卒で獲得した選手がこんなに早く１軍に上がれると思ってなかった。
成績だけで判断せずに選手を１軍にあげているのも好感を持っている。
以前の２軍監督では、現ロッテ２軍監督の古賀さんが良かった記憶がある。

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 19:15:06 ID:Sf5SOOFJ0

>>332
鷹はむりやり若手をつかってる感じ。

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 19:17:01 ID:PUsCDojX0

中日が最近潰した上位指名の高卒
小山、森、福沢、中里、前田章、森岡、櫻井

中日で最近中途半端に育った上位指名の高卒
森野、朝倉

※３年目以内の選手は除く

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 19:49:43 ID:7PW5ZG0T0

阪神が最近潰した上位指名の高卒
荻原・中谷・鶴・玉置・水落・桜井・若竹

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 19:52:53 ID:+vN7a44O0

なんで上位指名だけ？

337 ：龍　 ◆dragon/JPA ：2006/07/30(日) 19:53:13 ID:/hI1W8Pl0

>>334-335
ちょい無理あるべ

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 20:10:45 ID:omh0/yg20

>>332
古賀さんが来てくれたのは非常に助かってる
選手を上に推薦するタイミングが絶妙過ぎ
山本ｴｶ辺りも二軍監督としては好きだけど、古賀さんは群を抜いて優秀だね

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 20:13:03 ID:njI6SPm10

育成の話になると必ず高卒が育っていると優れた球団という意識がみんなにあるみたいだが
ちょっとばかげた考えだと思うのは俺だけか
それぞれのチーム事情や伝統もあるし一概には決められないはず
広島は金ないしBクラスだから高卒重視してるけどそんなに育成がすばらしいとは思えない
江藤や前田以降技術の優れた選手はいないし、実際去年まで得点や防御率、失策もひどかった
ｓｂみたい自由枠をきっちり戦力にできる球団だって立派だろ

一年目から活躍してる選手でも毎年結果の残せる選手は少ない
選手が安定して力の出せるチームだって育成が優れてるといえると思う

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 20:28:40 ID:9zVTvhOA0

>>319
大家はメジャーメジャーいってたから野球留学させて
翌年メジャーに行かせようとしたがNPBに許可されずにさらに一年後にメジャーに行かせたな

斎藤は外に広いメジャーのストライクゾーンにスライダーが決まりまくって
ガンエーの代役果たしてチームの影のMVPとまでいわれてるな

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 21:18:15 ID:WJVZqc4z0

>>331
セリーグの野球を全く見ていないことがモロばれな電波コピペ
を性懲りもなく貼りつけるなよ。

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 21:18:51 ID:JQ0F+hHc0

>>331
たかい（笑）

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 21:21:19 ID:8x5bPzNr0

>>342
たとえ高井外しても阪神が圧倒的に少ないのは変わらんだろｗ

>>341
ｾﾘｰｸﾞ見てなくても、だいたい育成が下手なのは阪神という事はわかるよ。

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 21:26:40 ID:8x5bPzNr0

大社にしても同じ。赤星とか鳥谷は即戦力だし、金本シーツ矢野は外様。
これを除いたらレギュラーで育てた選手といえば濱中藤本関本しかいなくなってしまう。
正直、巨人にしてもこれよりは良い生え抜きが出て来てるし、この育成力はちょっと異常だと思う。。。

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 21:30:24 ID:g03xDFDG0

即戦力が活躍した分を育成したってのに入れないのはいいにしても
そもそも出れる枠が減る分を考慮しないと単純に人数で比較するのはおかしいんじゃない？

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 21:31:47 ID:8x5bPzNr0

出れる枠が減る分？何だそりゃ？優勝争いしてるからって事か？

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 21:36:23 ID:IEg7TBVE0

即戦力分試合出る選手枠は減るし、そもそもドラフト上位の枠がつぶれる訳だからな。
単純に数で見てるやつはアホとしか言いようがない。

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 21:38:54 ID:8x5bPzNr0

それにしても阪神は酷いだろ。量より質と言いたいんなら、濱中藤本関本の成績は酷いぞ。

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 21:52:13 ID:WJVZqc4z0

正直阪神の野手育成が特別うまいとも思わんが、>>344みたいに無理矢理阪神
を貶めようとしている奴の見ると何が楽しいんだろうと思うね。

>正直、巨人にしてもこれよりは良い生え抜きが出て来てるし、

巨人の現在のレギュラークラスで濱中藤本関本クラスに「育った」
と言える野手って誰がいるんだ？1年目2割台半ばの鳥谷が即戦力
なら清水高橋ニ岡阿部あたりはアウトだし、一人もいないんじゃ
ないか？
ひいき目を入れても矢野くらい。亀井とか言い出したら
笑うよりないな。まあ亀井いれてもまだ二人だけど。

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 21:55:54 ID:8x5bPzNr0

鳥谷は希望枠だろ。希望枠が育成に入るのか？
成績が悪かったのは素質がなかったという事。即戦力にはなってるんだし。

巨人の事は知らん。

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 21:58:12 ID:8x5bPzNr0

＞正直阪神の野手育成が特別うまいとも思わんが
いや当たり前だろ。阪神ファンでもそんなコトは思ってない。
だが、阪神ファンはそれを棚に上げて巨人や中日の育成を叩いてる。
だから自分とこの育成がどれだけダメなのかわからせてやる必要がある。

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 21:59:53 ID:R2TxMkbUO

横浜には未来がある（多分）

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:01:05 ID:p/RZPz6N0

>>351
同意

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:05:43 ID:WJVZqc4z0

>>350
何を言いたいのかわからん。誰が鳥谷が育成に入るといってるんだ。
鳥谷が即戦力なら清水高橋ニ岡阿部あたりも即戦力になるという当たり前
のことを言ってるんだが？日本語がかなり不自由なようだな。

>>351
>自分とこの育成がどれだけダメなのかわからせてやる必要

君のようなアホが電波発言を繰り返しても逆効果なだけだと思うがね。

で、巨人の現レギュラーで濱中藤本関本より育った生え抜きって誰なんだい？
ID:8x5bPzNr0早く教えてくれよ。

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:09:04 ID:xlXLFXWAO

20代後半ってふつうバリバリの主力だからな
それが藤本浜中関本じゃあな…

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:09:38 ID:8x5bPzNr0

>>354
清水高橋ニ岡阿部が希望枠か？
まぁ高橋と阿部は１位指名だからアレだけど、清水と二岡は入るだろ。

＞日本語がかなり不自由なようだな。
＞君のようなアホが電波発言を繰り返しても逆効果なだけだと思うがね。
発言が典型的な珍ヲタだな。プッ。濱中藤本関本クラスで「育った」と思える脳内が素敵だよ。
こんな成績で良いならどの球団にもいくらでもいると思うがな。
正直、阪神の育成は悲惨すぎる。というより、それを認めない珍ヲタが悲惨すぎる。

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:12:00 ID:8x5bPzNr0

それにしても珍ヲタは痛いな。藤本浜中関本しか育ってないのに、他球団の育成を叩く。
しかも追い込まれたら「日本語がかなり不自由なようだな。」かよ。
どっちの日本語が不自由なんですかね（笑）

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:12:26 ID:ql/dujkg0

>>332
秋山は確か現役時代自主トレでホークス主力をしごいてたんだよね。
やたら走らせそうな気がする。
秋山自体も野球エリートじゃないから気持ちもわかりそうだし。
ホークスファンじゃないけど秋山は好き。

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:15:36 ID:lZp7DRVG0

ロッテ２軍監督の古賀は優秀だな。
腐ってた２軍をまともな状態にしたから。

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:15:55 ID:EsSng9Jg0

　　　 ,, -－'"￣`"'ｿﾉ、　　　　
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　l:::::ｲ:: "'＝=、ﾊ,=＝"ｿ　　　
　{`Ｖ::　 `=・=｀ ':-･=' 〈　
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..　ヽl:::::: 　　 `ー´ 　 .'　　　　／
　　 |: ､:::　 , -－-､　/　　　＜　　阪神が育成下手なのはお前らに言われんでもわかっとる、それより広島の投手をどうにかせんかい
　,,-|::::::ヽ、..　''"'' __/　　　　　＼
'"　(ヽ、_　￣´￣,ﾉ)ヽ'ー、_　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
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　　　　　　:::|　　　 r__ｺ　　く l/ 　　　 /

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:16:31 ID:DQu4xwf50

無名選手を
各球団にいれて２ちゃんでウォッチしてみたい
スゴクしてみたい。

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:17:04 ID:8x5bPzNr0

>>360
どうにかしても、どうせ阪神に取られるぞ。あそこは広島の選手がいないと最下位確定なんだから
暗黒時代を見りゃわかるけど

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:20:32 ID:EsSng9Jg0

>>362

　　　 ,, -－'"￣`"'ｿﾉ、　　　　
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　ヽ_:::::　　　　,　ヽ　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
..　ヽl:::::: 　　 `ー´ 　 .'　　　　／
　　 |: ､:::　 , -－-､　/　　　＜　　金があればのう、補強とまではいかなくても育った選手を引き止めることもできるんじゃが･・・
　,,-|::::::ヽ、..　''"'' __/　　　　　＼
'"　(ヽ、_　￣´￣,ﾉ)ヽ'ー、_　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
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364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:21:20 ID:PUsCDojX0

>>350
>>356
希望枠（笑）

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:21:23 ID:WJVZqc4z0

>>357
>他球団の育成を叩く。
妄想もいいかげんにしろよ。他球団の育成なんかたたいてない。
君個人の無知を指摘してるんだよ。

>濱中藤本関本クラスで「育った」と思える脳内が素敵だよ。

>>344で君自身が
>レギュラーで育てた選手といえば濱中藤本関本
って書いてるんだが？
自分の脳内が素敵なのか？それとも健忘症か？
アホもここまでくると貴重だな。日本語以前の問題だな。

ちなみにニ岡は逆指名だが？
清水も他球団の逆指名蹴っての３位。君が即戦力としてあげた
赤星より上の評価でプロ入りしているが？

そこまで自分の無知をさらして嬉しいのか？マゾですか？

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:22:14 ID:GPwC4QMH0

>>344
赤星は1年目から活躍したけど、ドラフト下位じゃなかったっけ？
ノムがうまく育てたと言ってもいい気がするけど。

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:22:29 ID:8x5bPzNr0

>>365
頼むから文章をもうちょっとまとめてくれ。必死すぎだぞ。

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:24:13 ID:g03xDFDG0

>>367
はたからみてると阪神叩こうとしすぎなんじゃないの貴方も
阪神の育成が上手くないのは確かかもしれないけど
客観的にみて公平性のある比較をしないと意味が無いだろうし

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:24:48 ID:lhuuMvluO

>>365
珍荒らすなよ

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:25:02 ID:WJVZqc4z0

>>367
「ID:8x5bPzNr0は自分の無知を自慢して興奮するマゾ。」

まとめたぞ

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:25:56 ID:PUsCDojX0

>>369
携帯ｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:27:15 ID:3knrFiHYO

>>365
つまりお前は「阪神の育成は巨人より上手いんや！」と言いたいんだろ？
心配すんな、同レベルだからｗ

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:30:07 ID:ojPLaH7fO

>>371
すぐ当たらない自演認定すんなよ
俺はそんなに卑怯じゃないからw

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:30:08 ID:8x5bPzNr0

>>371
すぐ当たらない自演認定すんなよ
俺はそんなに卑怯じゃないからｗ

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:31:07 ID:WJVZqc4z0

>>372
今度は家族の携帯まで持ち出して自演かい？

>心配すんな、同レベルだから

ああそうだな。同じようなもんだろうな。それが何か？
ID:8x5bPzNr0が無知のマゾであることは変わらんが。

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:31:43 ID:8x5bPzNr0

本題に戻ろうか。

>>341
ｾﾘｰｸﾞ見てなくても、だいたい育成が下手なのは阪神という事はわかるよ。
大社にしても同じ。赤星とか鳥谷は即戦力だし、金本シーツ矢野は外様。
これを除いたらレギュラーで育てた選手といえば濱中藤本関本しかいなくなってしまう。
正直、巨人にしてもこれよりは良い生え抜きが出て来てるし、この育成力はちょっと異常だと思う。。。

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:32:43 ID:8x5bPzNr0

>>375
自分の都合の悪い書き込みは全部自演か？
家族の携帯とか、馬鹿だろ。有り得ん。必死すぎ。

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:35:33 ID:3knrFiHYO

>>376
だから巨人も似たようなもんだからｗ
金満・育成下手・弱いと似た者同士だろｗｗｗ

かたや１０年でＡクラス２回、かたや２年連続５位だもんなｗ
これだけ強奪しといて。

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:36:10 ID:WJVZqc4z0

>>376
あきれた・・・。あれだけ明白に無知さを指摘されても全く同じ書きこみかい。
まあマゾだからな。恥ずかしければ恥ずかしいほど勃起するってことか・・。

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:37:59 ID:8x5bPzNr0

>>379
なぜ？やけに巨人の事を絡めてきたお前がいなけりゃまともな書き込みじゃねえか。
俺は巨人なんかどうでも良い。すぐ他球団を叩く阪神の育成力のなさを晒したいだけ。

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:39:42 ID:lhuuMvluO

>>379
痛いコト言って数人に叩かれてるお前も十分マゾだと思うがｗ
珍の育成がショボイのは事実ｗ

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:41:09 ID:w8PP6GXV0

阪神は野手育成はうまくないが、投手育成はできている印象。
２軍投手コーチはよいんじゃない？

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:42:38 ID:WJVZqc4z0

>>380
>やけに巨人の事を絡めてきたお前

健忘症乙。巨人と絡めて書いたのは>>344の君だろ？
自分で自分の発言みてみれば？
日本語読めないから自分の発言も読めないってか？

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:44:23 ID:8x5bPzNr0

障害者は無視するね

>>382
藤川って使い捨てか？？いくらなんでもこの起用法はないだろ・・・
いくら藤川でも、本当に潰れるぜこれじゃ。
正直敵ながら藤川がつぶされるのは見てらんない
彼はマジ日本球界の宝だと思うよ
この起用法で投手育成が上手いとい言えるなら凄いもんだ。
江草とか杉山、安藤、能見もどんどん劣化してるのに。

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:44:37 ID:GLSjef5/0

赤星はドラフト指名されるかされないかレベルだった
野村が絶対に獲得しろといってスカウトが渋々4位指名
そのときはドラフト総合では「赤星が4巡ｗｗｗ珍ｱﾜﾚｗｗｗ」というレスが並び
阪神本スレでは「野村氏ね」のオンパレード
さらに本スレで「カツノリが3割30本打つ可能性＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤星が新人王獲る可能性」とまでいわれた

赤星は野村がいなかったらアマのままだったな

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:44:56 ID:WJVZqc4z0

>>381
はいはい自演ご苦労さん。もう少しばれないようにやった方が良いよ。

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:45:14 ID:NzGKPnk+0

確かに赤星に関しては、阪神を擁護できる。入団当時の赤星の打撃は中学生レベル
だったからな。

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:45:26 ID:8x5bPzNr0

>>385
おい、１年目から大活躍した奴に対して失礼だぞ

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:45:53 ID:8x5bPzNr0

>>386
だから俺の携帯はID:ojPLaH7fOだってｗ

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:47:34 ID:lhuuMvluO

>>386
珍を嫌いなのは１人だけとでも思ってるのか？

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:48:02 ID:w8PP6GXV0

>>384
このスレは育成スレであって、起用法スレではない。
また、優勝の翌年は大抵劣化するものだ。
藤川や江草たちのドラフト当時の評価を考えるに、十分育成したと言えると思う。

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:48:36 ID:PUsCDojX0

>>98
>>350
両方同じ事言ってるね。
しかも二人とも自由枠を希望枠と間違えてるねｗ

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:49:33 ID:WJVZqc4z0

>>390
阪神を嫌いなのはたくさんいるだろうが、ID:8x5bPzNr0
の電波発言を擁護する馬鹿は本人以外は考えにくいな。

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:49:59 ID:S8790aX00

西武の高卒野手育成手腕が褒められてるようだけど
>126の20代高卒を育てたのは
二軍が田辺打撃コーチ。
一軍が立花打撃コーチと土井ヘッド兼打撃コーチ。

土井さんは清原を育てたとかいろんな逸話があるけど、
二軍で地味に基礎体力を上げた田辺さんは、もっと評価されてもいいと思うんだよね。

あと、西武はトレーニングコーチが一二軍あわせて4人いる。
プロ野球選手出身じゃなく、体調管理の専門家だから、
きちんと指導してるんではないだろうか。
中日とかもトレーニング＆コンディショニングコーチ多いよね。

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:50:37 ID:8x5bPzNr0

>>391
そうか。それならたしかに育成したのかもな。
けど、たとえ育成できても２年も経たないうちに劣化してるじゃねえか。
藤川もあの起用法じゃヤバイぞ。日本球界の宝を潰すなよ

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:51:39 ID:3knrFiHYO

>>393
必死だなｗ

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:52:12 ID:8x5bPzNr0

>>393
＞考えにくい
その程度に理由で「はいはい自演ご苦労さん。」と言われても困るんだがｗ

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:54:10 ID:8x5bPzNr0

>>387
だから、俺が言いたいのは、赤星を育成というのなら大半の選手が育成という事になるのでは？という事だ。

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:56:36 ID:lhuuMvluO

結論
阪神と巨人の育成力は同レベル

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 23:01:11 ID:njI6SPm10

>>395
俺は阪神ファンじゃないが
それは岡田に言え
ついでに江草は劣化してない

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 23:01:32 ID:oR4vfV2U0

巨人と阪神の違いは補強の費用対効果。

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 23:03:13 ID:iII5pD4M0

珍と虚が必死に言い争ってるが、育成はどっちも下手だと思う。。。。。

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 23:03:42 ID:NpolfRzXO

話ぶったぎって悪いが中島が骨折した今西武の育成力の見せ所な気がしないでもない

新しく使えるのが出て来る・・・わけねぇな。さすがにそれは都合良過ぎるな

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 23:06:59 ID:iII5pD4M0

話ぶったぎって悪くない。阪神と巨人の育成下手な両球団が暴れてるより全然良い。
両方レギュラーの半分は外様なんだから。残りも中途半端な奴ばっかり。

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 23:08:10 ID:iII5pD4M0

西武なんてスタメンのほとんどが若手で、打率、ＨＲ、盗塁一位独占
選手会長も25才でリーグ戦でも首位
その上、他球団の選手依存率も極端に他所より低く
投手だってまともに育ってるし、現在も若手育成中
もちろん過去の実績も申し分なし
個人的には西武がNo.1だと思ってるよ

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 23:09:12 ID:kUnIefID0

>>403
西武の育成って、外から見る限りでは他球団に比べて
二軍でじっくり育てるよりは、まだ不十分な段階でも一軍で使い続けて成長させるイメージがある。
（これはヤクルトにもあるイメージだが）

