藤川防御力倍増！
1 ：代打名無し＠実況は実況板で：
0.17→0.34
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2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/12(水) 20:56:01 ID:2U1Oi2Nd0
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/12(水) 20:56:21 ID:+WxeTy500
まじ！？ すっげ！！！ オラわくわくしてきたぞ！！！
味噌氏ね
味噌氏ね
4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/12(水) 20:56:51 ID:IKYoG1kl0
藤川も人間だった
最近は調子悪かったし仕方がない
最近は調子悪かったし仕方がない
5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/12(水) 20:57:30 ID:5hjSFrqp0
限りなく０に近づくのが見たかった
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/12(水) 20:57:30 ID:IKYoG1kl0
藤川も人間だった
7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/12(水) 20:58:57 ID:vEUaTlQV0
防御「力」かよ…0.34じゃ雑魚に攻撃くらっても即死だろうな
8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/12(水) 21:01:10 ID:ALXOaXGI0
>>1
慌てて立てた馬鹿。ｗｗｗ
慌てて立てた馬鹿。ｗｗｗ
9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/12(水) 21:02:26 ID:Ix8+gajQ0
味噌
見苦しいぞｗｗｗｗｗ
見苦しいぞｗｗｗｗｗ
10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/12(水) 21:02:46 ID:zXw+fWzD0
不覚にもスレタイで吹いた
11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/12(水) 21:06:51 ID:Lrx9NjVt0
視力かよ！
12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/12(水) 21:08:38 ID:89I3i3S80
鈴木の足元にも及ばんな。うじかわ
13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/12(水) 21:15:45 ID:hhhgF0lT0
防御「力」ｗ
スカウター欲しい。
これだから味噌はｗ
スカウター欲しい。
これだから味噌はｗ
14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/12(水) 21:59:02 ID:vClGuBIw0
柔らかそう
15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/13(木) 17:29:22 ID:O5/cfqZ90
[中田] 攻撃:70 素早さ:71 防御:26 命中:81 運:19 HP:116
[藤川] 攻撃:80 素早さ:23 防御:76 命中:99 運:47 HP:298
中田 vs 藤川戦闘開始！！
[中田]の攻撃 HIT [藤川]は36のダメージを受けた。
[藤川]の攻撃 HIT [中田]は121のダメージを受けた。
[藤川]が[中田]を倒しました(ラウンド数：1)。
[藤川] 攻撃:80 素早さ:23 防御:76 命中:99 運:47 HP:298
中田 vs 藤川戦闘開始！！
[中田]の攻撃 HIT [藤川]は36のダメージを受けた。
[藤川]の攻撃 HIT [中田]は121のダメージを受けた。
[藤川]が[中田]を倒しました(ラウンド数：1)。
16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/13(木) 18:32:45 ID:tLYEwE5/0
ストレートだけでここまで来れるんだから珍フィルター抜きで考えてもたいしたもんだよ。
できればＷＢＣのとき(ｒｙ
できればＷＢＣのとき(ｒｙ
17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/14(金) 18:14:12 ID:SGz0DSUJ0
なにげに
ＷＢＣ防御率0.00
ＷＢＣ防御率0.00
18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/14(金) 18:41:21 ID:FNOkGLyM0
こんなの拾った
192 名前：。 投稿日：2006/07/08(土) 21:47:58 0
俺は山口県立防府高等学校2年6組で富田中出身で陸上部の園崎宏史という者だが、何か質問ある？
192 名前：。 投稿日：2006/07/08(土) 21:47:58 0
俺は山口県立防府高等学校2年6組で富田中出身で陸上部の園崎宏史という者だが、何か質問ある？
19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/14(金) 21:56:28 ID:H9w/KUBA0
0.09とか見たかったな。0.34でも神だが。
20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/15(土) 18:32:38 ID:f/lScJSg0
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/15(土) 20:55:13 ID:6Byjsl+U0
なんか球威がなくなった
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/15(土) 21:02:08 ID:TuQjq+WDO
藤川のストレートの初速終速を知りたい。
クルーンなんかは、初速と終速では15㌔以上違うんぢゃないの？
クルーンなんかは、初速と終速では15㌔以上違うんぢゃないの？
23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/15(土) 23:08:12 ID:Fb6PrDh50
>>20
変わらんてことはないでしょ。投球回数は倍で、防御率は半分なんだから･･･。
変わらんてことはないでしょ。投球回数は倍で、防御率は半分なんだから･･･。
24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/15(土) 23:10:18 ID:Ng9VEPM20
こいつの顔は放送禁止やろ。
25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/15(土) 23:55:51 ID:ZFQCL03q0
最近、球威がない理由を今日も朝から広澤くんが
張り切ってコメントしてた
張り切ってコメントしてた
今日も三振２つ取りました
まだ中日戦は負け越してるので明日も出番があれば０で抑えるよ
井川も福原もジェフも調子いいから中日戦さえ五割で戦えたら連覇できると思ってます
まだ中日戦は負け越してるので明日も出番があれば０で抑えるよ
井川も福原もジェフも調子いいから中日戦さえ五割で戦えたら連覇できると思ってます
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/16(日) 00:46:31 ID:zHW8nwJ+O
藤川はレイパー
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/16(日) 11:27:15 ID:GLHYUVCm0
＞＞２５ なんてコメントしてた？
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/16(日) 13:25:40 ID:vYtHTAUV0
>>25
是非是非その球威がない理由を知りたい！！
是非是非その球威がない理由を知りたい！！
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/16(日) 13:47:31 ID:6/RXtyziO
刹那の粘り
31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/16(日) 16:00:18 ID:ykMpjWQQ0
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/16(日) 16:14:34 ID:K6gUEkJO0
>>31
五十嵐の全盛期なんかより今の藤川の方が全然いいでしょ。
五十嵐の全盛期なんかより今の藤川の方が全然いいでしょ。
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/16(日) 16:29:33 ID:lUiuUWO40
広澤さんは体重にキレがありませんでしたからね。
34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/16(日) 16:45:49 ID:ykMpjWQQ0
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/16(日) 16:50:23 ID:Sn2SSpPh0
36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/16(日) 16:51:01 ID:Sn2SSpPh0
>>34
ていうか、ぶったまで広沢はそんなこと言ってたか？
ていうか、ぶったまで広沢はそんなこと言ってたか？
37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/16(日) 16:54:04 ID:9Co3cO2u0
制球と球威は関係ないような気がするが。
38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/16(日) 16:56:49 ID:wyJzlCWZO
39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/16(日) 16:59:41 ID:Sn2SSpPh0
広沢は昨日、フォークとストレートの軌道について
語ってはいたが、球速より遅く見えるとか、制球がどうのとか
今だけとか言ってなかったぞ。逆に記録が途切れて、これから
それから解放されて、好投出来る、問題ないと言ってたぞ。
語ってはいたが、球速より遅く見えるとか、制球がどうのとか
今だけとか言ってなかったぞ。逆に記録が途切れて、これから
それから解放されて、好投出来る、問題ないと言ってたぞ。
40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/16(日) 17:16:46 ID:cU2rsWjD0
「球速より遅く見える」のになんでことごとく振り遅れるんだよｗ
41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/16(日) 17:19:14 ID:Sn2SSpPh0
42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/16(日) 17:27:40 ID:KlO52rRh0
43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/16(日) 17:50:15 ID:gmmi7Tf60
なんで藤川のアンチスレで藤川のファンが暴れてるの？必死だなｗｗ
広澤さんが言ってたのはフォークを使いすぎて指先の感覚から
球にキレがなくなって球威が劣ってるって言ってなかったっけ？
いわば、変化球を使いすぎるとストレートに威力がなくなってるって。
ん？違ったっけナ？間違ってたらごめんですぅぅぅ。
球にキレがなくなって球威が劣ってるって言ってなかったっけ？
いわば、変化球を使いすぎるとストレートに威力がなくなってるって。
ん？違ったっけナ？間違ってたらごめんですぅぅぅ。
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/17(月) 01:15:15 ID:kuRRe0n00
基本的に広沢は選手のことを悪く言わない
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/17(月) 07:18:15 ID:X7yV3va80
>>44
一般論では、フォーク覚えるとストレートの球威が落ちるから、それを言いたかっただけでは。
一般論では、フォーク覚えるとストレートの球威が落ちるから、それを言いたかっただけでは。
47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/17(月) 09:20:59 ID:/JgXqyNo0
>>44
でも、球児は普通の感覚で考えると、ストレート使いすぎだよね。
でも、球児は普通の感覚で考えると、ストレート使いすぎだよね。
48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/17(月) 09:23:57 ID:F88wpYJTO
みられまくっちゃ
49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/17(月) 09:29:48 ID:H4g7pVS00
２段モーションひっかかった投手で今年いい成績残してるのって球児以外にいる？
50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/17(月) 09:47:41 ID:dYmakIfxO
>>44
広沢が言っていたのは、フォークはボールを高い位置で離す
ストレートはギリギリまでボールを持ち、玉持ちを長くしなければならないから
だからフォークを投げているとストレートん時に無意識に玉持ちが悪くなって、ストレートの球威やキレが悪くなるみたいなことを言っていた。
フォークは他のボールと根本的に投げかたが違うボールで、フォークのいい選手は、スライダーもいいって選手はあまりいない。
上原がフォークを多投しだしてから、ルーキイヤーに投げてたみたいなストレートに威力が感じられなくなった
広沢が言っていたのは、フォークはボールを高い位置で離す
ストレートはギリギリまでボールを持ち、玉持ちを長くしなければならないから
だからフォークを投げているとストレートん時に無意識に玉持ちが悪くなって、ストレートの球威やキレが悪くなるみたいなことを言っていた。
フォークは他のボールと根本的に投げかたが違うボールで、フォークのいい選手は、スライダーもいいって選手はあまりいない。
上原がフォークを多投しだしてから、ルーキイヤーに投げてたみたいなストレートに威力が感じられなくなった
51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/17(月) 09:53:38 ID:P1sv8ZbsO
倍増したところで横浜中継ぎ陣の防御力の足元にも及ばぬわ！
52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/17(月) 10:30:52 ID:oocK1OBE0
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/17(月) 10:36:39 ID:nxqy768zO
超一流には関係ない
>50
そそ、それそれ、それ！そんなこと言ってた。㌧クス。
なんでも球の攻略法っぽくなってしまったから、今この番組を
ほかの球団の人がみてたらやばい・・・なんてこと言ってて
（広澤くんが言ったのかどうか覚えてないけど）
「大丈夫でしょまだ起きてないとおも」なんてことを誰かが言ってた。
こないだ球児がワンバウンドしてしもうてたけど、
よく久保田もワンバウンドしてワイルドピッチしてたよね。
あれもいわば変化球投げた後にストレート投げるとああなるん？
そそ、それそれ、それ！そんなこと言ってた。㌧クス。
なんでも球の攻略法っぽくなってしまったから、今この番組を
ほかの球団の人がみてたらやばい・・・なんてこと言ってて
（広澤くんが言ったのかどうか覚えてないけど）
「大丈夫でしょまだ起きてないとおも」なんてことを誰かが言ってた。
こないだ球児がワンバウンドしてしもうてたけど、
よく久保田もワンバウンドしてワイルドピッチしてたよね。
あれもいわば変化球投げた後にストレート投げるとああなるん？
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/17(月) 13:50:06 ID:vb7XPZXn0
>>54
＞なんでも球の攻略法っぽくなってしまったから、今この番組を
＞ほかの球団の人がみてたらやばい・・・なんてこと言ってて
＞（広澤くんが言ったのかどうか覚えてないけど）
＞「大丈夫でしょまだ起きてないとおも」なんてことを誰かが言ってた。
サブロー達が「これ中日の選手が見てたらマズイんちゃいますの？」
みたいなことを言うと広澤さんが「まだ寝てると思います」って言ってたね。
＞なんでも球の攻略法っぽくなってしまったから、今この番組を
＞ほかの球団の人がみてたらやばい・・・なんてこと言ってて
＞（広澤くんが言ったのかどうか覚えてないけど）
＞「大丈夫でしょまだ起きてないとおも」なんてことを誰かが言ってた。
サブロー達が「これ中日の選手が見てたらマズイんちゃいますの？」
みたいなことを言うと広澤さんが「まだ寝てると思います」って言ってたね。
56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/17(月) 14:15:41 ID:OAo+nH140
即レス㌧！
まだ寝てると思いますって広澤くんが言ったのか。。。
寝てるっていっても誰かが聞いてりゃ暴露してるだろうにねｗ
いやぁ～しかし毎週この番組は面白いからなぜか見てしまう。
昨日はｱﾝﾄﾞｩのおかげで球児の出番がなかったのはさみすぃな。
今日から巨人戦、甲子園だし楽しみだ！！
まだ寝てると思いますって広澤くんが言ったのか。。。
寝てるっていっても誰かが聞いてりゃ暴露してるだろうにねｗ
いやぁ～しかし毎週この番組は面白いからなぜか見てしまう。
昨日はｱﾝﾄﾞｩのおかげで球児の出番がなかったのはさみすぃな。
今日から巨人戦、甲子園だし楽しみだ！！
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/17(月) 17:57:57 ID:vb7XPZXn0
>>56
今日は中止になったねorz
今日は中止になったねorz
58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/17(月) 22:22:49 ID:6WcjTfjK0
大体、本当に大事なことなら、広沢もテレビで言わないだろｗ
言ったら、広沢はもう阪神の取材と解説出来ないよ。
言ったら、広沢はもう阪神の取材と解説出来ないよ。
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/18(火) 22:05:35 ID:xxch5cKX0
んなもん、豊田の方が防御力あるだろ。
藤川の約15倍ｗ
藤川の約15倍ｗ
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/19(水) 02:16:33 ID:6L7W0C/VO
退屈だけど藤川が休めるからいっか
61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/19(水) 12:45:04 ID:z66K4jUQ0
62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/19(水) 18:38:29 ID:3LYCggNF0
矢野曰く伝説のストレートをうけてるらしい。
63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/19(水) 20:05:12 ID:PAda040n0
藤川ってフォーム変わってからフォークがダメんなったって聞いたたけどほんとなの？
64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/19(水) 20:17:23 ID:wWxE4krE0
え？これって「大体優秀なピッチャーで防御率2,00くらいだから倍で4,00か？しょぼいな」
って思ったら0,34かよ！っていうネタスレだろ？
って思ったら0,34かよ！っていうネタスレだろ？
65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/19(水) 20:44:18 ID:qLcCl9Ke0
スンヨプに四球出したのはしょぼかった
66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/19(水) 21:33:19 ID:9hGB4Q5b0
さすがやね、球児くんｗｗ
ナイスピッチング
ナイスピッチング
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/19(水) 21:33:45 ID:9hGB4Q5b0
さすがやね、球児くんｗｗ
ナイスピッチング
ナイスピッチング
68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/19(水) 21:34:14 ID:9hGB4Q5b0
はぁ・・・なんで二回も？ごめんなすわい。
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/19(水) 21:54:07 ID:6b2PdkZU0
てか、今日は福原に完投させてもよかったと思うんだが。
藤川酷使しすぎ。
まぁ、スレ違いだけども。
藤川酷使しすぎ。
まぁ、スレ違いだけども。
70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/19(水) 21:59:08 ID:sf+sDfFQ0
酷使も何も中３日空いていたんだぞ
ＡＳがあるとは言え今日投げなかったら実戦感覚狂うぞ
ＡＳがあるとは言え今日投げなかったら実戦感覚狂うぞ
71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/19(水) 22:29:48 ID:eunLNz/v0
１回起用したら、必ず１人は酷使という奴が出てくるよなｗ
72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/19(水) 23:26:20 ID:IiTFqqzh0
73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/19(水) 23:58:21 ID:xEummbRz0
酷使酷使いってるヤツは、いざ、藤川のプロ野球人生が終わる頃になって
だから、あの頃から酷使しすぎるなって言ってたのに～
って言いたいだけ。
だから、あの頃から酷使しすぎるなって言ってたのに～
って言いたいだけ。
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/20(木) 00:00:56 ID:XzsxFxq1O
国士無双
75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/20(木) 00:14:38 ID:COmV05ko0
これはもう黒死病だね
76 ：露鵬：2006/07/20(木) 00:21:45 ID:gmm+pmrw0
李を討ち取れなかったのですっきりしない
他の投手が打たれるのはともかく、
日本の球児で李を打ち取れないと、
やはりＷＢＣで日本は韓国に実力で負けたのではないか
と思ってしまう。
まぁ１点差だったから四球は仕方ないといえば仕方ないが
他の投手が打たれるのはともかく、
日本の球児で李を打ち取れないと、
やはりＷＢＣで日本は韓国に実力で負けたのではないか
と思ってしまう。
まぁ１点差だったから四球は仕方ないといえば仕方ないが
77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/20(木) 00:23:43 ID:FdprXWjT0
>>76
今回の対戦は引き分けって事で次の対戦に期待しろや。
今回の対戦は引き分けって事で次の対戦に期待しろや。
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/20(木) 00:23:45 ID:NSJurShtO
>>75
帰りますよ
帰りますよ
79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/20(木) 00:24:59 ID:nv6zPLJB0
明日のすぽるとに藤川生出演。
80 ：露鵬：2006/07/20(木) 00:27:10 ID:gmm+pmrw0
つーか もうダメポのスレはないのか？
７６のネタで書こうと思ったのによーｗ
７６のネタで書こうと思ったのによーｗ
81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/20(木) 00:27:37 ID:pUdn3Pn4O
まぁこれは何て酷い釣り
>>70
同意ー 雨で流れたから昨日とかは肩をつくるってほどなげなかっただろうから大分休めただろう
一時期アホなくらい使ったからっていまアホなくらい休ますのはアホ？
福原完封でも…とも思うがやはり確実に…だな
それだけ頼りになるお人ですね
>>70
同意ー 雨で流れたから昨日とかは肩をつくるってほどなげなかっただろうから大分休めただろう
一時期アホなくらい使ったからっていまアホなくらい休ますのはアホ？
福原完封でも…とも思うがやはり確実に…だな
それだけ頼りになるお人ですね
82 ：露鵬：2006/07/20(木) 00:32:08 ID:gmm+pmrw0
李は昨年、シリーズでロッテ・バレンタインから
藤川攻略法をレクチャーされてるからな。
さすがの藤川も高目の釣り球やフォークを見極められると苦しい
内角ギリギリを突くコントロールや捕手のリードはないしな
藤川攻略法をレクチャーされてるからな。
さすがの藤川も高目の釣り球やフォークを見極められると苦しい
内角ギリギリを突くコントロールや捕手のリードはないしな
83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/20(木) 00:34:09 ID:FdprXWjT0
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/20(木) 00:35:55 ID:l2+aQSPc0
レクチャーして打てるようになるなら誰だって打てる
85 ：露鵬：2006/07/20(木) 00:41:47 ID:gmm+pmrw0
＞後、ロッテは交流戦で藤川打てなかった気もするんだが。
それは俺も不思議に思った。
なんかバレンタインの死んだフリみたいな高等戦術のような気がした。
今年また日本シリーズで対決するときのためにｗｗ
それは俺も不思議に思った。
なんかバレンタインの死んだフリみたいな高等戦術のような気がした。
今年また日本シリーズで対決するときのためにｗｗ
86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/20(木) 00:47:14 ID:yt3zptPh0
野球少年でも野球少年でもスンヨプは恐ろしい存在
87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/20(木) 00:55:00 ID:E//VPZfG0
くったばれ！くったばれ！ドーラゴーンズー！！
くったばれ！くったばれ！ドーラゴーンズー！！
甲子園では試合終了後にみんなで合唱します
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/20(木) 13:04:46 ID:YYSuwpLc0
>>85
また妄想をｗ
また妄想をｗ
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 16:06:16 ID:mILWUTOa0
防御力は高いが、防御率は低い、
この矛盾！！
誰に説明できようか！！
この矛盾！！
誰に説明できようか！！
90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 20:48:04 ID:nLY9ilRZO
球児のお兄さんの名前わかる方います？
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 20:53:41 ID:dFnTF42O0
>>85
3位もやばくなってるぞロッテ。そんな余裕ないだろう。
3位もやばくなってるぞロッテ。そんな余裕ないだろう。
92 ：露鵬 ：2006/07/21(金) 20:54:44 ID:j2BL5TOC0
いや～すごい
江夏がＯＮをキリキリ舞いさせていたころを思い出したｗｗ
江夏がＯＮをキリキリ舞いさせていたころを思い出したｗｗ
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 21:01:50 ID:wQ/fRBBAO
にわかです。オールスターで噂の藤川投手みたので記念カキコ。
なにあのストレートWゴルフのドライバーショットみたいな球の伸びで、正直ビビった。
なにあのストレートWゴルフのドライバーショットみたいな球の伸びで、正直ビビった。
94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 21:03:24 ID:INuAyYJx0
全球予告ストレートでカブレラと小笠原を連続三振
こんなことできるやつは藤川しかいないな
こんなことできるやつは藤川しかいないな
95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 21:05:19 ID:zfSzNBC30
カブレラも小笠原も楽しそうだったなw
明日も投げるかな？
明日も投げるかな？
96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 21:10:21 ID:pJtRzpk+0
プロの打者が150kmや160km程度のストレート一本勝負で
簡単に三振するとか思わないで欲しい
伸びが異常だとか、10キロも差があるクルーンより終速が速いだとか
つまらん解説をいちいち鵜呑みにしないで！！
もちろん藤川は凄くいい投手なんだけど
簡単に三振するとか思わないで欲しい
伸びが異常だとか、10キロも差があるクルーンより終速が速いだとか
つまらん解説をいちいち鵜呑みにしないで！！
もちろん藤川は凄くいい投手なんだけど
97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 21:23:31 ID:gy94hmcOO
クルーンのストレートはバットに当てられるんだよな
98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 21:28:46 ID:6pHVHnu70
＞＞９７ 合わせやすいんだろうね。球児はあわせにくいんだろうと思う。
クルーンもなんだかんだ言われてるけどめちゃくちゃ速い。
クルーンもなんだかんだ言われてるけどめちゃくちゃ速い。
99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 21:34:11 ID:pJtRzpk+0
ストレートの伸び、威力だけで言えば圧倒的にクルーンです
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 21:34:42 ID:G4zEBFFr0
クルーンも藤川さえいなきゃ間違いなくNO,1のストレートといわれてたろうしね。
もしセパに二人が分かれてたらどっちが上か喧喧囂囂の言い合いになってたろう。
同一リーグだから皆どっちが上か判ってるけど。
フォークはクルーンのが上だけどね。
もしセパに二人が分かれてたらどっちが上か喧喧囂囂の言い合いになってたろう。
同一リーグだから皆どっちが上か判ってるけど。
フォークはクルーンのが上だけどね。
101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 21:38:28 ID:pJtRzpk+0
藤川はクルーンにコントロールで勝ってるだけです
それだけでも十分凄い
今日は打者二人に空気を読んでもらった
会釈も忘れない礼儀正しい好青年
それだけでも十分凄い
今日は打者二人に空気を読んでもらった
会釈も忘れない礼儀正しい好青年
102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 21:39:40 ID:+LkB+mhq0
クルーンのフォークが凄いんです
ストレートは速いだけ
フォークがヤバイ
ストレートは速いだけ
フォークがヤバイ
103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 21:39:53 ID:B7hbVFEHO
>>99伸びも威力もクルーンは藤川以下
クルーンが優れているのはスピードのみ
クルーンが優れているのはスピードのみ
104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 21:41:32 ID:lffLbkPm0
１５９＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１５３惨敗でしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 21:42:45 ID:eZPnL7te0
ストレートは藤川の方が↑だろ
まあクルーンはフォークピッチャーだけど
まあクルーンはフォークピッチャーだけど
106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 21:43:42 ID:e41mQLDs0
107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 21:44:29 ID:WA6bhIPc0
クルーンのストレートは異常な高速フォークがあってこそ生きる球
藤川のストレートはそれ単体で生きる球
しかし最近の藤川はコントロールがおわっとるな。本人は楽しそうだが
藤川のストレートはそれ単体で生きる球
しかし最近の藤川はコントロールがおわっとるな。本人は楽しそうだが
108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 21:46:16 ID:pJtRzpk+0
里崎が簡単に打ったからやっぱりみんなそう感じてしまうんでしょうね
109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 21:48:16 ID:weWWW9F+0
４人の中で里崎だけあてにいった感があった
110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 21:48:59 ID:e41mQLDs0
>>107
外角低めいっぱいに決まるコントロールが終わってるのかw
外角低めいっぱいに決まるコントロールが終わってるのかw
111 ：露鵬 ：2006/07/21(金) 21:49:44 ID:j2BL5TOC0
クルーンは腕だけで投げてるガイジン特有のフォームで威圧感がない
球の出所、タイミング
バッティングマシーンで腕がクルンと回ってボールが飛んでくるイメージ
里崎みたいにプロなら打ちやすい投手だろうな
球の出所、タイミング
バッティングマシーンで腕がクルンと回ってボールが飛んでくるイメージ
里崎みたいにプロなら打ちやすい投手だろうな
112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 21:49:44 ID:0IG68z0G0
>>90
順一
順一
113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 21:52:01 ID:G4zEBFFr0
>110
低めいっぱいを狙って抜けてシュート回転しながら真中高めに行くことがよくある。
しかしそれでも空振りがとれてしまう。
藤川すごす。
低めいっぱいを狙って抜けてシュート回転しながら真中高めに行くことがよくある。
しかしそれでも空振りがとれてしまう。
藤川すごす。
114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 21:53:08 ID:lffLbkPm0
１５１キロだってｗｗｗｗｗｗｗｗ
オイカブレラ腰痛じゃなかったらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
藤川は場外ホームランだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
命拾いだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2アウツで逃げるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＷＢＣで３勝ＭＶＰ我らが松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＷＢＣで２敗ブサ川
オイカブレラ腰痛じゃなかったらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
藤川は場外ホームランだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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2アウツで逃げるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 21:53:42 ID:nZzA6q+b0
>>92
江夏がオールスター（たしか西宮球場）で９者連続三振を取った試合を思いだしたyo
江夏がオールスター（たしか西宮球場）で９者連続三振を取った試合を思いだしたyo
116 ：露鵬 ：2006/07/21(金) 21:54:34 ID:j2BL5TOC0
藤川はよく柔軟体操をマウンドでやってるが
粘りのあるフォームから伸びのある球がくるから厄介だろう
２段モーションの投げ方がステップアップになったのだろう
粘りのあるフォームから伸びのある球がくるから厄介だろう
２段モーションの投げ方がステップアップになったのだろう
117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 21:55:01 ID:waB5c+KxO
>>111
>クルーンは腕だけ
それは違う 反動とバネを使って長い手足を腕をしならせて投げてる
まぁキレは藤川の方があったよ
ただ里崎は一発があるバッターだし里崎の得意なコースだったから打てたんだと思う タイミングは振り遅れ気味で打球はかなりドライブしてた
>クルーンは腕だけ
それは違う 反動とバネを使って長い手足を腕をしならせて投げてる
まぁキレは藤川の方があったよ
ただ里崎は一発があるバッターだし里崎の得意なコースだったから打てたんだと思う タイミングは振り遅れ気味で打球はかなりドライブしてた
118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 21:57:27 ID:xqEcjNXMO
藤川って目をつぶって投げてない？
119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 21:58:43 ID:pJtRzpk+0
あれだけコントロールが悪い投手（クルーン）はど真ん中ストレート待ちで
そこそこ甘いのがくれば打てますね。いくら速くても。
逆に藤川の球は真ん中になかなかこないから当然、駆け引きや読みが必要になる。
つまり、バットが空を切る＝伸びでは無いですよね
あと何度も言うように今日のカブレラ、小笠原は千両役者だったということです。
そこそこ甘いのがくれば打てますね。いくら速くても。
逆に藤川の球は真ん中になかなかこないから当然、駆け引きや読みが必要になる。
つまり、バットが空を切る＝伸びでは無いですよね
あと何度も言うように今日のカブレラ、小笠原は千両役者だったということです。
120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 22:00:42 ID:lffLbkPm0
１５１キロだってｗｗｗｗｗｗｗｗ
オイカブレラ腰痛じゃなかったらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
藤川は場外ホームランだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
命拾いだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2アウツで逃げるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＷＢＣで３勝ＭＶＰ我らが松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＷＢＣで２敗ブサ川
松坂は完投型の長距離ランナーですストレートのみの配球とかありえません
オイカブレラ腰痛じゃなかったらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
藤川は場外ホームランだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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松坂は完投型の長距離ランナーですストレートのみの配球とかありえません
121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 22:01:28 ID:WA6bhIPc0
生粋のホームランバッターのカブレラと小笠原が
真っ直ぐしか投げないと宣言してる投手のボールを当てにいくわけにはいかないよな・・・
ちょっと可哀相ではある
真っ直ぐしか投げないと宣言してる投手のボールを当てにいくわけにはいかないよな・・・
ちょっと可哀相ではある
122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 22:01:43 ID:lffLbkPm0
１５１キロだってｗｗｗｗｗｗｗｗ
オイカブレラ腰痛じゃなかったらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
藤川は場外ホームランだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
命拾いだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2アウツで逃げるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＷＢＣで３勝ＭＶＰ我らが松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＷＢＣで２敗ブサ川
松坂は完投型の長距離ランナーですストレートのみの配球とかありえません
オイカブレラ腰痛じゃなかったらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
藤川は場外ホームランだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
命拾いだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2アウツで逃げるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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松坂は完投型の長距離ランナーですストレートのみの配球とかありえません
123 ：露鵬 ：2006/07/21(金) 22:01:44 ID:j2BL5TOC0
ID:lffLbkPm0が藤川から受けた衝撃の興奮がいつごろおさまるか
みものｗｗ
つぎの試合まで１８時間はつづきそうだｗｗ
みものｗｗ
つぎの試合まで１８時間はつづきそうだｗｗ
124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 22:02:30 ID:N/dOvEyK0
藤川のストレートはレッドソックスの抑えのパペルボンそっくり。
125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 22:03:10 ID:lffLbkPm0
カブレラて故障でお休み中なの押してでてるんだよ
１５１キロだってｗｗｗｗｗｗｗｗ
オイカブレラ腰痛じゃなかったらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
藤川は場外ホームランだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
命拾いだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ＷＢＣで３勝ＭＶＰ我らが松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＷＢＣで２敗ブサ川
松坂は完投型の長距離ランナーですストレートのみの配球とかありえません
１５１キロだってｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ＷＢＣで３勝ＭＶＰ我らが松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＷＢＣで２敗ブサ川
松坂は完投型の長距離ランナーですストレートのみの配球とかありえません
126 ：露鵬 ：2006/07/21(金) 22:04:05 ID:j2BL5TOC0
127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 22:05:42 ID:lffLbkPm0
カブレラて故障でお休み中なの押してでてるんだよ
１５１キロだってｗｗｗｗｗｗｗｗ
オイカブレラ腰痛じゃなかったらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
藤川は場外ホームランだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
命拾いだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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松坂は完投型の長距離ランナーですストレートのみの配球とかありえません
１５１キロだってｗｗｗｗｗｗｗｗ
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松坂は完投型の長距離ランナーですストレートのみの配球とかありえません
128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 22:07:10 ID:e41mQLDs0
>>123
射精するまで続く。
射精するまで続く。
129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 22:08:43 ID:tu9YF6yr0
松坂藤川共にすごいと認めることができないのか。
いちいち不等式で優越感を自己暗示させないといけないなんて悲しい人だな
いちいち不等式で優越感を自己暗示させないといけないなんて悲しい人だな
130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 22:08:49 ID:waB5c+KxO
キヨがクルーンより黒い
131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 22:09:04 ID:lffLbkPm0
カブレラて故障でお休み中なの押してでてるんだよ
１５１キロだってｗｗｗｗｗｗｗｗ
オイカブレラ腰痛じゃなかったらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
藤川は場外ホームランだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
命拾いだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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松坂は完投型の長距離ランナーですストレートのみの配球とかありえません
エンジンかかる７回位から凄いんです
１５１キロだってｗｗｗｗｗｗｗｗ
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松坂は完投型の長距離ランナーですストレートのみの配球とかありえません
エンジンかかる７回位から凄いんです
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 22:09:42 ID:lffLbkPm0
カブレラて故障でお休み中なの押してでてるんだよ
１５１キロだってｗｗｗｗｗｗｗｗ
オイカブレラ腰痛じゃなかったらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
藤川は場外ホームランだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
命拾いだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ＷＢＣで３勝ＭＶＰ我らが松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＷＢＣで２敗ブサ川
松坂は完投型の長距離ランナーですストレートのみの配球とかありえません
エンジンかかる７回位から凄いんです
１５１キロだってｗｗｗｗｗｗｗｗ
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松坂は完投型の長距離ランナーですストレートのみの配球とかありえません
エンジンかかる７回位から凄いんです
133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 22:13:45 ID:N/dOvEyK0
↑なんなのこいつらは
134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 22:23:28 ID:yszMhjxn0
そろそろ来るかな↓
135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 22:25:27 ID:RAQPh9XFO
カブレラも小笠原もボールの下を空振りしてたね、素人だからよく分からんが伸びる球っていうのはこういうのをいうのかな
136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 22:40:12 ID:lffLbkPm0
カブレラて故障でお休み中なの押してでてるんだよ
１５１キロだってｗｗｗｗｗｗｗｗ
オイカブレラ腰痛じゃなかったらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
藤川は場外ホームランだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
命拾いだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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松坂は完投型の長距離ランナーですストレートのみの配球とかありえません
エンジンかかる７回位から凄いんですう
１５１キロだってｗｗｗｗｗｗｗｗ
オイカブレラ腰痛じゃなかったらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
藤川は場外ホームランだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
命拾いだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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松坂は完投型の長距離ランナーですストレートのみの配球とかありえません
エンジンかかる７回位から凄いんですう
137 ： ：2006/07/21(金) 22:40:51 ID:tQe4v6iE0
どう見たって釣りだろ
138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 22:46:57 ID:lffLbkPm0
カブレラて故障でお休み中なの押してでてるんだよ
１５１キロだってｗｗｗｗｗｗｗｗ
オイカブレラ腰痛じゃなかったらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
藤川は場外ホームランだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
命拾いだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ＷＢＣで３勝ＭＶＰ我らが松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＷＢＣで２敗ブサ川
松坂は完投型の長距離ランナーですストレートのみの配球とかありえません
エンジンかかる７回位から凄いんです
ストレート命のア歩たれとはちがうんですう
１５１キロだってｗｗｗｗｗｗｗｗ
オイカブレラ腰痛じゃなかったらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
藤川は場外ホームランだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ＷＢＣで３勝ＭＶＰ我らが松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＷＢＣで２敗ブサ川
松坂は完投型の長距離ランナーですストレートのみの配球とかありえません
エンジンかかる７回位から凄いんです
ストレート命のア歩たれとはちがうんですう
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 22:48:30 ID:5DS45hMi0
↑頭悪そう
140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 22:50:20 ID:N/dOvEyK0
＞＞１３９ どこぞの百姓だよ。
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 22:54:08 ID:XFg6TYAYO
藤川はｺﾝﾄﾛｰﾙあまり良くないと思う。
ｱｳﾄﾛｰにきっちり決まる球はあるけど、3球に1球くらいは、逆球とかすっぽ抜けとかがある気がする。
ただ、1番危険なはずの、ど真ん中にｽﾄﾚｰﾄがいった時は、ほとんどのﾊﾞｯﾀｰが空振りしてる。
狙って投げた高めの球を含め、ﾍﾞﾙﾄ付近から上のﾎｰﾑﾗﾝ打たれそうなｿﾞｰﾝでは、球のﾉﾋﾞが異常なおかげで打たれない。
結果的に抑えてるから、ｺﾝﾄﾛｰﾙの悪いｲﾒｰｼﾞがやわらいでるんじゃないかな？
ｱｳﾄﾛｰにきっちり決まる球はあるけど、3球に1球くらいは、逆球とかすっぽ抜けとかがある気がする。
ただ、1番危険なはずの、ど真ん中にｽﾄﾚｰﾄがいった時は、ほとんどのﾊﾞｯﾀｰが空振りしてる。
狙って投げた高めの球を含め、ﾍﾞﾙﾄ付近から上のﾎｰﾑﾗﾝ打たれそうなｿﾞｰﾝでは、球のﾉﾋﾞが異常なおかげで打たれない。
結果的に抑えてるから、ｺﾝﾄﾛｰﾙの悪いｲﾒｰｼﾞがやわらいでるんじゃないかな？
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 23:10:11 ID:b5AKz0wb0
逆にお伺いしますが
わかっててもバットに当たらんような球なげる投手で
コントロールが抜群だったやつを教えてください。日本人で
わかっててもバットに当たらんような球なげる投手で
コントロールが抜群だったやつを教えてください。日本人で
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 23:10:25 ID:s84Qe46+0
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 23:12:14 ID:lffLbkPm0
ストレート命のア歩たれとはちがうんですう
２順目ならボコられるよ、先発エース失格ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２順目ならボコられるよ、先発エース失格ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 23:13:00 ID:s84Qe46+0
146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 23:13:34 ID:lffLbkPm0
先発関東型 より中継がエライなんて聞いた事がないｗｗｗｗｗｗｗ
147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 23:16:28 ID:lffLbkPm0
カブレラはフルスイングして
腰痛なんだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腰痛なんだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 23:37:04 ID:mVAGI6jOO
九連続挑戦させろよ
149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 23:56:13 ID:pJtRzpk+0
