【野球とは】中日監督落合博満103【こういうもの】

前スレ
【逃げるほうが】中日監督落合博満102【有利】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1153152387/

中日監督落合博満スレ避難所(仮設)
http://jbbs.livedoor.jp/sports/15431/ochiai.html

過去ログ
http://yusyaken.at.infoseek.co.jp/oti.htm

ドラゴンズ全般の話題はドラゴンズ本スレ（燃えよ！ドラゴンズ〜○○○〜）で、
試合の実況は実況板でお願いします。

ここは落合博満を応援するスレです。

落合に文句がある人は、

【色眼鏡】落合監督の解任を要求するスレ【ｼﾞｼﾞ専】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1146404609/

へ書き込みをして下さい。ここでの批判意見はスレ違いです。

煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。気にせず話を続けましょう。
相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。

関連サイト
中日ドラゴンズ観測所　ttp://dragox.jpn.org/

現役時代が知りたければここだっ！
三冠王・落合のトリプルクラウンttp://66666.fc2web.com/ochiai_top.html
落合伝説 ttp://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportsochiai.htm

オレ流語録
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/v-tokushu/gorokuindex.html

監督インタビューその一（2004年）
ttp://www.tv-aichi.co.jp/dora2/nama/dora/04.html
監督インタビューその一（2005年）
ttp://www.tv-aichi.co.jp/dora2/nama/dora/51.html

落合鍋 ttp://harbothousing.etc.tc/monet/recipe06.html

落合博満応援サイト（18スレ394氏提供堀内講演のまとめがメイン）
ttp://ochiaide.gozaru.jp/

試合終了後のコメントが読めます
ttp://hicbc.com/sports/baseball/index.htm

中日スポーツ ttp://chuspo.chunichi.co.jp/

荒らしはどこのファンでもありません。
荒らしをファンの枠でくくってしまうのは、乱暴な話です。
決め付け等で語らないようにしましょう。

煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。気にせず話を続けましょう。
相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。

文字数規制でスレタイ少し変えました。

彼らは遺伝子という名の設計図を細胞内に植えつけ地球上にまいた
これらの細胞は後にプログラミングされた通りに自己増殖し
外界の環境に応じて姿を変えていった
生命の原初はこれらの細胞なのだ
人間を始めとするすべての動植物は変化した細胞の集合体にすぎない
あらゆる生命のフォームは細胞の仮初の姿であり意思を持たない偶然の産物である
細胞は遺伝子の命令に従い永遠に自己増殖していく
よって生物は自己保存本能と自己複製本能の奴隷であり続ける
自らの意思で行動しているように見える高度な知性体ですら実は遺伝子命令に従っているだけなのだ
遺伝子は完璧な設計図だ
しかしこの設計図は非常にデリケートなため
外的環境に影響されやすく
常に正しくファンクションするとは限らない
そのため彼らは幾度も地球生態系の進化メカニズムに介入し
軌道修正を行ってきた
サルの遺伝子に手を加え二足歩行の人間にしたのも彼らだ
これと同じことが人間にも起こる
選ばれた種族だけが進化の恩恵に預かりより高次な存在に引き上げられるが
それ以外は容赦なく抹殺される
獣性を捨てない限り次の段階へと進めることはできないのだ
人間は理想形に近いが完全ではない
人間の限界を超えた種族が将来必ず現れる

阪珍の馬鹿共も早く害虫並みの脳みそから猿並みの脳みそに進化できるといいですねェ

　▽中日・落合監督　（八回のスクイズは）高校野球です。トーナメント方式、負けたら明日がないぐらいでやっていかないと。荒木にスクイズを出すのは勇気がいるぞ。

　◇「負けパターンを勝ちに変えた」…落合監督

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20060727k0000m050121000c.html

つーかこの人ほど味方にしたら心強く
敵にしたら怖い人はいない。

よく考えたら現役の時もそうだった。

解任スレ落ちてるね。
ネタが無いのか長続きしませんな。

>>982
去年の日本シリーズ、ボビーも結構無表情だったよね、一時もリードを許さなかったにも関わらず。
ベニー一打席３暴投&捕逸で一気にランナーが生還した時も、藤川を炎上させても、福浦が満塁ホームランを打っても、コバマサが最後の打者を追い込んでも。

>>1
乙〜


前スレと間違えて誤爆してしまった。

監督コメント読んだけど
なんでフリーザ口調ｗｗｗ

よくつなぎましたね（皆さん）…

他球団を虫けらのように叩いてほしいものです

このサブタイのセリフが吐けるのは落合以外だとノムさんくらいか

監督、昨日は谷繁さんの2000試合を祝っていたんすか
飲んでる姿かっこよかったです

>>1
乙だ。素直に褒めてやっていいだろう。

萌えドラガールとか結成されてたんだなｗｗｗｗ

東海テレビに出てた
女が歌う燃えドラの方が断然いい

てかね・・・・デイリーにドラフト強奪だ！とか書いてたよ
あの中日一家から奪う自信あるんかな？阪神

>2 を修正

ここは落合博満を応援するスレです。

落合に文句がある人は、

中日史上最低最悪不人気指揮官落合監督3
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1133753141/

へ書き込みをして下さい。ここでの批判意見はスレ違いです。

煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。気にせず話を続けましょう。
相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。

オレは野球をプレイしたこともなく、テレビ観戦中心のファンに過ぎない。
だから、あまり偉そうに野球の戦略や戦術をいうのは気が引けるけど、
落合野球はとても理にかなっていると思う。

たとえば、守備重視の選手起用。英智が打率・240、井上が打率・290の打者としようか。
打率で5分の差もあれば、通常の監督は守備に関係なく井上を起用する。
でも、実際には打率の5分の差とは20打数で1本の安打数の差に過ぎないから、
5試合で安打1本、塁打にしてもせいぜい2の差に過ぎない。

しかし、英智と井上の守備力の差を考えると、英智を起用すれば5試合に安打1本、
塁打あるいは進塁数にして2以上の差は生じることは容易にわかる。
つまり、数字上は5分の打率の差は守備でかんたんに取り返せる。
実際、25日(火)の阪神戦での英智のファインプレイを見ると、
あのワンプレイで打率で5分の差を取り返せることがわかる。

外野手の場合でこうだから、守備機会の多い内野手ならばもっとこれは顕著だ。
荒木や井端は相手の安打や進塁を防ぐ守備での貢献を考えれば、打率がたとえ250を切っても
レギュラースタメンの座は安泰ということ。

ドラゴンズではキャンプのときから、練習だけでなく監督が何を見て選手起用しているのかを
明確にしているんだろうね。強いはずだ。

英智に高いレベルで一つだけ要求するなら、昨日の町田のヒットの時、
シーツをホームでアウトにして欲しかった。ボールを握り直したのか、
一瞬だけ送球が遅れた上、ストライクの送球でもなかった。
100％の送球が出来てれば、アウトに出来たのではないか。
このあたり、落合や長嶋から指摘は受けてるのだろうか。

>>21

うん、あの場面英智がボールを握りなおしたのと、送球自体が一塁側にかなりそれたため、
シーツはゆうゆう生還してしまいましたよね。

ただ、問題は守備位置だったと思います。同点の7回表、二死一二塁だから外野も前進守備に徹する
わけにもゆかず、英智はほぼ定位置で守っていたため、そもそも打球を捕った時点でもう間にあわない
ように見えました。

あの場面は、長嶋コーチが守備位置を指示していたと思いますので、ある意味しかたないかと思っています。

あのときヒデノリはノーバウンドでキャッチするような勢いで
出てきたからそれはちょっときつかったかもな。
行けそうだったら飛び込むつもりだったのかもね、捕球体勢悪かったし。


前スレ>>964さん
よく見てますね。こんな長文なら毎度読みたいもんです。

>>21
どうだろうね、町田の打球に対してノーバンでの捕球をあきらめて、前進を控えて
バウンドにあわせて捕球し、その後のスローイングへの体勢がよくなかったから、
取った時点で本塁での捕殺はちと難しかったかも。
２ｏｕｔだったから２塁走者も躊躇なく突っ込んできてたし。

>>23
やはり「めずらしいの漢字」をめＮＧワードにしてました．．．
外しました。ありがとうございますm(__)m

うわあ、おもっきりかぶった、逝ってくる・・

>>26
いえいえ、逝くことないですよ。
>>22->>24さん、良く理解できました。ありがとう。
昨日の夜から読み応えのあるレスが多くていい流れです。

>>20
そういうことは考えてないかもしれないなｗ

ただ今日の相手のピッチャーだと何点獲れる、後何点獲れるで
ある程度守備重視なのか、それとも相性抜群な選手がいればそっちとか
そういう兼ね合いで決めてると思う

左右の先発もまず、許容の失点数で３点以内なら守備重視
５点までいけるなら、打撃の相性（データー）、その次に左右の順じゃないか

>>20
俺も>28に賛成
相手投手の相性と、
あとは何点取れそうという予測から
逆算しているような気がする。

落合はエースの意地とプライドに賭けたようだな

最終回の聡文起用に落合らしさを感じた

なんだ今日も勝ったのか。
負けたときのコメントが聞きたいのに。

>>31
四球出す聡文にらしさを感じたというか接戦での使えなさを確信した

たしかに左の中継ぎがほしいな
石井とかどうしてるかな

>>34
昨日二軍で投げてたぉ

いつも監督の談話をのせてくれてるひとはどこで拾ってくるんでしょうか？
無料のいいサイトあるの？

>>35
平田２軍で４番なんだなｗ

携帯は知らないが、PCなら中スポをはじめ大抵のスポーツ新聞サイトは無料だな
CBCｺﾒﾝﾄは中スポから見れるんだっけ？

>>36
http://hicbc.com/sports/baseball/

長峰上がってるね中継ぎ？先発？
ワンポイントのあきふみは重要だよな

落合に野球賭博のハンデ師やらせたら、すごそうだな（笑）。

落合博満尊師に一生の忠誠をお誓い申し上げます

>>38
>>39
ありがと！

落合博満、中日監督就任３年間で２度のリーグ優勝
欲しい野銭一、中日監督就任１１年間で２度のリーグ優勝

＞36

http://dragons.cplaza.ne.jp/game/livescore/board.htm

つよいなー

>>45
選手のコメントもあっていいですね！ありがとー

>>44正しくないな
落合博満、中日監督就任３年間で２度のリーグ優勝　日本一１度 （７勝）
欲しい野銭一、中日監督就任１１年間で２度のリーグ優勝　日本一０（２勝）

>>44
状況違うとはいえ落合やるよな

>>48
２年連続でストレートで決まるのかｗ

>>32
いつものニヒルな人？
乙です

いや、もうその人はいない。まがい物

http://captain.jikkyo.org/cat/s/1154005738457.jpg
明日からは福留もｱﾗｲﾊﾞもtanisigeも欠場しとくれ。。。

他のトラブル持ち込むなよ。

次の相手さんも勢い持ち直してるみたいだし
いいゲームになりそうか
とにかく大入り満員がいいね

◇落合監督
「きつい３連戦だったな。阪神に勝とうが
　どこに勝とうが同じ。
　これからも、おおざっぱな野球をやらせる訳には
　いかない。３安打打ったからといってつなぐ人は
　つなぐ人。ランナーが出たらきっちり送って
　しっかり点を取っていく。
（先発川上投手について）
　川上は悪くなかった。ただ、慎重に行き過ぎて
　いた。これは仕方ないけどね。
　福留のホームランがなければもう１イニング
　投げてもらっていた。
（打線について）
　ヒットが出る出ないではなく、みんなのバットが
　振れてきた。これがプラス材料だ」
◇荒木選手
「（怪我について）
　左ひざの少し上の軽い打撲だと思う。
　アイシングとテーピングで応急処置をした。
　フェンスにぶつかった時はとても痛かったが、
　試合後は少し痛い程度。バッティングの状態は
　このところ良かった。バットが振れているのが
　好調の原因。
（４安打について）
　２打席目以降、低めの球に手を出さないように
　気をつけた。センター中心が良かったと思う」

この監督マジやばいわ。天才

珍に勝った時にageるなっちゅーの

中日はすごい監督を手にしているよな。名古屋の連中はもっと騒いだらいいのに
1001から抜け出せないみたいだ。

名古屋はそれなりに騒いでるよ。

あんまイメージ工作に乗っちゃいかん。

昔、権藤が優勝したときに、二位の中日との差はなんだったかと聞かれて
「監督の差。」と答えていた（当時の中日の監督は星野）。
今年中日が優勝したら、二位との差は間違いなく監督だ。
岡田と落合が逆だったら阪神はもうマジックがでているだろう。

戦力だけ比較した場合、中日と阪神ではどちらが上だろう？

>>61
あの打線で2位にいる時点である意味すごい
>>62
中日だろ

阪神がこの後どれくらい追ってくるか未知数だが
０４年優勝した後０５年あれだけ追走し今年独走の気配をみせる
この３年間のトータルの強さは監督のいうとおり選手が勝ち方分かってきた
証拠でもあると思う。

単純な戦力比較は難しいが、怪我人含めて力を出し切れていないのは阪神だろうね
岡田の頑固さが裏目に出ているのもあるだろうけど

98年当時の中日はウエスタン打線とか呼ばれてたっけ？
ゴメスだけが頼りだったな。　

権藤さんが優勝した年の開幕前のプロ野球ニュースでの江本発言

「横浜は間違いなくコケますよ。あのバカな監督で勝てるわけがない。」

当時からこんな奴です

99年の「Gのメークミラクル」ほどウザかったモノは無い。
優勝時に昌が木佐に嫌味を言ってくれてスッキリしたけどｗ

>>66
タイムリーが出ない（もちろんホームランはもっと出ない）のに
なんとなく１点２点入って英二ー宣で逃げ切るという
不思議なチームだったからなw

阪神どうのこうのより連覇の難しさを感じるね
昨年にも感じた連覇のむつかしさ

セ・リーグってずっと連覇でてないもんな

今年と去年の違いはやはり交流戦だな。
去年もリーグ戦のみの成績では首位だった。

>>68
　どんな嫌味？

去年もリーグ戦のみの成績では首位だった。
去年もリーグ戦のみの成績では首位だった。
去年もリーグ戦のみの成績では首位だった。

>>73
よく覚えてないけど、「優勝おめでとうございます」という木佐に対して、
「優勝してごめんなさい」てな感じだったと思う。

昨日酔っ払ってて全部書けなかったんで昨日の続き。

７回裏の攻撃。8番英智の代打井上が凡退で倒れたため9番山本昌の代打で高橋光。
ネクストにいた立浪の前を高橋光が通りすぎ打席に向かう。
当然ネクストには1番荒木が入る。その後ろフェンスギリギリの所で立浪がバットを構えている。
高橋光に投げられる球にタイミングを合わせてバットを振る。
この立浪の姿に自分は感動してしまった。この時点では1点負けている状況で1アウトランナーなし。
高橋光の次は1番荒木、その次は井端、福留、ウッズ・・・。当然立浪の代打は打順が一回りしない限り無い。
この試合必ずチャンスの所で自分が打席に入る。その時、必ず自分が決める。この大事な試合を決める。
そんな気迫の素振りに見えてしまった。
立浪のこんな姿をチームメイトは見ている。相手も見ている。
まだ立浪が残ってるという情報が頭に残る。相手にとっては嫌に決まってる。

結局7回に勝ち越し8回裏2点リードで1アウト3塁、そこで阪神はピッチャーを代えた。
2点ならまだ勝負は分からない。相手はまだ勝負を捨ててない。
どうしても1点をやりたくない相手から、あっさりスクイズで1点をもぎとった。
これでセーフティーリード。9回岩瀬でセーブもつく。万が一の切り札も残してある。
相手は自分のことで必死。中日は自分のスタイルと相手の嫌がる事を同時進行。
ここぞという時の代打のスペシャリスト。塁に出たら走塁のスペシャリスト。で、守備のスペシャリスト。
タイミング良く理詰めでやられたら、相手は堪らない。

昨日の試合でスコアブックに立浪の名前は「ベンチ入り選手」しか載っていない。
でも、すごい仕事をしたと思ってる。立浪にしか出来ない大きな仕事を。

こんなチームを見れて、しかも応援できる事を誇りに思いたい。
このチームで日本一になる瞬間を一生の思い出にしたい。

去年が借金６で今年が貯金５か＞交流戦
仮に去年と同じ借金６だったら現時点で阪神に1.0差の二位だから、大体去年と同じ位置関係になるわけだな

>>75
　ありがとうございます。
　お手数おかけしました。

去年は９．７敗戦であっさり後退したのが残念だったな。
82年のような逆転優勝を期待してたんだが。

　

89：ひよこ名無しさん ：2006/07/23(日) 10:27:45 0
竹石圭佑って痛い野郎の事だろ？
竹石って好きな女子にはあだ名つけたり過剰な嫌がらせしてたな。
本人としては何とかして接点を作りたかったんだろうが……
見てるこっちが恥ずかしくなって反吐が出そうな痛い言動の数々……
相手の女子の引きつった顔と愛想笑い……
それに全く気付けずに目立とうと四苦八苦する出目金面の道化師……
これほど空気を読めない野郎は滅多にいない。
野郎の存在自体が痛い……韓国人だったからかもしれんが(中国人だったか？)。
とにかく俺も20年近く生きてきたがあれ程痛かった人間はいないな。
竹石と接触するなら覚悟したが良いぞ。野郎の痛さは想像を上回るから。

244：ひよこ名無しさん ：2006/07/23(日) 15:09:33 0
>>89激しく同意。
あと、竹石が｢在日｣ってのは小学校の時にクラス内では結構知られてたと思う。
でもそういうのって禁句みたいなところがあるからそれ程広まりはしなかったけど…
今も知ってる奴は知ってるんじゃないかなぁ。
やっぱ親が在日だから躾とかそういう根本的なトコから日本の家庭と異なってるんだろな。
中学ん時、一度竹石に｢お前の親って日本人？｣って聞いた事あったが、
｢んあ!?決まってんだろぉっ!!｣って凄まじい剣幕でブチ切れやがった。
在日って切れると何するかわからんからそれ以上は追求しなかったが…
刺されたり、放火されたくねぇし。
って言うかあの顔をどう見れば日本人に見えるんだか…

316：ひよこ名無しさん ：2006/07/23(日) 17:14:55 0
>>244
つーか、本人に｢お前ら日本人？｣って聞いて｢いや、中国人｣って正直に答える奴はいねえだろｗ
あんまり在日を刺激すんな、殺されても知らんぞ。
でもその竹石って奴も考え方によっちゃ不幸だよなぁ…。
何の為にこの世に生まれたんだか。

>>67
よくもまあこんな馬鹿が本毎年出して、解説続けてられるなあ。
そっちのほうがよっぽど謎。

>>82　
だな。本人以前に起用する側の問題。
仕事がなくなれば少しは考えるかも知れないが。

>>75
あの時は1003が虚塵ヲタの安藤優子の｢長嶋さんの胴上げが見たい｣発言に何糞と燃えたと怒り顔で発言してた！木佐の｢皮肉ですね｣に皮肉ですよと！
更には木佐の旦那をも口撃！とみててスッキリしたな！
でも1003も今じゃ(>_<)

寝るとき以外はバットを握ってるような野球に真剣な選手は
ここまで勝てる監督になれるんだな
星野の方が掌握術は上手いって思ってたけど、落合も上手いじゃん

>>76
映　画　化　決　定
(*´□｀)

ていうか、俺も２０年近く立浪ファンやってるし、
まだまだ彼にはがんばってもらいたい。

星野の話題は荒れる元なのはわかっているが、人身掌握に長けているのは事実だろうな
落合も長けているが、星野とは違う方向だと思う
監督としての掌握に特化した落合と、老若男女問わず通用する星野、みたいな

>>87
星野は、気に入らない相手には酷いよ。
例えば、子供が握手を求めても「お前と握手したら手が汚れる」と平気で言ったと聞いた。
子供ではないけれど俺の昔の知り合いも同じことを言われた。
女には優しいんだろうけどね。

その点、落合の方が一貫性がある。（無愛想？）
その落合も一昨年の後半は泣かせてくれたからね。

それより日シリ松坂カブレラ対策は大丈夫なのかと振ってみる。

>>56
落合はこないだの退場劇といいどんどんコメントが男前になってるな。

>>87
星野は政治的手腕が優れているというか外面が良いというか。

>>88
いや、八方美人というわけじゃなくて、あまり野球を見ない層にもわかりやすいとかそういう意味ね
マスコミへの露出度の違いもあるだろうけど

日シリベンチでさっさ試合捨ててベンチで睨み利かせながら苦笑するのが人身掌握に長けている証拠なんですね！

>>89
怪我なく無事シーズン優勝すること。以上
だと思う。

>>86
森野も長距離砲に化けそうな気配だし、
平田も育ってくればと仮定して、
立浪ファースト出来ないかなあ。
そうすれば全試合出れそうなんだが・・
身長がネック。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20060727-00000062-kyodo_sp-spo.html
【底から】中日監督落合博満104【1cm浮上】

落合は誰よりも野球に詳しいから。特に打撃理論では王監督以外誰も及ばない。
現役時代からピンチにはタイミング良くマウンドに行き適切なアドバイスをしてた。
昔広島にいた田中コーチの間の取り方を参考にしたらしい。
なんか冷静に相手の弱点を突く野球に思える。