そういう意味では「新しく使えるのがでてくる」というより「新しいのを使えるようになるまで使っている」かな

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 23:09:34 ID:g03xDFDG0

育成も上手いけど独特なドラフトをするというか隠し球見つけてくるところから上手いって感じがする

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 23:14:58 ID:GsqDqnCaO

浜中こそ阪神育成の象徴

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 23:16:05 ID:C/QzxRpP0

西武の場合、若手を使わざるを得ないって状況だよな。

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 23:17:18 ID:Sf5SOOFJ0

トレードとか見てる限り編成スカウトの裏方の見る目がしっかりしてる感じがする。
資金力はないけど隠れた素材みつけるのもうまいし。
中島に関してはいなくなったとたんに石井が怪我から復活したのはおおきいな。

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 23:19:20 ID:nKZrht88O

育成と人気は反比例する

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 23:20:32 ID:lhuuMvluO

中島が怪我したかわりに若手が出てくれば良いんだけど…

>>408
悲しい育成力だなｗ

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 23:21:04 ID:NpolfRzXO

ただし石井は打だけ。中島は打走があって守も良くなってたから痛い

西武は>>406が言う様に使いながらカドを取る感じかな？

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 23:33:13 ID:QuIRYboF0

>>413
最近カドが取れるまでのゴツゴツ感がものすごい気がするなｗ
いや、伸ばしてるのは間違いないし強いと思うんだけど
その割りにファンがしんどそうだ。

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 23:33:45 ID:QShzW0WF0

>394
中日は星野の頃はそこそこ良い選手に逆指名されたりして
新人に恵まれた傾向があったが、星野抜けて以降は
12球団どこもが欲しがるような選手にあまり縁がなくなったので、
高校生主体にしたり数で勝負に出たりもしたが
最近は、コンディショニングコーチを数増やしたり
二軍寮のトレーニング施設に大金つぎ込んだりして
遅まきながら育成に力入れてる。

去年だったか他球団がわざわざ視察に来て絶賛してる記事を見た記憶がある。

>411の言うように怪我の功名みたいなものだ。

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 23:43:55 ID:NpolfRzXO

>>414
打で上がってくるから守備はいつもヒヤヒヤ、しかもブン回すタイプだから巧打タイプの様にチャンスで欲しい結果が来ない(外野フライの場面で外スラ三振とか変化球引っ掛けてゲッツとかね)

片岡は育成と言ってはいけないだろうがこのタイプは稀

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 00:18:11 ID:tZk16zXU0

西武の育成で一番最近で成功した例は中島だろうね。
ていうか他にあまり思い浮かばないが…
>>416
意外と巧打だよ。逆方向へ強い当たりを打つというか。
あと変化球を引っかけて内野の頭を越す巧いヒットとか。ゴロになればゲッツーだが。
西武の若手に外ｽﾗ三振タイプが多いのもフォームが崩れないことに有ると思う。

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 01:38:17 ID:GwDzMsLp0

西武が一番だろうな。

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 07:47:35 ID:Fd7hdCqM0

>中日の投手力はスカウトの力と山田の力だろ
>山田が去ったこれからは落ちると思うよ
>まあ若い奴も多いから5年は安泰だろうが

山田て１軍にいたんだから
中日の最近出てきた若いＰと関係してるんかいな？

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 10:01:12 ID:oFaGSAjC0

横浜の野手育成はAクラスだと思う。
元々、投手だった石井琢と金城を野手として
あそこまで成長させたのは大したもの。

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 11:16:24 ID:pYn1RPLj0

今更ながらの遅ﾚｽだが

>>362-363
本気で泣けてきた('A`)

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 12:54:06 ID:n6eNTYnl0

公ﾌｧｿだが、真面目に西武は次から次へと若いのが出てくる感じだな。
今回中島が離脱したが、どうにかやっていきそうな気がする。
公は最近ようやくﾋﾟｯｺﾛｗと賢介が出てきたけど、ガッツやセギ様の後釜が難しいところ。
鵜久森は打つだけっぽいし、SHINJOも今季限り、稲葉だってもうオッサンなんだから、そろそろ世代交代が急速に進みそう。
とにかく日ハムは１，３塁と外野陣の後釜を早く育てないと。
鶴岡と信二ならまだ鶴岡の方が将来性はある。投手陣はもう少し大丈夫…かな。

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 13:38:51 ID:2an8vsyA0

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1093009956/

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 13:56:44 ID:+bMbkPTA0

>>422
どうだろう。西武は試合に出る若手が多いから「育てるのが上手い」みたいな印象があるかもしれないけど、
下には全然育たない若手もたくさんいるからな。

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 14:36:19 ID:Fd7hdCqM0

カープはどうしたら投手整備できるの？
金ないから即戦力Ｐは取れないし

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 14:44:02 ID:2an8vsyA0

>>425
阪神に「頼むから嫌がらせはやめてくれ・・・」って頼むしかないべ

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 15:55:35 ID:vayNtOCj0

カープは必ずしも投手育ててないわけじゃないから
一軍で台所事情が苦しくても投手を使い潰さないようにすれば
整備されてくるはず

ブラウンが上手くやれそうでもないかい？

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 16:10:45 ID:f1Qcf1J10

>>427
上手くやっても阪神が持っていくだろうよ
阪神は広島からの供給がなければ最下位だから

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 16:21:51 ID:dv32l3p+0

西武は若手が出てくるって言うかベテランが少ないから
若手が他球団以上に頑張ってくれないと終わる。

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 18:10:04 ID:HC6sh/gr0

>>425
防御率はリーグ３位だよ
金がなくてもなんとかやりくりできる事をブラウンは示してくれた
おれはかぷファンじゃないが奴はすごいぜ
ピーコ時代は毎年同じことの繰り返しだったからな

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 21:09:51 ID:+rdGqS2h0

>>429
若手の育成に自信があるから
力の落ちたベテランは容赦なく切るところがあるからな。
ある意味今の状況は必然。

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 21:27:52 ID:Y0ucMqX0O

>>424
まあ野手がすべて物になるわけないしな。
数人のうち一人物になれば成功の世界だし。その確率が高いからうまいといわれるんでしょ。
それに確かに若手を使うのは多いけどその若手は数字残してるしね。
同じようにうまいといわれる横浜にもいえるけど。

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 21:41:23 ID:GwDzMsLp0

若手を育てるためには、ベテランを放出できるかが重要。

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 22:02:17 ID:2sVdgSJ00

ドラフトで取った時点で完成してる奴もいるし定義が難しすぎるな。
とりあえず、ドラフト下位の奴でモノになったところが多いところは
育成力あるんじゃね？

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 22:12:55 ID:zgHbH12n0

>>434
素材型のドラ１だっているし、下位で取れる即戦力もいるよ。
まあこんな事言ってたらキリ無いけど。

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 23:09:08 ID:oxH14OKzO

428 ピッチャーも含めて言っているのか

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 23:30:09 ID:KmR8LDde0

西武は見切り時が上手い気がする。
悲しいが豊田の今シーズンの惨状を見るに
悲観的な言い方をすると>>429、
好意的な言い方をすると>>433ってことだな。

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 23:48:06 ID:S/oQT1PS0

ただ西武の高卒投手育成は星野と涌井くらいか
松坂はどこにいっても活躍したというのが大体の見解だし

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/01(火) 00:35:51 ID:WvWl4Qhh0

星野はプリンス出身だぞ

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/01(火) 02:10:55 ID:l4v/UHtV0

西武はまた黄金時代作ろうとしてるんだろ
04の伊東政権からチームをいじくり続けてようやく物になってきた感じ
むしろ選手層が厚くなったこれから数年先が本格的な脅威だろうな

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/01(火) 08:58:29 ID:SFjaFibSO

西武は野手は高卒、投手は大社といった感じ。

そこそこの戦力になってる、もしくは移籍後開花してるのは
野手高卒組…中島、中村、栗山、赤田、高山、(炭谷)
野手大社組…和田、片岡、高木、佐藤、細川、(ＧＧ)
野手外様組…平尾、福地

投手高卒組…涌井、松坂
投手大社組…帆足、星野、小野寺、西口、石井貴、三井、山岸
投手外様組…東、宮越、正津

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/01(火) 09:01:41 ID:lOjGLBWU0

育成力あっても結局の最終目的は継続的な強さ・勝てるを保持すること
若手に強引に切り替えてもその若手が未熟で戦力のバランス崩して弱くなることもあるし
ベテランとの入れ替えの機会を逸して次世代が育ってなくていっきにチームが弱体化することもある
そういう意味じゃ選手の力・ノビシロ・あと何年一線級でやれるかってことを適切に見極める力も同じくらい重要だろうね

ちょっと話がそれたか

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/01(火) 11:21:36 ID:uzJeblVg0

>>441
野手外様組に石井義が抜けてるぞ

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/01(火) 13:36:22 ID:t2Hjaztt0

>>430
先発広池の好投ぶりには驚いたよな
福地とのトレードで来た青木も西武末期のような悲惨な成績どころか
立派に戦力になってるし

先発の駒が揃ったら恐ろしいチームになるな
ＦＡで出て行きそうな選手もしばらくいないことだし

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/01(火) 15:21:40 ID:o68dmJGX0

育成というならば最低でもドラフト４位以下の選手を使えるようにしないと

446 ：全日本松中ＡＡ張り連盟会長松中 ◆HL2fUAyECQ ：2006/08/01(火) 15:27:19 ID:K8Q8SDoG0

　　　　　　　　　，━━━ヽ
　　　　　　　　 ┃　　　　　┃　　
　　　　　　　　 ┃ ―　― ┃
　　　　　　　　［|　 ´ ∪ ｀　|］　　相変わらず、日ハムの二軍選手は三振が多いね
　　　　　　　　　|　　ー　　 | 　　　　　今年は若干上向きなのかな、という気もするけれど
　　　　　　　　　＼__㎜__／　　　　　　　　　　　　ぼぶひこ

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/01(火) 15:31:31 ID:VqZDYV770

ドラフト中位、下位の選手など全員潰れても構わない
しかし、上位選手を潰すことは許されない
球団はそのために契約金に高い金だして、できるだけ贔屓して起用すんだろ
理想はスタメン及び、1軍投手陣の中にドラ1が全員入ることだよ
中位・下位を育てて云々なんておまけみたいなもんだ

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/01(火) 17:07:38 ID:dWH5ds2G0

巨人・阪神はＦＡ、外国人とってきたり、ドラフト一位二位を取りあえず
使ううえ、上が詰まっているから出てこれないと思う。
他の球団だったら調子のいい選手は上に上がらして雰囲気を経験、もしくは
代打や負け試合に投げるとかありえるけど、この２チームは難しい。
育てる以前の問題だと思う。

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/01(火) 17:22:32 ID:uqdc4Hnb0

セリーグだが
阪神は投手巧い野手駄目　巨人は全部駄目　の除いては、後全部そこそこ巧いなんじゃないの？
そんなに細かい定義が出来るとは思えないんだが

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/01(火) 17:56:31 ID:kdSHsEWQ0

>>447
これが巨人脳？
使えるなら、上位でも下位でも関係ねえよ。

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/01(火) 18:16:55 ID:HeFu4xcP0

言ってしまえば
外様だろうがＦＡだろうがかまわないんだがな

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/01(火) 18:23:59 ID:oqcX5hQL0

いや>>447は間違ってないだろう
使える様に『なってしまえば』指名順位など関係無いがな

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/01(火) 18:35:32 ID:VqZDYV770

>>450
そういうことじゃねーんだよ
もちろん使えるのなら上位でも下位でも関係ねーけどよ
そもそもドラ１で獲るのはチームにとって絶対に物になって欲しい選手だから獲るんだろ
そんな下位選手と同じ扱いならそもそも高い金払って、わざわざドラ１枠まで使って獲らねーよ
ということは球団側としてはその選手に100%ものになってもらわんと困るのよ
中位・下位の選手は出てきてくれればもうけもの、出てこなくてもまた代わりはいるが
ドラ１はそういうわけにはいかんのよ。
だから球団としてはドラ１を潰すことは絶対に避けなきゃいけないことなんだよ。
だからこそ「絶対に」育成しなきゃなんないのはドラ１であるべきなんだよ。
それこそが本当に正しいドラフトであるべきなんだからな。

454 ：皇帝【龍】　 ◆dragon/JPA ：2006/08/01(火) 20:11:59 ID:2zpxwPn50

中日の場合、1位指名の中川より6位指名の堂上の方がプロ向きだった。
たとえ高校レベルでは活躍できて1位指名を勝ち取ったとしても、そいつがプロで活躍できるかどうかはわからない。
逆に高校レベルではあまり実績が残せなくて下位指名でも、そいつの方がプロに向いているかもしれない。

結局、大事なのはチームの育成力ではなく本人の素質と努力、あとチームの状況なんだよ。よってこのスレは糞スレ。

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/01(火) 21:31:13 ID:uECkhc0z0

>>447 >>453
それは投手の場合のみ正しいかもな
投手なら入団即活躍も珍しくない
極端に言えば、甲子園、6大学野球、社会人野球などで大活躍出来る投手ならば
そのままプロでも通用する

対して、野手は水物
誰が活躍するかもわからん
それは投手との相性だったり、金属バットとの違いだったり
変化球の対応だったり、長年の疲労だったり、球団との相性だったり、色々ある
このスレで横浜の育成能力が高いのは、今年の実績や投手から野手へ転向させ
更に一流選手に育て上げた離れ業を買われている訳だ

ただドラフトには駆け引きがある
みんなが一位使命する中、あえて二番目の選手を指名する
そうすれば高確率で選手が取れる
また金の無い球団が交渉権を得ても
どこからも上位使命を受ける選手が入団するとは限らない
よってあえて一位使命を外す事もある
また広島や西武のように独自の調査で独自の使命選手を選ぶ球団もある

とりあえず、野手に関しては取った選手は使えるように皆育ててる
そして誰が物に成るかも分からない
ドラフトの順位が何位であれ潰れていい選手など誰も居ない

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/01(火) 21:38:45 ID:kdoXebd10

言い訳が多いな

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/01(火) 22:15:57 ID:VqZDYV770

>>455
そんなの理想論
実際に入った当初の選手としての価値は
ドラ1＞その他の下位選手
に決まってるじゃん
だからドラ１は何度も何度もチャンス与えられるし、なかなかクビにされないし
退団後の人生だってどっかの就職先が保障されてるだろ
それに対して下位選手はチャンスは少ないし、結果残さなければ数年でクビになるのはあたりまえ
就職先も自分で探さなければならない場合も多い
これほど露骨に分けられてるのに
>ドラフトの順位が何位であれ潰れていい選手など誰も居ない
なんて偽善くさいセリフだれも信用しない

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/01(火) 23:26:49 ID:IuYbrBCO0

＞退団後の人生だってどっかの就職先が保障されてるだろ

そりゃ1位指名された選手は名前が通ってるからな

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/02(水) 00:08:15 ID:ezjEo3yi0

そんなこと言ってられるのは今だけ。

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/02(水) 00:11:19 ID:UxPHrv5/0

巨人はやっぱり育成の下手くそなチームの典型だな。
内野しかファームでやってない選手を外野で使ってエラーしたら懲罰交代。
これじゃ若手が育つわけないわな。わざわざ若手に自信をなくさせているようなもんだ。

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/02(水) 01:02:30 ID:IDbFZK190

野手で育成上手と言われる西武では、
中島・赤田・栗山・中村・佐藤？・高山あたりがファームにいた4年ほど前も、
ファームで結果を出した選手はどんどん一軍にあげてスタメンで使っていた。

中島みたいにすんなり定着したのもいれば、
またファームに出戻ったやつもたくさんいたけど、
「下で結果を出せば上で使ってもらえる」
「早く結果を出さないとポジションが年下に取られる」
「年の近い中島が定着したなら、俺も」
という意識が、数年間続いていたから、今みたいに若手王国になっているんだってさ。
そして中島も、
「エラーしても結果が出るまで使い続ける」と監督が明言し、その通りに2年間我慢してもらって、
今年チーム首位打者＆打点王になってるわけだ。

>460
これからの巨人の進むべき道は、こういう西武みたいな空気を作ることだと思うよ。
つまり
「ファームで結果出してるやつは必ず数試合使う」
「これと思った選手だけは、エラーしても我慢して使い続ける」
決めたことが徹底されることで。初めて選手は監督を信頼するんだからね。

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/02(水) 01:06:12 ID:UxPHrv5/0

巨人にそんな忍耐力はないだろ。ちょっとエラーしただけですぐに懲罰交代させるようなチームに未来はない。
しかも毎年のようにFA・希望枠で野手の大物が加入したらファームの選手がやる気をなくすのは当然だわな。

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/02(水) 01:19:45 ID:X7ysgF1P0

>>461

巨人ＯＢが呪文のように言っている「優勝する義務がある」って自惚れがある限りは無理でしょ。
一戦必勝の戦略に若手を試す余地なんて生じない。
今年だって、もしケガ人離脱が今の半分くらいでおさまってたら、脇谷や亀井あたりは
完全に多摩で冷や飯食ってただろうし。

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/02(水) 01:27:16 ID:IDbFZK190

>463
あまり知られていないかもしれないが、
西武も「優勝する義務がある」と言われているチーム。
カズオや伊東が抜けた年でさえ、育成年とは言えずにあくまで優勝を目指し、きっちり優勝した。
昨年のロッテも育てながら日本一になったわけだ。

こういう二つの先例があるんだから、巨人のフロントはまず、
「優勝する義務がある＝若手を試す余地はない」という
旧時代の固定概念を捨て去ることからはじめろ

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/02(水) 01:30:00 ID:UxPHrv5/0

西武は4年に一度は優勝している唯一つのチームだからな。
異常なまでに世代交代がうまい。編成部がよほどしっかりしているんだろうな。

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/02(水) 01:52:38 ID:x1bezQGT0

>>463
亀井は原に気に入られてるからそれはないかと
開幕スタメンだったしな

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/02(水) 07:34:56 ID:0H0Kjd/u0

西武は若さを維持するために、無理してベテランを追い出している球団。
黄金時代から急激な若返りを目指したせいで人気をなくした気もする。
最近はFAを都合よく使っているように思う。

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/02(水) 10:22:33 ID:ITsulXDW0

×若さを維持
○年俸を抑える

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/02(水) 11:15:33 ID:/bNjecx20

オリックスは昔世代交代を失敗して黄金時代を築きそこなったけど
そのときちょうど西武が世代交代成功して優勝かっさらったからな
今もそうだけど昔から世代交代がスムーズにいってるとおもう。
これはもはやチームカラーだな

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/02(水) 12:08:07 ID:XX39y+lm0

世代交代に失敗しそうなのは阪神

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/02(水) 14:09:43 ID:3LlIU5Ob0

失敗しそうかはわからんが、
主力野手の年齢は高いね

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/02(水) 14:50:38 ID:C1cCgzf30

>>467
「若さを維持」が主目的ではない。あくまでも能力主義で、その結果。
若手だろうがベテランだろうが使える奴は残したい。
ってか、本来どの球団だってそうするっしょ。水道橋の某球団は違うみたいだが。

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/02(水) 15:09:25 ID:DYEbCM820

育成？
意味あるのか？？？
横浜のウッズ強奪すればいい、捕手もタニシゲ強奪すればいい
今度はクルーンに多村だ！！！

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/02(水) 15:39:39 ID:xyYTxhmw0

