打者総合力ランキング表を作ろう

【S1】 イチロー
【S2】
【A1】
【A2】
【A3】
【B1】
【B2】
【B3】

イチローをS１としてほかのバッターはどうなるだろう
松中、松井、福留、城島、井口などなど以下ｒｙ

【S1】 イチロー
【S2】
【A1】
【A2】
【A3】
【B1】
【B2】
【B3】片岡

イチローのＳ１って何？
どうせなら純粋な打力でやるべき
イチローだったらフクーラの方がすごいよ

【S1】 元木
【S2】 実松
【A1】 幕田
【A2】 長島
【A3】 王
【B1】 原
【B2】 張本
【B3】 イチロー

日本限定で
１　松中
２　カブレラ
３　福留

福浦は長打力がない
日本時代のイチローは長打も多かったよ

【S1】 福本
【S2】 広瀬
【A1】 赤星
【A2】
【A3】
【B1】
【B2】 今岡
【B3】 松中

>>4みたいな、実松幕田とか入れれば面白いと思ってる馬鹿は

>>6
松中は今岡よりぜんぜん速い
ていうか今岡より遅いのって清原くらいのもん

【S1】 カツノリ
【S2】 桧山
【A1】 片岡
【A2】 佐伯
【A3】 中村紀
【B1】 清原
【B2】 仁志
【B3】 ディロン

>>4
高校時代なら無しではないな

【S1】桑田
【S2】川上
【A1】松坂
【A2】高井
【A3】コバヒロ
【B1】西口
【B2】久保康
【B3】片岡

【S1】
【S2】
【A1】
【A2】
【A3】
【B1】
【B2】
【B3】tanisige

【Z3】片岡

打者ってことは走塁面も重要になってくるってことで

S　白カブレラ
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
A++++　小笠原 イチロー 松中
A+++　
A++　　松井
A+　
A　　和田 多村
B+　福留 金本
B　　井口 松井稼(日本時代)
C+　今岡 ウッズ ラミレス
C　　青木 李 新井
D　その他のカス

>>14
つられますよ

足とかパワーとか関係なしに純粋に打技術だけでやってくれ

青木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

【S1】 イチロー
【S2】松中、福留
【A1】松井
【A2】井口、城島
【A3】
【B1】
【B2】
【B3】

【S1】松井、松中
【S2】カブレラ、福留
【A1】小笠原、イチロー
【A2】ウッズ、和田、
【A3】城島、多村、今岡
【B1】松井稼、井口
【B2】ラミレス、李
【B3】新井、青木

【S1】松中、福留、イチロー
【S2】カブレラ、松井
【A1】小笠原
【A2】ウッズ、和田、井口、城島
【A3】、多村
【B1】松井稼、今岡
【B2】ラミレス、李
【B3】新井、青木

レベルの高いセリーグで200本安打打った青木がなんでそんな下なんだよ氏ね

青木は長打力が弱い
打者の価値は出塁率と長打率、いまや常識だろ

【S1】アルバート・プホルス
【S2】デービッド・オルティス
【A1】マニー・ラミレス、ジム・トーミ、トラビス・ハーフナー、ジェイソン・ジアンビ、ヴラディミール・ゲレロ
【A2】ランス・バークマン、ライアン・ハワード、アルフォンゾ・ソリアーノ、アダム・ダン、ミゲル・テハダ、アンドリュー・ジョーンズ
【A3】ジャーメイン・ダイ、デービッド・ライト、ノマー・ガルシアパーラ、ミゲール・キャブレラ、チッパー・ジョーンズ、ポール・コナーコ、カルロス・リー
【B1】ジョー・マウアー、イチロー・スズキ、スコット・ローレン、マット・ホリデー、ディレク・ジーター、マイケル・ヤング
【B2】トロイ・グロース、バーノン・ウェルズ、イヴァン・ロドリゲス、フレディ・サンチェス、ラウル・イバニェス
【B3】割愛

上の妄想がひどい
客観的に


【S1】スンヨプ
【S2】 イチロー、カブレラ、福留
【A1】松井、松中 、ウッズ 、ラミレス
【A2】 小笠原 、多村
【A3】その他のカス
【B1】雑魚
【B2】雑魚
【B3】雑魚

とりあえず、ここ数年のOPSを出してから議論しようや

>>24
朝鮮人出現ww

>>23
オーティズ実際走塁や決勝打点はどうなのよ？
ブレーブスにいた頃にちょっと見たけど、そんなにいい打者だと思わなかった

【S1】 中山
【S2】
【A1】
【A2】 小林
【A3】
【B1】
【B2】
【B3】

総合打撃技術だろ？

神クラス　松井　松中
超一流　イチロー　福留　小笠原
一流　多村　ほか大勢　

>>29
打撃じゃなくて打者って書いてあるのだが…

打者総合って守備走塁は含まれるの？

含むんじゃね？

だったら野手ランキングでいいんじゃね。
イチローとか福留とか守備面含めたら凄いと思うけど。
松中・松井以上か？

守備含むのなら、打者じゃなくて野手になるんじゃね？

そう思う。スレタイが微妙。

じゃあ打撃のみかな。

打撃のみだろ。
松井、松中がＳは確定
この二人は日本人では別格だわな

捕手と野手を合わせて打者、ってことなんじゃないの？>>1がそういう意図でスレタイつけたかは知らんが

【S1】 多田野
【S2】
【A1】 和田
【A2】
【A3】
【B1】
【B2】
【B3】

捕手も野手だろ

小笠原は去年の不振が痛かった…
今年は何としても3割クリアーを

メジャーでの結果見ると、松井よかイチローなんだよな
イチロー＞松中＞松井

足なしの打撃のみで打率・出塁率・長打率を見て
打高投低・投高打低とか傑出度なども考慮して

【S1】松中＞松井＞イチロー＞小笠原＞福留
【S2】和田＞城島＞小久保＞多村＞井口＞岩村
【A1】
【A2】
【A3】
【B1】
【B2】
【B3】

あとめんどくせ

参考
http://www16.plala.or.jp/dousaku/index.html

OPS傑出度
http://www16.plala.or.jp/dousaku/ops.html

>>42
純粋打撃技術ならどうかな？
松井が俊足なら3割軽く打ってるだろ

>>45
関係ないだろｗ
結局松井には足がないんだから
残してきた結果で判断するのが当たり前

>>42
打率？ＯＰＳ？
ＯＰＳは松井の方が上じゃなかったかな。
松中＞松井＞イチローぐらいじゃない。

メジャーでも打撃のみだと総合的に
松井＞イチロー
だけど
盗塁含めての得点力だと
イチロー＞松井
だな

この手のスレがまとまった試しはない

足無しって仮定が意味無いね。

似たようなスレがなかったか

打撃技術プラス走塁技術に絞った方がいいね。

>>45
俊足ならとかそういう家庭はなしで

>>47
や、自分の脳内で
何年も続けて200本うつのは凄いなあと

イチローはシングルヒットが多いから得点につながらないイメージがある

>>45
イチローにパワーがあれば軽く50本打ってる

>>55
ホームランはパワーじゃねえよ
イチローにパワーがあったら重くなって俊足じゃなくなり、打率が下がって中途半端な選手になるだけ

>>54
そりゃ、後を打つ選手がしょぼいからね。
打っても同じやって感じになるよね。

逆に言えば、松井が足が速い体だとしたら
パワーが落ちるから打率は上がってもＨＲは減ると

両方ともあんまり意味がない仮定だな

駿足だから転がすバッティング
パワーに自信あるから転がさないバッティング
仮定持ち出してもな

井口のインタビューであったけど、
メジャーの投手はイチローに対して「どうせ内野安打だから打たせとけ」って感じらしい
それが松井が行ってから日本人選手への見方が変わったといっていた

��1打者は福留
��1投手は川上

この手の格付けでいつも思うんだが、松井が超一流だったら
Aロッドやボンズなんかはどうなるわけ？神？

違うと思う。Aロッドやボンズが超一流で松井は一流半以下なんだと思う。

ちなみにイチローは超一流クラスね。

このスレは面白くなりそうだけど
変な仮定の話とかはやめてほしいな。
純粋に残した成績を基本にするべきだと思う。

これこれ

井口資仁、独占インタビュー 第１回（２／２）
〜メジャー１年目を振り返る〜
――松井秀喜選手はどうでしたか

　秀喜はもっと本塁打が打てると思いますよ。
ただ、あのチームの中だからこそ、自分でつなごうとしてますね。

――同じ年の松井選手にライバル心は

　全然ないですよ。僕は彼を別格だと思っているから。
彼は彼の高いレベルがあるし、それに追いつきたいとは思っているけど、ライバルだとは思ってない。
ライバルというほど、僕が高いレベルにいないんで。彼ぐらい活躍できるぐらいになりたいとは思っていますけど。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006972.html

井口資仁、独占インタビュー 第３回
――メジャーの選手は日本人をなめてると

それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、
やっぱり本塁打がないと思ったら、ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。
イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、
ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006975.html

つかイチロー９４年にホームラン王争いしたじゃん。
パワーないってのはメジャーでの成績に騙されてるよ。
本来中距離打者じゃないかな？
メジャーで生き残るために短打に特化して成功した部類じゃないかと。

>>64
んなことない
この前、斉藤がイチロー対策のために何時間もミーティングしたと
語っているし

井口の評価
松井＞＞＞イチロー

名無しの評価よりプロの評価
ということで
松井＞＞イチローは確定だろ
問題はどのランクにいれるか

チャンスでまわってきたら怖いのは、イチローと松中なんだよな。松井はあんまり怖くない
巨人時代は凄いいやだったけど

>>67
釣りかｗ
プロの評価でオールスター選手間投票だと
イチローの方がはるかに上になるぞｗ
しかも、２００４年に選手会のＭＶＰに選ばれているわけだが

【MLBオールスター投票結果】
　　　　　　　　　　　　ファン投票　　　　　　　監督・コーチ・選手間
イチロー.　　 2001　3,373,075 （AL1位）
　　　　　　　　2002　2,516,016 （AL1位）
　　　　　　　　2003　2,130,708 （AL1位）　　223 （AL1位）
　　　　　　　　2004　1,891,136 （AL3位）　　396 （AL3位）
　　　　　　　　2005　2,743,784 （AL4位）　　324 （AL4位）
　　　　　　　　2006　2,367,736 （AL3位）　　454 （AL2位外野手1位）

松井秀喜　　2003　1,301,118 （AL3位）　　圏外
　　　　　　　　2004　1,855,118 （AL4位）　　圏外
　　　　　　　　2005　1,475,969 （AL6位）　　圏外
　　　　　　　　2006　　705,577 （AL14位）.　圏外

>>69
いやそれ守備走塁も含んでるでしょ。
打撃だけなら松井が上でしょ

【S1】 イチロー
【S2】 松井秀、松中
【A1】 城島、松井カズオ、岩村、福留、小笠原、和田、スンヨプ
【A2】 井口、金本、多村、田口、福浦
【A3】 赤星、前田、今岡、金城、清水、青木、阿部、高橋由
【B1】 川�ｱ、中島、緒方、村田、二岡、新井
【B2】 西岡、今江、仁志、鳥谷、柴原、中村ノリ、村松、栗原
【B3】
まぁこれで決定だろｗ

>>67
同業の井口がいくら評価しようが結果はイチローだろ？
プロの視点重視ならここで名無しが語らずプロにランクつくってもらえ
俺的に
Ｓ+イチローでＳ松井

ちょい田口が高いかなｗ

>>68
俺は今の方が怖いけど。

>>70
打撃だけでも
例えば、ボンズはイチローを
ロッド・カルー、グウィン・タイカッブ、ピート・ローズと
などと比較するして絶賛しているわけだけど

てかそもそも
井口の評価＝プロ全体の評価
ではないからｗ

×ロッド・カルー、グウィン・タイカッブ、ピート・ローズと

○ロッド・カルー、グウィン、タイカッブ、ピート・ローズと

イチローも松中も松井も福留も左

右はいつのまに存在感薄くなったのさ

>>71に概ね同意だが今岡とかは固定しにくいな
A2〜C1行ったりきたりで

福留の評価が高すぎて
岩村の評価が低すぎる
福留＝岩村だろ

2ch(日本人)だと簡単に｢神｣なんて格付けをするが、
欧米人が神クラスなんて評価するのはマイケルジョーダンぐらいの
レベルのアスリートだけだぞ

打者だから走塁も含むんじゃね？盗塁を含まない走塁ね。

>>80
それはない。OPS見ると福留の方が上なのは明らか。球場の広さでも
福留の方が不利だし

>>81
それは宗教感の違い

>>83
球場の広さとかいってたら話にならねえよｗ
まぁ福留のが上だとしても岩村も差がなくついてる感じ

メジャー行った選手は比べづらいな。
日本時代のイチローってそんなにすごいかね？
打率は高いけどホームラン15本ぐらいしか打ってないからＯＰＳ10割いってない
福留のほうがすごいと思う

>>84
一神教か多神教の違いかｗ

後、佐々木がイチローその気になればどの選手(松井)よりもホームラン打てる
って豪語してたな、プロの評価でも人によって違うんだから井口のコメントを出して決めつけるのはイクナイナ

>>71
栗原は時期尚早な感がある。

走攻守総合
神レベル
イチロー、福留
鬼レベル
松井、かぶれら、松中、多村、金城、城島、井口
桃太郎レベル
岩村、小笠原、谷、フェルナンデス、ラミレス、青木、和田、鳥谷、前田
きじレベル
高橋、二岡、阿部、金本、古田、鉄平、里崎、西岡、川崎など
それ以下
それ以外 清原、中村、片岡、亀井とか

>>86
何度か20以上打ってるよ
OPS傑出度なら福留以上では

OPSなら松井秀、RC27ならイチロー

>>85
二人が覚醒した02年以降の成績見ると福留と岩村は結構差があると思うが。

>>86
イチローがいた当時は投高打低だったから

>>85
んな事ない。OPSに差があり過ぎる。

>>86
イチローの日本時代のOPSを知らないのか？
福留より全然上

塁に出すのが嫌な選手としてならば…

イチロー＞＞＞＞松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松中

これには異論がないだろうｗ

小笠原の評価低いなー…
福留より小笠原が下とか、ちゃんと数字見てないとしか思えない

>>94
いや、イチローはＯＰＳ10割超えたことないんだが

イチローは日本時代の七年間の内、
RC27では6回、XR27では5回1位になっている

小笠原は福留より上だな。松中＞小笠原＞福留＞岩村か

>>98
松井は？

OPS10割を越えた事ないけど
通算のOPS傑出度をみろ
http://www16.plala.or.jp/dousaku/ops.html

小笠原はピークすぎた感があるから評価が辛くなるんだろう
それでもまだ一流だが

福留は首位打者１回、最高出塁率２回とってて、OPS一位もある
岩村と同列ではない

【S1】 イチロー
【S2】 西岡
【A1】 青木
【A2】 今江
【A3】 川�ｱ
【B1】 サブロー
【B2】 小坂
【B3】 井上

>>100
1994年以降のレギュラーに定着してからの
9年間でRC27とXR27ともに4回一位
二人ともリーグでの話ね

>>101
ＲＣ27の傑出度は王に次ぐ2位なのね。
てか王がすご過ぎｗ

【S1】 イチロー 　松井秀
【S2】 福留　小笠原　岩村
【A1】 城島　多村　松井カズ　和田　福浦
【A2】 二岡　松中　高橋　金本　新井
【A3】 井口　西岡　中島　福浦　村田
【B1】 小久保　谷　中村　今岡　新庄
【B2】 その他
【B3】

今シーズンの成績、現能力と過去の実績からするとこんな感じになるんだが。
今岡は、率が低いイメージがあって上の方にはできなかった。

福留は実働の半分が覚醒前だからな。しかもほぼフルシーズン働いてる。
だから通算成績はイマイチだ。イチローは最初の3年あんまり打席に
立ってないからな。

つかイチローと松井の数字すごいな。

>>107
最初の二年だな

【S1】 イチロー
【S2】 松井秀
【A1】 松中
【A2】 福留
【A3】 福浦
【B1】 嶋
【B2】 青木
【B3】 清水

>>109
そうだ。スマソ。

>>106
西岡がその位置ってなんかのギャグ？

>>101
このページおもろいな。
熟読してみる

【S1】 イチロー
【S2】 松井秀
【A1】 金本　松中　福留
【A2】 小笠原　嶋　前田
【A3】 岩村　阿部　福浦
【B1】 清水　青木　高橋由
【B2】 里崎　日高　相川
【B3】 井上　佐伯　鳥谷

>>114
日高と井上ってｗ

>>87
そう
なんかの本でみたんだが、｢神技｣とか｢○○の神様｣とか｢神｣という単語をするのは日本人だけと外人が驚いてた

打者総合力が良いってのは松井とか福留みたいなタイプのバッターってこと？

>>116
日本の神道は何にでも神が宿るからな
西洋で神と言えばキリストのみ

>>117
普通に考えれば、欠点が少なくバランスのいい打者、かな

>>97
あるだろ

福留とか岩村はトップとは言えんだろ

>>119
実はない
ＯＰＳの通算だと高いけど単年の偏りがあんまりないからね
出塁率は５回一位になってるから長打率が低いせいもあるな

>>120
最強打者を語るスレじゃないから

【S1】 イチロー
【S2】 松井秀
------------------------------------
【A1】 金本　松中　福留　小笠原　和田
【A2】 岩村　城島　福浦　小久保
【A3】 二岡　高橋由　青木　柴原
------------------------------------
【B1】 今岡　井口　阿部　谷
【B2】
【B3】

下のほうは面倒なんで割愛
四球が取れる打者は総合的に良いと思う

>>119
2000年の.999が自己最高。惜しいなｗ

>>123
松中、小笠原、金本、福留の順番じゃね？左の方が上ってわけじゃないの？

>>122
うっせー

>>125
あ、書く順番は意識してなかった
少し上のをコピペしただけだしランキング内の細かい順位は難しいな

　　　　 (;´Д`) 　 ｼｺｼｺｼｺｼｺ
　　　　＿(ヽηﾉ＿
　　　　　　ヽ ヽ



　　　　　 ( ﾟдﾟ ) !
　　　　＿(ヽっﾉ＿
　　　　　　　ヽ ヽ



　 (*ﾟдﾟ*) 　 ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ
＿(ヾηﾉ＿
　　ヽ ヽ

カブレラはＳ２あたり？

あれだな、同じランク内でも不等号をつけたほうがいいな

ごめん琢朗さんと尚典のOPSてわかる？

前田が��1に決まっている

【S1】 ヤムチャ
【S2】
【A1】
【A2】
【A3】
【B1】
【B2】
【B3】

>>121
え？おかしいな越えた記憶があるが。何かと勘違いしてたのかな
長打率も毎年五割以上越えてた気がしたが


金本はもうワンランク下げてもいい気がする

井口の評価低いYO

すまんOPSってなんだ？
無知でスマソ

>>136
長打率+出塁率　

出塁能力と長打力を兼ね備えた最強打者の指標

通算成績で考えるか
今の実力で考えるか

総合力が守備走塁も含むのか
（ちなみに走力は打撃結果に影響するので、打力に入れていいと思う）

なども>>１に入れるべきだと思います

出塁率と長打率と言う得点への影響が大きいもの二つを足しただけの指標。
だからOPSが高い奴ほど得点をとれる打者。クリーンアップ向きの打者って
ことかな。だから青木とか赤星みたいな塁に出るのが仕事の打者を語る時は
意味のない数字だと思う

>>134
ほれ
イチロー
http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?playerId=4570
松井
http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?playerId=5372

松井は最後の年は11割越えほとんど神
松井は総合打者能力としては別格だろ

勿論今の実力だと思うが、今の実力を示す為に過去の成績重要なデータ
通算成績は起用方等で全然変わるから年度別成績が大事

>>141
同意

>>141
年度別成績は運によって左右されるからあてにならない
統計上3割の実力のバッターが.260におわっても.340打ってもおかしくないのだ

ちなみにメジャーでは、
日本人長距離バッターが、
日本にいるときに比べて活躍できない傾向があると思うので、
松井はもっと評価されていいと思う。

日本にいるときの成績見ても、松井が最強じゃないかな
イチロー松井が日本に帰ったら、
率　　イチロー＞松井
本塁打　　松井＞＞＞＞イチロー
になるだろうし

イチローと松井だと打率だと５分ぐらい差があるぞ

ＯＰＳも重要だけど
それが全てではないしね
結構欠陥があるし

>>144
キャリアハイの成績からして
松井
2002年　.334　50本　107打点
イチロー
1995年　.342　25本　80打点

だからな。総合能力、ポテンシャルとしては圧倒的かと

RC27 XR27とは？

>>147
イチローのキャリアハイは２０００年で
打率.387出塁率.460長打率.539
だと思うが

>>139
赤星や青木みたいな一番打者もOPSは重要だよ
ただ彼等は長打力が乏しく総合力の高い打者としては評価は低くなる
盗塁力も評価に入れるなら
出塁数−盗塁死−走塁死＝出塁数Ａ
長打数＋盗塁数＝長打数Ａ
この出塁数Ａと長打力Ａを使ってOPSを計算すると面白い
>>140
サンクス

んでも、あれだよね
イチローのメジャーリーグでの活躍も相当すごいから
NPBとMLBの成績合わせて
イチローと松井は同じ段階にいれていいかなーと思う

福留孝介はボンズを（ｒｙ

「打者」総合ってことで盗塁とか守備力ははいらんの？

というか、イチローの場合
どれもキャリアハイとたいして変わらないから難しいか
1994,1995,2000年ともにキャリアハイか

>>149
出場試合が少なすぎる

>>150
それならRC27をみれば早い

>>154
イチローの場合は長期にわたって凄いってのが凄いからな
その点で松中や福留はちょっと及ばない

てかタイプの違うバッターを比較するのは無理があるんじゃないか？

>>155
それだと1994年がキャリアハイじゃね
打率、出塁率、長打率ともに1995年よりも上だし

それと、2000年以降はかなり打高投低だから数字で単純に比べにくい

MLB OPS上位
1.アルバート・プホルス　1.169（.328　31本　82打点）
2.トラビス・ハーフナー　1.111（.321　27本　76打点）
3.ジム・トーミー　1.075（.303　31本　80打点）
4.マニー・ラミレス　1.036（.306　24本　66打点）
5.ジェイソン・ジアンビ　1.020（.263　27本　75打点）
6.ランス・バークマン　1.020（.324　25本　85打点）
7.ジャーメイン・ダイ　1.019（.314　25本　68打点）
8.デービッド・オルティス　.998（.277　32本　90打点）
9.ノマー･ガルシアパーラ　.979（.345　12本　55打点）
10.カルロス・ベルトラン　.977（.275　25本　69打点）
11.ミゲール・キャブレラ　.977（.326　15本　61打点）
12.チッパー・ジョーンズ　.976（.329　14本　57打点）
13.バーノン・ウェルズ　.974（.311　22本　68打点）
14.スコット・ローレン　.972（.331　14本　58打点）
15.ニック・ジョンソン　.970（.301　14本　43打点）
16.アレックス・リオス　.968（.330　15本　53打点）
17.ジョー・マウアー　.968（.372　7本　45打点）
18.マット・ホリデー　.952（.331　16本　57打点）
19.デービッド・ライト　.950（.313　20本　75打点）
20.ブラッド・ホープ　.945（.310　15本　49打点）
65.イチロー・スズキ　.842（.342　6本　31打点）
※四死球数がかなり影響する。