>現役時代からピンチにはタイミング良くマウンドに行き適切なアドバイスをしてた


そうそう、FAで読売へ行ったとき、これがなくなる＆相手に行くのが
本当に痛かった。打撃以上に。
読売ではあまり活かされなかったと思うけど。

>>76
感動した

>>94
その構想はずっとあったよ
でもウッズもいるし小笠原なんて来たらさすがにきびしいでしょ

それよりあんまり星野を叩くスレにはして欲しくないんだが…

東海地方に住んでいない人って何もわかってないな
名古屋は親落合に完全に変わったよ。っていうか一部の反落合のマスコミ上層部連中が
一般市民の民意を無視できなくなったからかな
CBCなんて全国放送潰して22時まで中日戦完全放送で中日のおかげで
TBSでは考えられない視聴率を獲ってるし
反落合のアナではまずいと判断して中日に無縁だったアナを抜擢してるし

タイロンヒーローインタビューの終わりかけの時笑ってたね

チームの雰囲気かなり良いんだろうなぁ

>>99
スレ違いスマソ。
でも一刻も早く星野色を撲滅、粉砕してほしい。
もう時代は変わった。
あの時代はあれでよかったが、今は選手がうんと賢くなっている。
あんな脅かすような管理の仕方は時代遅れだ。

>>102
それは就任してたときから落合は言ってたね
このチームには独特のカラーがある それをまずとりはらわなければいけない と

大西、関川解雇もそれ絡み？まあ大西は巨人ですら出られないなら妥当な判断だったんかね…少しさみしいが

タイロンの　お立ち台での
「Kousuke makes me lough　！！ｗｗｗｗｗ」
ってのが　すごくよかったなあ。

04年優勝DVDにあったけど、
02年にサヨナラトンネルをして落ち込んでいた英智を食事に誘ったのが大西だったとか。

>>99
ＨＲ打者は最低２人は必要だから、
福留以外に４０本打てる日本人打者が出てくれば、
立浪ファーストもありだと思うんだけどね。

そう簡単にいかないよなあ、
ナゴドが本拠地でそれって。


皆そうだと思うけど、ここ１５年くらいは、
立浪あってのドラゴンズだったからなんとか・・

>>103
寂しいけど両者極端の部分もあるし、
関川あたりはああいう激しいのが合うのでしょうね。

自分は落合のやり方で井端、荒木あたりが精神的にも成長したのを嬉しく思います。
一方で福留とはやや冷えた関係なのかなと思ったりすることもあります。

>>104
laugh

>>103
関川は99年の活躍でファンも多かったけど、
星野うんぬんより、単なる力不足だと思うよ。

基本的に非力だから外野の頭越せない。
→外野前に守る
→ヒット打っても２塁走者帰れず
＆打球が上がらないから常にゲッツーの危険性

荒木や井端はＨＲは少ないけど、
外野の頭は越せるからねえ。

井端と監督はほんとに信頼しあってるみたいだね
森野なんか今年は表情がちがうよ
ほんといいチームになった

>>97
川口が「落合さんはことあるごとにマウンド来てくれた」って
この前さんざっぱら言ってたね。

井端監督、川上監督は期待出来そうだが、立浪は・・・

>>100
Jスポではあまり違いは感じないが…
阪神が点を取るとアナはテンションがあがるし、最後の方なんか「せめて一矢報いてほしい」とか言ってたぞ

>>108
うはｗｗｗ超はずかしいｗｗ　ｻﾝｸｽｗ

>>100
うそつくな

>>97
川口だったかな？巨人時代に、ピンチになると必ず落合さんが
声をかけにきてくれたって解説のたびに言ってるよｗ

>>97
＞読売ではあまり活かされなかったと思うけど。
そんなことはない。
落合監督就任の時の、故宮田さんのコラム（中京テレビＨＰ）を読んでみて。

>>107　立浪や今岡もそうだけど、冷えているというより、クールな感じなのか
と思う、自分のペースを大事にするみたいな。

>>112
川上監督は星野式になりそう。タイプが似ているからね。
っていうか、憲伸はもっとすごい投手だと思っていたのだが・・・
やっぱり30超すと夏はきついのかね。

川上、このペースで勝ち続けても20勝はムリっぽいな。

もちろん11勝2敗は立派の一言なんだけど、
以前はもっと力強さがあったような気がしてね。
あとは阪神戦ビジターでも勝ってほしい。

>>107
キャンプ中やシーズン中、福留につきっきりで指導してたりするの見ると
別に冷えてるとは思わないけどなぁ。
福留も、試合前に監督にチェックしてもらって、ＯＫもらえると自信持って
試合に臨めるみたいなこと言ってたし。
まあ井端ほどべったりじゃないけど。普通かな。

>>121　
監督とドメ？　いい距離を保ってると思うけどな。

落合の現役時代に [虎フグ] さん 7月28日(金) 1時17分

　落合がバッターボックスに入ったとき、ラインを足で消してましたな。
　理由はあるとは思いますよ。白いラインがボールを見るのを妨げるとか。
　しかし、せっかく係の人が引いたラインを平気で踏み散らすところは、見てて非常に不愉快でした。

　今から考えると、落合野球の原点だった気がします。

井端は幼少時ロッテファンで川崎球場で選手落合を応援してたとかで、
またちょっと特殊すぎて何とも言えないｗ
とりあえずはあの谷繁を信用させてるのは凄いと思う。

>>121
何を根拠に言ってるのか聞きたい。

おっと、レス番間違い。>>107ね。

>>100
本当にそうなら嬉しいなあ

>>126
邪推。
監督のコメントから福留の名前が出ることが他の主力に比べて少ないことなど。
「いない選手のことを言っても仕方ない」とかなどなど。（固有名詞が出ない）
一方で荒木故障時には「うちはトラ（荒木）待ち」とハッキリ言っていた。
あくまでも空気を俺が勝手に感じるだけ。気分を害したのならば申し訳ない。
福留のコメントからも監督の名前が出ることが少ない。

あとは福留からなんとなく星野儲の匂いがするとか。そのくらい。

>>128
自分で邪推と言い切られると返す言葉もないなｗ
他の人も言ってるけど、アドバイス受けてるわけだし、それに落合監督も
福留は”指導”するレベルじゃないと思ってるのではないかな。推測だがｗ

マジック２７ぐらい？

冷えた関係でもべつにいいじゃん
互いに無関心をよそおう大型犬が二匹って感じでかわいいぞ

あの打撃フォームの話し合って改造
しただけでも凄いと思うぞ。

落合現役時代の星野監督との冷えた関係はガチ

アテネで福留がいない時には「福留の代わりは誰もいない」「帰ってきた時は凄い選手になってるよ」みたいなこと言ってたような…。
松井にも冷たいような印象だったけど、実際は認めていたし。>>129と同じ理由かな

福留に対して嫉妬してるのでは。自分より能力高い人に関しては嫉妬する傾向にあるよこの人。松井秀やイチローなど
負けずぎらいな人だし、福留のせいで負けたとか勝ったとか思われたくないからとか。
ただ嫉妬するってことは能力を認めてるってことなんだよね。

監督のコメントから推測って、東スポの記事と
レベルが同じなんだけど。

そういや清原の500号の時はみんなが「おめでとう」だったのに、一人だけ「（時間が）かかりすぎだな」なんて言ってみたり
ホントこの人はおもろいｗ

>>120
川上は大きな故障は無いけど細かい故障があるから基本的に
球数と間隔には気を付けないといけないピッチャーだからね

あぁーあ、落合は野球をつまらなくする。　７月というのにセリーグをストーブリーグ化して客を遠のかせる。
だいたいペナント１位がすんなり日本シリーズに行くのがそもそもの間違い。
落合がどんなに反対しようが、セリーグでもプレーオフ導入は避けられない。　嫌なら監督辞めろ。

>>139
ばかか
外が弱すぎるのがいけないんだろ

落合から声をかけられたら効果的だろうなぁ。
アドバイスの内容なんてどうでもいいんだよ。

これが原だったら、
うっせーよサードからでてくんじゃねぇよボケ。
って思う。とっても不思議。

>>137
落合は清原の才能をものすごく買ってたからね
20年なら600本ぐらい打っててほしかったんじゃないかな

>>76

亀レススマソ。

俺は20年来の中日ファンだがなんか涙が出そうになる良い文章だね。
今日（正確には昨日か）も試合を見に行ってきたが、井上代打の場面は
正直回の頭から代打立浪を期待してしまった。

外野の頭を越すようなバッティングが出来なくなった現状で、且つ
あの守備力ではスタメンを張るのは正直難しいだろう。
でも、でも今年最後の日本シリーズで代打として最高の場面で打席に立ち、
日本一に貢献して貰いたいと願っている。

立浪もチームの輪の中で心から喜び合えるように。

>>139
中日弱くなっちゃうから嫌だ

やっと昔から望んでたチームになってきたのに・・・

＞142
まあ、そんなとこだろ。
落合は「オレのつぎに三冠王を取るなら清原」と思ってたんじゃないのかね。
だから、素行悪すぎて低迷したことにガッカリしてたんだと思う。
500本じゃ、落合にしてみれば「長くやってればどってことない数字」
なんだろうから。
豊田ヤスミツが清原をケッチョンケッチョンにけなすのも、似たような理由。
嫉妬とかいってるバカがたまにいるけど、ルーキーイヤーの年、豊田が
ナックファイブやＦＭ埼玉で清原を語るときは、本当に嬉しくて嬉しくて
しょうがないといった口調で常に話してて、王を超えろといってた。

>>142
高卒でいきなり30本だからな
20年やりゃ600本くらいは・・・と考えてしまうわな

今日山Ｑが福留はガンコと言ってたな。昔から人の話を聞かないと。
落合就任最初の年とか、バッティングについて聞きにいかなかったよな。
去年から聞きに行き始めて結果が出てる。それを山Ｑも褒めていて、
よく教えられるなと言っていた。まぁ福留がそういう性格なんだろｗ

福留が話を聞いてフォーム変えようと思ったってだけでも落合の凄さが伝わってると思う。
当然、それで結果出してる福留が一番偉いんだけどね。
福留って無駄に頑なで、良くも悪くも自分のスタイルを貫こうと突っ走るタイプだと思ってたから、
落合と相談して打撃改造してびっくり。それで結果もついてきてくれてて二度ビックリ。福留は偉いよ。
絶対に落合は自分にのおかげとは言わないだろうし、それがまた良い。
全部福留の手柄。それが溜まらない。

落合の嫁のマンコ舐めたい

史上最低視聴率の日本シリーズ期待してるよ
もしかしたら中継されなかったりして

普通に新庄の日ハムか王のソフトバンク以外では
中継されないんじゃないか？しかもどっちの場合も中日は確実に悪役

>>150-151
３タテされたからって情けない負け惜しみしか言えないんだね、涙出てくる

>>134
松井は伸び悩んでた時落合を訪ねたって話しあったね
落合は松井に
｢おまえは俺を越える打者になるんだから｣どうのこうの
って話しをしたらしい
詳しい内容忘れたが松井を認めてたみたいだよ

豚の双六

どうせ自分のとこの球団以外が優勝したら誰も見ねーよ

あ、アンチが多い珍と虚は見るかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞まぁ福留がそういう性格なんだろｗ

性格なんだろうな。落合だって相手が池沼の藤王じゃ開花させて
やれないだろｗ

03年阪神…星野で18年ぶりリーグＶ
04年中日…落合１年目でリーグＶ
05年阪神…岡田２年目でリーグＶ
06年中日…落合３年目でリーグＶ
07年阪神…岡田４年目でリーグＶ
08年中日…落合５年目でリーグＶ
その後も延々と…

>>147
落合は一年目、ドメには、
　　お前にはおれからは何も言わない。任せる。
　　一つだけ、心の病気にはかからないように気をつけろ
と言ってたらしいよ。

一時話題になってたオーナー発言だが、やはり新聞によって書き方全然違うね。
日刊と報知だけが悪意たっぷりなだけだったとも言うが。

ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/ser3/200607/25/ser3195584.html

オールスターの件、ドメを悪者にしたのは、落合許せないよ。

なにワケわかんねえこと言ってんだ
福留自身が「選んでくれたファンには失礼かもしれないけど万全で試合に出たかった」ってコメント出してるのに。

>>160
その福留自身は
この三連戦の活躍を本当にうれしく感じていると思うよ。

>>160
どうした？
目の焦点が定まってないみたいだけど…

オールスターに出たら出たで
「オールスターに落合が出場させたせいで、ケガが悪化して選手生命
　を縮めた。死ね」
というんだろうな。いまオールスター欠場たたいてるのと同じ奴が。

>>149
う．．．．
吐いた．．．

必死に落合叩いてるのが名古屋のファンだとは思って欲しく無いね。
現役時代も解説やってるときも応援してた名古屋人としては。
名古屋で落合不人気、はCBC等反落合マスコミが必死で作ろうとしている幻像。

連日ドーム満員にしてるファン(巨人戦も満員らしい)が、
「中日強いなぁ、でも落合は嫌だな」とか思ってるわけ無いだろ。

>>151
今年は近来まれに見る高視聴率となることを予言する。取っておくように

>>159
どこかの新聞では「当然それなりの評価はさせてもらいます」だった。
これが、「それなりに評価はしている」だったら全くニュアンス変わってくるな。

前の方で落合が松井に冷たいってレスがあったが
巨人時代に円山球場かどっかで松井がホームに滑り込んで帰って来たとき
ユニホームの汚れ（ケツのあたり）を掃ってあげてたシーンを見せてあげたいよ
でﾏｽｺﾐには「まだまだだ」みたいなｺﾒﾝﾄしてるんだよなぁ・・・

いつもブスっとしてる癖に、怪我の時だけ目茶苦茶心配そうな顔をするよな。
昨日も荒木の時にこの三連戦で一番テンパった顔をしてた。

そりゃ当たり前だ。

>>170
>いつもブスっとしてる　×

　いつも泰然自若　○

＞ﾏｽｺﾐには「まだまだだ」みたいなｺﾒﾝﾄしてるんだよなぁ・・・

ピッコロ大魔王なんだろ
『ふざけるな、小僧、まだまだだ！』＝
（おお、すばらしすぎる〜俺のかわいい悟飯最高〜！成長したな〜）

http://nagoya.nikkansports.com/baseball/professional/dragons/p-nd-tp0-20060728-67061.html

７月中旬。オレ流指揮官は、横浜の雨空を見上げながらポツリとつぶやいた。「今年はなあ…。大事なゲーム、ここというゲームには必ず勝っているんだよ。（独走優勝した）一昨年もそうだった。逆に（優勝できなかった）去年はここというところで負けていた。はははは…」。

>>はははは…」。


ちょｗｗ

>>166
CBCの反落合は久野＆小松木俣が突出してるけど
アレはアレでいいと思うぞ
批判的なモノに対しても迎合しなきゃならないキー局よりはね
CBCの社風とローカルだから出来る事かもしれんがね

>>170
YouTube（ヨウツベの是非については置いておいて）に
落合とイチロー日本最終年キャンプ時の対談があるんだけど
流れとしては２人とも終始冷静な対談なのに
打撃理論の話（肩が突っ込んでるとか膝が沈んでるとか-
　-スーパースロー再生でも分からない様な違いについて）の時だけ
子供のような顔で話してるのが印象的だったなぁ

松井が日本に来た時の親善草野球かなんかで松井の打席で
｢腰が引けてるぞー｣
とか茶化しまくってたな

批判と誹謗は全然違う。

木俣はただのドラゴンズ好きのおじさんみたいな感じだよね

>>179
開幕前のドラゴンズの応援番組の時もおもしろかった。
今の選手に昔の燃えよドラゴンズの歌詞を挿入させるゲームで
「一番高木が塁に出て〜〜〜番木俣が〇〇〇〇〇」の
〇〇〇〇〇の部分に選手会長の井上が「パパラッチ」と答えた。
会場は笑いに包まれたが井上はいたってマジメに
「木俣さんカメラ持ってパシャパシャパシャってすごいですよ、
普通のファン以上ですよ、その辺の新聞の本職カメラマンより
たくさん撮ってるよな。」と他選手にふったがみんな
「そうだそうだ」と言っていた。

沖縄キャンプ現地レポでも木俣がカメラ持ってウロウロしてるの目撃されてるからなｗ

木俣はたまに的外れなことも言うけど、
ドラゴンズ好きって言うのがホントよくわかるから良いよね。
逆に小松はドラゴンズ好きよりも落合嫌いが先にきてるから、
ラジオとか聞いてても不愉快になるよなぁ。

落合監督だと、中日OBはコーチとしてなかなか雇ってくれんからな
かといって、他球団で出来るほどの実力もないやつだらけ
だからアンチ落合に徹して、落合政権を壊したいんだろう

落合を小泉首相に例えるとすれば
小松らOBは郵政で反対した亀井や野田と考えれば分かりやすい

>>183
よく分かるな
そのうち野田のようにコロッと態度変えて一層印象悪くなるような奴も出てくるな

別にＣＢＣの肩持つ気はないけど、
名古屋のマスコミは中立を意識しすぎて、ドラ（監督）叩きになるんじゃないかなぁ。
フィギュアスケートみたいな採点競技で、
ロシアやアメリカの審判って露骨に自国の選手に高い点つけるのに、
日本の審判って「お前が評価しなくて誰がするんだよ！」と突っ込みたくなるくらい、平等に採点する。
コレと同じじゃないかと思うよ。
島国根性というか、突然鎖国から解放されてあたふたしてます、みたいな。
関西マスコミはそんなことお構いなしだが。

「中立」なんかありえないし

今のマスコミが中立なんてものを真面目に考えるような代物なら
世の中もっと平和だわ

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/am/1150726288/358

358 名前：ラジオネーム名無しさん 投稿日：2006/07/28(金) 10:58:24 ID:KDly3QWP
落合は今年でやめるという噂があるらしいな。ソースは今日の朝ＰＯＮ。

ｏｒｚ

>>183
落合を小泉にたとえてほしくないが

福留が頑固なのは
入団時からとにかくショートにこだわっていたところから証明済み
すでに高校時代からショートの守備はダメっていわれてたにもかかわらずだ

>>185
それはない

>>188
朝ポンて何や
噂を流しているのはあいつらに決まってんだろ

中日辞めてもいいじゃん
そこまでして辞めさせたいならやってみろっていいたいね

>>192
CBCラジオの朝の番組　＜朝ポン
ちなみにアシスタントはサンドラに出ている占部アナ

>>100
中日に無縁だったアナって若狭？
最近、ベンチレポもしてるな。サンドラの司会も始めたし一昨年のパレードで初めて選手達を生で見たと言っていたのが懐かしい
今日も中井の番組潰して２２時までやってくれないかな

>>195
ジャニを敵に回すことになる＆圧力がかかってるから無理

落合は中日の監督をやったことで更に経歴に箔をつけたし、やってくれと
言われないなら辞めてもいいんじゃないの。同じ監督が長く続けすぎるのも
どうかと思うし。やっても5年ぐらいが目途なんじゃね。

俺も落合氏に長く指揮を取ってもらいたいんだけどさ、長期政権の確約をすると、
よどんだ水が段々腐っていくように、球団組織にも疲弊が出てくるなんてことになりかねない。
落合氏に限ってそんなことは杞憂かもとは思うけどね、上手の手から水がこぼれることもあるから、
反対派からぐうの音も出ないくらいの結果を引っさげながら２年毎の契約更新を毎回続けていって、
結果十数年続いたよおい、ってな感じになってくれればなと。

ぶっちゃけ、純粋な落合ファンとしては
落合が中日と対する時にどういう戦い方するのは普通に見てみたい。
長期政権も良いが、他球団での落合監督も見たいのが正直なところ。

>>183
その例えは余りにも落合に失礼だ！

バット1本で1人自由に数球団を渡り歩いた選手時代とは違うからな、監督職は。
自分が連れて来たコーチもいるし、自分の意向で獲得した選手もたくさんいる。
自分から辞めるなんて無責任なことはしないよ。

川上哲治みたいに長期連覇してスッパリ辞めるのが最高かな。野村のように弱小チームの監督もありだけど。

17:どうですか解説の名無しさん :2006/07/28(金) 14:07:59.86 ID:rg2rVHzs
■日刊ゲンダイ 2006.7.26

前半首位折り返しの中日、西武逃げ切りは2年前の不人気日本シリーズ再現でカンベン　　
日刊ゲンダイ 2006.7.27付終面

「考えるだけで、ゾッとします。ただでさえ、野球人気が冷え込んでいるところにもってきて、あの不人気球団同士の対決じゃ……」
ある民放局の野球中継担当ディレクターが頭を抱える。
「このままいけば、勢いのある西武はプレーオフにも勝って日本シリーズは中日との対戦になるでしょ。テレビ的には最悪です。
1億円前後の放映権料を払ってまで、そんなシリーズを放送しようというところがあるか。
冗談抜きに地上波で日本シリーズが見られないなんてことになりかねませんよ」
とテレビ各局は今から危機感を募らせているのである。

まあ中日は人気球団だけどね

弱小球団の落合…見てみたいなw
横浜とか。

>>199
それは中日にも他に良い監督が居れば見てみたいけどね。

孝政中日や小松中日vs落合巨人では、監督の格が違いすぎて見る気にならん。

>>206
だいたいそんなの監督にするなら落合を切る必要すらないだろｗ

まともにコーチの声すらかからない面子しか残ってないからなあ。＜中日直系ＯＢ
使える奴は全部星野が追放したから。

そこでうーやんですよ

宇野は誰がｺｰﾁに呼んだの？

>>199

今回、三連戦の阪神の屈辱を味合うのはつれーよ。

１９９のような書き込みを昔すると、直ぐにまったりに行けと言われたもんだ。

そういえば今週初めに中スポで森山周一郎のコラム載ってたけど、
相変わらずだなあの爺さんは。

というかまったり行きたいけど
落合が中日で監督としては燃え尽きて隠居するのが怖い。
もう監督いいや、これからは野球をのんびりファンとして観てるよとか言いかねんからな
このひとは。