さて、問題です>>473は？

①　普通に中日ファン
②　①に見せかけて、実は阪神が好きなおっさん
③　自暴自棄になってるかわいい巨人ファン
④　物好きにも横浜なんぞのファンをやってる頭の弱い子
⑤　小物狙いの釣り師

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/02(水) 15:41:39 ID:/hGUYVBH0

西武オタじゃね

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/02(水) 15:43:27 ID:ofD7jp/N0

祖父オタ乙

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/02(水) 15:52:39 ID:lBeilWWv0

西武って活躍したことのないおっさんが長く二軍にいるかと思いきや、
功労者がさっさと整理されたり、あまりいいイメージがないんですけど。

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/02(水) 16:02:17 ID:ofD7jp/N0

年俸削減の問題があるからな。
それに若手優先して使うからベテランを飼い殺しすることになる。
それならよそで出番があるそこそこ価値のあるうちに出してあげる親心もあるとおもう。
他球団にいかれては困るからといって飼い殺すよりよっぽど選手のこと考えてると思う。

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/02(水) 16:15:52 ID:CKDBppB40

功労者あっさり切るけども結構コーチとして戻ってきたりもしてるよ
田辺とか久信とか石井丈とか

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/02(水) 16:25:01 ID:3LlIU5Ob0

外様コーチを嫌う傾向があるのかもな

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/02(水) 16:31:28 ID:SWKh/MRB0

巨人はOBしか監督にしないのも問題
次の監督なんて篠塚や村田真一くらいか？

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/02(水) 16:49:47 ID:oWCCIpYF0

>481
生え抜きでエースか4番打者経験者って条件も付くんじゃないか？
川上以降の監督はこの条件付だと思う。

条件クリアしてるのは江川（厳密には生え抜きじゃないか？)、斎藤ぐらいか？
あの事故がなければ、吉村が今頃監督なのかもな。

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/02(水) 18:10:44 ID:d8+WJNsw0

原が短期政権で終わるなら次はほぼ確実に中畑だな

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/02(水) 19:57:00 ID:PDWFlFLk0

西武にも若い頃2軍暮らしで30過ぎてから活躍し出したのは結構いたでしょ。
犬伏とか宮地とか。

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/02(水) 21:40:39 ID:PNFUPSlP0

今、横浜ファンやってるやつは頭いいと思うぞ
先行投資として
弱いチームが強くなっていくのを見るのは楽しいからな

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/03(木) 02:44:45 ID:NAP9dBHU0

>>485
何年待てばいいのかな？

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/03(木) 02:46:23 ID:X+Q4pSHm0

横浜は野手は12球団最強になれるだけのものを持っているよ。
後は投手次第だな。

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/03(木) 02:49:08 ID:zh8KoH860

今年になってや～～～～～～～～っと、投手が出てきたからな……

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/03(木) 02:51:31 ID:X+Q4pSHm0

でも今年那須野・牛田・高宮が出てきてもまだまだコマが足りない。
あと3～4人一軍で使える投手が出てこないと優勝は無理だな。

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/03(木) 03:04:17 ID:QEdYvxGbO

高宮はちょっとアレだろ

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/03(木) 03:05:16 ID:T+c2FHDV0

正直1番良いのは、そこそこの育成力とそこそこのスカウティング能力でも良いので
良い素材が「入団したい」と思ってくれる様な球団の人気が大きいんじゃなかろうか？
一昔前は巨人１択だったんだろうけど、最近では逆に人気が無いくらいだしなあ
中日やソフトバンク辺りが育成・スカウトがそこそこでも人気があるから安定した強さがある
って言うのは見当違いかな・・・

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/03(木) 03:33:25 ID:ynqskfzQ0

>>491
巨人は素材はいいのを仕入れてるんだ。
ただめったに出てこないし、出てきた選手も、
投手は酷使、野手は中堅・ベテラン・FAやトレードで入った選手を優先してる内にひっそりしていくんだ・・・

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/03(木) 04:04:55 ID:ptXDj5Q50

>>491
てかここ育成力のスレだし

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/03(木) 09:43:22 ID:vFMgrNK10

何度同じ事言わせるんだ！！！！！！！！！
横浜からウッズ、捕手も育てなくていい
タニシゲ取ればええやんｗ
何か文句あるか！実際にそうやって勝ってるだろうが！！！
今度はクルーンに多村だ！容赦はしない！！！
横浜から補強する！

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/03(木) 09:51:15 ID:jXiJ1sFfO

サイドスロー育成なら広島がNo.1

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/03(木) 09:53:07 ID:XwgJ8cBEO

>>494
ヒント：種田、中村武

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/03(木) 11:57:09 ID:ZhXKs0Ta0

>>494
今から佐伯を引き抜かれるのかと思うと夜も眠れません

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/03(木) 12:13:44 ID:mAy7E3480

>>497
俺は万永取られたらと思うと…

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/03(木) 12:28:16 ID:nQ7y8C3h0

阪神と違って一方的な強奪じゃないからな
阪神は広島から歴代の4番を根こそぎ強奪してるし
次は黒田、そして新井かな？

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/03(木) 12:29:27 ID:+LJaiiRn0

新井がここまで成長するとはな…

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/03(木) 15:34:11 ID:mUTPtpfE0

育成力には編成とかスカウトの能力もある程度含まれる。
無駄に役割やポジション被ると試合経験積ませられない。
人材をどう活用するかも含めて育成なんじゃないか。

巨人が決定的にダメなのはこの点で劣るから。
逆にソフバンや中日は育成自体よりもここが優秀。
空いた穴を埋めさせてる内に、その役割を通じて成長してる。
これが成功すると勝利に貢献できる選手が育つ。

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/03(木) 17:19:43 ID:dSlLUtQ00

ちなみに横浜は左が全然育ってません＞＜！
見事に今まで十八番だった俊足巧打系が全然育ってなくて右の大砲候補ばっかり＞＜！
要はね、極端杉なんですよ＞＜！

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/03(木) 18:34:01 ID:rcfFzvmC0

横浜って何年かに１回確変するんだよな
選手の年齢層が偏ってるんじゃね
巨人もそれでつけが来て今年低迷してる
万遍なく補強しないとダメだよ

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/03(木) 18:40:51 ID:NAP9dBHU0

>>502
古ｋ（ｒｙ」

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/03(木) 19:04:29 ID:nu2tTXCAO

１番【ロッテ】
２番【ソフトバンク】
３番【中日】
４番【日ハム】
５番【楽天】
６番【広島】
７番【横浜】
８番【西武】
９番【ヤクルト】
１０番【阪神】
１１番【巨人】
１２番【オリックス】

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/03(木) 19:09:38 ID:JUAtSNDw0

ＳＢが何を育成したんだ

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/03(木) 19:27:18 ID:MjSuD4Kg0

スタメンの殆どが生え抜きの球団を探せば
おのずとそれぞれの育成力も定まってくるんじゃない？

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/03(木) 20:21:43 ID:iOH9tD3S0

>>506
胸凛

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/03(木) 20:29:46 ID:6R3UQrso0

>>506
城島　村松　井口　川崎　吉竹

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/03(木) 20:34:26 ID:JUAtSNDw0

１５年も前に入った奴まで含めてたった５人しか名前が挙がらんのか
つか誰だ吉竹って

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/03(木) 20:52:58 ID:cFdT5QDdO

吉武だと思う…
ついでに松中もか？

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/03(木) 20:59:29 ID:PH6B2bRb0

松中・斉藤・神内あたりも育成したと言えるんじゃないの。

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/03(木) 21:10:00 ID:dCoD3Ek80

>>505
楽天が（ｒｙ

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/03(木) 21:11:36 ID:ARhSDZou0

逆指名とか希望枠以外でどことも競合しない選手を見つけて
一軍に定着させれば育成したと言えるのでは。ドラフトに無駄打ちは禁物だと思うし。
後々の選手獲得のために捨石で指名する機会もあるけどさ。

それと若手が成長しても勝たなきゃ意味がない。

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/03(木) 21:16:15 ID:anLDBXYZ0

>501
もうひとつ重要なのが、長期的な視野でのスカウトと育成。
育成のうまいチームは、FAで抜けそうな選手や高齢の選手のいるポジションは、
3-4年前からもうポスト○○を育てている。

たとえば西武の中島は、メジャー流出が確定的な稼頭夫の後釜として、
投手だったのを敢えて野手で獲得した。
ヤクルトも古田の後釜も何とか育てつつあるし、古くは城島も前任者（だれだっけ？）の
後釜として集中的に育成されたよな。

最近のSBは、城島の後釜は、定まってないけど育成しようとはしているよな。
松中の後釜も、長距離砲を育てようとする意思は感じられる（まだまだかかりそうだが）

そういえば巨人は松井の後釜は誰にしたかったんだ？

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/03(木) 21:40:40 ID:EZMqZ55z0

ウルフ高橋だろ
実際は虚弱パンダ高橋になってしまったわけだが

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/03(木) 22:03:29 ID:YXd5RdYf0

スン

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/03(木) 22:16:40 ID:O8TlZROg0

鴎ﾌｧｿとして真剣にわかんないんだが、なんでうちがそんなに高評価なんだ？

澤井とか最近ようやく開花したけど93ドラフト組とか、
一時期は高卒野手の墓場だって言われてたんだけど

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/03(木) 22:24:57 ID:YXd5RdYf0

そんなもんだよ。
その球団のファンからしたら工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工って思う。

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/03(木) 22:55:29 ID:UgQYlilpO

>>502
だな、まぁベイスレでは散々出てる話題だがな。
つまり全盛期の石井と鈴木タコになれる素材を育てれば完璧な訳ダ。
正直それを今の藤田には期待してないし小坂、金子、宮本みたいな確実な神守備で八番.250打てれば御の字。

…ん、なんかスレ違いだなスマソ

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/03(木) 23:23:36 ID:pHI+wEyo0

>>518
黙っていればバレないのにｗ
誰も本当のところを知らないし、またロッテファンが批評して無いから
根拠なく高評価なこのランキングを楽しんでたのに

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/03(木) 23:33:13 ID:MwNUKaI10

>>518
＞澤井とか最近ようやく開花したけど

に見えた

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/04(金) 00:06:19 ID:k4oA/R2m0

>>522
ﾜﾛﾀ

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/04(金) 00:16:10 ID:4mGPCSjl0

>>505
ところでこれは何の順位？

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/04(金) 02:08:41 ID:zVZJaRdD0

育成大目のチームカラーのところと、
即戦力クラスをとってそこそこ伸ばすチームカラーのところがあって、
後者が成功してればそう笑うほどのことでもないよな。

そもそも「育成」の定義が分からん。
絶対成功するって言うやつを壊したり実力出せなかったりしたらそれは育成下手、ってことかもしれないが。
逆に大卒でも無名の選手を活躍させたら育成上手ってことかもわからんし。
そのへんどうなの？どう考えるべき？

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/04(金) 04:41:31 ID:nBKbSnXk0

育成上手なのかドラフト上手なのかはある意味永遠にわからんしなぁ

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/04(金) 11:02:38 ID:c+4pN9FJ0

ロッテって投手は社会人、野手は高校生の印象だったけど
最近は逆だな

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/04(金) 12:16:47 ID:RAYwRBiu0

>>497-498
おまいら顔がニヤついてるぞ

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/04(金) 14:46:27 ID:evHInEGX0

>>526
多村や新井なんかは育成が成功した好例なんじゃないか
多村は紀田の抱き合わせだったし、新井は大学時代の成績見ると
とてもプロにとってもらえそうな成績とは思えないし

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/04(金) 21:13:39 ID:I9j2snvu0

難しいな。

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/04(金) 21:16:27 ID:wdydmjRW0

辻内も巨人でなければ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/04(金) 21:20:35 ID:Kv37lCGO0

社会人で投手やってた金城を野手に転向させて、しかもスイッチにしてしまう横浜の育成力

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/04(金) 22:13:30 ID:lgsDPheV0

>>532
それは特殊すぎてあまり参考にならない。

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/04(金) 22:19:54 ID:pBtp7vbM0

つ松井稼頭央

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/04(金) 23:13:36 ID:3+ve0ayB0

金城は血統がいいからね（親父さんが元プロ）

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/04(金) 23:16:28 ID:rM+MktBlO

松井をサードから外野手にしたセゲオ

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/04(金) 23:17:43 ID:P3zkjPcRO

優秀な遺伝は隔世と相場は決まっている。

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/04(金) 23:18:10 ID:hzofuw7r0

村田も投手だったんだよね？
東福岡高のエースだっけ？

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/04(金) 23:21:37 ID:4mGPCSjl0

松坂に二塁打打たれてたのだけ何故か覚えてる

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/05(土) 00:04:19 ID:TmfFw7/s0

血統の良さならカツノリにかなうやつはいないな

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/05(土) 01:13:42 ID:mgcAquz60

>>540

運動面は母親の血が出たんだろ。
駄馬にサンデーサイレンスかけたって、必ずしも名馬が出るわけじゃない。

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/05(土) 01:13:57 ID:h+VqOon00

カズシゲもなｗ

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/05(土) 02:28:33 ID:A1Sz6Omw0

血統では広島黒田が最強かも
親父→元ホークス
お袋→体育教師

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/05(土) 02:33:47 ID:dC9sLt9h0

たｎ……いえなんでも無いです

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/05(土) 08:17:36 ID:sTs0jiUdO

ホント阪神野手育てられてねぇな

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/05(土) 08:20:49 ID:6Z1R+DykO

血統でいったらどう考えても谷が最高

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/05(土) 08:27:11 ID:vjMKvwKcO

>>545
中日と変わらん

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/05(土) 08:55:51 ID:YC76lDvb0

強い球団はわざわざスタメンを変えてまで育成する必要がないし、
弱い球団は現状をうち破る戦力が欲しい＆使える選手がいないということで新戦力を使う。
そういう意味ではソフバンは異様だな。ちなみに失敗したらロッテのようになる。

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/05(土) 09:05:41 ID:vjMKvwKcO

>>548
流出が多いからな…

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/05(土) 10:10:47 ID:bNaP4hoM0

広島ファンだが、ウチは本当に投手が伸びてこない。
長期間にわたってコンスタントに活躍している投手なんて黒田くらいだが、
そもそも入団当初から活躍してたから素材の賜物だろうし。
横山とか高橋建とか、単年で見れば光る活躍をする選手もいるんだが、
結局長続きせずに、気がついたら「信頼できない中継ぎ」のポジションに収まってる。

個人的にはあの練習量が全てを解決すると言う方針が、繊細な投手の寿命をブッ壊すんだと思うが、
こと野手育成に関してはそれが結構引き上げにつながっているようでもあるし、一概には責められん。
とはいえ野手は野手でシーズン中の故障がやたら多かったりもするけどな。

ブラウン体制でバカみたいな地獄キャンプとかやめたみたいだし、今後にはかなり期待。
どんどんヨソから物欲しそうな目で見られる選手が出てきてほしいね。
でもホントに持ってくのは勘弁な、巨人さん阪神さん。

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/05(土) 10:34:03 ID:M+r4Hn4Z0

>>550
お前さんの理論をそのままやれば今度は投高打低になりそうな予感。
と、言うかそもそも比較的タフな野手と繊細な投手で同じような負担をかける育て方をしていたここ10年がそもそもダメだったのか。

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/05(土) 11:03:45 ID:bNaP4hoM0

>>551
投手力が弱いとBクラスまっしぐらなのはここ10年で証明されてしまったからねぇ。
正直、現体制でなお投手が伸びてこないようなら投手関連の育成部門は
0から完全見直しだと思うよ。

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/05(土) 11:22:32 ID:ZmyDtL5L0

中日の守備力向上は落合になってからかなり凄いけどね
森野とかウッズとか何下に守備うまくなってるし。。。
その反面、守備だけ要員というのも着実に増えているけどｗ

中日から守備だけの選手を西武や横浜に１年派遣
その逆で打撃だけの選手を中日に１年派遣というのは
どうだろう？

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/05(土) 11:47:16 ID:EzaUfbd90

例えば古木⇔英智とか面白そうだな、実現しそうには無いが

555 ：五百五拾五げっと♪：2006/08/05(土) 13:14:07 ID:8J2+VnZx0

　,へ/⌒ 、
　く/ ＾＾ヾ～　
　（リ从ハリ,》ソへ
　⊂八゜ヮ゜と)_)彡つ

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/05(土) 14:07:27 ID:Wj285yb40

投手の弱いチームはそこそこ活躍するとその選手に負担がかかりすぎて
すぐ潰れるんだと思う

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/05(土) 14:23:02 ID:OfllnbdM0

最下位か…今まで生きてきた中でこれほど屈辱的なことはなかった。
下位に低迷することの恐ろしさを改めて知ったよ。
位が上じゃないと満足できないのはうちだけだったらしい。
なんとか頑張って優勝してくれ。
のんびりやってる場合じゃないが、
はっきり言ってこのままじゃ巨人は終わり。
横浜を見習って若手育てろよ。
浜の大魔神みたいな抑えの切り札もうちにはいないしね。
だれでもいいから救世主の出現を待つしかない。

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/05(土) 14:36:52 ID:N5wsuDvzO

ホークスは来年ズレータと柴原がいなくなる可能性ありです
カブレラはほぼ解雇で決まりでしょう
もう大変です
今首位にいることが不思議なくらいです

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/05(土) 15:06:30 ID:5PJ2iO2q0

>>557
そ
れ
は
な
い

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/05(土) 15:43:15 ID:s20S+h+H0

投手の肩は消耗品。だけどカープの考え方は、投手の肩は作るもの。
投げれば投げるほど強くなる。だから多くの投手が過酷な練習で
肩や肘を壊して引退していったけど、ブラウンがそれを撤廃してくれた。
俺が何を言いたいかというと、飲酒する時は格好つけて高い酒を
飲むんじゃなくて、安くても自分にあった酒を飲めってことだ・・・。

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/05(土) 16:19:20 ID:DJej7NOa0

>>560
投げ込みをさせていたのは、
入団前の評価が低い選手が多かったのでしょうがない。
投げ込まない分走りこめばサプライズもあるかも
（理由・・・広島だから）

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/05(土) 17:33:42 ID:8oJWXNfG0

今季限りで退団すべきプロ野球監督は？
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=6799

さぁバレンタインにジャンジャン投票してやって結果を球団に送りつけてやろうぜ

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/05(土) 21:44:00 ID:08XW+JjF0

なんだかんだで広島の育成力は高いほうだろ。

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/05(土) 22:21:15 ID:ZbvtqK5S0

>>553
守備は思い込みなんじゃね
特に中日ファン

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/05(土) 22:58:44 ID:wbeY/gye0

せ、西武の守備だって最近は良いんだぞ！

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/05(土) 23:04:26 ID:A4QFtfGY0

栗山、高山、リーファー、福地、中村、石井義…

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/05(土) 23:05:37 ID:PAf05SP90

俺も広島の育成力は十二球団でもかなり上位だと思うぞ

広島に足りないのは金と育てた選手の使いこなしだろ

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/06(日) 00:23:42 ID:zH8cD9js0