とりあえず松井＞イチローはおｋ？

>>143
それは運だけの問題じゃない
仮にスランプで低迷してもそれはその選手の実力
逆にそういうのも年度別で見ればこの年はスランプだったんだなとか怪我や打順の影響とか参考になる
通算成績で見たらそういうのも見えなくなってくる

選手は成長や衰えがあるので通算成長で今の実力を計るのは危険

>>161
必死だな

65位.イチロー・スズキ　.842（.342　6本　31打点）
圏外.ヒデキ・マツイ　.807（.261　5本　19打点）
レベルの低い言い争いは止めような。

【S1】 イチロー、松井
【S2】
【A1】
【A2】
【A3】
【B1】
【B2】
【B3】

>>162
スランプとかじゃなくて運でそれぐらい幅ができるの
ここ読んで
http://www16.plala.or.jp/dousaku/daritu.html

松井とイチローはリーグも違ったしかなり比べ難い

>>164
通産だと松井が圧倒的だね

松井の通算打率からみても日本時代の打率の実力は３割ちょっとだな
それに+-.030ぐらいするとだいたいあってる

まぁ、つまりイチローと松井は【Ｓ１】でいいってことだよ。

こういうスレで「谷」が全然相手にされなくなった現状、さみしす……

【神】
松井
【Ｓ１】
イチロー　福留ら

でいいと思う

メジャーじゃ大した成績残してない松井がS1ってどうよ？

04年ボンズ
373打数129安打.362　45本　101打点　232四死球　出塁率.609　長打率.812　OPS1.422
これを超える成績って過去にある？

>>173
>>144

>>173
NPBでは神だったから間をとってS１

>>174
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>173
神って言うほど凄くは無かったぞ
NPBでの成績ならカブとか松中のが凄いじゃん

イチローと松井の打率は５分ぐらいの差
松井とイチローの本塁打は２０本の差

イチロー、ヒデキ・マツイと同等の選手を見ると
63.ホルヘ・ポサーダ　.846（.279　11本　47打点）
64.レイ・デューラム　.846（.266　14本　48打点）
65.イチロー・スズキ　.842（.342　6本　31打点）
66.ビクトル・マルティネス　.841（.307　11本　56打点）
67.ホゼ・レイエス　.838（.300　8本　41打点）

83.A.J.ピアジンスキー　.808（.317　7本　30打点）
84.アラミス・ラミレス　.807（.263　16本　55打点）
外.ヒデキ・マツイ　.807（.261　5本　19打点）
85.イヴァン・ロドリゲス　.802（.312　8本　41打点）
86.ペドロ・フェリス　.802（.277　15本　63打点）

松井の日本時代（02年）は確かに凄かったけど
東京ドームのパークファクターはかなり有利という数字が出てたし
メジャーであの成績だからなぁ

単純にもしＯＰＳが同じなら打率が高い方が優れた選手だろ

たしかリーグ全体の本塁打数が極端に上がった年だっけ？
うろ覚えだけど

>>178
ラビット前の数字だから比較できん

>>184
松井が三冠王取りかけた年は既にラビだったよ

>>166
それだけ幅が生まれるのは極稀な事だしその事をスランプと言うのでわ？（笑）

球場によって有利不利ってのも考えにいれたいところだけど
そこまでやってると結論でないからなあ

RC27とXR27の意味が分かりません。誰か教えてください

>>185
その前の数字も神だし

>>137
野球ファンながら初めて知った
ｱﾘｶﾞ�d

>>186
運による打率低下をスランプとはいわんよ

>>174
四死球232個、敬遠120個、出塁率.609、OPS1.422等は現在もMLB記録。
因みに歴代の最高OPS記録は、
1.バリー・ボンズ　2004年　SFG　1.422
2.バリー・ボンズ　2002年　SFG　1.381
3.ベーブ・ルース　1920年　NYY　1.3791
4.バリー・ボンズ　2001年　SFG　1.3785
5.ベーブ・ルース　1921年　NYY　1.359
6.ベーブ・ルース　1923年　NYY　1.309
7.テッド・ウィリアムズ　1941年　R-SOX　1.287
8.バリー・ボンズ　2003年　SFG　1.278
9.ベーブ・ルース　1927年　NYY　1.258
10.テッド・ウィリアムズ　1957年　R-SOX　1.257

>>188
その打者を９人並べた時の一試合あたりの得点力
計算方法が違う

>>191
じゃあなんの事をスランプって言うの？

>>186
２・３分前後なら当たり前のように変動するよ

今日本人じゃ西武の中島と和田が最強だと思う。

>>194
実力が低下したときだろ。

日本の中だと松中が文句なしの最強でしょ

>>197
それは衰えでしょ

【S1】 イチロー、松井、松中
【S2】
【A1】
【A2】
【A3】
【B1】
【B2】
【B3】

>>199
実力が低下してもう一度復活することもあるだろ？
あと運による数字の不振を「スランプ」と呼んでる場合もあるだろうな

ややこしいからイチロー・松井・松中はとりあえず同格にしておこう
それよりも下のランクを決定していこう

イチローが松井に勝ってる数字なんて打率だけだろ
同格にしても
【S1】松井＞＞イチロー松中

としておこう

>>201
一度辞書で調べる事をお勧めするよ
運だろうが実力が落ち様が一時的に実力が発揮出来ないとか不調に陥る事をスランプと言うの

成績だけ見れば打者として上なのは松井＞イチローで間違いないでしょ。
でも凄いのはイチローだな。

>>203
通算ＯＰＳの傑出度でたいして変わらないんだから
同格でいい
通算ＯＰＳの傑出度が松井の方が少し上で
打率がイチローの方が上なんだからとりあえず同格で保留

>>203
そういう言い方するなら松井がイチローより上なのはホームランの数だけ

イチローは盗塁もできるしね

メジャーでも首位打者取ったイチローとメジャーでは目立たない成績の松井を同格にするのは納得いかない

何かイチロー松井の話ばっかりやなぁ

>>209
一番話が混乱するからとりあえず保留にしようｗｗ
下の方もどんどん決めないと

プホルス最強ってことにしておけ
それが一番無難

小笠原・福留・和田あたりの格だな

>>204
スランプ 2 [slump]
(1)気力や体調が一時的に衰え気味で、仕事の能率や成績が落ちる状態。また、その時期。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

これによると運による数字の低下は含まないようだが大辞林って間違ってるのかな

渡米後もOPSなら松井、RCならイチロー
だから同格でいいんでは

>>211
前もこの手のスレがあったけどイチローファンがやたら絡んでくるから
この二人は保留ってことになってたなｗ相変わらずだ

松井は井口のせいで大したことないってイメージがついたな

>>217
その井口が「松井は別格」といってる件

世間一般の目で言わしてもらうと普通にイチロー>松井
で松中て凄いの？
松坂福留多村川崎西岡がＷＢＣで活躍したのは知ってるけど。
一応ＷＢＣの四番だったんだよね？
でもほとんど印象にない。
メジャーはよく見るんだけど日本のプロ野球は巨人戦をたま〜に見るくらいだから。
とりあえず日本のプロ野球にあんまり詳しくない世間一般の人はこんな感じだと思うよ。

井口の評価なんてどうでもいいよ

>>219
ド素人の意見はどうでもいい

>>216
松井ファン乙

>>216
お互いにな。
不毛な争いになりそうだから保留でいいと思うよ。

松中は打者としてみたとき、イチロー・松井と同格でいいと思う
それだけ凄い成績を残しているし

次に決めるとすると

井口、城島、和田、福留、小笠原
あたり？

>>221
素人て君プロなの？面白い事言うね。

>>226
話聞いてますか？（中田）
井口や金本が松井のほうが上って言ってるんで

やっぱ近くで見てきたプロの目が確かだと思うんで、
プロの評価が出てる場合はそれを優先させていこう

井口、金本の評価
松井＞＞イチロー

プロの評価が出ていない場合に数字で語ればいいと思う

井口・金本・二死などの中途半端な選手の評価はどうでもいいよ

それよりも次のランクの選手の決定だな

イチロー・松井・松中同格なら、福留もいれないと。

>>230
福留はそいつ等から見るとちょっとレベルが落ちる

福留のＯＰＳはイチローより上なわけだが

松中は充分凄い選手だと思うよ。
そうでなければあんな成績残せないよ。

もう松井別格でいいよ
そうしないと話がすすまねぇ

これは日本人打者のランキング？それとも現在ＮＰＢでプレーしてる打者の
ランキング？　評価の基準は現在の成績？それとも過去数年も含めた実績？

アンチ中日の工作じゃね
上三人は明らかに別格

>>232
http://www16.plala.or.jp/dousaku/fukudome.html

>>235
日本人でそ

>>229
何で突然仁志が出てくるんだｗ

>>227
悪いけど日本のプロ野球には詳しくないけどメジャーリーグに関しては君よりもかなり知識は豊富だと思うよ。
それに井口や金本の話をするならメジャーリーグの選手間投票でいつも上位にいるイチローのがよっぽど凄いと思うけど
確かに松井も良い選手だけどイチロー程の驚きはない。

>>232
通算で？
もういいって

イチローってＭＬＢの選手会で決めるＭＶＰに選ばれたことあったよな。

自分がピッチャーだとして
同点で迎えた９回裏２アウト満塁時に一番迎えたくない打者が最強

>>240
ここは日本のプロ野球板だから
松中しらねとか言われてもあっそうとしか
野球ファンがサッカー板行って無知さらすようなもの

>>240
いや、俺より詳しいとか関係ないだろｗ
井口のほうがお前よりメジャーに詳しい（体感している）んだから
井口よりも名無しのお前を信じろっての？
あと選手間投票は守備走塁も含めた評価だから、
このスレには関係ないよ

>>243
それは特別な条件での最強打者
それだと平常時の打率・出塁率・三振とかと
満塁時の成績をみればおｋ

メジャーの全球団の選手が一番凄いと思う打者はイチローらしいぞ
選手間でいれる票(オールスター)の1位はイチロー

あ外出だったね

とりあえず他所にあったNPB現役高打率者貼っとくぞ。

高打率打者(6/25時点)

小笠原(日)　.320(3942-1261)　221本　676打点
和田(西)　　.317(2527-802)　　149本　451打点
松中(ソ)　　　.312(3650-1139)　257本　812打点
カブレラ(西)　.311(2357-732)　234本　563打点
福浦(ロ)　　　.306(4093-1252)　87本　　556打点
谷(オ)　　　　　.300(4548-1364)　94本　　539打点
坪井(日)　　　.298(2766-823)　　32本　　215打点

鈴木尚(横)　　.307(4476-1375)　140本　670打点
高橋由(巨)　　.306(3670-1123)　202本　588打点
前田(広)　　　　.304(5979-1819)　258本　914打点
福留(中)　　　　.303(3341-1011)　163本　544打点
ラミレス(ヤ)　　.299(3025-904)　　170本　574打点
赤星(阪)　　　　.299(2738-819)　　　3本　150打点
岩村(ヤ)　　　　.298(3286-978)　　166本　522打点
古田(ヤ)　　　　.294(7111-2088)　217本　1009打点
清水(巨)　　　　.294(4562-1340)　126本　463打点

>>247
それは守備走塁も含めてるから、
それとも打撃のみの投票結果があるなら教えてほしい

だからもう松井別格でいいって

松井
イチロー・松中

こうしとけば一人頑張ってる人も静かになってくれるよ
福留、和田、岩村、小笠原
次はここらへんだな

>>214
大辞泉や他の辞書も見てみな
少なくとも実力の低下をスランプとは言わないし

>>245
そもそも

＞それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、

なんで松井が行く前の状況と行った後の状況なんて
井口には知る事ができないでしょ
なめられていたとかは井口の想像が入っている

>>244
何で松井とイチローの話をしてたのにまた松中の話に戻るの？
それに松中てスレタイに入っててさっきみたいな事言ったらそうやって言われるのは当然だと思うけどそうじゃないからね。

正確には
松井が行く前と行った後との状況の差を井口が知る由がないって事

>>240
今の日本球界には松井よりかは凄い選手いるよ。
そのうちの一人が松中。それとカブレラ

>>245
君が最初に素人とどうこう言ったんじゃん。
それに井口と金本が言ったて言われてもそれが沢山の選手に聞いて松井が多かったて言うなら分かるけどそうじゃないからね。

>>256
松井の凄さ忘れてるだろ。
2002年の夏なんかどこ投げても打たれてたもん

>>257
この二人を比べて、
松井のほうが凄いと言ってる選手はいるが、
逆は聞いたことが無い

S2はとりあえず
松中 福留 小笠原 多村

A1
金本 岩村 和田

>>256
カブレラはダイヤモンドバックスにいた時から知ってる。
１シーズンにマイナーで70発以上の本塁打を打ってるていうのを聞いていつ出てくるんだろうと思ってたらいつの間にか日本に行ってた。

井口一人の言葉でその選手の評価が決まるわけない

＞１シーズンにマイナーで70発以上の本塁打を打ってる
化け物だな…

>>260
多村って、そのランクに入れるには活躍期間少な過ぎないか

>>262
そうだけど、大きな参考にはなるよな。
名無し100人の意見よりは重みがある

>>258
それはカブレラ松中にも言えるでしょ。
数年前カブレラ抑えれたチームはない。
今の松中も同じ

イチロー松井の名前でるとどうやってもまとまらなくなるしメジャーなしでいいんじゃね？
まあNPB限定でも結局まてまらないけどな

【S1】イチロー
【S2】井口
【A1】松井(秀)
【A2】多村、福留
【A3】中村(紀)、松中、高橋(由)、城島
【B1】清原、前田(智)、小久保、小笠原
【B2】緒方、和田(一)、福浦、今岡、阿部(慎)
【B3】金本、立浪、谷、松井(稼)、濱中、岩村

>266
それに関してはノムラが言ってたな。カブレラより松井が上って
探してみる

Ｓ１はイチロー、金本、松中、城島やろ。

>>265
だが、そんなこと行ったらボンズの評価が
イチロー＞松井なわけだが

>>268
いろいろと的外れ過ぎる

>>265
なら何故君はメジャー全体の声は無視するの？

>>265
>>253
いや、俺も言われるまで気付かなかったけどｗ

>>271
タイカップやピートローズと比べる域まできてる選手だって言ってたな

サンスポのノムラの考えってコラムにあったけどもう消えてるな

内容は「超一流」についての考察で「カブレラは穴があるから松井ほどの打者ではない、イチローは長打がないので論外」というものだった

ＯＢＰ＞ＳＬＧだからＯＰＳ出す時ＯＢＰを３倍するのが主流
＋要素として得点圏長打率の高さでイチロー最強

>>271
守備走塁も含めてだろ

>>270
ゴリラはその一つ下のランクでしょ。
田村和田小笠原と同列。

その野村は左はイチローが最強だと語っていたが？

もうイチロー・松井・松中は同格で保留でいいから
次のランク決定しよう

イチローと松井の話はしばらく禁句にしよう

このスレのファンの頑張り度は松井最強だな

>>281
にしこり厨が頑張るのはこのスレだけじゃありませんwwww

http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/p-bb-tp2-20060620-48658.html

Ｓ1イチロー、松井、松中
Ｓ2小笠原、金本、福留、和田
Ａ1多村、岩村

Ｓ1イチロー、松井、松中
Ｓ2小笠原、金本、福留、和田
Ａ1多村、岩村、城島、小久保
Ａ2井口、前田、福浦

城島井口はＳ2でも良さそう。日本では福留、和田と同じくらいの成績残してるし
メジャーでもヘタレな成績じゃないし。

金本にS2はちょっとな

【S1】イチロー、松井、松中
【S2】小笠原、福留、和田、城島、井口
【A1】金本、多村、岩村
【A2】
【A3】
【B1】
【B2】
【B3】

城島の評価が低すぎやな。捕手というポジも考慮すべき。

小笠原、和田、城島、井口の順だな
福浦、谷をどこに入れるか

>>287
毎年出塁率も高いし妥当だと思うが

>>288
打者スレだからポジション考慮はなしでしょ

【S1】イチロー
【S2】松中 松井秀
【A1】俺
【A2】
【A3】
【B1】
【B2】
【B3】

福浦は5年連続3割だけど首位打者の年以外はほとんど3割周辺なんだよな。
本塁打少ないけど二塁打が多いのが特徴。
Ａ３あたり？Ａ２の選手にもよるけど。

福浦は確かに優秀な打者だが
3番の割にHR・打点があまりにも少ない…　

【S1】 イチロー 　　ボンズ　　（メジャーで誰も抜けないような記録を作るレベルの人達）
【S2】 （メジャーでタイトルを取るような人たち）
【A1】 松井　井口　城島　松中　福留　スンヨプ　小笠原（メジャーで普通に活躍できるレベルの人たち）
【A2】 金本　高橋由　シーツ　　　多村（日本球界でトップレベルの人たち）
【A3】 嶋　清水　今岡　二岡　阿部（変動はあるが日本球界でタイトルを狙える人たち）
【B1】 濱中　鳥谷　森本　稲葉　（守備は抜いてもも打撃でレギュラークラスの人たち）
【B2】 新庄　林　矢野　藤本　（基本守備の人だったり時々打撃でも活躍が期待できる人）
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：スタメンの壁：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
【B3】 桧山　片岡　カツノリ　　（基本駄目な人）

阪神ファンなので阪神の選手中心で考えてみたが
こんな感じかなと素直に感じるんだがどうだろ？

>>294
B1にひちょりがいるのに愛を感じた

>>294
選手名だけじゃなく説明入れてるから分かりやすいね

>243土橋

>>294
リンwwww

矢野はまだ実績ないがＡ１には入る。

|
|且　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ
|谷）　ｽｼﾞｬｰﾀｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|/
|
　　　　　　　♪ 　　　　　_,-,
　　　　　　　⊂iヾ､　且 / /　　ｽｼﾞｬ〜ﾀ〜
　　　　♪　　　 ＼（ 谷）/　　　 　ｽｼﾞｬ〜ﾀ〜
　　　　　　　　　　 ヽ　i' |,へ
　　　　　　　　　　　 ）人i　、ゝ
　　　　　　　　　　　 / /　　 ヽi
　　　　　　　　 　 ／／　　ﾟ∴
　　　　　　　　　 (/ 　　　∵+
　　　　　　　　∵+
　　　　　♪
　　　　　　　　　 　　且　　　　ｼﾛｲﾋﾛｶﾞﾘ
　　　　　　♪　　　（谷 ）＿＿　　ｽｼﾞｬ〜ﾀ〜
　　　　　　　　　 (_￣iつ ,---'､i
　　　　　　　( ((　　|人 (
　　　　　　　　　　　`/ /　　) ))
　　　　　　　　　　 　i _|ヽ
　　　　　　　　　　　　|_)'｡
　　　　　　　　　　　 　∵
　　　　　　　　　　　 ∴+

誤爆したorz
スマソ

適当に計算ｗこれってスラッガー比較の参考になるのでしょうか。。
総合打数／本塁打
松中14.19 小久保15.44 多村15.49 和田17.19 金本17.25 小笠原17.68 岩村19.58 福留20.50
総合安打／本塁打
小久保4.3 多村4.4 松中4.44 金本5.07 和田5.45 小笠原5.65 岩村5.83 福留6.20

>>300-301
ﾜﾗ

サブロー堀西岡今江福浦大松里崎ベニー
柴原松中大村的場ズレータ川崎
中島和田片岡カブレラ中村
村松清原中村谷北川
SHINJO小笠原セギノール金子稲葉森本
高須礒部山崎沖原フェルナンデスカツノリリック

鳥谷シーツ濱中金本藤本矢野赤星京都兄弟
福留荒木立浪アレックス井端谷繁ウッズ
金城内川石井多村村田古木小池
岩村リグスラミレス宮本青木ラロッカ宮出
小坂小久保二岡仁志阿部高橋李アリアス
前田東出栗原緒方新井梵末永嶋

イチロー井口城島田口松井稼松井秀

【S1】
【S2】
【A1】
【A2】
【A3】
【B1】
【B2】
【B3】
【C1】
【C2】
【C3】
【D1】
【D2】
【D3】

【Z3】

>>304
カツノリをエントリーするなｗ

【Z3】カツノリ

【S1】 サブロー堀西岡今江福浦大松里崎ベニー
【S2】 柴原松中大村的場ズレータ川崎
【A1】 中島和田片岡カブレラ中村
【A2】 村松清原中村谷北川
【A3】 SHINJO小笠原セギノール金子稲葉森本
【B1】 高須礒部山崎沖原フェルナンデスリック
【B2】 鳥谷シーツ濱中金本藤本矢野赤星京都兄弟
【B3】 福留荒木立浪アレックス井端谷繁ウッズ
【C1】 金城内川石井多村村田古木小池
【C2】 金城内川石井多村村田古木小池
【C3】 岩村リグスラミレス宮本青木ラロッカ宮出
【D1】 小坂小久保二岡仁志阿部高橋李アリアス
【D2】 前田東出栗原緒方新井梵末永嶋
【D3】 イチロー井口城島田口松井稼松井秀

【Z3】 カツノリ

【S1】イチロー
【S2】井口
【A1】福留、岩村
【A2】松井稼、城島、多村
【A3】金本、松中、松井秀、高橋由
【B1】小久保、和田一、小笠原、福浦、濱中
【B2】田口、SHINJO、今岡、二岡、金城、中島
【B3】清原、緒方、谷繁、前田智、谷、中村紀、阿部慎

Ｓ１イチロー松中
以下その他

しかし井口の過大評価はすごいな・・・常時パ見てた人少ないのかな？

守備は考慮に入れるとして…
これって今年?全盛期?通算?

