投手総合力ランキング表を作ろう

【S1】 松坂、川上、渡辺俊
【S2】 上原
【A1】
【A2】
【A3】
【B1】
【B2】
【B3】

上記3人をS１としてほかのピッチャーはどうなるだろう
小林宏、黒田、清水、和田、三浦などなど以下ｒｙ

がんばって

上原より俊介が上はない

AAA　松坂
AA　上原
A　川上、井川、斉藤
BBB　三浦、黒田、西口、清水、和田

>>1
がいきなり見えない訳だが…

総合っていう事は打力とかも込み？　いやそれなら松坂や川上は余計有利だが

最近のもんはＳとか訳わからんランク付けするよな
ベンツか競輪かと思ったよ

【S1】
【S2】
【A1】
【A2】
【A3】
【B1】
【B2】
【B3】
↑
この意味が分からん

夏だねっ

またゲーム脳野球豚か

【S1】上原、松坂
【S2】川上、藤川
【A1】黒田、渡辺俊、斉藤和
【A2】西口、岩瀬、小林雅、清水
【A3】大塚、井川、和田、新垣、杉内
【B1】三浦、小林宏、石川、岩隈、馬原
【B2】下柳、石井一、金村、ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ、涌井
【B3】薮田、藤田、ﾏｲｹﾙ中村、一場、八木、中田

やれやれ

カランキング

何で一番上から決めてくんだよ馬鹿>>1よ
各ランク１人ずつとか真ん中らへんからとか決めないと
基準もへったくれもあるかっての

カックラキン

上原がＳ1って言ってる奴、頭大丈夫か？

1からして糞スレ

この表って流行ってんの？
いまいち良く分からんが
>>1のS1からしてアレすぎるが

>>11
糞評価乙

リリーフ部門
【S1】 藤川　岩瀬　コバマサ
【S2】 大塚　高津　豊田
【A1】
【A2】
【A3】
【B1】
【B2】
【B3】

>>11
石川高過ぎ

渡辺俊介が上原より上か？

>>20

大塚・・どう考えたってコバマサよりは・・

【S1】松坂、斉藤和、川上
【S2】黒田、藤川、上原
【A1】渡辺俊、西口、
【A2】岩瀬、小林雅、清水
【A3】大塚、井川、和田、新垣、杉内
【B1】三浦、小林宏、石川、岩隈、馬原
【B2】下柳、石井一、金村、ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ、涌井
【B3】薮田、藤田、ﾏｲｹﾙ中村、一場、八木、中田

>>20
高津高杉

【S】
【A】
【B】
【C】
【D】
【E】
【F】
【G】
じゃあかんの？みんなの大好きなパワプロみたいだよ！

【S1】 上原、工藤、パウエル
【S2】 内海、西村、高橋尚
【A1】 桑田
【A2】
【A3】
【B1】
【B2】
【B3】

>>15
ナオコおばあちゃん

三浦とか下柳はゲームみたいな絶対的な評価は出来ないタイプ
あとジョニーとかも

>>27
おい

【S1】 馬場
【S2】 ヒルマン
【A1】 ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ
【A2】 ﾏｯｸ鈴木
【A3】
【B1】
【B2】 石川
【B3】 仁部

馬場って誰だ

身長か

【S1】松坂・上原
【S2】川上・井川・斉藤
【A1】黒田・三浦・新垣・和田・杉内・清水・小林・渡辺・小野・パウエル
【A2】一場・金村・ダル・涌井・ 内海・石川・石井・川島・藤井・下柳
【A3】

みんな黒田を過大評価しすぎ。
今年はいいが、毎年打たれてるイメージしかない。
【B1】
【B2】桑田
【B3】野口

>>34
もうちょっとばらけさせろよせめて

>>34
黒田は今年普通だろ つうかA2がひどいなお前

そもそも今年の成績でか？それとも通算か？
どちらに比重をおくかで評価がかわってくる。

【S1】 ダル　和田毅　馬原　
【S2】
【A1】　　
【A2】
【B1】
【B2】
【B3】藤川　西村

>>31
INターマン
OUT馬場

顔か

あーあ日本一（日本二）決めるほうが楽だったのに１がパワプロヲタだからキモイスレになっちまったな

S1ってAVかと思ったじゃねえか！

こういうアルファベットで決めるスレにS〜Bまでしかないのは厨房の仕業
普通ならＧまででしょーが

>>42
そっちのエスワンかｗ
DVD買いたいけど金無いからなあ・・・

【S1】松坂
【S2】上原
【A1】斉藤
【A2】川上
【A3】井川
【B1】新垣
【B2】三浦
【B3】黒田

【F1】琴錦

【R2】 露鵬

【SS】朝昇竜

【AF】大竹

【FF4】 個人的に名作

【S1】松坂・
【S2】上原・川上・斉藤・黒田・岩瀬・コバマサ・藤川
【A1】井川・三浦・新垣・和田・杉内・清水・渡辺・豊田・大久保・

とりあえず今の成績に比重を置いて過去の実績も考慮して

大久保じゃなくて石井弘じゃね？

高津って飛びぬけて凄いシーズンってのはないかもしれんが、
トータルで見るとかなりのピッチャーだと思うんだけど。
一応メジャーでも成功してるし。

>>53
高津は評価されてるでしょ

【TDN】アッー！

【S1】上原　松坂　川上
【S2】斉藤　黒田　大家
【A1】西口　三浦　金村
【A2】清水　新垣　川越
【A3】小林　涌井　一場　
【B1】岩隈　川島　福原
【B2】藤川　大塚　斎藤
【B3】佐藤　八木　平野

年俸順に並べて微調整すればOK

ここって日本一の投手スレの次スレって感じなの？

黒田ってなぜか高評化だよな。確かに完投多いしいいPだとおもうけど、負け多いのは
広島がクソ弱いから仕方ないとして、防御率２点台一回もないし駄目な年はボコボコなのにさ。
今年はいいけど、終盤どうなるかわからんし

ttp://bis.npb.or.jp/players/21523884.html

【S1】松坂･上原
【S2】川上･斉藤和･岩瀬･藤川
【A1】小林宏･杉内･渡辺俊･黒田･小林雅
【A2】井川･新垣･西口･工藤･パウエル･豊田･八木･マイケル
【A3】和田･平野佳
【B1】三浦･下柳･石川･山本昌
【B2】
【B3】

もういっそ
相撲の番付で決めろ
同じ場所に同じのはなしで

>>57　7000万以上全部並べたぜ。あとは自由にしろい。

【S1】上原34000　松坂33000　岩瀬30500　西口30000
【S2】工藤29000　小林雅25000　斉藤25000　川上24000
【A1】山本昌23000　豊田23000　井川22000　三浦22000　金村22000　黒田20000
【A2】清水18000　岩隈18000　下柳17500
【A3】石井弘15000　桑田15000　杉内15000　和田14500　渡辺俊14000
【B1】藤田13000　小林宏13000　薮田11300
【B2】落合11000　五十嵐11000　前田　11000
【B3】石川　10000　野口10000　新垣　10000

藤井　S　8900　　　藤川　T　8000　　福原　T　8000　　　小野　M　8000
安藤　T　7800　　　川村　YB　7700　木塚　YB　7500　　門倉　YB　7500
高橋尚　G　7300　 星野　H　7200　　佐々岡　C　7000　 岡本　H　7000
帆足　L　7000

ついでに7000万未満で目ぼしいところ。

久保田　T　6200　 久保　G　6000　　福盛　E　5800　　　川越　BS　5400
馬原　H　5000　　　林　G　4300　　　大久保　BS　4200　マイケル　F　4000
大竹　C　3400　　　中田　D　3000　　朝倉　D　3000　　　ダルビッシュ　F　3000
小野寺　L　2300　　内海　G　1800　 一場　E　1600　　　平野佳　BS　1500
八木　F　1500　　　佐藤　D　1100　　涌井　L　950

一番いい線いってるのは>>24だな。
渡辺俊と杉内をちょっと落とせばイメージと一致する。

どこがだよｗ
藤川が高すぎだろ

藤川が井川より上の評価はいかがなものか

格ランキング
【S1】  
【S2】  
【A1】 
【A2】 
【A3】 
【B1】 
【B2】 
【B3】 園川

何の参考にもならないけど
今期、これまでの失点貢献ランク。セパ上位10名

鷹 斉藤和　25.16　　竜 川上　　 23.90
猫 松坂大　21.76　　竜 佐藤充　22.75
鷹 新垣　　 18.51　　虎 藤川　　 22.53
公 八木　　 15.38　　鯉 黒田　　 18.98
鴎 小林雅　14.43　　燕 ｶﾞﾄｰﾑｿﾝ16.19
公 武田勝　11.47　　虎 福原　　 12.08
公 武田久　10.16　　鯉 林　　　　11.85
鴎 小野.　 　 9.58　　鯉 永川　　 11.60
猫 小野寺. 　9.43　　竜 朝倉　　 10.75
鷲 福盛.　 　 8.68　　星 加藤　　 10.39

ずば抜けて目についたんだが

金村22000

は貰いすぎ　

金村は八木・ダルが現れる今年まで
１人でチームの投手部門を支えてきたようなもんだから
それくらい貰ってておかしくないと思う。

と猫ファンの俺は見るが。公ファンの印象はどうなのだろう。

俺もそう思う
ハムファンの意見がききたいところ

まあ実績を考えればそうかもしれんが、先発金村と聞いたら猫ファンはしめしめ・・・と思うだろ？

ハムファンだけど、金村確かに抜きん出た数字を残してるわけじゃないが
4年連続先発の中心として2桁勝ってきたわけで(負け越しなし)
年俸がそのくらいなのも納得はできる。

世間の評価が低めなのは仕方ないが
ハム投手陣の主役はやはり金村であってほしいと思っている。

うん、ちゃんとローテ守ってたんだもんな。

つーか弱いチームにしか投げないのに「エース」とかよく言えるよな。
何で若い八木やダルに上位2チームの相手させて、ベテランの自分はチンタラ下位チーム相手に投げてラクしてるわけ？
つかこのオッサン毎年こんな感じのローテだよな。
万年Bクラスの糞球団のファンやってると強いチームに果敢に立ち向かって行った正田や入来のような勇敢な投手よりも、弱いチーム優先ローテを組んでもらって姑息に二桁勝利を上げてる卑劣なロートル投手が「エース」に映っちゃうんだなｗ

そう言えば今夜もチョン村さんは「お得意様」のオリックス相手かよ（笑）
パの2強相手にはたまにしか登板しないくせにオリックスや楽天戦は絶対に逃さないよな。
そもそも過去の四年連続二桁勝利なんて上位チームとの対戦を避けて徹底的に弱いオリックス戦ばかり狙って登板して荒稼ぎしただけのことだろ。
ぶっちゃけ糞ハムってPOに奇跡的に残れたとしてもチョン村さんは何番手なわけ？
どう考えても最初は八木かダルだよな？
POに登板できるかどうかもわからない糞ロートル投手が「エース」のくせに優勝目指すなんてバカですか？

川越　5400

１２球団のエース格で億いってないの(楽天は岩隈として)あんただけだよ会長

熱血な金村ファンがいて微笑ましいですね(´_ゝ`)

左の本格派は貴重

22000はややびっくり

【S1】 中山
【S2】
【A1】
【A2】
【A3】
【B1】
【B2】
【B3】

>>68
うほっ
これってピッチングランかい？
目に付くのは佐藤充と藤川だな。どちらも投球回数少ないのに凄い。

斉藤もさすがって感じだな
開幕前は、二段モーション云々で今年はダメだと言われてたが

>>82
そう。PitchingRun、もしくはRSAA：RunsSavedAboveAverage。
ちなみに去年はこんな感じ

鷹 杉内.　　 46.88　　星 三浦　　 38.17
鴎 渡辺俊.　45.07　　鯉 黒田　　 29.18
猫 松坂.　　 44.00　　虎 藤川　　 25.67
猫 西口.　　 30.60　　燕 川島　　 22.47
鷹 斉藤和 . 24.14　　虎 下柳　　 21.45
鷹 和田.　　 21.41　　燕 石井弘　20.43
鴎 小林宏　19.96　　兎 林　　　　 20.14
牛 菊地原　17.20　　虎 久保田　 19.90
鴎 小野 　　16.74　　兎 上原　　　19.65
鴎 ｾﾗﾌｨﾆ.　15.32　　虎 ｳｨﾘｱﾑｽ　17.92

>>84
４０台中盤３人てパリーグすげーな。日本じゃなかなか無いことじゃないか？

>>85
だって失点率2.6台で215イニング投げたり、
失点率2.3台で190イニング前後投げるんだもん

今年もセパ両リーグで何人か出るかもしれんよ

ふーむ
打高投低の時代も終わりかね

あげ

総合だから人気、ルックスも入るからな
ダルもかなり上位だな

【S1】 山本昌（中）
【S2】 佐々木（公）
【A1】 井川 （神）
【A2】 河原 （西）
【A3】
【B1】
【B2】
【B3】

オタクランキング？

７０東大法　　　　　　　　　　　　　　川上憲伸・松坂大輔・斉藤和己
６９京大法　　　　　　　　　　　　　　杉内

６７一橋大法　　　　　　　　　　　　　上原浩次・黒田・井川慶・西口文也
６６阪大法　　　慶大法　　　　　　　　三浦大輔

６４東北大法　　　　　　　　　　　　　山本昌
６３名大法
６２九大法

５８北大法　　　早大政経

【SSS】松坂　川上　上原
【SS】斉藤和　杉内　井川
【S】三浦　黒田　清水
【AAA】和田　新垣　渡辺俊
【AA】小林宏　岩隈　西口　山本昌

こんなもんだろ。いや、マジで。

>>93
川上が上すぎ。
現時点を重視してそこにもってくっていうなら和巳もその位置じゃないとおかしい。
和巳と川上は実績重視でも現段階重視でも同じカテゴリー。
あと杉内と俊介も高い。

一部修正！
こんなもんでしょ。

【SSS】松坂　上原
【SS】川上　斉藤和　井川
【S】黒田　和田　西口　杉内
【AAA】新垣　渡辺俊　清水
【AA】小林宏　山本昌　三浦　工藤　下柳　金村

現役

【S1】
【S2】松坂
【S3】上原・井川・川上・黒田・斎藤・渡辺
【S4】三浦・パウエル・杉内
【A1】下柳・福原・川島・新垣
【A2】中田・山本昌・石川・和田・小林・西口・ダルビッシュ
【A3】安藤・門倉・藤井・工藤・久保・清水・帆足・金村・一場
【B1】岩隈
【B2】辻内・辻本
【B3】桑田

過去の選手

【S1】沢村・若林・金田・江夏
【S2】別所・小山・稲尾・山田・江川・野茂
【S3】藤本英・杉下・村山・米田・鈴木
【S4】平松・堀内・村田・東尾
【A1】藤田・星野・北別府・大野
【A2】佐藤・小松・小林
【A3】江本
【B1】定岡
【B2】
【B3】