藤川のストレートのコントロールは抜群だと思うけど
高めの一杯の球
ボール気味の釣り球
かなり計算して空振りを誘ってる印象です
アバウトに投げてるクルーンとは根底から違うと思います
逆にあれでコントロールあれば日本なんかに絶対来てない
高めの一杯の球
ボール気味の釣り球
かなり計算して空振りを誘ってる印象です
アバウトに投げてるクルーンとは根底から違うと思います
逆にあれでコントロールあれば日本なんかに絶対来てない
150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 23:58:42 ID:lffLbkPm0
腰ボロボロのカブレラ打ちとって喜ぶ
珍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
珍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/21(金) 23:59:30 ID:7YGVs1sY0
152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 00:04:28 ID:waB5c+KxO
153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 00:08:49 ID:xSEO2ndSO
上原、松坂、黒田が５億だとしたら藤川は複数年１０億だな
藤川こそメジャーだろ
でも藤川は阪神を選ぶだろうから阪神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メジャー
って事になるな
藤川こそメジャーだろ
でも藤川は阪神を選ぶだろうから阪神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メジャー
って事になるな
154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 00:11:34 ID:Q5yJfjJTO
珍は死ね
155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 00:13:37 ID:CvrQtJ2Y0
変化球使っちゃいけない野球で勝った
藤川
マンセｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
藤川
マンセｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 00:19:22 ID:1cF+XjOm0
虚ヲタ氏ね
157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 00:23:35 ID:kMNjCtanO
江川の全盛期のストレートって
今の藤川が投げてるストレートみたいだったのかな？
高校時代のストレートが一番凄かったんでしょ？
今の藤川が投げてるストレートみたいだったのかな？
高校時代のストレートが一番凄かったんでしょ？
158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 00:28:08 ID:sEGlxuId0
シーズン前は二段モーションからの修正でもうこいつは駄目だといわれてた頃がありました
159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 00:29:23 ID:xDWjJfnz0
二段モーション止めてからさらに球威が増して異次元の世界へ。
160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 00:35:40 ID:xSEO2ndSO
パリーグってうちの３軍レベルだな
あの程度に藤川使うのはもったいない
井川か下柳先発なら余裕で完封だろ
あの程度に藤川使うのはもったいない
井川か下柳先発なら余裕で完封だろ
161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 00:41:15 ID:gi4TKDbRO
クリーンナップがたった12球で全滅だと？！
阪神のセットアッパーはバケモノか？！
阪神のセットアッパーはバケモノか？！
162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 00:46:39 ID:wq/RUCb40
カブレラは空気読んだだけって思ってる人
公式戦でも空気読んでるよｗ
変化球打たれてからオールストレートで三者連続三振
ttp://www.youtube.com/watch?v=KhN5b-Yqt_U
公式戦でも空気読んでるよｗ
変化球打たれてからオールストレートで三者連続三振
ttp://www.youtube.com/watch?v=KhN5b-Yqt_U
163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 00:51:42 ID:W2UTR0ZF0
試合は結果が全て
164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 00:58:18 ID:Mvupx0Dn0
>>157
しかも完投するんだぜ。
しかも完投するんだぜ。
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 01:05:13 ID:iDaupC5I0
藤川があれで完投できたら凄いだろうな
とりあえず国内に敵なし！
あ、森笠がいたか…
とりあえず国内に敵なし！
あ、森笠がいたか…
166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 01:19:36 ID:blbvhYXE0
実力人気ともに
広末を越えたなｗ
広末を越えたなｗ
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 01:35:57 ID:cmlQWYFm0
>>149
同意。高めは狙ってなげてるね
同意。高めは狙ってなげてるね
168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 01:39:44 ID:w2uZ94w5O
169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 01:54:57 ID:flhUJPwb0
藤川も球の質が高いだけに球速落としても一流でいられそうだがな。
先発転向して今の力が発揮できればそれこそ江川二世になれるね。
先発転向して今の力が発揮できればそれこそ江川二世になれるね。
170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 02:01:48 ID:nN2VBZ9DO
江川って何年前の投手だよ観たことないけど
もうレベルそのものが藤川とは違うでしょ
もうレベルそのものが藤川とは違うでしょ
171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 02:06:46 ID:Afqg7dvfO
藤川の場合、線香花火が消える前の一瞬の輝きって感じ
年間80試合ペースでずっと持つ訳無い
年間80試合ペースでずっと持つ訳無い
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 02:07:27 ID:MCgRiHxWO
見た事無いなら語るなよ…
173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 02:19:13 ID:xgswW0bqO
見た事なくても言い切るのが２ちゃん
174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 02:30:51 ID:JEP6vTJsO
スレタイがオカシイ
言いたいことはわかるけど
言いたいことはわかるけど
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 02:38:15 ID:id2eJylF0
握りを見せて直球勝負ってドカベンであったよね
弁慶高校の義経だったような・・・
思い出して楽しめました。
弁慶高校の義経だったような・・・
思い出して楽しめました。
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 02:41:47 ID:mSBMDine0
カブレラと小笠原の三振は、
実は、清原の指示。
実は、清原の指示。
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 02:45:12 ID:rycjtm8Q0
178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 03:09:31 ID:jJ0motne0
名鉄藤川駅だら
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 03:10:25 ID:jJ0motne0
名鉄藤川駅だら急行も止まらんだら
180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 03:25:24 ID:S5wclQWL0
広末の同級生だっけか？
181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 04:39:27 ID:j3B7kO//0
イチロー、全盛期の伊藤智。
彼らと同じくらい、「野球見てて良かった」と思える投手だ。
コントロールはいわれるほど良くないね。
「ほかの速球派」と比較して、ってことならわかるけど。
速球派って、高めにボールが行くことが多くて、
一方藤川は低めにも速い球が行っているから、
コントロールがいい、って思われるのかもしれない。
でも、結構狙ったところとは違うところにいっているのもよくある。
個人的には、カーブやらフォークやらをもう少し増やして
投球の幅を広げた方が長く活躍できると思うけど…
でも本人は、
「ストレート以外で打たれたら悔いが残る」って言って
こだわっているところがあるみたいね。
彼らと同じくらい、「野球見てて良かった」と思える投手だ。
コントロールはいわれるほど良くないね。
「ほかの速球派」と比較して、ってことならわかるけど。
速球派って、高めにボールが行くことが多くて、
一方藤川は低めにも速い球が行っているから、
コントロールがいい、って思われるのかもしれない。
でも、結構狙ったところとは違うところにいっているのもよくある。
個人的には、カーブやらフォークやらをもう少し増やして
投球の幅を広げた方が長く活躍できると思うけど…
でも本人は、
「ストレート以外で打たれたら悔いが残る」って言って
こだわっているところがあるみたいね。
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 07:41:37 ID:OhBKGxCt0
>>181
まあ、あれで切れるスライダーとかフォークがあったら、もう想像がつかん。
ストレートにこだわるのは、それが一番いい球だからってだけかと。
これから年をとって投球の幅が広がるか、潰れるか。
いずれにせよ、現時点で見ていて一番面白いピッチャーなのは間違いない。
まあ、あれで切れるスライダーとかフォークがあったら、もう想像がつかん。
ストレートにこだわるのは、それが一番いい球だからってだけかと。
これから年をとって投球の幅が広がるか、潰れるか。
いずれにせよ、現時点で見ていて一番面白いピッチャーなのは間違いない。
183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 08:29:03 ID:x0aO6ZCjO
今のところ打たれる気はしないが球種少なくてコントロールはそんなにいいタイプじゃないから直球が走らなくなると崩れるな そういう面でまだ岩瀬などと比べNo.1とは言い切れない
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 09:10:09 ID:Afqg7dvfO
うん、そうだね。岩瀬が№1だよ、ハイハイ。
185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 10:48:49 ID:yN56Ri+a0
岩瀬全く存在感なかったな
藤川と比べると投球内容もセコイしそれほどいいピッチャーには見えなかった
ある意味中日らしいがｗ
藤川と比べると投球内容もセコイしそれほどいいピッチャーには見えなかった
ある意味中日らしいがｗ
186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 11:08:55 ID:hMPGEmEP0
岩瀬のすごさは毎年活躍してることだから。
去年今年の内容だけなら藤川のがそりゃ防御率から考えてもすごいけど。
まだまだ実績では勝ってない。
藤川はこれから伝説を作っていかないとな。
去年今年の内容だけなら藤川のがそりゃ防御率から考えてもすごいけど。
まだまだ実績では勝ってない。
藤川はこれから伝説を作っていかないとな。
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 11:56:43 ID:Bjj9cc8Y0
藤川の話題には必ず岩瀬厨が出てくるな
岩瀬岩瀬ってバカの一つ覚えみたいに
岩瀬岩瀬ってバカの一つ覚えみたいに
188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 11:59:08 ID:JEP6vTJsO
結論
良いピッチャー 岩瀬
凄いピッチャー 藤川
良いピッチャー 岩瀬
凄いピッチャー 藤川
189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 12:18:33 ID:+O1j46UNO
耐用年数どれくらいなんですか？
190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 12:21:33 ID:QlYl2Ha60
阪神の首脳陣が藤川の登板には相当のケアをしたことが大きかったね。
投げない日には完全休養させていたそうだし。
去年から久保田のように使ってたら今頃二軍でリハビリ中だろう。
投げない日には完全休養させていたそうだし。
去年から久保田のように使ってたら今頃二軍でリハビリ中だろう。
191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 13:27:39 ID:63FGX+mv0
昨日一番見ごたえがあった
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 13:51:08 ID:r4sDklkgO
ジャイロボールって結局どんなボールなの？
野球あんま見ない俺なんだが、昨日ニュースでこの人のボールは
ド素人の俺が見ても他の人は違うのはわかったんだが
このスレでみたジャイロボールの意味がわからん。
野球あんま見ない俺なんだが、昨日ニュースでこの人のボールは
ド素人の俺が見ても他の人は違うのはわかったんだが
このスレでみたジャイロボールの意味がわからん。
193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 14:06:16 ID:/LAjBB2JO
194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 14:06:31 ID:NZVVMGzOO
岩瀬→玄人好み
藤川→素人でも見ればわかるスゴピッチ
藤川→素人でも見ればわかるスゴピッチ
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 14:06:41 ID:Fadj/NTt0
ジャイロボールとかパワ厨だろ
実際にはそんな球種ない、ただストレートが異常に速いってだけ
実際にはそんな球種ない、ただストレートが異常に速いってだけ
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 14:08:06 ID:E9rb88KlO
極端な例で示すと
普通の４シームストレートの軌道
￣￣￣`――ヽ＿＿
ジャイロの軌道
￣￣￣￣￣￣`――
おじぎストレートの軌道
￣￣￣￣￣￣＼＿＿
とまあストレートといっても多少下に落ちるんだが、ジャイロはあまり下に落ちない
下に落ちるのは球が進むにつれて速度が落ちてきてるから
ってことはジャイロは球が進んでも速度がそんなに落ちてないってこと
普通の４シームストレートの軌道
￣￣￣`――ヽ＿＿
ジャイロの軌道
￣￣￣￣￣￣`――
おじぎストレートの軌道
￣￣￣￣￣￣＼＿＿
とまあストレートといっても多少下に落ちるんだが、ジャイロはあまり下に落ちない
下に落ちるのは球が進むにつれて速度が落ちてきてるから
ってことはジャイロは球が進んでも速度がそんなに落ちてないってこと
197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 14:09:49 ID:3f0SHiIC0
藤川はノーワインドアップで投げると打たれる説はどうなったの？
198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 14:10:44 ID:Fadj/NTt0
あまりランナー出さないからノーワインドでの投球機会があまりないというアレなんだ
199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 14:11:18 ID:Qr38J/IaO
ジャイロって松坂が投げる縦スラだろ
200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 14:12:49 ID:H3dMyAWsO
>>192
メジャーっていう漫画の確か27～29巻くらい見たら載ってるよｗ
メジャーっていう漫画の確か27～29巻くらい見たら載ってるよｗ
201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 14:13:23 ID:74Op983P0
ジャイロは普通の4シームよりも沈む
沈むけど終速が落ちてない。それがジャイロ
沈むけど終速が落ちてない。それがジャイロ
202 ：*****：2006/07/22(土) 14:17:38 ID:H5beAKx/0
■ クルーン は２日目に １６０ Km/h 出す ■
これは先日の会議で決められていた。
球宴１日目に 159Km/h、 ２日目に 160Km/h。
１日目の機械設定は159ｷﾛ制限付きの"＋3ｷﾛ 設定"
２日目の機械設定は制限無しの"＋3～6ｷﾛ 設定"
初球の計測次第で設定を上げて無理やり 160～162Km/hを達成させる。
ちなみに、2日目と同じ計測法で94年の伊良部を計測すると165ｷﾛ以上。
203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 14:31:53 ID:r4sDklkgO
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 14:32:01 ID:IOIlibDeO
>>196
はぁ？
はぁ？
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 14:41:17 ID:etRP9C+W0
普通のプロ野球選手の感覚では捉えられないんだろうな
同じ球速のｽﾄﾚｰﾄでも人によって違うってことが
素人の俺でもよく分かった昨日の一戦だった
貴重だよ
同じ球速のｽﾄﾚｰﾄでも人によって違うってことが
素人の俺でもよく分かった昨日の一戦だった
貴重だよ
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 14:49:34 ID:NZVVMGzOO
球がホップすることは本当にありえないの？
ピンポン玉をおもくそ投げるとホップするよな
ピンポン玉をおもくそ投げるとホップするよな
207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 14:52:34 ID:QlYl2Ha60
>>206
地球には重力があるからね
地球には重力があるからね
208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 14:54:46 ID:NZVVMGzOO
>>207ピンポン玉も重力に負けるから空気よりも重いはずだよな
209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 14:58:26 ID:GodbckwA0
ピンポン玉と硬球じゃ質量も空気抵抗も全然違うだろ
物理的にはホップさせるのも不可能ではないだろうけど
人間の力ではムリでしょ
物理的にはホップさせるのも不可能ではないだろうけど
人間の力ではムリでしょ
210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 14:58:52 ID:fcmrmn+80
オレと同じ段階jr世代なら覚えているよな、江川にいつもやられていたことを
藤川の球は当時の江川そのものだな
藤川の球は当時の江川そのものだな
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 15:02:28 ID:QBdFDodhO
珍と味噌の煽り合いは醜いなｗｗｗｗｗ
212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 15:03:52 ID:NZVVMGzOO
213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 15:05:41 ID:dNviwOZF0
当てなかったんだろ
214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 15:08:04 ID:CfIRBRla0
なんかの番組で
ホームプレートからセンターに向かって特注のピッチングマシンで
２００ｋのボールを投げるとホップしてホームランになったよ
人間にはむりぽそうですね
ホームプレートからセンターに向かって特注のピッチングマシンで
２００ｋのボールを投げるとホップしてホームランになったよ
人間にはむりぽそうですね
215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 15:09:37 ID:4cGe/DsJ0
オールスターでぎゃあぎゃあ騒ぐなよ
田舎球団＾＾Ｖ ２打席じゃわからないだろ
田舎球団＾＾Ｖ ２打席じゃわからないだろ
216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 15:11:41 ID:wgaUsci50
岩瀬はもう名前でなんとか抑えてる投手になったな
相手が脅威に感じる球なんてもはや皆無
昔はすべての球があんなにキレキレだったのに
年齢を考えたらある程度の衰えは仕方ないけどね
相手が脅威に感じる球なんてもはや皆無
昔はすべての球があんなにキレキレだったのに
年齢を考えたらある程度の衰えは仕方ないけどね
217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 15:11:54 ID:F5IPivTCO
218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 15:14:10 ID:4cGe/DsJ0
実労１年半の下手物ファン
今に肩壊して１４０やっとでおわるぞ＾＾Ｖ
今に肩壊して１４０やっとでおわるぞ＾＾Ｖ
219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 15:14:50 ID:ZJQz/T3g0
>>203
ホップするって。双六豚には理解出来無いかｗｗ
ホップするって。双六豚には理解出来無いかｗｗ
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 15:14:58 ID:QlYl2Ha60
阪神ファンもみんな藤川が今年潰れると思っていた。ビックリだ。
221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 15:19:01 ID:4cGe/DsJ0
シーズン後半消えてくよ
ストレート命のア歩だから
ストレート命のア歩だから
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 15:19:16 ID:4cGe/DsJ0
＾＾Ｖ
223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 15:24:49 ID:FWLSCAmV0
昨日のオールスターで審判にカメラつけさせて、野球ゲームみたいな画面になる奴
あったじゃん。１回ぐらいに。あれ藤川のときやって欲しかったな
あったじゃん。１回ぐらいに。あれ藤川のときやって欲しかったな
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 15:40:49 ID:dLw+x7LH0
まあ、普通に考えてピンポン玉でホップするなら野球の球でホップしないって事はないだろうなぁ。
ただジャイロボールは空気抵抗を弱めるドリル回転で球を下に落ち難くはするが、上に向かうマグナス力が発生しないためホップしない。
>>196の説明はそういう事。
ホップするためには藤川みたいな綺麗なバックスピンをかけたライザーボールでないとね。
ただジャイロボールは空気抵抗を弱めるドリル回転で球を下に落ち難くはするが、上に向かうマグナス力が発生しないためホップしない。
>>196の説明はそういう事。
ホップするためには藤川みたいな綺麗なバックスピンをかけたライザーボールでないとね。
225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 15:42:19 ID:JEP6vTJsO
確か 球がホップするには160ｋで80？60？回転を実現すれば 球がホップするはず
226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 15:47:48 ID:APwfFWcq0
227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 15:49:34 ID:JEP6vTJsO
ちなみに藤川は典型的な日本人のストレート(綺麗な４シーム)を投げる
クルーンのストレートは回転が汚いと どっかに書いてあったけど
クルーンは典型的な外国人のストレート(２シーム)を投げるんだから違って当たり前
４シームの特徴は 本当に真っ直ぐな球という事 昨日のカブレラに投げて空振りにした外角のボールは顕著に現れてた
回転がかなりハッキリ見えたしね
２シームはカットボールまではいかないが 真っ直ぐではなく微妙にブレたりして打ち損じが多くなる
ただ クルーンは球が異常に速いため空振りもとれる
クルーンのストレートは回転が汚いと どっかに書いてあったけど
クルーンは典型的な外国人のストレート(２シーム)を投げるんだから違って当たり前
４シームの特徴は 本当に真っ直ぐな球という事 昨日のカブレラに投げて空振りにした外角のボールは顕著に現れてた
回転がかなりハッキリ見えたしね
２シームはカットボールまではいかないが 真っ直ぐではなく微妙にブレたりして打ち損じが多くなる
ただ クルーンは球が異常に速いため空振りもとれる
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 15:53:39 ID:JEP6vTJsO
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 15:59:27 ID:sFgTf05uO
ジャイロボールって
縦スラみたいなもんだろ？
縦スラみたいなもんだろ？
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 16:07:30 ID:jYxdIxbQ0
パワプロで藤川にソニックジャイロくるー
231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 16:17:00 ID:JEP6vTJsO
結論
ホップする球を投げる事は物理上可能ですが、
現実的に その条件を満たす事は不可能に近く、ホップする球は実在していません。
ホップする球を投げる事は物理上可能ですが、
現実的に その条件を満たす事は不可能に近く、ホップする球は実在していません。
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 16:25:10 ID:74Op983P0
233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 16:26:43 ID:r4sDklkgO
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 16:27:39 ID:NZVVMGzOO
日テレの実況が昔
「入来(弟)のストレートは浮き上がる いわゆるライジングボールを投げます」
とかほざいてたが、浮かすには160㎞80回転なんて知ったら、藤川でも無理なのに
入来（笑）
「入来(弟)のストレートは浮き上がる いわゆるライジングボールを投げます」
とかほざいてたが、浮かすには160㎞80回転なんて知ったら、藤川でも無理なのに
入来（笑）
235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 16:29:40 ID:o/okf3du0
>>232
落ち方はこんな感じですな
ttp://cfd-duo.riken.go.jp/gyro/sld020.htm
ttp://cfd-duo.riken.go.jp/gyro/sld021.htm
sld020.htmの方は字が潰れてるけど、
赤がフォーシームバックスピンストレート
青がフォーク
黒が対称ジャイロ
緑が非対称ジャイロ
落ち方はこんな感じですな
ttp://cfd-duo.riken.go.jp/gyro/sld020.htm
ttp://cfd-duo.riken.go.jp/gyro/sld021.htm
sld020.htmの方は字が潰れてるけど、
赤がフォーシームバックスピンストレート
青がフォーク
黒が対称ジャイロ
緑が非対称ジャイロ
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 16:49:03 ID:Bjj9cc8Y0
237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 16:51:04 ID:JEP6vTJsO
>>234
いや、不可能じゃない。球場が東(ry
いや、不可能じゃない。球場が東(ry
238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 17:08:32 ID:9Ro4EkR2O
藤川の本スレってどこ？
239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 17:11:34 ID:JEP6vTJsO
240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 17:51:05 ID:dl0zKPyS0
>>237は、スノーミラージュボールが実在すると今でも思っている。
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 17:59:42 ID:twrc8G990
阪神ファンってチョンが多いよね（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
阪神ファンってチョンが多いよね（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
阪神ファンってチョンが多いよね（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
阪神ファンってチョンが多いよね（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
阪神ファンってチョンが多いよね（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
阪神ファンってチョンが多いよね（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
阪神ファンってチョンが多いよね（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
阪神ファンってチョンが多いよね（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
阪神ファンってチョンが多いよね（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 18:53:03 ID:tcOnzd2h0
そういえばソフトボールってライズボールってあるね
野球やってた人間があれ投げられると慣れるまで全く打てないみたい
ちょうど藤川のストレートみたいに
野球やってた人間があれ投げられると慣れるまで全く打てないみたい
ちょうど藤川のストレートみたいに
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 19:01:57 ID:z1SP0ZMn0
渡辺俊がソフトの距離から投げたらライズボール投げられるだろ
でもそれに慣れたら普通の球は打てない
水原勇気のドリームボールみたいに
でもそれに慣れたら普通の球は打てない
水原勇気のドリームボールみたいに
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 19:09:51 ID:GodbckwA0
ソフトのライズボールって
腰より下からストライクゾーンに投げてくるだけで
回転によって浮き上がってくるボールとは違うんじゃないか？
野球の球よりはるかに円周が長いソフトボールを
変化球としてホップさせるには
どのくらいの速度と回転が必要になるんだ？
誰か理系に強い人いないかー
腰より下からストライクゾーンに投げてくるだけで
回転によって浮き上がってくるボールとは違うんじゃないか？
野球の球よりはるかに円周が長いソフトボールを
変化球としてホップさせるには
どのくらいの速度と回転が必要になるんだ？
誰か理系に強い人いないかー
245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 19:20:05 ID:mSBMDine0
実は、藤川は全部変化球だったってこと？
246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 19:28:38 ID:GodbckwA0
厳密に言えばストレートも変化球の一つなんだけどね
そういう意味では正解
そういう意味では正解
247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 19:56:10 ID:sNPdOVg10
>240
新庄が乗っかって札幌ドームの屋上から降りてきたやつだな(違
新庄が乗っかって札幌ドームの屋上から降りてきたやつだな(違
248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 20:22:18 ID:+C+hiCz50
>>246
あべくん？
あべくん？
249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 20:29:07 ID:GodbckwA0
250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/22(土) 23:15:36 ID:ffzQayLaO
クルーン｢藤川の速球はインビジブル（見えない）だ。｣
もう魔球インビジブルとか
インビジブルファストでいいんじゃね。
もう魔球インビジブルとか
インビジブルファストでいいんじゃね。
251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/23(日) 02:37:41 ID:9rX+/n2J0
160キロでもホップさせる事は可能だって、マンガで読んだぞ。
大事なのは回転数だとか。
大事なのは回転数だとか。
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/23(日) 03:56:54 ID:wqIki5LSO
理論的にはなー
253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/23(日) 07:43:58 ID:MFGRIagj0
>>244 へ 242です
ライズボールは意識的に回転させますよ。上方向への変化球です。
実際に浮き上がる程かどうかは知りませんが、打者はそう感じるらしいです。
同じような重量でボールが大きいのだから単純計算だと変化の量はソフトの方がうんと大きいよ。
ボールがでかいから多少回転はかけづらくなるというマイナスもあるけど。距離も短いし。
>>251
投手がいっぱいいっぱいで投げたストレートの回転をこれ以上調節できないと思いません？
僕が昔から感じてる事ですが
手が長くてムチのような投げ方の投手は回転の多いノビる直球
強靭な腕力で力任せに投げるタイプの投手は回転の少ない重い直球
というパターンが多いとおもってます
ライズボールは意識的に回転させますよ。上方向への変化球です。
実際に浮き上がる程かどうかは知りませんが、打者はそう感じるらしいです。
同じような重量でボールが大きいのだから単純計算だと変化の量はソフトの方がうんと大きいよ。
ボールがでかいから多少回転はかけづらくなるというマイナスもあるけど。距離も短いし。
>>251
投手がいっぱいいっぱいで投げたストレートの回転をこれ以上調節できないと思いません？
僕が昔から感じてる事ですが
手が長くてムチのような投げ方の投手は回転の多いノビる直球
強靭な腕力で力任せに投げるタイプの投手は回転の少ない重い直球
というパターンが多いとおもってます
254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/23(日) 11:17:13 ID:9G+zVLAM0
テニスでもボールが浮くことがあるのだが、テニスの場合は失敗球なんだなこれが
255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/23(日) 12:17:55 ID:mnzFJpq80
>>254
失敗っつーかカットしたら多少なりとも浮くと思う。
失敗っつーかカットしたら多少なりとも浮くと思う。
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/23(日) 12:44:44 ID:BTDQXbE/0
スライスじゃなくてストレートで打っても、ちょっとカット気味になると浮くのかな
それともデカすぎたトップスピンか…よくわからん
それともデカすぎたトップスピンか…よくわからん
257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/23(日) 12:51:46 ID:VSDvYb4P0
姫野龍太郎の著書には球速が150km/hなら毎秒50回以上のバックスピン回転があれば
重力の落下を揚力が上回ると書かれておる
現代人の能力では球速は160km/h超、回転数は毎秒40回あたりが限界らしい。
重力の落下を揚力が上回ると書かれておる
現代人の能力では球速は160km/h超、回転数は毎秒40回あたりが限界らしい。
258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/23(日) 15:12:47 ID:t+ksaies0
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20060723-00000009-dal-spo
球の速さはクルーンのほうがやはり速いらしい。しかし打ちにくさとか
軌道では藤川が上なのかな。
球の速さはクルーンのほうがやはり速いらしい。しかし打ちにくさとか
軌道では藤川が上なのかな。
259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/23(日) 15:37:48 ID:u9yZNghP0
ドカベンとかタッチの作者は藤川に球みてどう思ったのかな
260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/23(日) 15:40:58 ID:yDNdwvuz0
261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/23(日) 16:12:37 ID:S/hlVaTm0
まぁ水島だし
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/23(日) 19:20:02 ID:TUNG/nNy0
キャッチャーのうなぎ犬みたいな人が直球連発してるけど
それでも三振連発ならまじで神
それでも三振連発ならまじで神
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/23(日) 21:30:17 ID:ps2H6daP0
今日はクルーンの方がキレてた
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/23(日) 22:50:32 ID:N+7fVmYaO
「チンポコついとんのか」
この発言された頃は並の投手だったよな
素質があるからドラフト1位で阪神に入団とはいえ
ここまで進化したのは凄すぎるわ
この発言された頃は並の投手だったよな
素質があるからドラフト1位で阪神に入団とはいえ
ここまで進化したのは凄すぎるわ
265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/23(日) 22:59:26 ID:2WPPIZcz0
活躍しだしたのが急すぎて来年故障とかでいなくなりそう
266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/23(日) 23:16:24 ID:hOeXxrSOO
>>264
ツーダン満塁 カウント2-3でフォークを投げる事ができるピッチャーが並？
ツーダン満塁 カウント2-3でフォークを投げる事ができるピッチャーが並？
267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/23(日) 23:28:28 ID:mnzFJpq80
>>264
去年の成績見たらそんな事言えないと思う。
去年の成績見たらそんな事言えないと思う。
268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/23(日) 23:37:17 ID:gS9tljOG0
並っていうか、ブレイクし出した頃だったかな。
269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/23(日) 23:38:35 ID:MFGRIagj0
プロ入り後、ある時期に急に球速が上がって
自分でもビックリしたと言ってましたね
自分でもビックリしたと言ってましたね
270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 00:12:55 ID:1NhxTBLu0
ある時期っつーか、怪我して2軍で鍛えなおしたらこうなってた
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 01:24:12 ID:ZqjzTNqT0
入団前の最高球速が１４２キロだったというから、ＭＡＸ値で考えると１３キロも速くなったんだよね。
松坂とかは入団後せいぜいプラス３～４キロだし、寺原とかは全然速くなっていないし、
まあ、この二人はもともと速かったから伸びしろが少ないのかも知れないけれど、
でも、ものすごいことだよね。
松坂とかは入団後せいぜいプラス３～４キロだし、寺原とかは全然速くなっていないし、
まあ、この二人はもともと速かったから伸びしろが少ないのかも知れないけれど、
でも、ものすごいことだよね。
272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 01:34:41 ID:0xswt31mO
そういえば元近鉄の赤堀はプロで20キロ速くなった。
スカウトはそれを見越して指名したらしいが。伸びるやつは伸びるんだ
スカウトはそれを見越して指名したらしいが。伸びるやつは伸びるんだ
273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 01:36:21 ID:YWgdBVBy0
藤川のボール１６０ｋｍぐらいに見えるけど
１５３、４なのね…
１５３、４なのね…
274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 01:38:15 ID:g2TfOOP6O
手元で伸びるから早く見えるんじゃ？
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 01:41:55 ID:kGa1WvGOO
昔ヤクルトにいたブロスのストレートが一番速くみえた。藤川より凄かった
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 01:48:34 ID:ZdEDvCi+0
州*´_Ｊ｀ﾘ
277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 01:49:28 ID:bgrVIW8J0
ボディーガードでも雇ったのかとオモタｗ
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 01:56:32 ID:hfk5P/wY0
清原への１球目見て三振を確信した
球もコースも凄いんだが、そもそもあの振りじゃ絶対当たらん
挑発するだけしといてあのヘッポコスイングかよｗ
清原の話題作りに付き合わされた感じだな
球もコースも凄いんだが、そもそもあの振りじゃ絶対当たらん
挑発するだけしといてあのヘッポコスイングかよｗ
清原の話題作りに付き合わされた感じだな
279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 02:05:58 ID:Zcgl8K/8O
二十歳過ぎから速球が伸びる奴ってなんでだろうね？
今までの投げ方に難があったのか
今までの投げ方に難があったのか
280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 02:07:07 ID:leQ7r84E0
今日のインタビュー、内容がとってもよかった。
いや～藤川っていいこと言うなあと思ったよ。
野球を愛する者として素直に感動した。
いや～藤川っていいこと言うなあと思ったよ。
野球を愛する者として素直に感動した。
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 02:13:01 ID:SV1+Y/Bx0
確かに大人なコメントだったね。ビックリした
謙虚だけど自分自身にかなりの自信があるが故の発言だったように思う
テレビカメラの前でﾁﾝｺ晒してたあの頃に早く戻って欲しい
謙虚だけど自分自身にかなりの自信があるが故の発言だったように思う
テレビカメラの前でﾁﾝｺ晒してたあの頃に早く戻って欲しい
282 ：_：2006/07/24(月) 02:14:15 ID:wVDGamoB0
職場の定期健診で年１回行われている胸部エックス線検査について、厚生労働省は
２１日、対象を原則４０歳からにする方針を示した。一般に健康な若い層ではエックス線
被曝（ひばく）のリスクの方が高いとの懸念もあることから、毎年の検査は必要ないと
判断した。ただ、検査の有効性と有害性のどちらが大きいかについては専門家の間でも
なお意見が分かれているため、新たに研究班を設けて検証したうえで見直すとした。
同日開かれた専門家検討会（座長・工藤翔二日本医科大教授）に示した。職場での
定期健診での胸部エックス線検査は、労働安全衛生法で事業者に年１回の実施が義務
づけられている。同省はこれを「４０歳以上」にし、４０歳未満については５年ごとなどの
「節目健診」にしたい考え。
胸部エックス線検査を巡っては、結核予防法の改正で、０５年４月から一律の検査が
廃止になり、これを受けて職場健診でも同様に廃止を検討してきた。
しかし、健診に携わる医師らが「結核だけでなく、様々な疾患の発見に成果を上げており、
有効性がないとは言えない」と反発。０５年４月に同検討会を設置して検査の有効性などに
ついて議論をしてきたが、意見が対立したままだった。
このため、同省は全面廃止を見送り、一般に呼吸器や循環器疾患などの発症頻度の
高い中高年に絞って実施することで妥協点を探ることにした。
朝日新聞
http://www.asahi.com/health/news/TKY200607210665.html
関連スレ
【医療】健康診断での胸部Ｘ線検査の廃止を検討、有効性に疑問＝厚労省
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1121550217/
２１日、対象を原則４０歳からにする方針を示した。一般に健康な若い層ではエックス線
被曝（ひばく）のリスクの方が高いとの懸念もあることから、毎年の検査は必要ないと
判断した。ただ、検査の有効性と有害性のどちらが大きいかについては専門家の間でも
なお意見が分かれているため、新たに研究班を設けて検証したうえで見直すとした。
同日開かれた専門家検討会（座長・工藤翔二日本医科大教授）に示した。職場での
定期健診での胸部エックス線検査は、労働安全衛生法で事業者に年１回の実施が義務
づけられている。同省はこれを「４０歳以上」にし、４０歳未満については５年ごとなどの
「節目健診」にしたい考え。
胸部エックス線検査を巡っては、結核予防法の改正で、０５年４月から一律の検査が
廃止になり、これを受けて職場健診でも同様に廃止を検討してきた。
しかし、健診に携わる医師らが「結核だけでなく、様々な疾患の発見に成果を上げており、
有効性がないとは言えない」と反発。０５年４月に同検討会を設置して検査の有効性などに
ついて議論をしてきたが、意見が対立したままだった。
このため、同省は全面廃止を見送り、一般に呼吸器や循環器疾患などの発症頻度の
高い中高年に絞って実施することで妥協点を探ることにした。
朝日新聞
http://www.asahi.com/health/news/TKY200607210665.html
関連スレ
【医療】健康診断での胸部Ｘ線検査の廃止を検討、有効性に疑問＝厚労省
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1121550217/
283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 02:24:20 ID:Kj5K3IcB0
284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 02:33:57 ID:zZkttXieO
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 02:42:10 ID:qposnQMm0
なんだ。
藤川にはなんも賞無しかよ。
藤川にはなんも賞無しかよ。
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 02:46:50 ID:hG4ytl500
チンコ晒しながらあのコメントを言えれば本当の一人前
287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 02:57:37 ID:IHSbxivl0
確かにそんなことが出来たら本当の一人前だな。
288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 02:58:33 ID:ckvlHg9H0
WBCのときに今の藤川を見たかったな
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 03:07:21 ID:hG4ytl500
WBC決勝9回裏1点差この回を抑えれば勝利
ぐらいの場面が用意されていてこんなピッチングなら最高に興奮するだろうな
3年後も残っていてくれ・・・
ぐらいの場面が用意されていてこんなピッチングなら最高に興奮するだろうな
3年後も残っていてくれ・・・
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 03:13:02 ID:bgrVIW8J0
その場面では大塚と思うが・・・4年後だと厳しいかな？
291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 03:33:20 ID:qposnQMm0
グリフィーを三振にとった時はちょっとしびれた。
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 03:48:43 ID:QWnRDpjG0
また、昨日解説者がいい加減なこと言ってたな。
「藤川の球は初速と終速の差があまり無いから打てない」とかって...
藤川の球はバックスピンのかかりもそれほど多くないし、初速と終速の差も並なんですけど。
こんなの2年前から既に週ベで何度も取り上げられてるんだけど。
ちなみに現NPBでストレートの初速と終速の差が最も小さいのは松坂。
バックスピンのかかり具合も一人だけ別次元で抜けてる。
では何故藤川の球が打たれないのか?
それは常にリリースポイントをずらして投げてるから。
これは藤川もインタビューで答えてたし、リリースポイントを毎球変えてるからスイングが取れると解説していた。
通常リリースポイントは一定にするのが普通だし、一定にしないとコントロールも球威も安定しない、
しかし藤川の場合はリリースポイントを毎球変えても安定した球が投げられる。
藤川が此処2年で劇的に変わったのはリリースポイントにある。
そりゃバッターもタイミングが取れずに空振りするわな。
用はストレート全てが速かったり遅かったりするチェンジアップなんだから。
「藤川の球は初速と終速の差があまり無いから打てない」とかって...
藤川の球はバックスピンのかかりもそれほど多くないし、初速と終速の差も並なんですけど。
こんなの2年前から既に週ベで何度も取り上げられてるんだけど。
ちなみに現NPBでストレートの初速と終速の差が最も小さいのは松坂。
バックスピンのかかり具合も一人だけ別次元で抜けてる。
では何故藤川の球が打たれないのか?
それは常にリリースポイントをずらして投げてるから。
これは藤川もインタビューで答えてたし、リリースポイントを毎球変えてるからスイングが取れると解説していた。
通常リリースポイントは一定にするのが普通だし、一定にしないとコントロールも球威も安定しない、
しかし藤川の場合はリリースポイントを毎球変えても安定した球が投げられる。
藤川が此処2年で劇的に変わったのはリリースポイントにある。
そりゃバッターもタイミングが取れずに空振りするわな。
用はストレート全てが速かったり遅かったりするチェンジアップなんだから。
293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 03:51:51 ID:TL/92K82O
嘘つけ
294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 03:53:12 ID:QWnRDpjG0
295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 03:55:35 ID:6o0krME8O
じゃあなんで打者は振り遅れたりバットの下振ったりするんだろう？
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 03:55:51 ID:XF0vLea50
興味深いな。
明日の合コンで使ってみよ
明日の合コンで使ってみよ
297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 04:02:53 ID:g2TfOOP6O
そうなのか。奥が深い。
とりあえず昨日の解説者は微妙だった
とりあえず昨日の解説者は微妙だった
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 04:06:39 ID:gs8JrpcV0
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 04:20:52 ID:/vAoDwjV0
ここに藤川のことかかれてるよ。まあ参考にしてみてくり。俺は意味分からんけど。
ttp://members2.jcom.home.ne.jp/kuratateo/06pp-02.htm
ttp://members2.jcom.home.ne.jp/kuratateo/06pp-02.htm
300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 04:25:48 ID:QWnRDpjG0
ちょっと逆に考えてみてくれ。
今まで並の活躍しかしてなかった藤川が何で2年で劇的に変わったのか?
投げるボールも大して変わってない。
いきなり球速が20キロ上がったとか、スピンが毎秒60廻転してホップしてるような軌道を描いた訳じゃない。
そりゃ並より上のストレートは持ってたけど。
それぐらいリリースポイントを毎球変えて安定した球を投げるのは威力があるんだよ。
だって通常理論の逆をやってるんだから。
通常バッターのタイミングをずらすのは、
振りかぶったときか足を上げたときの初期投球動作時が普通。
投球動作からフィニッシュの段階でタイミングをずらすようなことはしない。
後は、リリースポイントが早ければボールが見やすい。
リリースポイントが遅ければ球持ちが良くボールが見づらい。
これも早いか遅いかだけで毎球意識的にずらして安定した球なんて投げてるピッチャーはいない。現NPBでは。
ちなみに藤川が言うには、バッターのタイミングをいかに外すか。それだけ考えてるとのこと。
今まで並の活躍しかしてなかった藤川が何で2年で劇的に変わったのか?
