川上憲伸って松坂より上だろ？

そう思わない？

それはない

test

思わない

そうかもね

　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　
　　　　　　川川::::::::ー　◎-◎-） 　　　女子テニスのシャラポワと騎乗位したい
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　 　ハァハァ
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|
（::::::::　（ξ::　　・　ノ::・/:::|　
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）
|:::　　　 　 ＼::　 ￣￣⊇)＿＿　　〜
|:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　　〜　
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
　　＼::::::::::::　　　　）　）
　　　　）:::::　　　／／
　　　/:::::::::　／／
　／:::::　　（＿（＿
◆坂井輝久 ◆横浜市保土ヶ谷区在住
◆39才 （子供の時好きだった番組エドサリバンショー）
◆無職 ◆童貞◆ロリコン（小・中学生のエロ画像を貼りつけていた）　（女子テニスのシャラポワが好き）
◆引き篭もり
◆一般的に野球関係の板で“エド・エドサリバン”といわれる人物として有名
◆松井秀喜スレでは“不眠”というキャラで松井ファンの振りをして荒らし
　他の位牌犬・ワラタ　やコテのことを盛んに話題に出している名無しの多くも坂井
◆イチロースレや松井スレで気まぐれに“ゴキゴキ”“イボイボ”言って荒らすことも多し
◆アンチ野球で野球総合板でアンチ野球スレをageていくのが日課
◆ＩＰ抜かれて警察に泣きながら電話した経験あり ◆複数プロバイダー
◆夢　女子テニスのシャラポワと騎乗位したい（芸スポ板でうっかり告白）

川上＝オビワン

松坂＝アナキン

松坂って貧打巨人にKOされてたよなｗ

国際試合とかでないからな、世界と戦ったのって2002の日米野球ぐらいか？

今年のオールスターは指名打者なしにしてくんねえかなあ
川上ｖｓ松坂の直接対決みたい

今年に限れば上かも。

キャリアトータルで比較するとどうなの？

川上もいい投手
上原もいい投手
しかし、松坂の方が一枚上っしょ

今の日本に松坂以上のPなんていない。

中日ファンだが、それはない

瞬間最大風速でなら抜く事もあると思うけど

それなんて、どっちの好打者ショー？

31歳の投手が25歳の投手をようやく超えようとしてるのか

松坂の方が上じゃね？けど松坂は一回集中力切れるとアレかも分からん

中日ファンだが松坂が上だと思う

コントロールは川上が上。

　　　　　　　　　以上

どっちもいい投手やけど見たいのは松坂やね

松坂ｗｗｗ川上ですよ

中日ファンだがそれはない。でも今期の川上がヤバイのは事実

トータルでは松阪

今シーズンでは川上

松坂は投手戦に弱い。川上は投手戦に強い。
松坂が中日にいたら川上より勝ち星は少ない。

その川上よりも防御率のいい佐藤充が最強

今年に限ってはそうじゃない？でも今年だけ

０３年の時なら井川のほうが上だよ。

消えるチェンジアップだったからね。

ソースは中日の選手

松坂は投球も凄いが
体の強さが半端じゃないからな

今年は久々に投手四冠が出そうだ

川上も凄いんだが・・・見たいって気持ちになるのは松坂のピッチングなんだよな。

>>29
壊れないのが松坂の強みだからな。
なんで壊れないんだろう？

>>29それは川上にも言える。で、>>1の答えだけど、どっちも超一流のアスリートだからその時の調子で変わるだろ。大きな実力の差はない。

二失点でなにがあかんのですか？というような人は
松坂より上とは思わんがな

川上は一年おきにしか活躍できん

打線の援護あればもっと勝てるよ川上

>>25
いや投手戦に強いからｗでも前のレスで誰か言ってたけど集中力切れると確かに駄目。でも投手戦になると逆に集中力を切らさないように意識してるのかわからんがあの集中力はヤバイつまり投手戦に強い。でも少し安定感に欠ける。