>>96
ひで〜ｗ
ここまで酷いのも珍しい
平松、村田がパウエルレベルってｗ

沢村の実力は疑わしい。
稲尾はどう考えてもS1

>>96
オリックスには現役投手はいないですかそうですか

エース格スレで貼ったデータをそのまま。
優れたエース達
松坂 7年　194試合　101勝58敗　2.98
上原 8年　184試合　97勝50敗　2.98
川上 9年　198試合　84勝54敗　3.23
井川 9年　177試合　80勝56敗　3.19
斉藤10年　129試合　66勝19敗　3.55

岩隈 7年　107試合　51勝36敗　3.85
西口12年　291試合　137勝82敗　3.53

微妙なエース達
石川 5年　129試合　52勝45敗　4.11
川越 7年　157試合　42勝59敗　3.93
清水 7年　178試合　64勝56敗　3.89
黒田 9年　238試合　86勝81敗　3.80　
金村11年　219試合　80勝68敗　3.81　
三浦14年　325試合　103勝93敗　3.54

松坂も8年目のはずだが。つか上原と同じ。

単純に数字だけ見ると黒田が過剰評価気味かもしれないけど、
今年の状態の良さと、狭い球場とかを考慮してあげてください。
まぁ上の数字はあくまで過去の実績ってことですね

>>100
先発での試合数が分からんと判断難しい

>>100
井川と斉藤和巳すげーな

【ＦＷ】巻 玉田

昔野村が権藤は稲尾クラスの超一流の投手って書いてた

>>100
ちょっｗ
斉藤の１９敗ってすげーなｗ
６６勝しかしてないけど+４５勝って凄い

松坂・上原・斉藤の３大エースって感じかな・・・
斉藤の負けの少なさは異常だな

斉藤だけ防御率高いし試合数も少ないんだがｗ
便器オタか？

球速・球質・変化球・スタミナ・メンタル・コントロール・フィールディング・牽制・フォーム・テンポ・セット時・格・運・総評
今ざっと挙げて浮かんだのはこのぐらいか、細かく区分けして考えて見ては？

>>104
何で井川が凄いの？

結局三浦が一番って事か。まぁそれは当たり前の事だからな

>>84
阪神ってJFK消えたらどうなるんだろうな？ｗ

【S1】　斉藤、杉内、和田、新垣
【S2】 上原 松坂、川上
【A1】
【A2】
【A3】 その他雑魚ども
【B1】
【B2】
【B3】

井川や斉藤は実働年数考えれば凄いな。

今年限定

松坂
球速 S　球質 S 変化球 S スタミナ S メンタル A
コントロール A フィールディング S 牽制 A
フォーム A テンポ C セット時 A 格 S 運 A 総評 S

上原
球速 C　球質 A 変化球 S スタミナ A メンタル A
コントロール S フィールディング B 牽制 A
フォーム B テンポ S セット時 A 格 S 運 D 総評 A

今年限定
松坂Ｓ斉藤Ｓ上原Ｓ
川上Ａ黒田Ａ
井川Ｂ三浦Ｂ清水Ｂ
その他

こんな厨スレが１００レス以上伸びる板ってなんなのよ

厨房の夏日本の夏

>>1
川上や渡辺なんかがＳ１なわけねーだろ池沼が

味噌カスと便器はスルーで

今現在の実力だったら、今年の成績でわかるので
ここ５年限定で語ると
【S1】松坂　上原
【S2】岩瀬　
【A1】川上　斉藤　西口　井川　豊田　小林雅
【A2】三浦　黒田　和田　清水　藤川
【A3】杉内　下柳　石川　渡辺俊　山本昌　石井弘
【B1】金村　工藤　新垣　
【B2】
【B3】

先発とリリーフを同じ土俵で比べるのはちょっと…

来期限定

【S1】松坂　中里
【S2】岩瀬　上原
【A1】川上　斉藤　西口　井川　豊田　小林雅
【A2】三浦　黒田　和田　清水　藤川
【A3】杉内　下柳　石川　渡辺俊　山本昌　石井弘
【B1】金村　工藤　新垣　
【B2】
【B3】

凄い釣り堀ですね

>>125
頭の障害者はほっといてやれ

>>114
黒田が福岡の打線と球場でやってりゃ、こんなバカ沸いてこねーのにな

普通に今年の防御率順でいいべ
井川や上原なんて劣化する一方だし、印象や格で比べるのも馬鹿らしい

劣化する一方というかすごく働いてたころに比べればそりゃ見劣りはするけど
井川も上原も今年はそれなりにいい投球してると思うぞ？

上原なんていいピッチングしてるのに援護がむごすぎる。

上原今年も結構防御率いいけどな

ところが巨人ファンからしたらエース失格の成績らしい

俺はそんな事思わんぞ。てか「他にだれがいるんですか？」

AAA-上原.松坂.藤川 斉藤.
AA‐川上．岩瀬．和田新垣．三浦．黒田．ﾜｸｲ．一場．馬原．
A‐川越．朝倉．佐藤充．藤井．福原．下柳．金村． BB‐安藤．岡本．永川．川村．江草．門倉．

なぜか日ハム金村があちこちに見られるが…
ハムヲタの俺からしたら、今年に限ってはダルや八木、両武田のが上だぞ。

やはり松坂上原の防御率は凄いな……

>>113
RunsPerWinを10固定としてJFK三人で6勝分。
今年はまだ判断できないけど、
去年は居なきゃ優勝してないね

井川の評価低すぎｗｗパワプロヲタの巣窟かよｗｗ

井川も阪神オタがぎゃーぎゃー喚くほど悪くは無いんだよな
2003年と比べられるからどうしても評価酷くなるのは分かるんだが
それでも、松坂だの斉藤だのに比べると一段落ちるとは思うが

>>138
２００３年はそんなに評価されてなかったぞ。
０３年は異常なくらい打線に援護されてた面があったから。

まぁそれも０２年のピッチングが神過ぎたから
その落差で叩かれてただけだけど。

>>127
たらればはきりがない。それに打線は最近ショボいよ。
とは言え広島本拠地であの成績は素晴らしい。
個人的には今最高投手は黒田だと思う

ttp://bis.npb.or.jp/players/81183888.html

明らかにこの化け物がNo.1だろ。

>>138
どう見ても一段落ちるのは斉藤の方だが
防御率が違いすぎる
便器打線に助けられてただけだろ

斉藤和がいまいち抜きんでないのはなぜ？
やっぱり防御率か？
近年の成績から考えて
松坂と斉藤は最高水準だとおもうが

>>140
カープファンだが、今年の交流戦で黒田と投げ合った新垣のスライダーには
ぶったまげた。
ノーノー食らうと思った。今年一番の衝撃はｱﾚだった。

岩瀬を入れるなら間違いなく岩瀬は、松坂と並んでトップだと思うが…
今季始まるまでの通算防御率が１点台は並じゃないだろ

オリ、日ハムは可哀相だよな。
いい投手がいない
日ハムはダルビッシュがいい感じになってきたがオリは誰がいる？
平野八木共に落ちてきたし両チーム大変だな。
ＳＢロッテやくるとがわけてやればいいのに。
ロッテ小野なんかオリいきゃエースだろ
Ｓ
上原・松坂
Ａ
川上・井川・三浦・斉藤・清水
Ｂ
石井・黒田・ダルビッシュ
Ｃ
一場・平野
こんな感じ。エースのみ

>>143
04はたしかにあれだけどそれ以外(っていっても03,05)は防御率の傑出度も高い
和巳は単に実働期間の問題でしょ

>>143
防御率と実働年数じゃない？
03年にいきなり20勝したけど翌年の6点台でワースト記録更新しちゃったし。
それで10勝したのはあの年の打線のおかげと言われるのは否めない。
去年も開幕出遅れてるから、シーズン通して投げたのも03年だけ。
ただ今季に限って言えば、松坂と並べても大して遜色ないと思う。

ついこの間まで２点台の先発が４人いたことを知られていないオリックス
今年に関してはロッテなんかより先発は良かったつの

>>149
まぁ>>146は明らかにネタだから相手にしなくても

>>148
05はむしろ一ヶ月出遅れて16勝ってのを評価してやるべきでは？
>>149
そうそう。川越平野デイビー吉井がトップ10にいた。
っていうかデイビーは今も２点台だし、３人も３点台の良い方。勝ち星が伸びないから目立たないけど。川越の四球の少なさは異常。

>>151
ごめん、実働年数重視で書いたから出遅れはマイナス要素かなと。
16勝は勝率・防御率見ても普通にすごいと思うよ

神投手
松坂・上原
(毎年高成績を納める)
好投手
井川・川上・清水・斉藤
(隔年とか成績悪い年も幾度とあるが多くが認めるエース)
雑魚
黒田・三浦・金村・川越
(毎年抜けた成績を残せない)
評価対象外
一場・岩隈
まだ評価できない
まぁ一場は神になれる人材だろ
岩隈も復活できれば神投手に入る

>>153
>>100
清水は1つ下の面子と同格だろ。
ってか川越は1つ下だろ

斉藤ってエースとしてまともに働いたのって今年除けば２年くらいだろ

岩隈の生き様

清水って微妙じゃね？

【S1】松坂、斉藤和、川上 杉内 上原 西口 井川　←全員沢村賞投手
【S2】岩隈 、新垣、黒田、渡辺俊 清水 三浦、小林宏 金村 和田　その他

という感じでしょう

今シーズンまだ３勝しかしてないチンカス上原がS1って・・・
防御率もトップと１点近く離されてるし、まあ弱小球団のエースとしては十分働いてるがな

ゲーム脳乙

>>159
まあでも国際舞台や大舞台ではことごとく結果残してるからな＞上原
国際舞台で結果残せるのは実力＋メンタルが相当強いほんの一握りの選手だけだし。
そのイメージが強いんだろうな。そういうことは大事だとは思うけど。

上原本当なら勝敗逆転しててもおかしくないんだけどな・・・今年も調子悪くないよ
防御率もいいしね。てか上位が良すぎるが、落ちてくると思うよ。
これから巻き返してくれるはずだよ

>>159
防御率2.77でチンカスｗｗｗ
パワプロ房乙

今シーズンの上原は悪いわけではないけど運がないね。
それにしても渡辺、小林宏、清水が本来の力が出せずに苦労してるね。
小林雅は、本調子の５０％は今シーズンは出てるから大丈夫だが。

>>164
小林宏は出遅れたが、復帰後は力通りの投球では

去年もなんだかんだで防御率３位だしな〜上原
去年から運がないけども

とは言っても勝てないのは問題
味方のエラーもカバーするのがエースって感じもするし

カバーしろって言ってもカバーのしようの無いエラーもあるからな・・・

ま〜踏み忘れとか、走塁妨害とか、あのキムタクのとか
酷いからなほんと。ファンタジーだわまじで

落合は兎に角、先発投手の評価は貯金みたいにいってたからな
今期の川上を評するのにも、あの鬼防御率じゃなくて８つ貯金って言ってるからね
勝てない投手は問題外だろ、ましてや負け越しなんか話にならんし

う〜んその理論だと98年の桑田みたいに４点台でも１１も貯金作ったほうが優秀
だということになるな。どうなの？

04年の斎藤は論外だけど

＞04年の斎藤

これはすごいよね。
防御率6.28ぐらいだったのに、10勝7敗で貯金が3個ある。
何が起こったのかよくわからんが現代の奇跡だ。

そりゃイニング（少なかったら意味無い）稼いで貯金が多い投手が一番だろ
目標が優勝なんだから当然でしょ（特に監督なんかの実戦で戦ってる人間にとっては）
金田だって防御率が一番じゃないけど歴代ナンバーワン評価だし（約３００敗してるけど約１００貯金してる）
東尾だって通算で負け越してた時はイマイチの評価で本人も勝ち越したときに凄く喜んでた

ふむ

>>170 その理論だけで言うと金村＞上原になっちゃうんだけどどうなの？

おいおい藤川がいないやないか、素人ばっかやな。

現場の監督にとっちゃ勝ち星かせいでくれる投手がありがたいに決まってる。
俺らはファンなんだからもう少し色々な観点で投手を評価すべきだと思うが？

まぁチームに左右されるが、投手って勝利するために投げてるんだから
とにかく貯金はハゲド。まぁそうすると斉藤が・・・

【S1】ならあいだゆあ

投手の勝敗なんて、チーム状態で結構変わってくるでしょ。

どんなチーム状態でも勝ててこそエース

監督の観点からは勝てる投手がいいのは同意

でも99年の斎藤隆が防御率3.95で14勝３敗に対し
同じく99年の藪恵壹 が防御率3.95で6勝16敗だった
これだけ見るとチーム状態、打線が関係してるかな？
いろんな視点でみるのもいいかと

211.2回を投げて防御率2.76、270奪三振の好成績なのに8勝16敗の投手もいるしな

実際見てた奴なら知ってるが藪はどうしようもない。
粘れずに結局先制許したり。見方が点を取った直後に簡単に取り返されたり。
あれは援護があろうがなかろうがベンチの雰囲気悪くするタイプ。

投手は防御率と勝ち数と正念場の投球も考慮されるべき。

しかし上原、日記更新しないし、トークみたらすっかりネガティブになっちゃったな〜
後半戦まだあるし頑張れ！！

防御率だってチーム（特に球場）に左右されるでしょ
阪神もラッキーゾーンを撤廃後はチーム防御率が良くなったからな
勝てて負けないってのは好投手の大きな条件だよ
斉藤雅の話が出てるけど、全盛期のころは防御率が１点台だったけど
大野と槙原も同時期に１点台だったけど勝ち星は１３勝とかだったからね
西武時代の工藤も渡辺久と比較されて勝率の高さを褒められてた（ただ工藤はイニング数が少ない）

>>175
江川も落合と同じように貯金主義だよ（落合よりもその傾向が高いかも）
３年前くらいに上原を評価するのに、江川は上原が負けない（勝率が高い）ことを言ってた
自分と松坂のデータを出してまで上原の貯金の多さをベタボメしてた
それから自分のことでも入団３年目と４年目では自分の中では、まったく違うと言ってた（２０−４、１９−１２）
防御李は殆ど同じで完投数なんかは４年目の方がいいけど「貯金」のことを言ってたよ

条件は色々ある（お互いの打線や守備、球場でも）けど勝ち星、負け星も投手を評価するには大きな問題だよ

スマン
江川の３年目は２０−６だったかも

しかし最後の年も成績いいよな江川。ここまで余力残してやめたのなんでだろ？

江川は引退した理由を語らずに、棺桶までもっていくんじゃない？

　　


　　
　　 ■　　 クルーン　は２日目に　１６０ Km/h　出す　　　■




これは先日の会議で決められていた。

　球宴１日目に 159Km/h、 ２日目に 160Km/h。
　１日目の機械設定は159ｷﾛ制限付きの"＋3ｷﾛ 設定"
　２日目の機械設定は制限無しの"＋3〜6ｷﾛ 設定"
　　 初球の計測次第で設定を上げて無理やり 160〜162Km/hを達成させる。
　　