投げるボールも大して変わってない。
いきなり球速が20キロ上がったとか、スピンが毎秒60廻転してホップしてるような軌道を描いた訳じゃない。
そりゃ並より上のストレートは持ってたけど。
それぐらいリリースポイントを毎球変えて安定した球を投げるのは威力があるんだよ。
だって通常理論の逆をやってるんだから。
通常バッターのタイミングをずらすのは、
振りかぶったときか足を上げたときの初期投球動作時が普通。
投球動作からフィニッシュの段階でタイミングをずらすようなことはしない。
後は、リリースポイントが早ければボールが見やすい。
リリースポイントが遅ければ球持ちが良くボールが見づらい。
これも早いか遅いかだけで毎球意識的にずらして安定した球なんて投げてるピッチャーはいない。現NPBでは。
ちなみに藤川が言うには、バッターのタイミングをいかに外すか。それだけ考えてるとのこと。
301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 04:31:11 ID:M1OgiGTwO
嘘つけ
デタラメ言うな！
デタラメ言うな！
302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 04:35:10 ID:g6xaViXl0
303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 04:40:47 ID:QWnRDpjG0
>>301
だから出鱈目じゃないし、本人も言ってるし。
バックスピン、初速と終速については何度も本で取り上げられてるから。
つうか、ストレートの解説って毎年いろんな雑誌で科学的に詳しくやってるよ。
ストレートは150キロ、毎秒50回転でバッターには浮き上がって見える錯覚を起こす。
160キロ、毎秒60回転以上なら理論的にボールは落ちない。
現NPBで毎秒40回転以上のバックスピンがかかったストレートを投げるのは松坂だけ。
確か去年からさらにバックスピンがかかるようになりWBCの時はメジャー関係者も驚いてた。
だから出鱈目じゃないし、本人も言ってるし。
バックスピン、初速と終速については何度も本で取り上げられてるから。
つうか、ストレートの解説って毎年いろんな雑誌で科学的に詳しくやってるよ。
ストレートは150キロ、毎秒50回転でバッターには浮き上がって見える錯覚を起こす。
160キロ、毎秒60回転以上なら理論的にボールは落ちない。
現NPBで毎秒40回転以上のバックスピンがかかったストレートを投げるのは松坂だけ。
確か去年からさらにバックスピンがかかるようになりWBCの時はメジャー関係者も驚いてた。
304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 04:43:31 ID:QWnRDpjG0
305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 04:50:28 ID:g6xaViXl0
306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 05:04:13 ID:ShhThejH0
307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 05:29:03 ID:DICWKrWr0
>>303
無茶苦茶いうな。リリースのタイミングなんかそうそう意図的に変えれるか
変えてたらコントロールなんかつかんよ。本人が言ってたのは聞いたことないな。
バックスピンを真っ直ぐ掛けてるとかはよく言ってるけどな
>>現NPBで毎秒40回転以上のバックスピンがかかったストレートを投げるのは松坂だけ。
これ確かかなり前の情報だぞ。藤川がブレイクする前の情報。今の藤川の回転数の情報は出てないはず。
藤川が打者に打たれないのは。速度+ボールのバックスピンでで伸びてくる球にくわえ
打者よりでリリースすることによるさらなる体感速度の上昇で振り遅れてるだけ。
303がいうようなことしてるなら306がいってるように引っ掛けが多く出る。
無茶苦茶いうな。リリースのタイミングなんかそうそう意図的に変えれるか
変えてたらコントロールなんかつかんよ。本人が言ってたのは聞いたことないな。
バックスピンを真っ直ぐ掛けてるとかはよく言ってるけどな
>>現NPBで毎秒40回転以上のバックスピンがかかったストレートを投げるのは松坂だけ。
これ確かかなり前の情報だぞ。藤川がブレイクする前の情報。今の藤川の回転数の情報は出てないはず。
藤川が打者に打たれないのは。速度+ボールのバックスピンでで伸びてくる球にくわえ
打者よりでリリースすることによるさらなる体感速度の上昇で振り遅れてるだけ。
303がいうようなことしてるなら306がいってるように引っ掛けが多く出る。
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 05:47:43 ID:6Rg+Xd1j0
◆八回からマスクを被り、藤川をリードした全セ・古田（ヤクルト）
「数々のいい投手の球を受けてきたが、彼（藤川）は別格。スピンがきいて、伸びがある。
今まで受けてきた投手の中で、まっすぐだけなら１番じゃないかな。トッププロの中でも、
もうワンランク上という感じ。清原？ 僕は捕るだけだった。あとは２人でどうぞ、ということでしたが、
（清原も）すごいスイングだった。本当に、いい体験をさせてもらった」
「数々のいい投手の球を受けてきたが、彼（藤川）は別格。スピンがきいて、伸びがある。
今まで受けてきた投手の中で、まっすぐだけなら１番じゃないかな。トッププロの中でも、
もうワンランク上という感じ。清原？ 僕は捕るだけだった。あとは２人でどうぞ、ということでしたが、
（清原も）すごいスイングだった。本当に、いい体験をさせてもらった」
309 ：代打名無し＠実況は実況版で：2006/07/24(月) 06:50:21 ID:YokZ5a4N0
ちんぽこなくてもクローザーは出来る
ｂｙ藤川
ｂｙ藤川
310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 08:33:21 ID:mz4SHwzyO
QWnRDpjG0ワロス
311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 08:46:23 ID:LuGyiXtzO
あのー。球児が言ってた「タイミングはずす」ってのは、セットに入ってから
ボール離すまでの一連の動作のことでしょ？
二段じゃなくなって、タイミングはずす工夫を、そうやってしてるって球児言ってたし。
セットに入ってからすぐに投げたり、ためたり、色々変えてるって言ってた。。
球児のイニングが長いのは意図的にやってんだよ。
ボール離すまでの一連の動作のことでしょ？
二段じゃなくなって、タイミングはずす工夫を、そうやってしてるって球児言ってたし。
セットに入ってからすぐに投げたり、ためたり、色々変えてるって言ってた。。
球児のイニングが長いのは意図的にやってんだよ。
312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 08:47:42 ID:PtBOPmEn0
すごいなー。球児くん。
昨日も告知どおり１５球すべてストレート。
いやぁ見所ありました。
でもいつかこのペースも破られる時くるんだろうね。
それにしても最後に伸びるってのが他の人と違ってすごいね。
昨日も告知どおり１５球すべてストレート。
いやぁ見所ありました。
でもいつかこのペースも破られる時くるんだろうね。
それにしても最後に伸びるってのが他の人と違ってすごいね。
313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 09:03:30 ID:QWnRDpjG0
>>307
意図的に変えてると本人が言ってるの。
あなたが言うように通常意図的に変えれるわけ無いことをやってるから空振り取れるんでしょ。
これ以上文句あるなら本人に言えば。出来るわけ無いってね。
>これ確かかなり前の情報だぞ。藤川がブレイクする前の情報。今の藤川の回転数の情報は出てないはず。
去年の週ベに書かれてたことです。勿論藤川ブレイク後です。
もしも藤川も毎秒40回転超えてたら記載されてるはずですよ。
>>310
何がおかしいのかな?
藤川信者はそんなに藤川の球は別物じゃないと納得しないのか。
普通に考えて球質が2年やそこらで劇的に変わる方がおかしいと思うがな。
じゃあ何でここまで劇的に変わるんだと言えばそれは球質ではなく他の所を見るべきでしょ。
意図的に変えてると本人が言ってるの。
あなたが言うように通常意図的に変えれるわけ無いことをやってるから空振り取れるんでしょ。
これ以上文句あるなら本人に言えば。出来るわけ無いってね。
>これ確かかなり前の情報だぞ。藤川がブレイクする前の情報。今の藤川の回転数の情報は出てないはず。
去年の週ベに書かれてたことです。勿論藤川ブレイク後です。
もしも藤川も毎秒40回転超えてたら記載されてるはずですよ。
>>310
何がおかしいのかな?
藤川信者はそんなに藤川の球は別物じゃないと納得しないのか。
普通に考えて球質が2年やそこらで劇的に変わる方がおかしいと思うがな。
じゃあ何でここまで劇的に変わるんだと言えばそれは球質ではなく他の所を見るべきでしょ。
314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 09:45:00 ID:LuGyiXtzO
だーかーらー
意図的に変えてるのはリリースポイントじゃなくてー。
・・・無駄か。
意図的に変えてるのはリリースポイントじゃなくてー。
・・・無駄か。
315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 09:47:19 ID:xCe+CBCVO
伊藤智の全盛期と互角だな
316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 11:24:50 ID:ffW9L1tj0
とりあえずID:QWnRDpjG0がワロスなことだけは把握した
317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 12:25:11 ID:LZuTMVAg0
どうやら根拠は
松坂は４０回転と載っていたが
藤川は触れられていなかった。
それだけみたいだな。
週べ週べ連呼もいいが、ソースくらい出さないとな。
松坂は４０回転と載っていたが
藤川は触れられていなかった。
それだけみたいだな。
週べ週べ連呼もいいが、ソースくらい出さないとな。
318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 12:40:10 ID:+gCDM6YM0
単発IDは誰一人まともな反論してないのな。
俺からしたらID:QWnRDpjG0の方が余程ためになるのだが。
俺からしたらID:QWnRDpjG0の方が余程ためになるのだが。
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 12:51:01 ID:+gCDM6YM0
俺の意見
>>317
俺も週べはずっと読んでるけどソースはわかるよ。
バックスピンについてはWBCの時の話が印象に残った。
初速と終速にびっくりしたメジャースカウトが松坂に質問した話。
世界唯一ジャイロってやつかな。
その時に他の日本人投手もWBC通して計測されたが相手にされなかった。
メキシコ戦の後でメジャーは藤川の投球も記録してる。
>>314この間の週ベのインタビューだよね。
あれを読む限り俺もリリースポイントが全てだと思うんだけど。
プロは癖を見抜くのも徹底してるし、二段モーションも無くなったし
あるとしたらリリースポイントを遅らせて持ちを良くするしか方法無いけど、
たかがその程度なら研究してカットするでしょ。
俺もリリースポイントをずらしてストレートを
打者からしたらチェンジアップにしてると思うんだけど。
>>317
俺も週べはずっと読んでるけどソースはわかるよ。
バックスピンについてはWBCの時の話が印象に残った。
初速と終速にびっくりしたメジャースカウトが松坂に質問した話。
世界唯一ジャイロってやつかな。
その時に他の日本人投手もWBC通して計測されたが相手にされなかった。
メキシコ戦の後でメジャーは藤川の投球も記録してる。
>>314この間の週ベのインタビューだよね。
あれを読む限り俺もリリースポイントが全てだと思うんだけど。
プロは癖を見抜くのも徹底してるし、二段モーションも無くなったし
あるとしたらリリースポイントを遅らせて持ちを良くするしか方法無いけど、
たかがその程度なら研究してカットするでしょ。
俺もリリースポイントをずらしてストレートを
打者からしたらチェンジアップにしてると思うんだけど。
320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 13:02:38 ID:LZuTMVAg0
>>319
要は藤川の話じゃなくて、松坂はそうだったってことでしょ!?
あと計測はＷＢＣだけか？それとも他も？
リリースポイントの件だがずらしているのは納得するが
それだけだともっと引っ張ったファール多くていいと思うが
週ベではそれについてどう分析してるの？
要は藤川の話じゃなくて、松坂はそうだったってことでしょ!?
あと計測はＷＢＣだけか？それとも他も？
リリースポイントの件だがずらしているのは納得するが
それだけだともっと引っ張ったファール多くていいと思うが
週ベではそれについてどう分析してるの？
321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 13:04:59 ID:+gCDM6YM0
続けてジャイロの話
MLBじゃジャイロの概念がない。
向こうのストレートはツーシームだし、綺麗なバックスピンも無い。
日本で言うジャイロは人間じゃ投げられない軌道のボールという認識。
漫画じゃ理論上は成り立つみたいだけど...誰も現実では投げられない。
これはMLBでは球速がほとんど落ちない球という認識。
そんで、WBCの時、日本の投手が欲しいMLBのスカウトは徹底して調べてたんだけど、
松坂の球は初速と終速の差が他の投手と違ってたらしい。
色々調べたがこれは詳しく何キロ違うとは書いてなかった。
このことをMLBスカウトは松坂はジャイロを投げてると思ったらしい。
そんで松坂にどうやってジャイロボールを投げてるのか聞いたらしい。
松坂の答えはただのフォーシームのバックスピンです。
もっとバックスピンをかけたいんですけど。
それを聞いてMLBのスカウトが驚いたと。
確かそういう話だったと思う。
MLBじゃジャイロの概念がない。
向こうのストレートはツーシームだし、綺麗なバックスピンも無い。
日本で言うジャイロは人間じゃ投げられない軌道のボールという認識。
漫画じゃ理論上は成り立つみたいだけど...誰も現実では投げられない。
これはMLBでは球速がほとんど落ちない球という認識。
そんで、WBCの時、日本の投手が欲しいMLBのスカウトは徹底して調べてたんだけど、
松坂の球は初速と終速の差が他の投手と違ってたらしい。
色々調べたがこれは詳しく何キロ違うとは書いてなかった。
このことをMLBスカウトは松坂はジャイロを投げてると思ったらしい。
そんで松坂にどうやってジャイロボールを投げてるのか聞いたらしい。
松坂の答えはただのフォーシームのバックスピンです。
もっとバックスピンをかけたいんですけど。
それを聞いてMLBのスカウトが驚いたと。
確かそういう話だったと思う。
322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 13:14:42 ID:+gCDM6YM0
>>320
そんな俺を怒るなよ。
俺からしたらリリースポイントの方が納得できただけだから。
リリースポイントを遅らせるだけなら
（球持ち良くなって球は速く見えるし、肩が開かなければ軌道もわかりずらい）
これって極端に言えば、ホークスの和田だよね。
まぁ、藤川の方が速いけど。
球持ちがよいのは腕が遅れて出てくるんだけど、
和田だって最初の年以外はそれなりに対応されたじゃない?
そう考えるとフォームでタイミングを崩すのは限界があると思う。
プロはホントにコンマ何秒の勝負というから、藤川で言えば
リリースポイントのこんま何秒かの違いと思っただけ。
そんな俺を怒るなよ。
俺からしたらリリースポイントの方が納得できただけだから。
リリースポイントを遅らせるだけなら
（球持ち良くなって球は速く見えるし、肩が開かなければ軌道もわかりずらい）
これって極端に言えば、ホークスの和田だよね。
まぁ、藤川の方が速いけど。
球持ちがよいのは腕が遅れて出てくるんだけど、
和田だって最初の年以外はそれなりに対応されたじゃない?
そう考えるとフォームでタイミングを崩すのは限界があると思う。
プロはホントにコンマ何秒の勝負というから、藤川で言えば
リリースポイントのこんま何秒かの違いと思っただけ。
323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 13:18:05 ID:mz4SHwzyO
QWnRDpjG0必死すぎてワロス
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 13:21:48 ID:vz1juLtR0
リリースポイントか
じゃ古田のコメントは嘘ってことか？
古田クラスになるとリリースポイントが理由だったらそれぐらいもうわかってるだろ。
実際球をうけて別格と言っているのはどういうことなんだ？
じゃ古田のコメントは嘘ってことか？
古田クラスになるとリリースポイントが理由だったらそれぐらいもうわかってるだろ。
実際球をうけて別格と言っているのはどういうことなんだ？
325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 13:24:45 ID:ffW9L1tj0
自分に都合の悪いことは耳に入らないから何言っても意味ないよｗ
QWnRDpjG0（笑）
QWnRDpjG0（笑）
326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 13:25:07 ID:DJG9OR8w0
>>324
その話のどこまでが古田の言葉で、どこまでがお前さんの想像なのか分からない。
その話のどこまでが古田の言葉で、どこまでがお前さんの想像なのか分からない。
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 13:25:32 ID:xDBFtOZ50
古田のは普通にリップサービスだろ。昨日の藤川よくなかったし
328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 13:33:05 ID:+gCDM6YM0
>>320
話が前後したごめん
リリースポイントの件だがずらしているのは納得するが
それだけだともっと引っ張ったファール多くていいと思うが
週ベではそれについてどう分析してるの？
打者の視点では分析してません。
打者の分析は打球方向の率しか無い。
これは投手のことは詳しく載ってません。
週ベでは記録として詳しい記録として残ってはないけど、
多分タイミングの問題じゃないかな。
いきなり人間がとんでもない球投げれるわけないし。
そうなるとタイミングでしょ。そう考えると現行じゃ普通の人が出来ないことするしかないでしょ。
時速200キロの球投げられるのなら話は別ですけど。
話が前後したごめん
リリースポイントの件だがずらしているのは納得するが
それだけだともっと引っ張ったファール多くていいと思うが
週ベではそれについてどう分析してるの？
打者の視点では分析してません。
打者の分析は打球方向の率しか無い。
これは投手のことは詳しく載ってません。
週ベでは記録として詳しい記録として残ってはないけど、
多分タイミングの問題じゃないかな。
いきなり人間がとんでもない球投げれるわけないし。
そうなるとタイミングでしょ。そう考えると現行じゃ普通の人が出来ないことするしかないでしょ。
時速200キロの球投げられるのなら話は別ですけど。
329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 13:33:21 ID:vz1juLtR0
>>326
ん？古田がコメントしてるよ。上のほうのレスにもあったけど。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200607/bt2006072401.html
たしかにリップサービスだとは思うけど、去年のオールスターの時も古田は言ってたからな。
ん？古田がコメントしてるよ。上のほうのレスにもあったけど。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200607/bt2006072401.html
たしかにリップサービスだとは思うけど、去年のオールスターの時も古田は言ってたからな。
330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 13:33:58 ID:LZuTMVAg0
>>322
なんで怒る必要がある？
結局、計測は戦犯扱いされそうになったＷＢＣだけで
インタビューで「リリースポイントに腐心している。」と答えた。
これを合わせて、
リリースポイントを変えてる「だけ」だ。
というQWnRDpjG0のに疑問を持つのは十分だと思うが!?
なんで怒る必要がある？
結局、計測は戦犯扱いされそうになったＷＢＣだけで
インタビューで「リリースポイントに腐心している。」と答えた。
これを合わせて、
リリースポイントを変えてる「だけ」だ。
というQWnRDpjG0のに疑問を持つのは十分だと思うが!?
331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 13:37:00 ID:LZuTMVAg0
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 13:41:06 ID:+gCDM6YM0
>>316
>>325
煽るのはいいが自分の意見は言えないものかな。
一応わかる範囲で俺は答えたつもりだけど。
松坂のことはちゃんと載ってたし、
藤川に関しては他の投手が出来ないリリースポイントの加減があると思うのだが。
何故ならプロは当てるでしょ。打ち抜かなくても当てれるでしょ。
そこまで飛び抜けた球じゃないし。
以前テレビの実験で175キロまでは難なく当ててるし。
多分初速175の終速167ぐらいの球。
バックスピンは毎秒37ぐらいかな。
>>325
煽るのはいいが自分の意見は言えないものかな。
一応わかる範囲で俺は答えたつもりだけど。
松坂のことはちゃんと載ってたし、
藤川に関しては他の投手が出来ないリリースポイントの加減があると思うのだが。
何故ならプロは当てるでしょ。打ち抜かなくても当てれるでしょ。
そこまで飛び抜けた球じゃないし。
以前テレビの実験で175キロまでは難なく当ててるし。
多分初速175の終速167ぐらいの球。
バックスピンは毎秒37ぐらいかな。
333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 13:49:35 ID:+gCDM6YM0
>>331
打者の特集の時は、ただ単純に打者の率と傾向が載るだけです。
当社の特集の時は投球の比率とストライク分布図が載るだけ。
相対した選手一人一人の詳しい図までは出ませんよ。
そこまで乗せたら一人10冊じゃ収まらないでしょ。
相対した選手全てのデータ書かなきゃいけないんだから。
投手なら年間投球全て。打者ならその逆。
データを載せるのは今んとこ不確定な片方だけ。
ただし数値はきちっと出してる。
打者の特集の時は、ただ単純に打者の率と傾向が載るだけです。
当社の特集の時は投球の比率とストライク分布図が載るだけ。
相対した選手一人一人の詳しい図までは出ませんよ。
そこまで乗せたら一人10冊じゃ収まらないでしょ。
相対した選手全てのデータ書かなきゃいけないんだから。
投手なら年間投球全て。打者ならその逆。
データを載せるのは今んとこ不確定な片方だけ。
ただし数値はきちっと出してる。
334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 13:55:20 ID:+gCDM6YM0
>>330
いや、俺も別に言い争うわけはないけど、
自分で考えてみると
（それなりに調べてる。）
やはりタイミングだと思うしそうなるとリリースしかないんじゃないかと思っただけだけど。
そうしたらQWnRDpjG0のことは充分興味深いんだけど。
それ以外に俺は見いだせないんだな。
昔から速球派、三振王はいたんだけど次元が違うし。
かといって球そのものが特出してる訳でもないし。
いや、俺も別に言い争うわけはないけど、
自分で考えてみると
（それなりに調べてる。）
やはりタイミングだと思うしそうなるとリリースしかないんじゃないかと思っただけだけど。
そうしたらQWnRDpjG0のことは充分興味深いんだけど。
それ以外に俺は見いだせないんだな。
昔から速球派、三振王はいたんだけど次元が違うし。
かといって球そのものが特出してる訳でもないし。
335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 14:07:49 ID:LZuTMVAg0
>>334
ああ、そこだな。クソ高いボールを振らせまくる藤川は
特出してるか？否!?ってトコだろうね。
計測がＷＢＣだけでリリースポイントのみで抑えているは
あまりにも早計と感じる。QWnRDpjG0が叩かれてるのはココ
ああ、そこだな。クソ高いボールを振らせまくる藤川は
特出してるか？否!?ってトコだろうね。
計測がＷＢＣだけでリリースポイントのみで抑えているは
あまりにも早計と感じる。QWnRDpjG0が叩かれてるのはココ
336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 14:14:51 ID:uX3+yx4v0
カブレラは玉持ちがいいから打ちにくいと言ってたね。
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 15:09:43 ID:mz4SHwzyO
ま、正直リリースとかは関係してるかもしれないと思うけどな
回転数も増えてるんだろうな。藤川自身が「中指と人指し指をくっつけて投げることによって回転数増やした」っていってるし
あと藤川自身短期間でレベルアップしてるのもあるかな
2003年→最高球速151km
2005年→最高球速155km
わずか1.2年で4kmもアップ
ま、結局こんなところで話し合ったって真実なんかわかりやしないんだけどなww
回転数も増えてるんだろうな。藤川自身が「中指と人指し指をくっつけて投げることによって回転数増やした」っていってるし
あと藤川自身短期間でレベルアップしてるのもあるかな
2003年→最高球速151km
2005年→最高球速155km
わずか1.2年で4kmもアップ
ま、結局こんなところで話し合ったって真実なんかわかりやしないんだけどなww
338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 15:24:54 ID:/p/15qUt0
そもそも明らかに球のスピード、ノビが全然他の投手とは違うじゃん
それなのにリリースポイントを変えているだけと言い張るQWnRDpjG0は何なの？
それなのにリリースポイントを変えているだけと言い張るQWnRDpjG0は何なの？
339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 16:24:39 ID:TgTXS+/nO
>>338
ただのＤＱＮな野球素人だ。気にするな
ただのＤＱＮな野球素人だ。気にするな
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 17:13:51 ID:/vAoDwjV0
素人の俺でもテレビで見ていて明らかにほかの投手より凄い球投げてるのがわかるぞ。
まあ打席じゃどうか知らんけど。
まあ打席じゃどうか知らんけど。
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 17:24:52 ID:YuaRkGxG0
やっぱクルーンの次くらいに速いのかな
それと少し思ったのは
リリースポイント下げて上向きにボール放ってる
あれは打者は見にくいかも 当然伸びるし
押し出すように投げるってのかな
多分ウェイトで体作る時点から考えてやってる
それと少し思ったのは
リリースポイント下げて上向きにボール放ってる
あれは打者は見にくいかも 当然伸びるし
押し出すように投げるってのかな
多分ウェイトで体作る時点から考えてやってる
342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 17:39:52 ID:7sNhk3cw0
えーとですね。。
リリースポイントをずらしてるっていう件に関しては、
明らかに週ベで球児自身が言ってましたよ。
これが、どれぐらい凄いことなのか、素人の私には判断できないけど。。
ただ、素人目にも、球児の軌道が他のピッチャーとは違うよね。
それに、ＷＢＣの時は、フォームが安定してなくて並みのピッチャーだった。
それと、高めでずばずば空振りを取れるようになったのは、特に今年に入ってから。
去年までは、外角低めぎりぎりの制球で、見逃し三振の方が多いと思われる。
・・・ってことでＦＡ？
リリースポイントをずらしてるっていう件に関しては、
明らかに週ベで球児自身が言ってましたよ。
これが、どれぐらい凄いことなのか、素人の私には判断できないけど。。
ただ、素人目にも、球児の軌道が他のピッチャーとは違うよね。
それに、ＷＢＣの時は、フォームが安定してなくて並みのピッチャーだった。
それと、高めでずばずば空振りを取れるようになったのは、特に今年に入ってから。
去年までは、外角低めぎりぎりの制球で、見逃し三振の方が多いと思われる。
・・・ってことでＦＡ？
343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 17:54:44 ID:IkDxzwXh0
ID:QWnRDpjG0=ID:+gCDM6YM0
じゃないの？ｗ
てっきり同一人物かと思ったｗｗｗ
じゃないの？ｗ
てっきり同一人物かと思ったｗｗｗ
腕が遅れて出てくるからタイミングが取りづらいのではなく
遅れて出てくるように見えるだけ、つまり実際リリースの瞬間は
変わらないのよ。
だからバッターのタイミングが遅れるわけだ。
それに加えてスピードコントロール弾の回転をかねそろえているから
打たれないわけ。
藤川の言ってるリリースを変えているってのはツーシームと
フォーシームな投げわけみたいなもので本質が変わってるわけではない。
遅れて出てくるように見えるだけ、つまり実際リリースの瞬間は
変わらないのよ。
だからバッターのタイミングが遅れるわけだ。
それに加えてスピードコントロール弾の回転をかねそろえているから
打たれないわけ。
藤川の言ってるリリースを変えているってのはツーシームと
フォーシームな投げわけみたいなもので本質が変わってるわけではない。
345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 18:38:16 ID:YuaRkGxG0
>>343
+gCDM6YM0 とは意見が全然違う
あの人はリリースポイントだけと言ってたね
僕は”だけ”だなんて到底思わない
リリース変えてストレートがチェンジアップになるとかもわけわからんし
僕が言ってるのは長期的に意識してそういう筋肉をつけてフォームを固めてるのでは？ということ
彼がいってるのは試合中に自由自在に操れる！ってことだよね
はっきりいって全く理解できない
+gCDM6YM0 とは意見が全然違う
あの人はリリースポイントだけと言ってたね
僕は”だけ”だなんて到底思わない
リリース変えてストレートがチェンジアップになるとかもわけわからんし
僕が言ってるのは長期的に意識してそういう筋肉をつけてフォームを固めてるのでは？ということ
彼がいってるのは試合中に自由自在に操れる！ってことだよね
はっきりいって全く理解できない
346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 18:41:18 ID:IkDxzwXh0
>>345
あんた誰？ｗ
あんた誰？ｗ
347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 19:12:08 ID:OckfKIJpO
おそらく藤川はDREAMSを愛読している。
奴のストレートは爆ボールだ
奴のストレートは爆ボールだ
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 19:20:51 ID:DICWKrWr0
リリースポイントを意識して遅らすってのは無理だっての
普通に160キロ近い速度で腕振ってるのに0コンマ何秒違うだけでコントロールはセンチ単位じゃなくてメートル単位で狂う
リリースを遅らす=離すタイミングを毎回変えるじゃなくて
リリースを遅らす=普通の投手より前で離したり球持ちをよくすることを意識している
意味的には両方とも間違っていない。
↑のほうは理論的に無理 したのほうなら可能。WBCのときの状態だけでいわれちゃ判断材料にもならんぞ。
普通に160キロ近い速度で腕振ってるのに0コンマ何秒違うだけでコントロールはセンチ単位じゃなくてメートル単位で狂う
リリースを遅らす=離すタイミングを毎回変えるじゃなくて
リリースを遅らす=普通の投手より前で離したり球持ちをよくすることを意識している
意味的には両方とも間違っていない。
↑のほうは理論的に無理 したのほうなら可能。WBCのときの状態だけでいわれちゃ判断材料にもならんぞ。
349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 19:30:01 ID:t0lIpuUq0
>>348
>普通に160キロ近い速度で腕振ってるのに0コンマ何秒違うだけでコントロールはセンチ単位じゃなくてメートル単位で狂う
これだけでは納得はできません。定量的に考察して下さい。
1秒あたり何メートルずれるのですか？
>普通に160キロ近い速度で腕振ってるのに0コンマ何秒違うだけでコントロールはセンチ単位じゃなくてメートル単位で狂う
これだけでは納得はできません。定量的に考察して下さい。
1秒あたり何メートルずれるのですか？
350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 19:39:44 ID:p/FYBUF3O
通常に比べて浅くボールを握ってるそうだ。
その分コントロールはシビアになるけど、より多くの回転を付けることを意識しているらしい。
山口高志さんが言っていた。
あと以前は右膝が泥だらけになるほど重心を低くしていた（体重が右足に残ってしまう）のを
やや腰高に変え、踏み込む左足に体重を掛ける（ボールに全体重を伝える）方式にしたと。
その分コントロールはシビアになるけど、より多くの回転を付けることを意識しているらしい。
山口高志さんが言っていた。
あと以前は右膝が泥だらけになるほど重心を低くしていた（体重が右足に残ってしまう）のを
やや腰高に変え、踏み込む左足に体重を掛ける（ボールに全体重を伝える）方式にしたと。
351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 19:45:50 ID:6KFzjN+Z0
仙さんも球宴見てたかな？
さぞ感慨深かっただろうね
本来ならクビになってたところを体を張って止めたんだよなぁ
そして2003年だったか、打たれても打たれても使い続けたからね
さぞ感慨深かっただろうね
本来ならクビになってたところを体を張って止めたんだよなぁ
そして2003年だったか、打たれても打たれても使い続けたからね
352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 19:51:32 ID:wDGY/YaQ0
清原には打ってほしかったな。
清原自身、打てるとは思っていなかっただろうが、球児を打ち砕いて、さらに
上を目指す気持ちを与えてやってほしかった。
清原が負けたら、一つの目標が終わってしまう。
清原自身、打てるとは思っていなかっただろうが、球児を打ち砕いて、さらに
上を目指す気持ちを与えてやってほしかった。
清原が負けたら、一つの目標が終わってしまう。
353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 19:53:13 ID:IkDxzwXh0
この対決で清原は引退を決意しましたとかね
354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 20:03:23 ID:TCgEsA3Y0
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 20:08:41 ID:+rGaUIV60
このスレもsage推奨なの？
356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 20:19:05 ID:TCgEsA3Y0
357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 20:25:46 ID:8oFA2wqu0
本当に爆ボールそのものだな
358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 20:47:01 ID:DICWKrWr0
>>349
説明めんどくせー
時速145キロを秒速に直すと約秒速４０ｍ 端数はめんどいから省く。
0,1秒リリースずれるだけでやく4Mのズレ さらに投球の腕の振りの角度を計算しないといけないがメンドイ
角度の計算とかメンドクサイが投げる前から0,1秒のズレでかなりの差が出るのわかってくれた？
人間の反射速度は0,2から0,1秒程度 意識してリリース0コンマ何秒も遅らせることは不可能。
できたとしてもまず間違いなくそれはそいつの全力ではない。
適当に書いたので詳しく修正してくれるやつ求む。
説明めんどくせー
時速145キロを秒速に直すと約秒速４０ｍ 端数はめんどいから省く。
0,1秒リリースずれるだけでやく4Mのズレ さらに投球の腕の振りの角度を計算しないといけないがメンドイ
角度の計算とかメンドクサイが投げる前から0,1秒のズレでかなりの差が出るのわかってくれた？
人間の反射速度は0,2から0,1秒程度 意識してリリース0コンマ何秒も遅らせることは不可能。
できたとしてもまず間違いなくそれはそいつの全力ではない。
適当に書いたので詳しく修正してくれるやつ求む。
359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 20:49:05 ID:IkDxzwXh0
そんなメンドイ計算誰もしませんｗ
まぁ>>349みたいな程度の低いガキはスルーに限るな
まぁ>>349みたいな程度の低いガキはスルーに限るな
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 21:06:45 ID:TgTXS+/nO
だから>>359sageろって。あと夏厨は無論スルーだ。
361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 21:19:51 ID:lqQIn3M10
０,４秒で指先からミットまで届くのに
０．１秒もずらしたらえらいこっちゃ
０．１秒もずらしたらえらいこっちゃ
362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 22:32:04 ID:ZRSQgUxL0
>>351
そこまで打ち込まれてないわけなんだが
そこまで打ち込まれてないわけなんだが
363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/24(月) 23:18:59 ID:7kH6/n9h0
藤川の最高球速が158kmとかになったら打てる打者は禿中位しかいなくなりそ。
364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 00:29:37 ID:LxGzYPRrO
ＷＢＣでＡロッドに打たれたサヨナラヒットって
つまった打球たけど、飛んだとこがよかったんだよな？
つまった打球たけど、飛んだとこがよかったんだよな？
365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 00:41:19 ID:LRyP5bGJ0
でもあの時期の藤川は今とはぜんぜん違う。
調整できてなかった感じ
シーズンでも４月は結構打たれてたし
調整できてなかった感じ
シーズンでも４月は結構打たれてたし
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 01:51:34 ID:JWt85JF40
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 04:38:27 ID:Lspua9+S0
今日の日刊スポーツ読んでみろ。
藤川は初速と終速の差が少ない。
バックスピンのかかりが凄い。
この二つは真っ向から否定されたぞ。数値も詳しく出てる。
藤川は初速と終速の差が少ない。
バックスピンのかかりが凄い。
この二つは真っ向から否定されたぞ。数値も詳しく出てる。
368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 04:45:00 ID:K8go6zuh0
ちなみに地方ドコ？
369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 04:47:07 ID:Lspua9+S0
しかし日刊スポーツも、ここの藤川信者と変わらないな。
何が藤川の球は他の投手よりバックスピンが特殊で多いだよ。
マグナス力まで出して。
素人騙してそこまで藤川を持ち上げたいかね。
バックスピンが多ければそれは即ち終速に比例されるのは猿でも解る。
バックスピンの数が少ないから初速と終速の差が大きくなるのに。
最後には特殊な廻転まで持ち出しそうな勢い。
リリースポイントが遅いからというのはまぁマトモな事書いてたけど。
何が藤川の球は他の投手よりバックスピンが特殊で多いだよ。
マグナス力まで出して。
素人騙してそこまで藤川を持ち上げたいかね。
バックスピンが多ければそれは即ち終速に比例されるのは猿でも解る。
バックスピンの数が少ないから初速と終速の差が大きくなるのに。
最後には特殊な廻転まで持ち出しそうな勢い。
リリースポイントが遅いからというのはまぁマトモな事書いてたけど。
370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 04:50:40 ID:Lspua9+S0
>>368
東京です。
クルーン、その他の投手の初速と終速が載ってます。
オールスター2戦目のね。
やはり初速と終速、バックスピンで言えば、並でした。
何であそこまで空振りが取れるのかは、
やはり球質じゃなくてリリースポイントが遅いから。
東京です。
クルーン、その他の投手の初速と終速が載ってます。
オールスター2戦目のね。
やはり初速と終速、バックスピンで言えば、並でした。
何であそこまで空振りが取れるのかは、
やはり球質じゃなくてリリースポイントが遅いから。
371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 05:02:28 ID:K8go6zuh0
372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 05:15:35 ID:K8go6zuh0
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 05:57:23 ID:fW5svnNJ0
>>371ん、どういう事かな?