>>311
＞守備は考慮に入れるとして…
まずお前はその前提がおかしい。
守備は考慮外。

MLBを考慮に入れると、アルバート・プホルスが最強だと思います。
ホームランの数が三振の数を上回っている(7月18日現在)のは、日本にはいませんし、
MLBでも、最近では2004年のボンズ位だと思います。
あの長打率で、プホルスとイチローが共にメジャーデビューした2001年から2005年までの
通算打率もイチローと殆ど同じですし(.332、出塁率はプホルスのほうが4分位上)。
一応、スレタイには日本人限定とは書いていませんし、MLBの話もちらほら出ているので。
成績的にも、人柄的にも、正に「ネクスト・ミュージアル」に相応しいと思います。
更に言ってしまうと、イチローは左打者で俊足、プホルスは右打者です。
しかし、>>1で書いてあるようにイチローを一番上とすると、良い意味でのランク外になってしまいますが。
本拠地がピッチャーズパークのブッシュ・スタジアムであることを考慮に入れると余計に凄いですね。
セーフコもピッチャーズパーク(というかパラダイス)ですが。
勿論、イチローも松井もメジャーで十分活躍している凄い打者だとおもいます。
長々とすみません。

井口は本拠が物凄い打者有利な球場だから…ビジターでは.250もなかったはず

松井最強説を強硬に押すID:vWSEI1Ls0がいなくなったら、一気に盛り下がったなこのスレｗ
早く松井・イチロー以外について語っていこうじゃないか

近年の成績からして総合力が高いのは
イチロー、松井、松中、福留くらいか？

小笠原はラピッド廃止で打率落ちたのでちょっとガッカリ。
他は比べるに値しない。

全盛期を考慮に入れるなら清原なんか凄いと思うんだけどな
あと前田とか緒方とか。松中には負けるけど

清原の全盛期って・・１０代の頃？

【S1】 大ちゃん
【S2】 和田(西)・森本(日)
【A1】福浦(ロ)・的場(ソ)
【A2】 松中(ソ)
【A3】
【B1】 川上(中)



【Z3】 ガッツ(日)・井川(阪)

>>319
Z3は髪大杉ですか

メジャーでタイトルとったイチローのがすごいに決まってる。タイトルなめるな

松坂大輔を忘れるな！

>>321
周りの感覚がマヒするくらい異常な記録連発してるのが凄いな。
.350でまあこんなもん、.320で絶不調、3割きったら引退説流れるような選手なんて今も昔もいないだろ

>>321
まあそうだな・・・・親父もあれだし将来性がありそうだ

【S1】 大ちゃん
【S2】 和田(西)・森本(日)
【A1】福浦(ロ)・的場(ソ)
【A2】 松中(ソ)
【A3】
【B1】 川上(中)

【C1】イチロー(マ)



【Z3】 ガッツ(日)・井川(阪)

>>308
井口より城島の方が上。MLB1年目で２年目の井口と全く並んでる。
つーか日本でも実績は上。

パオタ的には松中＞小笠原＞和田＝城島＞井口

>>326
パオタじゃなくてもそうだと思う。

セオタは城島の評価が高い傾向があるんで…

それは守備も含めてなんじゃない？

鷹打線での城島は松中と並んでたから余計恐ろしく感じられたんだろうな

OPS自己ベストはカブレラ＞松中＞松井

松井はもういいよ。

【S1】 松中　白カブレラ
【S2】 松井　和田　
【A1】 城島　井口　福留　ラロッカ　　
【A2】 多村　金本　イチロー　小笠原　岩村　前田　青木　福浦　　
【A3】 阿部　二岡　リグス　フェルナンデス　金城　　　
【B1】 小久保　ラミレス　濱中　高橋　緒方　新庄
【B2】 今岡
【B3】 片岡　檜山　地蔵　豚　カツノリ

とりあえず、一昨年３冠、去年２冠の松中は今年もきっちり成績残してるな。

打率：�@松中.367、�A福浦.326、�Bカブレラ.320
HR：�@フェルナンデス21本、�Aカブレラ20本、�D松中17本
打点：�@フェルナンデス63点、�Aズレータ62点、�B松中60点
得点：�@中島65点、�A松中57点、�B大村54点
四球：�@松中63点、�A小笠原48点、�B和田46点
出塁率：�@松中.478、�Aカブレラ.404、�B小笠原.390
三振：�@セギノール76個、�Aズレータ68個、�Bカブレラ67個、圏外松中26個

出塁率がすさまじい。。。

松中の出塁率なんてまわりがしょぼいから勝負を避けられてものだろｗｗ
たいした価値はない

次がズレータだぞ
ズレータがしょぼいとでも？

次がズレータで、それでもなお勝負を避けられるんだから相当やばい。

１番打者の大村：得点が３位
４番打者の松中：打点３位

４番打者の松中：得点２位
５番打者のズレータ：打点が２位

『チームへの』の打者として貢献度ならイチロー以上じゃないのか？

今の時点の話だけど、イチローに負けてるといえば盗塁しかないしね
守備はもちろんイチローが上だけど

横浜の吉見が打者転向したら3割50本150打点はいくよ

高井なら.370 25本 90打点はいく

>>338
結論に反論するつもりはないが、前段の意味がわからん。
それ、単にチームとしてバランスがいいってだけのよーな。
大村の得点は松中のおかげ、ズレータの打点は松中のおかげって事をいいたいのか？
松中の打点は大村のおかげで、松中の得点はズレータのおかげという観点は無し？

前の打者がショボイのに打点が多い、
後の打者がショボイのに得点が多い、というなら個人として凄いのは分かるが。
イチローは運もあったとはいえ１番打者で打点王獲ったり、
（ほぼ）フルに出場している94〜97年にはずっと得点王だったりしているぞ。

大村
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?t=db&id=11289

ここではＡ３くらいか？

松中の名前の横に「ぢ」と書き込んだ清原
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20060714-OHT1T00085.htm

＞３２８
０４年はアテネ行ってなかったら、ホームラン王は城島が取ってたと高木が言ってた。
アテネ行く直前までは凄いペースでホームラン打ってたし。

単純にOPSでイチローを圧倒している

傑出度まで含めると分からんが
RC27ならイチローが上かもしれんし

>>345
その時点でもわずかながら松中のほうが本数多かったはず
ってことでたんなる高木の印象論、数字的な根拠はない

そもそもファンから見た意見を言わせてもらうと城島は過大評価されすぎ
明らかに松中とは打者としては格が違う。
当然守備面を含めると同じくらい貴重な戦力だったけど

守備走塁編は
【S1】イチロー、SINJYO、小坂
【S2】
【A1】金城、福留、西岡、川崎、多村、青木、田口、城島、宮本、蔵本
【A2】井口、荒木、井端、赤星
【A3】石井琢、谷、サブロー、
【B1】東出、森本
【B2】
【B3】鳥谷

守備も考えたら、城島が日本人では突出してると思う。

>>349
東出がB1…
成長したなあ〜。

>>336
ばかかお前わｗ
ズレータが居ない間に四球荒稼ぎしてたんだよ

>>349
ちょ、谷がA3ってどこのパワプロ厨？
平野恵がA2、阿部真がA3に入るわ。
っていうかそれって走塁に重き置き過ぎじゃね？西岡川崎青木がアライバより上って。
そのわりには福留、金城、宮本がA1にいるし…SINJYOといい多田野釣りか？

【S1】イチロー
【S2】
【A1】
【A2】
【A3】
【B1】
【B2】
【B3】度会

あえて度会ってところが渋い

>>352
ズレータがいなかったのって10試合くらいだろ
今もがんがん歩いてるぞ

俄か知識で適当に言ってるんだろ

ageてるレスなんかいちいち相手にすんなよ

>>354
アライバってコンビでは良いけど 個々は…

ｲｯﾁﾛｰ

荒木は知らんが井端は単体でも普通に上手い

森本入れるなら稲葉も入れてやれよ

【S1】悟空　
【S2】悟飯　べジータ　トランクス
【A1】ピッコロ　
【A2】クリリン　天津飯
【A3】チャオズ　
【B1】亀仙人　ヤジロベー　栽培マン　
【B2】プーアル　ウーロン
【B3】ヤムチャ

クリリン栽培マンより弱いだろｗｗ

飲茶ｗ

ヤムチャ哀れｗｗ

Ｓ１ イチロー
Ｓ２ 松井秀
Ａ１ 井口 城島
Ａ２ 田口
Ａ３ 新庄 松井稼
Ｂ１ 中村

>>364
クリリンを過小評価しすぎ。
やつはまとめて5匹くらい殺ってる。

18号ってクリリンより遥かに強いな

はっきりいって
松井秀より李のほうがよく打ってる。
チャンスで何気に打ってし、投手が踏ん張ってれば試合を決めてた一撃とか結構あるぞ。

>>369
スーパーサイヤジンを倒してるんだぞ

スンヨプがオリックスにいれば打点はもう２０点くらいあった

打者は打撃、守備、走力に分けないと駄目やな

どれがどの程度の価値かわからんからな

こういうのって難しいな

イチローが凄い打者に見えるのは、トップバッタータイプに特化した
希少性のおかげでしょう。
珍しいからって必ずしも価値があるわけではありません。
個人打撃成績が打率順に記載されているという面もイチローが過大評価されてしまう
原因になっているのではないでしょうか。

普通のチームにイチローが加わるより、松井が加わった方が得点力がアップする
のは間違いないでしょう。
打者としては、松井秀喜＞＞イチロー　ぐらいで、
野手としても、松井秀喜＞イチロー　ぐらいではないでしょうか。

>>375
個人の得点能力を示すRC2はイチローのが上。
守備での失点への貢献を示す
UZRとかDRAでもイチローは話題に上ったり数値化されるけど、
松井は話題にも上らないのが現状

>>376
>個人の得点能力を示すRC2はイチローのが上。

いつのデータだか分からないと何とも答えようがありませんが、
それが同じ期間のデータだとしたら、おそらく打順による打席数の差の影響でしょう。
RCやXRは単純に打席数が多い方が有利だし、
RC27やXR27は、打者９人同じ選手の打線という有り得ない設定なので、
個人的には「RC÷打席数」「XR÷打席数」の数値が気になります。
これだと松井の方が上になるのではないでしょうか。
ちなみにNPB通算の成績を計算してみました。
故意四球の数値が分からなかったためXRの数値は正確ではありません。

NPB通算　　　　　打席　打率　出塁率　長打率　OPS　　　XR　　 XR27　XR÷打席
イチロー　92-00　4098　.353　　.421　　　.522　　.943　　*759.8　　8.309　　.185
松井秀喜 93-02　5506　.304　　.413　　　.582　　.996　　1069.0　　8.685　　.194

>>377
MLBでの数字。
RC2と書いたのは確かにまずかったな。
RC27とかXR27で能力値かすればよかったかもしれん。
で、RC27とかXR27に直せば打席あたりに直す必要なんかないじゃん

あと、NPB通算とか書いてるけど、
そんな通算意味ないよ。
各シーズンについて、リーグ平均打撃成績に対する傑出度で見ないと。
投高打低シーズンだった松井のキャリアハイOPSより
打高投低シーズンだった松中のキャリアハイOPSが高いから
松中のが良い打者とか言ってるようなもんだ

総合打撃指標の視点でｲﾁﾛｰ・松井を評価する
殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する No.17
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1153726873/10-11

【S1】イチロー　松井秀　松中　城島　福留　今岡　金本　後藤　今江　石井琢　サブロー
【S2】井口　松井稼　西岡　川�ｱ　小笠原　多村　前田　江藤　村松　リグス　村田
【A1】緒方　A・カブレラ　福浦　大村　阿部　高橋由　リック　阿部真　宮本　北川
【A2】フェルナンデス　山崎武　カブレラ　ズレータ　フランコ　平野恵　シーツ　清水
【A3】ベニー　ワトソン　パスクチ　バレント　李　アリアス　谷　古田　関本　吉村
【B1】東出　梵　相川　日高　中島　和田　福地　赤田　井端　清原　ラロッカ　古木
【B2】荒木　井上　桧山　浜中　SHINJO　木元　坪井　高橋　鶴岡　岩村　藤本　仁志
【B3】中嶋　倉　石原　木村一　木村拓　小関　大西　中村剛　中村紀　ラミレス　大塚

打者よりも野手としてのランキングの方がいいんじゃない？
一塁の選手よりも捕手の方が負担も大きいし

今江やサブローがなんでS1に入ってんだよ？ｗ

こういうのは得点圏打率は考慮に入らないのかい？
意外と技術に左右される成績だと思うけど

得点圏打率はメジャーじゃ偶然っていわれてる
落合ほどの打者でもシーズンでまったく違うからな

>>379
>で、RC27とかXR27に直せば打席あたりに直す必要なんかないじゃん

RC27やXR27は>>377でも書いたように、同じ打者が９人並んだ打線での
１試合の得点を推定したものなので、現実には有り得ないものなのです。
そんな評価よりは、平均的なチームにその選手が加わった場合の
得点力の増減で評価した方がいいでしょう。
その評価をするためには、XR27より「XR÷打席数」の方が近いと思います。
「XR÷打席数」だとその選手のアウトになる確率による
チーム打席数の増減が考慮されないという問題があるけど、
全打順でアウトになる確率が反映されてしまうXR27よりはましでしょう。
XR27の利点は１試合の推定得点というイメージがしやすいことで、
個人の能力を評価するにはかなり問題がある指標だと思います。

>あと、NPB通算とか書いてるけど、
>そんな通算意味ないよ。

自分から傑出度を考慮していないRCで比較してイチローが上と言っているのに、
後からそんなことを言われてもねぇ。

>各シーズンについて、リーグ平均打撃成績に対する傑出度で見ないと。

もちろんその方がいいとは思いますが、年度別の成績を比較するなら
その影響は大きいけど、通算成績ならある程度平均化されるでしょうから
そんなに影響はなくなると思うので、私はNPB限定ならイチローより
松井の方が上だと思いますけどね。

>>386
>>386
「思う」ばっかりで主観的な判断の多い子だな。
お前さんｵｽｽﾒのXR÷打席数とXR27とでどの程度の乖離があるか測ってみたけど、
サンプルは05MLBのALNL両リーグ規定到達打者、
XRじゃなくて数字が既に揃ってるRC2とRC27を使った。
RC2÷打席数とRC27で決定係数は0.983、
RC2÷打席数を元にRC27を出す予測式で、予測値の標準誤差が0.004。
序列を出すにはRC27だろうとRC2÷打席数だろうと変わらんね。
まぁ、RC27とかXR27の式を見たらそんなこと確認するまでもないんだけど

>　自分から傑出度を考慮していないRCで比較してイチローが上と言っているのに、
>　後からそんなことを言われてもねぇ。
後からも何も、MLBでの比較って書いたっしょ？
NPBでの成績を比べるならともかく
MLBでの数字なら同一リーグ同一年度でそのまま測れるんだから
傑出度出す必要無いじゃん

【Ｓ１】イチロー、
【Ｓ２】前田智徳、立浪、高橋由伸、
【Ａ１】新庄、
【Ａ２】小笠原、鈴木尚、浜中、
【Ａ３】王貞治、長島茂雄、松中、緒方孝、
【Ｂ１】松井秀喜、福留、金本、清原、張本、落合、今江、川�ｱ宗則、里崎、川上哲治、石井琢、
【Ｂ２】山本浩二、高橋慶彦、矢野謙次、阿部、
【Ｂ３】中畑、宇野、西岡、原辰徳、篠塚、川藤、松井稼、城島、

>>388
パを全然見てない、巨人戦しか見てないんとちゃう？

巨人戦しか見てないにしたって里崎が城島より上っていうだけで釣りだろ。

巨人戦しか見てないにしたって里崎が城島より上っていうだけで釣りだろ。

【Ａ２】青木、
【Ａ３】古田、
【Ｂ２】若松、

【S1】 イチロー
【S2】 福留、松井秀、城島、松中
【A1】
【A2】
【A3】
【B1】
【B2】
【B3】

やはりイチローだけは別格。その後のグループはこの辺だろう。

>>393
松井秀はさすがにそのグループには入らない。
イチローとの差なんて極僅差

>>387
>「思う」ばっかりで主観的な判断の多い子だな。

NPB限定での松井とイチローの比較なら主観で十分だと思いますが、
あなたの見解を聞かせていただけないでしょうか？
平均的なチームに松井とイチローが加わるのでは、
どちらが得点力アップすると思いますか？
圧倒的な長打力の差は走塁面などでは埋まらないでしょう。
私には走塁面を含めたとしても、打者の総合評価として松井よりイチローを
高く評価している人が理解出来ないんですよね。
あなたのようなデータに精通している人の意見を聞かせてほしいです。

>序列を出すにはRC27だろうとRC2÷打席数だろうと変わらんね。

それは05MLBの順位がどちらもまったく一緒だったということですか？

>MLBでの数字なら同一リーグ同一年度でそのまま測れるんだから
>傑出度出す必要無いじゃん

MLBへの移籍が２年違うとはいえ、たしかにそうですね。失礼しました。
でも、傑出度を出して評価しても全体のレベルに差がある可能性もあるし、
パークファクターとか自チームの投手陣のレベルとか補正する必要がある要素は
たくさんあるし、細かいことを言い出すとキリがないので、
ある程度は妥協して評価する必要もあるのではないかと思います。

通算長打率
松井　　.582
イチロー.522

>>395
> NPB限定での松井とイチローの比較なら主観で十分だと思いますが、
> あなたの見解を聞かせていただけないでしょうか？
論外ですな。
主観で十分なら>>377みたいな数字出す必要無いじゃん

> それは05MLBの順位がどちらもまったく一緒だったということですか？
決定係数1.000でもないし、標準誤差が0.004あるんだから
全く一緒になるわけない。
一部で序列が入れ替わることも僅かに考えられる

> でも、傑出度を出して評価しても全体のレベルに差がある可能性もあるし、
> パークファクターとか自チームの投手陣のレベルとか補正する必要がある要素は
> たくさんあるし、細かいことを言い出すとキリがないので、
だとすれば、>>377の比較が一番意味無いね

松井オタがいないと盛り上がらないね

【S1】イチロー
【S2】松井秀
【A1】松井稼
【A2】前田
【A3】嶋
【B1】鈴木尚
【B2】金城
【B3】吉村

>>395
圧倒的な長打力の差？？？メジャーでの松井のホームラン数なんか
全然大したこと無いんですけど。イチローともあまり変わらないし。
松井の長打力がトップクラスと言われていたのはあくまで日本プロ野球界での話。
メジャーの中に入ってみると、ホームランバッターと呼ぶのもおこがましいくらいの
レベルだったことがはっきりしたわけで。

陸上競技に例えるなら、松井は100メートルでメダル獲ろうとして二次予選どまりの選手。
イチローは短距離じゃかなわないと、マラソンで勝負して金メダルをとった選手。

通算敬遠数
1位　427敬遠　王　
2位　228敬遠　張本
3位　205敬遠　長嶋
4位　189敬遠　野村
参考 184敬遠　イチロー(日本で98敬遠、メジャーで86敬遠)
5位　160敬遠　落合

圏外　60敬遠　松井(日本で46敬遠、メジャーで14敬遠)

打率
http://www16.plala.or.jp/dousaku/daritu.html
本塁打
http://www16.plala.or.jp/dousaku/honruidasetumei.html
長打率
http://www16.plala.or.jp/dousaku/tyoudaritu.html
ＯＰＳ
http://www16.plala.or.jp/dousaku/ops.html
ＲＣ２７
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html

>>397
>主観で十分なら>>377みたいな数字出す必要無いじゃん

基本的なデータを知った上で、データがない部分やデータに表れないような
部分を主観で決めたということです。

>だとすれば、>>377の比較が一番意味無いね

このスレにおいて、あなたにとって意味のあるデータとはどういうものですか？
自分ではデータを出さないし、自分自身の意見も表明せずに
他人を批判するだけの方が意味がないでしょう。

>>400
>松井の長打力がトップクラスと言われていたのはあくまで日本プロ野球界での話。

ここはプロ野球板だし、MLB経験のない選手と比較出来ないので
NPBの成績で評価するべきでしょう。

【S1】張本　王
【S2】前田　榎本
【A1】大杉　門田
【A2】衣笠　松井秀
【A3】城島　野村克
【B1】山内　今岡
【B2】金本　山本浩
【B3】緒方　秋山

>>401
メジャーは真っ向勝負のはずが･･･ｗ
日本と変わらんがな

>>405
敬遠に関してはメジャーでもイチローは特別
ボンズだけは別世界だけど、イチローは普通にリーグで一番敬遠が多い
ボンズについで敬遠が多い選手だよ

確か04年アメリカンリーグの敬遠数1位はイチローだったな。18個くらいだっけ？
ナショナルリーグがボンズ。確か110個くらい敬遠。

なんでイチローの敬遠こんなおおいんだ？

>>408
後ろがショボイ、得点圏打率（アテになるか分からんが）がリーグでブッチギリの１位だったことが多い
の二つだろうけど、得点圏打率は打率より高くなるのは平均したら当たり前だから
ここ数年の平均打率メジャーでもトップのイチローが得点圏打率が一番高くても不思議じゃないけど

マリナーズだから

>>409-410
なるほど。ようするにマリナーズだからか

いやいや、マリナーズだからでしょ

メジャーだろうが日本だろうが松井よりイチローでしょ

全くタイプの違う打者をどうやって比べるんだよ

短距離馬と長距離馬を比べるようなもんだよなぁ・・

【S1】王
【S2】張本
【A1】野村克
【A2】イチロー
【A3】福本
【B1】若松
【B2】門田
【B3】大杉

なんだかんだいっても、現役だと松井イチロー松中はタイプは違えど（松井と松中は名前と同じで少し似てるがｗ）突出してるな

【S1】ボンズ
【S2】プホルス
【A1】リー
【A2】A・ロッド
【A3】マグワイア
【B1】ソーサ
【B2】ピアザ
【B3】I・ロドリゲス

404 名前：名無しさん＠ローカルルール議論中[] 投稿日：2006/07/29(土) 17:35:44 ID:DFkBHaWh

松井マイナー待遇にブチッ、荷物待ちではブ然
移動は格安航空券で一般客と一緒
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_07/s2006072903.html