　ちなみに、2日目と同じ計測法で94年の伊良部を計測すると165ｷﾛ以上

>>188
真実は分からないね、ハリの話はアレとしても
あの成績で辞めないといけないなら他の投手はどうなるの？って感じだけど

江川本人が言ってたのは、年俸はおそろしく安かったらしいよ
新聞にでてる推定〜円っていのよりも実際はもっと安かったらしい
５千万いったことが無かったらしいよ浩二や掛布が８千万以上の時でも
それと西本よりも安かったらしい、本当かどうか分からないけどテレビで言ってた

まあ、真実を江川は喋らないだろうな。テレビ番組でも
はぐらかしてたからな。

針の話は誰も真に受けなかったよな。

まだ32だっけ？やめたとき
全然できるよな〜成績もいいし。変な圧力あったのかな

斉藤部門
【S1】 斉藤雅
【S2】 斉藤和
【A1】
【A2】 斉藤ﾋｹﾞ
【A3】
【B1】 斉藤隆
【B2】
【B3】 斉藤信

江川は巨人の生え抜きではないということを、今の
高校生くらいの人は把握しているのかな？

>>196
25歳くらいまで知らないんじゃない？
江川の現役時代なんて

総合力というから、
○松坂
スタミナ２０／２０
制球力　１５／２０
安定感　１２／１５
貫禄度胸１５／１５
勝ち運　　８／１０
粘り度　１０／１０　
守備力　１０／１０
総合力　９０／１００　

○斎藤
スタミナ１８／２０
制球力　１５／２０
安定感　１３／１５
貫　禄　１２／１５
勝ち運　１０／１０
粘り度　　８／１０　
守備力　　７／１０
総合力　８３／１００　

○山本昌
スタミナ１５／２０
制球力　２０／２０
安定感　１１／１５
貫　禄　１４／１５
勝ち運　　６／１０
粘り度　　７／１０　
守備力　　７／１０
総合力　８０／１００　
みたいなんだと思っていたら、>>1見てあれれ。

先発と中継ぎ、抑えを純粋に比べられんやろ

あと普通は今の実力ランキングでないと意味ない

それにＳとかＡとかクラスで分けるより点数（１位の松坂を100として基準に考える）で評価したほうがわかりやすい

先発は、
松坂（100）
川上（93）
上原（92）
黒田（91）
斉藤和（90）
新垣（90）
井川（89）
西口（89）
和田（89）


とりあえず思ったまま書いたらこんなもん

外人や新人など能力がどれくらいかわかりにくい投手は省いた

黒田

川上が９３ってｗｗｗｗｗ

【S1】 岸川
【S2】 なし　
【A1】 湯川　井野
【A2】 水野　
【A3】 原
【B1】 なし
【B2】 吉岡
【B3】 小林

【S1】上原　松坂　川上
【S2】斉藤　黒田　大家
【A1】西口　三浦　金村
【A2】清水　新垣　川越
【A3】小林　涌井　一場　
【B1】岩隈　川島　福原
【B2】藤川　大塚　斎藤
【B3】佐藤　八木　平野

>>199
川上はありえない。
あと、斉藤と新垣が一緒ってのもありえない。

大体井川がいない

>>204
お前はどうせ今までの数字でしか判断できんのやろな
今までの数字のランキングなんか調べたらわかるしこのスレの意味ないで

あくまで今の実力や
正確に比較するのは難しい

今期の実力なら上原がそんなに高いわけはない
斉藤、川上よりは確実に下

今期の実力だけで計るの妥当かな〜
去年ならだんとつで杉内だよ
Ｓ１杉内　渡辺
て感じかな？変じゃない

斉藤和と新垣が拮抗してるとは思えない。

ＶＴルールランキング

ヒョードル（100）
ノゲイラ（92）
ジョシュ（90）
ミルコ（90）
ハリトーノフ（86）
アルロフスキー（86）
（ヒョードルの弟）アレキ（85）
シルビア（85）

シウバ（80）
藤田和之（76）
吉田秀彦（76）
中村和裕（75）
桜庭（73）
ヒクソン（72）
ホイス（70）
ズレータ（70）
五味（68）


曙（60）
亀田（60）
清原（60）





和田毅（38）
石川（37）

Ｓ１が一番いいの？

>>211
パケ写は良いけど中身はｲﾏｲﾁ

>>4上原より黒田が下な時点でアホ

>>206
＞あくまで今の実力や
んじゃ防御率・勝ち星順に上から並べて終わりだね。





　　ア　　ホ　　か　　こ　　い　　つ　　ｗ

黒田って何でみんなそんな押すんだろ？
通産成績だってあんま良くないし。井川とかのがいいと思うんだけど
球場のせいにするけど広島市民のが今年も防御率いいし
２点台一回もないし（今年はいいけどまだわからんし）
スタミナあるしいい球あるけど、そこまで推すほどじゃなくない？

いいときに惚れ惚れするような球投げるからな黒田は・・・
井川が過小評価ってのは思う

>>198
厨くさいのが沸いてきたな。さすが夏休み。こっちはまだテストあるってのに。
>>199 >>206
今季の実力だとして川上が和巳の上にくる理由がないんだけど。ましてや黒田って。
セヲタは交流戦で和巳に手も足も出ない現実を見ろ。

>>217
大学生のガキのくせに偉そうやなｗ

あ、ガキやからしゃーないかｗｗ

>>206
今の実力なら斉藤・川上は松坂と同じくらいだよね。
上原はもっと下にくるはず。
今までの数字でしか判断できないのは君でしょ。

阪神でなら下柳も過小評価だね
確かに去年はイニング数は物足りないけど
福原、佐藤（中日）は今年に限ってはかなりいい、まだ規定回数に到達してないけど

>>203
【S1】上原

巨人ファンのかたですかｗｗｗｗｗ？

ここ5年（2001〜2005）の実績松坂≧井川＝上原
ここ3年（2003〜2005）の実績斉藤≧松坂≧井川
まぁデータだけだとこんな感じ。これを踏まえてどうぞ。
5年、3年の理由はさかのぼりすぎるとベテランになるから。

今年含めた３年とかなら分かるけど、今年を含めないと意味ない
去年と今年のの２年通算でもいいような気がするけど

>>222
それはない
ここ3年も松坂のほうが和巳より上
唯一ここ３年２点台キープしてんだから。04はアテネで勝ち星稼げなかっただけ。

黒田の高評価に疑問を抱いてる人がいるけど、交代するべき場面でも
中継ぎ陣の崩壊で続投せざるを得なくなって、失点を重ねたという事を
考慮しないと。中継ぎ陣の防御率の悪さは半端じゃないよ。
今年の投手陣の整備で、やっと他球団と対等に勝負できる環境が
整ったんだから。高評価している人が多いのは、そこを理解しているからじゃないかと。

三浦

少ない球数で完投するのも十分評価される項目だからな
多い球数でも力落ちないのも評価する項目だし

>>227
その項目の筆頭が松坂、黒田、三浦あたりでしょ。
投手を評価するうえで、数字だけで判断しようとする人が
いたから>>225の書き込みをしたんですよ。

人によって、今季のみなのか、通算なのかがバラバラだよね。
今季オフに全球団の括りを外して、チーム再構築ドラフトを行う。
来季1年間は、そのチームでペナントを戦う。
この条件でドラフトして、ドラフトに引っかかる順がランキングじゃない？

【S1】上原　松坂　川上
【S2】斉藤　黒田　大家
【A1】西口　三浦　金村
【A2】清水　新垣　川越
【A3】小林　涌井　一場　
【B1】岩隈　川島　福原
【B2】藤川　大塚　斎藤
【B3】佐藤　八木　平野

<<225
禿同
黒田の評価に疑問を持ってるヤツはよく嫁！
通算成績をよく見てから言えよ！
黒田の成績がよくなったのはここ５年の間だ
それまでは５回投げたら４回序盤で試合ぶち壊して、１回完璧に抑える投手だった
だから通算成績はたいしたことがない。
でも５年前位の夏から生まれ変わったような選手になった
今のセで完投能力が一番高い投手は間違いなく黒田（セパ含むと松坂）
今年は中４のローテが多いから完投は少なくなったが
他の投手のように中５，６ならその能力は健在だろう
少なくとも今の球界の先発陣で５本指に入るのは間違いない

結局今年の成績かよ。完投だって勝たなきゃしょうがないだろ

>>228
それいったら松坂だって俺達バックにしてる。
でもそもそも松坂は森豊田が神だった頃から後ろに頼ってない。
黒田のそういう面も考慮に入れるのも悪くはないが、>>225の話はこのレベルで優劣つける時にははっきりいってマイナス材料。

>>231
>だから通算成績はたいしたことがない。
だれも黒田の通算成績なんて問題にしてない。圧倒的な成績を残した年がないから懐疑的なんだよ。
去年ついに残したともいえるがそれでもまだ２点台は一度もない。アテネがあったとはいえ04年なんて悪すぎる。
パークファクターについては黒田はホームよりビジターのほうが苦手だから関係ないし。

>>234
圧倒的な成績って優勝争いするチームじゃないとありえなくないか？
カープは毎年最下位争いしてるチームだからね・・・
防御率に関しては、カープの投手は可哀相なとこもあるよ
最近の内野の守備陣なんて、新井、東出、キムタク、外人達だぞ。
特に東出、キムタクの三遊間なんてゲッツーとれないくらい下手だったからね
守備陣に助けられることを期待してはいけないのがカープ
まあ、カープでは大野、佐々岡以来10年ぶりのエースだから
カープファンの評価が過剰気味なのは否定しないけどね

235だが、
三遊間×
二遊間○

援護率低いからな…

何だよS1とかS2ってｗ
AAAを筆頭にAA…A…とかでいいだろ。馬鹿なテンプレ見て考える気が失せた

S1もAAAも大して差はないと思うおれ

>>235
お前は猫の守備陣を知らない

>>229も意識して('02)＝2002年の防御率とした場合、
　｛('02)*('03)^2*('04)^3*('05)^4*('06)^5｝^(1/15)
という式で独自の防御率換算値を出してみた。もちろん明確な意味はないが、実績もある程度重視してると思う。累乗平均なのは、04年の斉藤和の成績みたいな極端なのを減らしたかったため。

【S1】　松坂(2.42)　
【S2】　川上(2.70)　上原(2.91)　斉藤和(2.96)　黒田(3.04)　　
【A1】　福原(2.80)　新垣(3.24)　小林宏(3.26)　三浦(3.30)　
【A2】　井川(3.36)　清水直(3.43)　和田(3.43)　渡辺俊(3.53)　西口(3.61)　
【A3】　下柳(3.45)　川越(3.73)　杉内(3.76)　岩隈(3.87)
【B1】　山本昌(3.99)　金村(4.01)　藤井秀(4.17)
【B2】　帆足(4.27)　門倉(4.29)　
【B3】　石川(4.49)　大竹(4.54)　
(ここ３年内入団選手の個人的判断)…
ダルビッシュ→A2　八木・涌井(実績今年のみ)・久保→A3　内海・平野→B1　一場→B2

福原・下柳は実績や投球回数から１ランク下げてみた。多少は勝敗も考慮に入れては見たかったがそれでも個人的にはかなり満足してる。

>>240
猫って西武だよな？
そういえば松坂内野陣にキレてたコトあった気がするな
オレはさすがに、黒田＝松坂　とは思ってないぞ
松坂は別格だろ？

>>1->>100

>>6
１吉見
２小林宏
３ムーア
４松坂
５ブロック
６川上
７パウエル
８（誰かキャッチャー）
９桑田

これなら結構点取れそう

どう考えても
ダルと内海は逆だと思う。

>>244
ガルベス入れなよ

猫は西武と阪神もそうだがな

ダルがA2の位置かどうかは別にして内海よりは上だしょ。
去年ダルは防御率3.5、内海は5点台。
今年も出遅れたけど成績上げてきている。
ダルの白星はプロ入りしてからずっと2失点まで。タイトな状態の中での勝ちだし。
内海は9失点しても勝ち貰ったんだよね。

【S1】藤井　石川　石井一
【S2】杉内　和田　神内
【A1】石井弘　岩瀬　菊地原
【A2】内海　工藤　野口
【A3】土肥　帆足　高橋建
【B1】佐藤宏　前田　林
【B2】田中賢　井川　下柳
【B3】江草　三東　林

>>241だけど、ダルビッシュは実績がないが、若手では去年今年と２年続けて成績を収めてるのでA2においてみた。まぁそこに異議を唱えられるのはかまわんが、ダルビッシュ＞内海は去年の成績を見てもガチだと思う。内海は５月までのイメージが強すぎるんじゃない？

【S1】パウエル　グローバー　姜
【S2】呉　ギッセル　グラマン
【A1】張　許　カラスコ
【A2】ダルビッシュ　マイケル　リー
【A3】ベバリン　グリン　オバミュラー
【B1】セラフィニ　バワーズ　ラミレスジュニア
【B2】ダーウィン　ウィリアムス　オクスプリング
【B3】ゴンザレス　ガトームソン　デイビー

>>242
内野どころか外野も含めて全部だｗ

>>234
黒田の04年の成績が悪かったのはフォームの問題もあったけど、
右肩関節滑膜炎と診断されるまで無理をして投げたから。後半戦は
まともな成績を残してる。

http://bis.npb.or.jp/players/21523884.html
黒田ここ５年間いいというが結構アレだぞ
守備のせいにするなら西武、巨人もそうだし、堅守の中日の川上の評価もおとさなければならなくなる
何がいいたいかというと、黒田を持ち上げすぎということ

今年圧倒的な防御率残したらいいけどね。まだ終わってないし

猫の内野は草野球レベル！
内野で一番上手いのはカブレラ。赤田が復帰するまで外野を支えたのは福地。
松坂は守備に足を引っ張られた事はあっても、助けられる事はほぼない。

中島＝ＤＨかショートだが守備が荒すぎる
片岡＝断然ＤＨだがセカンドもできる、しかし守備範囲は狭くて雑
中村＝ＤＨ以外は向いてないがサードを守らせる事もある
カブレラ＝完璧にＤＨ向きだが猫ではファースト
和田＝ＤＨの選手だが、猫外野陣の中では下手ながらも安定した外野
赤田＝なかなか上手い外野
高山＝お前もＤＨだろ！外野どころか野手に向いてないよ！
G．G＝ＤＨ以外になにをやれと？
福地＝ありがたやー！ありがたやー！広島からやってきた救いの神！
平尾＝オニギリよりましだけど使いたくないサード
高木＝西部で一番上手いセカンド・・・東出やソヨギよりは下手だと思う
石井＝片岡よりはマシだが･･･酷いセカンド
栗山＝こいつも打撃だけだな！ＤＨ向き！
佐藤友＝猫ではまともなほうの外野だが最近は打がちょっと･･･
野田＝いい捕手だと思うんだが打が酷すぎる
細川＝普通の捕手だと思うんだが打が酷すぎ･･･野田より１００倍マシだけど･･･
灰谷＝これからの捕手だと思うんだが･･･