落合にはプロ育成学校でも開いてもらいたい

>>214
そうじゃなくてｗ、他のチームの監督になる云々の非中日的落合の話題は、
野球板「まったり」スレでやれと言われたんだよ。いまはそのスレも無いけど。

>>210
wikiで眺めてたら落合が呼んだとか書いてあったよ

落合スレだし
俺も落合監督になってより野球が面白くなったクチなんだけど
反落合ＯＢがバカとかカスとか言われるのを見るのも切ないなあ…
（某ＳＤはかまわんけど）

>>216
そういうことかｗ

今日は全国放送で山Q？

今日は巨人戦か。
緊張感のある締まった試合をして欲しいものだ。

>>218
俺は逆にそういうこと言うOB共がやるせないよ
小松だって彦野だって今中だって現役時代は
皆大好きな選手だったのにアホなことばっかり
言いまくって自分の品位を落とすばかりでさあ
これ以上俺等ドラファンの子供の頃のピュアな
思い出を傷つけないで欲しいわ('A`)

>>222
(´･ω･）それは同意だな〜・・・特に小松なんか一世代を背負ったエースなのにあの体たらく･･･
今中は毒舌だけど結構的得てるみたいだし俺は「今中らしいな~｣と思うが。

OBが誰も彼もってわけじゃないけど（宇野はじめ仁村、長嶋など落合が中日に在籍してた時現役の連中はスタッフだし）
良く考えると宇野も仁村も一回トレードとかで外でてるんだっけ？
指導者としてのスキルってことで考えるとずっと同一球団の中でってのは余りよくないのかね。

今中は、入手困難ですが特殊なネガフィルターを着用して聞くといいです。説得力もあります。

追記で。
俺は落合ファンの中日ファンだから落合が「もう中日は俺が居なくても大丈夫だ」と
次の仕事先に行くっていうのであれば中日ファンてきな自分は納得して次を期待できるかなあ。
そういう意味では公約の4番打者育成とかも残ってるが次世代の監督候補もついでに
育てて禅譲していって欲しい気はする。

個人的にはうーやんとか山本昌とか楽しそうなのだがどうなんだろね。

考え方を変えると”いいたいことを何でも言える”いい環境
とも言えるんだよな

昔東海ＴＶが閉め出されたようなことはなくなる
あのショックでものを言えない環境が整ったから

そういや東海のＣＳの方に川又でてなかった？

＞222
そうか、名古屋地区だとＯＢの発言を聞く機会も多いからな。
こっちは余所に出てきちゃって長いもんで…

俺が発言を良く見かけるＳＤに嫌気がさしたのと、同じ理由なわけだ。
納得した。

アンチが良く、落合は人気無いから優勝争いしても観客動員は落ちてるとか言ってるけど、
増えてるみたいね。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20060728-00000026-kyodo_sp-spo.html

昨年比じゃ落合対落合の比較だから意味ない

今年は見た目にも明らかに去年より観客動員増えてるからな
今まで否定的だった人も徐々に落合監督に慣れて来たんじゃないかね。

>>228
同意。
しかし、小松ってそんなにヘボな解説してるのか。切ないなぁ・・・
30年以上ドラファンやってていちばん好きな選手だったんだが。

>>201
まったく同意見。
辞めさせられない限り、続けるのが責任と思っていると思う。
むしろ、日本一にしてから、その後選手のモチベーションを
どうやって維持していくのかという手腕を見てみたい。

このまま優勝したとして中日ファンはどことあたりたいと思ってる？
横浜ファン＆落合信者の俺としては、王監督の件でまとまりつつあるソフバンが面白いと思うが。
松中はベンチで若手を激怒して鼓舞してるしズレータの男気も凄い。
一昨年落合はソフバンとやりたいとか言ってなかったっけ？
リベンジで西武というのもあるだろうが、今は不人気球団・・・。盛り上がらないだろうね。
ロッテが来るなら・・・阪神とやって欲しいなｗ

普通に西武。一番良いチームだと思う。

取り敢えず落合監督の望みはリーグ一位のチームだと思う。

当たり障りのない西武かな。
今のホークスとハム相手だと完全にこっちがヒールにされること間違い無し。

>>229
中日のことは書いてないよ(-_-)

今中は解説するとき立浪・山本昌と先輩を呼び捨てだからかなりの大物だよ！結構的を得た解説してる！
ＯＢでポスト落合を選ぶとしたら今中がいいと思う
落合の考える野球の良き理解者だし

>>238
唯一の減少が巨人→残り５球団は増

西武とやって一昨年の悔しさを晴らしたい
胸掻きむしりながら泣いた
中日ファンやっててあんなに悔しいシリーズは初めてだった

デニーがヒットを打たれたとき、マウンドで落合がデニーに
「たまには真剣に投げろ」と言われたらしいが、これって
本当かな？ｗ

そうらしいね。

おっとさすがzakzak
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2006_07/s2006072705.html

対西武のシリーズはマジで悔しかったもんなぁ
２戦目で今年こそは日本一見れるかもと思っただけに

ここにいるほとんどの奴、もしかしたら全員が中日の日本一を見たことないだろうしね

50年弱だぜ？
下手したら、一度も日本一になるのを見たことがないまま死んじゃったファンがいるかもしれん

ぃゃ下手したらて・・・普通に大勢おるじゃろがい

監督があまり目立たず、選手の地力で相手を抑える４連勝
これが落合の理想とするチーム、なんだろうな

ウッズの内野ゴロを褒めていたぞｗ

初回に1・2番でチャンスを作って3・4番で先制点を奪い、
先発投手とリリーフエースで投げきって勝つ。

確かに理想型だな。

　　|二二|　　G　I A　NTS＼　　　ｸｻ　　彡川川川三三ﾐ〜　ｸｻ　　　ｸｻｲ
　　ヽ　　＼　　　　　　ヽヽ ５＼　　　.ｵｴ　.　川彡.　　臭　｜〜　／￣）ｸｻ僕タンは自作自演が
　 き　ヽ　　ヽ　　　　　ヽヽ　　~＼ 　　.ｸ.ｻ.ｲ川　　◎--◎ ＼／　 √〜　　大好きなのです
.　｜　　　＼　＼　　　　_）_）　ノ ＼　　　　川.＿　　)Ａ（　＿）　　/ 〜ｸｻｸ〜ｻ　犯珍と味噌に
　 よ　　　/　ヽ　＼g8gg&　;;＼　　＼ｸｻ　川 ＼＿＿＿／ 　　/ 〜ｸｻｲ　　　ｸｻ〜復讐なのです
.　｜　　/;;　;　ヽ　　つ二３;;　;　＼　　＼ |　ｌ　　　　　　　＼ﾉ 〜　ｸｻ　　ｸｻｧ　　 天罰＼（＾〇＾）／
　 は　（　;;　;　;/＼（;;;）;;）＼　　　） 　　 ＼∧∧∧∧ 　。＼ 〜　　　ｸｻ〜　　　天罰＼（＾〇＾）／
.　｜　 ＼∴ヽ　　しっっ彡|;∴;／　　　　　＜　　虚　＞　 　 ）ヾ
　 ら　　　＼;;;＼　　　　／;;;／　　　　　　　＜の ヲ　＞──────────────────
.　｜　　　/　　　）　　　（　　＼　　　　　　 ＜実 タ　＞　　彡川川川三三三ﾐ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　　UUUU　　　　UUUU 　 　　　　＜ 態 　　＞　　　!川｜川　／臭＼｜〜
────────────────＜ !!!　　　 ＞　　‖｜‖　◎---◎｜〜犯珍と味噌が
　落合監督大好きなのです　　　　　　　　　∨∨∨∨　　川川‖　　U　3　Ｕヽ〜憎いのです
　　　＼（＾〇＾）／　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　 ｜　　川川　　　∴）∇（∴）〜全部、罪をなすり
　　　＿＿＿ＯＯ＿＿_ＯＯ八尾の麻原　ｉ⌒i＿_ 　｜　川川　 　　　　　　　/〜　つけるのです
　　（＿_　　＿_)(＿＿_　　）＿ｌ⌒ｌ(⌒（￣　　＿__） ｜　川川‖　　　　　　　/〜　　
　　（＿_　　＿_）　　　ﾉ　 ﾉ(＿　　　ヾノ~~|　 （＿＿）｜　川川川　 　　＿＿/　
　　　　ﾉ　 /　　　 ／ .／（　Ｏ　 ,-,　　）ﾉ　 ﾉ＿＿ 　｜ 　　/⌒ヽv ∠⌒⌒ヽやめるのです
　　　（ _ ノ　　　（__ ノ＿ ＼__ノ ( _ ノ（___（＿＿＿) ｜　　（（｡　Υ　｡ λヽ　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜僕タンは昔からいじめられてたのです

>>243
えじりんの中では不人気が一番の流行語なんだよwwwwwwwww
ﾌﾟｷﾞｬー！

砂糖スゴス
ドラゴンズはピッチング部門に絶対神スカウトがいるね。

>>234
シーズン１位のチーム。プレーオフ反対だし。
そのうえで一番与しやすいのはホークスかな。
逆に一番分が悪そうなのはファイターズかな。
チームカラーも近いし。でも好きなチームだから
中日日ハムのシリーズはみたい。

>>239
解説者で清原とか工藤をさん付けで呼ぶ解説者
もいるけどあれは嫌いだ。後輩だったら仕方ないのかも
しれんが、選手付けで呼べばいいのに、と思う。
今中の呼び捨ては聞いててこっちがドキドキするけどwww

今はtanisigeっていうワールドクラスのキャッチャーが元気だからいいけど、
いなくなったらヤバいな

>>255
その為に小田を取ったんだから
もちろん、谷繁は今ケガの心配が無いみたいだから抜けたらかなり痛いけどね
今日のリードなんて見てて、こっちがビクビクするくらいの
tanisige!って感じのリードだったしねｗ

それにしても昨日やけに静かだったなｗ
ＮＧワード指定してるせいなのか
珍もさすがに・・・・・・

>>257
蔑称使うな。呼びたいのか？

佐藤は途中で崩れるかと思ったけど持ちこたえたんだな。
落合もマウンドまで行ったのに、あっさり代えたりしないところがイイね。

今日も勝ってるがな。もう中日は落合さんと100年契約しる

あと、うーやんを一度守備コーチにしてくれ。2代目をそろそろ育てたい・・・

ヒデノリってもっと打ってる印象だな
打率はひどいけどｗ

立浪問題もうまいこと立て役者に仕立ててうまいことフィニッシュしてほしいねｗ

落合中日はもう完成されたチームだから飽きた


だから次は横浜か日ハムに行って欲しいな

>>234
一昨年の時はリーグ1位になったダイエーとやりたいって言ってたよ
だからリーグ1位のとこと戦いたいって言うんじゃないかな？

>>261
森野はうーやん2世になれる素質ありそうだなあｗ

>>263
まだ完成してない

yahoo見てたら、野手陣の得点圏結構高いんだな

落合監督はまだ公約の「日本人の右の4番」作ってくれてないからなあ。
最低でもそれ成す前に辞めてもらっては困る。

◇落合監督
こういう試合を防戦一方と言うんだ。
今日は守り勝ちと走塁勝ちだな。初回のタイロンはよかった。
内野ゴロでいいとあの時だけは祈ったよ。
１点だったら恐らくひっくり返されただろうな。
ttp://hicbc.com/sports/baseball/
▽中日・落合監督　守り勝ちと走塁勝ち。
（一回１死三塁からウッズの二塁ゴロで生還）頼むから内野ゴロを打ってくれと祈ったよ。
めちゃくちゃ大きい１点だった。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20060729k0000m050101000c.html

日本人の右の四番か
今年や来年とはいかないかもしれないが、素材としては面白い若手が揃ってきたしな
そのうち作り上げる気がする

そもそも一年目、右の四番を育てると公言した落合に今となっては違和感を感じる
「選手の活躍を指導者の手柄にしてはいけない」と言う男が、あらかじめ成功したら自分の手柄になるような発言を本気でするだろうか

>>270
チームに一番必要だったピースを「作る」と言っただけだろ。
考え方がひねくれすぎ。いやらしい考え方っていうか、関西人みたい。

目たちたがり屋の１００３に比べれば、黒子に徹して選手を目立たせる落合監督は最高だ。

>>270
名古屋の土地柄、タニマチの存在、前監督への酷い扱いからして
基本的にすぐやりたいことをさせてもらえるとは思ってなかっただろうからね。
自分の実績を盾に、マスコミが喜びそうな餌をまいたんだろう。

実際、最近の投手の能力を考えると
右左かかわらず日本人四番を作るのは5年仕事だと思うし。

そんな過剰反応されても困る
「あれは本気で四番を作ることより、もう一つの底上げ10％を具体的に表現する為だったのかな」
くらいの気持ちなんだが
ま、別にいいけどさ

ポロ野球ニュース放送中

山本さんと一緒にいたと思ってたデブ大久保が解説してるorz

黒子というか、一流選手のプライドということを熟知しているあらわれ。
また、指導者としてチーム内でに種のオーラを保持する必要があるので
人臭い感情を言動から排除しているのだと思う。
生来のプライド、照れ屋、クールネスが同調して、落合博満監督像となっているのだと。
プロ野球人としての実績や慧眼を持たないがゆえに、
選手に媚びるか恫喝するしか操縦法を持たない監督は、指導者として下流社会的。
上流社会というものがあるのだと選手たちに示したからこそ、ナインからじつは本当に敬われている。

>>276　ゴメン！！
×チーム内でに種のオーラ

○チーム内に一種のオーラ

[今年も優勝タイガース！] さん 7月28日(金) 10時39分 [EAOcf-14p182.ppp15.odn.ne.jp]

選手というより監督の采配だろうな。岡田野球はあまりにも無策というか、選手任せすぎる。だから選手が乗っているときは勝てるけど、今みたいに打線が絶不調の時は勝てない。
いわば選手の能力に頼る野球が岡田野球だろうな。

逆に落合は一昨日の試合を見ていても初回にエンドランするわ、最後の５点目はスクイズするわ、かといったら選手に任せるときは任せるとバリエーションに富んでいるというか臨機応変にやっているよな。
はっきりいってこの中日３連戦は監督の差といっても過言ではないやろな。

岡田も打てない、打てないと言うなら策を講じるとか工夫したらと言いたくなるな。
暗黒の頃の戦力なら選手に能力がないで言い訳できたが、今はいくら打線不調といっても優勝した戦力なんだから工夫次第では充分勝てると思うけどな。

● RE:選手と言うより監督 [うろ虎] さん 7月28日(金) 11時27分 [203.136.171.101] [New]

　そうなんです！選手個々の持つ能力とその合計点は他のどのチームよりも高いんです。
　今の阪神野球は、高級食材を用いて作った不味い料理のようなもの。シェフがみずからそれを食べて「不味いのは食材のせいだ。」と言っている・・。

味噌いきんな舐めてんのか？味噌の分際でむかつくしよぉ、味噌のくせになんか嫌なんだよねぇ、味噌は汚いしよ、たかが味噌の事だけどよぉ、味噌は病気なの？それじゃあ仕方ないね。みんな気つかってあげようね。

味噌がなくなった生活をちょい想像してみた。朝昼夕まったく出てこない生活


(´･ω･）俺にはムリだわ。矢張り日本人の魂の食事のひとつだとおもう。

中日応援団はいつまで落合応援歌のボイコットを続けるつもりなんだ？？

>>281
そうなの？

>>282
シーズン途中から「♪三冠落合〜」ってやつボイコットし始めてるんだよ。

成績だけ見ればボイコットする理由なんて無いはずなんだが
あれ、でもこの前の神宮では聴いたような気もするな…？
記憶違いだろうか

>>283
どういう理由で？

>>278
打てないからうごけってバカなやつらだ

>>284
自分も応援歌スレで知ったんだが、神宮では勝手に歌いだしたファンを
応援団が制止していたらしいよ。
いったい落合の何が応援団の逆鱗に触れたのかは分からんが。

何それ…
何で平気でそう言う真似出来るんだろ。
ファンを制止って何様のつもりだ。

応援団様のつもりなんだろｗ

応援団って、仕切り屋気取りでグラウンドに背を向けて試合なんか観てない自治厨みたいな連中だろ
マジで死ねばいいのに

何らかの利権絡みなんだろうかね
自分達がやらないのは勝手だが、一般のファンを制止するとかクズだな

落合応援歌の件は、東京の応援団が楽しそうな応援をしていて好評なのを
ねたんだ名古屋の応援団が、東京オリジナルの応援をすべて封印させたんだよ。
だから、ウッズの「ティー！！」や小田の「Ｏ・Ｄ・Ａ！」も無くなった。
落合応援歌の封印もその1つだと思うが・・・。

ま、いずれにしてもアホな話だわな。

>>292
恐ろしく狭量で想像力の欠けた連中だな。
中日ファンがそんなヤツらばかりだと思われると嫌だな…

穴がないというか、他球団から見れば理想的な野球をやっているよね。
昨日付のスポニチ関西版の虎応援コラムでも「オレ流野球は攻守にソツがない。感心するほど抜目がない。（采配は）抜群のバランス感覚。（阪神は）良い所は素直に真似したい」と称賛。
なんだかくすぐったかったｗ

関東のオリジナルけっこう好きなんだけどな。
川又のチャンステーマやれなくなるのは残念。

それにしても同じチームを応援してるのに妬むっておかしな話だな。
自分らも取り入れるなり逆にオリジナル応援発信するなりするだろ普通は・・。
これだから名古屋人は（ｒｙって言われるんだよ。

>>295
そのつもりは無いのは分かるが、一般化して語らないでくれ。

今度レフドラしたら思い切り歌ってやるか

落合応援歌が中止になった大筋の流れ

関東を中心としたレフドラ達が就任一年目から三冠落合で盛り上がりまくる。
　↓
ナゴド応援団、乗り遅れてしまったものだから意地になって落合応援歌をなるべくやらない方針にする。
　↓
関東レフドラ、三冠落合の大合唱。好評。
　↓
ナゴド応援団、一般ファンから叩かれ始める。「なんでナゴドだと三冠落合たまにしかやらんだぎゃ？」
　↓
ナゴド応援団、逆ギレ。「関東の連中が勝手な応援するから俺達が叩かれる。俺達に合わせろ、勝手は許さん！」
　↓
ゴリ押しで全国の応援をナゴド仕様に統一させる。
関東の一般ファン→しょんぼり
ナゴドの一般ファン→？？？

>>294
昨日付のスポニチ関西版の虎応援コラム　URLｷﾎﾞﾝ

応援云々でそんなに問題になるもんなの？

>>298
了解。内野だから知らなかったけど、身内の恥を見せられた気分だ。
ホントに恥ってモノを知らない連中は…どういう連中が構成員なんだろうね。

なんで首位チームの応援団がそんな狭量な

名古屋人キモいな・・・

落合もう中日なんかほっといて巨人の立て直しでもしてくれよ
これだけ全身全霊をかけて強いチームを作った仕打ちがこれだろ？
名古屋のもんはアホや

あーあ、早速湧いたよ。
だから、一般化して語らないでくれっつったんだが。

餌見つけた途端に集りやがって、ホントに蛆虫みたいな連中だな。

>>298
ナゴドの一般ファン→しょんぼり　にしといてくれ。

去年初めて神宮に遠征したときは最高に楽しかった。
ナゴドのライトスタンドに居ても、その楽しさには及ばない。

チーム好調の影で応援団がバカな内ゲバを起こしていたとは・・・
私設応援団でも会長みたいな存在はいるんだろうけど、氏んでくれ・・

因みに関東では就任１年目よりさらに前、スポ新で「次期中日監督・落合か野村」って時点で
ハマスタなんかでは「かつての主砲落合に」で三冠落合やってたくらいだったよ。

スタンドで何の歌を歌おうと、他の一般の客に文句言われるのは分かるが、
何故応援団に文句を言われなければならないのか、全く理解できない。

もう三冠落合歌えないの？
レフドラの意味が無いじゃん。。。

歌えないわけじゃない
応援団なんか無視して一般ファンが歌えばいいだけ

>>308
随分と小粋なことしてるじゃあないの。

ていうか替え歌系は著作権の問題でやらなくなったはずなのに
なんで三冠落合やってるのか不思議だった

でもピンチテーマも替え歌だな
よくわかんねーや

>>239
解説者になった時、落合に呼び捨てるように言われて
そうしたはずだよ。

ＯＢ批判で今中の名前が出るのが不思議…
善し悪しはさておき、色眼鏡で見たような解説はしないと思うけど。

解説者が中立の立場を保つなら、選手呼び捨ては普通でしょ。

>>313
著作権は厳しすぎるよなぁ、仕方ないけど。

そういえば「どうにも止まらない」は著作権料払ってるんだろうか？

営利目的（商用）以外に著作権は発生しないんじゃないかな？
チームによっては今でもやっているし。
ただオリジナルCDとか出版するのならば商用利用だから問題になるのかもしれないけど。