フロリダ生活の中心となる宿泊するホテルは、キャンプ時の広いコンドミニアム
ではなく、ごく普通のタイプ。近くには同じ系列の超高級ホテルがあるのに､なぜ
かこちらのホテルを手配された。

練習場もキャンプで使う球場ではなく、マイナー施設を使っている。何から何まで
待遇はマイナー並み。

　そういえば、今回はチームが移動の手配をしたため、球団と契約しているコンチ
ネンタル機で来るかと思いきや、何と渡された航空券はエコノミーのみの格安航空
会社「ジェット・ブルー」のもの。松井は３列シートの窓側に座り、約２時間半の
飛行中、１度もトイレに行けなかった。「別に疲れていないよ。巨人のころもエコ
ノミーには乗っていたし」とは言ったが、手荷物引渡し所で一般客と一緒に荷物を
待っていたときはさすがにブ然としていた。

NPB通算3000打席以上の現役選手で、総合評価上位になりそうな選手を
適当にピックアップして各指標を計算し、XR/PAの順に並べました。

　名前　　　　 年度　　試合　　打席　　打率　 出塁率　長打率　 OPS　　 XR27　XR/PA
松井秀喜　　93-02　　1268　　5506　　0.304　　0.413　　0.582　　0.996　　8.652　　0.193
松中信彦　　97-05　　*973　　3987　　0.309　　0.401　　0.588　　0.988　　8.304　　0.190
小笠原道大 97-05　　1022　　4234　　0.321　　0.404　　0.559　　0.964　　8.049　　0.184
イチロー　　 92-00　　*951　　4098　　0.353　　0.421　　0.522　　0.943　　8.212　　0.183
金本知憲　　92-05　　1608　　6757　　0.294　　0.395　　0.530　　0.924　　7.643　　0.177
福留考介　　99-05　　*863　　3577　　0.299　　0.386　　0.527　　0.913　　7.259　　0.170
清原和博　　86-05　　2249　　9162　　0.273　　0.390　　0.524　　0.914　　7.201　　0.169
江藤　智　　 90-05　　1677　　6446　　0.271　　0.374　　0.512　　0.886　　6.896　　0.165
小久保裕紀 94-05　　1282　　5273　　0.278　　0.350　　0.535　　0.885　　6.469　　0.162
緒方孝市　　88-05　　1572　　5697　　0.286　　0.369　　0.487　　0.856　　6.422　　0.158
松井嫁頭央 95-03　　1159　　5162　　0.309　　0.361　　0.486　　0.848　　6.350　　0.157
城島健司　　95-05　　1117　　4496　　0.299　　0.360　　0.517　　0.877　　6.098　　0.154
前田智徳　　90-05　　1658　　6426　　0.305　　0.362　　0.493　　0.855　　6.258　　0.154
井口資仁　　97-04　　*894　　3636　　0.271　　0.349　　0.471　　0.820　　5.727　　0.146

＜参考＞
和田一浩　　97-05　　*689　　2584　　0.321　　0.393　　0.577　　0.970　　7.590　　0.181
多村　仁　　 97-05　　*547　　1773　　0.284　　0.341　　0.527　　0.868　　6.182　　0.157

今の松井の長打力はかなり怪しいな
城島以下は確実だろ、イチロー、井口とも大差ないだろ
デーモンの今期のホームランみてビビッタ、これほど左天国とは思わなかった
大して広くないボストンだったのにヤンキースで激増してる

松中今年でOPS10割いきそうだな。

>>422
現在のペースで今季終了時を推測すると、通算OPSは0.998でした。
ホームランペースを２本ぐらい上乗せ出来れば、1.000を超えそうです。

松井の巨人時代は、ストライクゾーンが松井の時だけ狭かったらしいし、
連続出場記録の力なのか、死球数が極端に少ない。つまり厳しい内角攻めがない。
松井が日本時代「待ち」の姿勢だったのは、こういう有利な条件を最大限に活用する為。
松井の日本時代の成績にはこういう背景もある。

そういう中途半端なネタはいいよどうでも

1位の松中のOPS1.068
2位の福留のOPS1.066
3位の李のOPS1.064
4位のウッズのOPS.982
上3人は圧倒的だな。

ボンズ＞２００４年試合数１４７試合３７３打席打率.３６２ホームラン４５本１０１打点２３２四球１２０敬遠
三振４１出塁率.６０９長打率.８１２

【S1】ボンズ
【S2】ソーサ
【A1】マグワイア
【A2】グリフィー
【A3】プホルス
【B1】A・ロッド
【B2】ピアッツァ
【B3】パルメイロ

最近の松中見てるとインハイは勿論、アウトローも上手く打ってる。
穴が無くなってしまった。
ただその分HRは減ってる。

打撃技術ならNPBで松中に比肩する者無しだろ。
ヒットに出来ないポイントが無い上長打力も有る。
見ててバッテリーは気の毒。

ゲレーロ　マウアー　M・ヤングあたりを入れてほしい

ボンズ＞２００１年打率.３２８ホームラン７３本１３７打点１７７四球
出塁率.５１５長打率.８６３

２００４年イチロー打率.３７２でも出塁率.４００ちょっと。
ボンズは.６０９　次元が違う

　　　　　　　　　　試合数　打席　　打率　本塁打　打点　四球　敬遠　三振　盗塁　出塁率　　長打率
’００ ジャイアンツ １４３ ４８０ ．３０６ ４９ １０６ １１７ ２２ 　７７ １１ ．４４０ ．６８８
’０１ ジャイアンツ １５３ ４７６ ．３２８ ７３ １３７ １７７ ３５ 　９３ １３ ．５１５ ．８６３
’０２ ジャイアンツ １４３ ４０３ ．３７０ ４６ １１０ １９８ ６８ 　４７ 　９ ．５８２ ．７９９
’０３ ジャイアンツ １３０ ３９０ ．３４１ ４５ ９０ 　１４８ ６１ 　５８ 　７ ．５２９ ．７４９
’０４ ジャイアンツ １４７ ３７３ ．３６２ ４５ １０１ ２３２ １２０　４１　 ６ ．６０９ ．８１２

>>427
たしかヒットを計算しなくても出塁率.390くらいになるんだよな。

オーピーエスが互角なら守備がいい福留が一つ抜けるね

>２３２四球
イチローのヒットよりこっちの方が凄いな

しかもボンズのホーム球場はメジャーで一番広くホームランが出にくい。
もしヤンキースにいたら四球敬遠減り、球場狭く１００本ホームラン打てた。

ＯＰＳは２００４年は　１.４２１ですが何か？

ボンズはゴールデングラブ８度、５００盗塁で打撃だけではないことを
付け加えときます。イチローとボンズは同じ次元ではないのです。

ボンズの話はどうでもいいよ。誰とも比較にならんくらい殆どの人は知ってるだろう

マウアーは今年からの選手。ヤングよりイチローのほうが上。
ゲレロは
YEAR Team G AB R H 2B 3B HR RBI SO BB SB OBP SLG AVG
------------------------------------------------------------------------------
2003 Mon 112 394 71 130 20 3 25 79 53 63 9 .426 .586 .330
2004 Ana 156 612 124 206 39 2 39 126 74 52 15 .391 .598 .337
2005 LAA 141 520 95 165 29 2 32 108 48 61 13 .394 .565 .317
------------------------------------------------------------------------------
Total 1301 4895 860 1586 294 38 305 936 606 494 151 .391 .587 .324
でイチローより上でしょう。メジャーにはイチローより上の選手はたくさんいる。
イチローを神みたいに扱わないでほしい。

>>441
同意。イチローはメジャーの歴史に残る選手とか勘違いしてるジャップが多すぎる

　・メジャーリーグ、アマチュア野球などは野球総合板へ

前にどこかのスレでこうゆう論調の人を見たような

ゲレロは.３３０、４０本、１２０打点を毎年やってる。
肩はイチローより上。

そりゃメジャーの神クラスの選手たちとくらべたらイチローは大分劣る罠
本塁打少ない、出塁率低いじゃ仕方ない
これが人種の壁だ

>>446
そう考えると、日本人でほぼ3割30本110打点の松井は神かもしれんね

ボンズ、アレックスロドリゲス、アルバートプホルズ、ブラディミールゲレロ
マニーラミレス等に比べればイチローも松中もたいした選手じゃない。

2002年の松井稼は凄かった

衣笠が一番だと思う。

アルバートプホルズ
YEAR Team G AB R H 2B 3B HR RBI SO BB SB OBP SLG AVG
------------------------------------------------------------------------------
2003 StL 157 591 137 212 51 1 43 124 65 79 5 .439 .667 .359
2004 StL 154 592 133 196 51 2 46 123 52 84 5 .415 .657 .331
2005 StL 161 591 129 195 38 2 41 117 65 97 16 .430 .609 .330
------------------------------------------------------------------------------
Total 790 2954 629 982 227 11 201 621 344 401 29 .416 .621 .332
毎年.３３０、４５本、１２０打点でしかもホームランバッターで通産打率イチローより上。

このプホルズでも出塁率.４５０超えたことない。
ボンズのシーズン記録、出塁率.６０９、長打率.８６３、ホームラン７３本、ＯＰＳ１.４２１
２３２四球、１２０敬遠は人間じゃないね。

ドーピング選手を真剣に語るアホがいるスレはここでつか？ｗ

日本人には厳しい判定多いのに純粋に比べとるしなアホはｗｗ

ＷＢＣで日ごろのインチキが証明されてもまだわからんかアホはｗｗｗ

ドーピング前も凄い選手だったが、MLBは板違いだっての

メジャーがドーピングしてたのは５年前の話で今は検査が厳しくやってる選手はほぼいない。
アレックスロドリゲス、アルバートプホルズはドーピングしてないし、ボンズはやってなくてもイチローより凄い。
ＷＢＣはメジャーがちゃんと練習して本気のメンバーなら勝てた。
メジャーはＷＢＣをお祭り程度にしか考えていない。ＷＢＣを世界一決定戦と勘違いしてるのは日本だけ。

>>455
あと朝鮮人だけだなｗ
WBCなんて日米野球みたいなもん

暑苦しいレスすんなボケ

>>455
だからそれは言い訳とお前の妄想だっつーのｗ

確かにドーピング無しにしてもボンズやオルティスやＡロッドみたいな選手は世界のどこにもいないがそれは個人の能力の話


お前はアニメのヒーローが凄いんだぞって言ってる幼稚園児と同じレベル

カワイイでちゅね〜ｗｗｗｗｗ

>>457は>>455宛てね

アニメのヒーローとか個人の能力とか批判の意味が分からない。

>>455-456
それはちょっと違うよ。日米野球よりは本気だった。
日米野球は本当にお祭りだったがWBCは本気の戦い。
調整は日本、韓国、キューバに比べしっかりやらなかったが
その中でのベストを尽くした。だから日米野球よりは本気だった。

４６１＞日米野球はワールドシリーズ明けで身体がシーズン中の状態。
ＷＢＣはシーズン終わり３ヶ月野球していなかったオフの状態。練習は１週間。
メンバー（特に投手）は良い投手ほとんど出ていない。
やはり日本のプロ野球とメジャーはメジャーのほうが強い。
ただ野球はどんな強いチーム組んでも投げるピッチャーによるからメジャーが本気
出しても日本に勝てるかは分からないが。

イチローが日本で最強の選手。メジャーにはイチローより凄い選手がたくさんいる。
ならメジャーのほうが強いはず。日本人は野球に限らずスポーツは世界に出るとみんな弱い。

>>462
そうやって最低2009年までは延々と言い訳し続けてないといけないんだねー
かわいそう。

＞イチローが日本で最強の選手

松井です

野茂やイチロー等、ライバル次第では一部の部門でトップを取れる可能性はあるけどな。
「個人の打撃総合力」「個人の投手総合力」を日米のトップ同士比べたら、そりゃMJBの方が上だろう。

でも、そのとんがった部分を寄せ集めてチーム力でカバーする力は
日本にあると思う。

俺も打撃に絞って言えば、イチローと松井どっちが上かと聞かれたら松井だと思う。
ただ、チームを作る上でイチローと松井のどっちかしか選べないとしたら、
打撃だけを見たとしてもイチローの方が欲しい。

BBBの選手とDBSの選手を比べるのは難しいよ。

松井よりイチローのほうが上だろう。
百歩譲って打撃成績が互角だとしても、守備、走塁、肩、チームをまとめる力では
イチローのほうが上だからだ。

>>467
日本にはイチロータイプはいくらでもいるから、
12球団のほとんどの監督が松井をほしいというだろ

>>468
＞チームをまとめる力
ＷＢＣだけじゃん。
マリナーズみたいな弱小チームをまとめる力はない

162試合あたりの通算平均成績
　　　　　　打数　打率　本　出塁率　長打率　盗塁　三振
ｲﾁﾛｰ　　　 692 　.334　10　　　.380　　　.441　　40　 　64
松井　　　　610 　.295　23　　　.369　　　.482　　*2　 　88

どっちが欲しいかと言われれば…

>>471
打点を無視してるのはどうしてなんだぜ？

1番と打点を比べてどうするんだぜ？

MLBはスレ違い、NPBで語るべき。

松中の打撃技術はNPBでは飛び抜けてる。
松中の打撃を見もせずに外低がダメというやつがいるがMLBではストライクNPBではボールという外低も打ってる。
内高、外低両方打てる希有な打者。
もっとも流石に外低はHRに出来ないが。
ｽﾝや株の方が長打力に勝るが打撃技術では松中の方が上。

打点は個人の能力外の要素が絡むので比較してもしょうがない。
ボンズは薬やる前から神レベル、比較対象にならん。
松井の打撃技術がイチローや松中より上とは思えんが。
イチローは打率、出塁率より安打数を重視するからなぁ、良い事とは思えんが。
一番なんだから出塁率重視にするべきと思う。

>>475
松井のバッティングは待って待ってファウルで粘った末甘い球をドカンだから。
厳しい球をヒットにするイチローのほうがハイライトだけ見たらよく見えるだけ

>>473
多く回ってくる1番打者の打数と6番打者の打数を比べても意味がないと思うが。
なんとしてもランナーに出て欲しい1番打者とアウトになってでもランナーを進めて欲しい6番打者と打率を比べるのはどうかと思うが。
打点が必要ない１番打者のHR数と一発の欲しい6番打者のHR数を比べるのはどうかと思うが。
出塁が必要な1番打者と出塁率よりもランナーを帰す事が大事な6番打者を比べるのはどうかと思うが。
前にランナーの居ない1番打者の盗塁数と前にランナーの居ない6番打者の盗塁数を比べるのもどうかと思うが。
とにかくバットに当てて欲しい１番打者とゲッツになるよりは三振して欲しい６番打者の三振数を比べるのはどうかと思うが。

と同じこと言ってるぞ。＜打点の話

【S1】松中 福留
【S2】青木
【A1】カブレラ
【A2】小笠原 大村
【A3】福浦 井端
【B1】フェル
【B2】赤星 村田
【B3】西岡 川崎

ｺﾝﾅﾓﾝｼﾞｬﾏｲｶ?

【S1】イチロー 松中
【S2】 松井　井口　城島
【A1】 該当者無し
【A2】 スンヨプ　カブレラ
【A3】 福留　

ショートバウンドを打ってヒットにしてしまうイチローは神クラス！

松中≧福留≧李＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

>>480
長嶋はワンバウンドをホームランにしたけど？
人にできないことを神というなら、
「人間が当てることは絶対に不可能」な設計で作られたはずの東京ドームの天井に
ぶちあてた松井こそ神だろ

東京ドームの天井なら誰でも当ててるがな

>480
逆に言えばそんな球を打ててしまうのがイチローの欠点だろ。
打ったら全てヒットになるなら兎も角、イチローと言えども凡打に成ることの方が多いんだから見逃すべき。

>>480
イチローだけじゃない
城島や金城も

ｲﾁﾛｰはﾔﾝｷｰｽに行っても一番打者になるだろう。
どんなﾁｰﾑでも打撃技術は
一番>>>六番
これは間違い無い。

言いなおそう！
結果が全てと言われるプロの世界できっちり結果をだし続けるイチローは神クラス！

イチローが神ならボンズはなんなんだ？

イ・スンヨプは伝説的バッター

>487
安打数が多くても結果出してるとは言えん。
ｲﾁﾛｰならもっと出塁出来るはずだし、ﾁｰﾑの為にはそうすべき。
きちんと仕事して無い。

最新版
【Ｓ１】イチロー、
【Ｓ２】川�ｱ宗則、西岡剛、
【Ａ１】新庄、前田智徳、高橋由伸、立浪和義、
【Ａ２】中畑、
【Ａ３】川藤、宇野、
【Ｂ１】王貞治、長島茂雄、若松、高橋慶彦、小笠原、マグワイア、福浦、掛布、
【Ｂ２】ボンズ、ピートローズ、ソーサ、イスンヨプ、石井琢、和田、阿部、カブレラ、松井秀喜、城島、福留、今江、里崎、
【Ｂ３】ハンクアーロン、ベーブルース、プホルズ、リナレス、グリフィー、ジーター、清原、原、野村克、川上哲治、タフィローズ、ローズ、松井稼、

>491
エサつけすぎ

【Ｂ２】松中、

王の10年目までの通算記録
1293試合 4154打数 1222安打 356本塁打 2550塁打 906打点
833得点 1062四死球 打率0.294 出塁率0.435 長打率0.614

松井の10年目までの通算記録
1268試合 4572打数 1390安打 332本塁打 2623塁打 889打点 901得点
0883四死球 打率0.304 出塁率0.413 長打率0.582

>>472
糞ワロタｗ
左天国の分際でｗ

城島の変態ぶりも凄いよな。

>>477
打点は前数人の打者の出塁率に大きく左右される

以上

城島と松井はほとんど差ないよな。
城島は移籍してくる打者達がことごとくへタレになる打者不利のセーフィコ球場
で休養ばかりで打席数も少なくて１２本。
松井は左打者に限ればメジャー３０球場でもパークファクタートップ３に入る
左打者天国の球場。
二年目の３１本は全試合ヤンキースタジアムを除く２９球場で試合したとして
計算すると２５本。
おまけに強いチームだからリリーフはしょぼい奴が出てくる率が高いし
強力打線だから早々に先発陣を降ろしてそのしょぼいリリーフと多く対戦できる。
体重が１０キロ以上違う事も考えれば実質的な打撃力は城島の方が上

MLBの比較がしたいなら総合板でやれって。

162試合あたりの通算平均成績
　　　　　　打数　打率　本　出塁率　長打率　盗塁　三振
ｲﾁﾛｰ　　　 692 　.334　10　　　.380　　　.441　　40　 　64
松井　　　　610 　.295　23　　　.369　　　.482　　*2　 　88

普通にイチローが上だな

>>1の時点でMLB選手が入ってるんだし話題もMLB選手の方が多いぞ

>502
MLBとNPB混ぜて論議しても荒れるだけだし。
まぁ1の失敗だね

プロ１年目、２年目の選手は評価対象外にする。
青木とか期待できるけど、まぁこの活躍を数年続ければ、ってことで。
【S1】 イチロー 　松井
【S2】 福留、松中　岩村 城島　井口
【A1】 前田　金本　多村　金城　小笠原　和田　

投手総合力ランキング表は作らないんですか？

何で岩村がそんなに上なんだよ。小笠原、和田の方が上だろ

>>504
既にある
投手総合力ランキング表を作ろう
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1153135569/

ちゅうか１打席の内に何塁奪うかで決めれるんだろ
本にでてたけど去年までの３年間くらいで結果が出てたぞ
今年のは計算されてないけど去年までは金本がブッチギリの１位で、２位が松中

>>507
４打数４単打と４打数１本塁打が同じ評価になる指標で総合評価してはダメでしょう。
それだったら、RC27やXR27の方がはるかにましです。
でも、その本というのは興味があるので、何の本か教えていただけないでしょうか？

>>508
よく題名は覚えてないけど４月くらいに出てた本だな
青木とかの１年しか活躍してない奴は補正が掛かってた
全球団の主な選手が載ってたよ１００位以上まであったと思う
メジャーのなんかの人が監修してたのかな？忘れたけどメジャーがどうとか書いてあった
メジャーでは当然の評価みたいに書いてたけどね、打者は塁を奪う為に打席立ってるんだからって
金本は出塁率（四死球が多い）が神で長打率もいいから当然みたいに書いてたな

>>509
TotalAverage？

TAはRCやXRの原形みたいなもの
わかりやすくて好きだが

RC、XRは盗塁、盗塁死もあるからな
打者としてのランキングなら必要ないかも？

まぁどうせ出すなら野手としてのランキングの方がいいと思うけど
守備、走塁も込みでの評価にした方がいいような気がするけどね
メジャーもありなら城島かイチローの２択になるけど、国内に限定したら個人で評価が分かれそう

守備を込みで評価するのは非常に難しい

守備を数値で正確に評価すること自体が困難だし
打撃評価と守備評価の重みづけも難しい

まぁ確かに困難だけどね
捕手、二遊間がどうしても負担がデカイから評価は高くなるけど
あまりにも駄目だと逆に印象が悪いからな
それでもガムオ、井口は守備位置がメジャーに移籍出来た大きな要因でもあるし
城島の場合は逆にネックになったかも知れないけど

メジャーでも無理矢理に総合の評価出してるけどね、守備位置別だけど
城島は今のところは６位だったな

test

>>1 スレ立て乙です

MLB正捕手３０人中で６位だろ？１年目なのにたいしたもんだな＞城島

そういやポサダ、バリテックよりも上にランクされてたな、守備も打撃も
左天国のヤンキースタジアムではポサダが右打ちと考えると松井よりも打撃がいいから
「ポサダより上の城島は打撃も松井以上」とか言ってる奴もいたな、微妙なとこと思うけど
アンチが必死に守備が悪いとか言ってたけど数字上は
パスボールなんかもポサダより少ないらしい
まぁまだシーズン途中だけどね