準レギュラー、控えクラスならポンポン出てくるイメージ　＞広島

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/06(日) 00:38:27 ID:Pr7++GZg0

>515
東尾と渡辺久のインタビューの中にスカウトする時の条件は
「足が速くて、とにかく速い球投げる投手」（コントロールは別にいい）
この高校生投手を野手として育てたいと言ってたから、もともと
獲得時に関してはそういう方針なんじゃないの？
その後は「カズオの後釜としてショート」かもしれないけど。

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/06(日) 00:45:58 ID:Oy2dVqyaO

>>553
外野の外人守備が、だろｗ
投手と外人除けば二流ばかりと言うことに気づけアホ

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/06(日) 00:47:21 ID:aNkF4EYk0

>>570
荒木　井端　英智　福留

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/06(日) 00:52:27 ID:gTg8zuIe0

>>570
荒木　井端　英智　福留　

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/06(日) 03:01:37 ID:cUq7La/E0

男なら奈良原。西武産だが

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/06(日) 04:27:36 ID:P2OSkvxN0

>>569
カープも足が速いとか、強肩とか身体能力を
重視して新人を獲得するらしいよ。

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/06(日) 05:08:53 ID:A7CP8V7HO

ヤクルト広島横浜巨人がバッター育ってピッチャー育たないのは球場のせい
中日阪神はその逆。パ・リーグは分からん。

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/06(日) 14:34:33 ID:KUbug1LW0

>>69
05年オフ、他球団では代打扱い（ロッテが「代打の層が薄いので」と獲得申し出を拒否）。

ちなみにそのときの交換要員は大松ｗｗ

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/06(日) 14:39:28 ID:KUbug1LW0

>>136
阪神は「メンテナンスは得意だが製造は下手」つー町工場ファーム。

実際、戦力外レベルの選手がチームの中心になるケースは一番多い。
（90年代は他球団の戦力外＞阪神の主力、つー状態があったことも事実だろうが）

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/06(日) 14:48:22 ID:KUbug1LW0

>>197
巨人の外様病の問題点は、獲得→使い捨て→別の選手獲得　のスパンが長すぎること。
阪神の外様は阪神暦４年目以上ばかり。町田ぐらいだろ、最近の獲得選手は。

阪神の外様病の問題点は、チームの大黒柱が外様で占められていること。
（三番＆四番・最多勝投手・正捕手＆二番手捕手・9.7殊勲者・ﾓﾐ魔神）
そういう意味では、12球団で最も育成力がないと言われても仕方ない。
外様イメージが少ないのは、トレードが多いからかもしれんが。

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/06(日) 14:49:47 ID:RSndUmAmO

つシーツ

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/06(日) 15:24:57 ID:A7CP8V7HO

>>578
防御率が中日とほぼ並んでますが。獲得選手は下柳と相木だけでね。

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/06(日) 16:53:37 ID:g01AUcsn0

オリは迎・由田・相川・松村・野村あたりがようやく芽吹きつつある。
特に、松村は速球派ノーコンって感じだったけど、大分矯正出来てきてる。

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/06(日) 16:57:48 ID:nI5X9lso0

>>578
四番、1,2,3番手捕手、勝ちで使えるセットアッパー2人、守備固め＆バント＆駄洒落魔人という大黒柱が外様のところは問題じゃないのか？
あとオリックスなんかも村松、北川、デイビー、セラフィニ、清原、菊地原、（中村と吉井と前川は微妙）と活躍してるかしてないかは別にしても主力を外様に頼ろうとするががこっちはいいのか？

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/06(日) 18:23:45 ID:8O4ISZHB0

中鉄平
二高須
三山下
一吉岡
遊沖原
指益田
左佐竹
右礒部
捕藤井

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/06(日) 20:30:26 ID:Rr5MG/w30

我がチーム・キャッツの育成能力は
打撃◎
走塁△
守備×
投手（　＾ω＾）

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/06(日) 21:42:03 ID:Oy2dVqyaO

>>574
カープのスカウトの目と育成力は確かにすごい
外人だけでも日本球界で長持ちしてるし

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/06(日) 21:44:25 ID:3nQ0xv7T0

>>585
その典型的な例が栗原とか末永だろうな。
最近は今いちかな・・天谷とかいるけど
むしろベイのほうが高校出の野手を確実に育てている

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/06(日) 22:23:27 ID:DOAj2kb20

>>585
たしか00年は最初に内川を1位指名しようとしたのは広島だけど
高校時代大きな怪我をして体力に自信がないからカープの練習についていけないといい指名を断った
まあ親が進学させたがっていたというのもあるが

一方横浜は3年後を見据えた育成プランを提示して親子ともに納得させたとか
広島の地獄練習はドラフトにもけっこう影響あったようだな

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/07(月) 00:58:34 ID:exxh0Dqe0

単純に考えて、貧乏だったら買い物するときにすげー必死になるからな。

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/07(月) 01:18:46 ID:phPziQ8f0

阪神の育成した野手
赤星、今岡、関本、藤本、鳥谷（超目玉）、桧山（一応）、濱中、林、赤松（これから期待）
くらいだと思う。
投手は
井川、福原（誰もカキコしてなかったので）、安藤、杉山（安定しない）、久保田、橋本（行方不明）
藤川（頼りになる）江草（少し物足りない）
っていう感じ。
やはり野手が弱い感じがする。
将来的に矢野や金本が抜けるので代わりが務まる選手を育成しなきゃ。

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/07(月) 07:44:52 ID:CrWo4Etj0

藤本、関本、濱中って中堅層がいっこうに煮え切らないから
育成力がないと言われるのだろう

藤本はどこがとってもあんなもんだろうけど

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/07(月) 21:19:26 ID:P7NSRLAM0

藤本は身体能力考えても、よくここまで育てたといえるくらい成長したっていえる
関本は逆にもっと伸びていてもおかしくかった。
藤本とは比べ物にならないくらいのポテンシャルを高校時代は持っていたのに…
まぁ入団当初から怪我ばかりしていたからこんなことになっちまったんだが

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 00:22:22 ID:SpID+C5k0

１２球団だけじゃなくアマの育成力も知りたい。

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 00:25:35 ID:vkf+2wHk0

アマの育成力を図るのは無理だよ。
アマチュアチームの場合ドラフト候補自体がかなり分散しているし、選手をどれだけ集められるかによってもかわってくるし。

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 00:39:28 ID:4X28d7Cr0

なんかで聞いたけど広島の練習って凄いハードらしいな

金無けりゃ育てて見せようホトトギス

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 00:42:43 ID:oliD/06n0

>>594
今年の広島の練習は、すげーぞ。３時間ぐらいで終わりらしい。

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 00:44:32 ID:4X28d7Cr0

>>595
なんだあんま大したことないな

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 00:45:07 ID:oliD/06n0

>>596
それはネタで言っているのか？

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 00:45:38 ID:pTEcBZyz0

>>596
（；＾ω＾）

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 00:50:30 ID:oliD/06n0

ヒント：今期はブラウン監督

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 00:52:04 ID:r1DrPqol0

余った時間でベース投げてるのか

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 01:00:09 ID:swf75a+f0

ミッキーの育成に当てられてる

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 01:29:56 ID:szpptxEK0

中日の投手が良いのは1001時代に宮田コーチが土台を作ってくれたから、
それが気に食わない巨人が宮田コーチを引き抜くけど、肩書きだけの閑職
にまわされて意味なし。
上がアホだと下もだめになる典型。

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 01:42:56 ID:bmoZUvCQO

浜中が育ったのは、ファンが過度にHRを期待しなかったおかげだろうね。

暗黒時代には本来中距離ヒッターの新庄･桧山に過度にHRを期待して成長を阻害してたし。
ちょっとはファンも成長したってことかな？

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 01:55:18 ID:8nD95+/o0

そんなもんファンも糞もない、当時のチームが長距離砲を渇望してたからだ
桧山はともかく新庄は中距離打者の打撃をするようになったから覚醒したわけでもない
そもそも大怪我する年の濱中は４番を任されていて長距離砲仕様だった

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 03:38:06 ID:Ur6VSaE/0

そういえば各球団の退寮は何年から許可されるんだろ？
寮生活も育成に関わると思うからね。
松井や桑田のように高卒１～２年で退寮だと問題ありそうだし、
大卒や社会人出で２～３年も入ってりゃ長いしね。

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 03:59:25 ID:DTBmQfdD0

球団の育成力なんてもんは存在しないだろ
強いて挙げるなら、監督コーチの指導力・スカウトの眼力
だから例えば巨人が育成が下手ってよりはコーチ・スカウトが無能なだけ

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 04:07:08 ID:LnB+yDnz0

>>550
黒田は入団当初から活躍してなどいないよ。
間違いなく、育てた（or育った）選手の部類。
即戦力級は山内、沢崎、幹英。
いずれも潰れた（or潰された）･･･

投手陣への、あほな投げ込み指令が、ブラウン体制で
廃止された点について、期待できるってのはその通りだと思う。

ただ、野手の練習量が減った点は不安材料だと思う。
落合の現役時代の練習量のエピソードとか参考になると思うけど、
やはり野手は練習しなきゃ育たないんじゃないかな。
ただ、従来のやり方は、練習自体が目的化されてたような
とこがあったらしいから、その点での改革は必要だったとは思うが。

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 04:32:37 ID:bbOH5Xpb0

>>605
野口を寮に入れてやれよ、活躍しだすから

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 05:25:45 ID:heoYV1uC0

広島はやることがなんかずれていると言うか。
守備を度外視して栗原とか育ててるし。しかし栗原もだいぶ待たされた方だよな。
肝心の東出を育てようとして失敗した期間がそのままカープの空白期間になっている。
そして今度は捕手が固定できないのな。どっちでもいいから固定した方がいいだろな。

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 06:58:55 ID:8bI9gJ1P0

>>606
選手育成の末端に関わるコーチを選ぶのは監督
その監督やスカウトを選ぶのは球団
選んだ監督に最上の環境を整えられるかどうかは球団のフロント陣によるし、
そういうノウハウはやっぱり長い蓄積を持っている球団しか得られないものだと思うよ

だから「球団の育成力」もあながち間違いじゃない

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 07:17:20 ID:LnB+yDnz0

>>609
スマンがおっしゃる趣旨がよくわからない…
栗原は一塁手。打力重視でいいと思うけど？
守備も良くて、打てる一塁手なんてそういないよ？
あと、栗原が待たされた？って意味がわからない…
栗原のそだつのが遅かったってこと？彼の年齢ご存知ですか？

東出を育てようとして失敗した期間がそのままカープの空白期間
ってのはそうだけど、東出は高卒ルーキー。しかもアマでずーっと
ショートをやってきてたってわけでもないし。
これをショートで一人前にそだてるのって、結構大変だと思わない？
そもそも二岡入団が既定路線でもあったことからのドタバタ劇も
考慮すれば、しょうがない部分もあると思うけど。
ちなみに、今セカンドで守備面はTOPレベルにあるけど、まだ25歳だから、
十分育ったといえるんじゃないかな？

レギュラーを競わせて育てるのが監督の方針みたいだし、
捕手についても、二人の実力があまり変わらない以上、併用起用も、
それはそれでおかしくないと思うけど。
そもそも捕手を育てるのって結構大変でしょう？
セではタニシゲ・古田・矢野が一流捕手だと思うけど（阿部はあえて除きました）、
そのうち古田・矢野は一流の捕手であるノムさんが育てたものだよね。
達川が入閣して捕手を育成してくれれば、また違うのかもしれないけど。

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 07:46:24 ID:zGrsKAq/0

打力を優先しすぎるとウッズの二の舞踏むから気をつけてなー。
捕手はなあ、やっぱノムさんに改革してもらうのが一番だと思うが、藤井カツノリには期待できない。
炭谷は若いなりにいいリードすると思うから伊藤がいい教育してくれないものか。
あと城島がなー。なんかしてくれたらうれしかったんだが・・まあ今は期待できないか。

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 12:34:41 ID:8MBcVcIv0

>>603
＞浜中が育った

？？
濱中は通算成績で桧山新庄に追いつけるか怪しいもんだと思うけど…

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 21:22:52 ID:SpID+C5k0

栗原は野村が居なきゃもっと早く使われてただろ。

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 21:34:55 ID:6hQwPtdr0

清原が８７年に巨人に入れてたら
アンチが付くほど試合に出れたかな

その当時の巨人の打撃コーチが誰か解らんが
中畑、篠塚、駒田はその前の長嶋監督が育てたんだし

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 23:34:49 ID:Im3fKm000

ＳＢは正直、「生え抜き」つったって、
活躍が約束された実力の持ち主だからこそ、裏金と囲い込みで獲ったわけだし。
出てきた人数と同じくらい消えていった目玉級もいる。
育成に関しては、相当力入れないとヤバすぎる。
今の若手（と言っても２０代後半や外様が多いが）は、勝ちとった一軍でもないし、
結果も出ていない、人がいないから出てる状態は、正直不満。

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 23:43:47 ID:SpID+C5k0

山田の評価の高さはなんだったんだろうなｗ
毎年２ケタは確実ってｗ

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 23:47:52 ID:vkf+2wHk0

山田は見に行ったスカウトが軒並み高評価だったからな。
これほどスカウトの見解と実力が回避していた例も珍しい。

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 23:55:02 ID:iEi9BfwT0

阪神は生え抜きでも
赤星、井川、今岡、藤川のタイトルホルダーを排出してる。
育成能力はいいほうだと思うが。

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/09(水) 00:06:21 ID:5S9B2evU0

いや、一軍で投げてたときも、他球団の監督は
「エースだぞこりゃ！」って舌を巻くくらい評価高かったぞ＜山田
いいストレート投げてたし、なぜ勝てないのか不思議なくらい、
実力のある投手だった。

じゃあなぜ出てこなかったかって？
チキンだったからだ。

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/09(水) 00:06:45 ID:RQ1hiS00O

>>618
回避してどうするんだよｗ

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/09(水) 00:09:08 ID:39VaqVh90

金城を首位打者にして南を一年ではあるが2軍の帝王にした横浜の育成は脅威だな
投手育成は堀井がいなけりゃな････････

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/09(水) 00:15:10 ID:39VaqVh90

山田山村は黒歴史だな
当時は将来の名球会コンビとまで呼ばれていたからな

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/09(水) 00:37:26 ID:9kQPLaw40

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/09(水) 01:18:35 ID:iUGf/UGC0

>>620
それ、なんて沼者？

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/09(水) 01:52:59 ID:C7CeLPfQ0

とりあえず今上位に名を連ねてる球団は育成が上手か、金でとってきてるかのどっちかだから、
強いチームはある程度は育成が上手い。
金で取りまくっても最下位争ってる球団だってあるくらいだし.

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/09(水) 07:21:42 ID:cEGL0uvW0

力はあるように見えるけど勝てない投手はチキン、
もう聞き飽きた

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/09(水) 07:34:57 ID:jSYfJ1cI0

山田は入団前か直後のあたりの時点でおかしかったんじゃないの？
横浜の河原と似てるよ。

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/09(水) 07:42:38 ID:j8UIlGCW0

阪神は新庄を育てきれなかったという大罪がある
これはプロ野球界にとって一番の罪

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/09(水) 13:11:34 ID:hBfks4aE0

阪神は下位指名選手一人の育成失敗も許されないのか

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/09(水) 20:46:15 ID:WKOFVP2r0

そりゃそうよ

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/09(水) 21:03:57 ID:HSvQChwN0

>>629
阪神叩きたいだけならよそでやれ

633 ：代打名無し@実況は実況板で：2006/08/09(水) 21:17:05 ID:rzn3Ge0y0

放出した選手が他球団で活躍されてしまう球団ていうのは育成下手な部分があるの？

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/09(水) 21:28:22 ID:pnOoIkts0

>>629
とりあえず新庄の阪神最終年の成績を見ろ。
やっと覚醒したと思ったらFAでメッツに行った。

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/09(水) 21:30:49 ID:v+GHAq2Z0

新庄は阪神暗黒時代の唯一の希望

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/09(水) 21:36:48 ID:j8UIlGCW0

>>634
日ハム1年目の成績の方が圧倒的に良いぞ新庄

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/09(水) 21:46:10 ID:vrfODRtx0

>>636
そこまで劇的に変わらんぞ
たしか5年10億を蹴って単年2400万のメッツを獲ったんだよな

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/09(水) 22:11:24 ID:9xZcspNY0

>>633
選手にとって、移籍先の方が起用法が良かったということもあるので
一概にそうもいえないと思う。

守備が苦手で打力のある選手は、パリーグの方が合うかもしれない（ＤＨ）。
先発で５イニングまでしかもたない投手は、セリーグの方がいいかもしれない。

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/09(水) 22:33:33 ID:fYVu/ArF0

育成力とは世代交代の上手さと解釈してる
育成は球団の期待と我慢と選手の才能と努力の結晶だから

特にポスト○○とか言われてシーズン頭から期待された中でしっかりハマった選手
最近なら中島、岩村、青木、今江と西岡、赤星、川崎もそうだったかな、今年だと梵
こういうのを見ると上手い育成だなと思う

失敗例は鳥谷、阿倍、東出、古木、村田（微妙か）、外野に行った金城とか新井も苦労したな
後年盛り返したのが多いから結果としてそれが育成になのかもしらんが
チームは低迷するね、軸の無いとこだとそれが長期になる傾向が

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/09(水) 23:11:30 ID:HfxTIsqz0

福留とかの場合って一応育てたって言ってもいいのかな？
初期のころとはフォームから守備位置から全然変わってるわけだし

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/09(水) 23:43:39 ID:WKOFVP2r0

難しいところだな。
素材が抜群だったから

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/10(木) 00:19:50 ID:7+zl0KhH0

西武・土井、横浜・田代
この２人の共通点は、無名ながら別当薫監督が見出した右の大砲。
別当氏は監督１０００勝を記録しながら一度も優勝していないが、むしろ愚直なまでに右の大砲の育成に情熱を
注いだ。とかく右の大砲育成は時間がかかるが、その根気強さには敬服する。
別当氏の「孫弟子」にあたる、中島・中村に村田・内川・小池に吉村の成長を見守りたい。
清原も土井コーチを通じて、別当氏の指導を受けた事があった。

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/10(木) 00:24:17 ID:OR2YECDY0

１位山田久志、２位加藤秀司、７位福本豊。
一度のドラフトで３人の名球会選手を出した阪急ブレーブスが一番。

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/10(木) 00:50:29 ID:LXmk1Ifq0

>>643
確か7位の福本は「加藤の添え物としてついでに採っておけ」とか言われて
指名されたんだっけ。まさにひょうたんから駒だよなぁ

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/10(木) 06:27:05 ID:8PphJnQC0

添え物って言えば
井口のオマケの倉野(鷹）

秋山が鷹に行くときの中継ぎ左腕･橋本を思い出すな

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/10(木) 21:35:47 ID:Zl/Rm98J0

そんなもんかい

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/10(木) 23:37:39 ID:2vgYIHgz0

添え物って言えば多村だろ

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/11(金) 20:25:21 ID:5U9/8K3E0

多村は奇跡

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/11(金) 20:35:11 ID:xgzBe/sHO