セNo.1が川上、パNO.1が松坂は確定。

あれ？

バッティングの話か

スンヨプに3本ずつなぐられたのはようだｗ

松坂は１０年に１人の逸材。
川上はそうでもない。
今年は確かにすごいが、
９３年今中＞０６年川上＞＞９９年野口　ぐらいかな。

二年分の力だからな

川上は毎年続けて活躍できないからカス。

エンターテーメントの差で松坂に一票
変な表現だがw投手としての色気?が松坂にはある

ドラファンだけど松坂のほうが上

てか、あまりにも川上が調子いいからちょっと心配になってきた

まぁ、河原の方が上だな

川上は絶対国際大会出さないから。だって中日が不利になるし
松坂が日本一って事にしとけば今までどうり出さなくても批判されないし
それで世界一になれなくても関係無い

去年ちょっと活躍したくらいで杉内や渡辺が松坂より上って言ってた馬鹿がいたよな

>>7
毛髪は晩年のアナキン

川上は今まで対戦した投手で一番凄かった
ｂｙ西岡

上原は糞
ジャンパイアじゃないと勝てないし最近はそれでも勝てなくなった
巨人じゃなきゃ並みのピッチャー

つーか、便器の斉藤和巳が一番凄くね？

斉藤はたまに四球乱発するから松坂よりは下かな

>>51
４冠の時はすごかったきが

今は……………orz

伊藤智・・・やっぱいいや

>>17
死ね

たしかに・・

大投手たるもの先発完投が大条件！！
川上のほうが、完投能力あるし。それは、過去の実績をみれば一目瞭然！！
反論ある方。。データで示してねｗｗ

あのカットボールは25のクソガキじゃ投げれんよ

あの頭には25のクソガキじゃならんよ

川上と上原はいまいち何がすごいのか分からんタイプ

松阪9人vs川上9人ならどっちが勝つ？？

良い勝負になると思うが、現時点ではセでバッティング慣れしている川上を推そう。

川上の「凄さ」てよくわからないよな
松坂には素人目に見ても分かる高速ｽﾗｲﾀﾞｰと速い155ｷﾛのストレートがあるけど、
川上はストレートは140ｷﾛ台だし、カットボールは変化してるか微妙な球だし、なんというか、、地味なんだよね・・・

川上は一年おきだからなあ

>>61
多分松坂９人だな。
あいつはフィールディングもいいから守備力で上回る。

川上も昨日みたいな試合だったら完投すべきじゃないの？
確かに本人も調子が悪いって言ってたけど、ラジオの解説者も交代で驚いてた。

川上って実働はルーキーイヤーと04年の２回だけだろ？
２００イニングも未経験だっけ？
３０過ぎて３年連続二桁勝利目指してるってよくエースの看板背負ってこれたな

けど何が凄いのか一目で分かる投手なんてそうそういないか

>>66
０２年はよかったよ。今年とは比べ物にならんが。
０１年も一応ローテ守ったかな？

松坂と川上の成績比較云々はよくわからないけど、一つ感じるのは

松坂には投手としてのオーラがある！ってこと

味噌は交流戦、松阪にスルーされたから凄さがわからない

西武が味噌戦に松阪出してもなんのメリットもない

川上は安心できる。「川上で負けたら仕方ないな」って思える。

松坂は蓋を開けてみないとわからない。ただ、いいときのピッチングが凄まじく、華がある。


これが俺のイメージ。だけど、「どっちが上」ってことはないと思うな。この二人は「格付け」されるような選手ではなくなってる。

川上も悪くないんだが、確かに松阪のフィールディングは凄いね
やはり、松阪なのかな

松阪9人に良い勝負するのは、現時点の川上9人か全盛期の桑田9人位だとオラは思う

>>68
そうなのか
勝てなかったのはツキとかか？

>>72
桑田9人が一番やばいな・・・

>>25
松坂が中日にいったら年間通しての防御率1点台1回は記録してんじゃない？
勝ち星は中日に行ったら打線の得点能力は落ちるだろうけど変わりに鉄壁の守備で±０だと思う
あと松坂は援護3点以内の完投試合での成績結構良いぞ
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　↓
56 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/06/20(火) 02:28:32 ID:n6UFICrm0
ついでに完投もしくは9回以上投げた場合で援護点が3点以内の時の成績も作っといたよ
あと作ってて気づいたが２００５年の援護点３点以内の時の完投の成績が４・２日の楽天戦から
８連敗だったorz
これがかなりでかい

４９試合　２３勝２１敗５分
４３２回　自責点７８　防御率　１．６２５

川上のカッターは誰が見ても凄いだろ。日本一だよ。
ちなみに川上がカッター良かったのは02年03年と今年だけ。
01年以前はスローカーブとフォークで抑えるピッチャー。
04年05年はカッターってより高速スライダーで抑えるピッチャーだったな。