藤川というより昔から日本で言うストレートは4シームのストレート。
ボールが縫い目の空気抵抗によって不規則に変化する2シームと違いほぼ純粋なバックスピン。
つまりバックスピンのかけ方が多ければ多いほど初速と終速の差は無くなる。
この数値を見ると藤川は別にバックスピンは凄くない。
初速と終速で明らかになった。
バックスピンがかかる＝回転数が多い
これが多ければ多いほど初速と終速の差が縮まる。
藤川の数値見ると回転数が多くないこと解るでしょ。
初速と終速の差からして。
藤川というより昔から日本で言うストレートは4シームのストレート。
ボールが縫い目の空気抵抗によって不規則に変化する2シームと違いほぼ純粋なバックスピン。
つまりバックスピンのかけ方が多ければ多いほど初速と終速の差は無くなる。
この数値を見ると藤川は別にバックスピンは凄くない。
初速と終速で明らかになった。
バックスピンがかかる＝回転数が多い
これが多ければ多いほど初速と終速の差が縮まる。
藤川の数値見ると回転数が多くないこと解るでしょ。
初速と終速の差からして。
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 05:58:02 ID:fW5svnNJ0
>>372
スマン。落ちてID変わった。
スマン。落ちてID変わった。
375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 06:16:54 ID:fW5svnNJ0
>>372
>ん～読めば読む程、？？？な記事だ
そりゃ可笑しいよね。
初速と終速の差が他の投手と同じくらい、もしくは劣ってるのに、
回転数＝バックスピンが多いとか訳のわからんこと書いてあるもんねw
どんな魔球4シームを投げてんだよとw
回転数＝バックスピンが他の投手より多いのなら、初速と終速の差は他の投手よりずっと小さいだろと。
科学を無視した持ち上げ方してるんだもの。
まぁ、とんでもない球を投げてると幻想を抱きたいんだろね。
とんでもないバックスピンでとんでもないの伸びと。
実際はリリースポイントが遅いってだけなんだけど。
しかし、これはホントに凄いよね。
>ん～読めば読む程、？？？な記事だ
そりゃ可笑しいよね。
初速と終速の差が他の投手と同じくらい、もしくは劣ってるのに、
回転数＝バックスピンが多いとか訳のわからんこと書いてあるもんねw
どんな魔球4シームを投げてんだよとw
回転数＝バックスピンが他の投手より多いのなら、初速と終速の差は他の投手よりずっと小さいだろと。
科学を無視した持ち上げ方してるんだもの。
まぁ、とんでもない球を投げてると幻想を抱きたいんだろね。
とんでもないバックスピンでとんでもないの伸びと。
実際はリリースポイントが遅いってだけなんだけど。
しかし、これはホントに凄いよね。
376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 06:34:30 ID:iQxGoAQJ0
ワカンネー
これの２を見てみ
http://www16.plala.or.jp/dousaku/kaitenn.html
ニッカンと同じ理論だ。
回転が少ないと後ろに空気がドウタラこうたらで、
遅くなると聞いていたが・・・。
これの２を見てみ
http://www16.plala.or.jp/dousaku/kaitenn.html
ニッカンと同じ理論だ。
回転が少ないと後ろに空気がドウタラこうたらで、
遅くなると聞いていたが・・・。
377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 06:48:21 ID:fW5svnNJ0
>>376
サラッと読んだけど、はじめて見る理論だ。
具体的な数値出てないみたいだけど。
俺が色々なサイトや本で読んだのは統一してるけどね。
流体力学やら何やらのお偉い先生達の詳しい解説によると、
4シームストレートの場合、バックスピン＝回転数が多ければ多いほど失速しないしおじぎもしない。
つまり初速と終速の差が無くなる。
毎秒60回転以上（人間では無理）で実際にボールは浮き上がる。
サラッと読んだけど、はじめて見る理論だ。
具体的な数値出てないみたいだけど。
俺が色々なサイトや本で読んだのは統一してるけどね。
流体力学やら何やらのお偉い先生達の詳しい解説によると、
4シームストレートの場合、バックスピン＝回転数が多ければ多いほど失速しないしおじぎもしない。
つまり初速と終速の差が無くなる。
毎秒60回転以上（人間では無理）で実際にボールは浮き上がる。
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 07:02:45 ID:fW5svnNJ0
379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 07:08:24 ID:iQxGoAQJ0
シーズン中と言う理由で回転数測定をやめたニッカンが悪い。
380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 07:09:27 ID:qqD2R7v0O
ところで藤川の球調べて何したいの？
381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 07:17:59 ID:fW5svnNJ0
382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 07:30:21 ID:deHOlPc2O
そもそも回転数が多いほど初速と終速の差が小さくなるという前提は間違っている
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 07:42:52 ID:fW5svnNJ0
>>382
これから仕事だからレスできないけど、
理論の説明をお願いします。
4シームストレートの場合、色々専門的なサイト見渡しても
>そもそも回転数が多いほど初速と終速の差が小さくなるという前提は間違っている
このような事は書かれてません。
新説をどうぞ。
これから仕事だからレスできないけど、
理論の説明をお願いします。
4シームストレートの場合、色々専門的なサイト見渡しても
>そもそも回転数が多いほど初速と終速の差が小さくなるという前提は間違っている
このような事は書かれてません。
新説をどうぞ。
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 08:03:21 ID:fW5svnNJ0
信者は認めないかもしれないけど、数値から結論を出すとすれば、
藤川の4シームストレートは球そのものの球質よりも、
球持ちが良くリリースポイントが打者に近いから打たれないということ。
これが全てだと思う。
藤川の4シームストレートは球そのものの球質よりも、
球持ちが良くリリースポイントが打者に近いから打たれないということ。
これが全てだと思う。
385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 08:15:04 ID:l8FZNnvu0
顔も速球もばけもんだよなコイツ
ええと、新説でも何でもなくて。
まずバックスピンというのはジャイロと違って進行方向への空気抵抗を大幅に減らす物ではなく
揚力を発生させる物として作用します。
>>235のデータを見ても分かるとおり。
ところでＴＶで球児の球を見ると糸を引くように真っ直ぐな軌道を描いてますよね。
他の投手と比べても明らかに違う。
重力があるのに何故真っ直ぐ進むのか？早い話、揚力が働くことによって球は常に斜め上に
進行方向を変えようとしながら進んでおり、その上への成分がが重力による落下と相殺される
ため結果として真っ直ぐ進むようになるのです。
ところで球が斜め上に進むとするとしてその成分を上方向と前方向へと分けると当然前方向への
成分は小さくなります。
つまりバックスピンが強烈にかかると前方向への速度は逆にどんどん落ちていってしまうわけです。
極端な例をあげると、ピンポン球をバックスピンをかけながら前へはじいたとき最後には上に向かって
飛んでいきますよね。元々の前方向への速度はこの時0になっています。
球児の球もわずかながらこのような効果が働いているということです。
まずバックスピンというのはジャイロと違って進行方向への空気抵抗を大幅に減らす物ではなく
揚力を発生させる物として作用します。
>>235のデータを見ても分かるとおり。
ところでＴＶで球児の球を見ると糸を引くように真っ直ぐな軌道を描いてますよね。
他の投手と比べても明らかに違う。
重力があるのに何故真っ直ぐ進むのか？早い話、揚力が働くことによって球は常に斜め上に
進行方向を変えようとしながら進んでおり、その上への成分がが重力による落下と相殺される
ため結果として真っ直ぐ進むようになるのです。
ところで球が斜め上に進むとするとしてその成分を上方向と前方向へと分けると当然前方向への
成分は小さくなります。
つまりバックスピンが強烈にかかると前方向への速度は逆にどんどん落ちていってしまうわけです。
極端な例をあげると、ピンポン球をバックスピンをかけながら前へはじいたとき最後には上に向かって
飛んでいきますよね。元々の前方向への速度はこの時0になっています。
球児の球もわずかながらこのような効果が働いているということです。
387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 09:54:23 ID:yeJOAGR80
>>386
確かにそうかもな。
回転数が多い=終速が速いと書いてるのってたいてい科学者じゃないんだよな。
いろんなマグﾅｽ力を解析してる人は回転数が多い=沈みづらくなるまでは書いてるけど。
その先の終速までは書いてない。
確かにそうかもな。
回転数が多い=終速が速いと書いてるのってたいてい科学者じゃないんだよな。
いろんなマグﾅｽ力を解析してる人は回転数が多い=沈みづらくなるまでは書いてるけど。
その先の終速までは書いてない。
388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 09:57:39 ID:fW5svnNJ0
>>386
理論になってないと思うのだが。
バックスピンストレートには、バックスピンによって、上向きにマグナス力が発生します。（詳しくはリサーチ直球の仕組み参照)
これにより、本来は放物線上をたどる予定だったボールを、それよりも上のラインを通させることができるのです。
つまり、バックスピンストレートには上向きの力が発生し、ほぼまっすぐすすむバックスピンストレートになるのです。
ほぼまっすぐといいましたが、正確には西武松坂レベルでも数センチ沈んでいます。一般的なストレートは沈んでいるのです。
もし、バックスピンストレートをホップさせようとするならば、回転力か球速を挙げればよいのです。
マグナス力は回転力と球速に比例するからです。球速１６０キロならば約５０回転/秒必要だといわれています。
ストレートのトップレベルにある、西武松坂投手でもよくて～40回転/秒ほどなので、なかなか難しいことだといえます。
マグナス力は回転力と球速に比例する
これは他のサイトでも同じく述べられてるように4シームストレートの場合、
同じ速度の初速だと回転数が多いほど終速も速くなるという理論だと思うのですが。
それとも藤川の投げる球だけ力学を無視した不思議な廻転、
それとも別なボールの運動エネルギーがあるとお考えなのでしょうか?
あくまでも4シームストレートの話です。
理論になってないと思うのだが。
バックスピンストレートには、バックスピンによって、上向きにマグナス力が発生します。（詳しくはリサーチ直球の仕組み参照)
これにより、本来は放物線上をたどる予定だったボールを、それよりも上のラインを通させることができるのです。
つまり、バックスピンストレートには上向きの力が発生し、ほぼまっすぐすすむバックスピンストレートになるのです。
ほぼまっすぐといいましたが、正確には西武松坂レベルでも数センチ沈んでいます。一般的なストレートは沈んでいるのです。
もし、バックスピンストレートをホップさせようとするならば、回転力か球速を挙げればよいのです。
マグナス力は回転力と球速に比例するからです。球速１６０キロならば約５０回転/秒必要だといわれています。
ストレートのトップレベルにある、西武松坂投手でもよくて～40回転/秒ほどなので、なかなか難しいことだといえます。
マグナス力は回転力と球速に比例する
これは他のサイトでも同じく述べられてるように4シームストレートの場合、
同じ速度の初速だと回転数が多いほど終速も速くなるという理論だと思うのですが。
それとも藤川の投げる球だけ力学を無視した不思議な廻転、
それとも別なボールの運動エネルギーがあるとお考えなのでしょうか?
あくまでも4シームストレートの話です。
389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 10:46:49 ID:WK2lBnBk0
あなたはそのマグナス力の説明と結論（回転数が多いほど終速も速くなる）のつながりを
示せていません。
一度、変な先入観を持たずにお偉い先生の本やサイトを読み返してみてはどうでしょうか。
示せていません。
一度、変な先入観を持たずにお偉い先生の本やサイトを読み返してみてはどうでしょうか。
390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 11:14:25 ID:wXJYGegO0
高知商高2年のとき、兄弟バッテリーで甲子園出場したときは、
ストレートが140km以上でていて、しかも球に伸びがあったので
いい投手だな～という印象だった。
しかし、そのあとどうも肩を壊したらしく阪神入団時は高2の時のような
伸びのあるストレートは影を潜め球速も130km後半どまり。
なんで、肩を壊した高校生をドラフトでとるのだ！と腹が立ったものだ。
それが、やっと最近高2の時以来の伸びのあるストレートがよみがり
球速も150km以上と奇跡の復活をとげたのだ。
ストレートが140km以上でていて、しかも球に伸びがあったので
いい投手だな～という印象だった。
しかし、そのあとどうも肩を壊したらしく阪神入団時は高2の時のような
伸びのあるストレートは影を潜め球速も130km後半どまり。
なんで、肩を壊した高校生をドラフトでとるのだ！と腹が立ったものだ。
それが、やっと最近高2の時以来の伸びのあるストレートがよみがり
球速も150km以上と奇跡の復活をとげたのだ。
391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 11:44:53 ID:B6fnQAvk0
そう言えばスピンが掛かってる＝終速落ちないってのが前提になってたな。
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 11:58:26 ID:yeJOAGR80
マグナス関係で姫野竜太郎や他の人調べてみたが
ジャイロについての終速変化はあるがバックスピンの回転数による終速変化については書いてないな。
ジャイロについての終速変化はあるがバックスピンの回転数による終速変化については書いてないな。
393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 12:03:25 ID:yeJOAGR80
>>388
>>マグナス力は回転力と球速に比例する
これは他のサイトでも同じく述べられてるように4シームストレートの場合、
同じ速度の初速だと回転数が多いほど終速も速くなるという理論だと思うのですが。
この部分からでは終速ではなく普通に沈まなくなるという結論ではないでしょうか？
これでは終速についての説明になってないと思います。
>>マグナス力は回転力と球速に比例する
これは他のサイトでも同じく述べられてるように4シームストレートの場合、
同じ速度の初速だと回転数が多いほど終速も速くなるという理論だと思うのですが。
この部分からでは終速ではなく普通に沈まなくなるという結論ではないでしょうか？
これでは終速についての説明になってないと思います。
394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 12:09:24 ID:9XC+yuZ/0
浮き上がってて見た目が早そうなくせに実は終速が遅いから打ちにくいに一票。
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 12:09:33 ID:TcHw9nPr0
初速と終速は並だが、球道が違うんじゃないの？
なぜかは知らんが。
なぜかは知らんが。
396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 12:25:34 ID:98NxoYm2O
横レスすみません。
藤川対清原が名勝負なんてマスコミが煽ってましたが、もっと拮抗してから呼べと言いたくなります。今の清原が100回スイングしても前に飛ばないでしょう。
で、藤川対清原は何打数何安打が分かる方います？僕の記憶では、藤川がブレークする前に1安打だけで以降は凡打しか知りません。「チン○コ・・・」以降は三振だけのはず。
藤川対清原が名勝負なんてマスコミが煽ってましたが、もっと拮抗してから呼べと言いたくなります。今の清原が100回スイングしても前に飛ばないでしょう。
で、藤川対清原は何打数何安打が分かる方います？僕の記憶では、藤川がブレークする前に1安打だけで以降は凡打しか知りません。「チン○コ・・・」以降は三振だけのはず。
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 12:48:52 ID:7aQ27ywg0
10-1だったと思う
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 12:49:15 ID:08QhyKUBO
個人的には、対清原より、交流戦での対カブレラの方が興奮した。
これからは、日本のピッチャーも、メジャーのピッチャーのように、手元で動くストレートが主流になると思ってたけど、藤川の活躍で流れが変わるかも。
これからは、日本のピッチャーも、メジャーのピッチャーのように、手元で動くストレートが主流になると思ってたけど、藤川の活躍で流れが変わるかも。
399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 12:52:18 ID:QJOg9JEiO
>>396
今年、中飛があっただろ。
今年、中飛があっただろ。
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 13:37:20 ID:ZW/GCUYU0
素朴な疑問
マグナス力と揚力は別もの？
マグナス力と揚力は別もの？
401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 13:43:37 ID:/mJXSQQt0
週ベで藤川のリリース弄りの話がでたとき他スレでレスしたら
そんなもん他の投手もやってるって言われた。
そんなもん他の投手もやってるって言われた。
402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 13:50:23 ID:qSTTZe4y0
>>388が正しい。
>>386は間違い。
それか揚力と空気抵抗と重力をごっちゃに考えてる。
ピンポン球を例に取るのはナンセンス。
重量と力学を全く無視してる。
硬式球の重量、140-150キロの速度、18メートル超の距離を例に取れば
同一速度、同一重量の二つの物質を同一廻転で目的地に動かした場合、
（この場合は空気抵抗を受ける均一な後方回転。)
後方回転が多い方が速く目的地に着くのは当たり前。
揚力を語るよりもそれ以前に重力と抵抗の問題。
それでも球速は落ちるが軌道は伸びてるというのならそれこそ
科学の新発見だろう。
藤川は世界で唯一の重力を無視した球を投げると言うことになる。
重力じゃなく回転軸が違うというならなおさら凄いな。
それこそ重力と抵抗を無視したことになるから。ほんとの奇跡だね。
そう思いたいみたいだが。
つか、そんなの投げてたら速攻研究対象で取り上げられてます。
サッカーのロベカルのシュートみたいに。
>>386は間違い。
それか揚力と空気抵抗と重力をごっちゃに考えてる。
ピンポン球を例に取るのはナンセンス。
重量と力学を全く無視してる。
硬式球の重量、140-150キロの速度、18メートル超の距離を例に取れば
同一速度、同一重量の二つの物質を同一廻転で目的地に動かした場合、
（この場合は空気抵抗を受ける均一な後方回転。)
後方回転が多い方が速く目的地に着くのは当たり前。
揚力を語るよりもそれ以前に重力と抵抗の問題。
それでも球速は落ちるが軌道は伸びてるというのならそれこそ
科学の新発見だろう。
藤川は世界で唯一の重力を無視した球を投げると言うことになる。
重力じゃなく回転軸が違うというならなおさら凄いな。
それこそ重力と抵抗を無視したことになるから。ほんとの奇跡だね。
そう思いたいみたいだが。
つか、そんなの投げてたら速攻研究対象で取り上げられてます。
サッカーのロベカルのシュートみたいに。
403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 14:05:51 ID:qSTTZe4y0
>>393
この部分からでは終速ではなく普通に沈まなくなるという結論ではないでしょうか？
これでは終速についての説明になってないと思います。
この部分については>>386は説明してるでしょう。
つまりさっき書きましたがこのことでしょ。
硬式球の重量、140-150キロの速度、18メートル超の距離を例に取れば
同一速度、同一重量の二つの物質を同一廻転で目的地に動かした場合、
（この場合は空気抵抗を受ける均一な後方回転。
あなたの言う揚力の話をすると、160キロの速度で硬式球が
前方への力、抵抗を上回り理論的に上昇するのは毎秒60後方回転以上。
それ以下は物理的に下方している。
物理的に言えば毎秒60永久廻転は抵抗により無理なのですが。
あなたはジャイロを例に出してますがジャイロといわれる廻転方法と
バックスピンの廻転方法における空気抵抗についてほんとに理解してますか?
この理論が違うというならあなたが違いを具体的に説明すべきですよ。
あなたの分を読む限り
あなたは藤川だけは特別な非科学的な魔球を投げてると思いたいみたいですが。
この部分からでは終速ではなく普通に沈まなくなるという結論ではないでしょうか？
これでは終速についての説明になってないと思います。
この部分については>>386は説明してるでしょう。
つまりさっき書きましたがこのことでしょ。
硬式球の重量、140-150キロの速度、18メートル超の距離を例に取れば
同一速度、同一重量の二つの物質を同一廻転で目的地に動かした場合、
（この場合は空気抵抗を受ける均一な後方回転。
あなたの言う揚力の話をすると、160キロの速度で硬式球が
前方への力、抵抗を上回り理論的に上昇するのは毎秒60後方回転以上。
それ以下は物理的に下方している。
物理的に言えば毎秒60永久廻転は抵抗により無理なのですが。
あなたはジャイロを例に出してますがジャイロといわれる廻転方法と
バックスピンの廻転方法における空気抵抗についてほんとに理解してますか?
この理論が違うというならあなたが違いを具体的に説明すべきですよ。
あなたの分を読む限り
あなたは藤川だけは特別な非科学的な魔球を投げてると思いたいみたいですが。
404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 14:12:48 ID:yeJOAGR80
>>同一速度、同一重量の二つの物質を同一廻転で目的地に動かした場合、
（この場合は空気抵抗を受ける均一な後方回転。)
後方回転が多い方が速く目的地に着くのは当たり前。
これって速くつくのが当たり前じゃなくてより遠くにいくのが当たり前じゃないのか？
できればこの当たり前を詳しく説明してほしい。
（この場合は空気抵抗を受ける均一な後方回転。)
後方回転が多い方が速く目的地に着くのは当たり前。
これって速くつくのが当たり前じゃなくてより遠くにいくのが当たり前じゃないのか？
できればこの当たり前を詳しく説明してほしい。
405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 14:13:07 ID:qSTTZe4y0
間違い。
この部分については>>386は説明してるでしょう。
ではなく
この部分については>>388は説明してるでしょう。
藤川が物凄い球を投げると言いたい人はもっと具体的に提示して下さいな。
科学を無視してるのがすぐわかると思いますけど。
軌道だけがその他を無視するなんて科学的にありえないから。
この部分については>>386は説明してるでしょう。
ではなく
この部分については>>388は説明してるでしょう。
藤川が物凄い球を投げると言いたい人はもっと具体的に提示して下さいな。
科学を無視してるのがすぐわかると思いますけど。
軌道だけがその他を無視するなんて科学的にありえないから。
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 14:18:52 ID:qSTTZe4y0
>>404
これって速くつくのが当たり前じゃなくてより遠くにいくのが当たり前じゃないのか？
全く違います。より遠くにいくというのはまずプラス角度の問題が出ます。
同一物質、同一重量、同一速度の場合。
角度の問題が出れば距離の問題も出てきて難しくなりますけど。
これって速くつくのが当たり前じゃなくてより遠くにいくのが当たり前じゃないのか？
全く違います。より遠くにいくというのはまずプラス角度の問題が出ます。
同一物質、同一重量、同一速度の場合。
角度の問題が出れば距離の問題も出てきて難しくなりますけど。
407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 14:19:13 ID:98NxoYm2O
ありがとうございました。中飛があったのは失念。
408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 14:28:51 ID:WK2lBnBk0
なんかおもろいなｗ
＞これって速くつくのが当たり前じゃなくてより遠くにいくのが当たり前じゃないのか？
そういえば2004年オフのプロ野球選手の運動会だかで遠投競技では
球児がダントツで優勝だったのを思い出しわ
>400
ここでは上向きのマグナス力のことを揚力と言ってます。マグナス力は回転の向き次第で
左右や下方向にも起こりますもんね。
＞これって速くつくのが当たり前じゃなくてより遠くにいくのが当たり前じゃないのか？
そういえば2004年オフのプロ野球選手の運動会だかで遠投競技では
球児がダントツで優勝だったのを思い出しわ
>400
ここでは上向きのマグナス力のことを揚力と言ってます。マグナス力は回転の向き次第で
左右や下方向にも起こりますもんね。
409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 14:29:07 ID:yeJOAGR80
410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 14:32:43 ID:bESoOF060
科学的に説明しなくても、単純に凄い球投げてるていいじゃん。
411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 14:36:24 ID:qqD2R7v0O
まったくその通り
412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 14:38:16 ID:ZW/GCUYU0
難しいよ解んねーよ
回転が多い→空気抵抗が少ない→球速差が少ない
と
回転が多い→上向きの力が働く→軌道が直線的
の争い？
回転が多い→空気抵抗が少ない→球速差が少ない
と
回転が多い→上向きの力が働く→軌道が直線的
の争い？
413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 14:41:51 ID:Aisbf/tHO
>>412
俺もそのどっちかだと思う
俺もそのどっちかだと思う
414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 14:51:56 ID:yeJOAGR80
>>402
http://www.pccluster.org/symp/1st/symposium/himeno.pdf
ここではジャイロ回転の球とバックスピンの初速終速が乗っています。（下のほう）
抵抗と重力しかはたらかないジャイロのほうが終速は速いようですが。
バックスピンがより速く着くというのはおかしくないでしょうか？
抵抗と重力しかはたらかないジャイロのが終速が速いのは
バックスピンの生み出す揚力が速度を落とす原因になっていると考えられないでしょうか？
間違っているなら 訂正をお願いいたします。
http://www.pccluster.org/symp/1st/symposium/himeno.pdf
ここではジャイロ回転の球とバックスピンの初速終速が乗っています。（下のほう）
抵抗と重力しかはたらかないジャイロのほうが終速は速いようですが。
バックスピンがより速く着くというのはおかしくないでしょうか？
抵抗と重力しかはたらかないジャイロのが終速が速いのは
バックスピンの生み出す揚力が速度を落とす原因になっていると考えられないでしょうか？
間違っているなら 訂正をお願いいたします。
415 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/07/25(火) 15:07:08 ID:y6CIQkqt0
>>414
ジャイロが普通の直球（バックスピン）より終速が落ちず結果的に速球より速くなっているのは
球の後方の渦巻き抵抗が少ないからでしょう。
サイトもそう研究されているのでは。
そしてあなたの言うようにジャイロは速いが軌道は下がる。
速球はジャイロより軌道が下がらない→バックスピンが利くほど下がりにくい
選手の頭の中にある速球の軌道より下がらないから伸びたと感じられる。
ジャイロが普通の直球（バックスピン）より終速が落ちず結果的に速球より速くなっているのは
球の後方の渦巻き抵抗が少ないからでしょう。
サイトもそう研究されているのでは。
そしてあなたの言うようにジャイロは速いが軌道は下がる。
速球はジャイロより軌道が下がらない→バックスピンが利くほど下がりにくい
選手の頭の中にある速球の軌道より下がらないから伸びたと感じられる。
416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 15:07:18 ID:/mJXSQQt0
この速度って水平方向成分のみ？
417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 15:10:48 ID:qqD2R7v0O
418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 15:15:24 ID:xe84Hi/80
藤川をみてブンの青春を思い出した
419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 15:19:54 ID:B6fnQAvk0
マグナス力＝回転×球速
回転が増えるとマグナス力が大きくなるのは分かるが、どうして終速も速くなるんだ？
回転が増えるとマグナス力が大きくなるのは分かるが、どうして終速も速くなるんだ？
420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 15:27:38 ID:yeJOAGR80
>>414
ジャイロが普通の直球（バックスピン）より終速が落ちず結果的に速球より速くなっているのは
球の後方の渦巻き抵抗が少ないからでしょう
この球の後方にできる渦巻き抵抗や力を表すのがマグナス力ではないのでしょうか？
（ボールの回転が周囲の空気に影響を与え気流方向と回転方向の双方 に直行する方向に生ずる力）
と書いてありましたので間違いではないと思います。
マグナス力は回転数に比例するので回転数があがるほどこの渦巻き抵抗などの力が増えるとは考えられないでしょうか？
ジャイロが普通の直球（バックスピン）より終速が落ちず結果的に速球より速くなっているのは
球の後方の渦巻き抵抗が少ないからでしょう
この球の後方にできる渦巻き抵抗や力を表すのがマグナス力ではないのでしょうか？
（ボールの回転が周囲の空気に影響を与え気流方向と回転方向の双方 に直行する方向に生ずる力）
と書いてありましたので間違いではないと思います。
マグナス力は回転数に比例するので回転数があがるほどこの渦巻き抵抗などの力が増えるとは考えられないでしょうか？
421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 15:28:37 ID:WthGWD8zO
藤川がストレートを投げたとき小指は上向いてる？
上向いてたらジャイロ決定
上向いてたらジャイロ決定
422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 15:31:42 ID:bESoOF060
何でそんなに科学的に説明したがるのかよく分からん。
科学的に解明して何か得するの？
科学的に解明して何か得するの？
423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 15:38:43 ID:qqD2R7v0O
ただの自己満足じゃないの？www
424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 15:41:55 ID:bESoOF060
>>423
ま、実際そうなんだろうな。
ま、実際そうなんだろうな。
425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 15:51:48 ID:qqD2R7v0O
正直客観的にみてただのオナニーにしかみえないww
自分は物理ができるんだーみたいなww
自分は物理ができるんだーみたいなww
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 15:59:08 ID:bESoOF060
ていうか、ＴＶで見ただけ、新聞情報だけで何が分かるというのか・・・。
実際に打席に立って、１球でも藤川の球を見たというのなら、まだしも・・・・。
実際に打席に立って、１球でも藤川の球を見たというのなら、まだしも・・・・。
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 16:37:08 ID:WK2lBnBk0
分かる人には分かるのだろうし
分からん人には分からんのだろう
分からん人には分からんのだろう
428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 16:54:00 ID:F3SRg4cK0
2chなんてこういうくだらん議論するのが楽しいんじゃん。
俺はバックスピンが多いと終速が遅くなるという論の方が納得できるな。
それよりも>>376の記事にあった、
>また、投球の初速を大きくするための運動エネルギーも、ボールの回転に変換される運動エネルギーも
>すべて投手の投球モーションから与えなくてはなりません。
>回転も初速も要するに同じ財布から出さなくてはならないのです。
>これでは最高に伸びつつ最高の球速であるボールを投げられる投手など居そうにありませんね。
を見てほーと納得すると同時に藤川のすごさをあらためて実感したね。
たしかに球に強烈なバックスピンをかけるという力と球に初速をつけるという力を同時に入れるのは難しそうだ。
テレビで見てもわかるぐらいの上方向のマグナス力が発生するバックスピンをかけながら初速１５５ｋを出す
藤川はやっぱ飛びぬけてすごいってことだよ。
俺はバックスピンが多いと終速が遅くなるという論の方が納得できるな。
それよりも>>376の記事にあった、
>また、投球の初速を大きくするための運動エネルギーも、ボールの回転に変換される運動エネルギーも
>すべて投手の投球モーションから与えなくてはなりません。
>回転も初速も要するに同じ財布から出さなくてはならないのです。
>これでは最高に伸びつつ最高の球速であるボールを投げられる投手など居そうにありませんね。
を見てほーと納得すると同時に藤川のすごさをあらためて実感したね。
たしかに球に強烈なバックスピンをかけるという力と球に初速をつけるという力を同時に入れるのは難しそうだ。
テレビで見てもわかるぐらいの上方向のマグナス力が発生するバックスピンをかけながら初速１５５ｋを出す
藤川はやっぱ飛びぬけてすごいってことだよ。
429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 17:09:10 ID:oD/LEes60
430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 17:41:23 ID:U2OVJecv0
ブレイク前の藤川
ストレート：変化球 ６：４
ブレイク後の藤川
ストレート：変化球 ９：１
成長したんじゃなく昔からストレートは凄かっただけかも知れん
ストレート：変化球 ６：４
ブレイク後の藤川
ストレート：変化球 ９：１
成長したんじゃなく昔からストレートは凄かっただけかも知れん
431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 17:47:43 ID:99nQi7Fm0
わざわざ長文でいろいろ説明してるやつって馬鹿じゃないの？ｗｗｗｗｗ
432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 17:56:06 ID:U9Bd06oS0
松井が日本にいるときに、「最も打ちにくいピッチャーは？」と尋ねられて
「藤川のストレート。あれはすごい」と即答したことがあった。
わかる人にはわかってたんだよ。
「藤川のストレート。あれはすごい」と即答したことがあった。
わかる人にはわかってたんだよ。
433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 18:23:13 ID:yeJOAGR80
>>429
藤川をジャイロボールって言ってる時点でダメだと思うが・・
藤川をジャイロボールって言ってる時点でダメだと思うが・・
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 18:28:39 ID:8l9ted1J0
まあこの辺で俺が高速回転スライダーで150キロオーバーしてみるか。
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 18:32:44 ID:KJTQ2+bw0
ジャイロボールはスライダーのかけそこね。
436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 18:35:13 ID:Fx/VD3N30
何故、カブレラに当てなかった、白人ごとき日本男子が恐れるな。
437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 19:11:31 ID:SJY5obrq0
フォーシームの回転数と終速は比例しないってことでOK？
438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 19:51:50 ID:6vWRiIwV0
これだけレスがあって誰も球筋について触れてないね（見落としてる？）
低い位置でリリースされた球ってのは凄く伸びる
多少の回転の誤差なんかよりこっちのが重要かもよ
ハイボールで三振とろうなんて130ｋ台の山本昌でも平気でやるしね
藤川の凄さって
速いし伸びるしリリースも遅れるみたいに
複合的なものじゃないかな
低い位置でリリースされた球ってのは凄く伸びる
多少の回転の誤差なんかよりこっちのが重要かもよ
ハイボールで三振とろうなんて130ｋ台の山本昌でも平気でやるしね
藤川の凄さって
速いし伸びるしリリースも遅れるみたいに
複合的なものじゃないかな
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 20:30:46 ID:mmWSupQz0
藤川球児、ｶｺｲｲ
ぜったいにこのまま引退と思ってたのに、ｶｺｲｲ
岡田よ、壊さないでくれ。
球児よ、壊れないでくれ。
片岡よ、壊れてくれ
ぜったいにこのまま引退と思ってたのに、ｶｺｲｲ
岡田よ、壊さないでくれ。
球児よ、壊れないでくれ。
片岡よ、壊れてくれ
440 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/07/25(火) 21:03:56 ID:y6CIQkqt0
>>420
そもそも流体の中を物体が移動すると 正面から流体（ここでは空気と書く）の抵抗を受けるが
それ以上に 物体の後方に出来る渦巻き流が物体を後方に引っ張る抵抗をする。
物体が移動した後の空間には周りから空気が入り込むがすんなりと入らない。
交互渦巻状に入るが、これがエアロ的に解決されれば空気抵抗は減る。
後方の空間を物質で埋めてしまえば良いわけで、球形ではなくティアドロップ形なら渦巻き流は出来にくい。
しかし、それは野球のボールじゃないわな。
ジャイロ回転は後方気流を一定の方向に回転させるため、渦巻き流が出にくいと推測される。
ペットボトルに入った水を逆さにして流しだすとき、そのままより回して渦を作るようにするのに似ている。
結果、ジャイロボールの方がバックスピンより終速が落ちにくいのです。
しかし、ジャイロはバックスピンに比べ上方向へのマグナスが無いので普通に落ちる。
バックスピンは上方向へのマグナスが働くので球道はより水平に近くなる（いわゆる伸び）
プロ野球に選手は 永年の経験から投手の球道をある程度体感的に予測できる。
しかし球児の球は いままでの経験では無いいわゆる伸びがあるのだろう。
オールスターで対戦相手が「ボールの上を狙って振ったがボールの下をバットが通る」と言っていた。
いままでの経験より球一つ分落ちずに来るのだろう。
そもそも流体の中を物体が移動すると 正面から流体（ここでは空気と書く）の抵抗を受けるが
それ以上に 物体の後方に出来る渦巻き流が物体を後方に引っ張る抵抗をする。
物体が移動した後の空間には周りから空気が入り込むがすんなりと入らない。
交互渦巻状に入るが、これがエアロ的に解決されれば空気抵抗は減る。
後方の空間を物質で埋めてしまえば良いわけで、球形ではなくティアドロップ形なら渦巻き流は出来にくい。
しかし、それは野球のボールじゃないわな。
ジャイロ回転は後方気流を一定の方向に回転させるため、渦巻き流が出にくいと推測される。
ペットボトルに入った水を逆さにして流しだすとき、そのままより回して渦を作るようにするのに似ている。
結果、ジャイロボールの方がバックスピンより終速が落ちにくいのです。
しかし、ジャイロはバックスピンに比べ上方向へのマグナスが無いので普通に落ちる。
バックスピンは上方向へのマグナスが働くので球道はより水平に近くなる（いわゆる伸び）
プロ野球に選手は 永年の経験から投手の球道をある程度体感的に予測できる。
しかし球児の球は いままでの経験では無いいわゆる伸びがあるのだろう。
オールスターで対戦相手が「ボールの上を狙って振ったがボールの下をバットが通る」と言っていた。
いままでの経験より球一つ分落ちずに来るのだろう。
441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 21:09:42 ID:/mJXSQQt0
その落ちる分の加速はどう扱ってるんだ？
極論で考えて０．４５秒自由落下なら無視できない速度になるが。
でてくる数字は水平成分だけで考えてるのか？
極論で考えて０．４５秒自由落下なら無視できない速度になるが。
でてくる数字は水平成分だけで考えてるのか？
442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 21:15:52 ID:DBxryqK80
443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 21:20:28 ID:/8rqVzW20
バックスピンのストレートについては
減速大+沈み幅大、減速小+沈み幅小の組み合わせはあっても
減速大+沈み幅小、減速小+沈み幅大の組み合わせは無い。
ニッカンの記事をｱﾃにするなら、沈み幅もそれなりにあるﾊｽﾞ
でも実際には打者は着払いとかボールの下を振ってる。
じゃあ単にリリースポイントだけなのかってことになると
どーも違うような気もするんだよね。
もう姫野龍太郎に頼むしかないよ。
NHKとかNANDAとか光る！スポーツ研究所に投書して調べてもらおうや
減速大+沈み幅大、減速小+沈み幅小の組み合わせはあっても
減速大+沈み幅小、減速小+沈み幅大の組み合わせは無い。
ニッカンの記事をｱﾃにするなら、沈み幅もそれなりにあるﾊｽﾞ
でも実際には打者は着払いとかボールの下を振ってる。
じゃあ単にリリースポイントだけなのかってことになると
どーも違うような気もするんだよね。
もう姫野龍太郎に頼むしかないよ。
NHKとかNANDAとか光る！スポーツ研究所に投書して調べてもらおうや
444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 21:22:41 ID:qSTTZe4y0
何故そんなに凄い球を投げたいと思いたがる。
どう考えても球そのものには特別な物は無い。
あるのはリリースポイントが打者寄りというだけ。
どう考えても球そのものには特別な物は無い。
あるのはリリースポイントが打者寄りというだけ。
445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 21:31:17 ID:/mJXSQQt0
他の１５０キロ投手とのリリースポイントの比較データ持ってるとは凄いね
446 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/07/25(火) 21:43:19 ID:y6CIQkqt0
>>441
このサイトに以下の記述がある。
http://160.29.81.178/forkball/forkball.html
＞たとえば，ボール速度43m/s(155km/h)で回転速度40rps(2400rpm)で投げる剛球投手のボールの鉛直方向加速度をa=0.05ｇとすれば，ホームベース後端までの距離18.44mの間で，
＞となって，わずかに4～5cmしか落下しない．
＞たしかに，剛球投手の直球をセンター方面から撮った映像によると，投げられたボールはほとんど落下せず直線的に進んでいるように見える．
＞落下距離が同一になる破線は右下がりであり，同じボール速度であれば，回転速度が速い場合が落下距離は少ない．
上手投げの投手はマウンド上（２５ｃｍ高）からでも投手自身がフォーム的に沈み込むので、打者からすれば自分の顔あたりの高さからストライクゾーンに投げ込んでくる状態。
球児の球がボール一つ軌道を上に走るのならほぼ水平に飛んでくるのかな。
直球の軌道は投手の指を離れて一度水平よりやや上向きに投げられてその後自由落下すると考えていたんだが、球児は殆んど水平に投げているかも。
このサイトに以下の記述がある。
http://160.29.81.178/forkball/forkball.html
＞たとえば，ボール速度43m/s(155km/h)で回転速度40rps(2400rpm)で投げる剛球投手のボールの鉛直方向加速度をa=0.05ｇとすれば，ホームベース後端までの距離18.44mの間で，
＞となって，わずかに4～5cmしか落下しない．
＞たしかに，剛球投手の直球をセンター方面から撮った映像によると，投げられたボールはほとんど落下せず直線的に進んでいるように見える．
＞落下距離が同一になる破線は右下がりであり，同じボール速度であれば，回転速度が速い場合が落下距離は少ない．
上手投げの投手はマウンド上（２５ｃｍ高）からでも投手自身がフォーム的に沈み込むので、打者からすれば自分の顔あたりの高さからストライクゾーンに投げ込んでくる状態。
球児の球がボール一つ軌道を上に走るのならほぼ水平に飛んでくるのかな。
直球の軌道は投手の指を離れて一度水平よりやや上向きに投げられてその後自由落下すると考えていたんだが、球児は殆んど水平に投げているかも。
447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 22:03:29 ID:GhH5a2PQ0
バックスピンだとなぜ終速が遅くなるか てかなってんの？
が本日の議題です
が本日の議題です
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 22:06:54 ID:/mJXSQQt0
449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 22:12:51 ID:U9Bd06oS0
>>>444
そらなら、なぜ、高めのストレートの10cmも下を皆空振りするのか説明がつかない
そらなら、なぜ、高めのストレートの10cmも下を皆空振りするのか説明がつかない
450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 22:13:02 ID:/8rqVzW20
>>447
後流が小さくなるから
後流が小さくなるから
451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 22:19:53 ID:b14u0eOp0
藤川の「防御力」については語らないのか？
452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 22:36:53 ID:GhH5a2PQ0
>>４５０
もうちょっと具体的にお願いします
もうちょっと具体的にお願いします
453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 22:42:54 ID:/8rqVzW20
>>452
>>440が書いてくれてるけど、
ジャイロはひとまず置いといて、
バックスピンストレートでも回転数が多ければ
進行方向逆向きにできる後流渦が小さくなる。
その後流渦はボールを引っ張る作用があって、
後流渦が小さければ、引っ張る作用も小さくなるから減速幅も小さくなる
>>440が書いてくれてるけど、
ジャイロはひとまず置いといて、
バックスピンストレートでも回転数が多ければ
進行方向逆向きにできる後流渦が小さくなる。
その後流渦はボールを引っ張る作用があって、
後流渦が小さければ、引っ張る作用も小さくなるから減速幅も小さくなる
454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 22:43:47 ID:qc5isYOU0
>>449
クルーンよりも更にベース寄り10センチでしょ。
他の日本人投手との違いを20センチとした場合計算すればすぐ解るでしょ。
他の投手より20センチ手前で150キロの球を投げたらどうなるか。
もうこれ以上幻想にすがるのはやめて下さい。
球質そのものよりも打者寄りでボールを離せるのが凄いの。
20センチ違えばホームベース通過に何秒かかり、打者の反応はどれぐらい変わるか。
わざわざコレも計算して説明しなきゃわからんのかね。
クルーンよりも更にベース寄り10センチでしょ。
他の日本人投手との違いを20センチとした場合計算すればすぐ解るでしょ。
他の投手より20センチ手前で150キロの球を投げたらどうなるか。
もうこれ以上幻想にすがるのはやめて下さい。
球質そのものよりも打者寄りでボールを離せるのが凄いの。
20センチ違えばホームベース通過に何秒かかり、打者の反応はどれぐらい変わるか。
わざわざコレも計算して説明しなきゃわからんのかね。
455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 22:46:12 ID:U9Bd06oS0
清原「僕が20年見た中でNO1です」
456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 22:47:48 ID:U9Bd06oS0
つまり、藤川は異様に腕が長いってことか
457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 22:51:49 ID:qc5isYOU0
>>443
>バックスピンのストレートについては
減速大+沈み幅大、減速小+沈み幅小の組み合わせはあっても
減速大+沈み幅小、減速小+沈み幅大の組み合わせは無い。
その通り正解です。
>でも実際には打者は着払いとかボールの下を振ってる。
じゃあ単にリリースポイントだけなのかってことになると
リリースポイントの事だけです。
同じ150キロのストレートを20センチ手前から投げるか後ろから投げるか、
それだけで物凄く違います。
球質はすでに理論的に解明できてます。
至って普通です。
リリースポイントが手前にあることで、打者の反応速度、スイング速度が追いつかないだけです。
>バックスピンのストレートについては
減速大+沈み幅大、減速小+沈み幅小の組み合わせはあっても
減速大+沈み幅小、減速小+沈み幅大の組み合わせは無い。
その通り正解です。
>でも実際には打者は着払いとかボールの下を振ってる。
じゃあ単にリリースポイントだけなのかってことになると
リリースポイントの事だけです。
同じ150キロのストレートを20センチ手前から投げるか後ろから投げるか、
それだけで物凄く違います。
球質はすでに理論的に解明できてます。
至って普通です。
リリースポイントが手前にあることで、打者の反応速度、スイング速度が追いつかないだけです。
458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 22:54:15 ID:GhH5a2PQ0
459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 22:55:59 ID:qc5isYOU0
460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 23:09:33 ID:sscgRHWc0
たかだか10cmでしょ。クルーンのスピード考えたらあってないようなもの。
つーか、むしろクルーンの方がキャッチャーまでの到達時間はずっと短い。
それでもリリースポイントのおかげと言っちゃうのか。
対戦した打者、受けたキャッチャーが皆浮き上がる球の質について話してんのに
何故そうまでして意地を張り普通の球だと言い張るのかね、君はｗ
つーか、むしろクルーンの方がキャッチャーまでの到達時間はずっと短い。
それでもリリースポイントのおかげと言っちゃうのか。
対戦した打者、受けたキャッチャーが皆浮き上がる球の質について話してんのに
何故そうまでして意地を張り普通の球だと言い張るのかね、君はｗ
461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 23:23:07 ID:qc5isYOU0
>>460
ちゃんと計算してみて下さい。
10センチがあってないようなもの?