余りにもくだらん。贔屓チームの選手などを過大評価しすぎ。ＷＢＣにも参加せず怪我してる反日不細工はどうでもよい。井口も総合したら大したことないよ。

もう、決まんねぇならチソコのでかい順で良くネ！

なるほど。ポコチンの大きさか・・・一理あるね。
【S1】 リッキー・ヘンダーソン
【S2】 王貞治
【A1】 福盛和男　
　・　
　・　
　・　
【B3】清原
で確定三色じゃない？裏ドラ次第で跳ね満だよ。これで決定だね。

松井秀はアメリカに行ってゴジラじゃなくなったね！
家ではスローニンだぜ！

>>505
岩村ってたいしたことないのに評価高いやつがいて不思議だよな。
せいぜい中村紀レベルだろ。紀と同じく、自分でパワーヒッターだと勘違いしてるところが痛い。
メジャーいきたがってるけど、明らかなパワーの差にしっぽまいて逃げ帰ってくるのが目に見えてる。

>>518
捕球もMLB特有の速くて動くボールに（ノーコンPに）慣れるしかねーな、城島は。
今、見てきたらポサダ、エラーも多いな。城島の倍以上だ。
守備イニング数は城島はダントツ多いな。

>>
自分は今のセリーグの打者では、福留・金本に次ぐナンバー３の打者
って評価。
怪我しなければ多村の方が上で４位って評価になる。
通算成績で評価するなら小久保、前田にも負ける。

ランキングといっても、過去の実績を含めて評価するのか、
現在のレベルで評価するのか、今後の成長力も加味して評価するのかなどが
はっきりしていないと、個人の趣味や主観に委ねられてしまうので、
決めようがないですね。

めんどくせーから通算OPSで良いよ

ここには井端ヲタはいないのか？

【S1】（ ~ε~ )
【S2】（ ~ε~ )
【A1】（ ~ε~ )
【A2】（ ~ε~ )
【A3】（ ~ε~ )
【B1】（ ~ε~ )
【B2】（ ~ε~ )
【B3】（ ~ε~ )

福留＞スンヨプ＞松中

岩村なんか金城や阿部以下だろ

福留に1票入れとくわ

【S1】イチロー　松井秀　松中　城島　福留　今岡　金本　後藤　今江　石井琢　サブロー
【S2】井口　松井稼　西岡　川�ｱ　小笠原　多村　前田　江藤　村松　リグス　村田
【A1】緒方　A・カブレラ　福浦　大村　阿部　高橋由　リック　阿部真　宮本　北川
【A2】フェルナンデス　山崎武　カブレラ　ズレータ　フランコ　平野恵　シーツ　清水
【A3】ベニー　ワトソン　パスクチ　バレント　李　アリアス　谷　古田　関本　吉村
【B1】東出　梵　相川　日高　中島　和田　福地　赤田　井端　清原　ラロッカ　古木
【B2】荒木　井上　桧山　浜中　SHINJO　木元　坪井　高橋　鶴岡　岩村　藤本　仁志
【B3】中嶋　倉　石原　木村一　木村拓　小関　大西　中村剛　中村紀　ラミレス　大塚

完全に純粋に比較するのは無理やろ

打撃は打撃守備は守備で分けないといけないし

当然キャッチャーとかは外野とか一塁なら打撃成績上がるしな
城島が外野守ったら松井秀喜より上になれるとは言いきれんが城島は異様にチャンスに強いな


今のＮＢＰの日本人の中だけなら松中と福留が間違いなく最強

>>482
エアドームである東京ドームは設計段階で上空の風・空気圧を考慮に入れずに
設計したため天井やスピーカーに当たる。よく飛ぶってこった

日本人打撃力のみランキング

横綱＝イチロー

大関＝松井秀、松中、福留

他それ以下


城島はキャッチャーでなければ大関になれる。

非力内野安打バッターが横綱てｗｗｗ

寺ワロスｗｗｗ

>>537朝青龍も体でかいほうじゃないのに勝ってるだろ？
　　要は「巧さ」だ。韓国人は死ねよ。

【S1】ｷﾞﾘｷﾞﾘﾓｻﾞｲｸ 6つのｺｽﾁｭｰﾑでﾊﾟｺﾊﾟｺ!

>>500
一番重要な「出塁率*3+長打率」で松井が上回る件について

ホームランしか知らないアホのニワカのいるスレはここでつか？ｗｗｗ

イボオタ＝虚オタ＝つまりニワカ

>>541
アホ？ホームランも出塁率も内包した総合指標で松井がイチローに勝ってるんだけど？

なんでRC27とか見ないんだろう

イチロー
松井　松中
小笠原　福留
城島　井口　和田　岩村　多村

>>543
盗塁考えたらイチローの実質長打率はもっと高い

ムリヤリ過ぎだろ

MLB通算(05年終了時点)
　　　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
ｲﾁﾛｰ　 　0.819　　　　525　　　　　0.806　　　　 587　　　　553　　　　 6.64　　　　6.27

松井　 　0.853　　　　531　　　　　0.827　　　　 320　　　　312　　　　 6.32　　　　6.17

NPB通算
ｲﾁﾛｰ　 　0.943　　　　595　　　　　1.027　　　　 799　　　　751　　　　 8.73　　　　8.21

松井　 　0.996　　　　607　　　　　1.087　　　　1084　　　 1065　　　　 8.81　　　　8.65

結局このスレでは盗塁も含むことになったの？
殿堂板でも、打撃能力は松井が上で盗塁をいれてようやくイチローが上回る、という評価でほとんど結論でてるが

盗塁失敗含めたら松井の圧勝

>>546
シングル+盗塁で二塁打と同価値だ！とか思ってるアホ？

小笠原が一番だろ
生涯打率もトップになったし
ゴキヒットしか打てないイチロー

XRは失敗含めた数字だろｗ

球場考えたらイチローの圧勝だろうな
ヤンクススレでもデーモンに苦笑いしてるからな
まともなヤンクスファンなら左天国は認めるからな、リーグで３番目の左天国はまずい
３分の２は本拠地ホームランって流石にヤバイだろｗ

28歳の吉村

内野安打バッターに球場の大きさが関係あるのかい？ｗ

松井って内野安打多いっけ？ｗ

監督がほしいのは松井

スンヨプが50本打ったら松井オタはどうすんの？

おまえらランキングを上から決めようとするから揉めるんだ。
下から決めろ下から、渡辺俊介だろ？

【S1】 蒼井そら　あいだゆあ　麻美ゆま
【S2】
【A1】
【A2】
【A3】
【B1】
【B2】
【B3】

>>560
【S1】 青木りん

>>558
メジャーで31本はうてんだろ
3年連続100打点も

松井はメジャーに行って更に成長してるからな

ピーク時の山崎たけしは？

,322 37ぐらいだっけ？
清原は,307 37ぐらいか

現時点の日本人で守備・足も含めた総合力なら、イチロー、松井、城島・・その次に福留。次に岩村・多村がくるかな。
松中とかはスゴイけど足が無い分マイナスね・・・・城島も足は無いけど。
岩村・多村は全て高いレベルでまとまってて十分スゴイ選手だと思うよ。
正直福留・岩村・多村は総合力ではほとんど同じくらいだと思う。
ただ、若干だけど打率と守備の分で福留が抜けてるかなぁくらい？

【S1】イチロー　松井秀　松中　城島　福留　今岡　金本　後藤　今江　石井琢　サブロー
【S2】井口　松井稼　西岡　川�ｱ　小笠原　多村　前田　江藤　村松　リグス　村田
【A1】緒方　A・カブレラ　福浦　大村　阿部　高橋由　リック　阿部真　宮本　北川
【A2】フェルナンデス　山崎武　カブレラ　ズレータ　フランコ　平野恵　シーツ　清水
【A3】ベニー　ワトソン　パスクチ　バレント　李　アリアス　谷　古田　関本　吉村
【B1】東出　梵　相川　日高　中島　和田　福地　赤田　井端　清原　ラロッカ　古木
【B2】荒木　井上　桧山　浜中　SHINJO　木元　坪井　高橋　鶴岡　岩村　藤本　仁志
【B3】中嶋　倉　石原　木村一　木村拓　小関　大西　中村剛　中村紀　ラミレス　大塚

↑酷い

守備足もなら井口はかなり神になるぞ

城島は３盗を決めたことがアルよね。

どうでもいいけど

>>567
【S1】が福留の後ろから見えない

誰でも好きなの獲っていいなら城島が一番人気は間違いないだろ

これまずNPB基準かMBA基準か決めないとしょうがないよ。まぁ後者にした場合、壮絶なたらればの応酬になるだろうがな。

絶対結論でないだろうが通算かキャリアハイ、今シーズン、将来性含とかその程度の括りないと本当にまとまらんぞ。

松井は中距離打者なんて訳分からん言葉作ってごまかした時点でヘタレ決定。
野球に中距離なんな無い。

キャリアハイのわけが無い
引退してるも同然の奴もいるじゃんｗ
引退選手もありなら別だけど
それだったら王の１択だよ、出塁率５割超えなんか王だけ

>>566
松井秀喜オタ＝ほとんど虚オタ（つまりニワカの可能性が高い）ニワカ乙


イチローや福留は長打力や打点以外は松井に負けてるとこなどない。

総合力なら明らかにイチロー＞＞福留＞＞松井秀喜

打点の比較ってナンセンスだよなあ
個人タイトルというのもおこがましいのにｗ

>>577
打点も重要やろ
松井の３年連続100打点以上はかなりの評価に値する。

打撃力はとりあえず打点と打率と出塁率見ときゃいい

重要だけどあまりのも他の打者への依存度が高いからなあｗ
松井はヤンキースの６番で全試合出場だからねえ
他のチームならあの打率と本塁打でい１００打点は難しいよ
・２８７、１６本で１００打点なんてヤンキースだからこそｗｗ

>>579
漏れはメジャーの事情は詳しくないが、確かに松井に限らず自分の前後の打者の影響力はあるし純粋には比較できんな絶対に

【S1】イチロー　松井秀　松中　城島　福留　今岡　金本　後藤　今江　石井琢　サブロー
【S2】井口　松井稼　西岡　川�ｱ　小笠原　多村　前田　江藤　村松　リグス　村田
【A1】緒方　A・カブレラ　福浦　大村　阿部　高橋由　リック　阿部真　宮本　北川
【A2】フェルナンデス　山崎武　カブレラ　ズレータ　フランコ　平野恵　シーツ　清水
【A3】ベニー　ワトソン　パスクチ　バレント　李　アリアス　谷　古田　関本　吉村
【B1】東出　梵　相川　日高　中島　和田　福地　赤田　井端　清原　ラロッカ　古木
【B2】荒木　井上　桧山　浜中　SHINJO　木元　坪井　高橋　鶴岡　岩村　藤本　仁志
【B3】中嶋　倉　石原　木村一　木村拓　小関　大西　中村剛　中村紀　ラミレス　大塚

打率はイチロー＞松井だけど
出塁率は松井＞イチローだから
イチローが打率で勝ってるっていうのはまったく意味ないんだよなあ。

【S1】吉村、栗原、中島

日本一ＨＲが出にくい本拠地の松中とカラクリが本拠地の松井を数字だけで語られてもねぇ

そのくせ井口の例を出すとあそこは打者天国
城島のＨＲ率の例を出すと警戒度の違いでしょｗ
松井ヲタは都合がいいよほんと
左打者天国を棚に上げて


城島＞デーモン
松井＝デーモン

松井オタは>>582みたいなアホが多いようやなｗ


>>582
イチローと松井の前後の打者と打順考えろアホ
松井のほうがランナー置いて打順がまわってくることが多いから出塁率はイチローより高い。

もし松井がイチローのチームに入ってイチローの打順打ったら出塁率はイチローより低い。

松井のほうが好きだがお前みたいなアホのせいで松井のイメージが悪くなる

あと足の速さと盗塁な

イチローを塁に出すと盗塁されるのでピッチャーは神経を使う
だからイチローを塁に出したくないというのがあるから松井より敬遠とか四球が少なくなる。

打順も違うしな

>>585
結論は合ってる。が理由が明確じゃない。

↑全く根拠のない憶測で喋ってるアホｗ

後の打者がカスだからイチローのほうが敬遠が多い
実は打順で得してるのはイチローだね

単純計算すると162試合で100打点は
セの146試合だと90打点、
パの136試合だと84打点にあたいするな。

通算出塁率もイチローの方が高くないか？

通算OPSが全て

ん？イチローと松井の比較が主題なのか？

まぁメジャーでの総合成績みてもイチローだろうな
松井には推せる長所がない
メジャーの中でのイチローの成績を日本の球界で強引に当てはめると福浦あたりか？
松井は清水良くて劣化前田あたりじゃないだろうか？
リーグ内での打撃成績の順位を考慮すれば

　＿　　　　 -―-　　　　＿
, ',　-､ヽ'´　　　　　　 ｀'´, -､ヽ
! {　　/　　　　　　　　　 ﾞ 　 } i　
ヽ｀ｰ,'　　 ●　　　 ●　 ﾞｰ'ノ　　
　｀ !　　　　　　┬　　　　 l"　
　　｀ヽ.　　　　 ┴　　　　ﾉ　ボクはどのへんサネ
　　　 /｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'ヽ　

まぁメジャーで結果といってもなぁ・・

>>593
ゴキヲタ乙

福留はイチローと松井秀の中間のタイプ
松井より走力守備力がありイチローより長打力がある。
こりゃ最強野手だわ。

まあまだ小笠原＞福留だけどね

だれが欲しい？って言われたら城島か井口だな。

てか全員いい選手だろ

松井　イチロー　松中　福留　城島　井口　小笠原・・・

この７人は間違いなく他の有力選手とは別格。

>>594
松井ヲタか？
なら>>584こっちの反論してみろよ


俺には松中より二岡がパワーあるとはおもえませんよ

↑あっ間違えた
松井ヲタは>>596

つか、>>581の金本以下は全員【A1】レベルだろｗｗ
【B2】に日ﾊﾑ固まりすぎだろｗｗｗｗ

今までは打撃だけなら松井≧イチローだったとは思うが

松井は打撃に重要な手首を骨折してしまったからな。
原辰則も手首を骨折してからはさっぱりだったし。
松井が今までどおりの打撃を出来るかは疑問

松中に足なんか必要無い。
チームに迷惑を掛けない脚力で十分。
守備は大村がカバー出来る範囲を守れりゃ良いし、盗塁は出来ないが一塁までは早い。
足を越える打力が有る。

>>604
手首骨折なんかほとんどの選手はその後も影響なく打ち続ける。

イチロー→翌年リーグ最高打率
原→翌年キャリアハイ

松中に足とかいう奴頭おかしいだろ。
それを十分補ってもあまりある打率が奴にはある。
しかも三冠王の実績もあるし何が不満なんだ。
4番打者に足を求めるのはどういう目の付け方してんだよ

お前ら！岩村を忘れてるぜ！！

【S1】 イチロー、松井、松中
【S2】 福留、小笠原、金本
【A1】 多村、城島、和田
【A2】 井口、小久保、岩村
【A3】 今岡、谷、松井稼
【B1】 福浦、阿部、前田
【B2】 青木、高橋由、立浪
【B3】 井端、金城、赤星

一番打者より４番打者の方が出塁率高いなんて常識なのに松井ヲタは知らないようだ
一番の後→どんどんいい打者になっていく
四番の後→どんどんしょぼい打者になっていく

↑なんか小学生が来たｗ

>>610
ヤンキースの６、7番＞＞マリナーズの２、３番

っていうかイチローを一番は本当は適材適所じゃないよね。今のマリナーズなんて確実に間違ってる。
イチローは打率と出塁率の差が少ない安打出塁の多いタイプなんだから本質的には
松中や松井といった出塁率の高い打者の後ろで返し役のほうが正解。
日本での敬遠数や満塁本塁打の数が示す通りランナー有りの時の長打力は十分主砲のそれだし。

メジャーでの松井の四死球激減だし
もとから出塁率高いタイプじゃない、松中もそう
警戒されて日本で高いだけでジアンビみたいなタイプじゃないから
日本人では片岡、鈴木建、金本とかは調子に関係なく高い

イチロー打率オチまくってるじゃん。
もう二度と..350うつことはなさそうだな

【A3】 今岡、谷、松井稼
【B1】 福浦、阿部、前田

どう考えてもB1の方が使える件

いい勝負だろ

鈴衛、実松、秀太は〜

255 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/08/15(火) 00:23:51 ID:pyYA3vKH
松井の三年目のＨＲ打率が一年目の城島にほぼ並ばれた件について


松井＜＜＜城島は決まってるよ
左天国のヤンスタでご自慢の3年目ですら打者地獄1年目の今年の城島並

城島はキャッチャーやからな

キャッチャー辞めて外野手になれば松井より打てるかも

チャンスの強さは日本人最強てくらい強いし貢献度は日本人最強だと思う

>>581
坪井ひくすぎだろ

>>609
立浪なんで入ってるの？

イチローは長打がないから全く怖くない。
勝手に打たせとけばいい。現にイチローが入ったチームは弱くなる

Ｓ１
Ａ１
Ａ２
Ａ３ 阿部 高橋由 小久保
Ｂ１ 二岡
Ｂ２ 清水
Ｂ３ 仁志
Ｃ１
Ｃ２
Ｃ３ 小坂

イチローが唯一天才と言った前田はS1確定だろ

もまいら＞606ｽﾙｰなのか？

イチロー→翌年リーグ最高打率
　⇒いつ骨折したんだｗ

原→翌年キャリアハイ
　⇒どこがｷｬﾘｱﾊｲなんだｗ

十二球団で全選手を選びなおすドラフトがあったらどうなるかな。
　

>>620
いやもう現段階で城島＞＞＞＞＞＞＞松井は数字で出てる
AwayでのOPSで城島の圧勝
平等な条件だから

横浜の吉村がなんか偉い長打率らしい。
うまいこと成長したら来年はくるかもよ？四番の村田は率が悪いけど吉村はいまのところ率もいいし。

>>629
阪神の濱中みたいに今だけかもな

村田かてしばらくは打率もよかったやろ

だいたい甲子園より遥かにホームラン出やすい浜スタやしな

>>626
骨折してるよ

うちのチーム

【S1】
【S2】　大木さん
【A1】
【A2】
【A3】
【B1】　山岡さん
【B2】　田辺さん　西本さん
【B3】　

以下に俺ら

>>626
イチローは1999年に骨折したよ
2000年に.387でリーグ最高打率。

原は86年に骨折、
87年に.307　34本　95打点

打率でキャリアハイ、本塁打打点はキャリア二番目、トータルで見てキャリアハイといって差し支えないかと。

この流れで見ると松井も来年キャリアハイ・・.320　40本120打点クラスは打ってもなんら不思議ではない

掛布は脂肪した

>>634
木を見て森を見ず。
骨折が直接の原因で引退した選手なんかカケフぐらいのもん。
他の選手は何事もなかったようにその後もプレイしてる

>>626が恥ずかしい件

大事な所で一本出る選手と帳尻ばっかの選手では差があって当然

>>635
前例がいること自体大変じゃんｗ

靭帯やってなかったらな、別に問題ないけど
グリフィーは結局半分になって握力が戻らなかったったからな
まぁグリフィーは技術でそれからも量産したから、松井も大丈夫かもな

カケフみたいなのは例外中の例外だよ
骨折程度で引退するなんてめったにいない

淡口とか土橋とか大森は？

>>640
そういう小物は参考にならん

(T＾ω＾)＜マジ小物ｗ

日本球界唯一の四割打者鈴木健さんが見当たりませんけど？

【S1】イチロー　松井秀　松中　城島　福留　今岡　金本　後藤　今江　石井琢　サブロー
【S2】井口　松井稼　西岡　川�ｱ　小笠原　多村　前田　江藤　村松　リグス　村田
【A1】緒方　A・カブレラ　福浦　大村　阿部　高橋由　リック　阿部真　宮本　北川
【A2】フェルナンデス　山崎武　カブレラ　ズレータ　フランコ　平野恵　シーツ　清水
【A3】ベニー　ワトソン　パスクチ　バレント　李　アリアス　谷　古田　関本　吉村
【B1】東出　梵　相川　日高　中島　和田　福地　赤田　井端　清原　ラロッカ　古木
【B2】荒木　井上　桧山　浜中　SHINJO　木元　坪井　高橋　鶴岡　岩村　藤本　仁志
【B3】中嶋　倉　石原　木村一　木村拓　小関　大西　中村剛　中村紀　ラミレス　大塚

>>644これはひどい。

644
嘘つきぃぃぃぃぃ。

>>644
おもしろすぎ。。。
ラミレスかわいそう・・・

鶴岡以下のラミｗ

>>294
わかりやすい

守備力とか走力も考慮に入れんとな

あまり守備練習せず打撃練習ばかりやる選手もいるわけやし

総合評価は結局は走、攻、守の３つに分かれるわな

>>644
小関をもう2ランク上げれば完璧なランクだな。

>650
また君か

そんなに福留マンセーしたいなら野手総合力ランキングスレでも立ててそこでやってろよ

【S1】松井、スンヨプ、城島、松中、福留
【S2】ヨシノブ、阿部、小笠原、多村、金本、井口、前田、小久保、カブレラ、ウッズ
【A1】今岡、岩村、福浦、フェルナンデス、リグス、ラロッカ、和田、井端、石井琢、川崎
【A2】ズレータ、シーツ、ラミレス、青木、二岡、村松、栗原、大村、中島、浜中、金城
【A3】村田、新井、嶋、清水、稲葉、北川、今江、西岡、吉村、宮本、緒方
【B1】内川、荒木、宮出、森野、石井義、リック、アレックス
【B2】桧山、古木、鳥谷、森本、赤田、片岡、谷、矢野、鉄平、中村紀、後藤、カブレラ
【B3】矢野（巨人）、梵、磯部、柴原、新庄、平野、東出、井上、高須、セギノール

>>652
とりあえずスレタイ100回読めアフォ

総合するのは難しい

打力、守備力、走力に分けるのが妥当だと言っとるんや

で、とりあえずアフォは相手にしないので>>652様は漏れにはもう話しかけないで下さいね

守備力というのが出てくる不思議。

スレタイがあいまいなんだろう。
俺は打者総合力と書いてるので守備力・走力・判断力なども考慮に入れるべきだと思う。
打つだけなら打力のみでいいと思うし。総合力って書いてあるってことは総合なんでしょ？