猫はよくこのメンバーで毎年ＰＯ争いしてるよな･･･やっぱり松坂・西口が・・

結論は　鯉守備＞＞＞＞＞＞＞猫
ゆえに　松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒田

松坂の三振好きは内野手信用しとらんからだで。

俺は猫ファンじゃないけど上に同意。中島の守備は１２球団の遊で
1番酷いかもしれん。（ASでは何故かよかった）高山は簡単なライナーを落としてた
福地は肩がアレすぎる。１、２試合みてもこんだけある。
だから守備のせいにするのは間違ってる

先発フレッシュ限定
S3松坂・上原
S2井川
S1斉藤
A3中田
A2新垣
A1和田
B3内海
B2ダルビッシュ
B1川島
C3一場
C2野間口
C1平野

黒田はメジャーのスカウトからは上原より上の評価

>>257
涌井は？帆足は？コバヒロは？佐藤は？朝倉は？
あと、上原はフレッシュなのか…？

鷹ファンだからよく分からないけど
最近は中島良くなったよね？

俺が『エラーしろ〜エラーしろ〜』ってＴＶの前で言ったってエラーしなくなったし。

松坂が最上位に位置していることに、異論を唱える人はいないはず。
黒田は対等に戦えるようになった今季終了後の成績で判断しましょう。

松坂（100）
川上（94）
上原（94）
斉藤和（94）
井川（93）
黒田（93）
三浦（92）
新垣（92）




平野とか内海はまだ何とも言えんやろ
ダルは90はある

>>258
それはないだろ。ただＦＡが黒田の方が近いってだけじゃないか？
2年くらい前までは上原は松坂より上って評価も結構あったんだぞ。

>>263
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20060719-00000023-spnavi_ot-spo.html

今期の成績に重点置いてるんだろう

黒田は今年がいいだけだもんね。
成績見れば一目瞭然。
三浦＞黒田だよ。
松坂＝上原
川上＞井川
松坂＝上原＞川上＝井川＞三浦＝黒田

巨オタ乙

スタミナ
１．斉藤和巳
２．川上
３．松坂
４．三浦
５．黒田
６．佐藤充

直球の打ちにくさ
１．藤川
２．クルーン
３．加藤大輔(ｵﾘｯｸｽ)
４．松坂
５．新垣
６．ベイル

こんなとこか

やっぱ投球回じゃない？メジャーは体力勝負だから
加えて「今年は」今のところ防御率いいし。
FAで絶対交渉できるから人気あるのはわかるよ

セヲタだろ

つか通算成績なら川上がその位置にいるのはおかしい

黒田は球質が良いね。ストレート、変化球、コントロール。特にスタミナが凄い。広島市民だから成績悪くなるんじゃない？

>>268
釣り乙

>>268
何か変な気が…

川上をやたら上位においてるのは
ガキか味噌。

>>271
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=11514&p=2

>>271
一番重要なのは球場でも守備でもなく中継ぎでしょ。

斉藤ってルーズショルダー持ちだろ？
松坂を差し置いてスタミナNo1はないだろ

>>255
アンチ乙

>>268
スタミナ1位が和巳って・・・。
普通に松坂じゃね?

そもそもこれは現状の能力ランキングなのか？
過去の実績を含めてるのか？
その投手の最高の調子の時のことを見てるのか？
それに過去を含むのか？
もっと基準を正確に決めないと何ともいえん。

過去の実績含めるなら工藤最高でＦＡ

>>281
まあな
西口なんかも上位だ

じゃあ、桑田も上位ということで

光栄風に球速、制球、変化球を100を限界として考えよう
松坂
球速　97
制球　82
変化球　91
上原
球速　65
制球　99
変化球　94
井川
球速　91
制球　73
変化球　75
川上
球速　92
制球　90
変化球　87
クルーン
球速　100
制球　70
変化球　92

>>280
なるほど・・・。たしかに過去5年以内とか何かしらの
縛りを設けないと、誰かがスタルヒンとか言い出しかねないな。

長年中継ぎで頑張ってる岩瀬、藤田はどんなもん？

>>286
中継ぎ、抑えは先発とは比べにくいから異論もあるだろうけど
実績も凄いし同じチームの川上より年俸の高い岩瀬は最高クラスの投手って評価でいいと思う
藤田も岩瀬ほどではないけど毎年ローテーションに入ってる
先発投手並の評価はされてるでしょ

まあ、今年含めた3年間くらいが丁度良いんじゃね？
過去に行けばいくほど係数をつけるってのもありだろうけど
後は何に価値基準を置くか、だろうな
勝ち数か防御率か貯金か奪三振か投球イニング数か

>>288
全てだろ

あ、奪三振はそれほどでも無いかもね（まったくとは言わんが）
タイプがあるから軟投派も立派な能力だし

メジャーでは被安打率と被四死球がかなり評価されるな

被ＯＰＳとか数字出してくれるサイトねーかな

今の実力といっても今年の数字だけで判断するわけないやろアホ

数字だけではない人それぞれの評価や
まあアホにはわからんやろけどなｗ

>>289
重点を、てことな
誰かはイニング最重視だったり、勝ち星重視だったりで結構違うし
斉藤和だと勝ち星と貯金が良く取り上げられるし
松坂とかだと防御率を言われるし

被安打率とかそういうのがありゃ一番分かりやすいのかもしれないが

セットアッパークローザー限定だとどうなるんだろう

セットアッパークローザーなら防御率の１本じゃね？
まぁ久保田みたいに２〜３イニング投げる奴は多少は色付けるくらいで

普通に黒田最強

>>295
俺は防御率はむしろ先発に重視すべきで、投球回数自体が少ないセットアッパークローザーは被打率などの細かいファクターや勝敗への影響を見るべきだと思うがなぁ。

>>297
そうか？
先発ほど防御率は重視しなくてもいいじゃん、第一やってる選手が勝ちを目標でやってるじゃん
勝てばいいんだから、援護点内で抑えればいいだけじゃん
名球界でも防御率なんか無視じゃん

ストッパー、セットアッパーの方が失点したら
いけない場面ででるんだから先発よりは防御率が重要だろ
まぁランナー残しの場面なら被安打率、四死球率が重要だけど

援護以内に押さえればすむのはストッパーも同じ。
先発はむしろ必ず完投するのでない以上リードを保ったとしても
僅差まで点をとられたら後ろに無駄な負担を強いることになる。

１点差で勝ってる場面で回の前半だったら前進守備しないことも多いしね
先発の方がクローザーよりも防御率に拘る必要があるのが意味不明
点差に余裕があれば新球も投げるし、手抜きもするのは、やってる選手が認めてるし

セットアッパー、クローザーと限定じゃん、当然普通にでる中継ぎや敗戦処理じゃないから
接戦の場面の後半じゃん

先発は勝率でリリーフは防御率と負け数だとおもう

先発は知名度で中継ぎ以降は登板数だと思う

ストッパー、セットアッパーだったら奪三振率もカナリ重要だろ？
今でこそ、イニングの始めからって方式が主流になったが
塁上に走者を残した場面での交代もあるからな
三振を狙ってとれる投手は最強
あと、走者を許す率も防御率よりも重要
その後の投手が打たれるかどうかによって防御率は変わるからね

勝率なんてチーム状態でいくらでも変わる
実力測るなら先発も防御率だと思うぞ
防御率低ければ少ない援護でも勝ちを計算できるんだから

>>303なんかの言うとおりリリーフで重視すべきなのは被打率・与四球率・奪三振率などとにかく塁に出してないことを示す数値だね。
後は被本塁打数。目に付く数字残した時のリリーフは大抵被本塁打が少ない。
逆に防御率なんかはその投手の投球を全てチェックでもしてない限り、そこから導き出されることは少ない。
例えば６試合連続で１点取られて６ＢＳな投手とずっと抑えてたが１回６失点の大炎上してＢＳ１の投手でも、母体となる投球回数が少ないから差が出ず同じくらいの防御率になる。

って微妙にスレ違いかな？

リリーフは負け数ってのも微妙。ＢＳならともかく。
きっちり同点にして降板ってのもけっこうあるからね。オリ大久保はすでに今年それを２度やってる。

松坂世代って新垣和田杉内木佐貫涌井久保他に誰がいる？
結果出してる奴。打者含め。

上原世代は清水川上黒田高橋二岡とか？

　　　／￣￣~ヽ
　　　|＿＿_T＿|＿
　　 .シﾉ ´　ヽ｀ﾘ
　　 （6　∴　」 .|　　　　　　
　　　 |＼ ﾉo' ノ　　
　　　ﾉ.　 `ｰi´

>>1
マジレスすると藤川

>>307
上原世代も無茶苦茶ｗ
松坂世代に涌井ってｗ

>>309
んなことはない

【

ルーキー限定（１軍登板あり）
【S1】八木（F)
【S2】武田勝（F)
【A1】藤岡（H)平野（Bu)
【A2】松井（S)山口（Bs)
【A3】福田（G)高宮（Bs)青山（E)
【B1】岸田（Bu）三橋（Bs)栂野（G)松崎（E)
【B2】松永（L)相原（M)川崎（M)
【B3】高木（S)

【武力】　　球速・キレ・スタミナ及びピンチ時や大舞台での精神力
【技】　 　　制球力や変化球のキレ及びフィールディングの良さ
【統率力】 所属球団での地位や位置付け、動言などによるチームへの影響力を考慮
【野望】　　メジャー志向やFA権取得時における移籍意欲及び守銭奴指数
【忠義】　　勝率・イニング数・故障率などチームへの貢献度並びに
　　　　　　 過去の発言など所属球団への忠誠度及びファンサービス度
【運】　　　 登板時の援護率・野手の失策率など試合展開のあらゆる要素を考慮

松坂
武力９９　技９３　統率力７２　野望８５　忠義７６　運３８

上原
武力９０　技９１　統率力６４　野望６９　忠義６８　運４３

川上
武力９２　技９５　統率力５１　野望８８　忠義４３　禿９８

斉藤和　
武力９５　技８６　統率力８７　野望４２　忠義８８　運９４

俺の中では武力・技合わせて１８０越えるのはこの４人だけ

>>313
武田勝そんなに上か？と思って成績見たが
藤岡より投球回多くて防御率1点いいのか・・・

川上
武力９３　技９７　統率力５１　野望９０　忠義４３　禿９３９３
これくらいにしておけ

>>314
その指数がどうとかとはわからんが、
松坂、上原、川上、斉藤和の四人はやっぱ別格ってカンジがするな。

>>315
先発でも好投してたので。
怪我はハムさんにとって大きな痛手だろうね。

大舞台での精神力なら上原が一番だろ。
それにゴネまくるカズミの忠義が一番？

【S1】上原　松坂　パウエル　大家
【S2】川上　斉藤　黒田　三浦　西口　石井一　井川
【A1】金村　清水　新垣　川越　藤井　杉内　和田　ガトームソン
【A2】石川　小林　一場　川島　福原　内海　下柳　ウィリアムス
【A3】涌井　岩隈　工藤　高橋建　岩瀬　帆足　ダルビッシュ　デイビー
【B1】藤川　大塚　斎藤　石井弘　土肥　江草　オクスプリング
【B2】野口　前田　林
【B3】菊地原

>>319
大舞台での精神力なら上原や松坂が1番だろうな
だが最近の上原にはいまいち球に威力と切れが足りないようにも思う
斉藤和がゴネまくったってのは２０勝した年か？
それでも実働しだしてからの勝率とイニング数はかなり評価できそうだと思うがな
まあなんか斉藤の評価が高すぎる様な気もするが
他球団のエースクラスはどのくらいの数値になるんだろな

斉藤カズミが20勝ていっても強い打線とほとんど弱いチーム相手ばかりだったからやろ

井川は弱い打線の時を含めて20勝を２回してるし格的には井川＞斉藤和やな

と言っても格より今の実力やからな
今年はまだ終わってないしもちろん今年だけの成績では判断できない
数字関係なしに個人的評価をするのも良し、数字を参考に評価するのも良し


あと先発と中継ぎ、抑えを純粋に比べてる馬鹿はニワカ（その該当者はおそらく虚オタｗ）

先発ランキング
松坂（100）
上原（95）
川上（95）
黒田（94）
斉藤和（94）
井川（93）
福原（93）
中田（93）
三浦（93）

抑えランキング
藤川（100）
岩瀬（99）
馬原（96）
クルーン（96）
小林雅（95）
クッキングパパ（久保田）（95）

また珍ヲタかｗ
しかも貧乏携帯厨はとっとと氏ね

No.1は全盛期の斉藤雅樹

斉藤雅樹なんてジャンパイアの恩恵受けまくりだったな。
上原も同様、巨人の投手はジャンパイアの恩恵があるから
ランクづけしにくいのが現状。

もはや可哀想でジャンパイアの恩恵があるなら受けさせてあげたいよ豊田とか・・・

>>328
ワロタｗ

原はワラをも掴む気持ちでジャンパ発言なんだろうな

>>268
和巳は9回に150キロ投げられるしそこそこスタミナあると思うけど
ルーズショルダーで中6日が基本だからスタミナは松坂とか黒田よりは下だろ

【S1】上原　松坂　パウエル　大家
【S2】川上　斉藤　黒田　三浦　西口　石井一　井川
【A1】金村　清水　新垣　川越　藤井　杉内　和田　ガトームソン
【A2】石川　小林　一場　川島　福原　内海　下柳　ウィリアムス
【A3】涌井　岩隈　工藤　高橋建　岩瀬　帆足　ダルビッシュ　デイビー
【B1】藤川　大塚　斎藤　石井弘　土肥　江草　オクスプリング
【B2】野口　前田　林
【B3】菊地原

ルーズショルダーとスタミナって関係あるか？
スタミナってのはその試合でどんだけ投げられるかだし
肩の良さ、て数値でなら納得だが

しかし、格だのなんだのと自分にしか分からん価値基準で必死なのが居るなあ
昨日くらいからw

結局和巳の評価ってどうなの?
鷹ファンとしては気になる。

>>333
たぶん川上ぐらい

>332
ランク付けするにも格というものがｗ

>>333
斉藤のほうが↑か斉藤≧川上くらい。
そもそも川上がＳランクとかありえん。
今年ここまでの成績に流されてるガキばっか。

>>333
１２球団でも最高だと言える鷹先発投手陣のエース
近年最高レベル実績を持つの先発投手である松坂、上原、川上、井川と並び称される存在
個人的な評価だと松坂、上原よりは下かもしれないが川上、井川よりは上
セパの投手を比較するのは難しいからやっぱり松坂と比較されることが多いね
能力的には松坂に劣らないものを持ってると思うけど今のところ松坂のほうが一枚上手かな…
ただし松坂より一段劣るまでの差はないと思うから同格としてもいいのかもしれない