松坂大輔　ｖｓ阪神
http://www.youtube.com/watch?v=YAwmW2S-xX4&search=matsuzaka


すげえ・・・

>>73
糞打線です。立浪4番だったし。
投げてる球は今年の次くらいに良かったよ。

>>73
いや実力。だから隔年エース（笑）
去年もよかったよ。後半はイマイチやったけど、一応終始エース扱い。

９８　○
９９　△
００　×
０１　△
０２　○
０３　×
０４　◎
０５　○
０６　◎

ってな感じ。

ロッテだろ？普通に投げれば大丈夫

そういや松坂ってでかい怪我したことあったっけ？
川上は一回キャンプで右肩痛があったかな

>>81
2002年に肘ぶっ壊した

>>80
そういやロッテからは２試合で２本しかヒット許してないのか
片方はHRだけど

川上も松坂も昭和のエースの匂いがプンプンするよな。
野球漫画に出てきそうだ。川上は成績が追いついてきてないが
風格だけは誰にも負けないｗ

>>57
まー多分わかってて書いてるんだろうけど
川上　185先発　27完投
松坂　177先発　65完投

>>85
1/3完投ってすげーな

>81
確か3〜4年前に一回だけ勝利数が二桁下回ったことあったな。
入団から二桁下回ったのはその年だけのはず。

通算での防御率、勝ち星、奪三振、投球回数
すべて松坂の方が上。プロとしては川上の方が１年先輩にもかかわらず。
その年ごとの成績で川上が上回ることがあっても
明らかに総合的に松坂に松坂のほうが格上。

川上なんてスタミナないことで有名だからな。
自分で「僕は完投するピッチャーじゃないですし」とも言ってた気がする。
8回終わって落合に「代わるか？」って聞かれて「はい。」とも答えたこと
あるらしいし。普通なら「投げたい」って言うのに。

川上さんは傷だらけだから・・・

肩に肘に髪に・・・

今の若い投手で200勝狙えるのは松坂ぐらいか

>>88
そんなもん誰でも分かってるでしょｗ
上原松坂の成績は別格。>>1は今年の投球見て
言っただけだと思う

>>90
難聴なんてのもあったな

>>91
井川は？

風格とかはなんとなくわかったが
エースの条件を並べたら持ち合わせてないものが多そうだな

>>93
井川はまだ７７勝みたいだから到底無理。

>>91
涌井とダルビッシュ…やっぱいいや

ルーキー上原が最強だ
1５０ｋ近いｷﾚのある速球にフォークとあの制球力

手出しできなかったよ

松坂は糞

松坂が10年に１人の逸材なら
川上は6年に１人の逸材かな

松坂＞川上は中日ファンの俺でも分かってますよ
今年に限れば川上のが凄いけど・・・って松坂も十分凄いな

川上はこれから長くがんばってくれればそれで満足
あと１０年くらいはドラの先発の一人でいて欲しい

見てて明らかに球のレベルが違う＞松坂
球のレベルは見てて脅威を感じないのに抑える＞上原

川上のほうが華がある。

>>97
単年だけの活躍を見るなら
もっと上の投手はいっぱいいるだろ。バカが。

ＷＢＣサボって絶好調とはねえ

上原と松坂が入団した９９年って新人王レースもクソもなかったな

どっちもすごい。

川上は肩痛で打者転向まで考えてるからな
松坂はとにかくタフだな

>>104
その年ルーキーの川越が１１勝した事なんて誰が覚えてるんだか。

松坂も外カット試してほしいな
今日の試合でヒントを得て明日使わないかな

>>104
岩瀬65試合10勝2敗1セーブ　1.57
福原54試合10勝7敗9セーブ　4.09
福留132試合.284　16本　52打点
二岡126試合.289　18本　51打点
みんな新人王級なのにな

>>85
DHのあるパのほうが自然と完投率高くなると思うけど、
それでも1/3以上の完投率は凄い。

川上って、打者としてプロでやっていたら
２割８分、１０本、ぐらいはやりそうだよな。
同じく松坂の場合３割１５本ぐらいいけそう。

おいおい・・・
釣りばっかのスレだな。。　orz

２００４年の沢村賞とった川上の成績見れば、川上＞＞松坂
ってのは反論の余地ないだろ？？

　スタミナ・コントロール　川上のほうがふつうに上なんだけど・・・

さすがに相手が松豚ではいくらケンシンでも分が悪いが
ケンシンは見た目よりバッターからすればいい投手だと思う
ロッテに西岡も今まで対戦したなかで最高の投手と言ってたしな
今年に限っては、安定感はケンシンが上回ると思う

松坂も川上も故障した事がない
入団以来、規定投球回を割ったシーズンがないし。

>>112
↑釣り・・？

その憲伸や上原がエースとして認める西口はどうなのかと聞いてみたい

松坂の場合はコントロール以外のもの全てが凄い高い所にあるからね
ストレートの球威・多彩な変化球・その変化球のキレ・スタミナ・フィールディング
どれをとっても超一流だもんな
ただし、この球なら日本一というものは無いような気もする
川上ならカットボール・上原はフォーク・新垣のスライダーのようなものがね