>>653
城島とウッズ入れ替えればいい感じかな

>>656
打者の総合力だから足は入るかもしれないが守備は入らない
野手の総合力なら守備も入る

城島のAwayでのOPS883（０６）
松井のAwayでのOPS840（０３〜０５）

普通に城島が上

>>653
いい感じだと思う

つーかひきこもりで知ったかぶりでクズのお前らにランクづけなんてされたくないな

>>661
２ちゃんねらー＝みんな引きこもりなわけないやろアホ

漏れみたいに引きこもりではなく普通に仕事してる人もようさんおるで

おたくは２ちゃんにむいてないな

漏れはアホだの氏ねだの言いつつも２ちゃんねるは好きや
好きやから毎日書き込みしとるんや
つまらんなら、ムカつくなら２ちゃんねる見なけりゃええやろ

でもまあランキング書いても毎年変動するしな

正直どうでもいいかもしれん
要は何が面白くて野球を見とるかどうかという事や

最新版
【Ｓ１】イチロー、
【Ｓ２】前田智徳、中畑清、新庄剛志、立浪和義、
【Ａ１】田淵幸一、
【Ａ２】宇野勝、
【Ａ３】川藤、
【Ｂ１】王貞治、長島茂雄、マグワイア、ボンズ、Ａロッド、
【Ｂ２】張本、ジーター、ソーサ、八重樫、高橋慶彦、グリフィー、アーロン、
【Ｂ３】清原、松井、カブレラ、石井琢、金本、福留、小笠原、和田、若松、松中、リナレス、
　　　　ピートローズ、高橋由伸、落合、香川、大久保、緒方、ディマジオ、
　　　　篠塚、中村、タフィローズ、川�ｱ宗則、ラミレス、青木、杉浦、バース、プホルズ、
　　　　ベーブルース、西岡剛、野村克也、衣笠、山本浩、森本、ゲーリック、

↑ゴキヲタ（笑）

メジャーでＨＲ２５打てる奴って
松井と松中だけかな？

メジャーだと３０本はおろか２０本打てる奴も松井以外にいないのが現状だもんな

俺はさ、出塁率と長打率で打者の評価下すのは異論ないんだけどさ、ただ足し算しただけのＯＰＳには何の意味もないだろ？
例えば体のでかさを比べる時に身長と体重を足すようなもんでさ。
長打率より出塁率のが大事なのに、長打率のが差が着きやすいし、数値がでかいんだから、出塁率に何倍か掛けないとおかしいだろ？

結局パワーヒッターはいないんだな、日本には

まだ日本打者がメジャーリーグ進出してからの歴史が浅過ぎる
環境に適応しなきゃ40〜50本は打てない

>>670
そうかなあ
体の大きさが違いすぎるんだよね

>>670
メジャーで50本ぐらい打つヤツは球がピンポン玉みたいに飛んでく。あのホームランは今の日本人には無理だろ。

671
体格も関係あるだろうけどね、新転地でＨＲ量産するには経験と技術が必要だよ。そもそもメジャーリーグ行ったパワーヒッターはまだ松井と城島だけでしょ？
二人とも器用なタイプじゃないしさ
メジャー経験たっぷり積んだ日本人のパワーヒッターが脂乗り切った状態ってのはまだないでしょ？

昔、ボンズが日米野球で打ったホームラン思い出したんだけど、あれは日本人のスイングと明らかに質が違ってた。確かに今の日本人の筋肉では40〜50は無理だね、俺の間違いだわ。それより668で書いた出塁率と長打率の比較について意見聞かせて

【S1】 イチロー、カブレラ(02年)
【S2】 ペタジーニ(01年)、松井(02年)、松中(04年)
【A1】 小笠原、ローズ(01年)、中村紀(01年)
【A2】 松井稼(02年)、井口(03年)
【A3】 城島(03年)、金本(05年)
【B1】 高橋由(99年)、福留(06年)
【B2】
【B3】

ローズとノリは01年がなければA3

メジャー組みを平等に敵地でのデーターで
長打率、本塁打率、OPSは城島
打率、XRはイチロー
出塁率は松井、イチロー
井口はいずれも下位、ヤンスタの左天国よりも酷いホームは打者天国
４人とも比較的怪我に強いのもある（骨折などは仕方ないけど）

国内組みは
松中は今年はホームラン打たんね、打率と特に出塁率は神なのに
メジャーに移籍しても警戒さないから四死球は減るから厳しいね、あと故障が多いのがどうかと
李は東京ドームでの成績が凄いからな、メジャー移籍では松井、城島より苦労するかも

個人的には国内組みのメジャー移籍では福留が一番成績残しそう
打撃がショボイ頃から出塁率は高かったから四死球が極端に減ることはなさそう
ただペタみたいな例もあるからなぁ

日本人のバッターは飛距離が出ない
てか日本で一番飛距離が出るのは誰？

【Z3】 ディロン

>>674
マネーボールには
出塁率は長打率の3倍の価値があるとされている。
つまり　

OBP*3+SLG

これで計算すると、松井＞＞＞＞＞イチローになる

NOIよりもOPSのほうが得点との相関が高い

ボンズのシーズン記録、出塁率.６０９、長打率.８６３、ホームラン７３本、ＯＰＳ１.４２１
２３２四球、１２０敬遠は越えれるかな？

232四球120敬遠されながらＭＬＢで最も投手有利の広い球場で７３本打ったんですよ。
四球敬遠なければ100ホームラン200打点マジにいけた。

日本人で一番飛距離出るのは福留か？

多村・福留・松中のどれかじゃね

凄いニワカがきた
あとで赤面するんだろうな
ボンズが凄いのはそうだけど

今年の福留のＯＰＳが１．１に近づいていってる…

昨日の試合を見た限りでは岩村も飛距離はよかった

>>681
ＯＰＳで同じぐらい、ＮＯＩで松井がはるかに上だから
松井＞＞＞＞＞＞＞イチローでいいと思う

>>682ちょｗその年は本塁打40数本じゃなかったか？

>>682
ガキはそれより早く宿題終わらしなさい。

確かにボンズは凄いが、ステロイド＋八百長のアシストありの73本

球場が広いのと敬遠が多すぎたのはガチだが

ステロイド有りだがボンズは史上最強のホームランバッターであることは間違いない。

ボンズの凄いところは凄いホームラン数打ちながらも打率も高かった

デカ高橋に前田や福浦並のバットコントロールがあったら、きっとメジャーでも50本に届いてた。



まあ実際は台湾もクビになったのだが。

ステロイドを使った奴を史上最強て

あれはいれちゃいけないだろ

それでも90年代のボンズは凄い打者

今年打率2割3分代でも四球94で出塁率4割5分というもはや意味不明な存在だからなｗ

【S1】イチロー
【S2】佐伯
【A1】松井秀
【A2】前田智
【A3】吉村（横）
【B1】後藤（オ）
【B2】西岡
【B3】川�ｱ

メージャーで40本以上打つことができるHRンバッターはスンヨプしかいないと思う。

現在ランキング1位はアジアはイ・スンヨプ、メージャーはアルバート・プホルスだろう。

お前日本人だろ

S2ちょっと前のヨシノブ
B3いまのヨシノブ

>>695
もうなんか四球で歩かせるのがお約束みたいな雰囲気だよな

>>680
松井よりイチローのが出塁率高いんだから、NOIだとOPSより差が小さくなるんじゃ。

今年は福留が�ｂP打者だな。今年に限っては松中より上だ

>>693
ボンズだけがステロイドを使ってたなら話は別だが、実際にはそうではない。

パフォーマンス向上剤はMLBで当然のように使われていた。
普段から嫌われ者のボンズは完全にワリを食ってしまい、彼1人が悪いような風潮が蔓延している。
実際ヒヤヒヤしている選手は沢山居るだろう。シェフィールドなど、完全にボンズに擦り付けて得をした1人だ。

給料が高いから寿命が縮むリスクおかしてまでステロイドとかやり出す気になるわな

でもファンからは「ステロイドだからなあ」が永遠に言われ続けるわけで、やはり禁止にするべきなんかね

そう考えると、ドーピングなしで約3割30本１１０打点を達成した松井は神だと思う

あと、松井だけではないがスターとして認められるまでは日本人には厳しい判定が多すぎるしな。

判定ってのは審判の判定のことな
念のため

>>696
西岡は一度でも打率三割越えてからだな。
このスレで語る以前の問題

てすと

>>705
ドーピングが横行していると言われるメジャーで、松井がドーピングしてないと言う保証もないわけで。
あの程度の成績では、疑われないかもしれんがｗ

>>710
ドーピングしてるやつはボンズやジオンビみたいに不自然な体型してるだろ

>>711
真性知障ですか？
体型だけでドーピングが判るなら、ドーピング検査なんていらんだろｗ

>>702
前に
ＮＰＢで二番目にいい打者は？
ってスレで１番を松中って決めつけるな、福留は負けてないって主張してた時は
松中ヲタに厨を見る目で見られたがな

足なしで考えるならイチローは低い方だろ！内野安打は抜くんだから

1位のヒョードルを100点としてそれを基準に評価
ノゲイラ（93）
ミルコ（92）
ジョシュ（92）
アルロフ（90）
ハリトーノフ（89）
ヒョードル弟（88）
シルビア（86）

ショーグン（82）
アリスター（82）
シウバ（82）
ノゲイラ弟（82）
アローナ（81）
藤田和之（78）
吉田秀彦（78）
中村和裕（77）
ヒクソン（75）
桜庭（75）
ホイス（72）
ＳＢズレータ（72）

五味（69）
須藤元気（65）
山本ＫＩＤ（64）


曙（50）
亀田長男（45）
ＳＢ和田（41）
ヤクルト石川（40）
もちろん総合ルールランキング

誰が足なしで語るなんて言ったんだ？

メジャーでの数字と日本only選手を直接比較するなら別だけど、
日本では内野安打抜きでもイチローより打ってる打者はいませんが。

>>702
福留がNo.１てｗ
なに知覚障害者みたいなこと言ってんだか。
今年限定でも、そんなもんでいいならスンヨプのほうが普通に上。

石川が曙より弱いわけないじゃん

1位の松井を100点としてそれを基準に評価

1位　松井　100
2位　福留　90
3位　松中　84
4位　井口　80
5位　ｲﾁﾛｰ　80

尻顎ヲタの立てた臭いスレでよく語れるな

２００５年大リーグ打撃成績

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24


メジャーの成績でもこれぐらい差がある
松井＞＞＞＞井口＞＞尻顎

>>719
そうなのか？ｗ

どう考えても石川のパンチやキックが効きそうにないんだが…とマジレスｗｗ

>>718
出塁率　福留が五分上
長打率　ほぼ同じ

なんだよね

上は福留とスンヨプの比較ね
松中は実績がすごすぎるから、福留が上とまでは言えない

でも野球は守備下手ならレギュラーで使ってくれへんからな
あと足も入れんとな

阪神の桜井なんかは年間全試合出れば広い甲子園でも30本打てるけど守備下手すぎてずっと２軍にいるしな

打順で役割が違うんだから比較しにくい。
近年の調子で同じ人が9人並んで嫌なのは
福留≧松中＞イチロー＞スンヨプ＞＞松井＞＞＞＞井口

>>726
桜井って誰だよ

>>628
お前の理論だと尻顎は完全に城島以下だな
尻顎06Away打率.304 OPS.730
城島06Away打率.330 OPS.870


尻顎(03-05)Away打率.338 OPS.832
尻顎は通算でも打率変わらないし、ＯＰＳは完璧負けてるからな

守備の負担がでかい捕手で、一年目なのを考えれば、
左打者有利のセーフコで同じ投手相手にこの成績なんだから言い訳仕様のない完全敗北決定

ところで尻顎って何？

>>728
ミスチルのボーカルだろ

真心ブラザーズ

>>728
阪神タイガース期待の若手や

まあこのまま10年くらい期待の若手で出てこずかもしれんがｗ

そういや濱中はフル出場なら30本は固いなんて説もあったね
四月だけはすごかったが

>>728
チームメイトを再起不能にし自分はのうのうとプロ野球選手になった犯罪者

打つだけなら城島が１位は決定で、２位は松井かな


守備、足込みでも、城島１位は不動で
２位は肩＋足のイチロー
守備は駄目だが長打の松井
内野＋足のある井口
３人の間で微妙だ

イボータが暴れてるのか？

>>734
濱中は今までろくに全試合出てないからな。

からくりドームなら30本は余裕だろうが甲子園だから全試合出ても良くて30本ギリギリくらいだろうな

二岡のカラクリ打法は神
李もカラクリでのホームランが多いな

>>736
松井はセンターなら守備上手いだろ

尻顎が日本打者一位なんて尻顎ヲタでもキチ害しか言わないだろうが>>1は重度の偏狭尻顎ヲタ
まじできもいな

からくりとか空しいだけでは
セでは阪神中日の打者があからさまに不利だが
それを言ってもどうにもならない
阪神中日の投手は有利だしね

>>739
からくり空調ドームにジャンパのアシスト付きやからな

井口や城島の一年目の成績見ると松井は糞だと思うが
井口の二年目を見るとやっぱり松井＞＞＞井口城島だな
イチロー＞＞＞＞＞＞松井
には変わりないがな

田口＞中村？

どうみてもイチローがトップだろｗｗｗｗ

松井とかアメリカ行ったら二流の糞じゃねぇかｗｗオマケに足遅い、守備悪い、顔キモいで３拍子揃ってるしｗｗｗｗｗ

>>745
その松井に総合指標じゃ負けてるんだけどな。イチローは。
打撃だけなら松井は異次元だよ、日本人の中ではね

というかイチローみたいなリードオフマンをOPSで語ってる馬鹿ってなんなの？

松井がイチローより優れてるって言うんなら、今からアメリカ行ってアメリカ市民に聞いてこいよ。
『イチローと松井どっちが優れてるか？』って。まぁ９割近くはイチローと答えるだろうな。

だいたい松井＞イチローなんて図式は巨ヲタの日本人の感覚でしかないんだよｗ松井の長打力持ってるアメリカ人なんていくらでもいるしｗｗｗｗｗｗ

打力、長打力、走力、守備力、肩力、野球センス。

松井が勝ってるのは長打力ぐらいだろｗ

だいたい松井なんて敵前逃亡した非国民なんだから、語るまでもない(笑)

>>746

でも、このスレは『打者総合ランキング』だからねｗ野球選手としては、どうみてもイチロー＞松井だろ。
まぁ、松井はこの春、敵前逃亡もしてるし、人間性的にもイチロー＞松井だなｗｗｗ

売 国 奴 乙 。

OPSなら松井、RCならイチロー
五分五分だね

ま、焼肉になんの興味も実力も感じなくなったのは事実だが

さあイチローオタ対松井秀喜オタの戦いが白熱してまいりますたｗ

解説は阪神の下柳投手の親友である桜庭さんよろぴくお願いします。

>>751
怪我して出てないのにどうやって感じるんだよｗｗｗ

こういうスレは必ず関係ない「イチローvs松井」の戦いになる・・・。
どっちも凄い、でいいじゃねえか。なんで納得できないんだ。
しかもバッターとしてのタイプが全く違うだろうが。
足の速さ抜きで考えるだの人気や評判で考えるだの、バカな議論はもうやめてくれ。

あとMLBの話題は板違い。

>>748
その長打力すら佐々木はイチローのが上って豪語しちゃってるしね

>>754
タイプが違うのに、打率本塁打打点すべてで圧勝したことのある松井の勝ちと見るのが妥当

松井・イチロー・その他MLB選手・OB
全部スレ違い

特に焼肉瑠璃教信者はさっさと氏ね

一番必死なのはイチローヲタクだろ

>>756
昨年僅かに上回っただけだろ

>>759で、イチローが全部門上回ったことってあるっけ？

イチローのメジャー最低打率をちょっと上回っただけで圧勝て（笑）

イチローは松井のメジャー最低本塁打数にも届かなかったけどな（泣）

83 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/08/15(火) 23:42:24 ID:oL0AUKWA0
ttp://ricocoblog.up.seesaa.net/image/20060430_1.JPG

http://www.major.jp/news/news20060815-16590.html
試合終了後のタイトルは「イチロー土壇場でけん制死、マリナーズ痛恨黒星」
だったのに今見たら
　　　　↓
「イチローマルチ実らず、マリナーズ痛恨黒星」
に変更されてる


さらにこっちは捏造してるし、焼肉記者最悪極まりないな
「イチロー、４打数２安打１四球　城島も６試合連続安打」
ttp://www.asahi.com/sports/update/0815/081.html
マリナーズは２点リードで迎えた８回に２点本塁打を浴び、試合をひっくり返された。
１点を追う９回２死からイチローが安打で出たが後続を断たれた。

＞後続を断たれた。
＞後続を断たれた。
＞後続を断たれた。

尻顎の焼肉接待は酷いな

そりゃ他選手に嫌われるわけだ

イチローより松井が上って去年メジャー１になった井口や、金本も言ってるが
松井よりイチローが上なんて聞いたことも無いな

尻顎焼肉信者の妄言で松井よりイチローが上とか
どんな醜い顔で言ってんのかと思うと、ほんと恥ずかしい

>>759
尻顎さんは松井のＨＲ、打点を僅かでも上回ったことあったっけ？

同じ投手相手に、自分より不利な球場で捕手の城島に
尻顎さん完全に負けてるけど
>>729

>>767
打点は打順の問題。ＨＲはタイプの問題

>>768
クリーンアップを打てない時点で勝負にすらなってないってこと
イチローはＨＲどころか２塁打も打てない内野ゴロ打者だから
松井と比べるなんておこがましいにもほどがあるな

【S1】イチロー
【S2】木佐貫
【A1】林
【A2】内海
【A3】久保
【B1】野間口
【B2】真田
【B3】西村

イチローは３番にされると怒るくらい１番を打ちたがる

ほんと松井ヲタは醜いな

イチローって１番打者だよな？松井は４〜６番打者だよな
元々この二人は比べようが無い

じゃあどうやって比べるかって言ったらその打順でどれくらいの地位を築けるか
イチローは１番打者として首位打者や盗塁を重ねメジャー大成功収め
メジャーでもトップレベルの１番打者になってる

で松井は？
ギリギリ３割で本塁打が年間平均２０本ちょい
ヤンキースの強力打線に恵まれて打点が少し多いくらい

どっちが優秀か解りますか？

安打を打つことにおいてはトップレベルだが１番打者としてはトップレベルではないよ。

￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　
　　　　　　 ／￣￣~ヽ
　　　　　　 l＿＿_T＿i＿ >>772
　　　　　　 ﾓﾐ　 ^　^ l　　　
　　　　　　(6　〈 / Ｊヽ〉∩ はーい！
　　　　　　｜　 　 Д |　/ 　ワイのことでっしゃろ〜？
　　　　　　 l　＼＿＿| /　　　　 　　　　　　　 　 　
　　＿＿ / /　　 　　 /
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼　　
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
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>>773
普通にトップレベルですよ
トップでは無いけど

>>772
一番打者でトップになるのと、クリーンアップでトップになるのでは
レベルが違いすぎるだろ
一番、二番打者とクリーンアップの打者のメンツ比べてみろ
松井が一番打者になって超一流の成績納めることはあっても逆はない

【S1】プホルス
【S2】ボンズ
【A1】テハダ
【A2】ガルシアパーラ
【A3】ヤング
【B1】オーティス
【B2】ラミレス
【B3】ソリアーノ

>>776
イチローがクリーンアップ打っても松井よりいい結果出せると思うよ

229 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/08/17(木) 19:57:00 ID:t7UY/RKV
>>225
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_08/s2006081703.html
松井“傷”撃発覚…３年後の構想に入っトーリません
４年契約最終年なのに…


松井は放出予定みたいだし、この際イチローも日本に戻って仲良く楽天に入って欲しいな
二人が入ったら３位くらいになれるんじゃね？

ゴキイボ論争は荒れるなｗ
二人抜きだと

福留・松中がすごいかな

普通に城島だろ
両者に数字で勝ってるし

てかもうこの手のスレはヲタ同士の煽り合いになるだけ

松井、イチローは仲良く同じチームでやるのが一番だな、ヲタの争いも減るだろ
李と同じチームでもいいな、負けないだろ同じ条件なら

>>783
そんなに甘くないよ
城島スレでイチロー叩きやってたよ

>>781
そんなに城島はすごいの？

>>784
そうなの？同じチームでポジも被らないのにアホだな

条件に差が少ない敵地で圧勝だな、１年目なのに凄いかもな
イチロー、松井は首位打者や３０本塁打打った年を含む、ここ３年平均にしても城島に負けてる
ホームラン率もOPS、長打率も城島が上、打率で少しだけイチローが勝ってるだけ
こういうのは数字で決めるのが一番

まぁ城島が１番になると松中ヲタが調子にのるかも知れないけど
２軍の帝王みたいなのもいる分けで、松中がメジャーでも活躍出来るかは謎だな
福留の方が若いしメジャーで活躍するかもな、岩村も楽しみだけど厳しそう神宮は狭いからな

打者の実力はＯＰＳで計れる
リードオフだからＯＰＳが低くてもしょうがないなんて言い訳に過ぎない

>>784
尻顎06Away打率.304 OPS.730
城島06Away打率.330 OPS.870

尻顎(03-05)Away打率.338 OPS.832


同じ投手相手に同じ球場で、
捕手の城島相手にこれだけ差をつけられれば
キチガイイチローヲタも黙らざるおえないな

城島のホームでは２７０−７３０
くらいになるよな、そんなにホ−ムで弱いのはなぜ？

イチローもホームだと弱いのかな
そもそもそんなにセーフコは広くて、バッターに不利なのかね？

>>788
シアトルが特に右に不利なだけ、標高も殆どゼロで馬鹿デカイ
左はそれ程じゃない、それでも不利だけど右よりはマシ
アレックス・ロドリゲスはシアトルの球場が嫌で移籍したくらいの右地獄
ヤンスタはかなりの左天国、だから松井は敵地でホームランが少ない

右バッター・左バッター
球場の大きさ、これもレフト・ライトで結構違う
だからアウェイの成績で比べるのか・・・

そういう比較の仕方をするんだね、よくわかりました

>>789
シアトル右中間117.7m 中堅123.4m
ヤンスタ右中間117,3m 中堅124.3m
さらにシアトルはフェンスが扇型じゃなく直角だから数字以上に狭い