井川ってそこまで賞賛されるようなピッチャーか？
よくても川上と同じレベルだと思うが。

>>338
3年連続防御率2点台(01〜03)
3年連続200イニング(02〜04)
4年連続２桁勝利(02〜05)
松坂並みの通算奪三振率

凄いと言えば凄い。
ただ最近の井川は勤続疲労だか衰えだか知らんが、かつての井川より２ランクは落ちてる。
01〜03年の井川は素晴らしかった(特に02年)
そのイメージが抜け切ってないんじゃないの

>>335
そうくるかw

【S1】上原　松坂　パウエル　大家
【S2】川上　斉藤　黒田　三浦　西口　石井一　井川
【A1】金村　清水　新垣　川越　藤井　杉内　和田　ガトームソン
【A2】石川　小林　一場　川島　福原　内海　下柳　ウィリアムス
【A3】涌井　岩隈　工藤　高橋建　岩瀬　帆足　ダルビッシュ　デイビー
【B1】藤川　大塚　斎藤　石井弘　土肥　江草　オクスプリング
【B2】野口　前田　林
【B3】菊地原

【S1】上原　松坂　川上　パウエル　岩瀬　大家
【S2】斉藤　黒田　佐藤充　三浦　西口　朝倉　中田　石井一　
【A1】金村　清水　新垣　川越　藤井　杉内　和田　ガトームソン
【A2】石川　小林　一場　川島　福原　内海　下柳　ウィリアムス　井川
【A3】涌井　岩隈　工藤　高橋建　帆足　ダルビッシュ　デイビー
【B1】藤川　大塚　斎藤　石井弘　土肥　江草　オクスプリング
【B2】野口　前田　林
【B3】菊地原

松坂以下はどんぐりやろ

いちいち議論するような差ではない











終了

それより劇場総合ランキング表をつくろう

>>342は味噌を装ったアンチ。

ソフトバンクってエース級の投手が揃いすぎ。

球団ごとで言ったら
【S1】 ソフトバンク
【S2】　西部　ロッテ
【A1】 中日　 阪神
【A2】ヤクルト
【A3】日ハム
【B1】 広島
【B2】 巨人　
【B3】 楽天　オリ

ソフバンはアマＮＯ１投手というのを
毎年コンスタントに獲得してたからな〜。
それでも半分くらいしか前評判どおりに働いてないけど。

>>346
西武と中日は逆だろ
とりあえず松坂上原は他とは差があるだろうな

この二人に斉藤井川三浦川上黒田西口清水ぐらいの選手が続くのかな

渡辺とかは過大評価されすぎだろ

松坂と上原はもう同列じゃない

誰か90年代ver.作って。
槙原斎藤桑田今中山本昌川崎石井一藪佐々岡野村etc

中日はもっと下げていい
鉄壁二遊間、強肩外野陣が加わってこその防御率だから

やっぱセックスだな

>>346
川越デイビー平野佳吉井と２〜３点台前半のいるオリはヤクルトより上
一時期は２点台４人だった

松坂と上原は相当差がある

>>349 >>354

激しく同意。
上原ヲタクは現実を見ようｗｗｗ

>>346
1チーム足りない。

【S1】松坂　
【S2】川上　岩瀬　黒田　藤川　斉藤　和田　杉内　佐藤充　西口　朝倉　中田　　
【A1】新垣　パウエル　内海　井川　福原　三浦　石井一　金村　清水　川越　藤井　ガトームソン
【A2】ダルビッシュ　石川　小林　一場　川島　下柳　ウィリアムス　
【A3】涌井　岩隈　工藤　高橋建　帆足　デイビー
【B1】上原　大塚　斎藤　石井弘　土肥　江草　オクスプリング
【B2】野口　前田　林
【B3】菊地原

【神】藤川　
【S1】松坂　
【S2】川上　岩瀬　黒田　斉藤　和田　杉内　佐藤充　西口　朝倉　中田　　
【A1】新垣　パウエル　内海　井川　福原　三浦　石井一　金村　清水　川越　藤井　ガトームソン
【A2】ダルビッシュ　石川　小林　一場　川島　下柳　ウィリアムス　
【A3】涌井　岩隈　工藤　高橋建　帆足　デイビー
【B1】上原　大塚　斎藤　石井弘　土肥　江草　オクスプリング
【B2】野口　前田　林
【B3】菊地原

ストレートランキング
３位クルーン
２位藤川
１位











平本

なんで川上や斉藤とろくな実績も無い名前も知らないような奴が同列なんだ？

【S1】ソフトバンク
【S2】中日　西武　ロッテ
【A1】阪神
【A2】ヤクルト
【A3】日ハム
【B1】広島　横浜
【B2】巨人　
【B3】楽天　オリ

一応パリーグで防御率1位はハムなんだけどまぁ実績考慮するとそんなもんか。
2年前は今より1.5点くらい悪かったしな・・・

>>361
だからさ、なんで先発４枚２〜３点台前半で揃えてるチームが一番下なの？
ヤクルトよりハムが下なのも意味がわからない。
日ハム【A2】、オリ【A3】で他を一つずつ下げるとまあまともになる。

てか投手ランクのスレじゃないのか

>>314
斉藤はどう考えても運99はあると思うんだが。これより運がいい状態って想像つかないぞ。通算勝率八割近いし。

石川も運が相当ありそう
防御率を考えたら勝ち星多すぎ、負けも多いけど勝ちすぎ

一度主要投手の勝ち運ランキングを作ってみるのも面白いかもしれんな。

先発のみ！
【S1】松坂　川上　 ガトームソン　斉藤　福原
【S2】中田　パウエル　黒田　平野佳　三浦　西口　下柳　佐藤充　ギッセル
【A1】金村　清水　新垣　杉内　和田　上原　石井一　八木　
【A2】石川　小林　一場　川島　内海　井川　岩隈　佐々岡　神内　渡辺
【A3】涌井　朝倉　小野　山本昌　工藤　帆足　ダルビッシュ　デイビー　
【B1】オクスプリング　藤井　那須野　川越　門倉　山村　大竹　吉見　

>>368
岩隈に異議ありっ！！！！！！！！！

>>368
ひでぇなおい

>>368　桑田はどこらへん？これは今シーズン？

大体毎年変動するランキングなんか意味ねー
てか大体の人が前半戦とか、その場の成績で決めるんだもん。

ギッセルはランク外だろとつっこんどく

【S1】上原　松坂　パウエル　大家
【S2】川上　斉藤　黒田　三浦　西口　石井一　井川
【A1】金村　清水　新垣　川越　藤井　杉内　和田　ガトームソン
【A2】石川　小林　一場　川島　福原　内海　下柳　ウィリアムス
【A3】涌井　岩隈　工藤　高橋建　岩瀬　帆足　ダルビッシュ　デイビー
【B1】藤川　大塚　斎藤　石井弘　土肥　江草　オクスプリング
【B2】野口　前田　林
【B3】菊地原

実績では上原＞川上だが今の劣化した上原を見てるとどうしても川上＞上原に見えてしまう

【S1】川上　福原　ガトームソン　松坂　斉藤
【S2】中田　佐藤充　下柳　黒田　パウエル　三浦　西口　平野佳
【A1】ダグラス　上原　内海　ギッセル　涌井　新垣　杉内　和田　金村　八木　清水　渡辺　　
【A2】朝倉　井川　石川　石井一 佐々岡　山口俊　神内　小林　久保　岩隈　一場
【A3】山本昌　工藤　那須野　帆足　ダルビッシュ　小野　川越　デイビー　愛敬　
【B1】マルティネス　藤井　大竹　吉見　門倉　吉井　山村

一瞬、小林が誰か分からなかった

>>375

どこをたて読み？

>>365
まあ斉藤も運だけで勝率８割近くをキープしてる訳じゃ無いだろうしいいんじゃね？

つかさこれらの評価って通算なの？今期限定なの？
川上は確かに今期だけを見たら１２球団No.1かもしれんが
過去３年で観たらSBの和田なんかの方が余程働いてるぞ？

糞味噌脳は歯止めが利かないからしょうがない。

【S1】上原　松坂　パウエル　大家
【S2】川上　斉藤　黒田　三浦　西口　石井一　井川
【A1】金村　清水　新垣　川越　藤井　杉内　和田　ガトームソン
【A2】石川　小林　一場　川島　福原　内海　下柳　ウィリアムス
【A3】涌井　岩隈　工藤　高橋建　岩瀬　帆足　ダルビッシュ　デイビー
【B1】藤川　大塚　斎藤　石井弘　土肥　江草　オクスプリング
【B2】野口　前田　林
【B3】菊地原

>378
俺は今シーズンの感じで振り分けてみた。
過去の実績だと変わってくると思うが、
そもそも経験年数とか違うと比較しにくいからな。
往年の工藤とか、昌とかの話をしてもしょうがないわけだし。

【S1】上原　松坂　パウエル　大家
【S2】川上　斉藤　黒田　三浦　西口　石井一　井川
【A1】金村　清水　新垣　川越　杉内　和田　ガトームソン
【A2】石川　小林　一場　川島　福原　内海　下柳　ウィリアムス
【A3】涌井　岩隈　工藤　高橋建　岩瀬　帆足　ダルビッシュ　デイビー
【B1】藤川　大塚　斎藤　石井弘　土肥　江草　オクスプリング
【B2】野口　前田　林
【B3】菊地原 藤井
・
　 ・
　 ・
【ZZ】石川

スレのはじめのほうで井川がまったくスルーされててふいたｗ

同一人物だろw

↑こいつオタクだから注意

通算の勝率で決めるのが一番分かりやすいんじゃないの？勝率が一番いい投手が
いい投手。

だからさここ１０年の沢村賞投手がS1であとはそれなりって事でいいだろ

松坂って過大評価されてる
いい投手だとは思うが。

>>386
そしたら中日の佐藤がナンバー1？
過去3年の勝数・防御率に勝率を加味って所じゃないか？

10年前の実績は意味ないが過去３年くらいなら
立派な判断材料だよな

先発
【S1】 松坂、川上、黒田、斉藤
【S2】 新垣、和田、ダルビッシュ
【A1】 デイビー、上原、西口、三浦、杉内
【A2】 涌井、福原、小林宏、清水直
【A3】 井川、パウエル、沼者、ガトームソン、佐藤充
【B1】 八木、渡辺俊、久保、下柳、平野、川越
【B2】 朝倉、小野、吉井、藤井、ダグラス、内海、金村、山本昌、一場
【B3】 杉山、ギッセル、佐々岡、石川、オクスプリング、愛敬、アゴ倉

>>391
一人論ずるまでもなくありえないのがいるな

>>391 ダルを涌井と仲良くB1くらいに落とせばどうだろ。
金村はそのくらいでいいと思う。

勝率に限定しても通算は駄目だろ

斉藤は負けないなあ…今年は負けてる方とはいえ

>>395
今日負けたらかわいそうだろ。

>>388
いんや4年連続防御率2点台はほぼ確実だし
今年更にいい成績残しそうだし妥当な評価だろ

チーム別ランク

【S1】ソフトバンク
【S2】中日　西武　ロッテ
【A1】阪神
【A2】ヤクルト 日ハム
【A3】オリ
【B1】広島　横浜
【B2】巨人　
【B3】楽天　

こんな感じかな

大家がＳ１はメジャーを過大評価しすぎ
大家はメジャー通算防御率3.90
野茂が大家の年までのメジャー通算防御率は3.60
そして野茂の日本通算防御率は3.30
松坂の日本通算防御率は2.90

同じランクだとは思えない

>>399
そのランキングにマジレスしちゃダメですよ。
ツッコミ所満載なんだから。
例えば→【S1】上原(笑)

>>398
おれ味噌っこだけど中日と阪神の投手力は一緒ぐらいと思うから中日もA1でいいよ

守備力にデカイ差がないか？

というか、先発の差がなあ
先発＞中継ぎ抑え、が重要度だし

【S1】米田
【S2】別所
【A1】東尾
【A2】山田
【A3】村田
【B1】沢村
【B2】藤本
【B3】江川

>>400
上原がＳ１なのは何の文句もないんだけど
通算防御率2.90だし
まあ勝利数、奪三振数で松坂に負けてるから１ランク違うかもしれないけど
松坂の次にいるピッチャーである事は明らか

巨人が嫌いなのはいいけど選手の評価を不当に下げるのもな・・・
上原がS1なのは不自然じゃないだろ

通算防御率1点台の岩瀬最強説

【S1】先発防御率3.00以下　抑え・中継防御率1.50以下
【S2】先発防御率3.20以下　抑え・中継防御率1.80以下
【A1】先発防御率3.40以下　抑え・中継防御率2.10以下
【A2】先発防御率3.60以下　抑え・中継防御率2.40以下
【A3】先発防御率3.80以下　抑え・中継防御率2.70以下
【B1】先発防御率4.00以下　抑え・中継防御率3.00以下
【B2】先発防御率4.20以下　抑え・中継防御率3.30以下
〜プロ野球通算平均防御率の壁〜
【B3】先発防御率4.40以下　抑え・中継防御率3.60以下

これが基本で試合数、勝利数、勝率、奪三振数、最近３年とかで上下させればいいんじゃね？
この防御率基準だと

【S1】松坂2.97　上原3.00
【S2】井川3.20　
【A1】川上3.23　デイビー3.27　ダルビッシュ3.30　工藤3.38　岩瀬1.97
【A2】渡辺俊3.41石井一3.42　黒木3.43　新垣3.46　和田3.47　杉内3.51　佐々岡3.51　
　　　斉藤3.53　三浦3.53　西口3.53　桑田3.55　ウィリアムス2.20　藤川2.29
【A3】小宮山3.62　野口3.68　後藤光3.79　黒田3.80　石井弘2.65　小林雅2.61

パウエル3.83や豊田3.01はランク外
やっぱ昔エースだった選手がランク高いな
あと井川が目立つｗ

松坂の過去３年+今年
防御率　2.517

巨人投手にはウナギイヌというハンデがあります

>>410
ジャンパイアで相殺

今年含めて過去4年の通産防御率一覧
今年含めて過去3年の通産防御率一覧

だったらどっちの方が実力計るデータとしていい？

>>412
３年
４年は長い
２年でも十分かとも思うけど

>>413
今年まだ途中だから4年分のほうがよかったけど
3年のほうが楽だからまあいいか
2年じゃ評価下すのは早いよ

>>414
いや、過去の栄光なんか全く意味がないので、４１３が言うように２年でも十分かとも思う。
最近のデータで比較しないと、新しく頑張っている投手のデータが不利になる。
過去の栄光は、あくまでも過去の話として割り切るほうがよいかも。
データは今に近いほど、現実味もあるし。