ほんとにそう思ってるのならこりゃどうしようもないね。
スイングスピードはコンマ以下の数字でどれだけ違いが出るのか知らないのかね。
しかも、信者はどれも単発ID。
理論的に説明して反論求めると居なくなる。
ちゃんと計算してみて下さい。
10センチがあってないようなもの?
ほんとにそう思ってるのならこりゃどうしようもないね。
スイングスピードはコンマ以下の数字でどれだけ違いが出るのか知らないのかね。
しかも、信者はどれも単発ID。
理論的に説明して反論求めると居なくなる。
462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 23:25:50 ID:/8rqVzW20
463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 23:26:15 ID:8l9ted1J0
なんでリリースポイントが近いとボールの下を振っちゃうの？
振り遅れるならわかるが。
振り遅れるならわかるが。
464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 23:28:53 ID:fOaN6q7A0
パワプロで再現するなら
ノビ４ ジャイロボール
ノビ４ リリース○
どっち？
ノビ４ ジャイロボール
ノビ４ リリース○
どっち？
465 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/07/25(火) 23:29:33 ID:y6CIQkqt0
リリースポイントはそれなりの要素なんですが、藤川は違うと思う。
ライジングボールの考察ですよね、総合板にもありました。
過程は万毒せーなのでオミットしますが、野球感覚的に浮き上がる球はあると思います。
下から上へ投げるアンダースローはちょうど揚力重力拮抗状態をホームベース上で作ることに価値がある。
ちょうど無重力状態で 上下左右の回転によるマグナスの影響が大きく出る。
リリースポイントなら２ｍの外人が有利、現に有利ですがバッターの空振り具合が違う。
そういう長身選手がバッターを討ち取る投球は
ボールの下を振らせているのではなく振り遅れさせている。
バッター側からすれば構え遅れ。または始動遅れ。
ライジングボールの考察ですよね、総合板にもありました。
過程は万毒せーなのでオミットしますが、野球感覚的に浮き上がる球はあると思います。
下から上へ投げるアンダースローはちょうど揚力重力拮抗状態をホームベース上で作ることに価値がある。
ちょうど無重力状態で 上下左右の回転によるマグナスの影響が大きく出る。
リリースポイントなら２ｍの外人が有利、現に有利ですがバッターの空振り具合が違う。
そういう長身選手がバッターを討ち取る投球は
ボールの下を振らせているのではなく振り遅れさせている。
バッター側からすれば構え遅れ。または始動遅れ。
466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 23:29:58 ID:6vWRiIwV0
多少の回転の誤差なんかより
リリースポイントの方が重要に決まってる
ここには野球経験者はいないのか？と、問いたい。
それに、直球だけならクルーンの方が上だ。
今時の雑誌、ゲーム、マンガをミックスするとこういう考えが出てくるのでしょうか？
リリースポイントの方が重要に決まってる
ここには野球経験者はいないのか？と、問いたい。
それに、直球だけならクルーンの方が上だ。
今時の雑誌、ゲーム、マンガをミックスするとこういう考えが出てくるのでしょうか？
467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 23:33:18 ID:/8rqVzW20
>>461
逆に聞きたいんだけど、
藤川と同程度のリリースポイントで投げる投手について
直球での空振り率とかどういった空振りするかとかの検証はしたの？
藤川の場合だけ取り上げて断定するのは無理でしょ
もう、姫野とか
野球を物理で考える
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1099561104/
ここの連中に任せようよ
逆に聞きたいんだけど、
藤川と同程度のリリースポイントで投げる投手について
直球での空振り率とかどういった空振りするかとかの検証はしたの？
藤川の場合だけ取り上げて断定するのは無理でしょ
もう、姫野とか
野球を物理で考える
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1099561104/
ここの連中に任せようよ
468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 23:35:44 ID:6vWRiIwV0
469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 23:35:45 ID:sscgRHWc0
計算しろという前に自分で計算してみたのか？
10cmを時速160kmの球が移動する時間をよーｗ
10cmを時速160kmの球が移動する時間をよーｗ
470 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/07/25(火) 23:36:49 ID:y6CIQkqt0
>>460>>461
藤川の投球に対する打者は、後ろにファールしているでしょ。
まあ、少し振り遅れなんだが１５０ｋｍ/hの球に反応しているよ。
しかし球の下っ面に当たっている。
球の軌道を予測し反応できればバットの中心近くに当たって（不利遅れかもしれないが）
いわゆるベンチに飛び込む打球になるんでは。
藤川の投球に対する打者は、後ろにファールしているでしょ。
まあ、少し振り遅れなんだが１５０ｋｍ/hの球に反応しているよ。
しかし球の下っ面に当たっている。
球の軌道を予測し反応できればバットの中心近くに当たって（不利遅れかもしれないが）
いわゆるベンチに飛び込む打球になるんでは。
471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 23:42:06 ID:qc5isYOU0
472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 23:46:14 ID:qc5isYOU0
473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 23:52:02 ID:6vWRiIwV0
ボールの軌道の話が省かれすぎ。
みんなアンダースローのＰと対戦した事ないでしょ？
理論上の計算も楽しいけどさ・・・
みんなアンダースローのＰと対戦した事ないでしょ？
理論上の計算も楽しいけどさ・・・
474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 23:52:53 ID:sscgRHWc0
もー信じられんわｗ答えが分からんから「おまえから先答えろ」って言うようなものだな。
時速160kmで10cm移動するのに要する時間は0.0225秒。
このわずかの時間の違いがクルーンの直球は当たるのに藤川は当たらない原因だと
言ってるんだぞ、君はｗ
時速160kmで10cm移動するのに要する時間は0.0225秒。
このわずかの時間の違いがクルーンの直球は当たるのに藤川は当たらない原因だと
言ってるんだぞ、君はｗ
475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/25(火) 23:59:49 ID:6vWRiIwV0
まずコントロール違うし
476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 00:22:03 ID:pFy8dZXr0
さっきスポルトで古田が縦回転
がどうのって言ってたぞ。
俺にはさっぱりわからんがw
がどうのって言ってたぞ。
俺にはさっぱりわからんがw
477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 00:41:02 ID:mpoFss1W0
リリースポイントの話ばっかりしてる奴って、
単なるかまってちゃんだろ？
単なるかまってちゃんだろ？
478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 00:57:52 ID:QuIA0vzg0
単純な１０センチがそこまで効くなら、打席の前の方に立つ奴は馬鹿だなｗ
479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 00:59:44 ID:B/Y8WBkH0
>>478
その発想はなかったわw
その発想はなかったわw
480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 01:06:04 ID:WFJfcHAe0
>>474
最初で最後ね。
140キロ 4.742
150キロ 4.578
155キロ 4.282
160キロ 4.149
140キロと160キロの速度差 0.593
160キロで10センチ移動 0.0225
160キロで20センチ移動 0.0450
これでも0.0225なんて大したことが無いと言えるのかね。
これに打者の反応速度と動作時の心理、スイングスピードが関係するのに。
まさに0.0225の速度差が勝負を分けてるとは思わないのかね。
それでもまだ物理を無視して球質が違うというのかね。
どう考えて打者寄りのリリースポイントによる反応速度、スイング速度、その他始動時の心理的な問題なのは明白ですがね。
最初で最後ね。
140キロ 4.742
150キロ 4.578
155キロ 4.282
160キロ 4.149
140キロと160キロの速度差 0.593
160キロで10センチ移動 0.0225
160キロで20センチ移動 0.0450
これでも0.0225なんて大したことが無いと言えるのかね。
これに打者の反応速度と動作時の心理、スイングスピードが関係するのに。
まさに0.0225の速度差が勝負を分けてるとは思わないのかね。
それでもまだ物理を無視して球質が違うというのかね。
どう考えて打者寄りのリリースポイントによる反応速度、スイング速度、その他始動時の心理的な問題なのは明白ですがね。
481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 01:08:38 ID:WFJfcHAe0
482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 01:10:29 ID:sdYU6vel0
他人の意見に反対してるばかりじゃん。
回転も終速も並みで
リリースも関係ないなら
みんなは何だと思ってるわけ？
僕的には、ある程度答えがあるけど。
回転も終速も並みで
リリースも関係ないなら
みんなは何だと思ってるわけ？
僕的には、ある程度答えがあるけど。
483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 01:11:40 ID:sdYU6vel0
484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 01:17:35 ID:QuIA0vzg0
>>482
錯覚
錯覚
485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 01:21:11 ID:WFJfcHAe0
>>482
俺が反対してるのは物理的に不可能なのに
藤川の球は別物と言ってる奴に対して。
だって物理も何もかも無視して球質が違うって言うんだもの。
魔球でも投げてるのかと。
リリースポイントが打者寄りによる、打者の反応、スイングスピード、始動時の心理。
それらによる外的な要因は明らかなのに。
俺が反対してるのは物理的に不可能なのに
藤川の球は別物と言ってる奴に対して。
だって物理も何もかも無視して球質が違うって言うんだもの。
魔球でも投げてるのかと。
リリースポイントが打者寄りによる、打者の反応、スイングスピード、始動時の心理。
それらによる外的な要因は明らかなのに。
486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 01:25:45 ID:sdYU6vel0
いやいや失礼
あなた宛ではないですよ
あなた宛ではないですよ
487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 01:28:43 ID:WRF/T88L0
ＡＳに主力つぎ込んで疲れさせるアフォ阪神ファン
488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 01:29:15 ID:904Djoq50
物理的とか科学的とかで全部証明できると思ってる奴ってほんとおめでたいね
自分の無知を早く悟ってください
自分の無知を早く悟ってください
489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 01:32:10 ID:sdYU6vel0
490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 01:33:41 ID:dcn2iKy30
>>480
それだとボールの下を振るということは説明つかなくなるよ。
距離が短い分体感速度は上がるというのは分かる。
しかし距離の誤差を修正しても体感速度はクルーンのが↑ではないのかね？
クルーン160キロ 4.149
藤川 150キロ 4.578
10センチ差によるタイム0.0225
単純にタイムだけでは藤川はクルーンを超えない。体感速度はまた違う計算式があるなら教えてもらいたいが・・
また体感速度がクルーンを超えていたとしても藤川の速球に振り遅れるというのならわかるが
藤川の球は振り遅れるではなくタイミングは合っていてもボールの下を振っている。
特にストレートしか投げないといったASではそれは顕著に現れていた。
その違いをちゃんと説明してほしい
それだとボールの下を振るということは説明つかなくなるよ。
距離が短い分体感速度は上がるというのは分かる。
しかし距離の誤差を修正しても体感速度はクルーンのが↑ではないのかね？
クルーン160キロ 4.149
藤川 150キロ 4.578
10センチ差によるタイム0.0225
単純にタイムだけでは藤川はクルーンを超えない。体感速度はまた違う計算式があるなら教えてもらいたいが・・
また体感速度がクルーンを超えていたとしても藤川の速球に振り遅れるというのならわかるが
藤川の球は振り遅れるではなくタイミングは合っていてもボールの下を振っている。
特にストレートしか投げないといったASではそれは顕著に現れていた。
その違いをちゃんと説明してほしい
491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 01:34:45 ID:32eRB6DN0
>>485
明らかなのは
ニッカンによると藤川のストレートは
他の投手と比べて終速の減速割合が小さいわけじゃない
ってことだけでしょ。
類推として、同時に沈み幅が小さいわけでもなさそうってのもあるかもしれんけど
で、他方で
藤川のストレートに振り遅れたりボールの下を振ってる事実もあるわけで、
ニッカンの記事とはそぐわない。
そぐわない原因についての検証が
科学的なアプローチでされてないわけで、
現段階では明らかなことはほとんど無い
明らかなのは
ニッカンによると藤川のストレートは
他の投手と比べて終速の減速割合が小さいわけじゃない
ってことだけでしょ。
類推として、同時に沈み幅が小さいわけでもなさそうってのもあるかもしれんけど
で、他方で
藤川のストレートに振り遅れたりボールの下を振ってる事実もあるわけで、
ニッカンの記事とはそぐわない。
そぐわない原因についての検証が
科学的なアプローチでされてないわけで、
現段階では明らかなことはほとんど無い
492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 01:35:15 ID:sdYU6vel0
リリースって前だ後ろだだけの問題じゃないし。
10ｃｍがどうのこうのとか言ってるけど。
10ｃｍがどうのこうのとか言ってるけど。
493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 01:35:38 ID:QuIA0vzg0
スポーツ系の研究って他の分野よりデータ少なくて大雑把なのが多い。
何かの開発とかつながるわけじゃないから予算も時間も少ないのかな。
何かの開発とかつながるわけじゃないから予算も時間も少ないのかな。
494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 01:38:09 ID:WRF/T88L0
ＡＳに主力つぎ込んで疲れさせるアフォ阪神ファン
495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 02:01:36 ID:CG4Dja4T0
比較的低い位置から前のほうで投げる上にバックススピンが利いてるから
じゃダメか
クルーンのほうが終速速いって人は
バックスピンが終速に影響するメカニズムを示して欲しい
姫野の論文やらも見て回ったが載ってない
ジャイロのほうがバックスピンより空気抵抗が半分
なんて論文ならあった
クルーンがツーシームでも終速速いわけだしな
じゃダメか
クルーンのほうが終速速いって人は
バックスピンが終速に影響するメカニズムを示して欲しい
姫野の論文やらも見て回ったが載ってない
ジャイロのほうがバックスピンより空気抵抗が半分
なんて論文ならあった
クルーンがツーシームでも終速速いわけだしな
496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 02:09:27 ID:QuIA0vzg0
203 名前： SPEED★ 投稿日： 2006/07/25(火) 21:01:57
今日日刊にクルーンと藤川の初速と終速の比較ありましたが、結果はクルーンに軍配があがりました。
（サンマリンに独自ガン持ち込んで計測）
●クルーン
160-146=14
157-149=8
153-145=8
156-146=10
157-144=13
156-146=10
●藤川
151-136=15
148-137=11
151-138=13
150-136=14
という感じで藤川の終速の方が落ち込みが激しいですが、当たらない何か？があるのだろうとの事。
その他測った投手も載ってたので
●斎藤 MAX148 差10～12
●涌井 MAX143 差8～14
●黒田 MAX150 差11～14
●永川 MAX147 差11～16
●馬原 MAX152 差9～13
●福盛 MAX147 差11～15
今日日刊にクルーンと藤川の初速と終速の比較ありましたが、結果はクルーンに軍配があがりました。
（サンマリンに独自ガン持ち込んで計測）
●クルーン
160-146=14
157-149=8
153-145=8
156-146=10
157-144=13
156-146=10
●藤川
151-136=15
148-137=11
151-138=13
150-136=14
という感じで藤川の終速の方が落ち込みが激しいですが、当たらない何か？があるのだろうとの事。
その他測った投手も載ってたので
●斎藤 MAX148 差10～12
●涌井 MAX143 差8～14
●黒田 MAX150 差11～14
●永川 MAX147 差11～16
●馬原 MAX152 差9～13
●福盛 MAX147 差11～15
497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 02:20:03 ID:WFJfcHAe0
>>490
>単純にタイムだけでは藤川はクルーンを超えない。体感速度はまた違う計算式があるなら教えてもらいたいが
これはその通り数値で言えば藤川はクルーンを超えてません。
しかし体感速度をそのまま数式に当てはめるのはできません。何故なら、相対した個体により体感速度も反応速度も違うから。
例えば、4シームの球質を調べるのなら簡単です。投げてる球を分析すればよいだけ。
機械で投手ずつのデータを取ればよいだけ。藤川の4シームの場合分析されましたね。
じゃあ何故あそこまで空振りが多いの?
それはやはりリリースポイントと心理的要因が全てではないかと。
打者はボールを完全に見た状態で打つことはできません。ある程度軌道を読んでるはずです。
このときに打者が思い描いてる150キロのイメージと150キロが10センチ前から投げる現実は相当な錯覚を起こすはずです。
また、藤川はリーチがある方では無いし、まさか打者もここまで球持ちが良いとは想像すらしてなかったでしょう。
それと同時に最初から160キロの球を想定し準備して始動するのと、150キロの球を想定し準備して始動するのは全く違います。
さらに150キロの球の軌道を想定してたら実は10センチ手前で体感的にイメージより現実の方が速かった。
これは物凄く打者としては錯覚を起こすのではないでしょうか。
>単純にタイムだけでは藤川はクルーンを超えない。体感速度はまた違う計算式があるなら教えてもらいたいが
これはその通り数値で言えば藤川はクルーンを超えてません。
しかし体感速度をそのまま数式に当てはめるのはできません。何故なら、相対した個体により体感速度も反応速度も違うから。
例えば、4シームの球質を調べるのなら簡単です。投げてる球を分析すればよいだけ。
機械で投手ずつのデータを取ればよいだけ。藤川の4シームの場合分析されましたね。
じゃあ何故あそこまで空振りが多いの?
それはやはりリリースポイントと心理的要因が全てではないかと。
打者はボールを完全に見た状態で打つことはできません。ある程度軌道を読んでるはずです。
このときに打者が思い描いてる150キロのイメージと150キロが10センチ前から投げる現実は相当な錯覚を起こすはずです。
また、藤川はリーチがある方では無いし、まさか打者もここまで球持ちが良いとは想像すらしてなかったでしょう。
それと同時に最初から160キロの球を想定し準備して始動するのと、150キロの球を想定し準備して始動するのは全く違います。
さらに150キロの球の軌道を想定してたら実は10センチ手前で体感的にイメージより現実の方が速かった。
これは物凄く打者としては錯覚を起こすのではないでしょうか。
498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 02:27:25 ID:THoBNymi0
だから何でバックスピンが多いと終速が落ちないんだよ
499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 02:31:32 ID:dcn2iKy30
>>それと同時に最初から160キロの球を想定し準備して始動するのと、150キロの球を想定し準備して始動するのは全く違います。
さらに150キロの球の軌道を想定してたら実は10センチ手前で体感的にイメージより現実の方が速かった。
これは物凄く打者としては錯覚を起こすのではないでしょうか。
これは↑でもいっていますが。この状態では自分の予測より球が速く来るので空振りするにしても
タイミングがずれたスイングや窮屈なスイングになります。
和田や杉内等の出所が見ずらい投手のような空振りのしかたや変化球を待ってて速球が来たようなスイングといえばいいでしょうか
しかし藤川の球はこの見づらい投手等の空振りの仕方ではないのはＡＳで明らかです。
さらに150キロの球の軌道を想定してたら実は10センチ手前で体感的にイメージより現実の方が速かった。
これは物凄く打者としては錯覚を起こすのではないでしょうか。
これは↑でもいっていますが。この状態では自分の予測より球が速く来るので空振りするにしても
タイミングがずれたスイングや窮屈なスイングになります。
和田や杉内等の出所が見ずらい投手のような空振りのしかたや変化球を待ってて速球が来たようなスイングといえばいいでしょうか
しかし藤川の球はこの見づらい投手等の空振りの仕方ではないのはＡＳで明らかです。
500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 02:32:53 ID:WFJfcHAe0
>藤川の球は振り遅れるではなくタイミングは合っていてもボールの下を振っている。
これは肉眼、ビデオのスロー再生では多分確認できないと思います。
タイミングは合ってるはずなのにボールの下を振ってるような気がするだけではないでしょうか?
実際は振り遅れてると思います。
本当にタイミングが合っていてボールの下を振っているのかを調べるのなら、
100/1秒の連続写真を横から撮らないと分析できないと思いますが。
これは肉眼、ビデオのスロー再生では多分確認できないと思います。
タイミングは合ってるはずなのにボールの下を振ってるような気がするだけではないでしょうか?
実際は振り遅れてると思います。
本当にタイミングが合っていてボールの下を振っているのかを調べるのなら、
100/1秒の連続写真を横から撮らないと分析できないと思いますが。
501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 02:38:27 ID:dcn2iKy30
>>500
それいっちゃうとお互いの仮説まったく成り立ち無くなりますよ・・・
それいっちゃうとお互いの仮説まったく成り立ち無くなりますよ・・・
502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 02:42:01 ID:mpoFss1W0
結論は球場にはない。
ID:WFJｆｃHAe0の脳内にある。
ID:WFJｆｃHAe0の脳内にある。
503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 02:42:57 ID:CG4Dja4T0
>>５００
ボールがバックネットに飛ぶファールが極端に多いでしょ
小笠原とか全部そうだった
振り遅れ説は成り立たないと思う
ボールがバックネットに飛ぶファールが極端に多いでしょ
小笠原とか全部そうだった
振り遅れ説は成り立たないと思う
504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 02:52:28 ID:WFJfcHAe0
>ボールがバックネットに飛ぶファールが極端に多いでしょ
小笠原とか全部そうだった
振り遅れ説は成り立たないと思う
これって昔から言われてますが、実際に科学的に検証されてるのでしょうか?
これについて詳しく書かれてるサイトがあれば教えて下さい。
これは昔から疑問なんですよね。
小笠原とか全部そうだった
振り遅れ説は成り立たないと思う
これって昔から言われてますが、実際に科学的に検証されてるのでしょうか?
これについて詳しく書かれてるサイトがあれば教えて下さい。
これは昔から疑問なんですよね。
505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 02:59:12 ID:CG4Dja4T0
506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 03:11:20 ID:WFJfcHAe0
>>505
いゃ、実際に理想的な野球におけるミートポイントはもう少し前の方ではないかと思うのですが。
昔から言う真後ろへのファールは実は理想的なミートポイントよりも後ろ。少し振り遅れてるのではないのかと。
この真後ろ方向に飛ぶファールは理想的なミートポイント。
というのを検証してるサイトを知りたいのですが。
いゃ、実際に理想的な野球におけるミートポイントはもう少し前の方ではないかと思うのですが。
昔から言う真後ろへのファールは実は理想的なミートポイントよりも後ろ。少し振り遅れてるのではないのかと。
この真後ろ方向に飛ぶファールは理想的なミートポイント。
というのを検証してるサイトを知りたいのですが。
507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 03:11:21 ID:pBWqlXfD0
>>504
科学的も何も、ボールとバットの衝突角を考えれば明白だと思うが。
振り遅れた時、タイミングが合ってる時、早く振りすぎた時、それぞれの衝突角と
その結果の打球の方向を考えてみな。小学生だって分かる。
科学的も何も、ボールとバットの衝突角を考えれば明白だと思うが。
振り遅れた時、タイミングが合ってる時、早く振りすぎた時、それぞれの衝突角と
その結果の打球の方向を考えてみな。小学生だって分かる。
508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 03:19:19 ID:pBWqlXfD0
509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 06:16:58 ID:Yxzkpea50
＞＞４９６ 何かあるだろうね。
510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 06:27:47 ID:x0GLoEqX0
写真見る限り、リリースポイントはクルーンより
コブシ4つ分くらい前だな。2.30センチかな。
ポイントが一番ベースに近いのは？特集欲しいね。
コブシ4つ分くらい前だな。2.30センチかな。
ポイントが一番ベースに近いのは？特集欲しいね。
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 08:01:32 ID:TIZaK7uG0
その昔、完全にストレートにヤマを張ってスローカーブにやられたとき、バットの先っぽの面に当たってサードの内野安打になったことはある。
藤川、来年からは先発だよな？しなかったらアホだと思うんだが・・・
岩瀬や小林は今更だが(特に岩瀬はリリーフが長すぎて先発で結果は出せるレベルなのに、調整がおかしくなるのを証明してしまったし)。
藤川以外に中継ぎのコマはいるしな。
藤川、来年からは先発だよな？しなかったらアホだと思うんだが・・・
岩瀬や小林は今更だが(特に岩瀬はリリーフが長すぎて先発で結果は出せるレベルなのに、調整がおかしくなるのを証明してしまったし)。
藤川以外に中継ぎのコマはいるしな。
512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 08:11:13 ID:wx6KLL4P0
お？高知の人？
今となっては対戦したコトあるってだけで凄い自慢になるよなｗ
でも先発には回らんと思う。後ろにいる方が相手もいやなはずだよ。
今となっては対戦したコトあるってだけで凄い自慢になるよなｗ
でも先発には回らんと思う。後ろにいる方が相手もいやなはずだよ。
513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 11:55:53 ID:fITFNNrn0
>>503
それこそ体感速度と反応速度、描いてた軌道の錯覚でしょう。
速度までは対応できたが軌道までは対応できなかった。
重力落下によって下降する軌道が思い描いてたイメージと違う。
実際に投げられた球は150キロ。
打者もそれに合わせて始動する。
しかし実は打者寄り数10センチ前より投げることに軌道まで修正が利かなかったと。
初速150の球のはずがリリースポイントが手前に来ることによって
体感上、実は154キロの球と。体感が違えば、反応速度も違うし。
打者は速度には何とかついて行けたが、軌道までは修正できなかったと。
人間の瞳というのは上下の移動に関しては極端に弱いからね。驚くほど。
球質については答えが出てると思う。
それ以上は相対する打者に応じて変化するから何とも言えない。
ただ球質については他の投手と比べても
抜きん出た物は持ってないというのは数値においてはっきりと立証されてる。
それこそ体感速度と反応速度、描いてた軌道の錯覚でしょう。
速度までは対応できたが軌道までは対応できなかった。
重力落下によって下降する軌道が思い描いてたイメージと違う。
実際に投げられた球は150キロ。
打者もそれに合わせて始動する。
しかし実は打者寄り数10センチ前より投げることに軌道まで修正が利かなかったと。
初速150の球のはずがリリースポイントが手前に来ることによって
体感上、実は154キロの球と。体感が違えば、反応速度も違うし。
打者は速度には何とかついて行けたが、軌道までは修正できなかったと。
人間の瞳というのは上下の移動に関しては極端に弱いからね。驚くほど。
球質については答えが出てると思う。
それ以上は相対する打者に応じて変化するから何とも言えない。
ただ球質については他の投手と比べても
抜きん出た物は持ってないというのは数値においてはっきりと立証されてる。
514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 12:04:10 ID:fITFNNrn0
ちなみに藤川の4シームストレートの
初速と終速を元に計算した場合、平均回転数は毎秒30回転前半。
プレートからホームベースまで空気抵抗により15センチ以上の下降線が出ると思います。
初速と終速を元に計算した場合、平均回転数は毎秒30回転前半。
プレートからホームベースまで空気抵抗により15センチ以上の下降線が出ると思います。
515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 12:07:28 ID:dcn2iKy30
516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 12:19:31 ID:wx6KLL4P0
>>513
> 抜きん出た物は持ってないというのは数値においてはっきりと立証されてる。
これってさ、終速は他の投手と変わらんかったってだけでしょ？
横からのカメラで他の投手との軌道の違いを数値で表したわけでもないし
バックスピンの回転数を計ったわけでもないし。
（終速が並だから回転数も並ってのは一部の人の思いこみに過ぎなかった）
> 抜きん出た物は持ってないというのは数値においてはっきりと立証されてる。
これってさ、終速は他の投手と変わらんかったってだけでしょ？
横からのカメラで他の投手との軌道の違いを数値で表したわけでもないし
バックスピンの回転数を計ったわけでもないし。
（終速が並だから回転数も並ってのは一部の人の思いこみに過ぎなかった）
517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 12:39:30 ID:x2xtxY3m0
科学的にすごくなくても、
俺的にはすごい投手。
こんなにみんなが必死に解明しようとするだけでも、
すごい投手だ。
俺的にはすごい投手。
こんなにみんなが必死に解明しようとするだけでも、
すごい投手だ。
518 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/07/26(水) 12:44:28 ID:v1+EBnJI0
藤川とクルーンだけの比較じゃ藤川が他の投手と違う証明にはならない。
クルーンは外国人特有の突っ立ち投げだから、重心も高いね。
どうせならソフトバンクの斉藤と比較したら何か分かるかも。
初速終速の数値に於いては抜き出た違いは無い。でしょ。
クルーンは外国人特有の突っ立ち投げだから、重心も高いね。
どうせならソフトバンクの斉藤と比較したら何か分かるかも。
初速終速の数値に於いては抜き出た違いは無い。でしょ。
519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 13:11:29 ID:z5XGUmU40
>>517
>俺的には
だけでなくプロの中でも飛びぬけてすごいのは他の選手の評価からみても事実
なんか物理的に解明しようとしてる人は「藤川の球は実はすごくないんだ！」って必死に主張してるけど
事実を無視してるよね。所詮物理なんてそんなもんかｗ
>俺的には
だけでなくプロの中でも飛びぬけてすごいのは他の選手の評価からみても事実
なんか物理的に解明しようとしてる人は「藤川の球は実はすごくないんだ！」って必死に主張してるけど
事実を無視してるよね。所詮物理なんてそんなもんかｗ
520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 15:04:12 ID:57gb9ueH0
数字至上主義な理系の連中には
得られる数値以上の結果を出す球児の存在を
認められないんじゃないかなぁ
得られる数値以上の結果を出す球児の存在を
認められないんじゃないかなぁ
521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 15:04:55 ID:wekdP8ii0
「減速大+沈み幅小」が一番納得感があります。上向きの変化球。
綺麗なバックスピンかどうかは知りませんが、なんか変な回転してるんだよきっと。
綺麗なバックスピンかどうかは知りませんが、なんか変な回転してるんだよきっと。
522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 15:05:23 ID:QuIA0vzg0
理系全部を煽るのやめてくれ
523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 15:12:03 ID:wx6KLL4P0
てか、体感速度がどうたらこうたらなんて物理的でも何でもないからｗ
524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 15:14:11 ID:x2xtxY3m0
数字出てくると、すべて物理的に見える、
数字に激弱い俺
数字に激弱い俺
525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 15:19:10 ID:MmaUb8AK0
見つけた！球児“火の玉”の秘密
ttp://osaka.nikkansports.com/baseball/professional/tigers/p-ot-tp0-20060725-65562.html
これ貼られてないの？
ttp://osaka.nikkansports.com/baseball/professional/tigers/p-ot-tp0-20060725-65562.html
これ貼られてないの？
526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 15:42:53 ID:zgpDhn2m0
>>525
遅ｗ
遅ｗ
527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 16:10:27 ID:U7IXzvH10
球児のストレートが全然落ちてないのが素人目にも分かる
とか言ってる奴多いけど本当かよ
高めのクソボールを打者が振ってるからテレビ画面で見たら
そりゃあ何となく落ちてなく見えるだろうが
実際打者が立ってなかったら普通のストレートに見えるんじゃねえ？
ただのイメージだろ
とか言ってる奴多いけど本当かよ
高めのクソボールを打者が振ってるからテレビ画面で見たら
そりゃあ何となく落ちてなく見えるだろうが
実際打者が立ってなかったら普通のストレートに見えるんじゃねえ？
ただのイメージだろ
528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 18:01:54 ID:CG4Dja4T0
高校時代から一目見て綺麗なスピンのボールだと思ったがなぁ
解らん人もいるのか
解らん人もいるのか
529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 18:03:12 ID:TIZaK7uG0
530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 19:03:11 ID:mpoFss1W0
リリースポイント君につきあい良すぎ。
いい人が多いスレなんだろうな。
いい人が多いスレなんだろうな。
531 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/07/26(水) 22:28:31 ID:v1+EBnJI0
藤川は凄いんだよ。
まず、プロの選手が皆そういうのだから、自分のような素人には分からない凄さがあるんだろう。
それは１５２～１５３ｋｍの速球なんだが只単に速いだけじゃない。
他の速球投手と球の質が違うんだろうね。
その違いは初速終速やリリースポイントなどという簡単な仕組みじゃない。
リリースポイントが前がいいのは当たり前だが、２０ｃｍぐらいの違いは球速の誤差でしょう。
リリースポイント君は重箱の隅に懲り固まっているよ。
投手とホームベース間の距離のなかで２０ｃｍは１％強しかない。
１５０ｋｍ/hの速球なら１５１．５ｋｍ/hの速球に感じられるだけ。
しかし打者は藤川が１５０ｋｍか１５２ｋｍかなんて分からないわな。
それともリリス君は１５０と１５２のその違いで打者が凄いと感じるとでも。
長くなるので一度送信。
まず、プロの選手が皆そういうのだから、自分のような素人には分からない凄さがあるんだろう。
それは１５２～１５３ｋｍの速球なんだが只単に速いだけじゃない。
他の速球投手と球の質が違うんだろうね。
その違いは初速終速やリリースポイントなどという簡単な仕組みじゃない。
リリースポイントが前がいいのは当たり前だが、２０ｃｍぐらいの違いは球速の誤差でしょう。
リリースポイント君は重箱の隅に懲り固まっているよ。
投手とホームベース間の距離のなかで２０ｃｍは１％強しかない。
１５０ｋｍ/hの速球なら１５１．５ｋｍ/hの速球に感じられるだけ。
しかし打者は藤川が１５０ｋｍか１５２ｋｍかなんて分からないわな。
それともリリス君は１５０と１５２のその違いで打者が凄いと感じるとでも。
長くなるので一度送信。
532 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/07/26(水) 22:37:10 ID:v1+EBnJI0
続き
藤川の球が凄いのは彼が１５０ｋｍ/h投げるのでもリリスポイントが前だからでもなく
ライジングボールのように感じられるからだと思う。
打者だってプロなんだから１５０の球に反応するスィングで対応している。
でも、球の下を振って空振りしている。
藤川の投球は速いだけではなく、落ちてこない。
彼なりの経験でグンッと行く投げ方を見つけたんだろう。
ライジングボール 反論ある人どうぞ。
藤川の球が凄いのは彼が１５０ｋｍ/h投げるのでもリリスポイントが前だからでもなく
ライジングボールのように感じられるからだと思う。
打者だってプロなんだから１５０の球に反応するスィングで対応している。
でも、球の下を振って空振りしている。
藤川の投球は速いだけではなく、落ちてこない。
彼なりの経験でグンッと行く投げ方を見つけたんだろう。
ライジングボール 反論ある人どうぞ。
533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 22:46:32 ID:PB5YM5MB0
ライジングボールてなんすか？
534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 22:50:31 ID:vVPQ5Jor0
どの打者もみな、ホップする、浮き上がってくると言ってるんだし、
テレビで見ててもそう見えるし、実際そうなんだろう。ストレートの
球筋が違うのは素人目でも明らか。リリースポイントが10cm伸びた
だけで、球筋まで違って見えるわけがない。
テレビで見ててもそう見えるし、実際そうなんだろう。ストレートの
球筋が違うのは素人目でも明らか。リリースポイントが10cm伸びた
だけで、球筋まで違って見えるわけがない。
535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 22:57:10 ID:1RtUNmQT0
物理学的に無理だと思うがなぁホップするのは
536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 22:58:42 ID:32eRB6DN0
科学的に手続き踏んだ検証してないのに
色々憶測しても水掛け論になるだけよ
色々憶測しても水掛け論になるだけよ
537 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/07/26(水) 23:24:50 ID:v1+EBnJI0
>>533
直訳すると「上昇する球」
上向きに変化する球。上に曲がる球ｗ。
これは伝説の球とかありえない球とかの部類で出てくる。
でも漫画ストレートってのも同じようなものじゃないの。
>>535
普通 打者は上手投げ投手の球は 自分の顔の高さからストライクゾーンに向かって
下方向に投げ落ちてくる。
しかし、藤川の球はその軌道と違うんだろうね。
普通の投手なら真ん中に来る軌道が、真ん中に来ないで高めにホップしたように来る。
直訳すると「上昇する球」
上向きに変化する球。上に曲がる球ｗ。
これは伝説の球とかありえない球とかの部類で出てくる。
でも漫画ストレートってのも同じようなものじゃないの。
>>535
普通 打者は上手投げ投手の球は 自分の顔の高さからストライクゾーンに向かって
下方向に投げ落ちてくる。
しかし、藤川の球はその軌道と違うんだろうね。
普通の投手なら真ん中に来る軌道が、真ん中に来ないで高めにホップしたように来る。
538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 23:32:48 ID:QuIA0vzg0
データが全く足りない状況で自分だけはわかるって人は何なんだろうね。
539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 23:40:04 ID:vVPQ5Jor0
540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 23:45:52 ID:SkAJN00V0