>>110
で、同じセで見ても完投率は黒田上原井川のが上だったり

あと、RSAAって指標があって、
平均的な投手が投げるよりもどのくらい失点を防いだかって指標があるんだけど
それだとこうなる。おまけで上原も
　　 川上　 上原　 松坂
98.　 34.0　　
99.　 -3.2.　 49.6.　 31.3
00.　 -3.4　　 9.1　　 5.6
01　　 6.1.　 -1.8.　 23.1
02.　 28.6.　 24.8　　 2.8
03　　 5.3.　 29.6.　 37.8
04.　 30.1.　 32.5.　 33.4
05.　 14.2.　 19.6.　 44.0
06.　 27.9　　 6.8.　 16.3
計　139.7　170.3　194.4

>>114
２人とも割ったことあるし

>>103

川上は確かに松坂より実力はあると思う。だけどインパクトがないというかつまらない。

成績が良けりゃ上だ。セもパも大して変わらん。



ただ、なんでこんなスレが建つか、って事だな。

たしかに凄いけど、球界一のエースが１０５球、被安打３、２失点で降板するかなぁ普通。

>>118
後に控えるPの質が高いと完投率が下がると思うよ。
これは個人の能力とは関係ないし。

ＷＢＣを辞退した川上はエースでもなんでもない

>>119
「川上は入団以来6年連続規定投球回クリア」は
分析スレで定番になりつつある捏造の人の持ちネタの一つ。
笑って流してあげて

>>112
ほいｗ

　選手名　　　チーム　　　　投　　　年　　　防御率　試合　　勝　　敗　　投球回　完投　奪三振　被本　被安　与四球　完封
松坂　大輔　　西武　　　　　右　　　2003　　　2.83　　29　　　16　　7　　　194　　　　8　　　215　　　13　　　165　　　63　　　2　　　 　
80/09/13　　　　　　　　　　　　　　　2004　　　2.90　　23　　　10　　　6　　　146　　　10　　　127　　　7　　　　127　　42　　　5 　　（アテネ五輪）
182cm　85kg　　　　　　　　　　　　　2005　　　2.30　　28　　　14　　13　　　215　　　15　　　226　　　13　　　172　　　49　　　3　　

川上　憲伸　　中日　　　　右　　　　2003　　　3.02　　8　　　　4　　　3　　　53.2　　　　1　　　37　　　　2　　　60　　　14　　　0　　　 　
75/6/22　　　　　　　　　　　　　　　　2004　　　3.32　　27　　　17　　　7　　　192.1　　　5　　　176 　　27　　173　　　38　　　2
179cm　90kg　　　　　　　　　　　　　2005　　　3.74　　25　　　11　　　8　　　180.1　　　3　　　138　　　20　　186　　　28　　 2　
　　　　　　　　　　　　　　　参考　　　（2002）　（2.35）　（27）　（12）　（6）　　（187.2）　　（3）　（176）　（13）　（170）　（34） 　（3）

勝ち星が多くても、それと同じぐらいの負け星を稼いでしまうピッチャーはダメだ

解説者も川上が完投しないのを不思議がってたが
俺からすれば今年の岩瀬は間隔が空くと凄いピッチングするので
あの交代は納得できる。左が二人いたし、スンヨプに打たれてるしね

松坂って急に崩れるイメージがある

川上がなんでWBCを辞退したか知らないやつがいるんだな

川上は元々完投する投手じゃないし
年間最高の完投数が５だぞ、昨日の交代は別おかしなことではない

おれは西武ファンだけど川上より松坂の方が上だと思うよ
川上なんて石井貴がカットボール覚えて毛量少なくした程度のピッチャーなのに、
ちょっと過剰評価だと思うよ

松豚はタフすぎるし正真正銘のモンスターだよ
MLBでもかなり勝つんじゃないか？
ただ、安定感では川上が上だと思う
松豚は崩れるときはあっさり崩れるイメージがある

川上は今年絶好調だけど松坂には遠く及ばないよ
そんなこと本人も中日ファン（俺含め）みんなわかってる

石井貴って誰？

川上は投手として必要なものを理想にを兼ね備えていると思う。

一方松坂は化けモン

今年の川上はすばらしいけどトータルで見れば松坂が上、中日ファンでもそれは異論ないはず
そこまで調子にのりゃしないよ

松坂は年々大崩れする試合が減ってきた
コントロールも格段に良くなってきているのも四球数を見れば明らか
今年は横浜高の渡辺監督に「まだメジャーは早い。その前にNPBでナンバー1になれ。２０勝しろ」といわれたらしい