>>408
釣りかもしれないが豊田は2000年まで先発だったぞ
その場合どう計算するんだ？

>>415
あくまで「総合力」のスレなんだから、
新しく頑張ってる投手が不利なのはしょうがないんじゃないの？

ここ2年圧倒的な印象の藤川と、5〜6年安定感抜群の岩瀬なら
やはり「総合力」では岩瀬のほうが上って感じがするし

（今年の成績＋去年の成績/２＋それ以前の成績/２）/２＝総合成績
みたいな感じが良いと思う

なんかのテレビでやってたけど
メジャーでの評価は1番が松坂で2番目に黒田が注目されている！！！
上原の評価はそこまでらしいよ！

メジャーの評価などあてにならん
イチローを低く評価したりかずおを高く評価したり

当たり前
来年確実に行けそうなのが松坂と黒田だから
川上や和巳に権利があれば当然に黒田よりも上の評価
上原が黒田以上かは別にして


>>417
ここ２年で十分だと思うけどね、多くても３年だけど今年に一番重点置くべき
５〜６年も考えたら野口の方が涌井、内海よりも上になる

つーか番付にしろよ。

　　東　　　　　　　　　　　西
　横綱　　　　　　　　　　横綱

　大関　　　　　　　　　　大関

　関脇　　　　　　　　　　関脇

　小結　　　　　　　　　　小結

前頭一　　　　　　　　 前頭一

前頭二　　　　　　　　 前頭二

前頭三　　　　　　　　 前頭三

前頭四　　　　　　　　 前頭四

ちなみに位は東が西より上

俺はせめて３年がいいと思う。ここ1年で決めるのはあぶない。ユウキという投手も１年
大活躍してそれっきり。正直佐藤充もユウキ臭がする。来年はもたいないと俺はみる

　　東　　　　　　　　　　　西
　横綱　　　　　　　　　　横綱
　松坂　　　　　　　　　　井川
　大関　　　　　　　　　　大関
　上原　　　　　　　　　　斉藤
　関脇　　　　　　　　　　関脇
　金村　　　　　　　　　　杉内
　小結　　　　　　　　　　小結
　西口　　　　　　　　　　和田
前頭一　　　　　　　　 前頭一
　小林宏　　　　　　　　　新垣
前頭二　　　　　　　　 前頭二
　渡辺俊　　　　　　　　　下柳
前頭三　　　　　　　　 前頭三
　清水　　　　　　　　　　黒田
前頭四　　　　　　　　 前頭四
　三浦　　　　　　　　　　川上

>>424
露骨すぎて逆に哀れに見えてくる典型例

>>424
アンチ阪神だなｗ
ワザと過ぎる、もっと上手くやらないと



同じチームで年齢も同じの杉内、新垣、和田の順位付けも難しいな

井川はAKEBONO？

>>314
その中で一番納得がいかないのが川上の【忠義】の低さ。

寡黙なタイプだけど、中日の最強投手陣を引っ張る大黒柱だよ。
少なくとも８イニングまで投げるのを毎試合の目標としてる投手だし、
中日の貯金の半分近くを川上が稼いでいる。

川上、黒田、斉藤、松坂の４人に新垣を加えた５人は防御率通りの凄味ある投球をしてる。

敢えてアラを探すなら
・川上は他の４人に比べ少しストレートの球速が遅い
・黒田は(そういうスタイルを強いられる面もあるかと思うが)奪三振率が低く、
　投球回を考慮しても被安打数が多い
・新垣は途中離脱した上、４人に比べ安定感に欠ける
・斉藤は与四死球率が若干高い

自分が一役一人で番付け作るなら
東横綱・松坂大輔
西横綱・斉藤和巳
西大関・川上憲伸
西関脇・黒田博樹
西小結・新垣渚

一役複数でいいなら川上を横綱に、黒田を大関に昇格かな。
東の大関以下、西の前頭以下は難しい。
格を考えれば(今年もそれなりの成績は残してるし)上原や井川らが上位に位置づけられるんだろうけど。

※関係ないけど一場って黒田みたいになれそうでなれないなぁ。
勝てない黒田って感じ。
奪三振率は高いんだが被安打と与四死球でワースト争い。
２年目後半だしそろそろ殻を破って欲しいんだけど。

最近で判断するなら藤川が１位じゃないの？
先発限定か？

　　 東　　　　　　　　　　　　　　西
　【横綱】　　　　　　　　　　　【横綱】

　【大関】　　　　　　　　　　　【大関】

　【関脇】　　　　　　　　　　　【関脇】

　【小結】　　　　　　　　　　　【小結】

　【前頭一】　　　　　　　　　【前頭一】

　【前頭二】　　　　　　　　　【前頭二】

　【前頭三】　　　　　　　　　【前頭三】

　【前頭四】　　　　　　　　　【前頭四】

ちょっと改良。

何故、東西の分け方がそんなになってるか不明
相撲の東西ってそんな意味じゃないだろｗ
しかもチームの所在地で分けたら東が多くなるしｗ
セパで分けるならまだ分かるけど

　　 東　　　　　　　　　　　　　　西
　【横綱】　　　　　　　　　　　【横綱】
　　横山　　　　　　　　　　　　　岩瀬
　【大関】　　　　　　　　　　　【大関】
　　小野寺　　　　　　　　　　　　藤川
　【関脇】　　　　　　　　　　　【関脇】
　　河原　　　　　　　　　　　　　久保田
　【小結】　　　　　　　　　　　【小結】
　　高津　　　　　　　　　　　　　三瀬
　【前頭一】　　　　　　　　　【前頭一】
　　小林雅　　　　　　　　　　　馬原
　【前頭二】　　　　　　　　　【前頭二】
　　豊田　　　　　　　　　　　　永川
　【前頭三】　　　　　　　　　【前頭三】
　　福盛　　　　　　　　　　　　大久保
　【前頭四】　　　　　　　　　【前頭四】
　　川村　　　　　　　　　　　　高橋建

>>429
斉藤和巳を過大評価しすぎだろ
１位松坂、２位上原
これは固定だよ
実績が全てを物語っている

そりゃ斉藤のいいところだけを見れば超一流だろうが
実際に防御率６点台の年もある
それも含めて斉藤和巳な訳だ

>>433
東が見えないｗ

　　 東　　　　　　　　　　　　　　西
　【横綱】　　　　　　　　　　　【横綱】
　　横山　　　　　　　　　　　　　岩瀬
　【大関】　　　　　　　　　　　【大関】
　　小野寺　　　　　　　　　　　　藤川
　【関脇】　　　　　　　　　　　【関脇】
　　河原　　　　　　　　　　　　　平井
　【小結】　　　　　　　　　　　【小結】
　　高津　　　　　　　　　　　　　 久保田
　【前頭一】　　　　　　　　　【前頭一】
　　小林雅　　　　　　　　　　　馬原
　【前頭二】　　　　　　　　　【前頭二】
　　豊田　　　　　　　　　　　　永川
　【前頭三】　　　　　　　　　【前頭三】
　　福盛　　　　　　　　　　　　鈴木
　【前頭四】　　　　　　　　　【前頭四】
　　川村　　　　　　　　　　　　高橋建

>>435
中継ぎ・抑えはイースタン・ウェスタンのククリで分けるといよいよ悲惨だな。
やはりセ・パか。

>>434
最早釣りにしか見えないけど、実際釣りなんだろうな…。
上原が今でも良い投手であることは間違いない。国際試合での強さも健在だったしね。
ただ、松坂並又はそれに次ぐ評価だと主張して賛同を得たいなら
殿堂板に泣きついた方が良い。
或いは今季今後突然｢確変｣するかも知れないから、
その後ならこの板のこの手のスレでも堂々とどうぞ。

>>428
しかし忠義を高く評価するには
川上はゴネすぎる

>>437
はあ？釣り？
じゃあ聞くが上原より通算防御率のいいピッチャーを松坂以外で教えてくれよ

松坂並とは言わんが松坂の次であることは間違いない
実績見ればわかること
松坂の次が斉藤や黒田だと思ってたら脳内ソースじゃなく
根拠となる成績を出していただきたい
脳内ではどうとでも言えるからな

松坂　通算防御率2.97　102勝 58敗　1280奪三振

上原　通算防御率3.00　98勝 51敗　1185奪三振

川上　通算防御率3.23　85勝 54敗　992奪三振
斉藤　通算防御率3.53　66勝 19敗　698奪三振
黒田　通算防御率3.80　86勝 81敗　1094奪三振



これで斉藤が松坂と同格？
勘弁して欲しいよｗ

勝率、勝ち数を考慮すりゃ問題ないと思うがな
過去の実績を思いっきり重要視するなら圧倒的に松坂が上だが

過去の実績は重視すべきだと思う、総合力スレだし。

斉藤は現在は素晴らしいPだけど、
うんこ期間長かったし、2004のようなラッキーマンの一面もある。
上原より上だとは言えないね、絶対に。

スレタイが「総合力」だっつーのに
３年ぽっちじゃなんも信憑性のある評価くだせんでしょ。
しかも２年で十分とか言ってるアホもいるしｗ

「好成績を５年続けて初めて一流」って言葉しらんのかこいつら。
よってこのスレの基準は５年になります他。


でもまぁたしかに最近の成績のほうが印象に残りやすいし
この先の伸びしろや安定感も感じさせて楽しみだから
最近旬な選手はそれに少々補正値つーか色付ける程度でいいんじゃねーの？

中日佐藤

>>443それを言うなら3年だろｗ
今回の場合は5年でも何年でもいいが

奪三振って野球の華だし魅力はあると思うが投手の能力を評価する上で必要な数字なのかな？

もちろん必要な数字
投手にも様々なタイプがいることを考えれば
評価するものさしも色々な尺度があってしかるべき

ここのスレは投球回数とチームの何番手かってトコを軽視しすぎ

【S1】川上
【S2】黒田
【A1】松坂
【A2】上原
【A3】斉藤
【B1】渡辺俊
【B2】清水
【B3】小林宏

奪三振→守備関係ないので好評価になるかと
あと川上黒田斉藤と井川は同格、か井川がそれ以上だと思うんだが
松坂、上原はガチで

奪三振は関係ないべ
三振が多ければそれだけ安全簡単にアウトにするんだから、もう既に防御率に含まれてる
三振少なくて狙ったところに内野ゴロを打たせる技術の方が凄そうだし

関係あるだろ。
ゴロで一点取られるような場面では三振取れる投手のほうが有利

だから既に防御率に組み込まれてるじゃんｗ

防御率に組み込まれてるってのがよくわからん

ただのアウトの種類じゃんｗ
ピンチの場面で三振にとれば点を取られないって言ってるんだろ
既に防御率に現れてるじゃん

１．ライアンやランディーとマダックスとを比べた場合、
　　確かにどちらもすごいかも知れないが、
　　三振をとれるピッチャーの方が華がある。
２．また、三振をとれないピッチャーっていうのは、
　　味方の守備に依存しているところが大きいと言える。
　　制球で野手のいるところへ打たせているかもしれないが、
　　やはり味方の守備に依存しない奪三振は評価すべき。
３．更に、奪三振っていうのは、野手三冠のホームランに相当すると思う。
　　ホームランを打てば打点に現れるから、ホームランは評価しないというのは、
　　奇異に感じる。

よって、防御率に表れていたとしても（アウトの種類は関係ないとしても）、
奪三振は評価すべき。

>>456
しかし、打たせて取れるということはスタミナ消費を抑えられるということにもつながるし、奪三振の方はキャッチャーのキャッチング能力にも若干依存するという点もあるがな。

どっちにしろ、重視する評価は

防御率＞＞＞＞＞＞投球回数＞＞勝敗＞＞奪三振

だと思うがな。

評価する必要はないだろう、勿論ここではって意味だが
華があるのが投手の能力そのものには関係ないし
大体守備に依存してるって、じゃあ三振はキャッチャーに依存してんじゃん、て事も言える
アウトの種類でしかないんだから

俺は防御率＞貯金＞投球回数＞勝敗＞＞＞奪三振くらいだな
勿論三振を取れる投手はスゲーと思うけどね、俺も

>>457
「打たせて取れる」投手はほとんど居ない。
「打たせて取れた」ならまだわかるけど

【S1】ミンチー
【S2】ブロス
【A1】グロス
【A2】フレイザー
【A3】ガルベス
【B1】ムーア
【B2】宣銅烈
【B3】チョソンミン

勝敗　勝負強さは大事だろ？
奪三振　バックにもよるから三振が取れる投手は安定する

と言う理由で、おれは防御率偏重は反対

防御率は、守備のうまさによって大きく左右されるよな〜。
だから、俺も防御率偏重は反対！
勿論、奪三振だって野手の能力に影響されることは否定できないけれど、
奪三振の方が投手の力を如実に示すと思う。

過去２０年の勝率タイトルです。こうして見るとかつての西武、現在ではソフトバンクといった
強いチームから輩出されています。上原もこの部門では強かったですがチームが弱くなってから
駄目なようです。強いチームにいる投手が圧倒的に有利なタイトルです。

1986 北別府学 広島東洋カープ .818 渡辺久信 西武ライオンズ .727
1987 川端順 広島東洋カープ .833 工藤公康 西武ライオンズ .789
1988 小野和幸 中日ドラゴンズ .818 郭泰源 西武ライオンズ .813
1989 西本聖 中日ドラゴンズ .769 星野伸之 オリックス・ブレーブス .714
1990 斎藤雅樹 読売ジャイアンツ .800 野茂英雄 近鉄バファローズ .692
1991 北別府学 広島東洋カープ .733 工藤公康 西武ライオンズ .842
1992 斎藤雅樹 読売ジャイアンツ .739 石井丈裕 西武ライオンズ .833
1993 山本昌広 中日ドラゴンズ .773 工藤公康 西武ライオンズ .833
1994 紀藤真琴 広島東洋カープ .762 郭泰源 西武ライオンズ .722
1995 石井一久 ヤクルトスワローズ .765 ※1平井正史 オリックス・ブルーウェーブ .750
1996 斎藤雅樹 読売ジャイアンツ .800 星野伸之 オリックス・ブルーウェーブ .722
1997 三浦大輔 横浜ベイスターズ .769 西口文也 西武ライオンズ .750
1998 桑田真澄 読売ジャイアンツ .762 ※2黒木知宏 千葉ロッテマリーンズ .591
1999 上原浩治 読売ジャイアンツ .833 ※3篠原貴行 福岡ダイエーホークス .933
2000 工藤公康 読売ジャイアンツ .706 ※4小野晋吾 千葉ロッテマリーンズ .722
2001 入来祐作 読売ジャイアンツ .765 田之上慶三郎 福岡ダイエーホークス .650
2002 上原浩治 読売ジャイアンツ .773 ※5ジェレミー・パウエル 大阪近鉄バファローズ .630
2003 井川慶 阪神タイガース .800 斉藤和巳 福岡ダイエーホークス .870
2004 上原浩治 読売ジャイアンツ .722 岩隈久志 大阪近鉄バファローズ .882
2005 安藤優也 阪神タイガース .688 斉藤和巳 福岡ソフトバンクホークス .941