>>637
よほど阪神がイヤだったんじゃない？

阪神は球場が広いからスラッガーが育たないね
ロッテも同様、中日も福留が久々のスラッガーだし

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/11(金) 20:55:06 ID:K1BdmOlo0

球場の広さとスラッガー云々って関係ないだろ

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/11(金) 20:56:25 ID:5U9/8K3E0

王や田淵みたいのが出てこないと

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/11(金) 21:02:46 ID:gGRymk0zO

回転回転かいてんかいてんラ●ブド○オート

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/11(金) 21:16:45 ID:zkj1MYLXO

【プロ野球】ドラフト制度大幅改革へ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1155227035/

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/11(金) 21:17:58 ID:npeakvGO0

ロッテの評価が実際どれほどなのかワカランが
「高卒ドラフト下位指名」で今活躍してる選手でまず思いつくのがこの三人

福浦、小林宏、小野晋吾

3割常連と先発ローテ二人
これだけみても凄いな～とは思う

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/11(金) 21:22:16 ID:kNgKy5nt0

>>654
福浦一人の影に、
それだけの立川、早川、澤井がいたと思ってるんだ

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/11(金) 21:26:13 ID:npeakvGO0

>>655
ドラフト下位からじっくり台頭してくるのはやはり凄いと思うンよ
ドラフト上位のやつらは・・プレッシャーに負けたのかねえ

まあ澤井は元々高3センバツの宇部商業戦以降、
深刻なスランプに陥ってダメダメだったからあまり期待してなかったよ

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/11(金) 21:34:15 ID:xgzBe/sHO

>>650
球場が広けりゃ本塁打は打ちにくいでしょ
阪神ロッテは長い間生え抜き30本塁打が出てないし
名古屋球場からドームになって山崎大豊の成績がガタ落ちしたり

658 ：代打名無し＠実況は実況板で。：2006/08/11(金) 22:30:30 ID:B/azxZ650

広島の野手育成（Ｓ）

ココ２～３年の育成例

内野手　栗原、東出、新井、松本高、
外野手　森笠、広瀬、嶋、末永、硫黄

※ソヨギはもともと即戦力で育成ではない。

昨年までの問題の二遊間の守備力、守備範囲は最強になり、純和製でこれだけの野手がそろっているチームはないだろう。
後はベテランと若手が競っている間に投手力と球場さえ（実はこれが難題）解決すればＡクラス常連になれるだろう評価。

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/11(金) 22:32:38 ID:AphUQp6y0

いやソヨギは最初はただのポッパーだったのをブラウンが我慢強く使ったのが良かったと思う。

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/11(金) 22:39:27 ID:5U9/8K3E0

トリタニといい上位で指名される即戦力選手は起用法の契約がありそうだなｗ

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/11(金) 22:42:11 ID:P+Ue6S+30

>>659
ソヨギにたいする批判すごかったよなｗｗｗ
ブラウンマジ男ｗｗｗ

662 ：代打名無し＠実況は実況板で。：2006/08/11(金) 22:43:45 ID:B/azxZ650

>660
トリタニのあの守備範囲の狭さはどうにかならんものかね。
アグレッシブに追う姿勢が見られないのは残念。肩は強いんだからもっと体勢くずしてでも止めればなんとかなりそうなものを・・・。

663 ：代打名無し＠実況は実況板で。：2006/08/11(金) 22:57:25 ID:B/azxZ650

>660,661
ソヨギのデビュー当時はここ２～３年の東出の心の弱さが重なるような印象だったね。
プロのスピードになれればということも言われていたけどそれ以上に心の弱さを感じた。
ただ、最近は他の野手や投手にも声を出したり野手のリーダーって感じがしますね。
ソヨギに注文するならばブラウン流のケースバッティングが出来るまでまだ実践経験が必要だなってことと意外にバントが下手なので練習しなってことだな。
もうひとつ付け加えると右バッターなので東出のスタートを見ながらカットやスイング出来ると満点ですね。
尾形ってのがおったような気がするが彼は帰ってきたら外野手になるんですか？
ファソさん教えてください。

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/11(金) 23:03:20 ID:xu299wg20

>>662
鳥谷は体勢崩してとってもそこから投げるのが苦手なんだよ
そこでモタついて内野安打を許してしまうケースが多い

宮本とか石井とかは体勢崩してもそのまま踏ん張って投げるけど
そういうプレーができない

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/11(金) 23:03:23 ID:TR8eDoyIO

ソヨギと仁志がかぶる。新人のころあんな感じじゃなかった？

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/11(金) 23:06:33 ID:AphUQp6y0

>>662
トリタニは年々守備範囲は広くなってると思う
初年度に比べれば1.5倍くらは違う。ただし最近は確実性に疑問の声が上がってるが

>>663
ファンではないが、尾形は確かセンターとして育てられていたはず。
しかし3度ひざをやっているためもはや野球選手としてやっていけるかどうか…
打撃は何とか成るかもしれんが、もう走塁は期待できないかもしれん

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/11(金) 23:07:58 ID:TR8eDoyIO

中日野手はダメダメ。

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/11(金) 23:16:12 ID:Yb/HzGUt0

横浜の右に出る球団はないよ。史上最強の選手を何人も輩出してる。
球団別ベストナインを組めば間違いなく１２球団最強

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/11(金) 23:16:17 ID:xgzBe/sHO

>>667
福留井端荒木と浜中藤本関本の差が
そのまま中日と阪神の差になってるわけだが

670 ：代打名無し＠実況は実況板で。：2006/08/11(金) 23:17:47 ID:B/azxZ650

>667
でもピッチャーが◎。
福留とタイロンで点を取ってるから攻撃のキーマンはあの２人
守備は荒木、井端、英智がキーマン。
スレタイでもある育成は森野、高橋光、佐藤充、中田、鈴木あたりがキーかな。

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/11(金) 23:21:02 ID:VlFL/oeg0

中日は野手は守備がいいのがたくさんいるが打撃がいい奴がかなり少ない

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/11(金) 23:23:55 ID:jYsmjg2M0

ヒデノリで充分です。

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/11(金) 23:31:25 ID:vfjeWXR/0

ナゴドで勝つには守備力はおろそかにはできないからな

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/11(金) 23:43:12 ID:UznGOYrU0

長いシーズン、打ち勝つより守り勝つ野球の方が圧倒的に強いしね

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/12(土) 07:10:43 ID:GZzYoc4U0

＞660
ドラフトよりもＦＡのほうが起用縛りは酷いよね

ﾅﾍﾞｼﾈに逆らえず松井四番１０００日計画を無視した奴とか
1001が試合中に頭を下げて途中交代させてもらったﾓﾐｰとか

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/12(土) 10:33:41 ID:+UbfClS00

99年シリーズを思い出すな
球場が広いドームになって
守り勝つ野球を目指した星野ドラゴンズと
打ち勝つ野球を目指した王ホークスの戦い

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/12(土) 10:36:48 ID:31jEH6sp0

>>676
ドメとジャーマンがいて守り勝つ野球かよ････

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/12(土) 11:11:29 ID:saYhr+WG0

今から考えると星野は全然守り勝つじゃないな。
投げ勝つ、だ。

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/12(土) 20:12:36 ID:rBLZtX/r0

長谷川が巨人のフロントに入るかもしれない。

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/12(土) 20:24:50 ID:mBjUO+rK0

>>676
どう考えても似たようなチームだったと思う。
先発は中日の方が良かったけど、
外野守備はダイエーの方が良かった。

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/12(土) 20:26:11 ID:T2rYg4QdO

味噌は選手自慢するなよすれ違いだ

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/12(土) 20:47:23 ID:IPVBHyYd0

リリーフが鷹のほうが良かった
藤井、篠原、ぺトラザだったし中日は宣は明らかに衰えていたし

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/12(土) 21:01:32 ID:ia4xPIoGO

ペドラザって虚塵行ったっけ？

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/12(土) 21:06:30 ID:rBLZtX/r0

サムソンリーが居たな

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/12(土) 21:28:04 ID:wEf5l+P+O

育成の旨さは西武じゃない？
誰かが抜けた穴が埋まらないってのがあまりない気がする
あと育成とは別に起用方がうまいのが燕だと思う

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/12(土) 21:38:41 ID:UU5psQMx0

　　　　野手育成　　投手育成　　総合育成
阪神　　　Ｂ　　　　　　　Ｓ　　　　　　　Ａ
中日　　　Ｃ　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｂ
ヤク　　　Ｃ　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｂ
広島　　　Ａ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｂ
巨人　　　Ａ　　　　　　　Ｓ　　　　　　　Ａ
横浜　　　Ｓ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ａ
ＳＢ　　　　Ｓ　　　　　　　Ｓ　　　　　　　Ｓ
ロッテ　　Ａ　　　　　　　　Ｂ　　　　　　Ａ
西武　　　Ｓ　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ａ
ハム　　　Ｃ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｂ
オリ　　　Ｃ　　　　　　　Ｄ　　　　　　　Ｃ
楽天　　　Ｄ　　　　　　　Ｄ　　　　　　　Ｅ

こうかな。阪神ファソなので少し阪神甘めにした。

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/12(土) 21:40:08 ID:1eRyKoQOO

ヤクルトは選手の見切りが上手い
西武にも言えることだが

ヤクルトの難はやたら継投したがること
完投型エースが育たない

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/12(土) 21:41:21 ID:0myqmapI0

Ｓが同時にいくつも存在するのはおかし過ぎるだろう…

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/12(土) 21:43:25 ID:3Ckyb08k0

　　　　野手育成　　投手育成　　総合育成
阪神　　　Ｃ　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｃ
中日　　　Ｃ　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｃ
ヤク　　　Ｄ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ａ
広島　　　Ａ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｄ
巨人　　　Ｄ　　　　　　　Ｄ　　　　　　　Ｅ
横浜　　　Ｅ　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｅ
ＳＢ　　　Ｓ　　　　　　　Ｓ　　　　　　　Ｅ
オリ　　　Ｅ　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｅ
楽天　　　Ｃ　　　　　　　Ｅ　　　　　　　Ａ
札幌　　　Ａ　　　　　　　Ｅ　　　　　　　Ｃ
千葉　　　Ｅ　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｅ
所沢　　　Ｄ　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｂ

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/12(土) 21:45:58 ID:IXkrGLwO0

ヤクルトは育成力はあるが故障が多すぎて…（特に投手）

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/12(土) 21:47:12 ID:i/L0ccGY0

>>689
下手な釣りだ

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/12(土) 21:48:43 ID:i/L0ccGY0

ドラフト巧者と育成はまったく違うと思うが・・・
即戦力選手が活躍するの育成じゃないだろうし

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/12(土) 22:02:43 ID:UBI5ZfSj0

>>686
ソフバンヲタってやっぱ劣等感でこういうとこ顔出すの？

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/12(土) 22:06:24 ID:N+AB3GHc0

＞686
巨人の育成力高すぎ。総合でCがいいところだろ。
ファームからあがってきた野手なんか0に近いし。
まぁ、こんなところだろう。

　　　　野手育成　　投手育成　　総合育成
阪神　　　Ｂ　　　　　　　Ｓ　　　　　　　Ａ
中日　　　Ｃ　　　　　　　S　　　　　　　A
ヤク　　　Ｃ　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｂ
広島　　　S　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｂ
巨人　　　D　　　　　　　A　　　　　　　C
横浜　　　Ｓ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ａ
ＳＢ　　　　B　　　　　　　Ｓ　　　　　　　A
ロッテ　　Ａ　　　　　　　　Ｂ　　　　　　Ａ
西武　　　Ｓ　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ａ
ハム　　　Ｃ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｂ
オリ　　　Ｃ　　　　　　　Ｄ　　　　　　　Ｃ
楽天　　　Ｄ　　　　　　　Ｄ　　　　　　　D

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/12(土) 22:12:35 ID:YNtUw5Gl0

>>692
だよな･･･
育成の意味わかってるのかね･･･

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/12(土) 22:21:14 ID:/arOLjlU0

むしろSB投手より野手だと思うが
井口を盗塁できる選手にして松中を三冠王にしたのはデカイ
素質をさらに開花させてる
一方投手はほとんど即戦力

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/12(土) 22:24:10 ID:lSOYQuhE0

堀エモンや村上ファンドのハゲタカファンドのM&Aの手法とFAでの選手獲得って
凄く似てるよね、奴らと読売の思考方法は同じだったということだな
はまった罠も同じだった訳だけど　自覚してねーだろうなナベツネ。アフォだよなー。
M&Aは、手早く事業拡大するか、新規事業を手っ取り早く立ち上げる時に有効で、
最大のメリットは、新規事業の軌道に乗るまでのリスクや時間をショートカットして、いきなり完成した事業を手に入れられる点にある。この点、FAとまったく同じだよな。
育成という時間とリスクをショートカツトして、完成品の選手を獲得して戦力にする。出来合いなので、獲得する際、強みと弱みを先に評価、検討もできる。
しかし、もともと人が育てた事業なので、成長過程のノウハウもないまま、あまりに簡単に事業体が獲得できるので、獲得してから事業を拡大できず、伸び悩んだり、最悪、駄目なら再売却するケースが多い。
本来、経営に必要な、長期的な投資＆回収のノウハウがその企業に根付かないため、短期的な投機的な思考しか出来ない社員が増える。結果として本業にも影響して本体を弱体化させる。これがM&Aのデメリット。
どうです、FAと同じでしょう。FAばかりやると、「金さえ出せば、名前と実績の揃った選集が即ゲット出来る」「イージーで楽勝な手段」なので、お手軽志向、即物志向になって、
長期的基盤として必要な「選手育成をおろそかにしていく」傾向が出てくる。
そりゃ、育成には「時間と、ハズレと当たりのリスク」がともなう。
一度、出来合いショートカットの味を覚えると、もう大変！
本来、「補完・サブ手段」のはずのFAにおぼれて、FAがメインになる。
FAに頼れば頼るほど、育成のための組織への投資額（ヒト・モノ）が減って、
気づけば、他球団の育てた選手を「強奪するしか能がない」球団に成り下がる。
しかも、自覚症状が無い、実に麻薬のようにおそろしい病なんだな。
しかし、本当に強い個性的な選手は、時間をかけてリスクを受止め自前で地道に作るしかない。
楽して、甘い汁を吸おうと思った瞬間、堕落と滅亡が始まる。
いまの巨人がまさにそうだろ、４番と元エースを揃えても強くはならないということだ。

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/13(日) 00:29:48 ID:qfwYIC380

>>697
長い、３行でまとめて

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/13(日) 00:33:37 ID:/8wPvYy50

>>698
堀エモ
凄く似
はまっ
M&A
最大の
育成と
しかし
本来、
どうで
長期的
そりゃ
一度、
本来、
FAに
気づけ
しかも
しかし
楽して
いまの

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/13(日) 00:47:19 ID:mGcB9q5E0

　　　　野手育成　　投手育成　　総合育成
阪神　　 B　　　　　　　 A　　　　　　　B
中日　　　B　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｂ
ヤク　　　B　　　　　　　B　　　　　　　Ｂ
広島　　　Ａ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　C
巨人　　　E　　　　　　　D　　　　　　　E
横浜　　　B　　　　　　　C　　　　　　　C
ＳＢ　　　S　　　　　　　A　　　　　　　A
ロッテ　　B　　　　　　　　A　　　　　　B
西武　　　Ｓ　　　　　　　A　　　　　　　Ａ
ハム　　　B　　　　　　　C　　　　　　　C
オリ(BS)　D　　　　　　　Ｄ　　　　　　　Ｃ
楽天　　　査定外
BW　　　 A　　　　　　 C B
BU 　　　A C B

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/13(日) 00:51:45 ID:uuqrd/sF0

　　　野手育成　　投手育成　　総合育成
阪神　　Ｃ　　　　　　　Ｓ　　　　　　　B
中日　　　Ｃ　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｂ
ヤク　　　B　　　　　　　B　　　　　　　Ｂ
広島　　　Ａ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｂ
巨人　　　E　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｄ
横浜　　　Ａ　　　　　　　Ｄ　　　　　　　C
ＳＢ　　　　Ｄ　　　　　　A　　　　　　　Ｃ
ロッテ　　B　　　　　　　A　　　　　　　B
西武　　　Ｓ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ａ
ハム　　　Ｄ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　C
オリ(BS)　D　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｃ
楽天　　　査定外

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/13(日) 00:59:48 ID:au51wIO70

巨人って１年目活躍してもほとんどダメになるな
木佐貫も変なフォームになってたし

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/13(日) 01:00:36 ID:+M8WiTTx0

>>696
城島は育ててないのか？

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/13(日) 01:04:38 ID:iFFwglYy0

ソフトバンクが野手育成うまかったのは一昔前という感じだな。
最近は川崎以外ほとんど下から上がってきた選手がいない

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/13(日) 01:21:21 ID:7H/AEdkK0

個人的には高卒ドラフト中位以下で入団した選手の成長の目安は大卒の年齢の時にドラフト何位くらいで取りたいかだと思っている

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/13(日) 01:34:14 ID:AsJj6oS/0

>>705
それはいい指標だねえ。

あと、去年のドラフトは、どの球団も高校生を獲得したのでいい判断基準になりそうだと思うんだよなあ。
３～４年後に多少は判断できると思うけど。

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/13(日) 01:39:20 ID:WnQWJefB0

確かに、分離ドラフトのおかげである程度わかりやすい部分が出てくるかもしれないね

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/13(日) 02:15:56 ID:up58Cb1F0

　　　　　　　　　　　　ドラフト１～3位　　　　ドラフト4位以下
　　　　　　　　　　　　　　逆指名

高校生　投手　　　　育　成　　　　　　　　　　　育　成
　　　　　野手　　　　育　成　　　　　　　　　　　育　成
大学生　投手　　　　即戦力　　　　　　　　　　育　成
　　　　　野手　　　　即戦力　　　　　　　　　　育　成
社会人　投手　　　　即戦力　　　　　　　　　　即戦力
　　　　　野手　　　　即戦力　　　　　　　　　　即戦力

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/13(日) 04:40:48 ID:/fYYSSxh0

>>687
ヤクルトの難と言うより、伊東コーチの難です。
先発が危なげない完封ペースでも、７回でオートマチックに五十嵐とかに繋いだりしてたんで。
おかげで今や完投できる日本人、石井一しかいません。

>>690
ドラフト時点でケガ持ちピッチャーを獲るため（例：川島・館山）
フロントがケチ＆チキンだから、ドラフトで競合する球団が出てくるとすぐひよる。
だから、他球団のマークが薄くなりがちな難のある選手の獲得が多い。
頑丈さはそうそう鍛えられるもんじゃないからねえ。

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/13(日) 14:20:30 ID:9Q8m78UG0

素質なんてわからん

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/13(日) 14:51:54 ID:x3KGW6uj0

潰れたはずの中里に完璧に抑えられた阪神クリーンナップ
しかも10球中９球がストレート

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/13(日) 15:19:34 ID:Yqa/j3VO0

>>711
阪神は光南より弱い

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/13(日) 15:38:24 ID:9rvJWAju0