これでヤンスタが左打者天国でシアトルは左打者不利？
尻顎ヲタの捏造もここまでくるとあきれるな


＞アレックス・ロドリゲスはシアトルの球場が嫌で移籍したくらいの右地獄
シアトル左中間118.9m
ヤンスタ左中間121.6m
Ａロッドはシアトルより広いヤンスタに移籍したのに、酷い妄想だな
しかもＨＲ王まで獲ってるからな
尻顎ヲタの妄想で他選手を貶すのは最低な行為だな

でもサンプル数が少なくなるわけだから
長い目で見ないといけない気もする
あとそういうデータ自体がそんなに信頼性があるなら
もっとポピュラーになってほしい

あとはデータに何か弱点も存在するのか、気になるね

ゴキヲタこんなとこにいたのかｗ
マリナーズで戦犯確定した後はヲタも静かだな

>>778
ないない。
去年それを試したけどだめだったし、
例年打ち取られた打球によるヒットを抜いた
純粋打撃能力による成績は
まじでゴキローは悲惨だぞ。

>>765
ゴキは焼肉好きだけど
接待は焼肉ではないみたいだよ。
ここ参照
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1154763783/l50

しかしここが何板かすら把握出来てない馬鹿が多いようで。

最強？
前田智徳しかいねー
打席に立ったとき、オーラが見えるんだぞ。

>>796
>>1がばかなゴキヲタだからな

>>797
強すぎるので除外。

尻顎はやっぱり球場の恩恵受けてホームのＨＲ多い
2001-2006
Home33HR
Away25HR


それに比べて城島はやはり右打者不利のシアトルに手こずってるな
Home打率.259 HR5 OPS.710
Away打率.330 HR8 OPS.870

尻顎（2006）
Home打率.345 HR4 OPS.841
Away打率.304 HR2 OPS.730

ゴキローの打撃技術による成績は
万年２割５分７本でゴミOPSだからな
（HRは８本がデフォだが打数が多いのでマイナス１）
これで狙えば長打と出塁率両立出来る！なんて有り得ないだろｗ

イボイの打撃成績の低下はセの球場が狭かったで説明付くけど
ゴキの打撃成績の低下はバッティング自体明らかに
セコセコゴキ打球打つスタイルに変えてのものだから
ゴキでもクリーンヒットや長打量産出来たパリーグのレベルが低かったってことかな

>>791
A-RODがシアトルの次に移籍したのはテキサスなんだけど

>>802
右中間がセーフコより広いヤンスタに移籍した時点で
尻顎ヲタの妄想が嘘だってバレた
しかも本当の右打者地獄のヤンスタでＨＲ王獲ってるから
尻顎ヲタの妄想がいかにきしょく悪くて悪意に満ちてるかわかる

おまけに２番以降が更に駄目なチームでの
１番単打専門打者なんて
マークが甘い　
単出塁なんてどうでもイイからね
おまけにボテボテラッキーゴキヒット抜いた
打撃技術による成績が２割５分７本ならますます
投球上の警戒を必要としない。内野は警戒するけど
野手がゴキローシフトのように前守ったら
普通間抜けやすくなり長打も量産出来るだろうに、全然駄目。
接戦でマークがきつくなったり
チームがプレーオフ争う位置にいるち全く打てない帳尻単打王がゴキロー。

やっぱ城島はデータ少なすぎ
ホーム・アウェイの佐賀ありすぎ
偶然の要素が多いなｗ

てか、城島は日本の連中と比べろ
ゴキーボ論争とは区別しろ、クズども！！！

売国奴とはまさにゴキローのこと。
WBC出場辞退して優勝に貢献したイボイはいいほうだ。
コピペ改変だが

ゴキローは産経新聞と仲悪く
朝日新聞記者と仲良しで過去に脱税みたいなことしたり
フィールド上の活躍では里崎以下の地味な存在あるいは戦犯だったのに
WBC優勝となると自分一人の功績かのように美味しいとこどりして
接待したマスゴミに一人露出させてもらいNPB人気を壊滅させたり
アメリカで日本人の象徴としてゴキブリ扱いされたりで
売国という一貫性がある

最後に
進塁の観点から普通の外野前ヒットより
価値の劣る内野安打で打率を８分水増ししてるところからも
劣ってる事実がハッキリわかる。

多村すごいぞ
ものすごい




スペランカーだからな！！

もうメジャー行ったのはなしで決めろよ

ほんと松井ヲタは痛いな
突っ込み所満載で痛々しい

松井でもイチローでもどっちが上でもいいけどそろそろアホな論争止めてくれ

そんなことしたらノリがトップにたてないじゃないか

>>809
そうそう、日本の実績同士で比べたほうがいいよな
ゴキーボ入れてもいいけど

松中・福留・金本・小笠原・和田

メジャー除けばこの５人が最強
金本・和田はちょっとやばいかな？

ものすごく考えの深い人と、あまり、深く考えない狂信的な人がいますな。
以下、深く考えないサイドの意見。
↓　↓
「打者総合力ランキング｣つっても、
ＯＰＳが最も公平かつ合理的な指標になっちゃうんじゃないかな？

「走力」というファクターをどう取り扱うか、いろいろ意見があると思うが、
ピッチャーの立場からすれば、
長打力はあるけど、走力はないバッター→4ボールでもいいから、長打を打たせない。
走力はあるけど、長打力はないバッター→長打担っても仕方がないから、4ボールを出さない。
という、対応をするよね？
どちらにしても、ＯＰＳに反映される。　イヤー、ＯＰＳ考えた人、賢い。
目の前の数字で判断するのが、最も公平。

ピンチバンターの川相さんはどういう扱いにするべきか

だからRCならイチローなんだって
OPSが完全な指標というわけではない

>>806
なんか気持悪いですよ？

>>816
イチロー
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
1992　　0.581(**)　　377(**)　　0.479(**)　　**8(80)　　**8(81)　　*2.86(**)　　*2.77(**)
1993　　0.478(**)　　301(**)　　0.304(**)　　**2(**)　　**2(**)　　*0.80(**)　　*0.94(**)
1994　　0.994(*2)　　628(*1)　　1.118(*1)　　131(*1)　　121(*1)　　*9.99(*1)　　*9.22(*1)
1995　　0.976(*1)　　614(*1)　　1.144(*1)　　127(*1)　　121(*1)　　*9.44(*1)　　*8.97(*1)
1996　　0.926(*2)　　590(*1)　　1.014(*1)　　119(*1)　　112(*1)　　*8.80(*1)　　*8.30(*1)
1997　　0.927(*6)　　585(*3)　　1.014(*1)　　117(*1)　　111(*1)　　*8.55(*1)　　*8.07(*2)
1998　　0.932(*3)　　587(*2)　　0.863(*5)　　100(*3)　　*92(*4)　　*7.64(*3)　　*7.06(*5)
1999　　0.984(*2)　　603(*1)　　1.065(*2)　　*96(*3)　　*91(*4)　　*9.19(*1)　　*8.72(*1)
2000　　0.999(*3)　　639(*2)　　1.175(*1)　　100(*6)　　*94(*8)　　10.74(*1)　　10.07(*1)
Total　　0.943　　 　　595　　 　　1.027　　 　　799　　 　　751　　　　*8.73　　　　 *8.21

孝介に決まってるじゃん！！！！！！

松井秀喜
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
1993　　0.747(**)　　446(**)　　0.708(**)　　*25(46)　　*26(45)　　*4.76(**)　　*4.84(**)
1994　　0.843(*8)　　526(*8)　　0.795(*8)　　*86(*6)　　*85(*5)　　*6.22(*7)　　*6.13(*8)
1995　　0.844(*9)　　524(10)　　0.799(10)　　*85(*6)　　*83(*5)　　*6.01(10)　　*5.90(*9)
1996　　1.023(*2)　　608(*2)　　1.114(*2)　　118(*1)　　116(*1)　　*9.18(*2)　　*9.01(*2)
1997　　0.984(*2)　　607(*2)　　1.101(*1)　　117(*1)　　116(*1)　　*8.91(*1)　　*8.82(*1)
1998　　0.984(*1)　　609(*1)　　1.070(*1)　　115(*1)　　114(*1)　　*8.60(*1)　　*8.51(*1)
1999　　1.047(*3)　　626(*3)　　1.161(*2)　　120(*3)　　119(*3)　　*9.51(*3)　　*9.41(*3)
2000　　1.092(*1)　　656(*1)　　1.291(*1)　　134(*1)　　131(*1)　　10.81(*1)　　10.57(*1)
2001　　1.081(*2)　　669(*2)　　1.243(*2)　　134(*1)　　131(*1)　　10.64(*2)　　10.40(*2)
2002　　1.153(*1)　　691(*1)　　1.364(*1)　　150(*1)　　144(*1)　　11.79(*1)　　11.33(*1)
Total　　0.996　　　　 607　　　　 1.087　　　　 1084　　　　1065　　　*8.81　　　　 *8.65


どう見ても松井が上です

ついでにメジャー移籍後も頼む

>>821
流れ読め。
メジャーは板違いってことになっただろ

>>821
殿堂板のゴキーボ比較スレで見てくればいいじゃん

最強？
だから前田智徳しかいねーって
打席に立ったとき、オーラが見えるんだぞ

前田は守備でヤル気なさげに尻掻いてる姿とのギャップを考慮すれば最強だな

今年のゴキローの得点圏打率は.220
しかしなぜか打点のペースは変化無しｗ

つまり２塁ランナーは間違えなく返せず
３塁ランナーすら自重させる場合があって返せない
ゴキヒットで誤魔化してたわけだ。
単打だけでも劣るのにましてや価値の低いボテボテゴキヒットで
打率や長打率水増しってｗ

松中だって単打に絞れば逆シリーズ男など回避出来る
WBCの時のように４割打てるね

松中が「本塁打打てなくなった」って言われてるけど、
イチロー並みの打率で25本ペースなんだよな。イチローより三振少ないし。

打率そこそこのホームランバッターが安打狙いに徹すればイチロー級の打率は残せる

ゴキローの打率はゴキヒットで
打率８分水増ししたものだから、
ゴキローが打率捨てれば長打打てるかっていう逆は不可能だけどね。
打撃技術がないんだから。

痛烈な内野安打ならわかるけど、
９割以上打ち取られてボテボテに死んだ打球だもん。
それを下手糞な投手や内野手がエラーもどき。
エラー出塁を０＝凡打、ヒットは１となるから救われてるわけだけど
その中間の判定があればゴキヒットは間違いなく0,3くらいに位置する。
体操で言うと点数が低い技って訳だ。

松中は偉大な三冠王だよ。
彼が出来るからといって他の平凡選手が出来るとは限らない。
実際、松井は長距離砲としては期待されていないのに、
単打でもいい場面で打てずにずっとリングに手が届かない。

まあ、逆に松井程度の奴が出来ないからといって
他の平凡選手が出来ないとは限らない、ともいえるか。

しかもあの広い球場を本拠地にしてるしな＞松中

シーズン中に打撃を切り替えることは
イボイレベルには不可能だよ。
あまり単打狙いと長打狙いの差がない、不器用な打者だし。
ゴキローは露骨だけど、長打狙いは
結局無茶苦茶へたくそだから振り分けできても大して意味がないｗ
しかしそれでもチャンピオンリング争いをかけたリーグ優勝決定戦では
イボの方が活躍してるんだよな。

ＡＬＣＳの成績

AVG　　　　　OBP　　　　　　SLG　　　　
イボ：　.367　　　　　.391　　　　　　.650
ゴキ：　.222　　　　　.364　　　　　　.278

>>830
は？
メジャーのＰＯ最多塁打記録保持者なんですけど？

ＮＰＢのＰＯごときで打てない松中ごときとは比べ物にならない

>>831
でも井口も城島も
ゴキイボ同様にOPS２割以上低下してるんだよな。
ゴキみたいにバッティングそのものを変えてないから、
最近のパリーグはもうレベル低くないんだろうけど。
日本時代は福岡ドームにありながら
出塁率４割長打率６割のまさに化け物だったのに
あの２人同様ってのはどうも期待外れ

ホームランダービートップの余裕だろうか、
読売ジャイアンツのイ・スンヨプがホームランに関して東京ドーム効果を認めた。

今季ホームランダービーのトップを走っているイ・スンヨプにケチをつける発言が多い。
東京ドームは外野フェンスまでの距離が短く、室内ということで空気抵抗が少ないというのがその理由だ。

韓国でホームラン争いを繰り広げたタイロン・ウッズ（中日）さえもが、
「今年イ・スンヨプのホームランが大幅に増えたのは、
東京ドームをホーム球場としているおかげだ」と発言した。
ウッズは「僕が東京ドームをホーム球場とするならば、
イ・スンヨプよりもっとたくさんホームランを打つことができる」と豪語した。

これについてイ・スンヨプは「その通り。東京ドームではホームランが出やすい」と
ホーム球場の利点を認めた。しかし、イ・スンヨプは「ウッズが今、ホームとしているナゴヤドームは、
確かにホームランを打つのが容易ではない。だが、ウッズも外野フェンスまでの距離が短い
横浜球場でホームランを量産し、認められたのではないのか」と反論した。

このほか、イ・スンヨプはホームランと関連していくつか付け加えた。
イ・スンヨプは「日本で使用するボールは韓国より反発力が高いようだ」と話した。
チームごとに公認球が異なるが、巨人が使用するミズノ製のボールはとりわけよく飛ぶ。
反面、ヤクルトと広島の公認球は同じ力で打っても飛ばない感じがすると説明した。
彼はまた、「ホームランを打つのが最も難しいのはダイエーの福岡ドーム」と語った。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/09/20060809000052.html

ダイエーっていつの記事だよ

ここってプロ野球板だよな？

韓国時代スンヨプのチームの球場は広島市民並でウッズのチームの球場は
広いって誰か言ってたけど本当なの？

>>829
イチローはどの日本人よりも本塁打量産出来るって言われてましたよ
ちなみにマリナーズでも誰よりも遠くに飛ばしてるって

まぁイチローと松井を足して二で割った福留が最強なんだけどね

>>839
こういう馬鹿が、どっかの外人のリップサービスを真に受ける。
長谷川にイチローの練習での打ち方は実戦では使えないといわれてたわ。
実際全然使えてないし。
フリーでがしがしスタンドに持ってく事などノリ豚にでもできる。

>>834
井口城島と松中はランクが違うよ
少なくともNPBにおいては

これが結論

Ｓ　松井
Ａ　福留　松中　
Ｂ　イチロー　青木　岩村

>>840
はぁ？純日本人の佐々木さんがおっしゃってたんだが？

>>841
そうかな
２人とも福岡ドームで
守備の辛いセカンド、捕手にありながらOPS１越えの化け物だぞ
井口は盗塁までしてたし

しかしゴキヲタ笑えるな、携帯でわざわざ書き込むなって
どこのヲタかばれるのが嫌なのか？ｗ

>>843
糞ﾜﾗﾀ
佐詐欺のリップサービスも間にうけたのかｗ
現実を見ろ、フリーではクリーンヒット打てても
実戦では未だにメジャーの球威とツーシームに対応出来ず
ボテボテラッキーヒットがなければゴミである現実を

いやラッキーヒットあっても
ゴキが警戒されるケースでは全然駄目な帳尻単打専門打者だなｗ

>>845
リップサービスリップサービスうるせーな
都合の悪い発言は全部リップサービスですか
佐々木｢なんでお前は長打打てるのに狙わないの？｣
イチロー｢僕は一番打者だから｣
ハイハイリップサービスリップサービス

>>847
だから現実をみろって。
ラッキーボテボテヒット無しでは打率すら悲惨な現実。
ゴキが狙えば長打打てる、うんそれはあるかも知れない
しかし長打たくさん打てる打法にしたら、
打率１割くらいだろうな打撃技術ないんだから。
それがわかってるから本人も万年ゴキ打法

こういう馬鹿が、
イチロー孤軍奮闘もチームは敗北
とかいう捏造報道鵜呑みにしてるんだろうな
俺みたいな実際試合での結果見てる元ゴキヲタはそれが嘘であることは良く知ってる、
俄は騙されるけど

>>848
ラッキーボテボテヒットってどんなヒットですかー？
へーイチローさんはそんなに毎回毎回毎年毎年ラッキーなヒットが沢山生まれるんだー
強運な方ですねー
強運で日本で首位打者をとり続けて
強運でメジャーでも二度首位打者を取って
まぁ運も実力の内って言うからいっか
それに比べて松井さんは不運ですなー

2年連続3割30本
そして恐らく今年も達成するであろう岩村の評価が低すぎる

>>850
しょぼい打球ばかり打ってれば
ラッキーも多いのは当たり前。
打つべくして打ったわけではない、
本人の意図とは無縁な打ち取られた打球でヒットになることはラッキーなんだから。

首位独走あるいは最下位独走で
マークが甘くなって更に本人も
単打に絞ってしかもゴキヒットで水増しで首位打者なんて、大した価値はないでしょ。
実際打撃成績は大したことないわけだし。

チームがプレーオフ争う位置にいると
ゴキブリでもある程度警戒されるから単打すら打てなくなる帳尻打者。
それがゴキロー。
実際02,03,06と見事に戦犯ですｗ
05年は最下位独走の中あきらかにゴキローを愚ろうする
前進守備にぶち切れてなんとか長打にチャレンジしようとしたけど
たこりまくってゴキ打法に戻し、
消化試合の９月に保険バントやゴキヒット駆使してなんとか打率３割に戻したけど

>>851
神宮球場、無冠、出塁率ってとこじゃね

それにしてもいつのまにか焼肉だらけになったな

なんか乳臭いな。
乳臭いヤツが携帯IDなのが笑えるけど。

別にいいじゃん、松井が１位で。
日本記録もメジャー記録もメジャータイトルも、両手で抱えきれないぐらいの
名誉をイチローは持っているんだから、２ちゃんねらー認定日本人最強打者の
称号ぐらいくれてやっても。
松井は日本記録もメジャー記録もメジャータイトルも持っていないし、
おそらく生涯獲ることはないだろう。それぐらい許してやろう。

乳臭いなあ。
ゴキの打撃がほんとに凄いと思ってるのか？
単打に絞ればゴキヒット無しでも誰だって首位打者とれるわ、
そんな糞タイトルなど凄いことの証明にはならないｗ

＞＞847
イチローがホームラン狙えば打てるバッターなら、
とっくに一本ぐらいサヨナラホームラン打ってると思うんですけど
いまだサヨナラヒットすら打ったことないこの現状

>>857
悔しそうだなｗ

>>859
接戦ではゴキブリでも警戒されるからな

今年も終盤接戦の得点圏では９打数１安打の.111ｗ

ちなみに松井は一年目でサヨナラホームラン打った
6年もやってまだサヨＨＲ童貞のイチロー

【乳報道】
イチローチの接待によりゴキ親衛隊と化した子飼いライター達による
イチローチ信者増強のための捏造報道。
義田貴士やアサP記者のようなテレビ業界とコネのある記者を選りすぐり
カフェオレやプリンなどを流し込み骨抜きにし
毎年あたかもイチローが大活躍かのように事実をねじ曲げた報道をさせる。
「イチロー孤軍奮闘」
「イチローは活躍しましたがチームは破れ…」
「イチローは天才打者」
などが口癖。チームにとって意味のない帳尻単打数だけを
報道しそのシチュエーションやボテボテゴキヒット映像、
イチローが戦犯となった凡打や走塁や守備は
視聴者の印象に悪影響になるというおそらくイチロー側の圧力により一切スルーする。

>>855
GSJFkTLK0こいつが暴れてるだけだよ
焼肉からかうとおもしれー

乳臭いID:sYtDoTZGO（携帯IDのチキン）は
ボコボコにされて黙っちゃったなｗ

イチロー実質打率

年　度　内野安打　打ち取られた打球によるゴキヒットを凡打に換算した打率
２００１　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５　　３５本　　 ．３０３　→　．２５２

最下位独走でマークが甘くなった時しか２割９分打てず
単打に絞ってるくせに打撃技術による成績は２割５分がデフォだな。

長打力のないイチローがS1のわけないだろ

NPB時代
１９９４年　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５年　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６年　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７年　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８年　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９年　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００年　　２９本　　．３８７　→　．３１４

から５分以上も下がってる。おまけに長打も打ててた。
つまりゴキですらクリーンヒットや長打打てた
当時のパの投手がレベル低かったって事だな

http://www.major.jp/news/news20060815-16590.html
試合終了後のタイトルは「イチロー土壇場でけん制死、マリナーズ痛恨黒星」
だったのに今見たら
　　　　↓
「イチローマルチ実らず、マリナーズ痛恨黒星」
に変更されてる


さらにこっちは捏造してるし、焼肉記者最悪極まりないな
「イチロー、４打数２安打１四球　城島も６試合連続安打」
ttp://www.asahi.com/sports/update/0815/081.html
マリナーズは２点リードで迎えた８回に２点本塁打を浴び、試合をひっくり返された。
１点を追う９回２死からイチローが安打で出たが後続を断たれた。

＞後続を断たれた。
＞後続を断たれた。
＞後続を断たれた。



焼肉ってこういう奴のこと言うんじゃないの？

>>868
>>863

さらに焼肉記者が報道しない焼肉の真実


確執！監督、ＧＭがイチロー放出要求
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/22/01.html

イチロー、不要論…米スポーツ専門局が「早急に放出すべき」
http://sports.livedoor.com/baseball/major/detail?id=2154429

地元紙、イチローは出て行け
http://www.thenewstribune.com/sports/mariners/story/5226192p-4747886c.html

イチロー、チーム孤立で去就に影響!?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051020-00000026-spnavi-spo

選手から“浮いた”存在のイチロー、チーム内で孤立
http://sports.livedoor.com/baseball/major/detail?id=1792507

監督とＧＭはイチロー放出を進言。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20051121-00000019-spnavi-spo.html

イチロー２度の決定的チャンスで凡退、
試合が決まった後に帳尻単打でマルチヒットの試合後
チームメイトのイバニエスのコメント

"You look up at the scoreboard, and we got some hits," outfielder Raul Ibanez said.
"But it doesn't really mean anything at the end of the day if you don't produce runs."