※1 規定投球回以上では小宮山悟（千葉ロッテマリーンズ、勝率.733）

松坂＞上原＞西口＞川上＞和田

勝率って重視されてるの？
どうでもいい部門の代表だと思ってるけど。

三振とる能力が評価に関係ないとか言ってるアホがいるｗｗｗｗｗｗｗｗ
思い切りあるだろｗ

打たせて取れる状況が許されるのなんてあくまで平時のシチュエーションであって
３塁に走者置いてるときや終盤の無死で塁の詰まった本当の正念場なんて三振取れるほうが良いに決まってるだろ。

クローザーである佐々木や藤川クルーンの奪三振率がなんで評価されてるか考えたほうがいいな。
打たせるタイプと三振を取れるタイプが同評価とか言ってるやつは小宮山を大事な場面のクローザーで使えるとでも思ってるんだろうか？

【S1】わたなべ
【S2】たてやま
【A1】しもやなぎ
【A2】のまぐち
【A3】おの
【B1】しみず
【B2】りー
【B3】がとーむそん
【C1】かわかみ
【C2】ゆうき
【C3】いがわ

だから、そんな打たせて取るが駄目な状況が多発して、それで点が取られるようなら
それは防御率に反映されるだろうって何度言わせたら気が済むんだ？

相関があることすら理解できない人もいるんだな

投手としての能力とチームへの貢献度は=じゃないからな

とりあえず球団別にあげてみたら？

中日
S　川上　佐藤　※岩瀬
A　中田　マルチネス　※平井　※鈴木
B　山本昌　朝倉　※デニー
C　※岡本
D　小笠原
E　高橋聡

捕手のリード、バックの守備や本拠地の広さも考慮しなきゃな
上原とか黒田とかの場合、球場の狭さも考えなければ
松坂も去年とかめさくさ内野守備悪かったし…
逆にナゴド本拠地でバックがあの守備の川上は防御率よくて当然かも試練

>>473
黒田、三浦は分るが、上原は該当しない！

結局、現在の投手のランキングをつける上で
何年からの通産成績が一番いいんだ？
2004？2005？
防御率一覧10人〜15人くらいちょっと作ってみたいんだが

3年分くらいで良いんじゃねーの。
今期はまだ途中だから2003からってとこか？

とりあえず
>>358あたりのメンバーでよい？
3年実績がないやつは除外で

独断と偏見でとりあえず15名分の防御率（2003〜2006現在）一覧を作成した
とりあえず投球回数は（）内に表示。五輪や怪我等で若干の差が出てるかな
投球回数を考慮してランク付け
松坂が頭二つぐらい抜けてる。斉藤が2004年でかなり損してるｗ

【S3】 松坂　2.517（672.3）
【S2】
【S1】 上原　3.065（663.7）　川上　3.065（561.3）　黒田　3.228（713.7）
【A1】 渡辺　3.277（576.7）　三浦　3.320（602）　清水　3.379（650）　
【A2】 杉内　3.287（487.3）　斉藤　3.407（626）　井川　3.422（697）　
【A3】 新垣　3.465（550.7）　
【B1】 西口　3.751（484.7）　和田　3.758（560.3）
【B2】 金村　4.015（594）
【B3】 石川　4.342（599）

>>478
お疲れ、まぁこれで大体確定ですかね

>>464
こいつ等が勝率がいいからチームが強いとも言えるけどね
どちらが先かは卵と鶏の関係と同じようなもんじゃね？

どうでもいいけど卵と鶏ってなんか今年偉い人らが集って一応結論出したっていう記事あったよね

そういえばあったね、確か卵が先って結論じゃなかったかな？

確かそんな感じ。しかしその卵は結局どこからきたのか理解できなかった

突然変異じゃなかった？詳しくは覚えてないけど

そう言えばMITの教授が「ルースのホームランによるホームラン時代の幕開け」と
「キリンの首が何故長くなったのか」の相違点？を統計学的に論じてたのをテレビでみたな

>>478
斉藤は2004でかなり損してるけど、
斉藤という投手を語る上で2004は外せない、山あり谷ありが面白いw
あと西口が低いなぁと思ったけど、
34歳のおっつぁんがそこにいるだけで十分凄いか。

西口はまぁピークが少し前だからねぇ
それでも十分凄いけど

>>478
乙。範囲を５年にするとどんなもんになるだろうか？

５年とかにしたら松坂世代の大卒が居なくなるじゃん、いくらなんでも長すぎ
そもそも現在の力のランキングなら今期の成績を多くポイント足すとかしないと

じゃあ今期の投球回数を２倍、０４年の投球回数を半分で計算してみるか…
そっちのほうが現状のイメージ近い成績になりそう

過去3年（今年入れて4年）にしてるなら
0.5、１、１、1.5くらいの重みで良いんじゃない？適当だけど

というわけで試しに０４年を半分、０６年の昨日までを倍にして
>>478の１５人をやってみたけど松坂がやっぱり凄いの除いては案外
差が出なかったな…あと井川が大したことなかったのは意外だった

【S3】 松坂　2.21
【S2】
【S1】 黒田　2.79　 斎藤　2.82　
【A1】 三浦　2.996　川上　2.999　 上原　3.12　 　
【A2】 和田　3.26 新垣　3.30 杉内　3.31 西口　3.33　渡辺　3.34　清水　3.40
【A3】 井川　3.60
【B1】
【B2】 金村　4.07
【B3】　
【B4】 石川　4.58

ズレたｗ
松坂はもう一個格上にしてもいいぐらいだけどこれで十分でしょ

【S3】 松坂　2.21
【S2】
【S1】 黒田　2.79　 斎藤　2.82　
【A1】 三浦　2.996　川上　2.999　上原　3.12　 　
【A2】 和田　3.26 　新垣　3.30 　杉内　3.31 　西口　3.33　渡辺　3.34　清水　3.40
【A3】 井川　3.60
【B1】
【B2】 金村　4.07
【B3】
【D1】 石川　4.58

井川がよかったのは2002、2003だっけ・・・まだ若いんだしもうちょっとピリッとしないとなぁ

>>492
確かに松坂は３ランクくらい上だな
これに勝ち星や貯金、投球回数を防御率ほどでは無くても加味すればいいんじゃね？
ただ勝ち星は五輪で抜けた奴もいるからな
先発の回数に対する勝利率でもいいかも

>>472
マルと中田が同ランクは納得いきませんです！！

>>492
【S3】 松坂　2.21
【S2】
【S1】 黒田　2.79　 斎藤　2.82　
【A1】 三浦　2.996　川上　2.999　上原　3.12　
　　　　大事な試合、こいつで負けたら仕方無い、と思えるエースのライン。
【A2】 和田　3.26 　新垣　3.30 　杉内　3.31 　西口　3.33　渡辺　3.34　清水　3.40
【A3】 井川　3.60
【B1】
【B2】 金村　4.07
【B3】
【D1】 石川　4.58

松坂の2.21ってスゲエ突出振りだな。
つーか石川・・・

>>496
松坂や斎藤は確かに凄いんだが、
楽天やオリックスと戦っているんだろ？

その評価はどうかと思う。
松坂はトップとして斎藤、黒田、川上、上原は同格みたいな
もんじゃない？

上原はワンランク下だな
防御率も下だけど、勝利数をまったく無視は無いな
巨人打線が悲惨なのも今年だけで史上最強打線は馬鹿にされてるけど
数字自体は悪くなかった

将来の予想
佐藤．朝倉．中田
内海．西村．杉山
牛田．辻内．山口

ランク関係なくで ちょっと間違いました

>>496
石川は真面目にエースではありません

>>498
松坂はどこが相手でも同じピッチングだ
てか楽天って言っても打線自体は悪くないぞ

>>443
　　＞スレタイが「総合力」だっつーのに
　　＞３年ぽっちじゃなんも信憑性のある評価くだせんでしょ。
　　＞しかも２年で十分とか言ってるアホもいるしｗ

「総合力」に期間なんか関係ない！
俺も、２年で十分と思う。


>>499
巨人のピッチャーは比較しづらいのが現状。
他球団のピッチャーより、ストライクゾーン広いからね。

>>502
楽天もそんなに打線は悪くないな

援護点も極端に打線が弱いなら別だけど
「投球のリズムがいいと打線も活性化する」とかいうし
点とって貰ってすぐに失点するようじゃ流れも変わるからな
そういのも重要な要素なら勝ち星も、貯金も評価するべきだな

まだ他球団よりストライクゾーンが広いから云々とか言ってるのがいるのか・・・

>>505
「可変式ストライクゾーン」は常識の世界。
虚ヲタは信じたくないんだろうけど、それくらいは巨人ファンでも気付く。

>>506
アンチなのはわかるけど正直見苦しいマネはやまたほうがいいと思うな
ちゃんとしたソースなしに言わないほうがいいかと

おっと
×やまた
○やめた

>>503
2年ってことは2004年からってことか？
それじゃ斉藤や井川の評価ガクッと下がっちゃうんじゃねーの？

>>503
２年てｗ　それこそありえないｗｗ
そんな基準じゃ　確変→翌年そこそこ　でもかなり上位に位置するな。

毎年ムラがなく結果を出すのも総合力に含まれるんじゃないか？

>>510
杉内とか渡辺とかがいい例だと思う

３年は高い成績残さないとダメだよね。できれば続けてがベスト

いやいや楽天打線はまだまだでしょ
確かに今日時点で3割打者4人いるけどフェル以外試合数少ないし。
チーム打率は4位〜6位が横一線でも得点数が5位と50近く違う・・・
楽天戦を抜けとは思わんが、楽天戦の評価は半分くらいで見て見たいなぁ

巨人フアンに自軍の投手の評価を聞きたい

S:上原
A:内海、久保、林、パウエル
B:高橋尚、工藤、野間口、西村
C:木佐貫、福田、栂野、真田、豊田
D:酒井、鴨志田、佐藤宏、野口
E:グローバー

こんな感じ？

岡島はさすがに特別な例だろうけどあの守備陣見てるとむしろ巨人の投手はかわいそうに思えるくらいだな

漏れはこんな感じかな？

S:上原 
A:内海、パウエル 
B:高橋尚、久保、林
C:野間口、工藤、西村、豊田、真田
D:福田、栂野、木佐貫、佐藤宏
E:酒井、鴨志田、前田、野口、グローバー
F:桑田

西村は中継ぎだけならBだし、:野間口はローテに入れてやれば
Bになると思うが・・・

>>516
桑田、前田わすれてたよ
当然1番下かな。木佐貫は実績もあるし、
良いトレードの駒になりそうだが。

桑田は論外、前田は球場で登板を見る度に打たれている・・・
正直前田はEも甘いが、野口も1軍はインボイス戦のみだしなぁ

木佐貫は精神面をコーチしてくれるチームで活躍して欲しい
もうGでの再生は無理だろうし

木佐貫は終わってる

まだはじまってもいねえよ・・・

S:木佐貫
A:林　内海　野間口
B:酒井　鴨志田
C:西村　真田
D:辻内　佐藤宏
E:前田　豊田
F:工藤　上原　パウエル　グローバー
G:福田　栂野
H:以下同

S:木佐貫　久保
A:林　内海　野間口
B:酒井　鴨志田
C:西村　真田
D:辻内　佐藤宏
E:前田　豊田
F:工藤　上原　パウエル　グローバー
G:福田　栂野
H:以下同

黒田、藤川、松坂が今の実力ではトップ

>>523
松坂がダントツで黒田は川上、斉藤、上原と同列だろ

ちょｗｗ何それとネタにつっこんどく

おっと間違えて押しちまった
>>522
>>521
上原がS1としてあとは内海とかがAかな
上原今日も好投したが勝ちつかなかったが、やっぱ巨人のエースだしめげずに頑張れ

>>524
今の実力だから。上原は今年はだめ。黒田は神

今の実力、じゃなく今年の調子って感じもあるがまぁいいや

S　黒田
A　川上
B　松坂
C　斉藤
D　上原
E　清水
F　金村
G　川越

中日の佐藤充入れなきゃ！（笑）

>>472

中日
S　川上　佐藤　※岩瀬
A　中田　朝倉　※平井　※鈴木
B　山本昌　マル
C　※デニー
D　小笠原
E　※岡本
F
GGGGGGGGGGGGGGGGGG　高橋恥

【S】松坂
【A】西口、涌井、小野寺
【B】ｷﾞｯｾﾙ、石井貴、星野、三井
【C】許、宮越、ｸﾞﾗﾏﾝ
【D】帆足、山岸
【E】東、
【F】
【G】

そういえば帆足は中継ぎになったの?