中日ファンだが川上のほうが上だと思う

川上は野球に向いたピッチャーで、松阪はベースボールに向いたピッチャーだと思う。

　　　 　 ＿＿＿_
|.._ 　| 　 //.￣￣￣,｀
| ' l　| 　 ||　｀ﾞ｀ ﾞ｀｀　　　
| : l=.| 　 || 　　　
|...｣　| 　 || /　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿　| 　 |/.　（　’∀’）＜　　　いや、松坂にはとても敵わない
l文|. |　 / 　 （ 建前 ） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣　| ./　　 人　ヽﾉ　　
| 　　|/　　　し（＿_）　　
|　　/　　 　|　　　　ヽ 　 　 　
|.　/　　 .　 |　　 　 　 ヽ　　　　　　 　
. 　 　 　 　 |　　　　　　 ヽ　　 _　　 　
　　　　 　 (￣￣￣）本音ヽ　( ＼　　
　　　　 　 ヽ ￣￣ 　./ ヽ　ヽ,>　 ) 　
　　　　　 　 ミ'　 　 　|∩|　　｀ ／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 　 |　　　　(~●~)　 彡　　 ＜　顔顔顔顔胸胸胸足足若さ若さ肌肌髪髪モデルモデルせっくｓ
　　　　 　 　 ヽ　　○　　　○ | 　 　 　 ＼　　　　　　　
　　　　 　 　 　 |＼　　　　 　ノ　　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　　 　 ∪￣￣￣∪

川上は自分で松坂の投球から学んだって言ってたと思う。
ペース配分のことね。それまで川上は全部全力投球するピッチャーだった。

セーブが付く場面では完投させずに岩瀬に投げさせるのがチームの方針だから
完投できてもあまりしない

ステロイドうちすぎたんじゃねーの

まあ、大輔はアナウンサーに打ち取られてるけどなｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=0-UMHXGJ5O0

こういうスレは結局松坂の凄さを語るスレになる

>>143
確かに言ってたね。
スタミナ配分と打者によっての手の抜き方についてだったと思う。
カットボールと合わせて、今の川上が完成したのはここ２、３年の話で、
それまでは松坂以上にムラが大きくスペ並に故障の多い投手だった。

完投能力より
7回を少ない失点でおさえるピッチャーが勝つピッチャーだと思う
川上が完投少ないのは
SUN　ギャラード　Ootuka　岩瀬　落合　岡本　平井
のせいだろう

>>149
中継ぎ抑えを毎試合使うとかなかなか面白いな。75てん。

いや、フツーに松坂のが上だろ。

川上はごねなきゃねぇ。
また契約更改で相当ごねそう。

因みに・・

２００４年の沢村賞を獲った川上の成績はすごいの一言に尽きる！！！
過去の受賞者では、１５勝とかで沢村賞になったとうしゅがいたからな。。ｗ
川上が沢村賞の価値を再浮上させてくれた。。

>>151
そんなレスしたら終わってしまうではないか。

松坂の投げた後は全盛期の豊田でさえ後ろで投げると怪しい投球をしてしまう

>>153
2004年の川上の成績は
沢村賞投手としてはかなりクオリティ低かったんだけど

>>145
スペロイド？

あぁ、田村とパンダの事ね

>>156
完投５だからなぁ。
ていうかもう沢村賞って時代に合わなくなってきたと思う。

ちなみにこのスレの今後の展望は3通り

�@データを参考に松坂の凄さを再認識するスレ

�A「痛いスレ立ててんじゃねーよミソ」「チンが必死に自演で盛り上げてるぞ」以下繰り返し

�B2323

松坂オタの負け惜しみ界？？

結局は
川上
　２８試合　５完投　２０勝　
松坂
　２８試合　１５完投１６勝

川上が沢村賞受賞ってことですよ〜〜　だれも異論はないハズ。

>>160
ﾜﾛﾀ

今年は川上が上、通算は松坂が上

ってことで終了

川上は去年だって好成績を残したではないか

そういえば02年に松坂が故障したのは、前年に240イニング投げた疲労もあるのかな？

>>163
ところで、捏造の人、
川上が2000年、2003年シーズンは
規定到達してないことはいつになったら覚えてくれるんだ

今年の川上は確かに凄い
だが2003年の松坂も6月22日の時点では１０勝１敗防御率１．４４だったので
やっぱりシーズン終了してからの成績で上やら下やら言った方が良いと思う