確かＡＳのときに誰か忘れたけど選手が
「球の上の方を打とうと思って振ってもボールがバットの上を通過してる」
とか言ってたな
「球の上の方を打とうと思って振ってもボールがバットの上を通過してる」
とか言ってたな
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/26(水) 23:48:39 ID:32eRB6DN0
お前らぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃうるさいねん。
なんもたいしたことあらへんがな。
つま先まっすぐ前に出したらええねん。
それだけのことやがな。
もう喋るな。アホどもめ！！
あの世行け！
なんもたいしたことあらへんがな。
つま先まっすぐ前に出したらええねん。
それだけのことやがな。
もう喋るな。アホどもめ！！
あの世行け！
543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/27(木) 00:16:58 ID:FyzOEZoz0
リリースポイント君が壊れたのか？
544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/27(木) 00:18:20 ID:vWVx8BzL0
佐々木が「フォークボールは素人には打たれる」って言ってたけど、つまりはそういうことですよね。
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/27(木) 00:32:33 ID:ITPF41CX0
ID:v1+EBnJI0はパワプロのやりすぎだろ
546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/27(木) 01:03:47 ID:Bs/ZnWIH0
>>542
土佐出身の藤川はそんな喋り方せんよ
土佐出身の藤川はそんな喋り方せんよ
547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/27(木) 04:23:41 ID:W61+zhUo0
548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/27(木) 04:46:46 ID:+iKu8xEH0
549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/27(木) 05:57:47 ID:rJXbFaBl0
リリースが20ｃｍ遅れで単純計算して1.5kmの違いになる！
というのには呆れてる人も多いのでは？
リリースが遅れるという事が単純に前だ後ろだの違いにとどまらない
腕の振りやリリースポイントの高低、それによるボールの軌道の事も考えろと言っても意味がわかって無い
リリースだけに関してだけでもまだある。
わかりやすく言うと、バッティングセンターでアームが直前に見えるか
穴から突然ボールが出てくるかどちらが打ちやすいですか？
（別に球児がそうだとは決まったわけではないが）
早い段階で何度もヒントを与えてるのに残念なスレです
科学的検証もサンプルがぐちゃぐちゃなんで、正直意味が無い
つまり、ひとつの事柄に対して考えるべきことが何項目もあるのに
それらに眼が向けられてないということ。
というのには呆れてる人も多いのでは？
リリースが遅れるという事が単純に前だ後ろだの違いにとどまらない
腕の振りやリリースポイントの高低、それによるボールの軌道の事も考えろと言っても意味がわかって無い
リリースだけに関してだけでもまだある。
わかりやすく言うと、バッティングセンターでアームが直前に見えるか
穴から突然ボールが出てくるかどちらが打ちやすいですか？
（別に球児がそうだとは決まったわけではないが）
早い段階で何度もヒントを与えてるのに残念なスレです
科学的検証もサンプルがぐちゃぐちゃなんで、正直意味が無い
つまり、ひとつの事柄に対して考えるべきことが何項目もあるのに
それらに眼が向けられてないということ。
550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/27(木) 06:11:32 ID:jLfV6q1OO
>>548
クルーンより、黒田とか藤川の方がめちゃくちゃ速いように見えたりしないか？
クルーンより、黒田とか藤川の方がめちゃくちゃ速いように見えたりしないか？
551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/27(木) 06:40:27 ID:rJXbFaBl0
クルーンとか黒田とか藤川よりも
打者が空振りすれば速く見える、
打たれれば遅く見える・・・でしょう？
実際は読み合いなんで
キレがいい事ばかりが打てない原因でないのに。
打者が空振りすれば速く見える、
打たれれば遅く見える・・・でしょう？
実際は読み合いなんで
キレがいい事ばかりが打てない原因でないのに。
552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/27(木) 06:53:26 ID:UQHfkfvk0
山本昌の直球に球速をプラスしたような感じだな
553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/27(木) 07:52:19 ID:W61+zhUo0
554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/27(木) 08:06:56 ID:nwHmU4a+0
>>549
あなたの言ってることは投手全般誰にも当てはまる一般的な話であって
肝心要の「球児の球はなぜ空振りをとれるのか？」の説明にはなってない。
だから『そんな分かり切った話、どうでもいいよ』と相手にされないんだと思いますが。
あなたの言ってることは投手全般誰にも当てはまる一般的な話であって
肝心要の「球児の球はなぜ空振りをとれるのか？」の説明にはなってない。
だから『そんな分かり切った話、どうでもいいよ』と相手にされないんだと思いますが。
555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/27(木) 08:49:09 ID:X79fX8Jd0
>>528
テレビで見てか？観客席で見てか？
どちらにせよどんなに動体視力が良くてもウェイクフィールドの
ほぼ無回転神ナックルでさえそんな遠くからの映像では縫い目も見えないと思うが。
実際に球を受けたとか打席で見たんなら分かるけど。
テレビで見てか？観客席で見てか？
どちらにせよどんなに動体視力が良くてもウェイクフィールドの
ほぼ無回転神ナックルでさえそんな遠くからの映像では縫い目も見えないと思うが。
実際に球を受けたとか打席で見たんなら分かるけど。
556 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/07/27(木) 13:42:46 ID:G1aDUTtn0
>>554
全くもって同意。
>>549は分かっていないよ → 藤川がなぜ他の投手と違うのか
たぶんリリースポイントが前に来る分、低いところから出る。
だから球が伸びたようになる。
こうだろう。
なら、なぜ他の投手は出来ないんだ？
藤川のように前に来る投手はいないのか（549は遅れると書いているが時間的に遅れるのか）
普通の理論ですよね。
全くもって同意。
>>549は分かっていないよ → 藤川がなぜ他の投手と違うのか
たぶんリリースポイントが前に来る分、低いところから出る。
だから球が伸びたようになる。
こうだろう。
なら、なぜ他の投手は出来ないんだ？
藤川のように前に来る投手はいないのか（549は遅れると書いているが時間的に遅れるのか）
普通の理論ですよね。
557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/27(木) 14:41:32 ID:W61+zhUo0
10センチが五月蝿いのでちょと球が伸びて見える現象をまとめて見た。
①速度 速ければそれだけ沈まなくなる。
②回転数 回転数が高ければそれだけ沈まない。
③初速と終速の差 この差が少ないと打者は伸びてきたように感じる
④球の出所 見づらい投手は伸びてくるように感じる SB和田等
⑤フォーム 自分のイメージした球よりも速い球によりそう感じる SB杉内等
⑥角度 下からの角度は放物線が下るのが遅くなるので伸びて感じる ロ渡辺等
⑦緩急 前後の球の速度により錯覚を起こして伸びて見える
一般的に言われてる伸びてくる球ってのはこんなとこかな？ほかあったら追加よろ。
10センチはフォームや角度に当たるから追加はしないでね～～。
①速度 速ければそれだけ沈まなくなる。
②回転数 回転数が高ければそれだけ沈まない。
③初速と終速の差 この差が少ないと打者は伸びてきたように感じる
④球の出所 見づらい投手は伸びてくるように感じる SB和田等
⑤フォーム 自分のイメージした球よりも速い球によりそう感じる SB杉内等
⑥角度 下からの角度は放物線が下るのが遅くなるので伸びて感じる ロ渡辺等
⑦緩急 前後の球の速度により錯覚を起こして伸びて見える
一般的に言われてる伸びてくる球ってのはこんなとこかな？ほかあったら追加よろ。
10センチはフォームや角度に当たるから追加はしないでね～～。
558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/27(木) 14:56:39 ID:/W/y7hCO0
②回転数 回転数が高ければそれだけ沈まない。
は決着ついたの？
⑥角度 下からの角度は放物線が下るのが遅くなるので伸びて感じる ロ渡辺等
オーバーとアンダーを同一視してる理由のレスは何番あたり？
は決着ついたの？
⑥角度 下からの角度は放物線が下るのが遅くなるので伸びて感じる ロ渡辺等
オーバーとアンダーを同一視してる理由のレスは何番あたり？
559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/27(木) 15:24:47 ID:W61+zhUo0
560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/27(木) 16:26:33 ID:BlFhSWr/0
>>５５５
テレビで見てて解る
一秒に３０コマの連続写真で解る
動体視力は関係がない
スピンを見るというより軌道を見るっていったほうが正確かもね
テレビで見てて解る
一秒に３０コマの連続写真で解る
動体視力は関係がない
スピンを見るというより軌道を見るっていったほうが正確かもね
561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/27(木) 18:50:44 ID:rJXbFaBl0
>>556 さん
>なら、なぜ他の投手は出来ないんだ？
どの投手も最大限にやってます。
でも骨格や筋肉の付き方はほとんど変えられない。
他の投手は何故154km投げられないんだ？とは言わないでしょう。
あなたが言うように僕は何も難しいことは言ってない。普通の事をいってるだけ。
ただ、ここではそれが言及されずに何故だろう何故だろうという空気になっていたのでレスしました。
できれば藤川の直球が人とどう違うのか、僕が”分かって無い”部分を是非教えて欲しいな。
>なら、なぜ他の投手は出来ないんだ？
どの投手も最大限にやってます。
でも骨格や筋肉の付き方はほとんど変えられない。
他の投手は何故154km投げられないんだ？とは言わないでしょう。
あなたが言うように僕は何も難しいことは言ってない。普通の事をいってるだけ。
ただ、ここではそれが言及されずに何故だろう何故だろうという空気になっていたのでレスしました。
できれば藤川の直球が人とどう違うのか、僕が”分かって無い”部分を是非教えて欲しいな。
562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/27(木) 21:52:08 ID:CyLBdC9q0
あなたはソクラテスに笑われるだろう
563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/27(木) 22:06:09 ID:1ZfAIe9+0
リリースポイント君は理科が好きな中高生だろう
必死に調べた点は感心するが
硬球なんて少し握りをずらしただけで変化したり球筋も変わってくるんだよ
打者の打球なんて意外と飛んだり飛ばなかったり千差万別だ
力の加え方や力の加わる方向や回転の方向等様々な要素が作用し合って
無限の事象を生み出す
藤川の球の正体はリリースポイントなどという馬鹿げたことを力説してると
2chではよくても大学に入ったら笑われるぞ
それは様々な要因のひとつではあるかもしれんが
若いので凝り固まらずもっと柔軟に頭を働かせてほしいと思う
必死に調べた点は感心するが
硬球なんて少し握りをずらしただけで変化したり球筋も変わってくるんだよ
打者の打球なんて意外と飛んだり飛ばなかったり千差万別だ
力の加え方や力の加わる方向や回転の方向等様々な要素が作用し合って
無限の事象を生み出す
藤川の球の正体はリリースポイントなどという馬鹿げたことを力説してると
2chではよくても大学に入ったら笑われるぞ
それは様々な要因のひとつではあるかもしれんが
若いので凝り固まらずもっと柔軟に頭を働かせてほしいと思う
564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/27(木) 22:07:51 ID:hdVqANMg0
なにこの現実逃避したい人たちはｗｗｗｗ
４点差で負けてちゃ藤川も投げれねえっつうのｗｗｗｗｗｗ
４点差で負けてちゃ藤川も投げれねえっつうのｗｗｗｗｗｗ
565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/27(木) 22:49:02 ID:kNWiV6e50
出番あらへん。
566 ：549です：2006/07/27(木) 22:53:35 ID:rJXbFaBl0
>>563
普通に同意
きれいな縦回転も要因のひとつと言われてますね→球児の伸びる直球
ちなみに僕の現役の投手時代はオーバースローの超綺麗な縦回転。
しかし背負い投げ投法と呼ばれたほど、
しなやかとは程遠いズドンと投げるストレートでしたね。
球児みたいな長い手がうらやましい。
普通に同意
きれいな縦回転も要因のひとつと言われてますね→球児の伸びる直球
ちなみに僕の現役の投手時代はオーバースローの超綺麗な縦回転。
しかし背負い投げ投法と呼ばれたほど、
しなやかとは程遠いズドンと投げるストレートでしたね。
球児みたいな長い手がうらやましい。
567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/27(木) 23:05:29 ID:us69Rkg70
ところでさ、そもそもサンスポが使ったスピードガンってそんなに信頼に値するもんなの？
568 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/07/27(木) 23:23:12 ID:G1aDUTtn0
まあ、自分としては球児の球は剛球投手としての一つの形だと思いますけどね。
・速い滑るような快速球、ヤクルトの伊藤
・剛球、ズドンとくる重さがある速い球、ロッテの村田
・速く押し込みのある球、江川
・速いジャイロ、松阪
・速いライジング、東映 尾崎
そして
・早く押し込みのある球 藤川
・速い滑るような快速球、ヤクルトの伊藤
・剛球、ズドンとくる重さがある速い球、ロッテの村田
・速く押し込みのある球、江川
・速いジャイロ、松阪
・速いライジング、東映 尾崎
そして
・早く押し込みのある球 藤川
569 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/07/27(木) 23:25:01 ID:G1aDUTtn0
間違いました
×・早く押し込みのある球 藤川
○・早く押し込みがありライジング球 藤川
×・早く押し込みのある球 藤川
○・早く押し込みがありライジング球 藤川
570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/27(木) 23:31:03 ID:FyzOEZoz0
江夏の球もガンの表示より速く見えたなぁ。
571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/27(木) 23:32:51 ID:yLJA18dX0
300KB程のデータ、アップロードするにはどこがいいでしょう？
572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/27(木) 23:50:18 ID:ClcIk0eI0
おしこみとかライジングとかちゃんと説明してくれなきゃ
わかりません。
どなたか説明お願いします。
わかりません。
どなたか説明お願いします。
573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/28(金) 00:11:51 ID:gaJZK/0Q0
>>560
「高校時代の」藤川の球の軌道を見てスピンが他より綺麗と見抜いた上に
どこで手に入れたか知らんが３０コマ／秒の連続写真まで見て検証した
あなたは神ですか？
残念ですが普通の人にはそんな真似は出来ません。
「高校時代の」藤川の球の軌道を見てスピンが他より綺麗と見抜いた上に
どこで手に入れたか知らんが３０コマ／秒の連続写真まで見て検証した
あなたは神ですか？
残念ですが普通の人にはそんな真似は出来ません。
574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/28(金) 00:44:25 ID:SwjldnEm0
575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/28(金) 01:00:19 ID:OE59Mdx/0
廻転数が人より多いというのは同意しかねるな。
4シームはどの投手もほとんど同じ握り、廻転してるんだから、初速と終速で説明が付く。
これで説明つかなきゃ物理そのものがこの世から否定される。
>硬球なんて少し握りをずらしただけで変化したり球筋も変わってくるんだよ
これって2シームか意図的に変化球投げる場合でしょ。
4シームは変な握りや廻転それにリリースがおかしいとシュート廻転するからすぐ解るでしょ。
球児の球ってシュート廻転の4シームって他の投手に比べても少ないと思うよ。
俺が思うにオールスターの時、ボールの下を振ってたのって
実はバッターのりきみの方が大きいと思うんだけど。
あんだけ一発狙いの大振りじゃ逆にスイングスピードが遅くなるんじゃないのか。
見た目には凄いスイングだけどコンパクトに振った方が速いんじゃないかと。
4シームはどの投手もほとんど同じ握り、廻転してるんだから、初速と終速で説明が付く。
これで説明つかなきゃ物理そのものがこの世から否定される。
>硬球なんて少し握りをずらしただけで変化したり球筋も変わってくるんだよ
これって2シームか意図的に変化球投げる場合でしょ。
4シームは変な握りや廻転それにリリースがおかしいとシュート廻転するからすぐ解るでしょ。
球児の球ってシュート廻転の4シームって他の投手に比べても少ないと思うよ。
俺が思うにオールスターの時、ボールの下を振ってたのって
実はバッターのりきみの方が大きいと思うんだけど。
あんだけ一発狙いの大振りじゃ逆にスイングスピードが遅くなるんじゃないのか。
見た目には凄いスイングだけどコンパクトに振った方が速いんじゃないかと。
576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/28(金) 01:18:03 ID:SwjldnEm0
公式戦でも空振りの大半がボールの下を振ってると思うが。
高めのクソボールに手を出してしまってるシーンも多いけど、特にそんな時は
ボールの１５ｃｍくらい下を振ってる感じなんだよねぇ。
そしてテレビで見る限りはタイミングは合ってる感じ。
だからスピード（初速･終速）にはついていけてるんだと思う。
軌道を読み違えてるというか、認識できていないのではないかと。
高めのクソボールに手を出してしまってるシーンも多いけど、特にそんな時は
ボールの１５ｃｍくらい下を振ってる感じなんだよねぇ。
そしてテレビで見る限りはタイミングは合ってる感じ。
だからスピード（初速･終速）にはついていけてるんだと思う。
軌道を読み違えてるというか、認識できていないのではないかと。
578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/28(金) 02:25:39 ID:BopnP0uj0
期待してます。
アップされたら、またこのスレ ヒートアップしそうだね。
アップされたら、またこのスレ ヒートアップしそうだね。
579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/28(金) 02:35:06 ID:0CXT1+Oi0
>>573
あなたが普通の人より劣ってるだけで見慣れれば出来ますよ
ドラフト一位になる程度に藤川は有名でしたから
当時の高校野球ファンなら良い速球投げるねぐらいの事はみんな思ってました
神でなくてもテレビが一秒に30コマですのでスロー再生すりゃいいだけ
>>575
4シームで回転が多いと初速と終速の差が減るって事自体に説明が付かないので
スピン普通説はこのスレで否定され気味
あなたが普通の人より劣ってるだけで見慣れれば出来ますよ
ドラフト一位になる程度に藤川は有名でしたから
当時の高校野球ファンなら良い速球投げるねぐらいの事はみんな思ってました
神でなくてもテレビが一秒に30コマですのでスロー再生すりゃいいだけ
>>575
4シームで回転が多いと初速と終速の差が減るって事自体に説明が付かないので
スピン普通説はこのスレで否定され気味
580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/28(金) 02:49:13 ID:SwjldnEm0
581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/28(金) 03:03:23 ID:T0iCZIQF0
>>575
このスレの奴ほとんど
遊びとかで軟式野球しかやったことないんじゃないの？
硬球は少し握り変えただけで変化するほどデリケートなものってこと
だからリリースポイントが前とか一言で片付けられるものじゃない
例えば前田とか今岡みたいに軽く振ってるようなのに遠くに飛んだり
打者の打球の質だってそれぞれ違う
力の加わり方や加わる方向や回転の方向やリリースの仕方や軌道
様々な要素が関係して無限の事象を生み出す
落合なんかはボールがバットに長く乗るという表現を使うが
ただ単にスイングスピードだけの話ではないということだろう
なお再三出てるスポーツ紙がやった初速と終速とかの検証は
科学的にきちんとしたものとは程遠くいい加減なので
これを信頼のできるデータとして議論すべきではない
このスレの奴ほとんど
遊びとかで軟式野球しかやったことないんじゃないの？
硬球は少し握り変えただけで変化するほどデリケートなものってこと
だからリリースポイントが前とか一言で片付けられるものじゃない
例えば前田とか今岡みたいに軽く振ってるようなのに遠くに飛んだり
打者の打球の質だってそれぞれ違う
力の加わり方や加わる方向や回転の方向やリリースの仕方や軌道
様々な要素が関係して無限の事象を生み出す
落合なんかはボールがバットに長く乗るという表現を使うが
ただ単にスイングスピードだけの話ではないということだろう
なお再三出てるスポーツ紙がやった初速と終速とかの検証は
科学的にきちんとしたものとは程遠くいい加減なので
これを信頼のできるデータとして議論すべきではない
582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/28(金) 03:09:09 ID:T0iCZIQF0
今ほぼ確実に言えることは
クルーンの方が藤川より初速が速い
クルーンは順回転ではなく藤川は順回転に近い
藤川のボールの握りが特殊なこと
あとは見た目だけの話では
藤川の方が球もちが長いかなと
クルーンの方が藤川より初速が速い
クルーンは順回転ではなく藤川は順回転に近い
藤川のボールの握りが特殊なこと
あとは見た目だけの話では
藤川の方が球もちが長いかなと
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/28(金) 03:13:40 ID:SwjldnEm0
>落合なんかはボールがバットに長く乗るという表現を使うが
>ただ単にスイングスピードだけの話ではないということだろう
力積だね。運動量保存則。 f⊿t = mv
非常に単純化して考えれば、衝突時の接触時間に比例して打球の速度が上がる。
（※ツッコミどころが多いのは分かってます）
>ただ単にスイングスピードだけの話ではないということだろう
力積だね。運動量保存則。 f⊿t = mv
非常に単純化して考えれば、衝突時の接触時間に比例して打球の速度が上がる。
（※ツッコミどころが多いのは分かってます）
あげました
ttp://nokko.org/upload.php
ファイル名 : nk034.zip
受信キー : 9222
藤川のはカブレラへの3球目、真ん中高めを空振りした時のもの
クルーンは里崎への初球、センター前へはじき返されたときのもの
藤川のフォームは一目見て分かるように典型的なオーバースローの投げ下ろし
良く球が伸びると言われる投手は肘が先に出て腕が遅れて出てくるような投げ方を
しますが球児はこのタイプではありません。腕のしなりは100％強い球を投げること
のみに使われているようです。また腕が頭の後ろに隠れるようなこともないので
特に球の出所が見づらくなるといったようなこともないでしょう。
クルーンも基本的にオーバースローですが多少スリークォータっぽいところがあるかな。
ところで注目して欲しいのはリリースする瞬間の指の動きです。
クルーンの場合球が離れてからゆっくりと指が曲がるような動きをしていますが
球児のそれは球が離れる瞬間に大きく曲がります。
おそらくこの指で球を切る動作が他の投手に比べてずっと強いのだと思います。
それが強烈なスピンを生み出す秘訣じゃないでしょうか。
通常、腕をこれ程伸ばしきった状態でこのように指を切ると普通の投手ではコントロールが
ままならないはずですが、それが出来るのが球児の強みなんでしょうね。
ttp://nokko.org/upload.php
ファイル名 : nk034.zip
受信キー : 9222
藤川のはカブレラへの3球目、真ん中高めを空振りした時のもの
クルーンは里崎への初球、センター前へはじき返されたときのもの
藤川のフォームは一目見て分かるように典型的なオーバースローの投げ下ろし
良く球が伸びると言われる投手は肘が先に出て腕が遅れて出てくるような投げ方を
しますが球児はこのタイプではありません。腕のしなりは100％強い球を投げること
のみに使われているようです。また腕が頭の後ろに隠れるようなこともないので
特に球の出所が見づらくなるといったようなこともないでしょう。
クルーンも基本的にオーバースローですが多少スリークォータっぽいところがあるかな。
ところで注目して欲しいのはリリースする瞬間の指の動きです。
クルーンの場合球が離れてからゆっくりと指が曲がるような動きをしていますが
球児のそれは球が離れる瞬間に大きく曲がります。
おそらくこの指で球を切る動作が他の投手に比べてずっと強いのだと思います。
それが強烈なスピンを生み出す秘訣じゃないでしょうか。
通常、腕をこれ程伸ばしきった状態でこのように指を切ると普通の投手ではコントロールが
ままならないはずですが、それが出来るのが球児の強みなんでしょうね。
加えて、球児のリリースポイント自体は高い位置にあるため
バッターの目線が上がることによってスイングもアッパー気味になるといった
コトがあるかも。
これらが合わさって球児独特の軌道が生まれているのかも知れませんね。
一方クルーンはスリークォータなせいか球がシュート回転してます。
（写真では分かりづらいですが）
シュート回転するとここで良く出てくるマグナス力が100％上への力として働かないため
結果として球がおじぎしてしまいます。そのため球速の割には打ちやすくなって
しまっているのでしょう。
バッターの目線が上がることによってスイングもアッパー気味になるといった
コトがあるかも。
これらが合わさって球児独特の軌道が生まれているのかも知れませんね。
一方クルーンはスリークォータなせいか球がシュート回転してます。
（写真では分かりづらいですが）
シュート回転するとここで良く出てくるマグナス力が100％上への力として働かないため
結果として球がおじぎしてしまいます。そのため球速の割には打ちやすくなって
しまっているのでしょう。
586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/28(金) 03:37:23 ID:SwjldnEm0
ｷﾀｰ夜更かしした甲斐があったｗ
うちのＰＣではそのままだと暗くてよく分かんないんだけど、
明るくレタッチしたらめちゃくちゃよく分かった。
確かにリリースの瞬間の指の動きが全然違うね。
ていうか、思いっきりスピンかけて投げてるのが分かる。
うちのＰＣではそのままだと暗くてよく分かんないんだけど、
明るくレタッチしたらめちゃくちゃよく分かった。
確かにリリースの瞬間の指の動きが全然違うね。
ていうか、思いっきりスピンかけて投げてるのが分かる。
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/28(金) 05:04:58 ID:OK47b/kk0
おぉ、スゴイ
確かに指切ってるね。
同じ選手なら藤川みたいな投げ方のほうが
より、スピン効かせられるだろう。
オールスターなら、馬原とか黒田のはありませんか？
確かに指切ってるね。
同じ選手なら藤川みたいな投げ方のほうが
より、スピン効かせられるだろう。
オールスターなら、馬原とか黒田のはありませんか？
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/28(金) 07:37:44 ID:2RYevq5W0
アップ大感謝です＾＾
僕が見て感じた事は・・・
背景のフェンスを見て頂けば分かると思いますが、
スリークォーターのクルーンの時に何故かカメラ位置をグンと上げてる
これは、つまり球児のリリースポイントの位置が低かったからでは？
それと、クルーンと比べると手がもの凄く長いですよね。
球児の体がしなやかなムチのようにしなってますね。
少なくともクルーンよりは腕が遅れて出てる。
僕が見て感じた事は・・・
背景のフェンスを見て頂けば分かると思いますが、
スリークォーターのクルーンの時に何故かカメラ位置をグンと上げてる
これは、つまり球児のリリースポイントの位置が低かったからでは？
それと、クルーンと比べると手がもの凄く長いですよね。
球児の体がしなやかなムチのようにしなってますね。
少なくともクルーンよりは腕が遅れて出てる。
589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/28(金) 08:01:47 ID:UTH2EtK10
私はガンの数字はあまり信用していません。まあ、私の目が確かかどうかと言われればそれまでですが、
少なくとも藤川の球は、他のどの投手よりも伸びているし、速いように見えるんです。
日刊の記事で初速・終速という話題が出ていたようですが、そんなの関係ないんですよ。
江川もそうでした。スピードガンの数字では小松や槙原に劣るけれど、見た目は一番速く感じました。
実際、藤川はストレートで三振の山を築いているではありませんか。
私は彼の投球を見られる時代にいることができて、本当に幸せだと思っています。
少なくとも藤川の球は、他のどの投手よりも伸びているし、速いように見えるんです。
日刊の記事で初速・終速という話題が出ていたようですが、そんなの関係ないんですよ。
江川もそうでした。スピードガンの数字では小松や槙原に劣るけれど、見た目は一番速く感じました。
実際、藤川はストレートで三振の山を築いているではありませんか。
私は彼の投球を見られる時代にいることができて、本当に幸せだと思っています。
590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/28(金) 08:38:50 ID:8b0cb/ms0
>>579
球の速度の割りに回転数がよさそうと予想はできるとは思う
だが回転数を正確に出すのは不可能じゃないか？
一秒に30ｺﾏってボール0.4秒でミットはいるのにたかが15ｺﾏじゃ判断無理なはず。
+出来るだけ近くで取った映像が必須。
それこそスーパスローカメラでもないと検証は無理だろう。
球の速度の割りに回転数がよさそうと予想はできるとは思う
だが回転数を正確に出すのは不可能じゃないか？
一秒に30ｺﾏってボール0.4秒でミットはいるのにたかが15ｺﾏじゃ判断無理なはず。
+出来るだけ近くで取った映像が必須。
それこそスーパスローカメラでもないと検証は無理だろう。
591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/28(金) 08:54:12 ID:8b0cb/ms0
同じようにカメラのコマ送り映像で古い映像の投手の速度を出すような実験がちょっと前行われたが。
このコマ数の問題で速度は無茶苦茶になった。沢村が160キロとか言ってたテレビがあったぐらいだ。
後にこのコマの問題で速度はまったく信じれないということになったのだが。
たくさんの映像やそのときの最先端の機械を使った速度実験ですらこんな結果になるのだから。
たかかがテレビに映った映像をコマ送りにして自分で判断って不可能。
このコマ数の問題で速度は無茶苦茶になった。沢村が160キロとか言ってたテレビがあったぐらいだ。
後にこのコマの問題で速度はまったく信じれないということになったのだが。
たくさんの映像やそのときの最先端の機械を使った速度実験ですらこんな結果になるのだから。
たかかがテレビに映った映像をコマ送りにして自分で判断って不可能。
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/28(金) 18:31:01 ID:DOD/3AN70
防御力
593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/28(金) 19:05:20 ID:BopnP0uj0
上向きのスライダーってこと？
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/28(金) 20:58:14 ID:J8UZP19mO
藤川がんばれ
595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/28(金) 20:59:19 ID:RpT+dOUi0
浜中おまえが男にならんでどうするねん。
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/28(金) 21:04:02 ID:FhzUYzNi0
100％オール直球
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/28(金) 21:34:50 ID:PqyjsvpK0
全部ストレートいうのも凄いですな。
598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/28(金) 21:37:23 ID:KCFPK6Jx0
>>579
> 4シームで回転が多いと初速と終速の差が減るって事自体に説明が付かないので
これじゃダメなのか
ttp://www2.athome.co.jp/academy/physics/phy05.html
「ボールが回転すると、ボールの後ろに空気の渦のようなものができるのですが、
この渦は回転が遅ければ広くなり、上下に大きく変動します。
そのためボールの空気抵抗が大きくなり、後ろに引き戻されるような格好になって、
ブレーキがかかって落ちるのです。」
現象の説明だけで、原理は説明してないけど。
減速率はこんな感じ
ttp://cfd-duo.riken.go.jp/gyro/sld021.htm
たしか、↑の実験だとストレートが28r/s、フォークが10r/sだったかな
> 4シームで回転が多いと初速と終速の差が減るって事自体に説明が付かないので
これじゃダメなのか
ttp://www2.athome.co.jp/academy/physics/phy05.html
「ボールが回転すると、ボールの後ろに空気の渦のようなものができるのですが、
この渦は回転が遅ければ広くなり、上下に大きく変動します。
そのためボールの空気抵抗が大きくなり、後ろに引き戻されるような格好になって、
ブレーキがかかって落ちるのです。」
現象の説明だけで、原理は説明してないけど。
減速率はこんな感じ
ttp://cfd-duo.riken.go.jp/gyro/sld021.htm
たしか、↑の実験だとストレートが28r/s、フォークが10r/sだったかな
599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/28(金) 22:00:40 ID:enPmTCh90
とにかく、球審ですら混乱する程の球を投げてるってことが分かった。
しかし、小物に打たれるのと2イニング目に劇場化するのは・・・
しかし、小物に打たれるのと2イニング目に劇場化するのは・・・
600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/28(金) 22:07:09 ID:fUpKiExl0
あやうくまた倍増化するとこだったな
601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/28(金) 22:34:31 ID:8b0cb/ms0
>>598
これバックスピンと明記してない。どの向きでの回転数でもたぶん落ちなくなると思われる。
フォークは非対称ジャイロと同じフォーシムと比べて抵抗が50パーアップと書いてるので
差を見ると50パー程度の差なので変わらないんじゃないかな？
これバックスピンと明記してない。どの向きでの回転数でもたぶん落ちなくなると思われる。
フォークは非対称ジャイロと同じフォーシムと比べて抵抗が50パーアップと書いてるので
差を見ると50パー程度の差なので変わらないんじゃないかな？
602 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/07/28(金) 23:02:20 ID:0UZuzb+G0
今夜の試合で解説の一枝さんが言っていたけれど
球児は体格的にパワーアップしたらしいよ。
自分としては剛球投手の理想系に近着いていると思う。
球持ちのよさ、バックスピンの強烈さ、押し出し、全てが理想形。
「押し出し」とはアームスィングの最後（リリース時点）で前へ球を押す手首から指の動きのことです。
球児は体格的にパワーアップしたらしいよ。
自分としては剛球投手の理想系に近着いていると思う。
球持ちのよさ、バックスピンの強烈さ、押し出し、全てが理想形。
「押し出し」とはアームスィングの最後（リリース時点）で前へ球を押す手首から指の動きのことです。
603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/28(金) 23:08:15 ID:pea1y8zM0
ショート内野安打は吹いたｗｗｗ
604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/28(金) 23:10:54 ID:FhzUYzNi0
研究は専門のスレ立ててそこでやってくれ。
605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/28(金) 23:14:20 ID:8b0cb/ms0
>>598
見ても一度考え直してみた。
回転数により後ろの空気の渦が変わる 回転が減ると抵抗も増えそれによりブレーキして落ちる。
また抵抗面の大きさでもブレーキがかかる。フォークと非対称ジャイロによりわかる。
非対称ジャイロはマグナス力が働かず抵抗と重力だけで沈む。非対称の抵抗は縫い目の中では最大。
回転数はジャイロが30フォークが10直球書いてないがフォークより少ないとはありえないので10より↑
ここで直球と非対称ジャイロの比較 最大限縫い目の抵抗と重力しか働いてないジャイロの終速は39,3
抵抗は非対称より少なく回転数は謎の直球の終速は38,6
これでこの直球の回転数がジャイロと同じとしたら回転による抵抗が同じになるので。
マグナス力が働くと終速はマグナス力が働かない場合に比べて落ちるということになるのではないだろうか？
見ても一度考え直してみた。
回転数により後ろの空気の渦が変わる 回転が減ると抵抗も増えそれによりブレーキして落ちる。
また抵抗面の大きさでもブレーキがかかる。フォークと非対称ジャイロによりわかる。
非対称ジャイロはマグナス力が働かず抵抗と重力だけで沈む。非対称の抵抗は縫い目の中では最大。
回転数はジャイロが30フォークが10直球書いてないがフォークより少ないとはありえないので10より↑
ここで直球と非対称ジャイロの比較 最大限縫い目の抵抗と重力しか働いてないジャイロの終速は39,3
抵抗は非対称より少なく回転数は謎の直球の終速は38,6
これでこの直球の回転数がジャイロと同じとしたら回転による抵抗が同じになるので。
マグナス力が働くと終速はマグナス力が働かない場合に比べて落ちるということになるのではないだろうか？
606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/28(金) 23:15:01 ID:aSr43FKw0
これはNHKあたりでやってほしい
607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/28(金) 23:17:32 ID:KCFPK6Jx0
608 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/07/28(金) 23:32:39 ID:0UZuzb+G0
目からうろこの「無回転の球も移動することによりコリオリの力が働いて回転する」ということ。
全く藤川スゴスのすれじゃ無いんだけど、藤川スゴス。
全く藤川スゴスのすれじゃ無いんだけど、藤川スゴス。
609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/28(金) 23:38:15 ID:HACNOSb+0
本日の配球分析
■高めの球
ストライク 8球（ヒット2球、空振り1球、ファール4球、見逃し1球）
ボール 21球（空振り6球、ファール2球、見送り11球、外野フライ1球、内野ゴロ1球）
■真ん中の高さの球
ストライク 2球（ファール1球、犠打1球）
ボール 2球（空振り1球、見送り1球）
■低めの球
ストライク 3球（空振り1球、ファール1球）
ボール 2球（ファール1球、見送り1球）
■高めの球
ストライク 8球（ヒット2球、空振り1球、ファール4球、見逃し1球）
ボール 21球（空振り6球、ファール2球、見送り11球、外野フライ1球、内野ゴロ1球）
■真ん中の高さの球
ストライク 2球（ファール1球、犠打1球）
ボール 2球（空振り1球、見送り1球）
■低めの球
ストライク 3球（空振り1球、ファール1球）
ボール 2球（ファール1球、見送り1球）
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 00:10:33 ID:l3Pn1jyx0
611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 03:22:21 ID:SXMzYjaO0
1人の打者のデータであっても、だからといって特に参考になるわけではないだろ。
クソ煽り乙。
クソ煽り乙。
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 08:37:02 ID:UNvOt+1YO
あれはストレートじゃなくライジングボールだな
613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 09:38:04 ID:wFc9ySNl0
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 12:41:28 ID:tKyyGrF30
>>579
矛盾してるんだが知障か？
テレビ画面なんかで簡単にボールの回転が分かればそもそもこんな議論にはならない
それが分かったら>>575にだってもっとまともなレスできるだろ
球児の高校生当時と現在の回転の違い、及び現在の球児と他投手の回転の違い
お前の目ならこれが分かるはずだから挙げてみてくれ
まあ分かってたらとっくに出してるだろうが
矛盾してるんだが知障か？
テレビ画面なんかで簡単にボールの回転が分かればそもそもこんな議論にはならない
それが分かったら>>575にだってもっとまともなレスできるだろ
球児の高校生当時と現在の回転の違い、及び現在の球児と他投手の回転の違い
お前の目ならこれが分かるはずだから挙げてみてくれ
まあ分かってたらとっくに出してるだろうが
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 13:35:40 ID:LD9P4Nbh0
NHKで特集されてもおかしくないような盛り上がりだな。
超高速カメラで撮影したりして。
超高速カメラで撮影したりして。
616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 13:56:52 ID:bpBy2qUa0
,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
/;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';
|;;;;;;;;｣ !