今中や武田はラジオばっかりみたいだけど、テレビでも解説してほしいな

著作権→著作権侵害

確かに応援団が演奏出来ないのは仕方ないな。
その点に噛み付いたのは悪かった。
ただ、一般のファンが歌うのを止めるのはどうかと思うがね。

>>320
今中はBSでよく解説してるんじゃなかった？

お金とらなくても公の場で演奏したりnyで流すのはいくないんじゃないの？

この前東京ドームでは止めてなかったよ
Ｐ交代の合間でやることがない（なくされた）時だったからだろうけど

>>318
噂を信じちゃいけないよ。

>>320,323
今日、NHKで喋ってたね。

>>326
ウブなんだろ。

解説者になると、まず現役の選手を「さん」付けで呼んではいけないと
テレビ局などから指導される。
年上だろうが先輩だろうが関係なく。公平中立を守るためにね。
抵抗ある場合は「○○選手」と呼ぶようにさせるらしい。

という話を解説者スレかなんかで見た。

>>329
まず、自局のアナを指導しろと言いたいｗ

たまに監督の事を呼び捨てにする非常識な奴がいるな

うちの親父は掛布が○○君と言うのが気に食わないらしいｗ

ここ最近あらためて思うよ。落合博満って野球人を
応援してきたのは間違いじゃなかったなって。
選手時代は圧倒的な実績にも関わらず、
無知で無能なメディアやファンに悪者扱いされ、
監督になってからも敵は多いが味方は少ない状況。
そんな中でも強い意思で頑固に信念を曲げず、
指導者としても最高の結果を残している落合はやっぱり凄い。
落合を信じているとはいえ、監督就任時の強気な発言に
若干の不安を感じたのも事実だった。
自らの実力しだいでどうにでもなる現役時代とは違って、
結局は選手しだいの部分もあるだろうし。

来期獲得決定的だったさ

　　　　　　　　　内野手
身長/体重 188cm/92kg
血液型 　　　　B型
投打 　　　　　　右左
出身地 　　　　京都

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/images/players/11108_s.jpg

けど、一瞬でもそんな不安を感じたのを詫びたいくらいの、
１年目優勝、２年目２位、３年目首位折り返し、という素晴らしい結果。
ほんと落合信者である事に喜びを感じるよ。
昔も今も自分の周りに落合ファンは少ないから、
このスレの落合への思い入れ強い書き込み見てると嬉しくてしょうがない。
今年はこのままスキの無い良質な野球を見せつけ、
なにがなんでも優勝してほしい。
文句なしの結果を残し、ガタガタうるさい反落合のくだらない連中を黙らせてほしいよ。

信者を標榜するのは構わないけど、スレ住人もそうだとは限らないからね。
落合の手腕に感服してるし、発言も楽しみにしてるが、信者のつもりはない。
もっとも、その気持ちは良く分かるんで、この先もシーズンを楽しんでくれｗ

>>335
しかも、１年目は、プロ野球改編モンダイ。スト決行もあり、騒然とした中、
初のプレーオフ勝ち上がりチームとの日尻

２年目は怒濤の交流戦

３年目、最後の通常ペナントレース

もっと以前の、「ふつうのプロ野球」時代なら
ラクラク３連覇できた傑出した、繊細野球の大御所。
激動時代の監督として考えても、過去にない、知将だと思う。。

>>333
＞監督就任時の強気な発言に若干の不安を感じたのも事実だった。

落合信者と自ら称するわりに落合を楽しみ切ってないな。
俺は就任会見でぶちあげまくる落合に懐かしいゾクゾク感が込み上げてきて仕方なかったがｗ
やっぱこの男は堂々と吹いてナンボだと思ったよ。

>>338
吹いてなんて書くと、ハッタリみたいに聞こえるぞｗ
根拠のない発言は絶対にしない人だと思ってるんだが。

>>332
掛布のそれはクセかもしれないぞ
落合監督って言うところで落合君って言ってた
岡田のも同じ間違えをしていた

豚エモン騒動に揺れ、ONが倒れた後の球界・・・

落合がこの時期にユニフォームを着ていてくれるというのは、
それだけで球界にとって大きなプラス。
たとえどこのチームの監督であっても。

>>339
信者暦が浅いのかな。
オチは大昔から吹きまくりだよ。
もうそれ聞いてるのが楽しくてｗ
338も、そういうこと言ってるのだと思う。

>>339
いや、それでいいわけよ。根拠があるかないかは落合にだけ分かってれば良いの。
俺はそれ見て「お〜お〜、落合また吹いとるわｗ」と楽しませてもらうだけ。
ハッタリだろうが根拠があっての発言だろうが、落合が吹いたからにはやるんだからｗ

>>342
連レスですまん。まあ、そういうことですわｗ
聞いてるだけでも楽しい。
そして実現してくれるから笑ってしまう。
こいつほど追っかけてて楽しかった選手はいなかった。

落合が就任時に3年計画とか逃げ道作ったりしたら
病気でもしたのかいな？って感じだったと思うよ。
やっぱり落合変わってないわ、ってワクワクしたもの。

つーか、前言したように信者じゃないもんで…
法螺に聞こえても本人は真面目(適当な表現浮かばない)にそう思ってるんじゃないか？
…なんか、言ってて段々、自分も信者じゃなのかと思えてきたんだけどｗ

＞ハッタリだろうが根拠があっての発言だろうが、落合が吹いたからにはやるんだからｗ


そうそうＷ
名古屋で三冠は取れなかったが、今年はいけるんじゃないか？という
わくわく感は何度も楽しませてもらった。
「たった３割３分か！」「一冠しか取れないクズがー」という
野次を飛ばせる歴史上唯一といっていい男W

>>346
十分信者じゃないの？
楽しんでそうじゃん。

たぶん、落合の頭の中では常に勝算があったんだろ。
こうすれば三冠、こうすれば優勝と。
現役時代の後半は、体が追いついていかないだけ。
。

>>347
>「たった３割３分か！」「一冠しか取れないクズがー」
「５打数６安打」「マルチ凡打」の先駆けですねw

いまの松中になら「たった一冠かー！」はいえる気がするが、
清原にこんなこといったら、ただのイジメだからなＷ

>>347
＞たった３割３分か！

言われてた言われてたｗ
つーか俺も言ってたｗ

一昨年は「リーグ優勝だけかよ！」って文句言ってた。泣きながらｗ

それだけのものをブチあげて、なおかつリーチ近くまで
もって行くのが落合の悪魔的なパワーだな。
リーグ優勝「だけ」だー？４勝３敗で負けてんじゃねーよ！みたいな。

>>338
いや、自分もあの監督就任時の発言は嬉しかったんだよ。
現役時代と変わらず、ふてぶてしいまでに自信たっぷりの落合発言を
再び聞けた事が鳥肌もんだった。
ただ、中日というチームの戦力を考えると、
「ゼロ補強発言」には、おいおいホントに大丈夫かよ…と思ってしまった。
それでも宣言通りに優勝してみせた、落合の神っぷりにあらためて脱帽したよ。

そのヒヤヒヤ感がまた堪らないんだ。
一度覚えると病み付きになってしまう。

落：いくんじゃない？　→俺ら：そんなの無理に決まってるだろー（Ｗ
→俺ら：お、おいおい、これマジでいけるんじゃ　→微妙に届かない
→俺ら：何ごとだー！ハッタリかましてんなー！ふざけんなー！
→俺ら：あれ・・・でも考えたら優勝してるよな・・
　　　　（あれ、でも考えたらホームラン王とってるよな）
→俺ら：落合さん、煽ってごめん・・・
→落合：いくんじゃない？（以下無限ループ）

監督就任後の成績、1位、2位、1位
第一次藤田政権とオレ竜くらいのモンだろう
両方とも内部のレベルアップで戦力増強した

それに比べて賎位置のやる事と結果は・・・・・

>>355
そうだね。落合以外の人間が言っても、ただのビッグマウスって感じだが、
落合が言うと、マジ？大丈夫か？いや、落合の事だからひょっとすると…
って思うんだよな。
現役時代から変わらない、あの信念を曲げない強さが、
自分らファンにそう思わせてしまうんだろうね。

「有言実行」という造語は落合関連のニュースから広まった気がする
（個人的妄想）

>>348
いや、まあ、落合ファンである前に中日ファンなんで。
どちらを取れと言われたら、迷わず後者を取るからね。
とてもじゃないが、信者を名乗るには烏滸がましいよ。
それに、信者モードに入ると選手への目が厳しくなるし。
ただでさえ、現状でも不甲斐なさに憤慨とかしてるしｗ

三冠落合歌いたいよ

落合は現役時代、逆転Ｖ逸もしくは競り負けの経験がない。
逆に、88，94，96年はいずれも逆転優勝か競り勝ちだ。

>>362
９１年（中日）　九月に大失速。星野辞任。
９８年（ハム）　十ゲーム以上離しながら西武に大逆転負け。落合現役最後の年。

９月に大失速って、落合自身が夏に史上最大のスランプといわれた
年だっけ？

落合の3割3分（ｒｙは、今で例えるならイチローくらいか？
首位打者キープしてるのが普通って思えてしまうｗ

04年の正力賞は落合が妥当だったと思う
中日の日本シリーズに対する苦手意識を完全に払拭させたし。

落合は究極のツンデレ。
信者すらもツンデレにしてしまう。

＞落合の3割3分（ｒｙは、今で例えるならイチローくらいか？

まあ、そういうこったろうな。

イチローは規定打席ギリギリで首位打者を獲ってた印象が強い
落合は「全試合出場で首位打者」が当然だった

現役時代の落合には、「セリーグでまだ三冠王取れないへタレ」という煽りが
つきまとったが・・・普通は取れないもんなんだがな

落合になら、このあおりが成立してしまうのがすごい。

>>364
いや。逆。
９１年の落合は前半戦に故障で長期離脱したが、後半戦は絶好調。
８月は確か月間ＭＶＰだし、９月は四割ぐらい打っていたはず。
ただ、チーム全体では、まともに打っていたのは落合以外には南牟礼豊蔵ぐらいだった。

落合の｢史上最大のスランプ｣は前年の９０年。
ただ、このときは巨人の独走で前半終了時点で中日とは十五ゲームぐらいはなれていたため、
中日は落合の夏場の不振など関係なくダメだった。

EE/hVC+j0の釣りはエサがでかすぎてだれも囓りつけねえ…ｗ

＞落合の｢史上最大のスランプ｣は前年の９０年。

たしか、この年って夏に入る前まで三冠ペースだったような。

>>366
あの時は苦手意識を払拭したなんて思わなかったよ。
負けたとき、少なくとも俺は「やっぱりダメか…」と思った。
2005交流戦で失速したのも、パに対する苦手意識からなんじゃねーの。
払拭したとしたら、今年の交流戦からじゃね？
少なくとも力を出し切れば互角以上に戦えることが証明できたから
2004シリーズ初戦みたいにガチガチになることは、もう無いと思う。

中日時代の落合は三冠王に対する期待はあったけど、取れなくても
評価が全く下がる事がなかったのは、四番の仕事をしてたから。
長距離砲でありながら、ここぞというときにヒットが必要なときはヒット、
犠牲フライが必要なときは犠牲フライを打ってくれてた印象がある。
２冠を取った年はあったよね。

>>374
自分もパへの苦手意識は今年の交流戦で払拭されたと
初めて感じることができた。2004シリーズや2005交流戦のときは、
パ相手だと別のチームになってしまういつもの中日だった印象がある。

>四番の仕事をしてたから。
>長距離砲でありながら、ここぞというときにヒットが必要なときはヒット、
>犠牲フライが必要なときは犠牲フライを打ってくれてた印象がある。

読売時代の落合がまさにそんな感じだったね。
その前にモスビーだとかブラッドリーだとか劣化吉村が四番打ってた
時代との雲泥ぶりにため息が出た。

中日の４番になってからは試合の展開を読みながらヒット狙い、三振してもいいからホームラン狙わなくちゃいけない時もある、と言ってたな。
今も同じで試合やペナントレースの流れを読みながら戦ってるね。

ドメのヒローインタビューで、聞いて欲しかったね。
オールスター休んだの正解でしたねって。
俺はそう聞かれると、
「出たかったんですけど、監督がやめとけって言いましたので」
って言うのを期待してた。

>>369は突っ込んじゃいけないタイプの人ですか？

パが苦手ってのは元々そんなにないんじゃないかとも思う
星野時代は「巨人を倒す」が唯一の命題で
日シリはおまけみたいな雰囲気だったから、そりゃ負けて当然

04年は中継ぎ抑えで耐え凌いでなんとかするという
やりくり前提のレギュラーシーズン向けチーム構成だったから
短期決戦に合わなかった
福留もいなかったし

05年は日シリの反省から
力でねじ伏せる試合をしようとウッズを獲得したものの
チーム全体が、守備面でも打線としてもチグハグしてしまった
個人的には福留を５番にしたことで変に気負わせたのと
言いたかないが立浪の処遇がはっきりしなかったのが問題だったと思う
投手も優勝疲れなのかイマイチだった
ただでさえチグハグしてたのに、
更にウッズ離脱と負の事象が重なったところで交流戦突入
たぶんあの時期にセとやってても大きく負け越したんじゃないかな

今年はさらにキャンプ時から先発枠を競わせ
絶対的な軸となる投手の確立を目指し
攻撃面ではこれまで以上に犠打を重視
明確に短期決戦向けのチームを作り上げようとしている
「高校野球」発言はその表れ
そしていよいよ結果につながりそうな気配…

まあ酔っぱらいの妄想だがw

>>381
パが苦手だったことを否定する文になってない。

ついでに言うと05年の分析が滅茶苦茶。
昨年は序盤の先発崩壊が全て。
立浪の処遇以外、ほとんど的外れ。
酔いを醒ましてから出直してきて欲しい。

>>382
序盤どころか最初から最後まで悪かった。
先発が計算できないから強攻策で力業で点を取っただけ。
今年は計算できるから1点1点確実に取る野球をしているだけ。

今年の巨人の失速ぐらいになるとさすがにすごいと思うが、
去年の中日の交流戦程度なら確率的にそんなに珍しいことじゃない。
優勝するチームでも6割程度しか勝たないんだからさ

個人的にはパリーグが苦手なんてのはたまたまだと思う。
タイガースの戦い方とは相性がいいなんてことはあるかもしれないが
パリーグって言ったっていろんなチームがあるわけですよ

２００４年から現在までの流れを考えると、やはり福留の存在が
大きいと感じざるを得ない。最近でも、福留不在のオールスター直前の
阪神３連戦は負け越してるけど、オールスター後の４戦は福留あっての
勝利だし。もちろん、荒木、井端、ウッズ等他の野手が本来の役割を
果たしているのも大きいけど（投手陣、守備陣の貢献は言うに及ばず）。

それから、守備力向上には川相さんの貢献が欠かせなかったことは
忘れてはいけないよね。川相さんを呼んだ落合監督は、やっぱり
何が必要なのかよく分かっていると言う事だと思う。

去年は先発崩れで中継ぎの負担が大きかった上に、岡本離脱が更に痛かったな。
打線は頼みのウッズ離脱で全てがトチ狂った。

中日OBの解説者について語るスレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1152114786/l50

>>384
去年の中日の場合は交流戦の後半に多少盛り返してるし、
終盤までリーグの優勝争いしてたからね。

　　　　　　　.　-‐ ''　￣￣　‐- .
　　　 　 ／:..　　　　　　　　 . : .:::ヽ
.　　　, ':.:. :.　　　　　　　　　. : .:.:::::ヽ
　　 /::.:.:. .　　 　 , ⌒　ー-　.__,;.-‐､',
.　 ,'::.::.:.. :　　 　 :　　　　　　　　　　 l:!
　 i:::.:.:._,.-､,,　　 } 　 　 　 　 　 　 　 l:t
　_レ'´... _ゝ'__,. /　　_,.‐---､　　,r=={:::}
. {::.:._,.-'´'´ ゝ;/ 　 　 rｔ:ﾃヽ　　{t:ﾃヽl:::ﾍ
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ヽ:__;ノ　!:.:.:.:「 ヽ　　　　　　｀ー-ィ　 !　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,j:.:.:.:rl＼ヽ　　　　　―〜ァ /　　 ＜　虚ヲタうぜえな。とっとと巣に帰れ人間のクズ。
　　　彡気/｀ヽ､｀ヽ　　　　　　´´/ 　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 彡イﾊ/: : : : : 丶 ｀ ｰ-　..__,,.ィ
. 〈/幺//: : : : : : : : :｀丶､._　　{,ハ
　 ｀ヽУ: : : : : : : : : : : : : : ￣VY戈ｰ:､
　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾍ气 ヽﾐﾍ
,／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : V衣,〉ｰ}７
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :V巛Y/ﾐ{

ふくし、大学いくらしいじゃん
グラウンドでフクシがドアラに殴りかかるとこ見たかったのに残念

落合博満尊師に一生の忠誠を誓います

>>357第2次藤田政権もすごかったと思うがな
就任当初コーチ陣に
「トレードには頼らずに若手を使っていきます。使い方は私が責任を持ちますからよろしくお願いします」
と宣言したそうだ
そしてぶっちぎりの優勝
補強することは嫌いじゃないけど、こんなやり方ができる人もいるんだと思うとほんとしびれるわ

>>390っていうか現在国士舘大学一年生のはずだが

>>392
巨人も藤田監督に再度お願いすれば面白い対決になりそうだな

昨日は負けたときのコメントが聞きたい人がいなかったがどうしたんだ？
心配だ・・・

>>394
亡くなってますお＞藤田元司氏

名古屋の大学に行ってるじゃないの？

>>395
かなり前に引退宣言しましたよ。最近の書き込みは量産型だから。

>>394
> >>392
> 巨人も藤田監督に再度お願いすれば

｡･ﾟ･(⊃Д`)･ﾟ･｡

>>395
かなり前に引退してるねあの人

�dｸｽ、負けたときのコメントを聞きたい人は故藤田元司氏だったのか。
最初はただのアンチ落合だと思っててｽﾏﾝｶｯﾀ
しかし律儀に引退宣言までしていたとは・・・あ、あれ？

　　|二二|　　G　I A　NTS＼　　　ｸｻ　　彡川川川三三ﾐ〜　ｸｻ　　　ｸｻｲ
　　ヽ　　＼　　　　　　ヽヽ ５＼　　　.ｵｴ　.　川彡.　　臭　｜〜　／￣）ｸｻ僕タンは自作自演が
　 き　ヽ　　ヽ　　　　　ヽヽ　　~＼ 　　.ｸ.ｻ.ｲ川　　◎--◎ ＼／　 √〜　　大好きなのです
.　｜　　　＼　＼　　　　_）_）　ノ ＼　　　　川.＿　　)Ａ（　＿）　　/ 〜ｸｻｸ〜ｻ　犯珍と味噌に
　 よ　　　/　ヽ　＼g8gg&　;;＼　　＼ｸｻ　川 ＼＿＿＿／ 　　/ 〜ｸｻｲ　　　ｸｻ〜復讐なのです
.　｜　　/;;　;　ヽ　　つ二３;;　;　＼　　＼ |　ｌ　　　　　　　＼ﾉ 〜　ｸｻ　　ｸｻｧ　　 天罰＼（＾〇＾）／
　 は　（　;;　;　;/＼（;;;）;;）＼　　　） 　　 ＼∧∧∧∧ 　。＼ 〜　　　ｸｻ〜　　　天罰＼（＾〇＾）／
.　｜　 ＼∴ヽ　　しっっ彡|;∴;／　　　　　＜　　虚　＞　 　 ）ヾ
　 ら　　　＼;;;＼　　　　／;;;／　　　　　　　＜の ヲ　＞──────────────────
.　｜　　　/　　　）　　　（　　＼　　　　　　 ＜実 タ　＞　　彡川川川三三三ﾐ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　　UUUU　　　　UUUU 　 　　　　＜ 態 　　＞　　　!川｜川　／臭＼｜〜
────────────────＜ !!!　　　 ＞　　‖｜‖　◎---◎｜〜犯珍と味噌が
　落合監督大好きなのです　　　　　　　　　∨∨∨∨　　川川‖　　U　3　Ｕヽ〜憎いのです
　　　＼（＾〇＾）／　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　 ｜　　川川　　　∴）∇（∴）〜全部、罪をなすり
　　　＿＿＿ＯＯ＿＿_ＯＯ八尾の麻原　ｉ⌒i＿_ 　｜　川川　 　　　　　　　/〜　つけるのです
　　（＿_　　＿_)(＿＿_　　）＿ｌ⌒ｌ(⌒（￣　　＿__） ｜　川川‖　　　　　　　/〜　　
　　（＿_　　＿_）　　　ﾉ　 ﾉ(＿　　　ヾノ~~|　 （＿＿）｜　川川川　 　　＿＿/　
　　　　ﾉ　 /　　　 ／ .／（　Ｏ　 ,-,　　）ﾉ　 ﾉ＿＿ 　｜ 　　/⌒ヽv ∠⌒⌒ヽやめるのです
　　　（ _ ノ　　　（__ ノ＿ ＼__ノ ( _ ノ（___（＿＿＿) ｜　　（（｡　Υ　｡ λヽ　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜僕タンは昔からいじめられてたのです

>>363
９１年（中日）　九月に大失速。星野辞任。
９８年（ハム）　十ゲーム以上離しながら西武に大逆転負け。落合現役最後の年。

これなぁ…　９１年は星野がタニマチ（大○建設）関係で、試合どころじゃ無くなってたし、
９８年は上田が妻子の宗教問題で途中で監督投げちゃったり…
選手がもうやる気なくしてたもん。やっぱり監督の進退問題とかは影響大きいよ。