こんなスレ中日ファンが立てる訳ない
　
中日ファンだけど松坂にはかなわないよ
　

生え際はぶっちぎりで川上の方が上

�Aフラグ来ました

まぁ井川よりは上だわな＞川上

斉藤が最強やからww死ねよクズが

沢村賞の規定

�@２５試合以上登板
�A１０完投以上 　　　←
�B投球回数２００以上
�C１５勝以上
�D１５０奪三振
�E勝率.600以上
�F防御率2.50まで

今の時代あまりにも厳しすぎるのでこの規定に達しなくても沢村賞はあげてるけどな

川上も斎藤も凄いのに松坂の方が騒がれてるので妬いてるのか…

２０勝、防御率２点台、２００イニング、２００奪三振の「クアトロ２」を達成出来るのはこの２人だけ

田舎に住んでて年に何回か巨人がオープン戦とか消化試合やりに来る程度だけど
松坂と憲伸がきてどっちが客集まるかといったら
絶対に松坂だろうな

死ぬまでに一回は生で見たい人リストの中に入ってる
リストのトップだったジャイアント馬場は結局見れなかったけど・・・
都会の人が羨ましい・・・

巨人に対しては憲伸
阪神に対しては松坂

しかし個人的に

松坂ｖｓ西武打線

の対決が見たい
特に

松坂ｖｓカブレラ・和田

松坂（というより捕手のリード）がどういう攻め方してどういう結果になるのかとても興味がある

身体能力だけならいい勝負かもしれないが、国際大会の絶対負けられない大勝負で川上には託せない
日本野球界と日の丸を背負う覚悟のある松坂上原とはﾒﾝﾀﾘﾃｨｰに大きな差があると思う

脱毛率は川上の方が上
現役投手の中ではNo1

あの脱毛率はすごい。目に見える勢いで減って行ってるからな・・
病院いきゃいいのに。今いい薬あるのになぁ・・

抜け毛に効く良いｸｽﾘなんてあったら
発明者はノーベル賞もらえるわい

左打者の外角に投げるカットボールは現状殆んどの打者が戸惑ってるな。
アレが効果を発揮してる間はまともにヒットすら打たれないかも

松坂オタの負け惜しみ界？？

結局は
川上
　２８試合　５完投　２０勝　
松坂
　２８試合　１５完投１６勝

川上が沢村賞受賞ってことですよ〜〜　だれも異論はないハズ。

>>103
去年、後半戦の成績の悪さから声がかからなかったらしい。
本当かどうかは知らんけど。

握りつぶしただけけも知れんけどな。

>>179
普通に5割程度の人に効く薬あるぞ。ＣＭでもいましてるし
ただその薬はオリンピックでは禁止薬物扱いという
さて川上はそれを知ってあえて使わないのであろうか・・

名前の順の話だろ？

川上って、前半は神、後半は凡で終わったシーズン無かったっけ？
シーズン終わるまでは安心できないのは俺だけ？

昨年後半は完全に失速したが。

薄ハゲが上なのは、交代している髪の毛と
テンペンノ薄さだけです。

あとは女にももてないし負けてまんな。

それはどう贔屓目に見ても無い

↓ 以降、松中、福浦あたりも話題に上ります

ヒント　隔年

>>176
メンタルの面で言えば間違いなく川上は日本一大舞台に強い投手だぞ。
開幕戦 オールスター 日本シリーズと全て素晴らしい投球してる
松坂はＷＢＣの印象が強いから過大評価されてるが元はメンタル面に難がある投手

ワシには男性ホルモン溢れまくり

↓ぼぶひこＡＡ

中日打線と戦えない川上は不利
西武打線と戦えない松坂は有利

西口と山本昌が歯ぎしりたてながらこのスレを閲覧してます

川上は投手として心技体ルックスともに完成されている感じ
松坂は実績は凄いがまだ幼くて未完成な面がある感じ

こういう場合、本当にチームに貢献しているのは前者、ファンに人気があるのは後者。

毎年毎年、その年は調子が良い投手が現れる度に
比較スレッドができて、比較対照のファンに吠えまくられる松坂。
もはや風物詩だな。

このスレはおとなしいけど
野口オタとか井川オタとか、大暴れしていた連中は今何を思っているのやら
（去年ゾロゾロ現れた渡辺俊オタはもう見かけなくなったな）

あと、上原も人格やら所属チームのアレさやら、球の軽さやらで
いろいろ言われるけどなんだかんだと比較対照としてこういうスレに
登場するあたり、みんな認めてはいるんだねぇ。

川上は松坂より総合力で上だと思う。カットボールはリベラに匹敵するとまで言われている代物だし。
松坂も２００４年の日本シリーズで川上と投げ合いたかったと言っていたな。

川上みたいな隔年投手が松坂より上って
寝言以外の何者でもないな。

川上はただの確変

隔年投手ならなおさら確変じゃあないけどなｗ

>>97
去年の後半の中田もルーキー時の上原レベルだったぞ。

あのー・・・僕も仲間に入れてくれませんか？

>>202
フルシーズン活躍したら仲間にいれてあげるね

>>194
中日守備陣の中で投げる川上は有利
西武守備陣の中で投げる松坂は不利

川上憲伸　年度別成績
http://bis.npb.or.jp/players/41343886.html

松坂大輔　年度別成績
http://bis.npb.or.jp/players/31233888.html

やっぱり松坂だな

川上さんは得意ですよ

>>62
川上の恐ろしさは凄さが感じにくいカットボールと制球の良さにある。
制球に関しては巨人から来た小田が上原以上とまで言うくらい。
カットボールは打ち始めるくらいから小さく変化するため、芯が外れる。
スローにしても本当に微妙だからわかりにくいが・・・・・・・
究極の魔球と言える。ジャストミートだ！と打者が思ったが、なぜかポップフライになる。
これは打者にはたまらんよ。