|;;;;;;| ━､ ,━ i
i ､'|| ⌒ ⌒| 藤川君、ずいぶん成長したね
'; ' |］ ' i,. | 僕に育てられたと君は言うけれど、そんなことはないよ
ノｰi :::::: ._`ｰ'ﾞ ..! 頑張ったのは君なんだ
イ i ﾞt:::::::､'､ 三ﾂ::;' これからも育ての親として期待してるよ
!. ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ
ヽ、 ':.、:::;;;;:/ | ﾞヽ、
＼＿＿＿ ノ. ﾞヽ
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i ､'|| ⌒ ⌒| 藤川君、ずいぶん成長したね
'; ' |］ ' i,. | 僕に育てられたと君は言うけれど、そんなことはないよ
ノｰi :::::: ._`ｰ'ﾞ ..! 頑張ったのは君なんだ
イ i ﾞt:::::::､'､ 三ﾂ::;' これからも育ての親として期待してるよ
!. ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ
ヽ、 ':.、:::;;;;:/ | ﾞヽ、
＼＿＿＿ ノ. ﾞヽ
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 13:57:29 ID:bihNwX/t0
ふうん
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 18:05:22 ID:pQh43RiaO
タイガースベンチが映ったとき、いつも普段着で岡田監督の後ろくらいにいる
俳優の羽場そっくりの人って誰？
俳優の羽場そっくりの人って誰？
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 18:50:39 ID:3IY8HAZ90
遅レスまで含めた煽りあいは勘弁
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 22:23:12 ID:UcjSrBw10
アンパイアからのカメラでみると
球がワープした感じにみえる
球がワープした感じにみえる
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/29(土) 23:57:13 ID:02X7M0GA0
だからおまえら目線変えろよw
対球児の時のオールスターは一発狙いの大振り。
これは見応えはあるけど力み過ぎなだけ。
小笠原も株も普段はフルスイングしても２ストライク後はコンパクトに振る。
しかしオールスターの時は明らかに違っただろ。
これじゃボールの下振るっての。
後、一発狙いだからボールの下狙ってたはずだし。
対球児の時のオールスターは一発狙いの大振り。
これは見応えはあるけど力み過ぎなだけ。
小笠原も株も普段はフルスイングしても２ストライク後はコンパクトに振る。
しかしオールスターの時は明らかに違っただろ。
これじゃボールの下振るっての。
後、一発狙いだからボールの下狙ってたはずだし。
622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:04:46 ID:02X7M0GA0
公式戦見たら解るがあんなにボールの下振ってないぞ。
たまに各チームのクリンナップが豪快に空振りするが。
これだって見方を変えれば説明付く。
ゲームの終盤負けてて球児が出てくる。
連打はほとんど期待出来ないので主力は一発狙いで行く。
特にこの前までは0記録があったし、主力は絶対狙ってたって。
何せホームラン打てばでっかく取り上げて貰えるんだからww
松坂デビューの片岡みたいなもんだって。
あれもほんとはホームラン狙ってたって言ってたしw
たまに各チームのクリンナップが豪快に空振りするが。
これだって見方を変えれば説明付く。
ゲームの終盤負けてて球児が出てくる。
連打はほとんど期待出来ないので主力は一発狙いで行く。
特にこの前までは0記録があったし、主力は絶対狙ってたって。
何せホームラン打てばでっかく取り上げて貰えるんだからww
松坂デビューの片岡みたいなもんだって。
あれもほんとはホームラン狙ってたって言ってたしw
623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:27:25 ID:OqqxhGkH0
ん？主力がコンパクトに振ってヒットになったところで、後続に期待できんってことはだな。
そこまで相手を追い詰めてるのだから、普通に評価出来るだろ。
公式戦で単に目立ちたいだけで一発狙いしてるとしたら、プロとしてはちょっと・・・
ASは、確かに場の空気に飲まれた感はあるけども。
そこまで相手を追い詰めてるのだから、普通に評価出来るだろ。
公式戦で単に目立ちたいだけで一発狙いしてるとしたら、プロとしてはちょっと・・・
ASは、確かに場の空気に飲まれた感はあるけども。
624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 00:37:54 ID:Nt9PpJWI0
>>623
俺は評価してるよw
ただ空振りについては球児の投げてる場面も影響してると。
それはバッターに対してね。相手からしたら終盤で追い込まれてる場面だし。
矛盾してるがこれから更に球児は三振が増えると思うよ。
これは連打の期待ができないとなると尚更。
四球で塁に出るのも手だが、球児の時はストライクゾーンが甘い気がする。
際どいところはストライクだし。審判も空気読んでるのかなw
俺は評価してるよw
ただ空振りについては球児の投げてる場面も影響してると。
それはバッターに対してね。相手からしたら終盤で追い込まれてる場面だし。
矛盾してるがこれから更に球児は三振が増えると思うよ。
これは連打の期待ができないとなると尚更。
四球で塁に出るのも手だが、球児の時はストライクゾーンが甘い気がする。
際どいところはストライクだし。審判も空気読んでるのかなw
625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 01:15:34 ID:4lrMxISJ0
すぽると
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 01:24:26 ID:MerWAZaB0
627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 01:30:22 ID:MerWAZaB0
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 01:36:43 ID:/KpBeMQJ0
日米野球でどれだけ通用するのか見てみたい
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 01:36:59 ID:ysh1SUu+0
だからと言って、２度も書かんでも。
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 01:52:51 ID:Nt9PpJWI0
>>627
解ってるってw
でも三振率も一概には言えないよ。
例えば一昔だと佐々木だな。
佐々木より球児の方が奪三振率上だけど、
これって佐々木には絶対的なフォークがあったから
バッターは追い込まれる前にとりあえず打つというのが頭にあったし。
逆に球児の場合は２ストライクまで追い込まれてもストレートなら当てられるだろ
って首脳陣も選手も当初は思ってたはずだから。
奪三振率で言えば来期の数字が大切じゃないかな。
絶対的なストレートを他球団が認識して対策立てる。
今年はまだ半信半疑だったんでしょ。
これも矛盾してるが、来シーズン絶対的なストレートを認識しながら
奪三振率が上がったら球児の球は凄いとなるんじゃないかな。
やっぱイチローも言うように3年連続で活躍しないと何とも言えない。
一年目はデータが少ない。二年目は対策傾向が掴めない。
三年目でデータが揃い、対策も明確になる。
ここを乗り越えて初めて評価になるとイチローも言ってるし。
解ってるってw
でも三振率も一概には言えないよ。
例えば一昔だと佐々木だな。
佐々木より球児の方が奪三振率上だけど、
これって佐々木には絶対的なフォークがあったから
バッターは追い込まれる前にとりあえず打つというのが頭にあったし。
逆に球児の場合は２ストライクまで追い込まれてもストレートなら当てられるだろ
って首脳陣も選手も当初は思ってたはずだから。
奪三振率で言えば来期の数字が大切じゃないかな。
絶対的なストレートを他球団が認識して対策立てる。
今年はまだ半信半疑だったんでしょ。
これも矛盾してるが、来シーズン絶対的なストレートを認識しながら
奪三振率が上がったら球児の球は凄いとなるんじゃないかな。
やっぱイチローも言うように3年連続で活躍しないと何とも言えない。
一年目はデータが少ない。二年目は対策傾向が掴めない。
三年目でデータが揃い、対策も明確になる。
ここを乗り越えて初めて評価になるとイチローも言ってるし。
631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 02:13:03 ID:ysh1SUu+0
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 02:21:34 ID:4lrMxISJ0
佐々木は２年だけだぞ。
633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 02:30:29 ID:Whajei/DO
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 02:35:17 ID:4lrMxISJ0
佐々木
1997 試合数*49 投球回*60･0/3 奪三振*99(14.85) 自責*6 防御率0.90
1998 試合数*51 投球回*56･0/3 奪三振*78(12.54) 自責*4 防御率0.64
２年通算 試合数100 投球回116･0/3 奪三振177(13.73) 自責10 防御率0.78
藤川
2005 試合数*80 投球回*92･1/3 奪三振139(13.55) 自責14 防御率1.36
2006 試合数*46 投球回*57･2/3 奪三振*89(13.89) 自責*2 防御率0.31
２年通算 試合数126 投球回150･0/3 奪三振228(13.68) 自責16 防御率0.96
佐々木が藤川と同じ試合数なら
防御率1.50ぐらいだろうな。
1997 試合数*49 投球回*60･0/3 奪三振*99(14.85) 自責*6 防御率0.90
1998 試合数*51 投球回*56･0/3 奪三振*78(12.54) 自責*4 防御率0.64
２年通算 試合数100 投球回116･0/3 奪三振177(13.73) 自責10 防御率0.78
藤川
2005 試合数*80 投球回*92･1/3 奪三振139(13.55) 自責14 防御率1.36
2006 試合数*46 投球回*57･2/3 奪三振*89(13.89) 自責*2 防御率0.31
２年通算 試合数126 投球回150･0/3 奪三振228(13.68) 自責16 防御率0.96
佐々木が藤川と同じ試合数なら
防御率1.50ぐらいだろうな。
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 02:37:30 ID:Nt9PpJWI0
>>630
そうか、じゃあ来年が勝負だって皆解ってるのね...
>>632
それは無いだろw
凄い数字を出したのは最終2年だが、その2年前からタイトル取ってるし、
活躍し対策された3年目から更に凄い数字を上げてる。
やはり真価が問われるのは活躍して3年目からでしょう。
3年からというか3年連続かな。故障しないのが一番の活躍と言うぐらいだから。
そうか、じゃあ来年が勝負だって皆解ってるのね...
>>632
それは無いだろw
凄い数字を出したのは最終2年だが、その2年前からタイトル取ってるし、
活躍し対策された3年目から更に凄い数字を上げてる。
やはり真価が問われるのは活躍して3年目からでしょう。
3年からというか3年連続かな。故障しないのが一番の活躍と言うぐらいだから。
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 02:39:34 ID:4lrMxISJ0
ものすごい自演を見た。
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 02:45:10 ID:Nt9PpJWI0
>>634
その佐々木の表はまともな活躍して
最後の3年目と4年目の物だよね。
しかもその2年前から賞取ってる。
つまり徹底的に対策取られてからの数字。
来年活躍から3年目、再来年4年目の球児がどういう数字残すのか気になるな。
その佐々木の表はまともな活躍して
最後の3年目と4年目の物だよね。
しかもその2年前から賞取ってる。
つまり徹底的に対策取られてからの数字。
来年活躍から3年目、再来年4年目の球児がどういう数字残すのか気になるな。
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 02:47:10 ID:Nt9PpJWI0
639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 02:49:47 ID:Nt9PpJWI0
640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 02:50:07 ID:ysh1SUu+0
>>638
おまえは来年（2007年）になっても、また同じ事を書きそうだなｗ
おまえは来年（2007年）になっても、また同じ事を書きそうだなｗ
641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 02:59:14 ID:Nt9PpJWI0
>>640
言わないってのw
来シーズンが活躍してから3年目でしょ。
このシーズンが真価を問う年だと思ってるから。
来年良かったら正真正銘の本物。
仮に再来年から悪くなっても問題なし。
3年連続で安定した活躍をして初めて本物。
イチローも言ってるし、俺もそうだと思う。
では寝る。
言わないってのw
来シーズンが活躍してから3年目でしょ。
このシーズンが真価を問う年だと思ってるから。
来年良かったら正真正銘の本物。
仮に再来年から悪くなっても問題なし。
3年連続で安定した活躍をして初めて本物。
イチローも言ってるし、俺もそうだと思う。
では寝る。
642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 03:19:27 ID:4lrMxISJ0
いやいや、４年目でしょ。
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 11:09:21 ID:FAMmT99K0
>>622 621
お前こそちゃんと球児の試合見てるか？スポーツニュースで豪快に三振しかみてないんじゃないか。
コンパクトに振ってる打者ですらボールの下振ったりさせられてるのみたことないのか？
主力は狙ってたって・・これも試合みてればわかるがオールスターみたいな大振り打者してないからな・・
まずちゃんと試合見るように。
お前こそちゃんと球児の試合見てるか？スポーツニュースで豪快に三振しかみてないんじゃないか。
コンパクトに振ってる打者ですらボールの下振ったりさせられてるのみたことないのか？
主力は狙ってたって・・これも試合みてればわかるがオールスターみたいな大振り打者してないからな・・
まずちゃんと試合見るように。
644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 14:41:37 ID:oTkLoM1y0
＞今年はまだ半信半疑だったんでしょ。
去年からすでにスゴかったんだが何言ってるの？
去年からすでにスゴかったんだが何言ってるの？
645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 16:46:47 ID:IH5c1A990
今期、藤川のストレートからゴロ打ったのって一昨日の青木が初めてだと思うよ
・2イニング目でへばって伸びが無くなってた
・各チームとも藤川に対してはボールの上を叩くように意識してる
その上でやっと初めのゴロだからな
・2イニング目でへばって伸びが無くなってた
・各チームとも藤川に対してはボールの上を叩くように意識してる
その上でやっと初めのゴロだからな
646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 18:57:21 ID:4lrMxISJ0
＞今期、藤川のストレートからゴロ打ったのって一昨日の青木が初めて
それはない。
ただ、フライ/ゴロの比率で
他の投手に比べてフライが多いのは確か。
それはない。
ただ、フライ/ゴロの比率で
他の投手に比べてフライが多いのは確か。
647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 20:37:21 ID:8Cm/6C6H0
7月アウト内訳
三振１５ フライ７ ゴロ３ 犠打１ ライナー１
三振１５ フライ７ ゴロ３ 犠打１ ライナー１
648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 20:38:44 ID:8Cm/6C6H0
ストレートから打ったのはもしかしたら初めてかも
649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/30(日) 22:42:38 ID:IH5c1A990
>>646
いやだからゴロなんてフォークのすっぽぬけがほとんどだったけど
いやだからゴロなんてフォークのすっぽぬけがほとんどだったけど
650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 00:27:06 ID:twJLQ5KK0
う～ん、今日って３イニングも投げたんだよね。先日も延長で２イニング投げていたし･･･。
頼むから壊れないでほしい！！
頼むから壊れないでほしい！！
651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 00:29:02 ID:nkV11/3PO
藤川酷使力倍増！
久保田怪我→藤川酷使
久保田怪我→藤川酷使
652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 00:33:02 ID:S7yHD3LH0
酷使するから、「壊れる」「壊れる」って去年の春先から言われていたよな。
ちょっと過敏だと思うけどな。そう簡単に故障しなし、過労にも
陥らないだろう。ここまできているのだから。
ちょっと過敏だと思うけどな。そう簡単に故障しなし、過労にも
陥らないだろう。ここまできているのだから。
653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 00:33:59 ID:YsE/2uO70
こんなに酷使されて回復するわけがないからなｗ
そろそろ薬物使用疑惑が出てくるぞ。
つうか、NPBはまともに検査しろ。
そろそろ薬物使用疑惑が出てくるぞ。
つうか、NPBはまともに検査しろ。
654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 03:17:40 ID:O8izsS6C0
正直去年ほどの衝撃はないのだが、目が慣れたということなんだろうか？
最近はなんで打たれないのか不思議なくらいだ
最近はなんで打たれないのか不思議なくらいだ
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 07:11:14 ID:tR6ndO1F0
岡田監督 昨日の試合で会見拒否
理由はおとといの一部スポーツ紙の「岡田監督はライバルの中日・落合監督を見習え」
という記事に不信感を抱いたから。
↑
昨日の試合の藤川の３イニングや１１回に代打出さなかった采配を批判されたくなかった
からじゃなかったのか。本当にわがままって言うか、お山の大将だな。藤川ｶﾜｲｿｽ
理由はおとといの一部スポーツ紙の「岡田監督はライバルの中日・落合監督を見習え」
という記事に不信感を抱いたから。
↑
昨日の試合の藤川の３イニングや１１回に代打出さなかった采配を批判されたくなかった
からじゃなかったのか。本当にわがままって言うか、お山の大将だな。藤川ｶﾜｲｿｽ
656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 07:57:01 ID:MI+51Ftw0
657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 08:22:48 ID:OGAA0h+g0
そりゃ2段モーションのおかげでブレイクしたんだから、
２段時代のほうがよかったのは当たり前。
今年はルール変更でだめになると言われていたのに成績的には
すごいわけだから、やはり藤川はすごいってこと。
２段時代のほうがよかったのは当たり前。
今年はルール変更でだめになると言われていたのに成績的には
すごいわけだから、やはり藤川はすごいってこと。
658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 11:43:50 ID:BknUiKkn0
659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 13:42:17 ID:a41ba5wq0
45球中43球ストレート･･･
660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 14:01:11 ID:Xd4A7HaS0
>>659
その前の試合含めりゃ82球中80球ストレート、、、
その前の試合含めりゃ82球中80球ストレート、、、
661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 14:05:08 ID:aAqxCi4x0
スライダーやフォークと真っ直ぐはどちらが負担かかるの？
手をひねったり、抜いたりする方がヤバそうなんだけど
手をひねったり、抜いたりする方がヤバそうなんだけど
662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 14:58:42 ID:7Gf6aSL+0
そら真っ直ぐが一番負担少ない
スライダーやフォークピッチャーは肘やりやすい
シュート系は負担が少ない
スライダーやフォークピッチャーは肘やりやすい
シュート系は負担が少ない
663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 15:04:23 ID:YeLVEBpJ0
投げ方による、無理やり捻ったような投げ方なんかどれでも肘に悪い。
シュートなんかその典型、故意に捻ったらすぐ肘壊す。
シュートなんかその典型、故意に捻ったらすぐ肘壊す。
664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 15:50:44 ID:eXaCxHXk0
星飛馬の目にもとまらぬ剛速球は原作者は今で言う
どれくらいのスピードを想定していたのだろうか
現在の阪神藤川級以上か・・・
それで針の穴を通すコントロールがあれば変化球なんぞ必要ない
いくら球が軽くて当たれば飛ぶったって当たらなけりゃいいんだもんね
抜群のコントロールで低めを剛速球でズバズバいけば失敗無しの
セーブのオンパレードだ
星飛馬のスピードだれか解説ねがいませんか
私的には１６５ｋｍ出てると思うんだけど
しかし球のキレは藤川が上か
どれくらいのスピードを想定していたのだろうか
現在の阪神藤川級以上か・・・
それで針の穴を通すコントロールがあれば変化球なんぞ必要ない
いくら球が軽くて当たれば飛ぶったって当たらなけりゃいいんだもんね
抜群のコントロールで低めを剛速球でズバズバいけば失敗無しの
セーブのオンパレードだ
星飛馬のスピードだれか解説ねがいませんか
私的には１６５ｋｍ出てると思うんだけど
しかし球のキレは藤川が上か
665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 16:10:45 ID:Puf/6my+0
40過ぎのオッサンはすぐ星飛馬を持ち出してくるなｗ
666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 16:48:35 ID:/W1+FWQUO
ほしとびうまって誰？
667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 16:51:45 ID:NHQE2IeK0
中国人だろ
668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 16:57:59 ID:Ii7dOtKf0
三国志に出てくる馬かもな
669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 17:07:31 ID:a41ba5wq0
「人間万事塞翁が馬」の元になった馬のことだよ
670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 17:20:58 ID:UkttsqK0O
タッちゃんは何キロ？
671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 17:36:28 ID:eXaCxHXk0
おっさん星飛雄馬だよｗ
雄が抜けてるよん
球は速くてもキレは藤川だろうよ
クルーンが星飛雄馬だなｗ
雄が抜けてるよん
球は速くてもキレは藤川だろうよ
クルーンが星飛雄馬だなｗ
672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 17:57:03 ID:ZruGVKPP0
どうでもいい
673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 18:34:36 ID:g6aNXmmoO
打線がクソやから球児かわいそーや…
そこそこ打線が打ってくれたら酷使や言われることもないやろ
片岡とか死んだらえーのに
そこそこ打線が打ってくれたら酷使や言われることもないやろ
片岡とか死んだらえーのに
674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 18:37:54 ID:pfomBySOO
>>662
ｼｭｰﾄ系ﾋﾟｯﾁｬｰって選手生命短いじゃん
ｼｭｰﾄ系ﾋﾟｯﾁｬｰって選手生命短いじゃん
675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 18:40:47 ID:5u4LabHk0
藤川球児＜ミスターゼロ＞を０歳から大解剖する！ 阪神・藤川球児投手、父・昭一、兄・順一 フラッシュ(8/15)
676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 18:43:07 ID:Wit0cvP00
藤川は太く短くの野球人生やな。
伝説になってええわ。
伝説になってええわ。
677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 19:12:07 ID:qLIeLujZO
実は中継ぎ3イニングに慣れさせて、このまま先発に移行させる作戦だったりして‥
678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 19:16:48 ID:n/0YiAvh0
藤川は星野時代は先発で５イニングまではいつも好投してたから
５イニングまではいけるよ。
５イニングまではいけるよ。
679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/07/31(月) 21:47:10 ID:LsQ1dh6h0
そうか、わかったぞ。
３回、４回、５回と慣れさせて、
毎試合５イニングス投げさせる気だな。
凄いぜ岡田采配！！
３回、４回、５回と慣れさせて、
毎試合５イニングス投げさせる気だな。
凄いぜ岡田采配！！
680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/01(火) 00:14:45 ID:HJURul2f0
星飛馬・・・。
大リーグボールで勝負って、ち○ぽこ付いとんか！
大リーグボールで勝負って、ち○ぽこ付いとんか！
681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/01(火) 03:14:26 ID:n4WUKtiG0
682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/01(火) 08:02:39 ID:A6TL3ZNq0
毎日５イニング投げたらしぬって
683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/01(火) 09:22:14 ID:S8T3lR690
ほしとびうま・・・・って超ﾜﾗﾀ
球児くんはやっぱ１～２イニングだよ
球児くんはやっぱ１～２イニングだよ
684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/01(火) 10:03:41 ID:k5WQCI3t0
最優秀防御率と奪三振王狙ってるらしい
685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/01(火) 10:10:56 ID:k5WQCI3t0
奪三振 投球回 奪三振率
1 川上(中) 115 135 7.67
2 黒田(広) 113 148 1/3 6.86
3 石井一(ヤ) 103 104 1/3 8.88
4 井川(神) 102 118 1/3 7.76
5 内海(巨) 98 116 2/3 7.56
5 上原(巨) 98 106 8.32
7 藤川(神) 93 60 2/3 13.80
8 三浦(横) 92 142 5.83
9 パウエル(巨) 85 125 6.12
10 ｶﾞﾄｰﾑｿﾝ(ヤ) 78 102 6.88
1 川上(中) 115 135 7.67
2 黒田(広) 113 148 1/3 6.86
3 石井一(ヤ) 103 104 1/3 8.88
4 井川(神) 102 118 1/3 7.76
5 内海(巨) 98 116 2/3 7.56
5 上原(巨) 98 106 8.32
7 藤川(神) 93 60 2/3 13.80
8 三浦(横) 92 142 5.83
9 パウエル(巨) 85 125 6.12
10 ｶﾞﾄｰﾑｿﾝ(ヤ) 78 102 6.88
686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/01(火) 10:59:38 ID:Wc8h4mYx0
687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/01(火) 14:34:35 ID:MUOYWXuD0
>>685
すっげえ・・・
すっげえ・・・
688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/01(火) 15:36:29 ID:3t856Pw00
はぁゆぅとっ！
しゃんしゃい！
ふぅじぃかぁわぁ！
さらに防御力うｐ
しゃんしゃい！
ふぅじぃかぁわぁ！
さらに防御力うｐ
689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/01(火) 22:10:04 ID:L6PKy8DF0
>>688
それ、防御力ダウンしそうなんだが…
それ、防御力ダウンしそうなんだが…
690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/02(水) 21:30:56 ID:wmqXGve80
>>688
それなんのネタ？？？
それなんのネタ？？？
691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/03(木) 21:10:59 ID:wvlFKDti0
最終回の４点リードなら
【調整登板】
【調整登板】
692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/03(木) 23:57:21 ID:Di5YiiRP0
ラスト1球だけ力入れて投げたな。
693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/04(金) 00:14:45 ID:7d6IvTtN0
実戦での久々の変化球の練習って感じだったな。
694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/04(金) 07:28:19 ID:V6pqW6CD0
695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/04(金) 22:02:52 ID:caI2TSbO0
最近どんどんウィリアムスの影が薄くなっていってる気がする。
696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/04(金) 22:36:43 ID:MoZ9A3fQ0
久保田の影の方が薄くなってない？
697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/04(金) 22:46:57 ID:i7fk0C5P0
今岡の頭が薄くなってるのが気になる。
698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/04(金) 23:15:20 ID:6ev6ueXp0
ウイリアムスは、あの殺人スライダーのイメージが
かなり弱まってしまったからなあ。
その分、なぜか急速が増しているので、
それはそれで凄い投手なんだが。
他のチームなら絶対的なクローザーだろ。
03年は、ウイリアムスが出てくると勝ったも同然、
藤川が出てくると怖くて見てられないという感じだったんだがな。
かなり弱まってしまったからなあ。
その分、なぜか急速が増しているので、
それはそれで凄い投手なんだが。
他のチームなら絶対的なクローザーだろ。
03年は、ウイリアムスが出てくると勝ったも同然、
藤川が出てくると怖くて見てられないという感じだったんだがな。
699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/04(金) 23:25:12 ID:zdMUGN7E0
>>698
なんで阪神のピッチャーって手術したら球速くなんの？
なんで阪神のピッチャーって手術したら球速くなんの？
700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/05(土) 01:36:24 ID:sHN35kp30
多分バネを埋め込んでんだｗ
701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/05(土) 01:40:29 ID:qW5lbuYWO
ヒント：ダイジョーブ博士
702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/05(土) 01:42:16 ID:3KiM8akT0
703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/05(土) 02:15:13 ID:iiLn4YTuO
フォークは投げすぎると握力が減るらしい
だから松坂は投げるのやめたらしいよ
だから松坂は投げるのやめたらしいよ
704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/05(土) 02:52:30 ID:X1ZEyRP30
705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/05(土) 08:48:07 ID:rt/QVXrF0
阪神の選手は今どこで手術とかしてるの？
以前はｵﾘｯｸｽと阪神の選手は信○病院で手術してたよね。
以前はｵﾘｯｸｽと阪神の選手は信○病院で手術してたよね。
706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/05(土) 12:24:50 ID:SYi1dGqZ0
無理して藤川を３イニングとか投げさせるなら、
ジェフ２イニング、藤川２イニングでもいい気がするんだけど。
それだとダメなの？
ジェフ２イニング、藤川２イニングでもいい気がするんだけど。
それだとダメなの？
707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/05(土) 12:29:12 ID:ispp136T0
ジェフは２イニング任せられない
短気だし四球多いし
短気だし四球多いし
708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/05(土) 12:58:29 ID:gBzLKu9H0
四球が多いのは確かに気になるね。でもタフだと思うよ。
709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/05(土) 13:54:52 ID:38k3Dw8z0
710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/05(土) 19:41:22 ID:iIRxzpH30
今回のロードで何試合くらい投げるかな～。
１回限定で連投は３試合までって言ってるけど、どうなることやら…ｗ
１回限定で連投は３試合までって言ってるけど、どうなることやら…ｗ
711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/06(日) 01:29:50 ID:9UEy5YP00
こないだの巨人戦、３三振に２四球の試合で、久々にウイリアムスを見た。
左打者の外角をストライク取ってもらえなくて
「ああｗｗｗそうｗｗｗボールねｗｗｗ」って感じだったように見えた。
真剣に見ていたわけじゃないからよく分からんのだが、
通常の左投手よりさらに１塁寄りから腕が出て
あのコースに決まるなら、ストライクじゃないか？ と思った。
左打者の外角をストライク取ってもらえなくて
「ああｗｗｗそうｗｗｗボールねｗｗｗ」って感じだったように見えた。
真剣に見ていたわけじゃないからよく分からんのだが、
通常の左投手よりさらに１塁寄りから腕が出て
あのコースに決まるなら、ストライクじゃないか？ と思った。
712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/06(日) 04:10:14 ID:NI6gvM9j0
昨日もジェフ、
２回も投げさせられてたな。
４点差もあったのに。
２回も投げさせられてたな。
４点差もあったのに。
713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/06(日) 04:13:23 ID:NI6gvM9j0
714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/06(日) 04:25:23 ID:kJSlRWvK0
岡田志ね
715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/06(日) 08:00:12 ID:+i3W/jO+0
球児の肩にハリ、ジェフは膝がなんかやばそう…。
久保田はタフだったなぁ。
久保田はタフだったなぁ。
716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/06(日) 09:15:57 ID:N5uYhCOQO
藤川も十分タフだろ
717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/06(日) 10:50:44 ID:NI6gvM9j0
718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/06(日) 13:35:54 ID:4JJx/4cH0
藤川の左打ちってなにか理由があるんでしょうか。
打席に入る機会が少なかったから矯正されなかっただけ？
打席に入る機会が少なかったから矯正されなかっただけ？
719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/06(日) 14:35:38 ID:PRqOW1H/0
岡田ちゃん、がんこだなんだと言われているが、
最近自分で言ったことコロコロ変えてるじゃん。
狂ったんか？ｗ
最近自分で言ったことコロコロ変えてるじゃん。
狂ったんか？ｗ
720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/06(日) 14:44:52 ID:EMOfuyIuO
>>718
右投げの人は左打ちの方が打ちやすいよ。
右投げの人は左打ちの方が打ちやすいよ。
721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/06(日) 15:02:39 ID:tbLnXWC7O
安藤は今なにしてるの？Ｊ‐Ｆ‐安藤 ってわけには行かないのかな？
722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/06(日) 15:07:40 ID:MU9Vc8sk0
昨日先発してたよ KOされてたけど
723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/06(日) 15:15:03 ID:VnUh+CRW0
>>720
野手はいいけど、藤川は右投げPだぜ？
左打ちだと右腕がピッチャー側にあるからデッドボールなんて食らったらやばいだろ。
ジェフも左投げなのに右打ちだし。
まあ打席に入る機会なんてほとんどないけど。
先発の場合は打席に立つから利き腕を守るために変えないとな。自分で将来はまた先発やりたいって言ってるし
野手はいいけど、藤川は右投げPだぜ？
左打ちだと右腕がピッチャー側にあるからデッドボールなんて食らったらやばいだろ。
ジェフも左投げなのに右打ちだし。
まあ打席に入る機会なんてほとんどないけど。
先発の場合は打席に立つから利き腕を守るために変えないとな。自分で将来はまた先発やりたいって言ってるし
724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/06(日) 21:41:09 ID:udrXGAGVO
壊れた？
725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/06(日) 21:43:03 ID:SwMSxX670
藤川クラッシュ記念age
726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/07(月) 08:23:11 ID:SM0N7JDjO
あぼんぬ
727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/07(月) 17:45:47 ID:Xn4EqXuq0
2006年のオールスターが良い思い出です。
728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/07(月) 22:23:48 ID:uKXd/zUaO
案の定藤川故障したな
729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/07(月) 22:33:04 ID:UkK9lID50
それってマジなネタなの？
気になっていろいろスポーツ紙のホームページ見たけど見つけられんかった。
藤川って単語が出てたの、母校が甲子園で勝った記事だけだったけど…。
気になっていろいろスポーツ紙のホームページ見たけど見つけられんかった。
藤川って単語が出てたの、母校が甲子園で勝った記事だけだったけど…。
730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/07(月) 22:36:29 ID:P7NSRLAM0
>>729
特選デイリーに載ってたけど福岡の病院でメディカルチェック受けただけ
で結果は異常なし
久保は慎重を期して横浜戦は登板させないって言ってるだけ
別に故障じゃないから釣られるな
ID:uKXd/zUaOは他スレでも故障、故障言ってるただのアンチ
特選デイリーに載ってたけど福岡の病院でメディカルチェック受けただけ
で結果は異常なし
久保は慎重を期して横浜戦は登板させないって言ってるだけ
別に故障じゃないから釣られるな
ID:uKXd/zUaOは他スレでも故障、故障言ってるただのアンチ
731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/07(月) 22:38:47 ID:uKXd/zUaO
でも事実じゃん！
あんな使い方してたらそりゃ故障するやろ！
あんな使い方してたらそりゃ故障するやろ！
732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/07(月) 22:46:15 ID:nxkQ97oCO
よし 藤川の仮病だとしよう
733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/07(月) 22:51:27 ID:aE3EY7wx0
仮病って工藤みたいだな
734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/07(月) 22:58:49 ID:wUDFD+LjO
怪我したら岡田から慰謝料とれよ藤川
735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/07(月) 23:23:28 ID:hA0HRsX+0
>730
何もないのにシーズン中にチームはなれてメディカルチェックなんか受けないぞ
それと「東京Dの前後から肩に強い張りを感じてる」という箇所は意図的に飛ばしたのか？
何もないのにシーズン中にチームはなれてメディカルチェックなんか受けないぞ
それと「東京Dの前後から肩に強い張りを感じてる」という箇所は意図的に飛ばしたのか？
736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 00:02:07 ID:2OZwusOEO
藤川脂肪！
737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 00:21:15 ID:MRAcTMVLO
阪神ｵﾜﾀ
どんでんの解任を要求しまつ
どんでんの解任を要求しまつ
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 01:05:32 ID:2KrhA/EWO
やっぱあの３イニングが・・・。
異常なしってのは嘘だな。
張り子の虎状態なんだろう。バレるまでは姿を見せておく。
異常なしってのは嘘だな。
張り子の虎状態なんだろう。バレるまでは姿を見せておく。
739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 01:19:33 ID:/CFuunai0
日本球界最高の投手といっても、あの程度の連投で簡単に潰れちゃうもんなのか？
だとしたらたいした価値はないな。
だとしたらたいした価値はないな。
740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 01:25:23 ID:bmoZUvCQO
未来ある藤川をこんな処で潰したんなら一生岡田を恨む。
741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 01:34:14 ID:sT+3F/Gy0
妄想で随分盛り上がってるな。
まぁ、藤川が故障した方がお前ら的には楽しいのだろうがw
まぁ、藤川が故障した方がお前ら的には楽しいのだろうがw
742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 01:48:53 ID:2OZwusOEO
実際故障してるじゃん
743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 01:55:55 ID:bmoZUvCQO
明日登板場面がやってきて投げるか投げないかでハッキリする。
744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 01:56:55 ID:9ETIZhtQO
無理して中日戦に出てきて打たれて、阪神の今シーズンとともに藤川の未来も終了
なんてことになったら岡田はリアルでヤバいんじゃないか？
なんてことになったら岡田はリアルでヤバいんじゃないか？
745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 01:58:54 ID:sT+3F/Gy0
>>742
2 c h で ソ ー ス が な い な ん て や っ て ら ん ね
2 c h で ソ ー ス が な い な ん て や っ て ら ん ね
746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 02:01:47 ID:2OZwusOEO
藤川潰した岡田と珍ヲタはしね
747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 05:42:59 ID:Gey3bh5nO
藤川＝150㌔越ストレートと、言うのが全国区になったせいで本人も投げる事が楽しかったんだろうが、
素人目からみてもヤバいなとは、みんなも思ったはず！やはり短命なのか
素人目からみてもヤバいなとは、みんなも思ったはず！やはり短命なのか
748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 06:56:01 ID:6L6nKJ3l0
３日の巨人戦の１３球、
大半は変化球で、150㎞越えは一球もなしって、
もう故障してたんじゃね？
大半は変化球で、150㎞越えは一球もなしって、
もう故障してたんじゃね？
749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 06:58:50 ID:6lFkxcxeO
あれほど壊れるって言われ続けて尚も投げさせ壊したらマジで岡田切腹だろ
750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 07:08:20 ID:S7eITG8q0
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20060808-00000001-spn-spo
剛球の代償…球児の右腕が悲鳴
あーやっぱり3イニング後か。まあ当然だよな。
剛球の代償…球児の右腕が悲鳴
あーやっぱり3イニング後か。まあ当然だよな。
751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 07:08:28 ID:TELAjaC00
752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 07:09:03 ID:TELAjaC00
ちょｗなんて偶然だ・・・
753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 07:09:13 ID:Tw4uYSaIO
今日のデイリー一面に“緊急事態”＆“右肩検査”!!!
結果は“問題なし”
でも、久保コーチは“なるべく温存したい”
不安は拭い去れないみたい!?
結果は“問題なし”
でも、久保コーチは“なるべく温存したい”
不安は拭い去れないみたい!?