そういうことは、落合自身も身にしみて分かってると思うのでそういうことにはならない…と思っているのだが。

>>402
ただ、９７−９８年の日ハム時代の落合の二年間と立浪のこの二年間が何となくダブるんだよね。
共に全くダメだったにもかかわらず一年間主軸として使われ続けた後、次の年に｢レギュラーは保証しない｣ということになり、
あるときからぱったりと使われなくなった。

もっとも、９８年の落合は一ヶ月まるまる代打ですら全く試合に出ないとか、
たまに出ても六点負けてる二死無走者の場面だったりとかいうことがあった。
今年の立浪はそういう酷い使われ方はしてないし、本人も今のところはきれていないようだから、
そこから不協和音が出ることはないとは思う。

朝からフジテレビで金村が落合と福留を批判してた
落合と福留に騙されて阪神が３連敗して岡田さんが可哀想みたいな発言もしてた

しかも何も知らない共演者は金村の発言を信じちゃってるみたいだった

福留が公式戦をずっと休んでた事実は伏せて福留を非難し、怪我してもオールスターに出た清原や、試合には出なかったがベンチにはいた松中を持ち上げてたね

どうでもいい

金村だし

品位がない

>>404
フジじゃなくて関テレだろ
しょせん珍のプロパガンタｗ

落合批判するﾋﾏあったら岡田ﾏﾝｾｰでもしてればいいのに
これほど敵が多いと、やっぱり長期政権で圧倒的な実績残してほしいと思うわ

まあオールスターより公式戦優先するのはプロ選手として当たり前だしそうあるべきなんだけどな
それがわからんキムチ村はアフォ

>>402
上田が途中で監督休養したのって96年のオリとの攻防時じゃまいか？

88，99年とも中日は日本シリーズであっけなく負けたが、04年は３勝まで持ち込めた。
これで苦手意識を払拭したといえないはずはない。

>>404
また金村か
もう単純にみっともないな

騙されたとか、意味がわからないんだよな。
騙されたなんて言うのは、「怪我で調子が悪いだろうとタカをくくって
対策を怠ってました」って言ってるのと同じことだと思うんだけど。
いや、阪神はちゃんと福留をマークしてただろうし
岡田だってちょっと皮肉を込めた冗談のつもりで言ったんだろう。
それを真に受けてる金村があまりにもうんこすぎる。

金豚さん２ちゃん見てますかー？・・・氏ね

金村への意見はこちらへ
http://www.y-kanemura.net/mail/mail.html

落合は日本シリーズ出場経験が豊富だから、中日のシリーズ苦手意識を払拭させられた

>>417

>>404
金村から中日に在籍したという経歴を消してほしい。
あの番組を名古屋で放送するな。

まあ、まあ。
もう良いじゃないじゃないですか。あの人のことは。

金村の全国ネットだったよ
俺、東京に住んでるけど今日の朝、フジテレビ（8チャン）で観たもん

しつこい

キムチ村の犯珍擁護も飽き飽きだな（笑）

関西には犯珍ＯＢでもないのに関西球団在籍していたというだけで寄生している奴が沢山いるよ（笑） 服求とかキムチ村

56 ：名無しさんの主張 ：2006/07/25(火) 18:24:39
格差が広がる現状を、規制緩和を推進してきた立場から、どのように感じているのか。
率直に問題意識をぶつけると、奥谷はぴしゃりと答えた。
「格差論は甘えです」
真意を確かめようと質問を重ねると、奥谷は苛立ったように言葉を畳みかけた。
「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えが、
このままだと社会の甘えになる」
「今の失業はほとんどが『ぜいたく失業』。やりたい仕事と能力が違うということを
客観視できていない」「格差の固定化というけれど、チャレンジ精神があって、
やる気があれば何でもできる社会ですよ」
日経ビジネス7月10日号より

＞アムウェイ (Amway) はダイレクトセリングの草分け的存在のアメリカ企業。
＞トイレタリー製品メーカー。世界57ヶ国で事業展開する。
＞総本部はミシガンのエイダ。　日本アムウェイは1979年開業。
＞現在は東京・渋谷に本社を置き、八王子・神戸、等に流通センターを持つ。
＞年商約1000億円。経団連会員。非上場企業。
＞諮問委員のザ・アール社長奥谷禮子氏は日本郵政株式会社社外取締役。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4

現在はまだ国営企業、民営化後も高い公共性が求められる企業のトップが
マルチ（まがい）企業のシンパって、どうよ？　〒がアムウェイに
国家保証的「箔」をつけてやってるわけで、かなりヤバいと思うんだが。


>84 ：名無しさんといっしょ ：NHK放送80年,2005/04/02(土) 22:54:13 ID:VT/2w+9T
>奥谷って元ＪＡＬスッチーで、その頃の客のコネで会社運営してるって。
>何年か前の日経に「元日航スッチーの会社社長は困ったことがあると
>日航時代に知り合ったファーストの客に頼る」みたいなこと書かれてた。
>その程度の人なんよ。頭も良くなさそうだったし。

全国ネットでそんなひどい発言したんなら良識あるファンから少なからず苦情の電話がいってるはずだが。
今回に限らず失言の多い男だがなんで番組側も使い続けるのか理解に苦しむ。

馬鹿騒ぎ具合では関西はﾁｮﾝみたい

テーハミング！！→はーんしーんたいがーす（笑）

落合監督は７年契約でえぇよ

>>414
阪神の久保コーチは油断してたみたいだったぞ。
中日新聞の26日の朝刊にそれらしきコメントが載っていた

>>426
在日枠の関係上だろなあ。

犯珍宗教の関西は優勝のチャンスありと、超ポジティブ思考の番組してるよ。哀れな番組だけどな（笑）

金田　有藤　金村　あら、みんな在日あら、不思議

>>431
馬鹿騒ぎ具合では関西はﾁｮﾝみたい

テーハミング！！→はーんしーんたいがーす（笑）

>>429
マジかよ。アマチュア以下の意識だな

>>430
いや、前にどこかのスレでフジの上層部は、視聴者の反応を気にして解説者を起用しているわけではないという話がでていた
そうでもなければデーブや金村を起用し続けるわけがないと

>>414＝大人
金 村＝｢　　　　　｣

書くのもアホくさいんで｢　｣内は各自好きな言葉を入れてお楽しみ下さい

金 村＝｢うんこ｣

犯珍と十ゲーム差をつけても、奇跡は起きます！とキムチ臭い顔で言うはずです。キムチ村は

落合がたたかれるのはしょうがない
宗教と名球会との対立があるから
奴らは粘着だから苦情とか関係ないし

金村=「寄生虫」

金村はFAで中日に来たとき、落合の名古屋の家を高額で借りさせられたのを未だに根に持ってる。
悪いのは弱い立場の金村に対して好意の押し売りをした落合の方。

こうやって捏造するから朝鮮人は

つか、軽く紹介するぐらいならともかく、延々と金村ネタでスレを汚すのは止めてくれ。

ﾘｰｸﾞ優勝8回、日本一6回の実績を誇る元西武監督の森氏。ﾃﾞｨﾌｪﾝｽを前面に押し出し手堅い野球、隙のない
野球が売り物だった。前出の西武OBが言(ry。森氏が横浜監督時代には宜野湾ｷｬﾝﾌﾟに当時評論家の落合監督
を臨時ｺｰﾁに招いたこともある。｢投手の事は森繁に任せてある｣という森ﾊﾞｯﾃﾘｰｺｰﾁも森西武の一員だ。

｢落 合 中 日 は 勝 っ て も 面 白 く な い 野 球 だ ｣と地元･名古屋ﾌｧﾝからも声があがり｢落 合 中 日 が
優 勝 し て も 球 界 は 活 性 化 し な い 。巨 人 が 駄 目 な ら 阪 神 に 勝 っ て 貰 わ な い と 困 る｣
と球(ryが漏らす不人気ぶり。これまた森西武と共通している。

ﾘｰｸﾞ優勝8回、日本一6回の実績がありながら最後は｢やりたければどうぞ｣と堤前ｵｰﾅｰから冷たい扱いを受けた
のも実力に人気がついてこなかったからだ。｢巨人に代わり球界の盟主に｣という野望を持っていた堤前ｵｰﾅｰに
すれば完全な計算違い。｢あれだけのお金を投資して常勝軍団を作ったのに、なぜ巨人人気を上回れないのか｣
という失望感が、あの球界を揺るがす大失言になったといわれている。

落合監督のほうが救われているのは、白井ｵｰﾅｰの全面擁護がある点だ。今回突然、来季続投には｢優勝が条件｣
を示唆して波紋を呼んだが、実は出来ﾚｰｽ説が囁かれている。球(ryの1人がこう語る。｢白井ｵｰﾅｰと落合監督の
間では既に来季続投は決まっている。ただ白井ｵｰﾅｰも落合に対する悪評は耳に入っている。優勝して、誰にも
文句を言わさずにすっきり続投させたいというのが、ｵｰﾅｰ発言の真意だ｣

落合監督自身、親しい球(ryに｢今年は間違いなく優勝する｣と断(ry。そう考え合わせれば出来ﾚｰｽ説には説得力
があるが、更に驚くべき情報もある。｢来年は辻(発彦)氏がｺｰﾁとして落合内閣に入るようだ｣と中日関(ryが
明かす。WBCで王ｼﾞ(ryのｺｰﾁを務めた辻氏は言わずと知れた常勝森西武のﾒﾝﾊﾞｰだ。森ﾊﾞｯﾃﾘｰｺｰﾁに加えて辻氏
まで入閣となれば、落合中日はますます森西武ｶﾗｰが鮮明になる。

どこどこが勝たないとだめっていう言いぐさは
野球というかスポーツ、真剣勝負への冒涜でしかないと思う

>>444
ソースある？
辻入閣がホントなら嬉しいけど、観客動員増は来季も期待薄ってことかな？

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2006_07/s2006072905.html
の全文か？

ZAKZAK乙

ども。でもzakzakですか・・・
辻といえばGとの日シリで、単打で一塁からホームインが脳裏に焼きついてるが、
これは荒木が既にやってたような・・・でも日シリではないしな。
森西武勢が増えれば日シリ対策も強化されるな。

>>449
日シリでやったのは普通に二塁打のはずの打球で三塁に達したやつだっけ

マスゴミが取材・報道の手抜きをして楽のできる球団ばかり
ネタとして扱うから偏向するんだろ。全盛期の西武に人気が
追いつかなかったのは、マスゴミが実力に相応しい取り上げ方を
怠った所為。

>>444
９９％はどうでもいい内容だが、辻の入閣だけは信じといてもいいな。

久々に６試合連続満員御礼、チケットも去年より売れてることには目をつぶってるのか

セで客が減少してるのは巨人だけって現実から目をそらしたいんだろうね。

正確には「不人気原巨人」なのに・・・

地元･名古屋ﾌｧﾝの意識について1度客観的調査をしてほしいな

この状態から巨人に頼らない野球人気を確立した方が
プロ野球の将来には良いほうに働くと思うんだがなｧ

既出だったらごめんね
２３２３のHPより

> 実はオールスターの宮崎で、落合監督と選手・裏方さんとで食事会をした時なんですけど、その時に監督から、
>
> 「 憲伸の調子がいいか悪いかは、初回の投球フォームを見たらすぐ分かる。足の上がりが少ない時は悪い日で、足が良く上がってる時は安心して試合が見れる日だよ 」
>
> ってアドバイスをもらったんですよ！
>
> それなのに、昨日の初回はそのアドバイスのことを忘れてて失点をしてしまった。
> でも次の回からは、足の上げ方を意識したら徐々に良くなってきました（笑）

愛知に最近越してきたが、地上波全試合中継ないのは意外だった。
ケーブルでも入るかな。　オススメある？

ケーブルにオススメってのはよくわからんが
とりあえずJスポ全部とGAORAとＳｋｙＡとＧ＋映ればよし。フジ７３９映ればなおよし。

辻に限らず黄金期の西武選手が古巣に帰らないのって
よほど遺恨があるんじゃないかと勘ぐってしまう

とりあえず中日OBはウーやんが居ればいい。

>>459
俺は仕方なくスターキャットに加入してるよ。
別に安くもねえしお勧めじゃないけどな

昔から放送無いときあるよ
開幕試合が無かった時はアレっ？て感じたけど（いつかの広島ビジター）

あと家では映らないけど三重と岐阜でもやってるな
阪神ビジターとナゴドとか

地上波派な人はヤクルトビジターとかみれないんじゃないかな
たまーにテレビ愛知でやってたような？

皆さんレスありがとう。
何も考えずにケーブルって思ってたけど、
今ちらっとHP見てみたら、中日戦が目当てならスカパーの方が料金的にもお得なのかな？

俺は逆に名古屋から東京に越してきたけどＣＡＴＶで無問題。
ただ応援番組だの優勝時の特番やらはさすがにないからな。

あとホームゲームのＣＳ中継って他のチームに比べてあまり中日に肩入れしないのな。
交流戦のソフバン戦でやたら王を映したりなぜか阪神寄りに実況するアナが現れたり・・。

CATVだが、基本チャンネルだけだと神宮の試合観れないからフジも申し込んだな

図書館にあった金村の本を読んでみた。

星野さんを絶賛するのはまあいいかなと思った。

でも何であんなに落合が嫌いなのかな？
とにかく物凄い勢いで貶めていた。
その本の趣旨は各監督、各選手を語ると言う本で、
本音で語った本なんだけど、落合だけが全部悪口。

金村あたりにそこまでバッシングされると
逆に頼もしいね。

金村の本買う人って・・・

落合が辞めても中日は強いだろうな
練習して上手くなったことを分かってるだろうから

でも落合の神ノックを受けられないのは大きいかと。

中日からトレード・自由契約にされた選手が他球団で「中日の練習より全然楽」と言い続ければ、
球界のレベルもちょっとだけ上昇するかもな

所詮金村なんて自分の好き嫌いが評価の基準だから！
働かない清原が存在感で引っ張るなんてヨイショもいいとこ！


落合に一塁ベース上で言われた言葉も裏を返せばそれだけ稼げる選手になれとの意味だよ!!
それが分からないで飲み歩いてばっかりだから中途半端な成績で終わっただけのこと。寝てる以外ほとんどバットを振ってた落合とはプロとしてレベルが違いすぎるよ。

>>473
金村も甲子園で優勝するほどの実力者だから
凄いものは持ってるんだろうけど、
メンタル面では落合の遥か下なんだろうね。

落合監督は野球してない休日は家で水槽の中の魚を見てるらしいね。

野村さんと双璧じゃないかな。
野球取ったら死んじゃいそう。

野村、落合、長嶋、王
ここらへんはお互いを認め合っているが、
金村は勝手に吼えているだけで皆からスルー

>>469
>>468さんは
＞図書館にあった金村の本を読んでみた。

買ってないみたいだよ。

そういえば相生駅のキオスクに置いてあったな、在○魂。
(隣の姫路駅のキオスクには痴漢ものの官能小説が置いてあった)

レベルの低いヘボ解説者は放置して
しかし落合が来てから年々地力が付いているなぁ。投手陣は中日史上最強レベル。監督としても結果出してるから落合は王監督のような名選手名監督に近付きつつある

落合は自らオフの俺は粗大ゴミその物だって言ってたもんなぁｗ

今更辻が入ってもなあ。
高代、長嶋コンビでいいじゃん。

まぁzakzakに反応するのもアレだがｗｗｗ

>478
マジで？
まあ、落合らしい感じはするなｗ

落合監督がパーソナリティーを勤める２４時間テレビの製作発表後の囲み取材でのこと。

落合尊師に一生の忠誠をお誓い申し上げます！！

本日も本当にありがとうございました！！

落合「長峰が落ち着いて投げられたのが一番の収穫」
by TBSラジオ

大型補強
小田、奈良原・・・あとは？
でこの強さは凄いなｗ

>>484
デニー、川相、ウッズ
落合>>>>>>超えられない壁>>>>>>>原

デニーも最初このスレ的には何であんなの獲ったんだと言われてたけどね
いまやネタにされるほど愛されてるｗ

英二岡本の劣化を見事に補っているのが凄い＞デニ。

上田もテストで入ってきたが補強か

今度は長峰を一本立ちさす気なのかな・・・・
佐藤の時も同じような言い回ししてたよね

金を払ってきたのは奈良原だけか

小田、奈良原、上田、いかに守備を重視しているかわかる補強だな

http://captain.jikkyo.org/cat/s/1154172665488.jpg

これって誰が書いているんだ？ｗｗｗ

小田がチームに溶け込んでる証拠だなｗ

小田、今日誰かに後ろからかなりガチ気味に殴られてたよ。

落合を嫌っている面子→金村、江本、星野、エジリン。人間的におかしな奴等ばっかり。

監督のコメント→巨人は試合を捨てたのかな？


ちょwww

◇落合監督
「２回の満塁で先に打たれていたらこんな展開になっていない。
ちょっとしたエラー、守るか守らないかの差。
(先発野手全員安打・全員打点について)初めてじゃないかこんなの。
巨人はゲームを捨てたのかな。
２番手が前田だったらどうなっていたかな。
あの流れを止めるには新人には荷が重い。経験あるほうがうちとしては嫌だった。
長峰が事のほか落ち着いて投げたのが一番の収穫。」

巨人はゲームを捨てたのかな。
２番手が前田だったらどうなっていたかな。
あの流れを止めるには新人には荷が重い。
経験あるほうがうちとしては嫌だった。

俺も同じこと思ったぜ、監督。ってかみんな思ってるか。

>>491
ちょｗ

中日にも画伯型選手がいるのかよ

林より前田のが嫌だな

落合コメントちょっと口軽くないか？＞試合捨て
ヘタしたら加藤哲だが、今のGにはあの時の底力は無いと思う。

>>493
それ森コーチ。たたいたの。
小田がうんこしたい　って話していたようにみえた。
そしたら森コーチが頭たたいて、そのままマウンドへ

ルーキーの将来を気遣ったんじゃね？
デッドボールで退場した相手選手を気遣うみたいに

>>502
俺もそう思う。
実松と栂野両方がもう使い物にならなくなったもんね。

あれでは他の選手もフォローできない。

清水だけが収穫あった試合だった。

>>491
ttp://uploader.fam.cx/data/15796.jpg

ODAの仕業か？

落合監督は不思議采配はないものね。
今年は投手の交代タイミングも納得できるし。

どこかのチームみたいに不思議采配する監督が
代々チームを指揮してたら、そりゃおかしくなるって。

.>504
ばろすｗｗ

落合の本にも火のついた打線は止まらないとかあったよね

>>500
巨人ファンでも思ったんじゃない。
原を全員で馬鹿にしてチーム崩壊

原は堀内を超えてしまったな。今年は最下位で歴史に名を残して欲しいな。

>>500
たぶん選手が「だよな」って思う采配、発言だから
そうはならない

まず、阿部休みはありえん
一番怖いバッターなのに

余裕の展開だったが、来年をも見据えて長峰を起用する中日首脳陣は抜け目がないと思う。選手もなすべきことが判ってる大人の集団だし頼もしい。もはやオレ流理論は中日にとって必要不可欠だ。

まあ落合が嫌いでオレ流はチームの害だと言い切ったフジテレビの二流解説者二人は穴があったら入りたい心境でしょうけど(笑)

来季巨人で監督やるかのようなコメントだな

トガノを心配してんだろ
新人をボッコボコにしちゃったからな
小山シンドロームになりかねん

>>512
長峰起用はもっと近い将来（要するに今季中）を見据えていると思うのだが

なんだ今日も勝ったのか。
負けたときのコメントが聞きたいのに。

>>514
「出てこなければやられなかったのに！」
の心境だね･･･

噂では阿部は遅刻してスタメン外れたとかなんとか・・・

巨人はもう内部崩壊してるな、いつ本格的な内紛が起きるやら

>>505
不思議采配ありますよ？今は勝ってるからあれだが
開幕直後４月とか。ちゃんと見てます？

>>520
4月は様子見の時期だから（巨人除く）どこの球団でも不思議采配はあるものだが

>>517
適切な表現に感服つかまつったｗ

>>453
今年は営業もがんばってるみたいだし
９月以降も入りそうだよね

>>457
他の収益ルートも考えるべきだよね。
ケーブル、ネット、グッズ…今までがたらなすぎた。
まだまだ稼げる方法はあるはず。

今日の試合、前田が出てきても結局は抑えきれないだろうな。
もう少し緊迫した試合になるかもしれんが、結果はかわらないよ。
それよりも新人栂野がいいピッチングをした場合のほうが、中日にとっては嫌だったろうな。

>>494
＞金村、江本、星野、エジリン。人間的におかしな奴等ばっかり。
江尻は解説委員のままだし、
星野はＣＭ出まくり、ゲスト解説番組のゲストなどやりまくり
金村江本も相変わらずフジで出まくり
これが現実か…