Ｓ　斉藤
Ａ　新垣
Ｂ　和田
Ｃ　杉内
Ｄ　寺原　神内　田之上
Ｅ　高橋
　・
　・
　・
もう見たくない　カラスコ

倉野は１試合しか投げてないからはずした。

和田は４年連続１０勝みたいだねAランクでもいいんじゃないかな
石川も４年連続だけど、防御率とか段違いだね

石川はほっといてやって。

和田は他の投手で損してるからなあ
4年連続10勝だけど、斉藤や杉内の成績の前で

和田はさ、自分でも言っていたんだけど、調子が安定しないんだよね。
１試合ごとにいい和田と悪い和田が交互に出てくる。
だからいまいち頼りないというか。
もっとも１年ごとに調子がよくなったり悪くなったりするよりはずっといいけど。

なんかホークスファンがいらないとかいってるの見るたびに何贅沢いってんだよ
と思う。こんないい投手あんまいないと思うんだけど。隔年じゃないし

奪三振が少なくなったからイメージの問題じゃない？
勝ってるし問題ないのに

それでも投球回数と同じくらいは奪ってるよ。

でも入団した時は奪三振が売りだったからな
江川から６大学の記録を奪ったのが高評価の肝だし
２年目以降はイニング数より少ないからね

まぁ一場が問題起こさなかったら６大学記録は抜かれてたけど

神は黒田だけ

斉藤は松坂と違って本塁打を打たれないイメージがある。

斉藤はデカイからな、角度が凄そう
１９３cmだっけ？
伊良部と同じくらいだな（入団時は１８９ｃｍだったけど）

今シーズン記憶にあるのは、広島市民球場でフェンスぎりぎりのを打たれた。

本人も苦笑いしてたな

あれは入るとは思わんでしょ。

【Ｓ１】松坂大輔、
【Ｓ２】石川雅規、中里篤志、
【Ａ１】五十嵐亮太、
【Ａ２】荒木大輔、定岡正二、
【Ａ３】伊藤智仁、江川卓、川崎憲次郎、佐々木主浩、
【Ｂ１】江夏、小林雅英、上原、川上憲伸、ランディジョンソン、斉藤和巳、板東英二、
【Ｂ２】ダルビッシュ、藤川、野茂英雄、金田、東尾、佐々岡、クレメンス、コーファックス、ペドロマルチネス、黒田、岩隈、
【Ｂ３】涌井、沢村栄治、村山実、小山、安田猛、近藤、村田兆治、井川、マダックス、サイヤング、和田毅、馬場正平、
　　　　池永正明、太田幸司、尾崎正司、スタルヒン、新垣、

和田ってひさのりと被る
安定して１１勝程度
安定して９勝程度
左投げ。
斉藤新垣杉内の影に隠れる
上原の影に隠れる

>>550
ＳＢオタちゃうけど杉内＝和田やと思とるんやけど


やや上に新ガキ、そのやや上にカズミ

ホークスはエース級４人（うちエース様１人）でいいと思うよ。
中継ぎエースの藤岡、抑えの馬原もすごい。それもみんなイケメンだね。
エース候補が寺原・神内。しばらく投手王国は続きそう。

>>550
巨人ファンだけどヒサがかわいそうだから和田さんと比べないで下さいorz
大体和田は新人で１４勝もしとるよ。ヤクルトとかいったらいきなりエースだよ

そうだヤクルトには和田と並ぶ記録を持つ小さな巨人が！！しかも５年連続ものうこう

チビスケは大したことないが大したもんだよ。

みなさん球児様はスルーですか？

鉄道関係の対立を装い阪神をつぶすのはアメリカ政府の意向

【Ｂ３】多田野数人、

やっぱ斉藤は勝てる投手だな
勝ち、貯金も大きなポイントだよ
上原は川上、斉藤、黒田以下は確実だな
とられたらいけない場面でよく取られすぎ

>>549
　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿　
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

↑５６０だれですか？

S　上原　高橋尚
A　木佐貫　久保　林
B　内海　野間口　真田
C　西村　佐藤宏　福田
D　栂野　三木　越智　会田　深田　南　加登脇　木村正　平岡　山口　桑田
E　辻内

S　上原　高橋尚
A　木佐貫　久保　林
B　内海　野間口　真田
C　西村　佐藤宏　福田
D　栂野　三木　越智　会田　深田　南　加登脇　木村正　平岡　山口　桑田
E　辻内
F　東野　酒井　鴨志田

S　パウエル　グローバー　姜　呉
A　工藤　野口　前田　豊田　伊達

黒田に一票（最近の投球を見る限り）！

【S1】酒井　鴨志田　久保　辻内
【S2】内海　林　野間口　東野
【A1】木佐貫　上原　高橋尚
【A2】西村　真田　福田
【A3】栂野　佐藤宏　木村正
【B1】平岡　桑田　山口
【B2】南　加登脇　会田
【B3】深田　越智　三木

（；′Д｀）うわあ ひどい すれだ

【Ｂ２】ノーランライアン

【Ｂ４】レガシィ

【Ｓ】岩隈　川崎
【Ｇくらい】イボイ

もはや何のスレかわからんｗｗ

何故皆オリックスを華麗にスルーして話を進めていくのか。先発陣はかなりのものなのに。

>>572
デイビーしかいないじゃん（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

デイビー2.74　平野佳2.98　川越3.00　吉井3.64
これでデイビーしかいないとはいわせん。特に川越なんか与四球たったの14だぞ。
吉井は夏場で疲れが見えてきてるからちょっと悪くなってきたが。

平野佳が好きだな。途中までは１年目の上原みてるようで懐かしかった
それでも４完封は凄い！ただ４完封しても2.98はムラがあるせいだろうな
来年もっとよくなってほしい

無理無理無理無理かたつむりよ

ど　う　し　よ　う　も　な　い　ゲ　ー　ム　脳　ど　も　だ　な



　

隼人が3完封くらいした以来？これだけ新人で完封多いのって

ラビ廃止

打撃走塁内野守備を勘定に入れて良いなら、くわゎはまだ上位に(ry

【Ｓ１】大野健介静岡商かわいい

平野が燃えちゃったよ・・・オリの中では好きな選手だけに残念

【S1】上原　松坂　パウエル　大家
【S2】川上　斉藤　黒田　三浦　西口　石井一　井川
【A1】金村　清水　新垣　川越　藤井　杉内　和田　ガトームソン
【A2】石川　小林　一場　川島　福原　内海　下柳　ウィリアムス
【A3】涌井　岩隈　工藤　高橋建　岩瀬　帆足　ダルビッシュ　デイビー
【B1】藤川　大塚　斎藤　石井弘　土肥　江草　オクスプリング
【B2】野口　前田　林
【B3】菊地原

【S1】 SEX ON THE BEACH〜南の島でﾊﾟｺﾊﾟｺ!〜

アラガキじゃなくてアラカキだかんな！

>>583
【神】ミラー
【S1】上原　松坂　パウエル　大家
【S2】川上　斉藤　黒田　三浦　西口　石井一　井川
【A1】金村　清水　新垣　川越　藤井　杉内　和田　ガトームソン
【A2】石川　小林　一場　川島　福原　内海　下柳　ウィリアムス
【A3】涌井　岩隈　工藤　高橋建　岩瀬　帆足　ダルビッシュ　デイビー
【B1】藤川　大塚　斎藤　石井弘　土肥　江草　オクスプリング
【B2】野口　前田　林
【B3】菊地原

【Ｓ１】大野健介
静岡商２年生左腕エースプロ入りしてよ

【S1】松坂　川上　渡辺俊
【S2】上原
【A1】大家
【A2】野茂
【A3】木佐貫
【B1】林（巨）
【B2】内海
【B3】久保（巨）

やっぱり、松坂だけはガチなんだな。

川上黒田を松坂と同列に見たり上原以上と見てるヤツって馬鹿ばかりだな。
通算防御率や奪三振率知ってんのか？
少なくとも黒田は今年だけじゃないか。
【S1】ダル　和田　石川
【S2】川上　岩隈　コバヒロ
【A1】三浦　
【A2】野間口　杉内　川島　藤井
【A3】林　涌井　江草
【B1】パウエル　渡辺
【B2】井川　上原　松坂　清水
【B3】斉藤　西村　

ひどい釣りですね。

(^∪^)

>>591
イケメン順ですがなにか？

【S1】山本昌・工藤

し、下柳ー！

全部釣りにしかみえないけどもうちょっとこのスレを有意義に使おう

とりあえず先発　中継ぎ　抑えをわけないか？
中継ぎ・抑えをまとめてもいいけど
先発とリリーフを一緒にするのは荒れるだけだ

松坂
上原
川上　井川　斉藤　西口
黒田
清水　金村　コバヒロ　

【S1】松坂　川上　渡辺俊
【S2】上原
【A1】ボンズ
【A2】プホルス
【A3】ヤング
【B1】イチロー
【B2】オーティス
【B3】ジーター

【Ｓ１】ミセリ
【Ｓ２】ミラー
【Ａ１】ミアディッチ
【Ａ２】グローバー
【Ｂ１】オバミュラー
【Ｂ２】フェリシアーノ

【S1】ジョンソン
【S2】クレメンス
【A1】マダックス
【A2】ウェルズ
【A3】ジト
【B1】シュミット
【B2】リベラ
【B3】王建民

【投高打低】投手多すぎ【ルール変更しる】
名前： 代打名無し＠実況は実況板で
E-mail：
内容：
高校野球は面白い。8回9回にバカスカ点が入るし見ていてエキサイトする。
それに比べてプロは詰まらない。大体が8・9回で試合が見えてしまう。
これを打破するにはルールを変えるしかない。


「投手起用は一試合二人まで」

これなら、後半ばててきた投手をメッタ打ちに出来る。

藤川や岩瀬やクルーンのような投手を一イニングにのみ全力投球させれば
バッターが打てないのは当然だし卑怯だ。こんなプロ野球は見る価値ない。
高校野球のあの力投、感動、最高じゃないですか。みんなもそう思うでしょ？
プロ野球人気を取り戻したければ、今過ぐこの案を取り入れるべきだ。

斉藤＞＞松豚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハゲ上＞上原＞＞＞＞その他

もうこれでいいだろ

松坂、渡辺、川上の３人は正直別格。
上原はピーク過ぎてしまった気がする。

S　松坂、渡辺、川上
A　上原、黒田、三浦、清水、小林宏
B　西口、斉藤、石川、涌井、佐藤充、ダルビッシュ

渡辺微妙。
松坂と川上は理解できるけど

すげえ・・・皆マジっぽいよ

渡辺ってもしかして渡辺俊介か

>>601
虚オタ乙

だから虚人の野球は古すぎて日本代表に選ばれないんだよ。
ﾒｼﾞｬｰ逝きてえ




ＢＹ上原

＞渡辺ってもしかして渡辺俊介か

まさか

久信

斉藤カズミ＞＞松豚

松豚ヲタ視ね

先発タイプばっかですね
藤川や岩瀬は？

先発タイプばっかで十分でしょ

松阪、上原、　　　　　　この二人は別格だろ？　　でそのあとに井川川上黒田等へんがくる、今年の成績だけ見たら川上黒田は上の二人より上かもしれんが普通に今に本代表組むなら上原松阪の2本柱で行く

　U　E　HA　RA　?

そうだよ！上原さんだよ！一番安定してて安心できるのは！所属チームが巨人だから批判されてるだけ

俺は松坂、渡辺、川上の3人が別格だと思うよ。
次に来るのが黒田と本格化しかけているダルビッシュ。
井川、上原はもう駄目だろ。
渡辺は今シーズは成績が悪いが、本来の力を出せば、
防御率、最多勝利の2つでトップに立っていてもおかしくない。
不思議なのがSBの斉藤だな、勝ち運が凄くてもこの成績はないだろ。
150キロの直球って言っても、今は投げれる選手はたくさんいるし、
カーブも同僚の杉内ほどではない。フォークも上原ほどの落差もないし、
クルーン、佐々木のように140キロをこえるわけでもない。
コントロールもそこまでいいと思わないし、やっぱ全体的に能力安定しているのかな。

斉藤最強！！！

渡辺って言ってる人が結構いるが去年がよかっただけじゃね？

>>616
そこに渡辺が入ってるのは
このスレで金村人気が下火になったから投入された新たな餌かな？
井川は昨年・一昨年と比べると復調気味だし、
上原は援護なし＋味方のファンタジーで負けや勝ち負け付かずが多いだけ。
今期の斉藤は西武と2試合しかあたってないのが大きいと思う。
一戦目はサクッと打ち込まれたし、
昨日も自責1で済んだのが不思議な程打たれた。
相変わらずのラッキーマン。下球団相手に荒稼ぎ。

誰か毎年のＱＳランキングでも出せや！！！

>>616
＞フォークも上原ほどの落差もないし、
クルーン、佐々木のように140キロをこえるわけでもない。

ちょ、
＞斉藤和が選択したのは、自慢の高速フォークボールだった。
　電光掲示板に表示されたスピードは１４６キロ。
　直球と同じスピードで落ちる球を、打者がバットにあてられるはずもない。

［2006年8月5日8時17分　日刊紙面から］

今年の黒田にかなう奴なんていねえよ
まさに神だよ神

来年は読売で脂肪するのか・・・・・・・・・・

忘れないよ黒田

２００６年度版先発（セ・リーグ）
【S1】川上，黒田
【S2】佐藤充，福原
【A1】
【A2】パウエル，井川
【A3】上原，石井一，朝倉
【B1】三浦
【B2】藤井
【B3】

上原は流石ここまで勝てないのはヤバイ
「防御率はいいけど援護や運が悪い」は言い訳だろ
簡単に勝負どころで打たれすぎ

斎藤和己　14勝4敗　勝率.778
立派な成績ですよね・・・
でもね、これ、通算成績より勝率悪いんですから

通算　69勝19敗　勝率.784

>>616
斉藤の今年のストレートすごいぞ。
２０勝した年よりも明らかに走ってる

>>616は釣りだろ、ただの
そもそもSBより上が西武くらいしか居ない時点で殆どの球団が下位球団だしw
松坂は全試合下位球団相手ですか
昨日の試合以前で防御率良いのも見えてないんだろ

大体、比較おかしくね？
個々を取り上げて、だれそれより劣るって
そのだれそれは別面で斉藤に劣ってるだろ

つか、渡辺が良かったのは去年くらいだろ？
それ以前も勝ってるけど、防御率が良すぎるわけでもなし

>>628
最後に斉藤は全体的に能力が安定しているって書いてるじゃん。
川上が松坂と渡辺と同じレベルに見られるのが嫌なだけだろ。
川上も毎年、今年のような成績じゃないし、中日がセリーグで
ブッチギリの首位だからって言っても他球団の投手を見下し過ぎだと思うよ。

俊介のどこが別格なんかわからん


松坂を100としてそれを基準に評価


黒田（93）
川上（92）
斎藤和（92）
井川（90）
上原（90）
渡辺（90）



味噌の佐藤とかはまだわからん

味噌の中田やハムのダルは近いうちに球界トップクラスになれそう。

ハムのエースはとっくに実質ダルだしな


別格なのは松坂だけ
他どんぐり

もういいよ日本最高の投手は

斉藤和己だ分かったか！！！

あれはノリ様にぶつけてまでして勝とうとしたのでケチついた

チームに貢献してるのは黒田かな
彼がいなきゃ…

>>631
宿題は終わったのか坊やは？


ええから無駄な書き込みする暇あるならやることやってからにしようね

>>634
うん、ぼくは３１日に家族みんなで
終わらせることになってるから

まだまだ余裕だよｖ(＾＾)ｖ

つーか慣れられたら全然通用しないじゃん＞ｽﾝｽｹ
交流戦のセリーグ相手限定なら来年くらいまで使えそうだけど

つーか一年確変しただけの選手より清水やコバロリのほうが語られるべき＞ロッテ

>>635
なんちゅう家族やねんｗ

>>636
2003年から3年連続規定投球回で貯金持ち、3年目に自己最高。
慣れでﾀﾞﾒになるなら去年一昨年で打たれてるっしょ。
本人の不調と運だと思う

>>627
そもそも2003年はほとんどが調子の落ちた状態でのピッチングだった。
ただ、そんな状態でも安定して7イニング2失点くらいの投球が出来るから
打線の援護もあいまって20勝できたって感じ。

今年はほとんど調子が落ちずに、たえずフルスペック状態のピッチングだから、
見ていて本当に楽しい。

>>636
あんなアンダースローはなかなかおらへんからな
タイミングがとり難しかっただけ

山田久志は偉大だったが（監督は全然駄目やったけど）

夏休みの宿題を夏休み前に終わらせるオレは炭谷タイプ

中日が強いのは山田のおかげなのは常識だろ！！！

>>639
IDすごすぎ

中日が強いのはｔａｎｉｓｉｇｅのおかげ

上原最近ダメだよな。
嫌いじゃないんだけど。

ID:Wwwwh4ip0ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>635
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>>635
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