ソフトバンクって、結構有力どころが入団してるが、地味に腐らせてないか
山村、山田、小椋、吉本、寺原・・・eｔｃ

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/13(日) 15:45:35 ID:Xpd5IqaA0

寺原は一度腐らせてから復活しかけてる
山田も一時戦力にはなったが前評判には程遠かったな
後の面子は……

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/13(日) 16:02:51 ID:FbgZ01F/0

中日：馬に無理をさせず高勝率を誇る
阪神：科学的トレーニングを取入れ躍進
ヤク：じっくりと馬を育て長距離が得意
広島：ハード調教で馬を鍛え強くする
巨人：レースを使いながら馬を仕上げる
横浜：仕上げが早く３歳戦には特に強い

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/13(日) 20:29:48 ID:EhUTSpla0

平安から鳴り物入りでオリックス入った川口っていたじゃん
あれ他のチームに入っても同じ運命だったかな？

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/13(日) 21:22:47 ID:4vipPWxt0

>>715
それなんてダビスタ？

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/13(日) 23:35:09 ID:/cMrMarr0

>>716
ビックマウスだったしよほどの投手コーチがいなければどこに行っても同じだったと思う

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/14(月) 00:32:21 ID:Z+0tpXB20

どこも対して変わらん。

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/14(月) 00:36:08 ID:cVUk9nrS0

巨人はカス…

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/14(月) 00:39:02 ID:BqgjCO3P0

>>715
球団別の荒木の成長予想か。まあ、中日でよかったのかも。

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/14(月) 03:48:35 ID:lgJrQisu0

http://www.uploda.org/uporg478575.jpg
この育成力は卑怯

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/14(月) 20:39:58 ID:D0D+kjJy0

プロとアマじゃ違うからな

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/14(月) 20:46:06 ID:psKPgbf10

荒木は古馬（しかも５歳とか６歳）になって短距離Ｇ１勝った
アドマイヤマックスとかカルストンライトオみたいだな。

英智はＧ1勝てないけど重賞戦線で人気のあったカネツクロス

そういえば最近巨人のトップバッターやってる人ってサイレンススズカの母親ですか？

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/14(月) 21:48:57 ID:ViS+6ZDK0

横浜の野手の育成力はそこまでよくないと思うが…。
守備と走塁がダメで、特に走塁に関しては、足の早い野手が
多いわけで。打撃に関しても、狭いハマスタだから本塁打が多いが、
扇風機タイプが多くて率の稼げる選手も少ない。

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/15(火) 12:45:53 ID:U5c+NXF+0

各球団一人くらいは大成するからな

727 ：　　　　　　：2006/08/15(火) 18:51:40 ID:I3IC1DRo0

そんなの野手に関しては西武でしょ

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/15(火) 20:30:21 ID:MHcvZ2Of0

西武は出てくるのも速いが衰えるのも速い

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/15(火) 20:54:14 ID:/24iyNGn0

>>725
走塁はうまい奴は割といるよ
まあ盗塁に限定したら多村と内川がそこそこくらいだが

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/15(火) 21:25:50 ID:bWDnpTpj0

ドラフトスレの話題を持ち込もう
矢野は阪神が育てたのか？

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/15(火) 21:30:04 ID:TZYNFhZp0

そんなのいったら
野田も北川も関川も阪神が育てたとかいっちゃうぜ

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/15(火) 21:36:23 ID:U5c+NXF+0

起用するチャンスを与えたってことだな。

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/15(火) 21:42:52 ID:pgz9HHuV0

中日と阪神で育てた

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/15(火) 21:49:07 ID:N0ym6fxKO

>>715
巨人の場合、セレクトセールで高値がつかなかった馬は出走できない。

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/15(火) 21:51:29 ID:FPtjXq0bO

巨人は育成って言葉を知らない。
補強→放出の繰り返し

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/15(火) 22:04:48 ID:6TJ+q8xG0

>>729
走塁へぼいよー。盗塁にしたって石井が９内川が６あとそれ以後が４となる。
塁に出た時に盗塁に関する期待感がもてるのはギリギリで石井ぐらい。
塁間の走塁に関しては一概には言えないが、試合で見るとへぼい。
コーチの資質もあるから選手のせいだとばかりは言えないけど…

なんというか横浜の場合、長打力と独特の不安定さを併せ持つタイプが多いね
村田吉村古木あたりの、クソボール振って三振の山を築いたと思えば難しい球を
拾って安打を打てたりする。好不調の波も大きいのも不安定な感じを印象づける。
まああと守備の不安定さもなー重大な懸念なんだけどなあ

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/15(火) 22:27:14 ID:K+OOpUbH0

中赤田
二片岡
三中村
一後藤
指大島
左高山
遊中島
右佐藤
捕細川

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/16(水) 00:00:47 ID:WabrIETL0

>>736
盗塁は走塁の一部に過ぎないよ
ベースランニングや状況判断は古木や小池はうまいし
盗塁下手で有名な金城もうまい部類(打った後のスタートはかなり速い)

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/16(水) 00:22:07 ID:IsxncWFf0

走塁が下手なのは巨人

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/16(水) 07:15:45 ID:BJwoBydr0

下手って言うか
走塁に興味が無い選手がレギュラーで
監督がチキンで万が一失敗したら、ってリスクばかり怖れてるだけじゃ

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/16(水) 12:32:58 ID:P5AMc69d0

原は走るの好きなんだよな

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/16(水) 12:37:16 ID:jwVGPk+10

中日は育成に成功している
ttp://www.imgup.org/iup247202.jpg

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/16(水) 12:37:32 ID:18dWpIVY0

つうかFAに頼る球団は
育成とか語ってほしくないな、層が厚いチームが若いのが
サイクルが早い育成力の証拠

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/16(水) 12:43:21 ID:18dWpIVY0

指栗山
二片岡
遊中島
左高山
三中村
右GG
中赤田
捕細川

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/16(水) 12:49:26 ID:2RoCVWoZ0

赤星って今年はヘボイけどよくここまで成長したよな。

ルーキーのときはフリー打撃でも内野の頭すら超えない非力なバッティングだったのに。

よく成長したというより、よく阪神は赤星なんかとったよな。

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/16(水) 12:57:48 ID:9OPSUHEHO

このスレ的にはソフバン評価できるだろ
契約一年残ってるバティスタを一年分の年棒を払う条件で解雇した
代打要員でも使えたものを・・・

それだけ若手を育てたかったてことだし

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/16(水) 13:01:56 ID:aV9MxqLmO

監督采配パワプロ風

中日→パワフル
阪神→よわい
犬燕→ふつう
広島→つよい
巨人→ぷぅ～
横浜→ふつう

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/16(水) 13:44:44 ID:wePCKy5fO

>>746
契約上控えは無理だった気がする

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/16(水) 13:46:14 ID:F1ks29if0

>>746
パには西武がいるから評価が難しい
というか、それ以外はどこも似たりよったりだし

それこそ南海の頃から現在まで
パリーグで育成と言えば西武なんだから

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/16(水) 13:48:38 ID:aeiIakcK0

オリックスもずっとＡクラスに居たチームだったのに見る影も無いな・・・

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/16(水) 13:59:46 ID:JRfLGOcy0

見事なまでに仰木とともに隆盛し
仰木が去ると同時に瓦解するチームだな

上田をまた招聘するか？

752 ：電波ゆんゆんヾ(ﾟ～ﾟ)ﾉ゛ ◆HXHMx2Ch.Y ：2006/08/16(水) 15:45:25 ID:K9Lu9lzyO

まあ戦力が戦力だから仕方ない
今の檻には絶対的な選手がいないもの(ノД｀)

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/16(水) 16:16:14 ID:BJwoBydr0

＞746－748
三番サード固定
出塁率の低いゲッツーロボを三番に置きたくなかったんだろ

＞752
清原、ノリも絶対クリーンナップ契約でも結んでるのか

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/16(水) 16:39:18 ID:IsxncWFf0

とりあえず補強よりも育成に力を入れてる所でないと

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/17(木) 22:52:42 ID:E+h7nld/0

>>751
前身の阪急は黄金時代を作ったよ。強すぎて不人気だった。

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/17(木) 23:44:26 ID:FYkqTK+f0

阪神は上手くない。
特にキャッチャー

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/18(金) 00:04:29 ID:uTqANny60

巨人ヲタは身の程わきまえて出てこないが、
同じ穴のムジナのはずのソフバンヲタがなぜか、定期に登場して見苦しい。

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/18(金) 00:08:14 ID:8WqJb9Qk0

いい成績を残し続けることは選手の努力だけではないと思うだろうが、こういった指導はなんて呼ぶの？
育成ってのは当てはまらないと思うが
あと育成がよい球団は西武だと思う。環境面がいい。ベテランがすぐ消えるし

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/18(金) 00:31:07 ID:DUtmmVQo0

>>756
矢野は確かに阪神に入ってから良くなった
というよりも単に野村の指導がはまっただけだが

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/18(金) 00:44:54 ID:4u6npdJT0

中日に居ても使われてればモノになった。

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/18(金) 00:46:48 ID:QaPFGDH1O

育成力も大事だけどそれをうまく使うほうが大事でしょ
一軍あげのタイミング逸して二軍の帝王を量産しても仕方ないし
最近のロッテはそこが上手いからこのスレで評価されてるのかなと思う

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/18(金) 05:15:53 ID:Iz9+v54E0

>>757
相変わらず他球団ヲタへの煽り荒らしに燃える虎ヲタよりはマシじゃない？

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/18(金) 15:21:37 ID:DvlBKI9v0

>>759
同時期に中村という星野のお気に入りが居たからね
控え捕手だった頃からオフにはトレードの打診が絶えないくらい評価は高かった
打力も外野起用されるくらい期待されてたよ。

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/19(土) 09:31:15 ID:DOV1ggsaO

中日のときの矢野の背番号38というのは、中村武志の39に一つ足りないという印象で、
それをバネにして、阪神では39を付けて頑張ったと思うよ。

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/19(土) 09:45:02 ID:Uiv3favH0

矢野は中日での最後の２年が３８で、それまではずっと２番。あんまり関係ないと思うけど。

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/19(土) 10:09:57 ID:ShLNJBJgO

>>745
ノムさんの一言。ホントにノムがいなかったら今の阪神はない。

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/19(土) 10:17:18 ID:lfEVlmN3O

野村が土台を作って星野が開花させて岡田がぶちこわしたイメージ

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/19(土) 10:26:17 ID:qzWHus4e0

阪神は投手育成は上手いが
野手に関しては伝統的にまったくダメ。

70年代や暗黒時代末期は典型的な投高打低チーム
今のチームに関しても野手のレギュラーの多くは
他球団からの移籍選手に頼り切っている。

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/19(土) 10:31:28 ID:1vJuc1NN0

770 ：んごっ：2006/08/19(土) 10:37:15 ID:ajsGSGEE0

巨人の育成力が低いのはフロントを変えない限りダメだろうなぁ・・・

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/19(土) 10:47:08 ID:tYhQlp0+O

監督采配パワプロ風

鴎　パワフル
鷹　つよい
猫　つよい
檻　ぷぅ～
公　ふつう
鷲　パワフル

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/19(土) 13:37:28 ID:Oebnmuc+0

>>771
ちょｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/19(土) 15:11:03 ID:sIQ7nvTa0

なんだとこら

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/19(土) 15:17:42 ID:fPkxgWXDO

>>769
所沢ワロタ

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/19(土) 15:27:48 ID:pev65gLY0

塩川、鉄平がほぼレギュラークラスに育ち、山下、牧田もレギュラーを虎視眈々
と狙ってる。野手に関しては、楽天、えらい育ってるな。
高須に至っては完全に楽天で覚醒した選手。
開幕前、監督が野村だからてっきり昔の阪神みたいに投手中心になるのかと
思ったら丁度真逆の事をして驚いた。
楽天には元近鉄選手が多いけど、投手が弱く、打者だけ育つのはその血の
影響なのかな？

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/19(土) 15:38:28 ID:t4JxyFej0

>>769
ちょｗｗｗｗｗロッテの野手育成評価低すぎｗｗｗｗｗｗ

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/19(土) 15:42:25 ID:fudPDvvnO

>>770
それどころか今いる選手も全部切っちゃわないと無理だと思う。
取り巻く空気というか、もはや文化となった節がある。

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/19(土) 15:47:56 ID:sHcCEWP1O

ロッテの野手育成はせめてCぐらいだろ

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/19(土) 15:50:54 ID:AhX9khOVO

>>775
ベテラン中心に使って二軍で若手の育成と選別に専念した田尾の功績もあるけどな

でも試合終わったインタビュー見てると、
あの年になっても衰えない野村の老獪な頭は凄いな

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/19(土) 16:11:34 ID:VNk2O04pO

　　　　野手育成　　投手育成　　総合育成
阪神　　　Ｃ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｃ
中日　　　Ｃ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｃ
ヤク　　　Ｂ　　　　　　　Ｄ　　　　　　　Ｃ
広島　　　Ｃ　　　　　　　Ｄ　　　　　　　Ｄ
巨人　　　Ｃ　　　　　　　Ｅ　　　　　　　Ｄ
横浜　　　Ｂ　　　　　　　Ｄ　　　　　　　Ｃ
ＳＢ　　　Ｂ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｂ
オリ　　　Ｄ　　　　　　　Ｄ　　　　　　　Ｅ
楽天　　　Ｄ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｃ
札幌　　　Ｂ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｃ
千葉　　　Ａ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｂ
所沢　　　Ｂ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｂ

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/19(土) 16:45:36 ID:RFd2M36d0

　　　　野手育成　　投手育成　　総合育成
阪神　　　Ｄ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｃ
中日　　　Ｃ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｃ
ヤク　　　Ｂ　　　　　　　Ｄ　　　　　　　Ｃ
広島　　　Ｃ　　　　　　　Ｄ　　　　　　　Ｄ
巨人　　　Ｅ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｄ
横浜　　　Ａ　　　　　　　Ｄ　　　　　　　Ｃ
ＳＢ　　　Ｄ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｃ
オリ　　　Ｄ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｄ
楽天　　　Ｄ　　　　　　　Ｄ　　　　　　　Ｄ
札幌　　　Ｅ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｃ
千葉　　　Ｂ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｂ
所沢　　　Ａ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｂ

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/19(土) 18:54:27 ID:HGlYU90n0

>>715巨人は使いながら育ててるのか･･･？ｗ

亀レススマソ

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/19(土) 19:12:02 ID:o8EU41zg0

育成力はスカウトの力もあれば、そのチームの環境にもよります。
今現在で言うならロッテと横浜がそうではないでしょうか？
ロッテなら西岡とか今江、横浜なんて多村、内川、古木などわかいいい選手が出てきてますね。
投手が足らないのが疑問ですが。
ここ数年ではドラゴンズとソフトバンクですね。
進歩があるのが阪神、全くダメなのが巨人ですね。
巨人は自チームに有利なやり方にしてるが役に立っていない。逆指名なんて、上原、二岡、阿部、高橋２人
だけで後の選手なんて松井以外で伸びてる選手なんていないではないですか？

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/19(土) 19:14:21 ID:sL6RU2uK0

>>780
>>781

阪神　Ａ　Ｂ　Ｃ
中日　Ｃ　Ｂ　Ｃ

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/19(土) 19:17:17 ID:VNk2O04pO

>>784
阪神の野手育成がＡって冗談だろｗｗｗ

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/19(土) 19:24:04 ID:KQxIVh2p0

杉山・江草・橋本・桟原の劣化力とワンダーボーイ辻本の肩ブレイクでダントツ。

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/19(土) 19:29:17 ID:2I4YcTDVO

阪神の育成力認めないのか？ドラフトであんなに苦戦してるチームあと、楽天広島くらいだろ

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/19(土) 22:22:04 ID:h7XA8kHO0

>>784
ＣＢＣワロタ

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/19(土) 22:26:04 ID:qd5izlLV0

広島は元々他球団よりも素質で数段劣る選手を獲ってきて育ててるんだからその部分も加味してほしい
新井なんて広島以外じゃ育たなかったと思うよ

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/19(土) 22:57:42 ID:sIQ7nvTa0

広島の根性練習でこその選手は居る。

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/19(土) 23:03:26 ID:VNk2O04pO

広島の野手は守備を考えたらそんなに高く評価できない

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/19(土) 23:21:43 ID:SUEVhkE+O

>>783
多村はもう若くありませんが・・

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/19(土) 23:49:35 ID:bTstrZwC0

>>791
守備も打撃も同時に育てられていないと野手を育成できてるとは言えないってこと？
広島は守備を鍛えられないって事はないと思うけどな。
怪我によって劣化とかはあるかもしれないけど、ちゃんと守備も育てられてると思う。

794 ：７９１：2006/08/20(日) 00:30:39 ID:p+GDbAfKO

>>793
う～ん
打撃はよく育ってると思うけど、エラーが相変わらず減らないじゃん
だからトータルでは広島の野手育成の評価は高くない(俺の中ではね)

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/20(日) 00:36:56 ID:bBnF086dO

市民球場の内野グランドの悪さも影響してるよ
2割ほど・・・

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/20(日) 00:56:37 ID:F1862hVl0

西武とかも野手育成上手じゃなくなるわけか

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/20(日) 02:07:10 ID:BUmmmvXA0

守備も良くなきゃ野手育成してるとは言えないっていうのはどうかと思うが
今の日本球界見渡しても、バッティングも守備もいいなんて選手は数えるほどだろ

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/20(日) 02:21:20 ID:FcoB3/Uo0

その選手を育てるのが凄いんだよ。

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/20(日) 02:26:17 ID:giQbMY0pO

守備はともかく打者の育成なら広島、西武はトップクラスだろう

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/20(日) 03:02:08 ID:Bbh3qNru0

金使わないで優勝できるチームは西武しかない

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/20(日) 03:03:49 ID:HeQdklZb0

ロッテは青野とか成瀬とか簡単に出てくるから凄い・・。
巨人あたりじゃまず考えられない、、

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/20(日) 03:12:03 ID:v44Xmjc+0

簡単じゃないっしょ。

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/20(日) 03:17:25 ID:hK3Tzb+a0

>>801
簡単ではない二軍でじっくり育ててる
青野だって何年も熟成させてるし

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/20(日) 03:47:28 ID:h6tYjYVo0

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/20(日) 04:06:20 ID:h6tYjYVo0

阪神タイガース
中日ドラゴンズ
東京ヤクルトスワローズ
広島東洋カープ
読売ジャイアンツ
横浜ベイスターズ
福岡ソフトバンクホークス
オリックス・バファローズ
東北楽天ゴールデンイーグルス
北海道日本ハムファイターズ
千葉ロッテマリーンズ
西武ライオンズ

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/20(日) 04:24:26 ID:eN1ehIUr0

>>791
新井や、栗原はどの球団でも、守備を一流にすることは
無理だと思うぞｗ
どんな選手でも鍛えれば守備が一流になるなんて、
この二人を見てると、絶対に思えないから。

むしろ、梵・東出・高明の守備は高いレベルにあることを
評価してくれよ。

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/20(日) 05:02:17 ID:1vAOkag40