どこか落合の野球の良さを紹介するジャーナリズムはないものか…

毎日新聞とか

イオンと提携して中日球団HPをグレードアップしてほしい。

>>515
高橋聡がぱっとせんからね、勝ってるのか負けてるのかわからん展開で使える
左投手が出て来るとこれから楽になるし。

勝ち続ければ笑いものなわけで、
恥さらしまくってくれればいいんじゃない？ｗ

4月は失敗しても取り返せるから何しても構わない。
選手にとってもまだ試行運転の段階。

この戦力なら、来年ふつうにAクラスだな。
相当ダメな監督がやらないと5位以下にならない。
腹とか

>>528
石井久本小林聡文と、悉く左の中継ぎが確立できずじまいだしね
今好調な鈴木デニーが横手なだけに、内部では急務とされているのかも

>>527
中日新聞に遠慮してるんだろうよ。

巨人は、そこらへんは結構がんばってるんだよな。
現場の職員とか、すごく丁寧なんだよな。あれは感心する。

それだけに選手は…

勝ちゃあいいってもんじゃない。ましてプロ野球人気が低迷してるこの時代に。
もっとファンに夢や感動を与える野球をせんといかん。
ファン無視の自分の所さえ良ければいいって考えではこれからの時代通用せん。
ただ勝つだけなら誰でもできるんやから。

1003のありがたいお言葉をよーく噛みしめろよおまいら

>>533
今は生え抜き選手が活躍しているし、守備力にいたってはもはや芸術の域に達している。
今の中日はかつてない程、ファンに夢や感動を与えていますが何か？
他球団ファンのアンチにとっては面白くないだけでしょ。

>>525
野球人気低下はそいつらのせいだよな
昔はそんな変な奴はいなかった

今年特に感じるのが
これまでの常識であった、守備要員を先発で使っていくこと。
つまり守備が普通で少々打撃のいい野手を先発で使い１点を目指すのでなく
鉄壁の守備を持つ選手を先発で使い、点を与えない野球をする。

大洋で近藤監督が先発、中継ぎ、抑えを確立したような変化を起こしたような気がする。

>>533
私怨たっぷりのコメント乙

>>530
なにしてもいいってわけじゃないでしょ。
石井をヤク戦で先発に使って中４日でリリーフ、中４日で中田を先発。これは一番やっちゃいけないこと。
この後２人とも壊れてるし。先発足りてないのにどーすんのよって思ったが。後先考えない采配
朝倉　佐藤　ガサーラが救世主のごとく現れたね。感謝してる

>>538
逆でしょう。後先考えない監督もどこぞやのチームにはいるけど、
落合監督はシーズン全体を考えた采配をしてる。それは間違いないよ。

>>538
中４日先発で故障なんて結果論を言われたら、黒田は今頃再起不能だし稲尾は通算２勝くらい

落合なら、去年の楽天でも優勝させられたんじゃない？

>>525
V９川上とか広岡とかは普通に認めてた
あと故宮田＠８時半の男も

>>542
工作員乙。そういうレスをつけて中日ファンや落合監督を叩く方向に
持っていきたいだけでしょ。

>>541
さすがにそれはムリだよ

福留オールスター辞退→後半戦初戦からいきなり出場しかも大活躍

これはさすがにまずかったな。「自分の所さえ良ければ〜」と言われても仕方がない。

>>543は>>541に対するレス。
>>542さんｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

>>545
そんなこと言ってるのは特定チームのファンだけだよ。

>>545
その禁じ手（笑）の元祖は村山実らしいけどなｗ

545:言い出しっぺはポカ田。負け惜しみ。
スポーツマンらしくネ。

阪神が敗れ、２位との差を５・５ゲームとした落合監督は「（３回の猛攻で２番手に新人栂野を起用した原さい配を）試合を捨てたのかなあ。あそこが前田だったらどうなったのかなあ」と話した。

>>545
それはオールスター辞退の前に
故障で抹消続く、が無いと駄目だな。

＞稲尾は通算２勝くらい
ﾜﾛﾀ

というか、これだけ選手のポテンシャルを引き出して
３年連続で優勝争いしている監督を非難できるわけがない。
叩く理由がないじゃん。

２０試合くらい出てなくて急にオールスター出るのも
どうかと思うが

>>554
そうだよね
直前の2、3試合休んですぐ後半戦復帰とかなら、
叩かれても仕方ないかなとは思うけど・・

復帰を３〜４日早めたってどうってことねーだろ？って言ってるようなものだよな
怪我の不安が残っていても無理して出場すべきである、なんて暗黙の了解いつから出来たんだよ

巨スレが小田でてんやわんやになってるｗ

優勝争いしているチームの中核選手があのタイミングで登録抹消になるような
怪我をすれば、どこのチームであろうが誰が監督であろうが、オールスターではなく
オールスター後に復帰させると思う。逆にオールスター前から公式戦に出場できるほど
怪我が回復していたなら、オールスターにも出場させないわけにはいかないだろうけど。

一ヶ月以上試合でてなくて復帰１試合目がオールスターというのは非常識だよな。
マンガの世界

巨人は川相さんや小田みたいな選手を手放しちゃだめだよ・・・
川相なんて巨人で20年もやってきて90年代の巨人を支えてきた
名選手じゃないか。中日にとっては望外の話だったけど、
巨人の病巣は相当根深いと思わざる得なかったね。

アンチ中日、アンチ落合の私怨で中日の野球はつまらんとか無理矢理言っているけど、
中日の鉄壁守備はようつべで外人を唸らせる位の高次元プレーなんだけどね。

>>560
チームをどうするか考えてないから

中間管理職の奴らも生き生きとしてるよな。

どいつもこいつも野球やめたら廃人になってしまう犯罪者みたいな奴ら。

いしみね　とか　たかしろ　とか往年の名パリーガーがいるのは
落合ならではだよね。

確実に黄金時代を作ろうとしてる。
二軍に佐藤さんがいるお陰だけど。

　　|二二|　　G　I A　NTS＼　　　ｸｻ　　彡川川川三三ﾐ〜　ｸｻ　　　ｸｻｲ
　　ヽ　　＼　　　　　　ヽヽ ５＼　　　.ｵｴ　.　川彡.　　臭　｜〜　／￣）ｸｻ僕タンは自作自演が
　 き　ヽ　　ヽ　　　　　ヽヽ　　~＼ 　　.ｸ.ｻ.ｲ川　　◎--◎ ＼／　 √〜　　大好きなのです
.　｜　　　＼　＼　　　　_）_）　ノ ＼　　　　川.＿　　)Ａ（　＿）　　/ 〜ｸｻｸ〜ｻ　犯珍と味噌に
　 よ　　　/　ヽ　＼g8gg&　;;＼　　＼ｸｻ　川 ＼＿＿＿／ 　　/ 〜ｸｻｲ　　　ｸｻ〜復讐なのです
.　｜　　/;;　;　ヽ　　つ二３;;　;　＼　　＼ |　ｌ　　　　　　　＼ﾉ 〜　ｸｻ　　ｸｻｧ　　 天罰＼（＾〇＾）／
　 は　（　;;　;　;/＼（;;;）;;）＼　　　） 　　 ＼∧∧∧∧ 　。＼ 〜　　　ｸｻ〜　　　天罰＼（＾〇＾）／
.　｜　 ＼∴ヽ　　しっっ彡|;∴;／　　　　　＜　　虚　＞　 　 ）ヾ
　 ら　　　＼;;;＼　　　　／;;;／　　　　　　　＜の ヲ　＞──────────────────
.　｜　　　/　　　）　　　（　　＼　　　　　　 ＜実 タ　＞　　彡川川川三三三ﾐ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　　UUUU　　　　UUUU 　 　　　　＜ 態 　　＞　　　!川｜川　／臭＼｜〜
────────────────＜ !!!　　　 ＞　　‖｜‖　◎---◎｜〜犯珍と味噌が
　落合監督大好きなのです　　　　　　　　　∨∨∨∨　　川川‖　　U　3　Ｕヽ〜憎いのです
　　　＼（＾〇＾）／　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　 ｜　　川川　　　∴）∇（∴）〜全部、罪をなすり
　　　＿＿＿ＯＯ＿＿_ＯＯ八尾の麻原　ｉ⌒i＿_ 　｜　川川　 　　　　　　　/〜　つけるのです
　　（＿_　　＿_)(＿＿_　　）＿ｌ⌒ｌ(⌒（￣　　＿__） ｜　川川‖　　　　　　　/〜　　
　　（＿_　　＿_）　　　ﾉ　 ﾉ(＿　　　ヾノ~~|　 （＿＿）｜　川川川　 　　＿＿/　
　　　　ﾉ　 /　　　 ／ .／（　Ｏ　 ,-,　　）ﾉ　 ﾉ＿＿ 　｜ 　　/⌒ヽv ∠⌒⌒ヽやめるのです
　　　（ _ ノ　　　（__ ノ＿ ＼__ノ ( _ ノ（___（＿＿＿) ｜　　（（｡　Υ　｡ λヽ　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜僕タンは昔からいじめられてたのです

落合の来期以降の契約についてだが。
落合が辞めるだけなら、まだ我慢できるけど、そうなったら他の球団が放っとかないだろ。
落合を敵に回すなんて想像するだけで勘弁してほしいんだが。

中日としては落合監督を手放す理由がないと思う。
というか、ここで手放したりしたら、それこそファンの信頼を失うよ。

>>565
平田を自分以上の打者にしてくれるはずだから大丈夫。

俺はここ3年で、攻撃の時より守備の時の方がワクワクするようになってしまった。
ホームランよりファインプレーの方が爽快感有ると思うんだがなあ。

来年辻を取る構想とかが本当なら落合自身も長期政権を準備してるんだろうけど

俺にとっては落合＞中日だから、落合が他所に行ったらその球団＞中日になるだろうな
ただ、意外と？落合は辞めた翌年に他所に行くタイプでは無さそうだ

オールスターから復帰じゃ清原と一緒。あくまでも戦列復帰が目的だしその日に向けて体調を整えることも大事なことだから露骨に批判するのもどうかと思う。

落合は引き受けるときにこのチームは優勝できると言っていた。

やっぱり選手の力＞＞＞＞＞監督の采配だよ。

オーナーに頼んで高いウッズを取ってもらったのはさすがに落合の上手さだな。
あれでドメが覚醒した。

明日は監督が笑えるような試合が見たいね。
大好きな健太だから、監督自信も楽しみでしょ。

常勝チームにしてしまったらなかなか辞められないと思う。

>>568
今日の英智も凄かったね。右中間の長打コースなのに
深めの内野ゴロを処理してるみたいだった。

二死の中前ヒット二塁でアウトってあったけど、一体どんな状況だったの？

>>575
http://kumasan.ddo.jp/dome/domeload.php?page=1
これのdome0251見れ。

落合は中日を止めない
自他ともに認める右の和製4番を作り上げるまではね

森野ってドアラに似てる？

なんかあいつ好き。
一生ドラゴンズにいてくれ。

そのうちフェンス直撃の当たりでも３塁走者を還さなかったりして

落合がいなくても状態を保てるだけの地盤作りをしてからじゃないとな

なんか落合が監督をすぱっと辞めそうな気がしてならない
心配だ

>>581
野球オタクの監督が辞めるとは思えないなあ。
総監督からドクターストップかかるとかしない限りは。

経営陣が続投を希望すれば残るんじゃね？

>>570
そんなことないでしょ。
第一候補は巨人。長嶋になんとかしてくれって頭を下げられたら行くのでは？
ソフバンの孫は落合大好きだし、ロッテもバレンタインに馬鹿高い年俸払うなら生え抜きの落合って考えるかも知れない。
あと楽天野村がコケたら、東北出身ってことで・・・。三木谷が強奪してくるかも。

マジで落合には残留してもらわないと、ヤバイことになると思う。

>>581
右の4番を育てるという公約残ってるから自分からは辞めないんでは？
ていうか、これだけの安定した成績残して解雇もないと思うが。

>>581

監督の監督といわれる信子夫人次第でしょう。
名古屋ローカルでもいいからCMやニュースで好感度アップして
なんとか地域に溶け込むようにして欲しい。

あの人はいい人だ。
信子さんは本当に好き。
自分の嫁さん選びの参考にもした。

普通に考えれば、３年かけて育ててきた自分のチームだから何だかんだいって愛着あると思うし
より勝てるチームになってるのにここで手放すのはもったいないだろう
ああ見えて結構責任感あるから大丈夫だとは思ってるけど

なにしろオレ流だからなあ・・

>>585
でも落合は敵が多い。
地元のマスコミや企業に背を向けているから。あとOBにも。
不人気とかレッテル貼られて、オーナーの耳にも色んな噂は入ってきているはず。
だからこの前もオーナーは落合継続にあいまいにしか答えなかったわけで。

昨日の３連続被安打で失点ゼロとか、今日の普通なら犠牲フライで得点されてても
おかしくない場面でランナーが走る事すらできないプレーのあとに、英智のああいう
攻守（普通なら２塁打なのにランナー２塁でアウト）が出てしまうと、ますます抑止力が
強くなってランナーは走れなくなる。好循環なんだよね。

>>588
この観客の入りを考えればわめいているのが敵マスコミだけって知ってるよ。

>>585
あのオーナーの発言は、逆に「優勝したら文句ないだろ」と他を牽制した発言ぽくも聞こえるね
それで優勝しなかったらどうなるのかわからんけど

>>588
この時期に続投宣言するのはまだ早い。今の時期は基本的に
解任の噂を打ち消す目的以外で続投宣言はでないよ。

公約どおり日本一になればええことよ

>>589
×攻守
○好守

>>586
http://www.aokispizza.co.jp/page/index.html

>>592
だね
今の状況で続投を明言したとしても、マイナスにしかならないと思う
立場上の言える言えないは別として

>>585
右の四番なんてこれまたデカイことを。

新井さんを育成中の山本監督なんて
それはもう酷い言われようだったし。

キーワードは競争原理、これだよね。

とにかく一人と決めず、競争させる。
その中でたまたま右の長距離砲がでてくればいい。

現状では今のレギュラーに割って入るのは難しいよな。
村田、吉村なんて羨ましいけど、
あれは守備軽視のベイだから育った人材。
しばらくはウッズ中心の打線でもいいんじゃない？

思い出したけどどっかのTV局が落合就任後に高橋光信が右の四番候補って言ってた

しばらく…ってウッズももう３７だし。

個人的には福留を通り越して平田に４番に座って欲しい願望（妄想）はあるが…
来年以降の話をすると鬼が笑うが。

とにかくファンとしては以前ロッテファンがやったように、何らかのアクションを起こすべきではないかと。

>>568
俺もそのクチ、守りのときも見所多いしね。
でもやっぱホムランは唯一競技中の時間を止められるプレーだから
なんとか平田あたりに出てきて欲しいな。

>>599
ドメを通り越すのはかなり至難の業ではあると思うけどね・・・・
個人手には去年の３ホーマーでメッチャ惚れてるんだけど
なにげにあと少しでホームランになりそうなフェンス直撃のヒットもあったしね
あれが入ってたら絶対破られることのないような１試合４ＨＲだった選手だし
期待はしてるが、、、どうしても中日の野手って育たないイメージあるからね

>>595
すげえ。中日っていい監督いるなあ。
変な嫁と太った息子が父ちゃんの為にバカみたいに応援バット叩いてる。

落合親子は面白いな。
長嶋一家や野村一家とは大違いだ。

いつまでも三人は仲良く暮らすんだろうな。

たまに芸能人とボウリング対決したり、
テレビ東京の旅番組で三人で温泉に行ったりして。

ウッズは来期も四番？　解雇？
新外人を獲ってきて四番にするか。それともハムの小笠原か。
俺としてはスンヨブを強奪したいんだが。

落合中日の守備はアウトをもぎ取りに行く守備だと思うんだけど
過去守備で定評の有ったチームってどうだったんだろ。
広岡西武とか古葉広島とか。

広岡さんのは取れるアウトをがっちり取る守備かな？

>>595
ドアラにピザ届けてもらいて〜

>>604
強奪ｲｸﾅｲ

ウッズの後釜はズレータでいいよ

守備が楽しいのは当たり前。
攻撃的守備なんだから。

よーつべでドラのファインプレイ集を見ていると、つくづくそう思う。

しかし、今日は英智の先制打＆ファインプレーでお笑いインタビューを
聴けると思っていたので残念だ。

>>599
ウッズがいないときにタニシゲをいきなり四番で使ったことからも分かるように
落合さんは「ケンカが強い奴」を四番に置きたがる。
ウッズは年を取ったとは言え、まだ一番ケンカ強いだろ。
ウッズが衰えを見せ始めれば自然と次のボスザルを狙って争いが起きる。

その時に井端あたりが、あいつだな、って思ってる奴がなるような。

森野、福留、高橋光信、この三人で誰が打ってもいいんじゃないか。
それぞれ一長一短あるが、今のところ福留だな。

その時に新井やら平田やら春田が一軍にいれば
昔の森野のように、代打から勉強開始だ。

今はDHで打に集中して試せるのがいい

>>605
過去の守備型チームでこんなに各首脳陣が分業制で
しかも機能しているチームは無いだろう。

宇野さんも何もしないというポジションで活躍。

英智の好守備は既にデフォだからな。
渦アレ○が揃って結果を出した今日は素直に嬉しかったよ。

一戦一戦きっちり勝ちにいく。高校野球スタイル。
鞭がはいったくさい。

西武黄金期は凄かったからねえ･･･辻平野秋山清原ﾃﾞｽﾄﾗｰﾃﾞ･･･
投手も東尾工藤郭ﾀｲｹﾞﾝ・・・

広島黄金期は高橋山崎隆山本浩二衣笠･･･で投手が北別府川口大野津田･･･
(´･ω･）守備に重きをという点では西武黄金期の野球（森野球？）のほうが近いのかな。

>>610
その理屈でいうと、立浪四番じゃねw

84年中日は3割30本が４人も居ながらその広島に負けた・・・

今、日本球界で最も四番に相応しい選手って西武カブレラかな。

仮に、ガルベスと同様の行為を中日の外人投手がしでかした場合の落合のコメント

「腹が立ってたんだろう。まあ、下手な球審にああいうことをしたくなるのも解る」

>>615
年季の入った中日ファンにはどちらも思い出したくないチームだな…

次元の違いを見せつけられた日シリ。「ウチらの力が一個も通用せぇへん！…」
３年越しに北別府に叩かれ続けたあの日々。「今日は北別府…。ラジオ消そ…」

>>617
だれ？

んー、まあしかし最後までこのくらい活躍してくれたら
来年もウッズ居てもいいような気がするが。
年俸吹っかけてきたらいらんけど。

贔屓目とかではなくて、今の中日の守備陣はプロ野球史上最強のような気も
するけど。少なくとも自分が見てきた中では最強の守備陣だよ。
外野は全員レーザービームで守備範囲も広いし、判断もいい。
内野は荒木、井端、森野で穴がないし。荒木井端の以心伝心の
連携プレーは間違いなく伝説になる。10年後、20年後にも語られるようになるよ。

>>612
宇野さんだって色々やってるぞ！！



選手の癒しとか

>621
自信がないが、宇野、大島、谷沢、モッカかな？　あともしかすると谷沢orモッカ→田尾かも。
とにかく、何か知らんけど気がつくと負けてたみたいな感じ。
ちょうど今の阪神と中日の感じに似てるかな？　守備力、機動力、野球の巧さ、ミスの差…でやられてた。

打線ってのは水物、いいときもあれば悪いときもある
その悪いときにかなり勝ってきて打線がよくなり始めたから
まわりがついてこれない
それが最近のできごと

>>622

ウッズは進化してると思う。
追い込まれてからが強くなったのと、チャンスに強くなった。
守備もそこそこできるようになってきたし。

最終回近くの守備は通常時の二三倍の疲労が来るので
これからも守備固め（と言う名の守備休暇）は絶対必要。

ベンチにいる奴は置物じゃないんだ。
全員試合に出るつもりで練習しておけよ。

>>625
ああ、大島忘れてたｗ

心情的にはウッズ、アレックス、マルチネス、ドミンゴは
来シーズンも残ってほしいと思う。外国人枠のバカ･･･

>>621>>625
ちと違ったが、
本塁打王の37本宇野、谷沢34本、モッカ31本、大島30本。
さらに３年連続最多安打の田尾を含む谷沢、モッカ、上川が3割。

ウッズは少なくとも数字上は期待通りに打ってきたよね。

これはお金を貰っているプロとしては合格じゃないか？
落合好みの選手だ。

期待以上には活躍してないけどね。
まあまあ。ってところ。

でもまあまあでも３０本毎年打てるなんて凄いよ。
ゴメスだってロペスだって一回やめてから呼ばれたし。
アリアスもそうか。

とにかく年齢で判断してはいけない。
ウッズは闘争本能もあるし、ハングリーだし、いい奴。

ドミンゴは広島戦限定にしよう。

>>629
同意。まあ「もう引退するよ」となったら止めようがないけど
ドラでやってくれる間は頑張って欲しいもんだ。

現状ドミンゴの使い方だけが難しいというかなんというか･･･
本当にヒジやってるとしたら1年くらいは待ってやりたい気もするのではあるが
実際仮病なのかマジ故障なのか彼だけはよくわからん。

>>624
馬鹿にした書き方だけど、一軍のﾍﾞﾝﾁでは
必ず必要なﾎﾟｼﾞｼｮﾝ。宇野は結構理論的だけどね。

>>627
そういや今気付いたけどウッヅて未だに打点２位を維持してるんだよな
このまま行けば久しぶりに中日から打点王が出るかなぁ〜
打撃３部門のタイトルは２００２のドメ以来だよね
って言うか、山崎以来１０年間でドメ只一人だけだしね・・・・
打点王に限れば９４年の大豊まで遡るし
広いナゴドでＨＲ王は当分出ないだろうから
ドメとウッズで打撃２部門占めて欲しいわ