川上は相手に勝つ投手、松坂は相手を牛耳る投手ってイメージだが。

>>207　そうだね。上原と川上に共通していえるのはコントロールのよさ。
見てて気持ちいい
玄人好みのピッチャーじゃないかな
左打者の外角へのカットボールとか制球に自信がなきゃできない技だろう




だがﾀﾆｼｹﾞが平井に同じ球を要求したときは･･･

フォアボールでした･･･

どっちも今の球界を代表する投手って事で良いじゃん
なんて言うか、ピッチャーとしての質が違うから比べられない希ガス

>>209
平井も制球はまあまあなんだが、細かい所まではないからなあ・・・・・
>>210
結論はそうだなw

とりあえず投球フォームに関しては、川上はすごく美しいピッチャーだと思う。
凄みという点では、松坂が圧倒的だね。わかりやすい凄さというか。

>>210
「今の」っていうか「今年の」な。

また来年は別の誰かと松坂が球界を代表するんだろう
で、また
「○○は松坂より上」スレが立つのだろう。

凄みも全て川上が上。
むしろ松坂と比べるなんて川上に失礼
比べるなら上原とだろ。
日本球界の両エース

川上がPとして完成したのは、カット覚えてペース配分を覚えた４、５年前で
カット覚える前は、左の強打者に結構打たれてたからな。
よって総合的な実績で言えば、松坂が上になるのは仕方ない
歳は川上の方が上だが、実は川上が本格的にPになったのは高校２年の時と
かなり遅めなんで大器晩成型と言ってもいいぐらいだからこれからだよ。
一方、松坂は高校時代からあれだけ投げて、シーズンでも毎年のように
投げまくり、さらにWBCやオリンピックでも投げても壊れないとはタフすぎ
だし投げる球も凄いものがあるし化け物だろ。

川上も松坂もいい投手だと思う。

>>197
まだだ！まだ終わらんよ！

いい投手だがそれだけ。
すごい投手ではない

川上は去年後半失速したものの、シーズントータルの成績としては素晴らしかった。

>>209
カットボールって、右投手の腕の振りだと通常は左打者の内角に
しか制球がつかないんだよね。川上の場合、腕が体の真後ろに被る
柔軟性があるから初めて可能。福浦や金本など選球眼の良い左打者
でさえ、ボールだと思って見逃すと急にストライクになって三振
する光景はなかなか圧巻

松坂も上原もいいピッチャーではあるけど、
松坂はファンの求めてる物を分かってる投球をする。
上原の投球にはどうも「仕事してます」感が漂ってる。

ってこの間地元のラジオで言ってた。

WBCMVP男と国内エースを一緒にするな

1年の成績だけで比較相手にされてしまう松坂の方がすごいだろう。
去年は杉内とよく比較されていたもん。

二人ともいいバッターじゃん、ってことで。

川上ｵﾀにしてみれば、>>217辺りの結論で上出来といった所だな。

憲伸はこぎれいにまとまってる。
松坂はぶっ飛んでる、って感じ。

>>221　そうそう。制球甘くなると長打食らう可能性もあるしね。

>>222　松坂は力でねじ伏せることができるからなぁ

中日ファンですまんが、
カットボールってカーブやスライダーとどう違うの？

松坂は、高校時代から今まで、誰が見ても凄いからなあ
守備も打撃も良いしスタミナもある

万全の松坂を9人集めて野球やったら、良い試合するか勝てそうのは全盛期の桑田と今の川上かMAXの岩瀬か上原だと思う
多分、やったら延長18回以降に松坂がホームラン打って1-0で勝つんだろう
イチロー9人あたりだと松坂9人が5回までに普通に打ちこむと思う

まあ、それだけ今の川上も良いんだけどね
川上と松坂は打撃も良いから、単純に二人で投げ合って勝負できるのが良い
今年のオールスターでやって欲しいね

>>229
打者のより近くで小さく曲がる。
空振りさせる球じゃなくて芯を外す球。
あと、カットボールじゃなくてｶｯﾄﾌｧｰｽﾄとかｶｯﾀｰ

シリーズで投げ合ったよなそういえば

正直川上の方が上だろうな
西武の松坂は観客少ない環境なのでマイペースで投げれるから
成績がいいだけ
観客多いとすぐにあがって打ち込まれる
大舞台に弱いのがその所以