つーか新井は入団時と比較するとあれでもずいぶんと上手くなったほうなんだが

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/20(日) 06:17:21 ID:Dk13ncWM0

Romanticが止まらなそうな球団がありそでないな

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/20(日) 10:21:19 ID:Jp4b21RE0

巨人は育成以前にまずは野手をドラフト指名すべき。
話はそれからだ

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/20(日) 10:43:08 ID:oF6W1uJ00

ロッテの野手育成が上手いなら
もっと勝ってるよ

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/20(日) 10:44:17 ID:7uFQjTHI0

>>809
今年は青学の円谷狙ってるらしいが

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/20(日) 10:49:20 ID:mS7sLCdq0

ロッテは選手が育っても一軍で使ってくれません

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/20(日) 10:52:21 ID:B1KuE85l0

あんな中途半端に使われたら、能力が偏るよ

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/20(日) 12:42:27 ID:Xk7wScwm0

>>785
ABCとCBCは地方テレビ局ね

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/20(日) 15:58:50 ID:zfbYLTXN0

さっきからランク付けしてる奴は頭おかしいな

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/20(日) 19:22:25 ID:JW8Nh9v80

田中と斉藤が仮にプロ入りを表明したとして、
どこに入ればケガなくキチンと育成出来るだろうか。

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/20(日) 19:28:54 ID:3UrZG3To0

>>816

投手は中日かＳＢに入るのが一番だろうね

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/20(日) 19:31:07 ID:wXojn+sn0

イメージ的に、鷹野手は、○○が良い選手が長所を伸ばせず、中途半端な選手になるイメージ。

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/20(日) 20:38:16 ID:bFMgyHqD0

>>784

阪神　S　U　N　で十分。

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/20(日) 20:42:52 ID:699Q2536O

元木メジャー挑戦へ【ソースあり】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1145945212/

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/20(日) 20:46:13 ID:gepk5ZV0O

ホークスの高卒野手が育ってくれません
松中、外国人が衰える前に長距離砲が出来ないマズイ

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/20(日) 20:54:51 ID:Nq8ZNtBm0

パワプロ風育成力

中日
打撃☆☆　　　　投球☆☆☆☆　　守備走塁☆☆☆☆
安定度

巨人
打撃☆　　　　　投球☆　　　　　守備走塁☆　　　　　
ケガしやすさ

阪神
打撃☆☆　　　　投球☆☆☆　　　守備走塁☆☆☆

広島
打撃☆☆☆☆　　投球☆☆　　　　守備走塁☆☆　　　

横浜
打撃☆☆☆☆　　投球☆　　　　　守備走塁
エラー

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/21(月) 12:02:22 ID:WTjXPMpK0

>>822
阪神
打撃☆☆　　　　投球☆☆☆　　　守備走塁☆☆☆

阪神二軍
打撃☆☆☆☆　　投球☆☆　　　　守備走塁☆☆　

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/21(月) 12:17:31 ID:RAd4FU8N0

阪神ファンは辻本のこと無視して育成力を語るなよな

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/21(月) 12:39:06 ID:RtdtiaVY0

そういやどうなったんだろ
順調に成長してるのか？

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/21(月) 13:35:20 ID:ZikOF9fR0

>>822
ヤクルトが抜けてる。

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/21(月) 13:38:07 ID:UCYiivHR0

>>825
どっか痛めたんじゃねーっけか？

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/21(月) 14:24:51 ID:b7uNd28YO

>>827
マジか…期待してたのに…残念だ…

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/21(月) 14:26:02 ID:b7uNd28YO

>>823
阪神ファンだが、それ全部１個ずつ☆減らして良いと思う。

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/21(月) 16:41:48 ID:YCEGePjo0

なんかイメージだけでランク付けしてるやつ多くないか？

多村・金城はもちろんのこと、今までは立ってるだけだった吉村・古木をそこそこ育て上げた横浜の守備走塁が星無しって
ゼロってのはまったく入団時からまったく成長が見受けられないってことだろ

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/21(月) 17:07:19 ID:gXHJzkNT0

>>830
＞吉村・古木をそこそこ育て上げた横浜の守備走塁
ふくもっさんによれば、つっ立ってるだけらしい。
構えてないから最初の一歩も遅い、ライナーにも対応できない。
「誰かゆうたらんと」って言ってた。

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/21(月) 18:01:01 ID:/+RfMOto0

>>830
ランク厨にかまうだけ無駄では

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/21(月) 18:15:29 ID:4AVWtqA60

あれでソコソコならどのチームも苦労しない

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/21(月) 19:16:33 ID:4bEQnO4X0

ランク厨に反応するのもなんだが
阪神ファンとしては二軍の守備走塁は☆一つもやれんぞ・・・

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/21(月) 19:42:08 ID:rCcdqos80

炎上スッドレ(実況)より

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1156131297/750-753

751 名前：どうですか解説の名無しさん投稿日：2006/08/21(月) 19:06 ID:MsV89nWZ
二軍戦実況スレから
8/13（日）ファームのスタメン
ttp://bis.npb.or.jp/2006/games/fs2006081301265.html
１番　仁志敏久　３５歳
２番　岩舘　学２５歳
３番　アリアス　３４歳
４番　ディロン　３１歳
５番　斉藤宜之　３０歳
６番　大西崇之　３５歳
７番　山本光将　２２歳
８番　星　孝典２４歳
９番　野口茂樹　３２歳
平均年齢２９.８歳

753 名前：どうですか解説の名無しさん投稿日：2006/08/21(月) 19:18 ID:AAK+I+Ks
8/21（月）ファームのスタメン

９　亀井　　２４歳
４　仁志　　３５歳
８　小関　　３０歳
５　アリアス　３４歳
３　斉藤　　３０歳
７　大西　　３５歳
６　黒田　　３１歳
２　実松　　２５歳
１　桑田　　３８歳
平均年齢３１.３歳

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/21(月) 20:13:35 ID:BuVlowPW0

30歳以上と外国人選手を除いたチーム編成を考えたとき、
戦えるチーム編成ができるかどうかは目安にはなる。
それがドラフトの引きのうまさなのか、育成力なのかは分からないが
とりあえず今後のことが考えられている球団だという目安にはなる。
数年前のチーム状態で同じことをやり、比較すれば動的に見ることもできる。

（同時に、戦力が著しく劣る部分こそ、そのチームの補強部分。
　育成するなり、ドラフトなり、トレードなり、ＦＡなり、外国人なり自由に考えればいい）

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/21(月) 20:21:31 ID:ou+5YBhd0

不人気読売にヨウねーよ

金で解決　昭和の球団

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/21(月) 20:31:15 ID:BSwvDpts0

30未満でスタメン組んだらどうなるかってことだな。
巨人は悲惨だろうが。

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/21(月) 20:36:31 ID:pkbbQvMn0

>>806
東出は「前と比較すれば」確実に上手くなった。
けど、エラーの数で騙されてる気がする。
エラーが付かないだけで、そこまで上手くなってない。

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/21(月) 20:58:06 ID:CyH6oo6p0

>>835
よく見たら野口以外の３０代は今年クビになってもおかしくない面々だな
特にアリアス･ディロン･大西・黒田・桑田

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/21(月) 21:02:01 ID:ieLjyWir0

桑田が負傷ｗ

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/21(月) 21:08:57 ID:fcm3xLgyO

スレ読まずに書き込むが
投手なら阪神、野手なら横浜の若手がすごいと思う。
パはわからん。

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/21(月) 21:20:31 ID:pftmscGc0

パは鷹・檻がひどいのは一目瞭然
鷹は有望選手がいても全く活躍できない(今期全く活躍できていない)
檻はオッサン連中に頼らざるを得ない

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/21(月) 21:31:46 ID:RtdtiaVY0

元近鉄の若手投手陣の伸び悩みっぷりは異常
近鉄があった頃はほぼ全員順調だったのに
全員が全員、未だにモチベーションが低いままとも思えんし

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/21(月) 21:52:25 ID:94LPL1Nn0

　　　　野手育成　　投手育成　　外人発掘　　総合育成
阪神　　　Ｂ　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ａ
中日　　　Ｃ　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｓ　　　　　　　Ａ
ヤク　　　Ｂ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｂ
広島　　　Ａ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ａ
巨人　　　Ｃ　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｂ
横浜　　　Ａ　　　　　　　Ｄ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｂ

ＳＢ　　　Ｓ　　　　　　　Ｓ　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｓ
オリ　　　Ｄ　　　　　　　Ｅ　　　　　　　Ｄ　　　　　　　Ｄ
近鉄　　　Ａ　　　　　　　Ｄ　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｂ
札幌　　　Ｃ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｃ
千葉　　　Ｃ　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｂ
所沢　　　Ｂ　　　　　　　Ｓ　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ａ

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/21(月) 22:01:03 ID:0O0tMRH2O

>>845
阪神はネタ外人しか呼んでこないぞ

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/21(月) 22:02:20 ID:CuIPUmIg0

>>845
巨人の投手育成＝Ａ
外人発掘＝Ａ

これ逆評価だよな？？

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/21(月) 22:03:31 ID:0BdbO7VX0

http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/highscoolbaseball.html

投票コーナー

決勝が再試合となった夏の甲子園、過去の大会に比べてどう思う？

今までで最高の大会だった
かなり面白い大会だった
普通の大会だった
あまり面白くない大会だった
今までで一番つまらない大会だった
わからない
興味なし

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/21(月) 22:04:50 ID:dkNXwY0HO

>>200

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/21(月) 22:12:04 ID:+dryBb/R0

>>845
突っ込みどころ満載だな

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/21(月) 22:34:34 ID:quC9ZoxH0

>>817
SBは育成がうまいというより取ってくる投手が良すぎるんだよ。
育成力は大したこと無い

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/21(月) 22:38:36 ID:sLrHPxzd0

>>835
他球団の1軍のスタメンのほうが若いじゃん

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/21(月) 22:44:48 ID:SzoDGuiR0

実力や素質の有る選手が入団したいと思わせるような球団作りが1番確実なのかもしれんね

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/21(月) 22:48:37 ID:cBQHuWCB0

>>845
広島の外人がＡで巨人もＡ横浜Ｂってひどいな

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/21(月) 22:50:45 ID:CyH6oo6p0

巨人の外人発掘って採点以前の問題だろ

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/21(月) 23:03:38 ID:BuVlowPW0

>>853
意外と親とかの心を揺り動かすのが、
「選手として駄目だった場合の、仕事のあっせん」だったりするらしいね。

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/21(月) 23:30:19 ID:I4NxSabXO

　　　　野手育成　　投手育成　　外人発掘　　総合育成
阪神　　　Ｃ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｃ
中日　　　Ｃ　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｂ
ヤク　　　Ｂ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｂ
広島　　　Ａ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｂ
巨人　　　Ｃ　　　　　　　Ｄ　　　　　　　Ｅ　　　　　　　Ｄ
横浜　　　Ａ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｂ

ＳＢ　　　Ｂ　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ａ
オリ　　　Ｄ　　　　　　　Ｅ　　　　　　　Ｄ　　　　　　　Ｄ
札幌　　　Ｂ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｂ
千葉　　　Ｃ　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｄ　　　　　　　Ｂ
所沢　　　Ｂ　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ａ
楽天　　　ＣＣ　　　　　　　Ｅ　　　　　　　Ｄ

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/21(月) 23:35:43 ID:sLrHPxzd0

糞みたいな表貼らなくていいから

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/22(火) 00:12:41 ID:Pw4awVbU0

>>857
糞査定乙

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/22(火) 00:15:32 ID:6p09HZQc0

　　　　野手育成　　投手育成　　外人発掘　　総合育成
阪神　　　D　　　　　　　B　　　　　　　D　　　　　　　C
中日　　　C　　　　　　　A　　　　　　　C　　　　　　　B
ヤク　　　C　　　　　　　C　　　　　　　A　　　　　　　B
広島　　　B　　　　　　　D　　　　　　　B　　　　　　　C
巨人　　　E　　　　　　　C　　　　　　　Ｅ　　　　　　　D
横浜　　　B　　　　　　　D　　　　　　　C　　　　　　　C

ＳＢ　　　　D　　　　　　　B　　　　　　　D　　　　　　　C
オリ　　　　D　　　　　　　D　　　　　　　D　　　　　　　E
札幌　　　B　　　　　　　B　　　　　　　C　　　　　　　C
千葉　　　C　　　　　　　B　　　　　　　D　　　　　　　C
所沢　　　A　　　　　　　C　　　　　　　B　　　　　　　Ａ
楽天　　　C　　　　　　 D　　　　　　　D　　　　　　　D

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/22(火) 00:37:41 ID:UXTiZ4Qg0

>>857
ラロッカ、シーツを獲ってきた広島がＣって…

あと中日のドミンゴ、ウッズは横浜の発掘…

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/22(火) 00:45:22 ID:xlzwu2b60

バンクの投手育成Bって誰育てたのを根拠にBに位置づけてるんだ？
まさか杉内とか和田とか新垣とか斉藤とかなんて言わないよね。

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/22(火) 00:46:22 ID:xlzwu2b60

すまん、斉藤じゃなくて馬原ね。

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/22(火) 00:57:52 ID:JU8RRvgA0

斉藤和・神内・篠原・吉武辺りになるんじゃね？
つか連覇した時なんかは田之上・星野・永井辺りが主力だったんだし投手の育成は下手とは言えないんじゃないかな

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/22(火) 01:11:24 ID:xlzwu2b60

言われてみれば納得。
ただ、ロッチとハムと同列化するには少し物足りない気もするが･･･

てか、大学・社会人出身の投手はどこまでが育成の範囲なのかが微妙だね。

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/22(火) 01:13:01 ID:Wcf856qQ0

外国人発掘も投手と野手
分けた方が良くない？

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/22(火) 02:30:41 ID:MFVLbvW10

>>817
みたいなのがＳＢヲタなんだよな｡
このスレに居場所無し､ですよ｡
寺原が活躍してたら､松坂のように「あれは別格」と言われてたろうに

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/22(火) 02:41:12 ID:IaNaEB4v0

お前は急に何を言ってるんだ？

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/22(火) 02:45:11 ID:QCWNVejw0

>>868
757=867の珍は無視で。

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/22(火) 13:22:52 ID:Exokbn3I0

セ６ｔｊｓｒｔ

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/22(火) 13:24:07 ID:zia0wlIO0

巨人　Ａ
横浜　Ｂ
阪神　Ｃ
中日　Ｄ
広島　Ｅ
東京　Ｆ

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/22(火) 13:24:49 ID:zia0wlIO0

札幌　Ｃ
仙台　Ｄ
千葉　Ｅ
所沢　Ｆ
大阪　Ｇ
福岡　Ｈ

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/22(火) 13:31:27 ID:erxx2jTkO

オリックスは育成力ないというよりは
大社中心なのと知名度がないからのような気がする

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/22(火) 14:01:46 ID:HM7gEetoO

スカウトの見る目があったのか、それとも育成の仕方がうまいのか

育成力だけを切り離して評価するのは難しい

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/22(火) 22:44:41 ID:PJSqeiLC0

オリは前身の阪急から即戦力のチームだろ

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/23(水) 00:36:52 ID:pspdPPTy0

投手先発　中日＞巨人＞阪神
投手中継　阪神＞中日＞神宮
打撃　横浜＞広島＞神宮
守備　中日＞横浜＞神宮

４部門で上位３チームのみ査定してみた。

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/23(水) 04:57:24 ID:ccThI6mB0

巨人、阪神、ソフトバンクはここではちょっと場違いな気がする

セリーグだと中日、広島、横浜
パリーグだと西武、ロッテ

まぁこんなとこでしょ

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/23(水) 12:05:38 ID:LaJFr8CN0

悪いなら悪いで語っていいんだよ。

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/23(水) 12:28:15 ID:dE2kk0qf0

ロッテ生え抜き打者で30本塁打は落合以来出ていない
首位打者は時々出るが、本塁打王打点王は落合以来出ていない
ロッテの野手育成はそれほどでもない

千葉マリンはかなり投手有利の球場だからね
投手が育ちやすく、野手は、特に長距離打者は難しい

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/23(水) 12:30:57 ID:17ZlA6WT0

ずっと野手居なくて苦労してきたイメージしかないしなぁ・・・・

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/23(水) 13:31:33 ID:Ksw8jzKm0

そういえば西武って黄金時代も含めて意外にも首位打者が少ないよな。

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/23(水) 13:50:12 ID:f2JezsOS0

最近はほとんどの選手が2割8分～3割をうろちょろしている感じだしな＞西武
捕手の打てなささには笑えるが(4打数3安打なのに打率.175)

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/23(水) 14:00:32 ID:Ksw8jzKm0

まあ大半の選手が及第点以上打てるから繋がりが良いんだろう

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/23(水) 14:02:58 ID:3jmVmKZ30

>>879
初芝…

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/23(水) 14:24:36 ID:B4ZwXRXY0

そういいたくなる気持ちは分かるが初芝も30本以上打った年はないぞ

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/23(水) 14:25:34 ID:i44bBnp20

>>885
打点王・・・

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/23(水) 14:35:08 ID:nj3SR6v80

>>882
細川はバント職人だから前の打者の出塁率高いから
打率ほど穴ではないんだな。
打撃も長打力と意外性あるし。

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/23(水) 14:59:30 ID:onHIMovY0

長打力はともかく、意外性ってのは単純に率が低くて
打席がそれなりに多ければ誰でも言われる台詞のような気もする

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/23(水) 15:04:26 ID:B4ZwXRXY0

プラス本塁打がそこそこ打てる野手にだな
長打力がなければただの打てない選手だ

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/23(水) 17:12:33 ID:nj3SR6v80

いや自分のいう意外性はここぞという時にけっこううつって意味で。
数少ない安打も効果的な一打が多いからさ。
ふだんはさっぱりなのにｗ

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/23(水) 17:56:31 ID:t7RgZ8dYO

代打の切り札じゃね？

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/23(水) 18:10:24 ID:dE2kk0qf0

>>886
素で忘れてた
ごめんなさい

まあ80打点だし…

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/23(水) 19:43:55 ID:hrrr7X5t0

>>830
俺もそう思う
しかも走塁はほとんどの選手がうまいのにやはり>>822はイメージだな

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/23(水) 21:30:36 ID:SvVnNbQh0

横浜の走塁が上手い？

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/24(木) 05:53:34 ID:6LY7RACg0

>>881
昨年首位打者の和田がその黄金時代の辻依頼の右打者による首位打者だったかな。
リーグを代表する左打者が育ってないとの関係あるかもしれん。

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/24(木) 07:38:08 ID:oH9YyuaK0

パリーグの首位打者はあの人がいたから
94～01まではノーチャンスだった

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/24(木) 07:45:08 ID:oH9YyuaK0

って00か。
別に他球団と比べて極端に少ないわけでもないとは思うけど。
西武誕生以来でも鷹ハムと首位打者回数並んでるし。
少なかったのは今は亡き近鉄。

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/24(木) 14:59:38 ID:2zwIL2GQ0

西武に関しては野手より投手の方がタイトル獲得回数が多い。
東尾・渡辺久・工藤・西口・松坂は投手主要タイトル取り捲り。

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/24(木) 21:43:32 ID:YLXuWLwd0