個人記録は二の次。
とにかく今年こそ52年振りの日本一あるのみ！！

>>635
川上−勝利数、奪三振
佐藤充−防御率、勝率
岩瀬−セーブ

って感じで投手は中日一色が期待できるから、打撃部門もタイトル欲しいね。

>>635
落合監督は選手に沢山給料を稼いで欲しがってる。
そういう意味ではこの間のオーナー報告は

落合「あの、わかってます？」

オーナー「うむ。日本一、それも去年のロッテを上回るインパクトならな。」

さあ、みんな稼げ！！！
グラウンドには銭がころがってる。巨人戦で打てば金になるぞ！

>>636
投、守はたぶん日本一を争うに悪くない
後はは打だろうな

いい投手は打てないじゃ、日本一は難しい
ある程度打たないと
アレックス、ウッズがポイント握ってそうだ

福留のスイングがたまらん

>>636
日本一、優勝狙うなら同時進行させるべき

投手の外国人枠余してるんだよね
ドミンゴ、チェンどっちか出てこれないのかな？

外人投手枠は無駄になってるね
ドミンゴ使う気がないならチェンを後半どうにか使えないか…

中日は、斉藤・新垣・松坂も難なく攻略できるからな
日本シリーズの心配は全くない。

>>644
恐ろしいことを…　神内、ダグラスあたりにも同じような点しか取れないと思うぞ。

ガルバの事もたまには思い出してください・・・・

ドミンゴ＆立浪で松坂を獲ろう

>>636
奪三振は登板機会に勝る黒田に持ってかれそう。
よってＭＶＰか沢村賞で我慢しとこう。
ベストナイン・ＧＧもあるかな。

>>639
ただ、オチョアはあれで大試合には強いんだよなあ。
ＡＳといいシリーズといい、爆発的ではないがいい仕事するんだよね。

リナレスを思い出した

立浪が日本シリーズではリナレスになってくれるよ！

七番DH立浪の悪寒

ウッズは中日に来て進化した。
あと二年落合の元でやれば、三冠も夢ではない。

右の大砲、育ててないと思ったら意外な選手を育ててた

同年代の立浪が劣化してんのに成長するってすごいよね

ウッズ残留したら６億要求されて、他の選手も同等アップ要求してエライ事になるよ。

>>655
じゃあウッズの契約更改を一番最後にしたらいい

どっちにしろこのままぶっちぎり優勝すれば、
とんでもない契約更改が待っているのは明らか
あっさり巨人を抜くでしょう

>>653
ＨＲ大すきなヤツが今年は打点を稼ぎたいとか言うんだもんな
すごい進化だよ

珍ヲタの落合信者っているの？

>>653
うむむ、それは盲点だったな。

>>659
蔑称使うな、カス。

　これで、チームは１分けを挟み、今季初の６連勝。２位阪神が敗れ、ゲーム差は５・５に広がった。
梅雨明け前の夏祭りこそ、満員のスタンドへの何よりの“御礼”だった。　（山本諭）

中スポも「結果が最高のファンサービス論」を後押し。

　　|二二|　　G　I A　NTS＼　　　ｸｻ　　彡川川川三三ﾐ〜　ｸｻ　　　ｸｻｲ
　　ヽ　　＼　　　　　　ヽヽ 33＼　　　.ｵｴ　.　川彡.　　臭　｜〜　／￣）ｸｻ僕タンは自作自演が
　 す　ヽ　　ヽ　　　　　ヽヽ　　~＼ 　　.ｸ.ｻ.ｲ川　　◎--◎ ＼／　 √〜　　大好きなのです
.　｜　　　＼　＼　　　　_）_）　ノ ＼　　　　川.＿　　)Ａ（　＿）　　/ 〜ｸｻｸ〜ｻ　犯珍と味噌に
　 ん　　　/　ヽ　＼g8gg&　;;＼　　＼ｸｻ　川 ＼＿＿＿／ 　　/ 〜ｸｻｲ　　　ｸｻ〜復讐なのです
.　｜　　/;;　;　ヽ　　つ二３;;　;　＼　　＼ |　ｌ　　　　　　　＼ﾉ 〜　ｸｻ　　ｸｻｧ　　 天罰＼（＾〇＾）／
　 よ　（　;;　;　;/＼（;;;）;;）＼　　　） 　　 ＼∧∧∧∧ 　。＼ 〜　　　ｸｻ〜　　　天罰＼（＾〇＾）／
.　｜　 ＼∴ヽ　　しっっ彡|;∴;／　　　　　＜　　虚　＞　 　 ）ヾ
　 ぷ　　　＼;;;＼　　　　／;;;／　　　　　　　＜の ヲ　＞──────────────────
.　｜　　　/　　　）　　　（　　＼　　　　　　 ＜実 タ　＞　　彡川川川三三三ﾐ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　　UUUU　　　　UUUU 　 　　　　＜ 態 　　＞　　　!川｜川　／臭＼｜〜
────────────────＜ !!!　　　 ＞　　‖｜‖　◎---◎｜〜犯珍と味噌が
　落合監督大好きなのです　　　　　　　　　∨∨∨∨　　川川‖　　U　3　Ｕヽ〜憎いのです
　　　＼（＾〇＾）／　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　 ｜　　川川　　　∴）∇（∴）〜全部、罪をなすり
　　　＿＿＿ＯＯ＿＿_ＯＯ八尾の麻原　ｉ⌒i＿_ 　｜　川川　 　　　　　　　/〜　つけるのです
　　（＿_　　＿_)(＿＿_　　）＿ｌ⌒ｌ(⌒（￣　　＿__） ｜　川川‖　　　　　　　/〜　　
　　（＿_　　＿_）　　　ﾉ　 ﾉ(＿　　　ヾノ~~|　 （＿＿）｜　川川川　 　　＿＿/　
　　　　ﾉ　 /　　　 ／ .／（　Ｏ　 ,-,　　）ﾉ　 ﾉ＿＿ 　｜ 　　/⌒ヽv ∠⌒⌒ヽやめるのです
　　　（ _ ノ　　　（__ ノ＿ ＼__ノ ( _ ノ（___（＿＿＿) ｜　　（（｡　Υ　｡ λヽ　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜僕タンは昔からいじめられてたのです

赤字？中日新聞儲かってるから大丈夫だろ。

>>661
「虚塵」だけはＯＫだよ

これでクビになりそうって凄いなｗ
今年優勝なら３年間で２回優勝で２位が１回じゃん

■日刊ゲンダイ

前半首位折り返しの中日、西武逃げ切りは2年前の不人気日本シリーズ再現でカンベン　　日刊ゲンダイ 2006.7.27付終面

「考えるだけで、ゾッとします。ただでさえ、野球人気が冷え込んでいるところにもってきて、あの不人気球団同士の対決じゃ……」
ある民放局の野球中継担当ディレクターが頭を抱える。
「このままいけば、勢いのある西武はプレーオフにも勝って日本シリーズは中日との対戦になるでしょ。テレビ的には最悪です。
1億円前後の放映権料を払ってまで、そんなシリーズを放送しようというところがあるか。
冗談抜きに地上波で日本シリーズが見られないなんてことになりかねませんよ」とテレビ各局は今から危機感を募らせているのである。
テレビ関係者だけではない。中日、西武の関係者、ファンには気の毒だが、球界関係者も多くは「2年前の再現はカンベン」と願っている。
04年の中日-西武のシリーズは初戦のテレビ視聴率17.1％（関東地区＝ビデオリサーチ）と、
試合がナイターになって以来（95年）、初戦としては最低を記録。平均視聴率16.0％も史上最低。
3戦目が行われた西武ドームの観客はなんと2万3910人（満員は3万5879人）しか入らなかった。
それでもまだ前回は“初顔合わせ”という物珍しさがあったが、今回はそれもない。【中略】
阪神は今や客を球場に呼べることでは12球団一だ。
パ・リーグ球団が交流戦の削減に反対しているのは「阪神戦の観客動員力が魅力」（某パ球団関係者）だったからでもある。
相手がどこでも阪神さえシリーズに出てくれれば、というのが球界のほぼ総意なのである。
【中略】「ソフトバンクがシリーズに出れば王監督の復帰采配が見られるかもしれない。
今週中にも退院、11月には復帰というのが目下のスケジュールだが、ホークスが日本シリーズに出て王監督が復帰采配なら、
どれほど盛り上がるか分からない。日ハムでも今季限りを公言している新庄の最後の試合になる。
見納めでこれまた大きな話題づくりになるでしょう」（連盟関係者）
ともに首位に立つ中日と西武だが、この先どんな横ヤリが入るか分からない。

ハリーおちやいを誉めるの巻

>>668
それはめずらしい
ｋｗｓｋ

俺もちょうど見てたよ
中日プチファインプレイ集のあとハリー「監督の用兵も上手い」

　　　出塁率　打率　　１試合　　　1試合
　　　　　　　　　　　　　平均HR　　平均得点
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（昨日の試合含まず）
中日　　.321　　.261　　　0.81　　　4.16
阪神　　.323　　.261　　　0.90　　　3.82
薬√　　.329　　.273　　　1.03　　　4.85
広島　　.303　　.261　　　0.82　　　3.68
巨人　　.304　　.248　　　1.00　　　3.98
横浜　　.315　　.258　　　0.93　　　4.01

セ.ﾘｰｸﾞ .316　　.260　　　0.92　　　4.08

>>668
ﾊﾘｰ｢落合監督は色々言われてるけどね、用兵が上手いですよ。｣
関｢色々言われてるんですか？｣
ﾊﾘｰ｢うん…。人気無いとか、愛嬌が無いとかね。
でもプロ選手は勝つ事が大事ですから。
愛嬌は要らないですよ。｣

…こんな感じだった気がする

上げちゃった…ごめん

落合と張本は元々そんなに関係は悪くない。
落合が名球界入りを辞退したときも、批判するメンバーが多い中で、張本は
｢（金田との）人間関係の問題があるから、落合が辞退した気持ちはわかる気がする。
まあ、ある程度協調してやっていたほうが将来的に得だということもあるけどね。｣
というようなコメントを出していた。

ただ、落合がデビューしたての頃に最晩年の張本と一緒にプレーしているが、
勝てば前期優勝、一打サヨナラのチャンスに代打張本を出されたことがあり、
落合には相当ショックだったらしい。

また、張本はヒットゾーンが狭まるのを嫌って、自分が打席のときに一塁走者が盗塁すると
｢何で走るんだ｣と怒る、と落合が暴露していたことがあった。

下げ忘れた。

落合とハリーが同じチームにいたってのが凄いよねｗ

歴史の生き証人だなｗ落合

うーやんは、　ドアラとともに球団マスコット。


いるだけに　ファンを楽しませる。

中日強いけど若手をやっぱしちょくちょく使わせていかな弱くなるかも

>>678？？？

試合見てないでしょ?

ファンとして、心配なのは金のことだけ。
現状が赤字で常勝軍団になると金が続かなそう。
今まで隔年２位だったのもここら辺に理由がありそう。

使ってるじゃん、荒木ケガ時の森岡とか、ＡＳ前の1日体験入学とか昨日の長峰とか。
まあここからは優勝決まるまでなかなか若手のトライアルはチャンス少ないだろうけど。

澤井とか藤井とかもね。
投手は言うまでもない

今のチーム、球団至上、最強かも。
不満があるとすれば中継ぎだけ。
力があれば、若手投手でも入り込める。

長峰は凄みはないけど安定はしてそう
○と一緒で長身から投げるだけでも威力十分
コントロールのそこそこだしストライク取れる変化球も
２種類ぐらい投げていたね

左で長いイニングも大丈夫だし便利屋的な使われ方
にはなるだろうけど今一番欲しい人材がそれだから
落合監督もホッとしただろう

若手起用いろいろ言われるけど、構成上は世代間のバランスは取れてて切れ目ないよね。
上がピークの選手が多くて出番は少ないけど次世代、次々世代も力付けてるんじゃないかな。
体験入学もいい事だと思うよ。長峰にしてもこの時期、首位にいながらこんな事できるのが凄い。常に先を読んでいるんだろうな。

>96冷静に相手の弱点を突く野球はいいんだけれどそれはつまり
ﾍﾞﾃﾗﾝ重視ってことな訳で、それはやだなあ゜今日の中ｽﾎﾟで
巨人が栂野に変えた場面でﾍﾞﾃﾗﾝのがうちにはやだったと発言してたが
中日は元来若手のが嫌な傾向があるから、煙幕はったのかな？
まあ元Mr.ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾞよりもよっぽどいい監督能力なのは間違いない
若手厨な俺としてはｼﾞｼﾞ専だけは勘弁だけど

さっき読売の特集で、元木が「今の巨人には若手を叱れる選手がいない」と言っていた。
やはり、( ´ｗ｀)に目をつけたのが大きいわけだな。

>>686
いや、マジだと思うよ。
あんなランナー溜まってる場面でルーキーはｱﾘｴﾅｽ
先発で突っ込んでくるなら確かに中日がうちあぐねる気はするけど。

野球は選手がするもの。　監督は傍観者。　選手がよければ おのずと連勝する。
仮に監督の比重が主で落合のおかげという主張が通るなら、
森脇浩司はバレンタイン、伊東を超越した稀代なる名監督になる。

なにを言ってるんだこのすっとこ

>野球は選手がするもの。
そのとおり。
>監督は傍観者。
これは誤り。戦術の立案と実行は監督が行う。

すっとこﾜﾛﾀw 689はたいしたｱﾅｰｷｽﾄだな。もしくはただの夏厨

> 森脇浩司はバレンタイン、伊東を超越した稀代なる名監督になる。

もしかしたら本当にそうかもしれんぞ？

西武ファンだが伊東は名捕手だが名監督ではないぞ

誰を使うかは監督が決めるからな
全ては監督の責任でもあるな
例えば名監督なら阿部を捕手で使うかね

>689
たいした詭弁だよな。
監督はシーズン通した結果で評価すべきだろ。
たった一ヶ月しかやらん森脇代行は評価外ってだけのことだ。

昨日試合を見られなくて、今スカパーの再放送を見てるんだが
ノーアウト満塁で外野フライでも点を取られないってすごいな。
別のチームファンの落合好きなんだが、自分の贔屓チームじゃ絶対に
点を取られていた。

>>689
何もしない梶本監督の元で、常勝軍団阪急がどうなっていったか。

>>678
まあでもレギュラーのレベルが高すぎて若手が大変ってのはあるよね
サッカーみたいに（あるいは昔の音みたいに）レンタルできればいいのに

立浪は下げられているし、復帰した福留もあれだけ活躍すれば
不満のでる余地はないだろ。若手育成はシーズンのケリがついた
後にやればいいこと。

>>699
レギュラーのレベルが高すぎて若手が大変って
要はレギュラー取るだけのものをまだ身につけてないってことじゃないか。
若いってことは免罪符にはならんぞ。
>>700
若手育成は二軍で現在進行形でやってるじゃん。

谷繁の後釜は小田なんかねぇ・・・
前田や小山はどうしてる？

>>702
オチチルではないので干されてます。
他球団へ放出されれば花開くでしょう。

森脇は、王という絶対的な大監督の精神的支えの下で試合の采配を振るっている
今のところうまくいっているし、監督としての才能が開花するかも知れん。

同じような状況で豪州に連敗した監督もいたが。

セリーグはマジで今年は終わったなー
中日がセの灯を消したな

独走で日シリまで日が空いて、
ＰＯで激闘を勝ち抜きたての
油の乗ったパの優勝チームと日シリ対決
「試合勘」
つか、去年の再現じゃんかよー

王の過大評価キモイ。
容体は案じなければならないが、それと伝説化は無関係だ。

落合は試合勘抜け対策でキャンプ張って練習試合組むだろうな。

325 名前：名無しって何ですか？：2005/12/27(火) 07:14:19 ID:YevwbuuZ
　　　　 　　_＿＿＿____ 　　
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　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜）
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　　　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/　　　
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　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

　　　　　　　　　竹石　圭佑
　　　　　　（1986〜　愛知県名古屋市）

在日中国人の両親を持つ為か、日本語のアクセントがおかしい時が多々ある。
小学生の時に万引きで補導されたらしく、その頃から既に歪んだ性格であった考えられる。

中学・高校時代…意中の女子には露骨にちょっかいを出して気を引こうとし、また、その時の言動は挙動不審で相手に好意があることがミエミエな為、非常に痛々しい。
でしゃばりで、なぜか偉そうな態度をとっていたが、不良学生相手にはビクビクしながら機嫌をとっていたという不可解な面も併せ持つ。
また特に自分より力の弱い女性教員や女子生徒等を格好の的としていたので、その様な人間には異常に高圧的な態度をとり、馬鹿にし、いつも幼稚な悪口や悪質な嫌がらせを考えて楽しんでいた。

相当な目立ちたがり屋で｢地球は自分を中心に回ってる｣という性格。しかし、何の能力・才能の欠片もなく、ヘラヘラしていただけなので精神が不安定だったとも考えられる。あだ名はダメ石(何をやってもダメなくせに口八丁なので)→デメ石(非常に出目金に似た顔なので)。

愛知県の底辺の大学に通ってるが、名古屋大学医学部を目指しているらしく、医学生になった自分を日々妄想している。
余談だが、KAT-TUNの田中聖をライバル視しているらしい。

※注　これは自分の知っている範囲の竹石圭佑の情報であり、全てではないと思われ。

>>703
干されてるんじゃなく実力がないだけ

中日の2軍の強さは伝統だからなw
巨人も2軍を飼い殺し枠にせずちゃんとファームとして機能させれば
若手も使えるようになるのに

>705
そのために、雨野先発試合をたくさん準備してありますがな。

今のtanisigeの状態なら二軍で試合に出てる方がよっぽど良いよ
小田の出番がほとんど無いくらいなんだし

小田は育成選手じゃなく控え選手だから一軍帯同して
一軍投手の球覚えとかないとダメだろ

野口の去年の成績を見て。１３試合も投げてる。

FAして良かったな。今年、出番無かったぞ。

>>709
　　　　　　_,,..:--─‐-=,,._
　　　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
　　 ./ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l
　　 ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
　 　 ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
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.　　　　l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´ ＜　虚ヲタは頭おかしいよな
　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､ 　　＼
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バッティングに関してはそんなに痛手にはならんなｗ＞tanisige
城島ほど打つバッターでキャッチャーさがすのは大変だが

tanisigeのキャッチャーとしてのレベルはさすがにいないが
小田、柳、清も経験はあるから
いきなり困ることはないとおもう

>>706
「絶対的な大監督」は皮肉なんだが

>717
それは、信子の代名詞。

>>714
一昨年から野口にもっとチャンスをあげてくれと言っていた自分を絞め殺してやりたいくらいの大英断でしたね。

もし今年も野口がいたら、何故投げさせないのかとタワケがほざいてウザかっただろうな。

ちなみに今年巨人で野口って何試合登板？
一回しか記憶にないんだが。

昨日の二番手、栂野でなくベテラン野口だったら・・・やはり炎上だろうなｗ

一試合だけだよ
先日ファームで5回投げたから、8月には上がってくるはず

つーか一昨年も昨年も野口には随分チャンス与えてたしなあ。
立浪だって昨年後半悲惨な状態の時に我慢して使い続けて非難されまくったのを解説の人達は忘れたのか。

受け継がれる｢6｣の継承

>>718
「総監督」じゃなかったか？
いつの間にか「絶対的な大監督」に変わったのか。知らなかった。
こちらのミスだ。素直に謝るよ。ごめんな。

野口はまあこれから活躍するかも知れんけど小田がいなくなったことによる巨人の戦力低下は顕著だよなあ

信子は「絶対的な大監督」説。

信子と福嗣キモイ

大関西民国　岡田
http://www.youtube.com/watch?v=sK1qWdEQOKQ&NR

>>726
そうか、間違えた。絶対的な大監督より、総監督の方が上か。
その上は終身名誉監督だけかな？

野口は立ち上がりがイマイチだったので、
昨日の場面ではほぼ大炎上だったろうな。

中村さんが引退した今、所属球団や起用法だけではもうどうにもならない

優勝争いが佳境に入れば入るほど、若手とか何とかをバシバシ使うんじゃない？
一昨年の長峰とか山井とかもそうじゃなかったっけ？

>>734
一昨年はそもそも人手不足だったじゃないかｗ
今年は若手を使う隙間があまり無いからなぁ
下にいる選手からすれば怪我人が10人くらい出ないと厳しい状況だよ

>>734
ニワカ乙

そうかなー。
岩瀬はともかく、中継ぎなんて、とっかえひっかえするだろうし、先発の６人も、このまま秋までいくとは思えん。

>>737
もちろん、多少の入れ替えはあると思うよ
ただ、そこにわざわざ未知数の若手を起用するほど薄くはない、という意味
例えば先発なら今季結果を出した小笠原もいるし

１００１の発言
「返す刀で中日の落合監督も切った。今年のしぶといチームカラーについて「そりゃそうだ
よ。大半の選手は私が育てたんだもの、力のある連中ばかりだよ。（中略）それにしても、
昨年の終盤はすごく楽しかった。阪神と中日が優勝争いしたでしょ。本当はどっちが勝って
もよかったんや。皆、私の教え子みたいなもんやから。まぁどっちのチームも監督が監督やから
なぁ、どっちが勝っても大したことない。つまりね、名将とか言われるけどすべて選手のお
かげなんです。選手に力があって初めて監督は優勝を目指して戦えるんです。そこを勘違
いしてはいけないな」とバッサリ。」