754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 07:19:11 ID:94DfG3eCO
>>753
デイリーは…
デイリーは…
755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 09:57:23 ID:q13ox0QW0
とりあえず今は故障まではいって無くても万全ではないのは確か。
下手に一軍帯同で悪化させるって事も考えられる。
苦しいのは確かだが一度登録抹消して休養させたほうがいいのでは？
球団は違うが福留だって当初精密検査の結果ただの打撲で
次のカード出場から問題なく出られるっつってたのに
思ったよりひどくて一軍帯同で結局悪化させて二軍落ちしてたしな。
下手に一軍帯同で悪化させるって事も考えられる。
苦しいのは確かだが一度登録抹消して休養させたほうがいいのでは？
球団は違うが福留だって当初精密検査の結果ただの打撲で
次のカード出場から問題なく出られるっつってたのに
思ったよりひどくて一軍帯同で結局悪化させて二軍落ちしてたしな。
756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 11:01:09 ID:QyY0kL8Q0
バンテリンで直るよ。
757 ：にゃははははは～：2006/08/08(火) 11:12:19 ID:+kNReGRJ0
おまえら知ってる？
あのクソでブッサイクな藤川とかいう奴死んだんだってなァ～
ざまあみさらせ南無阿弥陀～
にゃははは～
あのクソでブッサイクな藤川とかいう奴死んだんだってなァ～
ざまあみさらせ南無阿弥陀～
にゃははは～
758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 12:54:52 ID:05H8Bz5+0
藤川ｵ､ｵ、ｵﾜﾀｰｵﾜｵﾜｵﾜﾀｰ♪
＼ 藤川ｵｵｵｵﾜﾀｰｵﾜｵｵﾜｵﾜﾀ／
♪＼(^o^) ♪
＿ ) > ＿ ｷｭｯｷｭ♪
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759 ：にゃははははは～：2006/08/08(火) 12:57:04 ID:+kNReGRJ0
確かに藤川って凄すぎるよなァ～
顔が(笑)
にゃははは～
顔が(笑)
にゃははは～
760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 13:03:19 ID:m2OFzHaG0
761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 13:14:47 ID:4gxUIenP0
>>720,723
昔は右利きの人は右投げ・左打ちが向いてる、と言われてた。
打つときは押す力より引っ張る力が大事だから、利き腕側を前にする構え
つまり右利きなら左構え、左利きなら右構え、ということなんだろうな。
プロのピッチャーなんて、ガキの頃はピッチャーで４番打者みたいなやつばっかだから
右から左に今になって変えるのが難しいんだろう。
もちろんピッチャー専業の今なら利き腕を後ろにした方が安全上、良いのはもちろんだけど。
昔は右利きの人は右投げ・左打ちが向いてる、と言われてた。
打つときは押す力より引っ張る力が大事だから、利き腕側を前にする構え
つまり右利きなら左構え、左利きなら右構え、ということなんだろうな。
プロのピッチャーなんて、ガキの頃はピッチャーで４番打者みたいなやつばっかだから
右から左に今になって変えるのが難しいんだろう。
もちろんピッチャー専業の今なら利き腕を後ろにした方が安全上、良いのはもちろんだけど。
762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 14:14:16 ID:05H8Bz5+0
藤川ｵ､ｵ、ｵﾜﾀｰｵﾜｵﾜｵﾜﾀｰ♪
＼ 藤川ｵｵｵｵﾜﾀｰｵﾜｵｵﾜｵﾜﾀ／
♪＼(^o^) ♪
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763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 14:49:08 ID:TELAjaC00
ケンシロウがいると聞いて飛んできました。
764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 17:37:19 ID:Tso4hmEA0
岡田と久保は多分大丈夫といってる・・・球児
この横浜３連戦でもここぞという場面になったら出すかもだって
ｂｙ MBSラジオ
この横浜３連戦でもここぞという場面になったら出すかもだって
ｂｙ MBSラジオ
765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 22:05:07 ID:M07Thrqi0
結局のところ故障説はたいしたことないのか？
なんにしても球児には頑張ってほしい。
なんにしても球児には頑張ってほしい。
766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 22:56:03 ID:e3eAfYB+0
中西って、岡田に対して正面から異議申し立てするらしいし、
この間の３イニングで、中西がキレたんじゃね？
勿論、休ませなきゃならないほどの疲労が溜まってるのは事実だろうけど。
この間の３イニングで、中西がキレたんじゃね？
勿論、休ませなきゃならないほどの疲労が溜まってるのは事実だろうけど。
767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/08(火) 23:32:51 ID:T4PbUq5y0
中西は電話口でベンチと喧嘩する漢
768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/09(水) 01:44:22 ID:plQcjVEz0
多分キレてたよ。
確か３イニングの翌日かその翌日に
「最後に決断するのは監督ですから・・・」
と、俺らは黄信号出したけど
岡田がいう事聞かなかったっとも
聞き取れるような言い方してた。
確か３イニングの翌日かその翌日に
「最後に決断するのは監督ですから・・・」
と、俺らは黄信号出したけど
岡田がいう事聞かなかったっとも
聞き取れるような言い方してた。
769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/09(水) 09:37:15 ID:1M78ooy40
メディカルチェック・・・球児くんのささやかなどんでんに対する抵抗だったりして・・・
770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/09(水) 11:54:15 ID:xsigpK320
771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/09(水) 12:45:06 ID:xwSZYxfB0
２００４年は佐藤コーチが唯一の良心、中西は岡田と仲良しなだけでコーチになった
クソコーチ、佐藤さんがかわいそう！と言われてました。そんな中西さんも今では
JFKを作り、管理している名コーチと言われてます。
クソコーチ、佐藤さんがかわいそう！と言われてました。そんな中西さんも今では
JFKを作り、管理している名コーチと言われてます。
772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/09(水) 15:58:44 ID:/Dk1XVQi0
そらそうよ
773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/09(水) 16:15:46 ID:Fvn+rS8q0
タイプは違うけど、どっちも良いコーチだよ
774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/09(水) 20:58:09 ID:thylMzCwO
藤川脂肪
775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/09(水) 22:27:42 ID:tv4F0pFX0
結局今日投げたじゃん。１人だけど。調整？
776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/09(水) 22:34:11 ID:xJKAHoXK0
>>775
横浜の阪神ファンに対するサービス
横浜の阪神ファンに対するサービス
777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/09(水) 22:35:38 ID:NoOMbjbr0
中日戦前にどんな状態か投げさせてみたかったつーのはあると思う
778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/09(水) 22:39:30 ID:OTYMyNzv0
三点差でツーアウトランナー無しという試運転にはもってこいの場面だったし
779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/09(水) 22:40:01 ID:nclUCMD40
全盛期のペドロマルチネスが本当にボールが上に上がってた。
藤川よりもっと速くノビもあった。
藤川よりもっと速くノビもあった。
780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/09(水) 22:55:15 ID:/Dk1XVQi0
781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/09(水) 23:05:23 ID:BCLFInKu0
中日戦に突然登板させて、騙しかとも思ったのだが、
そういうことでもなかったわけだな。
そういうことでもなかったわけだな。
782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/09(水) 23:29:55 ID:NoOMbjbr0
先発ローテの大幅変更ならともかく展開次第の抑えにブラフ使ってもあんま意味は無い
783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/10(木) 02:12:43 ID:B7UAZ9jnO
右肩が駄目になったら左投げに転向しる
784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/10(木) 04:04:48 ID:Ja3Y5Q5c0
どうせなら中日戦先発すりゃ面白かったのにｗ
785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/10(木) 04:25:53 ID:mJiXCref0
岡田がそんな事したら魚伸クラスの釣り師になるw
786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/11(金) 23:02:16 ID:ek+5u6N60
魚伸って何？
787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/11(金) 23:17:28 ID:02ocP3EF0
788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/11(金) 23:24:31 ID:ek+5u6N60
なるほど、ｻﾝｸｽ
釣りキチ三平って名前は知ってる。スロは打ったことある。
漫画は見たことないけど見てみるよ。
古そうだから漫喫行くしかないかな。
釣りキチ三平って名前は知ってる。スロは打ったことある。
漫画は見たことないけど見てみるよ。
古そうだから漫喫行くしかないかな。
789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/12(土) 11:23:33 ID:s+oboprL0
球児くん、１２日にも登録抹消かだって・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/12(土) 15:42:07 ID:NnFPxr9g0
結局この前の横浜戦は引退試合だったんだな
791 ：岡田彰伸：2006/08/12(土) 16:17:00 ID:ibbuS+ea0
>>789-790
(;´д⊂
(;´д⊂
792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/12(土) 16:28:46 ID:D7xMcBs10
>>787
つ魚紳
つ魚紳
793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/12(土) 16:58:30 ID:NVXfH9gK0
藤川死亡m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/12(土) 17:08:36 ID:NVXfH9gK0
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) あばばばばばば
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ あばばっあびゃばびゃばば
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿)
| ノ ヽ/⌒) あばばばばばば
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ あばばっあびゃばびゃばば
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿)
795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/13(日) 01:13:42 ID:mg++hNwd0
藤川抹消って、本当なの？？？だとしたらすごくショック･･･。
796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/17(木) 09:27:05 ID:3mhD8dn10
ほす
797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/18(金) 17:13:23 ID:B4IFrOjA0
age
798 ：小山 伸一郎：2006/08/18(金) 17:36:11 ID:uTpU/k4t0
戦闘力たったの0.29か…ゴミめ…
799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/22(火) 12:37:46 ID:ydi4ueCb0
かえってきたね。球児！
800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/24(木) 02:30:25 ID:YglGMmt40
>>798
おまえがいうなｗ
おまえがいうなｗ
801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/24(木) 22:54:05 ID:vqlTlzGn0
小山か
どうしてんだろ
どうしてんだろ
802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/25(金) 01:17:34 ID:QKjq9RHi0
ところで、久保田が帰ってきたけど、今日８回に藤川ではなく久保田の方が先に投げたよね。
と言うことは、今季の球児はもうクローザーで確定ってこと？？？
と言うことは、今季の球児はもうクローザーで確定ってこと？？？
803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/25(金) 01:23:06 ID:qGjX5bjJ0
知るか
どんでんだぞ
どんでんだぞ
804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 20:30:53 ID:PTr2xNIR0
藤川完全復活age
805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 20:49:00 ID:ihngbR/e0
防御力倍増ならいいやん
防御率倍増ならダメやけど
防御率倍増ならダメやけど
806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/27(日) 22:15:44 ID:S6HLFENd0
0.29→0.42
807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/28(月) 02:55:14 ID:92YKVnLB0
γ'ﾌ
ｲ （'i, ,/ (ヽ
( 'i,｀ﾐ' ヽ i ヽ｀)'ﾌ
(＼ヽ,,_ ` ':.ヽ ）γ),ﾉ)
ヾ' ..,, '; 'l, ,/ .:' ノ'
ゝ- .,,, .: i! ノ' ,:' ''",ﾌ
,,-'', ',,,.. .:' /' _,,.. -‐''",,::' "つ
`ツ､,,ｰ- .:' （ γ´ ,,.. ''"ヾ､ 彡'
''-彡,, ':, ﾊ_ﾊ _,ノ ,:'" ''ヽ.,. ヽ､,,_,,ノ'⌒
,彡' ('(ﾟ∀ﾟ∩ ' ﾞ" '-=-'"
ノ., "ｼ ヽ 〈 ,ﾄ､ヽ､,_,,,ミ＾ヾ はばたくよ！
"''ﾂ' ヽヽ_)")ﾉヽ'Jﾂ' ヽ)
ｲ （'i, ,/ (ヽ
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(＼ヽ,,_ ` ':.ヽ ）γ),ﾉ)
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"''ﾂ' ヽヽ_)")ﾉヽ'Jﾂ' ヽ)
808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/28(月) 03:02:53 ID:pvaA9EicO
久保田をだしても打たれるから確実な球児でいったんやで
809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/28(月) 03:36:34 ID:yW5lZKiu0
２回５奪三振はすごいけど、本塁打を打たれたのっていつ以来だっけ？
810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/28(月) 03:54:49 ID:G/5/y3pAO
去年の９月20日tanisige以来
811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/28(月) 03:57:07 ID:79ciuCwKO
ＷＢＣでチョンにポンポン打たれとるがな
812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/28(月) 03:59:01 ID:1gae88q00
二岡凄すぎ！！！
813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/28(月) 03:59:51 ID:rWDvxukU0
>>809
昨季のリグス以来では。
昨季のリグス以来では。
814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/28(月) 04:05:07 ID:79ciuCwKO
815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/28(月) 04:08:08 ID:3/of+ik8O
そういえば藤川って中継ぎに定着してからKOされたことってある？
去年の日本シリーズ以外で
去年の日本シリーズ以外で
816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/28(月) 04:08:28 ID:1gae88q00
>>814
藤川は雑魚っすか？ｗ
藤川は雑魚っすか？ｗ
817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/28(月) 04:28:01 ID:nNuU8+nj0
ニオカごときに打たれるほど劣化するまで馬車馬のように投げても
減俸確定かな。
減俸確定かな。
818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/28(月) 04:30:18 ID:FNVel5bDO
防御率0.42になっちゃったぁ↓
819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/28(月) 04:33:25 ID:G/5/y3pAO
>>813それは夏のロード突入前の試合で優勝前の首位功防戦に打たれたじゃん…
820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/28(月) 04:47:14 ID:to1JEuOk0
故障上がりでまた２イニングって、岡田はアホだねぇ。
それに全力投球で応える藤川はもっとアホだが。
手ぇ抜きゃあいいのに。
ま、おれは中日ファンなので
藤川がつぶれてもいっこうにかまわんけどね。
それに全力投球で応える藤川はもっとアホだが。
手ぇ抜きゃあいいのに。
ま、おれは中日ファンなので
藤川がつぶれてもいっこうにかまわんけどね。
821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/28(月) 05:13:52 ID:50RYtDO7O
どっかのｴｶみたいに｢十分休んだだろ！｣とでも思ってるんだろ
822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/28(月) 09:54:13 ID:Vvzwfha60
球児くん、楽しそうだったね。
復活おめ！！
復活おめ！！
823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 05:11:18 ID:L4/J6/TyO
0.42か
824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 05:18:09 ID:3xk5Eq+EO
防御率悪いなorz
劣化がきてるな
劣化がきてるな
825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 08:03:25 ID:TNOPCmvb0
球児、今日から中継ぎに戻すってさ。
久保田じゃ不安…
久保田じゃ不安…
826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 08:08:42 ID:wnrkkV6+O
827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 12:32:41 ID:l8I3/GxK0
>>824
だな。０．００が球児のスタンダードな成績なのに。
だな。０．００が球児のスタンダードな成績なのに。
828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/29(火) 20:22:21 ID:jBULlKeL0
>>827
どんなやねんｗｗ
どんなやねんｗｗ
829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 16:26:11 ID:NFgS5tZs0
ノーヒットノーラン？
830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 21:13:33 ID:NhMKiju40
ゴリィィィィィィィィィィィィィィィィィィ！！！！！
831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 21:14:49 ID:TOt7zhQ20
井上に被弾
832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 21:16:00 ID:Awm5of3s0
藤川アホや！！矢野はもっとアホ
直球のみ？？？矢野死ねや 岡田辞めろや！！
直球のみ？？？矢野死ねや 岡田辞めろや！！
833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 21:16:07 ID:NhMKiju40
ゴリラ弾ク炸裂！！
834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 21:17:14 ID:Z7Va0FyR0
>>832
お前が死ね
お前が死ね
835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 21:19:51 ID:CQRf27zc0
もう1つ高めに投げれば三振だったのに・・・。
836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 21:22:48 ID:xzUN57Q00
岡田に酷使された結果
球が軽くなったようだなｗ
球が軽くなったようだなｗ
837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 21:24:36 ID:Awm5of3s0
>>834
うるへ～文句あんのか？？ちょりゃ～！！
うるへ～文句あんのか？？ちょりゃ～！！
838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 21:34:51 ID:NhMKiju40
ゴリｗ
ブサ面対決を制する
ブサ面対決を制する
839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 22:50:21 ID:ShjuBnoRO
本塁打厳禁じゃなかったのか？
840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/30(水) 23:37:33 ID:GvuT+rv9O
藤川ぷ
841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 00:13:42 ID:/ndndV4vO
藤川ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 00:17:08 ID:rpP9eYbP0
0.29→0.42(8/27)→0.54(8/30)
843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 00:25:34 ID:y2D6Xn/n0
未知の領域から佐々木全盛レベルまで落ちてきたな
844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 00:45:49 ID:sn8MQ8xr0
嗚呼【実況】今年の阪神はやらかす!06-184【厳禁】
が【実況】今年の阪神はやすらかに!06-184【厳禁】に見えた
疲れてるんだな もう寝る
が【実況】今年の阪神はやすらかに!06-184【厳禁】に見えた
疲れてるんだな もう寝る
845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 00:56:33 ID:xZyfUNtBO
ある味噌が高めの球を迷わず振れきれば
藤川は打てるとか言ってたけど
その通りの結果になっちまうとは
藤川は打てるとか言ってたけど
その通りの結果になっちまうとは
846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 01:18:40 ID:sn8MQ8xr0
冗談抜きで落合なら打ちそうだな
847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 02:58:59 ID:1Hzr++gbO
あのホームラン打ったおっさんしばくぞ！
帰りえらいおそなったやないか
帰りえらいおそなったやないか
848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 03:34:17 ID:0G6pG/8pO
【ｵﾘｷｬﾗも】球児総合ｽﾚｯﾄﾞ【版権も】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erochara2/1133099663/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erochara2/1133099663/
849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 07:10:02 ID:s8aw58430
というか、何で故障明けの藤川に連日２イニングも放らせるのかな～。
采配が悪いと思う。
采配が悪いと思う。
850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 08:41:26 ID:6TzC8kNv0
故障明けで連日の2イニングの藤川より信頼できる投手がいないから。
851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 09:31:09 ID:aVGSEhFs0
どんでんは采配間違ってるヨ。藤川を潰しそう。
藤川は１イニング限定にしてくれんかな～
それで負けてもいいからさ。
もったいないよ
それで負けてもいいからさ。
もったいないよ
853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 10:11:52 ID:TG4JNuwMO
まぁ昨日は勝つためには藤川２イニングは間違ってないよ
まぁ藤川の身を思えば２イニングはやめてほしいがね
大きなミスは片岡を使うことです
まぁ藤川の身を思えば２イニングはやめてほしいがね
大きなミスは片岡を使うことです
854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 10:14:32 ID:TG4JNuwMO
855 ：今夜は巨人ファン：2006/08/31(木) 10:19:53 ID:fieReDAv0
藤川もう先発仁転向しろ
856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 10:22:11 ID:VBYp0T9H0
球児最高
857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 10:28:28 ID:6u+Qft/v0
今までが凄すぎた。
数字はシーズンが終わると適当な所に落ち着いているもの。
1点台を切ればそれだけで神。
数字はシーズンが終わると適当な所に落ち着いているもの。
1点台を切ればそれだけで神。
858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 12:00:55 ID:FukfEzCo0
展開によっては、今日も投げるんだろうな。
いや、投げて欲しい。
いや、投げて欲しい。
859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 12:16:33 ID:3Zb8dmRf0
ストレート一本だから全力で投げないと玉が軽いためばんばん打たれます
860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 12:17:23 ID:VBYp0T9H0
生藤川、見れる人うらやますぃ。
こないだ甲子園に行ったらジェフと久保田が打たれすぎて
出る幕なかった・・・orz
次は５日に行くんだけど。生藤川みたい。
こないだ甲子園に行ったらジェフと久保田が打たれすぎて
出る幕なかった・・・orz
次は５日に行くんだけど。生藤川みたい。
861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 12:52:01 ID:HzuTI5R30
さすが藤川が投げると阪神は負けないな。
まいったぜ。
中日ファンより
まいったぜ。
中日ファンより
862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 12:56:37 ID:mKRsmGV80
そのピッチングをＷＢＣでやれよ
863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 13:00:45 ID:EJ/E7I8IO
>>861
藤川って今年は負けがついてないんじゃなかったか？
藤川って今年は負けがついてないんじゃなかったか？
864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 14:38:54 ID:queBAJpD0
>>853
あの場面、藤川2イニング目に向かったところで阪神ファンは勝利を確信しただろう
みんな続投に賛成だったんじゃないかな
もし藤川を変えて打たれて引き分けだったなら、批判はすさまじかっただろうな
藤川で同点にされたから、あまり批判されてない
あの場面、藤川2イニング目に向かったところで阪神ファンは勝利を確信しただろう
みんな続投に賛成だったんじゃないかな
もし藤川を変えて打たれて引き分けだったなら、批判はすさまじかっただろうな
藤川で同点にされたから、あまり批判されてない
865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 16:55:34 ID:1WZbPfdk0
勝つために藤川を使ったことへの批判はおかしい
あたりまえのように2イニング使うことに対する批判はあってもおかしくない
久保田、ジェフが好調で健在ならこんなことにはならなかった
今年の状態を見る限り、来年ＪＦＫの復活は無い
ＪＦＫの代わりを考えるべきだな
あたりまえのように2イニング使うことに対する批判はあってもおかしくない
久保田、ジェフが好調で健在ならこんなことにはならなかった
今年の状態を見る限り、来年ＪＦＫの復活は無い
ＪＦＫの代わりを考えるべきだな
866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 17:40:57 ID:pEpYpUVS0
藤川ってスライダー投げないの？
伊藤智仁の動画みてふと思った
伊藤智仁の動画みてふと思った
867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 19:21:09 ID:3Zb8dmRf0
藤川はストレート以外は糞です
868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 21:30:43 ID:wl91TzLL0
防御率倍増中
869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 21:32:32 ID:tOvt7ChP0
０．６７になりますた
川上の防御率も2.11→2.44で痛みわけ
川上の防御率も2.11→2.44で痛みわけ
870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 21:32:58 ID:y2D6Xn/n0
ここ3戦で跳ね上がってしまった
871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 21:33:17 ID:LsRKfGZ9O
増量期間ですか
872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 21:40:55 ID:/3/Q3Rxj0
まだまだ行くよ～！
873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 21:40:59 ID:GAlwuTUm0
復帰前48試合 0.29
↓
復帰後3試合 0.67
↓
復帰後3試合 0.67
874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 21:43:09 ID:ENQnOQ9KO
まだ０点台かよ
875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 21:46:50 ID:4ECCUakt0
神の域から普通にいい投手にまで成り下がってしまったな
それでもまだすごいけど
それでもまだすごいけど
876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 21:48:15 ID:WJHAZnm90
神→五十嵐（全盛期）→？
877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 21:49:49 ID:1WZbPfdk0
あきらかに登板過多
しかし阪神に藤川を休ませてる余裕は無い
しかし阪神に藤川を休ませてる余裕は無い
878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 21:50:38 ID:4ECCUakt0
河原の開幕後2ヶ月間ぐらいじゃね？優勝した年の
879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 21:53:34 ID:kSjed/MNO
>>869自責ついてねーのかよハゲ
880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 21:53:36 ID:miPAhLRx0
矢野のリードが糞だね、ま、今日の藤川は、ストレートが走ってなかったが。
それにしても、変化球をみせ球として有効に使っていない。矢野は、引退してね。
それにしても、変化球をみせ球として有効に使っていない。矢野は、引退してね。
881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 22:43:09 ID:rCWI2use0
今日はほんとに球が浮き上がってこなかったね。
882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 22:45:08 ID:AxRtxOnH0
結果がすべて。
で、登板過多だというが、なんでそんなに気になるのか
わからない。十分回復可能だよ。
で、登板過多だというが、なんでそんなに気になるのか
わからない。十分回復可能だよ。
883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 22:48:06 ID:MaxSa05+0
884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 22:53:11 ID:D9YSVbUL0
藤川さん、涙の復活劇はいいですが、最近遊びすぎてません？
ファンは劇場がみたいのではないですよ？
きっちり抑える球児がみたいのですよ？
あと、矢野に一言
「おまえ、投球の組み立て方知らんのか？」
いくら球児だからってまっすぐばっかじゃ打たれる。
なんでフォークやスライダーもっとなげさせないのかねえ？
ファンは劇場がみたいのではないですよ？
きっちり抑える球児がみたいのですよ？
あと、矢野に一言
「おまえ、投球の組み立て方知らんのか？」
いくら球児だからってまっすぐばっかじゃ打たれる。
なんでフォークやスライダーもっとなげさせないのかねえ？
885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 22:57:23 ID:NzXr0MtG0
球児は、久保田が速効で登録抹消されてから、ペースが崩れた気がしてならん。
抑えの代役を勤め、本職が復帰したから「さて、やっと持ち場に戻れる」と思った矢先に、また抑え・・・
とりあえず、抑えはやらすな。中継ぎに戻せ。
混乱しとるんや、藤川も。
抑えの代役を勤め、本職が復帰したから「さて、やっと持ち場に戻れる」と思った矢先に、また抑え・・・
とりあえず、抑えはやらすな。中継ぎに戻せ。
混乱しとるんや、藤川も。
886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 22:58:25 ID:f7eC+YpJO
力入れて投げすぎ
見てる方は楽しいが、あれでは長持ちしない
力投派の抑えが長続きしてない先人達に続いて欲しくない
見てる方は楽しいが、あれでは長持ちしない
力投派の抑えが長続きしてない先人達に続いて欲しくない
887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 23:01:13 ID:D9YSVbUL0
岩瀬の抑え方を勉強したほうがいい。
なにも三振とるだけが抑えじゃないしな。
球が走ってないときは凡打打たせる投球＆リードも必要
なにも三振とるだけが抑えじゃないしな。
球が走ってないときは凡打打たせる投球＆リードも必要
888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 23:01:32 ID:1HUMeFgV0
投球練習のとき、しんどそうだったなあ。
889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 23:05:49 ID:3AaPmXEe0
中日には通用しないというだけだろ。
890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 23:06:40 ID:4Ndebryz0
出す度に失点してるな
怪我してからの防御率５点代くらいか？
怪我してからの防御率５点代くらいか？
891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 23:09:27 ID:CcR1GTw00
神からだんだん普通の抑え投手になってきた感じがする
大丈夫かな 昨日も2イニング投げてるのに連投って
まぁ阪神は後がない戦い方をしないといけないわけだけど・・・
大丈夫かな 昨日も2イニング投げてるのに連投って
まぁ阪神は後がない戦い方をしないといけないわけだけど・・・
892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 23:11:32 ID:f7eC+YpJO
岩瀬は好かん…
ヒット１本くらいはどってことないってスタイルはヤラれてムカつく
逆に言えば藤川ならそれくらいのことは出来るはず
清原との対決に変なセンチメンタリズムを植え付けられたかな
ヒット１本くらいはどってことないってスタイルはヤラれてムカつく
逆に言えば藤川ならそれくらいのことは出来るはず
清原との対決に変なセンチメンタリズムを植え付けられたかな
893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 23:22:39 ID:y6g1DMfR0
>>892
あれ以降清原に
一切打てるストレート投げない（ボールにする）
勝負球は全部変化球ぐらいの態度を取れば
藤川かなりな位置まで登ると思ったんだが
でも岩瀬にしても抑えなんかさすのもったいない
抑えの岩瀬はなんかキミの言う通り１本くらいいいよってな岩瀬
やっぱ超ピンチを救出する岩瀬こそ岩瀬本領発揮
あれ以降清原に
一切打てるストレート投げない（ボールにする）
勝負球は全部変化球ぐらいの態度を取れば
藤川かなりな位置まで登ると思ったんだが
でも岩瀬にしても抑えなんかさすのもったいない
抑えの岩瀬はなんかキミの言う通り１本くらいいいよってな岩瀬
やっぱ超ピンチを救出する岩瀬こそ岩瀬本領発揮
894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 23:23:39 ID:JEVkqexm0
真っ直ぐばっかりで通用するわけないだろうに。夢見すぎ。
895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 23:24:29 ID:6TzC8kNv0
まぁ岩瀬はボールは若干落ちたと思うけど、経験もあるし芸があるよ。
ランナーいないときにクイックで投げたりね。
藤川はまだ若いんだから、力押しでいいとおもうよ。
ランナーいないときにクイックで投げたりね。
藤川はまだ若いんだから、力押しでいいとおもうよ。
896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 23:26:43 ID:jQHmgRNt0
>>895
> ランナーいないときにクイックで投げたりね。
これ、藤川も調子悪いシーズン当初にやってたんだよね。
やっぱり何か目先変えんといかんね
奪三振多いと球数増えるし、
矢野が元々球数使う捕手だし、
球数抑える工夫を何かしないと
> ランナーいないときにクイックで投げたりね。
これ、藤川も調子悪いシーズン当初にやってたんだよね。
やっぱり何か目先変えんといかんね
奪三振多いと球数増えるし、
矢野が元々球数使う捕手だし、
球数抑える工夫を何かしないと
897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/08/31(木) 23:34:38 ID:hpAuN4sq0
そこでＳＨＥを使う番ですよ。
898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 00:31:03 ID:zZ4McsRC0
矢野のリードはマンネリでバレバレ
その上・・元中日やから、中日の選手が打って当たり前っちゅーか・・・おぉもぉ・・
, -―‐- 、
./ ノﾉﾘﾉﾊ
l ﾉ /-‐ ｰ|| _
l .ﾉu^ ヽ^|'弓
（6ﾘ 」 .|´っ ﾊｧﾊｧ
!l|＼ 口 /＼ ）、 .～ ;'"';
_.ﾉー `ｰi´＿__＼ ｀'''-､｀´
／ ＼＼＿/./ .￣＼＿ ＼
/ ＼ 。/ | | ノ
その上・・元中日やから、中日の選手が打って当たり前っちゅーか・・・おぉもぉ・・
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./ ノﾉﾘﾉﾊ
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l .ﾉu^ ヽ^|'弓
（6ﾘ 」 .|´っ ﾊｧﾊｧ
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899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 00:32:35 ID:xINgwk3s0
藤川が早く死にますように
900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 01:06:30 ID:WEX5ha7f0
おぃ。。。
901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 01:26:54 ID:zZ4McsRC0
￡＿＿
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902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 04:03:00 ID:Yce45Ot1O
まだ０点台ってのが凄い
903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 04:25:48 ID:8PsHdWBoO
けど今日の試合後の藤川にスマイルはなかった…
ちと心配（泣）
ちと心配（泣）
904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 04:46:02 ID:ldusv8L0O
井上に一発 立浪にクリーンヒット そろそろ変化球も磨かないときついだろ
905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 04:49:34 ID:EDlPHPzJ0
でも、昨日今日の投球を見ていても、そんなにものすごく落ちているという感じには見えないんだが。
906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 05:01:06 ID:ldusv8L0O
中日戦だと防御率が３点台で並の数字だな
907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 05:04:51 ID:Pgorq7Z/0
昨日はコントロール重視でセーブして投げてる感じだった。
雨のせいならいいが、体のどこかをかばってるなら心配だ。
雨のせいならいいが、体のどこかをかばってるなら心配だ。
908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 06:09:22 ID:NSFpVtaB0
もう優勝は無いんだから１日おきで１イニングだけにしとけよ。
ケガ明けで２イニングｔか中村バカ監督の田村勤つぶしと同じ方向だぞ。
ケガ明けで２イニングｔか中村バカ監督の田村勤つぶしと同じ方向だぞ。
909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 06:54:47 ID:dWioestn0
あとは他球団の方々お願いします
910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 08:23:52 ID:7cRv+Zz20
藤川防御率異常によかったのって中日戦にずっと
登板しなかったからのようなきがしてきた
登板しなかったからのようなきがしてきた
911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 09:16:30 ID:fiitNNcUO
>>910
今シーズン中日には負け越してるから出番が少なかっただけ
今シーズン中日には負け越してるから出番が少なかっただけ
912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 09:29:11 ID:qsozVOns0
中日はスパイ行為してるからだな
間違いないわ
間違いないわ
913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 09:32:16 ID:XmKwWXBm0
>>912
藤川信者って・・・
藤川信者って・・・
914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 09:33:12 ID:rGpWI3BBO
佐々木の0.64は越えたかな？
915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 09:35:39 ID:jOt+kt3M0
毎日失点というのは久保田の遺志を継いでいるだけだろうに
916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 10:29:15 ID:KKa4OQoV0
若干、肩に違和感あるんじゃないかなぁ？
投球練習の時からフォームがおかしいように見えた。
肩をかばって、投げる時に上半身の粘りが少なくなっているような感じ。
独特のやわらかい肘の上げ方が失われてる感じがしたんですが
投球練習の時からフォームがおかしいように見えた。
肩をかばって、投げる時に上半身の粘りが少なくなっているような感じ。
独特のやわらかい肘の上げ方が失われてる感じがしたんですが
917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 11:19:39 ID:3vDopddpO
藤川伝説もあっとゆう間に終わったなww
918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 11:26:19 ID:M2ccbcFk0
そんなことない
919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 13:03:01 ID:z+nPc9+60
920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 13:39:05 ID:dcwyczNP0
すっかり防御率も普通になってしまった
921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 13:52:43 ID:EYILhr77O
藤川死んだな…orz
922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 13:54:53 ID:ePwyqQCP0
http://www.youtube.com/watch?v=XmcgR5Aoza0&NR
真の神ピッチングというのはこういうのでは？
１試合２０奪三振。１６０キロコンスタントに出てて、
藤川、松坂よりノビて（ボールが上に）いて、
変化球が神。（特に最後のはバット１本分曲がってる）
コントロールも最高！
凄いから見てみて！
真の神ピッチングというのはこういうのでは？
１試合２０奪三振。１６０キロコンスタントに出てて、
藤川、松坂よりノビて（ボールが上に）いて、
変化球が神。（特に最後のはバット１本分曲がってる）
コントロールも最高！
凄いから見てみて！
923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 14:56:49 ID:qiwU4EGF0
ほんとスゲーな
924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 15:12:34 ID:Ar31qz130
そろそろ、球児に代わって吉野をストッパーにしないか？
925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 15:15:51 ID:sCCU3Q8X0
>>912
巨人 中日 横浜 阪神
君らの阪神もスパイしちゃってるぜ
とりあえず藤川はどんでんのおもちゃだね遊びすぎてぶっ壊れたから修理に出して
戻ってきたらまた遊びまくる。
もっと登板数少なくすればまだすごかっただろうに
巨人 中日 横浜 阪神
君らの阪神もスパイしちゃってるぜ
とりあえず藤川はどんでんのおもちゃだね遊びすぎてぶっ壊れたから修理に出して
戻ってきたらまた遊びまくる。
もっと登板数少なくすればまだすごかっただろうに
926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 18:23:54 ID:dy4El0BQ0
>>922
メジャーの伊藤智だな
メジャーの伊藤智だな
927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 18:58:17 ID:dcwyczNP0
伊藤なんか相手にならんだろ
928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 19:06:37 ID:QjHEvnau0
ケリーウッドも怪我してばっかりだからな。
929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/01(金) 20:59:27 ID:stcoIUsG0
やっぱ豪速球って観ていて気持ち良いな
930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 00:11:43 ID:sXU1yNgH0
佐々木の防御力には及ばなかったな
931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 01:34:22 ID:VpRft/mC0
盲目的信者は結果ありきで語るからな
打たれたら
調子が悪かった、球が伸びてない、怪我の影響、コントロール重視だった、
フォームがおかしい、全力で投げてない、などなど
調子が良かったら絶対に打たれないと勘違いしてる
打たれたら
調子が悪かった、球が伸びてない、怪我の影響、コントロール重視だった、
フォームがおかしい、全力で投げてない、などなど
調子が良かったら絶対に打たれないと勘違いしてる
932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 01:58:04 ID:USSMoSFu0
中日の岩瀬って花が無さすぎだろ。百姓みたいな顔だろ。
933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 02:13:14 ID:7bTFA39hO
岩瀬が百姓なら藤川は炭坑夫
934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 02:21:34 ID:GWO2n7iDO
老婆みたいな顔してるよな
935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 02:49:17 ID:6L9srLhtO
顔だったら沢村賞
936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 02:59:20 ID:jenrQ8sP0
さっさと中日に優勝してもらわないと藤川が壊れてしまう
あそこの監督はそれも見越して采配してないか？
川上明らかに引っ張りすぎだし
あそこの監督はそれも見越して采配してないか？
川上明らかに引っ張りすぎだし
937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 20:33:50 ID:3+/l5+KI0
今日のスポーツ紙の岡田の発言はすごかったな
コーチが休ませたいと言ってるのに
なんで休ませないとあかんの、今日も休みでしょ
と答えたらしいねｗ
コーチが休ませたいと言ってるのに
なんで休ませないとあかんの、今日も休みでしょ
と答えたらしいねｗ
938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/02(土) 21:12:21 ID:UoWl9XEgO
ブサ川は満場一致でブサイク殿堂入りだからな
939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 00:08:09 ID:jIUis8dN0
940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 13:59:35 ID:4o5lO93Z0
941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 14:12:37 ID:8qYx/+xVO
>>940
根拠もないし、顔を見た事ないのに不細工ニートとか言ってけなすのはどうかと思う（笑）。
根拠もないし、顔を見た事ないのに不細工ニートとか言ってけなすのはどうかと思う（笑）。
942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 14:27:38 ID:vM0qHV5H0
藤川って
どう間違ってもイケメンとは言われないだろうけど
アンガールズとかフットの岩尾とかみたいに不快感のある不細工じゃないべ。
どう間違ってもイケメンとは言われないだろうけど
アンガールズとかフットの岩尾とかみたいに不快感のある不細工じゃないべ。
943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 14:28:52 ID:MZkimAAy0
もうこのスレにいる奴全員ブサイクでいいだろ
944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 16:51:28 ID:SeNoW33L0
>>943
ブサイク乙
ブサイク乙
945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 22:59:38 ID:PVRQh9lV0
神様はどうしてこんなブサイクを創ってしまったのでしょうｗｗｗ
地球規模でも揺るがない不細工のなかの不細工。
キングオブキモ野球選手だよなｗ
地球規模でも揺るがない不細工のなかの不細工。
キングオブキモ野球選手だよなｗ
946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/03(日) 23:02:14 ID:nL4ox9zy0
藤川が風邪ひきますように
947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 03:45:49 ID:h6MT9xEM0
家畜みてーな顔してんだよなコイツｗ
948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 04:00:48 ID:e87pkVcn0
中里も二岡にやられたな、クルーンも打たれたし、速球派はことごとく粉砕されてる
949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 10:22:14 ID:7Zjrd1BY0
950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 11:29:06 ID:Ih+ZDmxV0
ブサイクに負けたお前ら乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 14:27:00 ID:z/KtmuiK0
なら松坂世代最狂のブサイクってことだな
952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 20:59:48 ID:Tizv5OUE0
筋肉のカケラもないヲタク＆ニートがうざいったらありゃしませんわね
953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 21:05:50 ID:xky85ZTj0
>>951
久保田はどう？
久保田はどう？
954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 21:07:18 ID:ygeUqCfD0
藤川がブサイクかどうかが問題じゃない
頭の中に腫瘍があるかどうかが問題なのだ！
頭の中に腫瘍があるかどうかが問題なのだ！
955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 21:57:43 ID:cHsPJa530
いいよ顔なんかぶさいくでも
その劣等感をバネにして怒りストレート投げて貰う方が面白いから
その劣等感をバネにして怒りストレート投げて貰う方が面白いから
956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/04(月) 23:26:37 ID:pI6E0xn+O
957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 02:27:35 ID:myS+7tyo0
>>922
スライダーのほうがすげぇ
スライダーのほうがすげぇ
958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 11:10:04 ID:xJvQtp1p0
どこまでブサイクだったら気がすむの？ｗｗｗ
あまりのブサイクさに打者が涙目になってわざとボール球振ってるか
あまりのブサイクさに打者が哀れんでわざと三振してあげてるか
どっちよｗｗｗｗｗ
あまりのブサイクさに打者が涙目になってわざとボール球振ってるか
あまりのブサイクさに打者が哀れんでわざと三振してあげてるか
どっちよｗｗｗｗｗ
959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 11:58:39 ID:bwTk0gzm0
藤川もアレだけど、断然ブサイクNo.1は鷹の大村だと思うわけだが
960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 12:21:57 ID:a6MYPG+SO
俺は阿部のバカ面の方がキモいて思た
961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 14:19:33 ID:PeSvJN2Q0
井上と小田のほうがブサだと思う
962 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 14:56:14 ID:4ftYSEk3O
あ
963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/09/05(火) 23:07:04 ID:LgWFwFJm0
自他共に認める究極のブサイク進化形
ブサ川窮地
ブサ川窮地
ついには、顔の事を貶すだけのスレとなりました。