そういえばそうだな
けど数が野手に比べるとあまり出てこないからな
少数の別格が時々出てくる感じ

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/24(木) 23:11:50 ID:6jeflW110

ほｙ

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/25(金) 22:59:08 ID:+9Wt0wuN0

報ステで読売が高卒の育成について偉そうに語ってるな

902 ：.：2006/08/25(金) 23:01:54 ID:YgfnpIUm0

http://id33.fm-p.jp/37/mememo/

ちょｗｗｗｗｗここ最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/26(土) 23:01:48 ID:RKerzyUY0

へ～そうなんだ

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 01:17:44 ID:fBELzIbh0

ｓｆｄ

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 01:42:11 ID:5F8ZIFzn0

松中・城島・斉藤和・井口・杉内・新垣・和田を育てたＳＢの育成は異常

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 01:52:59 ID:7N6uaF36O

>>905
井口松中新垣和田杉内は即戦力で入団。特に和田は完成した状態で入団した。

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 02:05:28 ID:vs4YPnhy0

やっぱコンプレックスでこんな場違いのスレにレスしちゃうんだな

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 02:57:21 ID:9hy4Rxr70

城島と斉藤はともかく、
他は全部その年でナンバー１・２の即戦力の評価だったやつらじゃんｗ

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 03:39:30 ID:n9gMflVs0

即戦力の評価だったやつらが1年目から前評判通りに活躍するとは限らない
むしろ評判倒れに終わる事の方が多い
井口松中杉内の1年目の成績をよく見ろ
それとも高卒以外は育成の対象外なのか？
大学or社会人からの新人にはプロ入り後、実力を伸ばす事はないとでも思っているのだろうか？？

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 03:46:37 ID:9hy4Rxr70

>>909
単なる即戦力じゃなくてその年のナンバー１とかだぞ。
むしろ当時30年に一人の逸材とか言われてた井口が、
そんだけ出てこないってことが育成の駄目さを物語ってる。
田中総司とか山・山とかもドラフト当時は凄い評価だったのにね。

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 03:50:05 ID:Gu4HJlih0

育成とか言ってる地点で素人だよなお前ら
出てくる選手なんてどこにいても勝手に出てくるもんだ

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 04:02:58 ID:JCaRzW0fO

パヲタに占領された

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 04:09:11 ID:9WBXItDRO

１２球団全体の２軍状態の広島と横浜…
育ってくると全部もってかれるｗ
しかし横浜は投手が足んなくて高校からとってくんのに、きずくとみんなバッターに転向してんのはなんなんだｗ

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 04:18:48 ID:9hy4Rxr70

>>911
ありえん。
何事も環境ってのは重要だ。
巨人見りゃわかるだろ。

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 05:33:35 ID:g28Te2C1O

>>911
同意。
>>913
巨人だって林・西村とか出てきたしな。環境のせいにしてるようではダメ。
西武なんかはスカウトが素晴らしいんだろうなぁ

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 05:45:22 ID:9hy4Rxr70

>>915
力があっても機会がなければどうしようもない。
人間が力を発揮するために環境ほど大事なもんはないってのは社会学の基本だよ。

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 05:52:31 ID:bfkr2GFxO

高卒４年で出て来ない奴とか、高校時代無名でも大学や社会人経由で即戦力の奴がいるからなぁ。
野球やるならプロの環境がベストだとは思うけど不思議だ。

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 05:54:59 ID:TcCz1ecr0

機会は勿論
でもレギュラーが片っ端から怪我したら短期的に困るだろ？
優勝戦線離脱しかねない。強奪の方が楽だわ

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 05:55:51 ID:9hy4Rxr70

プロの環境がベストかどうかは人にもよるよ。
特に高校時代無名だった奴なんかは周りがあまりに凄すぎるとモチベーションを保つのが難しいし。
似たようなレベルの人間と競い合うことで己のレベルをあげていく人間もいるからね。

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 06:02:00 ID:TcCz1ecr0

ホークスはファーム養成所状態だな

卒業生が優秀になりました、羽ばたきましたじゃ意味なかろう＾＾

去年のレギュラーなんか外様だらけでｗ

カブレラ米　　大村近　　宮地西

　　　　
　　川崎　　　　　　鳥越中

バティスタ米　　　　　　ズレ－タ米

　　　　　　流失

とか萎えたｗ

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 06:17:23 ID:0Tf947Gg0

辻本はどうしたの？

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 08:12:11 ID:6LanP/X00

>>911
それは鉄平、北川、石井義人らのこと？

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 10:17:14 ID:wSZpnelB0

鳥越がレギュラーって･･･

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 11:17:22 ID:8E788Vhe0

育成力がいいと言われてるロッテも、澤井、田中良平と潰してきたしな
成瀬は出てきたが内竜也はどうなるか

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 11:27:53 ID:6vDR00/e0

>>920風にこじつけるとこんな感じか

今年の西武
和田（西）　福地（広）　リーファー（米）
　　　　中島（西）　石井（横）
江藤（巨＆広）　　　　　カブレラ（米）
　　　　　　　細川（西）

昨年のロッテ
李（韓）　ベニー（米）　フランコ（米）
　　　　流出　　西岡（ロ）
今江（ロ）　　　　　　　福浦（ロ）
　　　　　　里崎（ロ）

案外西武ロッテもたいしたことないな。

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 11:30:11 ID:ugemY1YF0

>>920
ホークスはほっといても通用するような
逆指名組は戦力に出来るけど
育成力という面では今はあまりたいしたことはない。

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 12:13:48 ID:Z2UsZBCF0

>>925
こうだろ
和田(西)　赤田(西)　福地(広)
　　　中島(西)　片岡(西)
石井(横)　　　　　　カブレラ(米)
　　　　　　細川(西)

　

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 12:14:34 ID:IM9hrcjD0

江藤がサードｗ

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 12:36:16 ID:KiV9w6nB0

メチャクチャだな

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 12:41:48 ID:sX+TfYGD0

>>926
ホークスは育成面については九州共立大学がやっている。

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 12:56:59 ID:NKrd2ntRO

ほっといても通用した選手なんて和田ぐらいじゃないか？杉内も馬原も最初はボロボロだった気がする

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 13:18:39 ID:2cIKTj/wO

育成が凄いなと思うのはカープ

どんな線が細い選手でも、数年すれば明らかに他球団選手よりガチムチになってる。

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 13:22:19 ID:0of3Cb/rO

>>932
そう言われてみるとみんなゴッツイな
梵もあんな風になるんだろうか

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 13:23:15 ID:KiV9w6nB0

なるだろうね。

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 13:24:35 ID:+Tcqz2DeO

打者限定横浜
ここは流出もすくないし

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 13:35:21 ID:eny9Jom2O

広島カープの寮では白米ではなく麦・粟などが出てそうだ。
喰ったら死ぬ程の猛練習。

だからあんなにゴツくなる。

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 13:43:14 ID:/+MHn59Z0

　　　　野手育成　　投手育成　　外人発掘　　総合育成
阪神　　　A　　　　　　　A　　　　　　　A　　　　　　　S
中日　　　D　　　　　　　B　　　　　　　F　　　　　　　D
ヤク　　　C　　　　　　　C　　　　　　　B　　　　　　　B
広島　　　B　　　　　　　C　　　　　　　D　　　　　　　C
巨人　　　F　　　　　　　F　　　　　　　G　　　　　　　G
横浜　　　C　　　　　　　F　　　　　　　F　　　　　　　E

ＳＢ　　　　F　　　　　　　B　　　　　　　D　　　　　　　D
オリ　　　　D　　　　　　　G　　　　　　　G　　　　　　 F
札幌　　　B　　　　　　　B　　　　　　　C　　　　　　　C
千葉　　　C　　　　　　　C　　　　　　　D　　　　　　　C
所沢　　　B　　　　　　　E　　　　　　　E　　　　　　　D
楽天　　　C　　　　　　 D　　　　　　　D　　　　　　　D

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 15:08:21 ID:bfkr2GFxO

珍ヲタだということは分かった

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 15:12:08 ID:xo3x1GHY0

まあ、過去に育成して育った選手って、素材で取ったのもいれば、即戦力で取ったのもいるように、
大部分がスカウトの力なんだろうなぁ・・・。
ifで話さなければいけないのがアレだが、何の変哲のない野手（内野・外野）、投手を獲得したとき、
どんな選手になるんだろう・・・と考えると・・・・どうだろう？

ロッテファンであれなんでロッテの評価をすると（微妙に地雷っぽいが）
野手（内野）を育成するのは得意かなぁ・・・逆に外野はダメっぽい。
あと、長打よりもミート・選球を中心に育成していそう。あと、サブポジション
をある程度持っていないと上に上がれない。
評価するなら
●ロッテ：内野（Ａ-）外野（Ｄ+）　打撃力＜＜＜守備・俊足

投手で言えば、速球の育成はうまくないかも、近年、速球・球威で抑えるタイプを
見ていない気がする。Ｗ小林がそれっぽいが、三振取るＰが成瀬とコバマサぐらいかも。
あと、高卒だと３～５年寝かして育成するのがセオリーかな。
●ロッテ：投手　速球派（Ｃ+）　技巧派（Ｂ）

発掘能力に関しては比較的いいと思うけど、外国人の部署ないから査定外にしたいぐらい。
●ロッテ：スカウト　日本人（Ｃ+）　外国人（Ｅ）

総合評価：ロッテ　野手（Ｂ-）　投手（Ｂ-）かなぁ・・と。

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 15:45:26 ID:0of3Cb/rO

>>937
素で気持ち悪いと思った

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 16:09:17 ID:wSZpnelB0

ロッテといえば沢井を育てられなかったからなぁ
福留よりも上の素材だと思ってたのに

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 16:09:46 ID:zQZNvX4g0

横浜は本当にイメージで評価している奴多いな････
今年牛田を出して山北を再生させた横浜の二軍投手コーチが育成下手??

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 16:26:29 ID:r0o2nRTP0

阪神　　　A　　　　　　　A　　　　　　　A　　　　　　　S
？？？

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 16:30:44 ID:mdHBO3Rz0

外人発掘Aｗｗｗ

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 16:35:58 ID:xo3x1GHY0

>>941
怪我もあるけれども、そのときのスタッフにも原因あるかと。
今とその前のタッフで育成方法が違えば、出てくる人間も変わりそう。
仮としていえば、今優良な選手を出していても、前任のスタッフの遺産だったり・・・。

まあ、コロコロスタッフ・首脳陣変えたり、育成方針をコロコロ変えれば、末端に行くほど苦労するんだろうなぁ・・・。

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 16:52:28 ID:KiV9w6nB0

ロッテの場合は古賀監督になって２軍の意識を変えたのが良かったみたいだ。

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 17:02:11 ID:vdER/YITO

>>937は珍ヲタということでＦＡ？

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 17:21:37 ID:D673v3rLO

SBの野手育成がFとかｸﾏｰだな

わかった!!!
阪神様への貢献度が基準なんだよ!!!!!!

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 17:29:42 ID:NuPr8zj30

和田(西)　赤田(西)　福地(広)
　　　中島(西)　片岡(西)
中村(西)　　　　　　カブレラ(米)
　　　　　　細川(西)

残念

950 ：よせあｔめーーー：2006/08/27(日) 17:31:14 ID:NuPr8zj30

カブレラ（米）　　大村（近）　　宮地（西）

　　　　
　　川崎　　　　　　鳥越（中）

バティスタ（米）　　　　　ズレ－タ（米）

　　　　　　流失ハゲ

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 17:34:04 ID:NuPr8zj30

ソフバンク去年ね↑

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 17:36:05 ID:bxFoaZoCO

>>937
巨人と阪神は選手強奪Ｓだろ

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 17:46:24 ID:CnrSzYcBO

U-28
阪神
鳥谷関本濱中安藤井川桟原橋本藤本浅井林藤川久保田江草
中日
森野藤井朝倉中里マル佐藤充
ヤクルト
石川鎌田丸山高井坂元松井館山五十嵐米野田中梶本大原ユウイチ岩村飯原青木志田
巨人
内海西村野間口林久保阿部加藤矢野古城実松
横浜
内川加藤山口三橋古木村田小池吉見那須野吉村
広島
大竹永川東出梵栗原末永松本石原井生

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 17:53:33 ID:bfkr2GFxO

>>939
それこそ育成枠ってやつじゃね？大化けするのかなぁ

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 18:24:20 ID:Tjtd3d/P0

阪神って、ここ10年くらいで
1流と言えるレベルの野手育てたことあったっけ

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 20:01:46 ID:EDSYNq6+0

>>955
ぎりぎり今岡かな・・・
2流なら桧山を育てたよ

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 21:08:11 ID:uaUIXnGp0

そんな事言ったら西武の育てた一流野手も和田くらいしか居ないよ
（しかもコンバートだし。守備はそこそこ程度だし。）
今の若手がどのくらい育つかに期待している状況。

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 21:19:18 ID:ZDXq2JIK0

>>957
メジャーでの成績は置いておくとして、
松井稼頭央は一流に入れてやっても良いんじゃないの？

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 21:19:29 ID:KiV9w6nB0

和田は突然変異だから参考外。

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 21:24:04 ID:LB07uXvo0

>>955
微妙に地味だけど和田豊
1713試合打率.291（5972打数1739安打）29本塁打 403打点 212犠打 93盗塁 554三振

あとは・・・桧山とか・・・新庄とか・・・今岡・・・・・

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 21:40:25 ID:IM9hrcjD0

>>959
それじゃあ語ることが無くなるじゃん。

962 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 21:45:01 ID:OUnv81+N0

ここ10年という問いに、和田豊ですかｗ

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 21:47:42 ID:LlQsydx70

>>937
その表は間違っているので修正しますた。

　　　　野手育成　　投手育成　　外人発掘　　総合育成
阪神　　　C　　　　　　　B　　　　　　　A　　　　　　　B
中日　　　D　　　　　　　A　　　　　　　S　　　　　　　B
ヤク　　　C　　　　　　　C　　　　　　　B　　　　　　　C
広島　　　A　　　　　　　C　　　　　　　A　　　　　　　B
巨人　　　B　　　　　　　S　　　　　　　A　　　　　　　A
横浜　　　A　　　　　　　C　　　　　　　B　　　　　　　B

ＳＢ　　　　A　　　　　　　S　　　　　　　A　　　　　　　A
オリ　　　　F　　　　　　　G　　　　　　　E　　　　　　 F
札幌　　　C　　　　　　　B　　　　　　　D　　　　　　　C
千葉　　　C　　　　　　　A　　　　　　　A　　　　　　　B
所沢　　　C　　　　　　　S　　　　　　　A　　　　　　　A
楽天　　　D　　　　　　 F　　　　　　　C　　　　　　　D

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 21:50:49 ID:IM9hrcjD0

そんな糞みたいな表いらなくね？

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 21:53:08 ID:0of3Cb/rO

>>963
虚ヲタ兼パワプロ房もだよｶｴﾚ

966 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 22:15:47 ID:MYbTrwP30

なんで所沢なんてチームはありませんｗｗｗｗｗｗ

北海道日本ハム　東北楽天　東京はあるけどね＾＾Ｖ

967 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 22:20:06 ID:MYbTrwP30

おっと千葉　　福岡もだっけ＾＾Ｖ

968 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 22:29:29 ID:MYbTrwP30

ソフバンク？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｆだろ野手は
井口３２歳城島３０才が最後だろ、
しかもダイエーがオリ糞から荒稼ぎしてた時代ね　＾＾Ｖ

969 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 22:49:27 ID:PBocU0+30

自前獲得外国人野手の成績出してるたスレ前あったけど圧倒的に巨人と阪神が成績悪くて
逆に広島と日ハムがめちゃくちゃ良かった。

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 23:19:12 ID:+Ls0UkZv0

>>963
そういう表はなぜそう思ったか説明しないとなんの意味もない

971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/28(月) 01:16:58 ID:/qqr3WKC0

他球団から不用になって放出された大村・田上・鳥ｺﾞｴなどの選手を復活させるＳＢの育成は異常

972 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/28(月) 01:20:55 ID:Z0ENIYYEO

>>971
便器ヲタ乙

973 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/28(月) 01:23:18 ID:bxEKQF8H0

味噌のおこぼれで食っていってるだけだろ。

974 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/28(月) 01:41:32 ID:aTvcbSOL0

大村が不要になって放出されたって・・・
頭腐ってるだろ

釣りなのはわかってるけど大村好きだから腹が立つ

975 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/28(月) 01:49:30 ID:PSuTBIfD0

大村はFAだし
鳥越は成長してるのか？
中距離打者のはずだったのに・・・
田上はまだ分からん、これからだろ

976 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/28(月) 01:50:35 ID:9G4dSP2e0

中日のおこぼれはかなりおいしいよ。
バントとか育成してくれてるし。

977 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/28(月) 02:19:16 ID:ZMJL73gs0

田上DHだと松中レフトだからなんか微妙だな

978 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/28(月) 02:28:33 ID:da4eA4lD0

広島のおこぼれの美味しさは異常
1番打者で3割20盗塁したり外人エース張ったり

979 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/28(月) 04:11:04 ID:EYGfWhAc0

で、今オフは日本人エースと

４番は流石に無いか

980 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/28(月) 04:15:00 ID:AiZHUiX6O

広島の外人野手獲得力と言えば、昨年まで投手関係はシュール、野手関係はブラウンだった。
シーツ、ラロッカを日本へ送り込んだのはブラウン。
育成力はまだ分からんが、野手選眼力はお墨付き。

981 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/28(月) 13:35:47 ID:2yHpmHBK0

>>974
大村は不要になって放出されたわけではないが強奪したわけでもないぞ。
岩隈と同じで合併球団に対して複雑な思いがあって
移籍を望んでのFA行使だったはず。

982 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/28(月) 14:45:44 ID:AFWX7sAf0

>>963
外人発掘が中日＞横浜というのはギャグですか？

983 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/28(月) 18:07:17 ID:8/9yZbIS0

>>982
もっと他に突っ込むところがあるだろ

984 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/28(月) 20:36:41 ID:qI3v9JYq0

クソスレ。

985 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/28(月) 20:46:33 ID:CGypPlg20

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989 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/28(月) 20:52:17 ID:CGypPlg20

990 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/28(月) 20:56:44 ID:CGypPlg20

991 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/28(月) 20:57:54 ID:CGypPlg20

992 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/28(月) 20:58:55 ID:CGypPlg20

993 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/28(月) 21:02:19 ID:CGv3UJe00

で、次スレはどうすんだ？

994 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/28(月) 21:09:16 ID:knCl3jj00

994

995 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/28(月) 21:11:22 ID:knCl3jj00

995

996 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/28(月) 21:12:12 ID:knCl3jj00

996

997 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/28(月) 21:13:24 ID:knCl3jj00

997

998 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/28(月) 21:16:00 ID:knCl3jj00

998

999 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/28(月) 21:19:09 ID:oEl6jcaM0

1000で巨人優勝

1000 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/28(月) 21:20:02 ID:mDUGUuJX0

1000なら虚塵最下位

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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