落合の著書より
「１流までの道は選手自身が切り開いたものであり、指導者はあくまでもそのサポート役だ。
それなのに「あの選手は俺が育てた」と言ってしまう指導者が、プロ野球界には後を絶たない。
1流になった選手が「今の自分があるのは○○さんのおかげ」と言うのはいいが、
指導者が過去の実績（厳密に言えば、指導者が自分の実績だと思っていること）にしがみついていては、
その後の指導される選手はいい迷惑だし、的確な指導も期待できない」

「本当によい指導者は過去の実績を自慢している暇もないのだ」

>>739
1001、凄い引き立て役ですな。

8月中に、吉見くらいは上で先発すると思うけど。
６人全員がケガしてないとしても、○か昌を１回飛ばして。

739

これは落合の持論を指示せざるを得ない。
いくら有能な指導者が教えても結局は選手が何かを掴みチャンスをモノにする。これはどの世界にも共通すること。
落合が来てから荒木・森野・佐藤etcが急成長したがこれも彼等自身によるもの。
でも星野はプロ野球会において必要な男だから、出来れば落合との確執で攻撃するのではなく王監督のような度量の広さを見せてもらいたいが。

落合は投手は若手を積極的に起用するんだよね。
若手の起用に消極的なのは野手の方だけ。
若手野手はまずは代打で・・・って考え方もあるけど、それでベンチに座れせておくくらいなら
ファームで泥まみれになって守備の練習してろって考え方なのかな。

なあ、昌が日本シリーズで先発すると思うか？
正直…抑えるところを想像できない

コピペしたものについて真剣に論じる姿ほどなさけないもんはないな。

>>744
２年前も和田とかフェルナンデスとかにボコスコ打たれたね。。。

日本シリーズはSBなら小笠原、猫なら山井を秘密兵器にするといい。

落合って現状の堂上弟をどう評価してるんかな？
高校時代のイチローの打撃を見て「すごいバッティング」
と絶賛してたみたいだけど。

川上、中田、佐藤、朝倉など。
04年の川上、昌、ドミンゴより期待できる。
あと福留は本番まで怪我すんな。

>>749
日シリについてでした。

>>744
正直、昌とマルちゃんは怖い。

>>743
野手はポジがあるから投手よりチャンスが少なくなるのは仕方ないべ
それでも藤井とか鎌田とかやりくりしながら使ってはいるよ
まあ彼等は一軍で通用する武器を持ってるから使い易いのもあるだろうけど。

野口、中日戦で投げてくれ

藤井をスタメン抜擢すればボロカスに言われ
不動のレギュラーでやってりゃ若手使えといわれ

>>744
出ると思う
その上で俺は昌を信じるよ
次は絶対やってくれるはずだ

>>754
若手を使え≒森岡中川を使え

ﾊﾑ出てこないのかな
あのドラフト会議のガッツポーズを信じてるんだけど

>>756
中川ってｱﾌｫか？

今日も原スレはなぜアリアスを代えたのかで荒れるのだろうな

落合博満尊師に一生の忠誠をお誓い申し上げます。

本当にありがとうございました！！！！

また巨人に余裕のアドバイスですか監督。
まあ確かに内海もパウエルもいいピッチングしてたよな。
それでもバックに脚引っ張られて負けるって悲しいよな。

その点中日はバックに脚引っ張られる心配ほとんど無いし、
投手も安心して投球に集中できるよな。
さすが落合監督だ。

>>761
立浪が三塁守ってるときは結構あったけどね。
３塁が森野になって鉄壁になった。

なんだ今日も勝ったのか。
負けたときのコメントが聞きたいのに。

>>763
今日は巨人がくれたんだけどな

投手陣は相変わらずいいし、守備は鬼だし、打線は勝負強いし、ベンチワークは変幻自在。困ったもんだｗ

>>763
いつも乙
多分
「こういうことがあるのも野球。全焼できるわけじゃないんだから。
今日は相手投手がよかった、それだけ。」
みたいな感じじゃない？

落合は守備重視やから余程じゃないかぎり若手は使わせてもらえない

くそつまらん、イタリアセリエAサッカーみたいな野球だな。

頭悪そう

>>767
若手厨？

>>767
守備が万全なら藤井みたいに１年目から使ってもらえるってことじゃん。
守備は基本。基本のなってないやつはキャンプで、二軍で、修業しろと。

>>768
野球はサッカーと違って守備で魅せることができるから面白いよ

中日はシーズンが進むに連れて、
どんどん戦力が整ってきているのが凄い。
日に日に弱体化していく巨人とは正反対だ。

ＣＢＣキタ

試合終了後のコメント
◇落合監督
「苦しい試合だった。こういう試合を勝っていけば自信になっていく。
この６連戦は、守りで勝ったということだな。満足している。
いい野球をやれるようになったということだな。」

藤井は汚い若手森岡は綺麗な若手

おおー満足しているてすごいな

強いね

右の４番候補筆頭と断言した幕田を全く育てられずに引退に追い込んだ落合を
我々は決して許さないだろう

巨人ファンだけど、
原と代えてくれ

それで勝ったら認めるから

>>774
ＣＢＣでそんな感じか。
本当はなんていってるんだろう？

>>778
我々って何人？ｗ

>>742
55本の年間記録を破られかかったとき、
コーチの尾花に丸投げして、自軍ピッチャーに勝負させなかった人が
度量が広い（大きい）人ですか？

落合監督、来年は讀賣から引き抜きがあるかもな･･･
これは非常に名誉な事だよｗ
中日生え抜きOB（主に1001派？）による落合排斥運動もやり辛くなったよな。

>>779
原で勝てる訳ないだろ。アフォ抜かせ。

中日というより落合ファンの俺としては請われれば巨人に行くのもありかと思う
このままじゃ巨人は終わる

>>772
サッカーも守備で魅せることはできる

>>782
あれを直接指揮したのはコーチの若菜。
名誉にかけて、害人にうちの監督の記録を破らせるわけにはいかない。
以前、テレビのインタビューでそう答えてたよ。

CDオフィシャルページ
「苦しい試合だった。今日のような苦しい試合に勝つことが自信になる。
（朝倉について）健太がよく２点に抑えてくれた。失点したイニングは
力が入りすぎていたようだ。のらりくらり行けば抑えられるのに。今日
は勝たせてもらったような試合だ。」（談：落合監督）

黒とはいえないから灰色、の監督が度量が大きいのかな

>>787
仮に王が真剣勝負しろとか言っても
投手がびびる
たぶんストライク入らないと思う
>>742
無理だろうね
やっぱりガキ大将なんだよ星野は
そこらへんところがしっかりしてくれてればねえ

そこが落合との差なんじゃない
落合に星野のことを聞いたらしっかり評価すると思う
中日時代はともかく阪神時代の野球は評価できるレベルだったし

幕田、プロ最終打席も貫禄の三振
http://www.youtube.com/watch?v=y_42dVaLx4w&mode=related&search=%E5%B9%95%E7%94%B0

満塁の英智に代打立浪がウケた。実に落合らしい。

立浪を腐らせないように使いつつ、打てなきゃ打てないで立浪が自分で考えるだろ、という、
どっちに転んでもかまわない一石二鳥な起用。
三振の後に迷うことなく好投朝倉に代えてみっちゃんを出してくるあたり、
ハナから立浪が打てないのもある程度覚悟してた感が強く、落合らしい腹の据わりすぎな使い方と言えよう。

英智にフォローだけは入れておいて欲しい。
満塁では鬼強い英智だけどあそこで立浪とはいえ代えられちゃったことに発奮してくれると良いのだが。

>>790
それでも王は「勝負しろ」と
言うべきだったんだよ。

王スレでやれ

ヒデノリも自分の打力は把握してるし立浪なら文句もないだろう

>>792
立浪代打としてはいい選手だよ
ちゃんと期待して使ってるよ

立浪は現役最初と最後が優勝で飾れそうだね。

「なんであれはセカンドに投げなかったんやろ？ ミツの足なのにな」
by 東海ラジオ

なぜか関西弁になっとった。


>>792
ランナーが（とくに得点圏に）いる勝負時は、代打・立浪。ここ数試合はずっとそうだよ。ピッチャーに回る前にチェンジになったりして、代打・立浪が実現しないことも多かったけど、ネクストバッターズサークルに何度かいた。

いやそれくらいは流石に知ってる。

でも英智に代打出すなんて思わなかったからね。
満塁のチャンスが俺には逆に針の筵に見えたってことだな。

くたばれ由伸

くたばれ由伸

くたばれ由伸〜

矢野とぶつかり　くたばれ由伸〜

くたばれ由伸〜

24番のしょぼい奴
代打でも使えない
矢野とぶつかり　くたばれ由伸

策士落合　仁志獲得へ

オカラ、アフォか・・・

落合だったら試合を捨てても(負けを覚悟してでも)、こんな采配はせんだろうな。

英智や藤井あたりは西武の二軍で5年位鍛えてもらえば
そこそこ打てるようになるかもしれんな。

西武の、身体能力が高い選手を使えるようにする育成能力だけはガチ

矢野とぶつかり　くたばれ由伸

ドラゴンズ対虚塵戦連勝記録のかかる試合は野口に先発してもらいたいのは俺だけだろうか？







そして新記録達成。

>>808
でも地蔵まで習得しちゃいそう

落合は監督として星野を越えたかも知れんな

>>808
代わりに西武の若手の守備を鍛えるのか

>799
満塁のチャンスの代打が針の筵に見えたなら…引退させた方が良いよ

おまえさんの言ってることは立浪に失礼だろう
俺は期待していたぞ

中田　　7回　失点0　被安打6　勝利
山本昌　7回　失点2　被安打5　勝利
川上　　6回　失点1　被安打3　勝利
佐藤充　8回　失点0　被安打5　勝利
ﾏﾙﾃｨﾈｽ　7回　失点2　被安打5　勝利
朝倉　　7回　失点2　被安打8　勝利

なんて先発陣だ…。どうかしてるよ。

>>815
これ見て「完投が１人もいないしヒット打たれ過ぎ。これはヤバい」
と思った俺は、感覚が鈍化してるのかな。

仁志欲しいね

>>808
そのかわり西武の若手投手を中日が鍛えるんだな

防御率1.50の先発陣かｗ
イニング途中でランナー残しての降板も無いし、中継ぎも楽だろうな

仁志欲しいねえ

仁志欲しいねえ

>>791 なんでこんなに幕田の動画が多いんだよ･･･ｗ

>>799
バカ？

去年は先発川上だけだったのに、今年は（４月もそうだったが）
当初予定以外の戦力が大活躍：佐藤充、朝倉、中田
先発６本確立すれば超協力です！！（去年のロッテが実証）

>>816
元々中日は、中継ぎ、抑えの投手王国なんで、無理に先発引っ張らない
方針なんでしょう。

仁志欲しいねえ

仁志欲しいねえ

>>814
俺は引退させた方が良いと思うけどね。
落合がそれを良しとはせんだろう。だから「落合らしいな」

スタメンか引退か、どっちかしかない選手だと思ってたから。
だってプリンスだもん。

脳内キモイな。普通に立浪代打は期待できるだろ。

立浪の打率が.260もあって驚いたのは秘密

仁志欲しいねえ」

>827
俺は日本シリーズで最後に立浪が決めてくれると思ってるから

引退はその後だ

つーか落合の立浪にたいしての気の使いようは凄いよ
多分自分から引退しますって言うまで使い続けるよ
自分の晩年そういう使われ方したからね
これ以上ないだろってくらい気を使ってるよ立浪にはね

満塁で代打でいじめｗ

>>831
ああ、それ最高だなあ。
落合なら７戦目の９回裏、逆転サヨナラの崖っぷちでも平気で立浪使ってきそうだ。
そんなの見たら俺泣くかも。

仁志欲しいね

仁志獲得マダかな

満塁で代打に

使う→かわいそうだろ
使わない→干すなよ

という流れになるのか

大丈夫来年も立浪はいるから

仁志欲しい〜

？

俺は英智に代打出したから、
しかもそれが立浪だったからウケた。

と言っているだけなんだが、過剰に反応してる人達なんなのこれ？

いやーしかし中日選手は岡田みたいなアホの下で働かなくてよかったね

>>840
釣り

選手に失礼なことを無自覚に言うから突っ込まれてんだろ

>>843
いつから落合スレってそんなスレになってん？
ここ立浪スレじゃないよな？

いいか、ノーアウト満塁で、８番英智の場面で代打立浪だぞ？
普通におかしいでしょ。

今日、ラジオの解説で言っていたが、
落合、打撃は２割５分あれば良いって考えだって。

まぁ、この結果を見せられると、うなずくしかないが。

>>840
BY3jkp050さんの初期の発言で、「立浪嫌い」オーラがぷんぷん臭ってきたのが気持ち悪かったのですよ。

>839

仁志　二
赤星　中
濱中　右
金本　左
シーツ　一
鳥谷　遊
矢野　捕
関本　三
　　　投

？

>>844
おかしいとは思わなかったよ
落合としては走者のいる場面なら左は立浪、走者なしなら井上って使い分けてるみたいだし
結果としてさらに引退が近づく結果になったけど

【逃げるほうが有利】

確かにそうですわ
追う方は焦ると岡田みたいな謎采配が出るんですね

>>846
いや、おれめちゃくちゃ立浪マニアだけど。
だからウケたんだよ。理由は↓

>>848
引退うんぬんはさておいてさ、８回で英智でしょう？
ノーアウトだったから、立浪を本当に信頼していたのなら朝倉のところで代打が一番スムーズだよね。
そこを敢えて英智に代えて満塁になった瞬間立浪を使った。
落合が立浪にドラマみたいな物をあげるチャンスをくれた、と見たわけね。
逆にそれが立浪にはすげえプレッシャーになったかもなあ、という話。

監督として星野を越えたなにも、星野なんて監督としての技量なんて、まったくないでしょう。与田・森田など新人時代から使いまくって、故障させﾄﾚｰﾄﾞ又は引退しさせ、少し活躍したら自分の手柄にする男なんて

>>848
26日の7回裏なんか、井上と立浪が違うだけで後の展開は藤井センターを含めて全く一緒だもんね。

>>850
落合らしいは同意。
立浪に代打として生きていくための教育って感じがした。
ものっそい厳しい場面で使って鍛えるからなあ。
ピンチで佐藤充替えないとかのと考え方は一緒じゃないかな。

>>851
そういう見方もあれば別の見方だってできるよ
少なくともここで語る話しじゃない

>>850
落合は立浪にチャンスをあげたいって思ってるんだよ
元々修羅場くぐってきた人に対して扱いが違う監督だ
それでもｸｿ解説者や中スポが「立浪使え」と言ってもスタベンにした
だってスタメンじゃ足引っ張るだけなんだからしょうがない
最近はチーム打撃が良くて代打陣も出てないし高橋と2人使う絶好の機会だったってだけ

>>850
立浪が好きか嫌いかというより
ちょっと自分の意見に同意を求めすぎだったな。
まあ、その話はその辺にしとこうや。

>>850
立浪
　犠牲フライは打てるがＨＲが無い。
　打球が強いので、前進守備だと有利
光信
　ＨＲは打てるがゲッツーもある。

の理由で自分は立浪、光信の順になったと思ったけどな。
打って欲しかったぜ立浪。

中日って監督だけで成り立ってるよな
原が中日の監督なら｢打線に愛が足りない｣
とかいって、自分の糞継投を棚にあげそうｗｗｗｗｗ

>>858
監督だけで成り立つなら楽天はもっと上にいるだろうね

現役時代の守備に関しては、落合＞＞＞＞＞＞岡田だったと記憶している。
結局、守備の上手かった監督は守りのチームを作るのも上手い。

八月を待たずしてペナントの行方が決まったか。

>>856
俺同意なんて一回も求めておらんが。
まあ止めようというなら俺も止めよう。

>>857
あー、そういう見方もあんのか。
俺は英智が満塁だと五割超えなのと、最近の立浪の方が中途半端に流し打ちしちゃって
ゲッツー食らう可能性が高いと思ってしまっていたから。
あと同点だったから朝倉代えるの確定してたのかどうか一瞬分からなかったし、
みっちゃん取っておかないで全部吐き出してきたあたりにマグマを感じた。

>>858
監督だけじゃないよ、就任時にこの戦力で勝てるって公言したのは、
投手が豊富だったから内外野守備の強化で高レベルの守備的攻撃野球が
出来ると思ったからだから。

立浪は満塁でのゲッツーが絶対にないから代打に送ったんとちゃうか？

素人のオレ流采配はおなかいっぱい

光信というもう一枚の切り札がいたからこそ、あそこで立浪を送り出せたのであろう

オレ流は味方まで疑心暗鬼にするのかｗ
まあとにかく昨日の７回の攻防は見応えがあったね。

>>862
7打席だけの打撃成績で英智が満塁に強いと言ってしまうのは
福留は満塁では6-1のだから期待できないと言っているのと同じ

満塁で福留に期待するなんて中日ファンじゃないだろ絶対ｗ

2004年の福留を思い出してしまうから満塁は勘弁

７回の森野の打席、巨人バッテリーと内野陣は完全に落合の術中に嵌ってましたなｗ
あれは面白かった

>>860
日本がアメリカに戦争に勝ったぐらいの、すごい捏造記憶力してんなあ。

>>871
あそこが昨日のキモだったね。
細かい野球できないんだから打者に集中しろよと巨人に言いたかった。

>>872
まぁ、日本が勝ったっていう説もあるんだがな
太平洋戦争によって永く白人に植民地支配されてた
アジアの国々が日本のおかげで解放されたみたいなもんらしいから
戦争には負けたが、後に歴史的大勝利とも言われてるしな

はあ？

きにするな
まだ優勝できると思っている巨人ファンみたいなもんだ

>>845
以前のラジオでは川相の「監督はいかにアウトになっても点をとるか考えてる」
というコメントがあった。結局アウトになる確率の方が圧倒的に高いわけだから
いかに効率よく得点するか、ということなんだろうね。三冠王３度の打撃を極めた
落合が辿りついた野球の本質が打率２割５分、内野ゴロで１点をもぎ取る野球と
いうのは面白いね。守備力を重視するのもこの考え方からなら当然。

２割４分じゃなかったか？
なんにせよ三冠王のこんな言葉は面白い。
それに、そんな野球も面白そうだ。

>>874
自由主義国の植民地から共産国の支配下で赤化されましたとさ。ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ。

>>862
ん？中日の代打陣の中でバットに当てるだけなら立浪が一番じゃん。
で、あそこはゲッツー食らっても1点取れればOKの場面。
だからノーアウトの場面の方で立浪だったんだと思うし、立浪も粘りに粘った。

満塁の場面で針の筵なんて言わずに順番の話だけしてればこんなに荒れなかったのに・・・

俺は満塁になったら代打立浪だと思ったけどな
守備は井上に変わると思ってた
藤井忘れてたごめんｗｗｗ

>857
そこの場面、パウエル続投だったからあくまでタラレバなんだけど

先に立浪を代打にだせば、左のリリーフに交代する可能性があったから
そういう優先順位になったんじゃないの？

左（前日落合が嫌がった前田としておこう）が立浪を抑えてもランナーが残ればチャンスはまだある。
　
（この後、巨人は１殺交代といきたいとこだが、この場面を任せられるピッチャーがいないため
立浪を抑えた後は、そのまま前田に任せる可能性も十分ある）　そこで　左に強い光信の登場。

こういう展開になれば、光信→立浪のj順番よりはランナーを還す確立はより高くなる。

前日、落合の発言で　『自分なら新人出すなら前田をだす』と言ってたけど
実は後日こういう場面を想定しての発言だったとしたら…

やっぱり落合恐ろしいわ

ごめん　あげちゃった

>>882
そうなりゃ普通に久保出すと思うが。

>>882
さすがにそれは妄想が過ぎますぜ

佐藤　　　８勝０敗　 1.33
川上　　　11勝２敗　1.80
朝倉　　　９勝３敗　　2.60
中田　　　４勝１敗　 2.79
マル　　　５勝６敗　　3.31
山本昌　　５勝５敗　 4.00

鈴木　 　０勝０敗１S　0.59　
平井　　 ２勝３敗　 1.38
デニー　 ０勝１敗　 2.13
岡本　　 ２勝０敗　 4.44
小笠原　２勝２敗 　 3.72
高橋　　 １勝２敗　 9.24

岩瀬　　１勝２敗26S　1.67

>>844
何が普通におかしいのかさっぱり。
別に中日ファンじゃなくてもいいけど、試合ぐらい見ろよ。

しつこい。

しつこいも何も今来たんだが。
とりあえず、>>880に同意して去ろう。

>889
去るのはやｗ

>>886
先発陣はあと４勝ずつがノルマだな。月２勝ずつ、プラス３つ勝てば80勝で決まりだろうね。

>>879
×自由主義
○帝国主義

誰か土曜日にヒデノリがベンチで注意されていた理由を教えてください

>>893
他スレにも書いたけど、考えられるのはポジショニングではないかと。

>>894
ｻﾝｸｽ

これで荒れたなんて随分とウブな子増えたんだなあ…
一年目の雰囲気カムバックプリーズ、って感じ

>>874
×太平洋戦争
○大東亜戦争

この戦争の真の勝利者は、強いていうなら日本でもアメリカでもなくスターリン。
アメリカがスターリンの手の平の上で踊らされたというのが実態。

そんな実態には全く同意戦けどな