（俺達はいくらかヒット打ってるけど、
得点に繋がらないヒット（を打ってる打者の存在＝恐らくイチロー）なんて大して意味はねえんだよ）
↑明らかにゴキローの帳尻批判してる

イチローチのチームでの孤立っぷりも更に激しくなって来てるな
イバニエス（乳報道によると唯一の親友だったらしいがｗ）から存在を否定され、
セクソンからカサカサするなと名指しでうざがられ、
若手のホープリードにはしょぼいくせに先輩面で舌打ちなどしたから嫌われ
怪我もゴキローのせいとされ、
城島は大人だから表面上はゴキの唯一の話し相手になってやってるけど
心の中では汚いものあつかい

松井９８日ぶりベンチ…ＴＶ中継で「この人誰？」

さて試合中、球団所有のケーブルテレビ局ＹＥＳがベンチ内の松井に気づいて大写しになった。
しばらく沈黙が続いた後、実況担当者が「見てくれ。この人、誰？」と痛烈なひとこと。
長期離脱でもシェフィールドのようにマメにベンチ入りする選手がいるなか、
３カ月以上もベンチに並ばなかった松井が奇異に映ったのか。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_08/s2006081812.html

まあ去年の青木の打撃が
ラミレスとかより凄いなんていう電波は
乳臭いゴキヲタくらいなもんだろうな

何でここにまでアンチイチローみたいなのがいるんだろう。
MLBのお話まで展開するし、完全なザ・場違い甚だしい。

>>874
凄いのは青木で間違ってないんじゃね？NPB史上２位の成績残したんだし。
でもチームへの貢献は違うよな

>>876
いやスごくねーだろｗ
まあゴキローと違ってちょっと選球眼あるから
四球もあっていいけど間違いなくラミレス岩村にずっと劣るだろ
普通の単打より価値の劣るゴキヒット多いし

>>875
そもそも>>1が…

焼肉を松井の代名詞だとどうしても認めない奴がいるようだな。
しかもイチローに標的を変えやがったｗ

【S1】 イチロー
【S2】 松井秀　松中
【A1】 福留　小笠原
【A2】 金本　和田　前田
【A3】 岩村　阿部　今岡　高橋　
【B1】 二岡　青木　城島　嶋　福浦
【B2】 井口　赤星　多村
【B3】 谷　

内野安打にコンプレックスでもあるのだろうか。

ナゴヤＤ、甲子園、ヤフーＤ、倉敷マスカット、札幌Ｄ、大阪ＤのＨＲは認めよう＝64本
東京Ｄ、広島、神宮、横浜（この４球場はプロ野球開催に値しない程の狭い球場）
及び地方球場のＨＲは認められない＝268本

松井って広い球場では、予想してた以上に打ってないんだなチョッと驚いたよｗ
80%以上が狭い窮状での、実質外野フライのHR。パリーグなら２０本も打てない打者。
1993年のＮＰＢデビュー年なんて、実質ＨＲを１本も打てて無いし、全ＨＲが箱庭球場。
50本打った２００２年も箱庭Ｄ２１本、箱庭球場１９本ｗ実質１０本。
よって松井のＮＰＢ時代の実質通算ＨＲ数は64本。ＭＬＢ初年の１６本（内９本が右翼９５、７ｍの
ヤンスタｗ）も納得。所詮は箱庭ドームラン打者ｗ０４年は焦ったあげくの”棄て”だしな。
http://www.hideki.co.jp/

１９９３　ＨＲ実質０
１９９４　実質ーー１本＝7/5 甲子園
１９９５　実質ーー３本＝5/3 甲子園 5/4 甲子園 6/15 甲子園
１９９６　実質ーー４本＝5/12 甲子園 5/23 福岡Ｄ 5/23 福岡Ｄ 7/26 甲子園
１９９７　実質ー１０本＝4/12 甲子園 4/23 ナゴヤＤ 4/24 ナゴヤＤ 5/27 福岡Ｄ 5/29 福岡Ｄ
●●●●●●●●●●5/31 甲子園 6/6 ナゴヤＤ 8/5 大阪Ｄ 9/6 ナゴヤＤ 9/7 ナゴヤＤ
１９９８　実質ーー４本＝5/19 福岡Ｄ 5/21 福岡Ｄ 7/27ナゴヤＤ　9/19 甲子園
１９９９　実質ー１３本＝5/1 ナゴヤD 5/21 甲子園 5/23 甲子園 5/25 福岡D 6/1 ナゴヤD 6/13 甲子園 7/16 甲子園
●●●●●●●●●●7/17 甲子園 7/17 甲子園 8/19 ナゴヤD 8/19 ナゴヤD 9/14 ナゴヤD 9/15 ナゴヤD
２０００　実質ー１０本＝4/5 ナゴヤD 4/5 ナゴヤD 5/14 甲子園 6/2 ナゴヤD 6/2 ナゴヤD 6/4 ナゴヤD
●●●●●●●●●●6/18 甲子園 7/30 ナゴヤD 9/1 ナゴヤD 9/3 ナゴヤD
２００１　実質ーー９本＝4/11 ナゴヤD 4/12 ナゴヤD 4/25 甲子園 5/13 ナゴヤD 5/25 甲子園
●●●●●●●●●●5/25 甲子園 8/14 ナゴヤD 9/4 倉敷 9/15 ナゴヤD
２００２　実質ー１０本＝4/4ナゴヤD4/20 甲子園 5/6 ナゴヤD 5/22 甲子園 6/24 札幌Ｄ 7/25 甲子園
8/17 ナゴヤD 9/4 大阪Ｄ 9/23 甲子園 9/23 甲子園

東京ドーム看板直撃弾も甲子園では客席にも届かない！？
http://frontview.at.infoseek.co.jp/sp003.html

>>880
笑わせるなｗ

わろとけわろとけ

>>882
その実質ホームランなら中日阪神以外のセリーグのチームは
めちゃめちゃ少なくなるのは当然なんだが。

>>885
まともな球場で野球やれよ。


セの球場は公式規定に達していないところばかり。

　神宮球場 　　　　両翼090.0m　中堅120.0m　中間112.3m　フェンス3.5m
　広島球場　 　　　両翼091.4m　中堅115.8m　中間109.7m　フェンス2.6m
　横浜スタジアム　両翼094.0m　中堅118.0m　中間111.4m　フェンス5.3m
　甲子園球場　　　両翼096.0m　中堅120.0m　中間119.0m　フェンス3.0m
　東京ドーム 　　　両翼100.0m　中堅122.0m　中間110.0m　フェンス4.0m
　名古屋ドーム　　両翼100.0m　中堅122.0m　中間116.0m　フェンス4.8m


※公式規定　　　　両翼099.1m　中堅121.8m
　（中間：両翼と中堅の中間の位置）

福留の打率が凄いことになってきてるな

>>886
その公式規定だとまともな球場は東京ドームだけってこと？

>>880
【S1】 イチロー
【S2】 松井秀　松中
【A1】 福留
【A2】 金本　和田　前田　小笠原
【A3】 岩村　阿部　今岡　高橋　
【B1】 二岡　青木　城島　嶋　福浦
【B2】 井口　赤星　多村
【B3】 谷　

>単打に絞ればゴキヒット無しでも誰だって首位打者とれるわ
>誰だって首位打者とれるわ
>誰だって首位打者とれるわ

禿ﾜﾛﾀｗ

>>882
実質打率いってる奴と同じにおいを感じる

ゴキローとか言ってるやつチョンだろｗｗｗチョンはイチロー嫌いだもんなｗｗｗ

また携帯IDか。
ゴキヲタはほんとチキンだなｗ

>>890
「イチローがホームラン狙えば40本打てる」並に机上の空論だわな。

またケータイかｗ
まあたしかに誰だっては言い過ぎだがな
ゴキ以下の実質OPS以下のカス打撃の選手もたくさんいるわけだし。
しかしそれにまじ切れしちゃう民度の低さといったらまあｗ
　

井口はもっと評価してよくね？

>>895
まあムキになるなよ。
なんなら別スレたてれ。レスしてやるからｗ

モテない板から来たのかな？

イチローの年間200本安打というのは、内野安打および打数あってのものです。
したがって、実は大したことがないのです。

年　度　内野安打　内野安打を除外した打率
１９９４年　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５年　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６年　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７年　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８年　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９年　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００年　　２９本　　．３８７　→　．３１４

──────────────────────────メジャー進出
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　打数（打数順位）
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０　　　　　６９４（１）
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１　　　　　６４７（３）
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６　　　　　６７９（２）
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０　　　　　７０４（１）
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２　　　　　６７９（２）

メジャーに進出したイチローは、安打数を稼ぐために内野安打を倍増させました。
確かにNPBより試合数が若干増えましたが、倍増したのは異常です。
いや、もしかしたら安打を稼ぐためというより、打撃技術が低いために内野安打に頼らざるをえないのかもしれません。
なぜなら、内野安打を除外した実質打率は.250前後だからです。NPB時代とは全く異なることがデータから読み取れます。
　一方、打数を見てみると、どの年も全米でベスト3に入る打数です。
昨年、わずか.303で200本安打を達成したこともあり、200本安打というものに疑問を感じた人もいると思います。
まさにその通りで、200本安打というのは打数さえ稼げれば大半の人が達成できるものなのです。（700打数あれば.285で達成可能）

イチローの200本安打は、このように内野安打と打数によるものなのです。
マスコミの過大評価による報道に騙されず、一人一人がこのような粉飾記録を認識することが大切です。

井端はどうでつか？

http://www.hardballtimes.com/thtstats/main/index.php?view=batting&linesToDisplay=50&orderBy=clutch&direction=DESC&qual_filter=1&season_filter%5B%5D=2006&league_filter%5B%5D=1&team_filter%5B%5D=SEA&pos_filter%5B%5D=All&Submit=Submit
http://www.hardballtimes.com/thtstats/main/index.php?view=batting&linesToDisplay=50&orderBy=clutch&direction=DESC&qual_filter=1&season_filter%5B%5D=All&league_filter%5B%5D=1&team_filter%5B%5D=SEA&pos_filter%5B%5D=All&Submit=Submit

すげーｗ
まじで今までずうっと警戒される場面では全く打てずチーム最高の戦犯だｗ

前田が一番ってことで手をうってくれないか？

城島が阿部とか岩村より下とかありえんだろうが。

>>901　
・・・でランキングの方は？？誰が一番だと思うわけ？？

内野安打をアウト扱いにする意味が分からんな。
少なくとも出塁してるんだから四球並の扱いでも悪くないでしょ。
(総安打−内野安打)÷(打数−内野安打)だとどうなるの？

>>888

名古屋ドームと東京ドームだけ。
名古屋ドームはフェンスも高いし、最もホームランがでにくい球場。
そのドームでホームラン量産してるウッズと福留は

>>895 在日乙ｗｗｗｗ

>>894
それ以前に複数人が首位打者獲れないだろ
具体的な数値じゃなくて誰でもタイトルが獲れるって言ってるわけだからな

>>905
アウト扱いにはしてない。
俺も出塁って事では認めてる。
しかしそれがないと長打率も打率も悲惨だろ。
何より打つべくして打ったヒットじゃないし。
まじでボテボテばっかだよ

>>901　
>>909
・・・でランキングの方は？？誰が一番だと思うわけ？？

>>899
は根本的に頭悪いし、まったく野球を知らないね

もうちょっと日本語と野球を勉強しましょう

野球を知らないのは
内野安打も同じヒットとかいってる池沼だろ昔の俺みたいに。
ゴキヒットは普通の単打より価値が劣るわ。
ゴキローシフトみたいな前進守備での外野前も価値が低いけどな。

>>911
反論できないんですね。まぁしょうがない。
こうもしっかりと数字出されてしまっては逃避したくなる気持ちはわかります。

３塁打だろうが内野安打だろうが安打だしいいじゃん。　　　　　　　　�@福留�A松中�B小笠原�C岩村�D福浦�E金城�F赤星�G阿部�H金本�I柴原　　総合的にみてNPBの日本人だけで適当に作ってみたけどどう？

イチローのライバルTBクロフォード
イチローがセーフティバントしなくなったことについて
「サードがあれだけ前を守ってたら、そうできないよ」

と言われてるように凄い前守ってんだわ
それなら普通にサードゴロ打ちゃあ
ゴキの足でツーベースにできるんだけど全然長打が増えないｗ
まあレフト線も固められてるわけだけど
それなら左中間か右中間かライト線どれかに落ちやすいわけでｗ

>>914
またケータイか！
同じじゃねーって。
青木の安打数だってそこまで価値ねーよ。
石井たくろうが安打数で誰々を越えたとかもばからしい。
まあたくろうはショートだから許せるか…

>>914
阿部いらねｗ　そのメンバーで代表作るなら守る所ないし

ランナーなしなら内野安打だろうとポテンヒットだろうと同じ価値だわな
価値無いっていうならケース別に出してその計算までして出したらいいのに。
とりあえず松井の凄さもイチローの凄さも認められない人間が居るのが不思議だ

お前まじアホ杉(笑)
お前は内野安打も出塁と認めるんならアウトとして算出している打率は大きく変わってくる
その前にお前の言ってる事は野球のルールの否定であって イチローを認めたくないお前の悪あがきにしか見えない

>>909
＞アウト扱いにはしていない
じゃあ>>865のコピペは何？
主張に矛盾が生じること程間抜けなことはないよ。

誰が一番欲しいかっていったら福留だよ
福留最強

>>918
松井とイチローの凄さは
常に日本を手本としているアジアの発展途上国（経済も含めて）に
勇気を与えたことだよ。
韓国なんて随分、イチローっぽい野球に変わったし。よく学習しているｗ

・・・と釣ってみるテストｗ

福留がからくりドーム本拠地でやれば松井の成績軽く抜くンジャマイカ？
ラビット＋からくりドームで５０本だろ？松井

でも最近天辺禿げてきてるし

>>915
鈴木選手のしょぼいところは２塁打の少なさなんだよ。
脚力をいかした２塁打すらほとんどない。
鈴木選手の足なら、外野手の頭を越えなくても、
間に転がれば２塁打になるはずなのにほとんど出ない。

つまり外野手の手前に落ちるヒットか、内野手の横を抜けていく
いわゆるゴロヒットしかないということだ。

>>918
IH/Hってわかる？ｗ
ケースによってそんな変わることは…
今年のゴキにはあるあるｗ
得点圏ゴキヒット無しで打率.221。
しかし打点のペースは変わってない。今まではゴキヒットで
打率を誤魔化してたわけだね。

>>919-920
馬鹿か。打ったと認めてないだけで、
四球と同じ価値は認めてやるから出塁率としてはOKってことだ。

>>919
アウトとして算出している打率は

「どれだけ打撃技術がないか」
「どれだけ内野安打に頼っているか」
「クリーンヒットを打つ能力はあるのか」

を証明する単なる一要素であって、それ以外なにものでもない。
打撃技術がないことはわかりましたか？

じゃあ松井もゴキヒット打てば首位打者取れるじゃん＾＾

そもそも
俺はアウトにしてるわけではなく
打撃技術による成績を抽出したまでさｗ
ボテボテラッキーヒットは打撃技術ではない。

>>927
フォローサンクス。その通り。

一年目は城島＞＞松井だな
松井ったたいしたことないかもと最近思った

内野安打抜きの打率も一つの指標であることは間違いないが、
イチローだけを採り上げて批判するのはどうかと思うぞ。
打撃技術ってのは他の選手と比べてみて初めて評価するものじゃないのか？

ラビット＋からくりなら松中、福留は松井以上の成績残すだろうな

やはりお前には理解できないようだな
まあ劣等感をもつのはいいがスジが通ってない

例えばスンヨプの韓国でのホームランは球場が狭いから日本なら200本程度だろうと言ってるのと同じ

とりあえず
ここは「打者総合力」のスレ
打撃技術ランキングじゃない

バントヒット覗くとゴキヒット数１位
しかも31本の９割がボテボテと判明してる上
外野へのヒットもポテンヒットが多いイチローさん

2006　RIHR（Real　Infield HomeRun)ランキング
1.イチロー(SEA)31
2.L.カスティーヨ(MIN)28
3.C.クロフォード(TB)20
4J.ロペス(SEA)20
4.M.ヤング(TEX)20
6..D.エクスタイン(STL)19
7.J.キャロル(COL)18
7.Y.ベタンコート(SEA)17
7..H.ラミレス(FLA)17
10.W.タベラス(HOU)16
10.D.アッグラ(FLA)16
10.C.アトリー(PHI)16
10.R.クレイトン(CIN)16
10.C.ビッジオ(HOU)16
10.G.マシューズ(TEX)16
10.J.ドルー,(LAD)16
10.M.テハダ(BAL)16
10.Ｐ.ポランコ(DET)16
10.V.ウェルズ(TOR)16
10.M.マートン(CHC)16

>>935
総合力なら長打力の皆無なゴキローさんは
即脱落でってことでOK

>>895
>>936
おまい徹底的に俺を無視するなｗ

とりあえず他の板でやってくれって感じ
イチローとか松井とかは野球総合板か？

>>938
は>>922の俺ね。ＩＤそろそろ変ったようだけど。お互いにｗ

そしてゴキローの単打すら警戒されるケースでは
全然打てない、
帳尻で単打打てるのは
井口のいうようにどうでもイイ扱いされてるからだろうね。
だって、ゴキヒット無しの二割五分８本の成績が投球上の警戒を必要としない。
ゴキヒット有りで内野手は警戒するけど。前進守備したら
ヒットも長打も打ちやすくなるわけで
それができないってことは…

アベレージタイプもHRタイプも、走塁タイプも総合して「打撃力」を測るなら、
「一点ビハインド最終回２アウトランナー無での期待度」に集約されると思う。
WBCの韓国戦のシチュエーションな。
【S1】カブレラ　松中　イチロー
【S2】福留　非怪我の多村
【A1】金本　岩村　小笠原　赤星　福浦
【A2】新井　和田　リック
…
【B3】ガーター岡

松井なんて成績的にも
松中、福留＞＞＞＞松井にしか見えん
何勘違いしてんだイボヲタは

去年短打すら警戒されるケースの満塁時の打率かなり高くなかった？

打者総合っていうからにはあらゆる要素を考慮するんだよな。
選手としてならファイブ・ツールがあるけど
打者としては出塁能力、長打力の他に何か要素はある？

>>944
満塁でも単打なんてどうでもいい場面あるじゃん。
今年のマリナーズは接戦多くてプレーオフも争ってたけど
去年のゴキナーズは最下位独走で糞ゲームばっかだしゴキ以下はイバネス以外更に駄目だし
接戦ではやはり打ててない。

つーか投手が炎上してる頃だろうし。

メジャーネタやると荒れるな

>>947
とりあえずID:0+cCZCRU0は、
民度が高い国の人だそうなのでスルーでヨロｗ

>>942
その場面ならホームランを望むけどね

赤星と福浦の高評価にびっくり

国内現役選手でいうと福留、松中、前田の３人は別格。
あとの選手と比較するのはネタでしかない。

小笠原が地味にとったこと無いＨＲと打点のタイトル狙える位置にいるが
近年の成績で評価落としてるのかなやっぱり

前田って過大評価の極みだろ

前田智徳は一度死にました。

確に前田は話ばかりが先行して過大評価とされてしょうがないと思う。
怪我が理由にされているが実際、成績にのこさないとなにもならん

前田は自ら恥ずかしいゴキヒット打てないようにした打撃職人

>>955は前田語録を知らないらしい。

>>956
ゴキヒットなんかで打率誤魔化すなよ
みたいなこといってたはず

>>957
イチローは俺にないものを持っているとも言ってたよ

ああ、やはり知らないのですね。

前田は過大評価
福留の評価はまだ早いが総合力なら一番？

打撃は松中が最強かな

ID:0+cCZCRU0 段々レスが幼稚化してきたなｗ厨房か。

>>955
は、ゴキ朝鮮２ch職人です。 自分の国を胸はって言えないのは悲しい事ですね

>>958
もってことはつまり>>957はあってるわけか。
何の問題もなかったな。

わざとゆっくり走りたい気分になる

理想の打撃や打球に人の何倍もこだわっていた前田が、
イチローの内野安打についてしたコメント。
「あんまり内野安打は打って欲しくないですね。
僕の場合、打ち損じたり、相手ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、
この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですよ。
そんな時はわざとゆっくり走りたい気分になりますよ（笑）」。


前田は天才かもしれんが基本的にアホだからな

福留がﾅﾝﾊﾞｰ1でおk?

「ポテンヒットでもヒットになれば何でもいい」とも言ってるがね。

赤星、新井、和田の辺は人に誉められるような打ち方は出来てないぞ。

首位打者とった年の今岡は文句無しに凄かったな

>>943
イボイは嫌いだが

そ　れ　は　な　い

前田はナルだね
ゆっくり走りたくなる？アホか！広島の為にもっと頑張れ だから優勝できないんじゃ

>>968
たいしてすごくねーだろ
鈍足右打者で首位打者を取ったことと
そこそこチャンスに強かったってことが評価できるだけ

ＯＢＰ.374　ＳＬＧ.491だぞ？
その辺にゴロゴロいるレベルの打者だよ

　福留は全盛期の前田を手本にしてバッティングを大成したとの噂（本人談）がある。
トップから最短距離で振り出すことでミート主体のバッティングに切り替えるが、ミートが増えると大して長打は減らないだろうという計算。
これにより振り出しを去年までより少し遅らすことができ、変化球もストレートも完璧に打ち返す。これが、今年の好成績につながっている。

　しかし、当の前田は衰えにより昔のスタイルが崩れ、スイングの振り出しがバラバラ、緩急にまったく合わなくなってしまっている。
前田も老け込むのはまだ早い。来年もがんばってくれ。

>>971
出塁率まるでイチローみたいだし
ホームランはないが
二塁打がしがし打ってた気がするが打率の割にSLGもへぼいな。
チャンスの部分で美化されてたか

赤星とか井端とか福浦ごときはトップで語られるようなレベルではないやろ

>>972
福留は前田打法では結果が出てないぞ
前田打法だとＷＢＣのときの酷い成績しか残してない
結局今は新打法と旧打法の中間のような打法になってる

打者は守備練習もせなアカんねや

松中が３冠王とった時はＤＨ絡んでるしな

守備など全て含めたら普通にイチロー、城島、福留らはトップ
ＳＳ＝イチロー、福留、城島、井口

Ｓ＝松井秀、松中

打撃だけなら

ＳＳ＝松井秀、松中、イチロー、福留

Ｓ＝城島、井口、小笠原、多村、岩村、金本