勝ってるのは、禿げっぷりだけ

制球力だけだろ勝ってるの

>>234
禿げてないですよ。禿げてない。

松坂は怪物
憲伸は人間

松坂はアドリアーノ
憲伸はロベルト・カルロス

勝ち星だけ見たら松坂の圧勝だが、打線にも左右されるしね。
それに川上は怪我もしてきたし、これから10年は期待出来そう。
松坂はまだ若さで突っ走ってる感がある。　肩の負担は大丈夫なんだろうか？

　　 ＮＰＢ　 投手対戦能力　　　　　　　　全盛期４年間

　　　　　　　　　 投球回　　　　四死　自責　　奪三振　　　　　　　　　　　　 年齢

1993〜96　　　　 710.0　　　　307　　218　　　　805　　　　　伊良部　　　　　　　s* 10.20

1990〜93　　　　 937.1　　　　519　　324　　　 1078　　　　　野茂　　　　　22-　s* 10.35
95.7.8，00　　　　.650.0　　　　331　　197　　　　630　　　　　石井　　　　　.22-
1992〜95　　　　 726.0　　　　242　　259　　　　752　　　　　野田　　　　　　　　 s*　9.32
01,03〜05　　　　.805.1　　　　304　　259　　　　782　　　　　松坂　　　　　 21-
1987〜90　　　　 615.1　　　　164　　162　　　　585　　　　　大野　　　　　.32-
1976〜79　　　　 970.2　　　　284　　278　　　　786　　　　　村田兆　　　　27-
1968〜71　　　1188．2　　　　326　　280　　　 1270　　　　　江夏　　　　　20-　s*　9.62
1966〜69　　　1154．2　　　　281　　343　　　　973　　　　　鈴木啓. 　　　19-　b*　2.17
1989〜92　　　　 835.1　　　　206　　219　　　　579　　　　　斎藤雅　　　　　　　b*　2.22
2002〜05　　　　.761.2　　　　107　　248　　　　674　　　　　上原　　　　　 27-　b*　1.26
1993〜96　　　　 814.2　　　　207　　259　　　　706　　　　　今中　　　　　 22- .b*　2.29
1979〜82　　　　 926.0　　　　181　　252　　　　774　　　　　江川　　　　　　　　 b*　1.76
86.8.9，93　　　　.648.0　　　　172　　153　　　　628　　　　　槙原　　　　　 23-
1956〜59　　　1356．2　　　　313　　269　　　 1246　　　　　金田　　　　　 23- b*　2.08
2003〜05　　　　 499.0　　　　162　　199　　　　477　　　　　和田毅　　　　22-　　　 3年

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※ 無記載は24歳-

上原＞松坂≧川上

ぐらいじゃね？

日本最高のピッチャーはどう考えても上原
コントロールが神すぎる

>>241
虚ヲタもこの弱さと梅雨のじめじめさで発狂したか（笑）

>>241
上原て・・・

松坂は性豚ヲタが必死で持ち上げてるだけ
すべてにおいて川上の方が上だよ
中日ファンじゃないけど

俺は阪神ファンだし

上原には散々痛めつけられた記憶があるから、ちょっと見方が偏ってる可能性があるのは認める

上原（笑）

でも、コントロールは上原が神
それだけは譲れない
見てて気持ちいいもん
あのビシっと左打者のインローに来る球なんか惚れ惚れする

上原が日本最高のピッチャーじゃ寂しすぎる。
今となっては、松坂＞川上≧上原。

>>247
調子がいいときはそんなもんだ

>>247
http://www.youtube.com/watch?v=YAwmW2S-xX4&search=matsuzaka
松坂に「ビシっと」決められたの、ついこないだじゃないか。
阪神ファンならこれ見てた筈なのに、松坂は上原よりコントロールが・・・とかよく言えるな

川上　上杉和也
松坂　上杉達也

松坂は毎年比較対象になるだろ
ってことは松坂が毎年一番らへんにいるから
松坂のほうがすごい
比較する投手は毎年違うから


何言っているかわからなかったらヌルーしてくれ

>>250
松坂はコントロールで抑えてる投手じゃないだろ・・・
同じ阪神ファンとして恥ずかしいからもう黙っててくれ

パリーグでは
99年は工藤が一番凄かった
00年は戎が一番凄かった
01年はミンチーが一番凄かった
02年はパウエルが一番凄かった
03年は斉藤が一番凄かった
04年は岩隈が一番凄かった
05年は杉内が一番凄かった

実は松坂はプロ入り以来Ｎｏ１になれたことが一度もない凡投手

>>251
なんか判る気がする。

>>254
04年は川上だろうがカス。
沢村賞投手やぞ。

松坂は全盛期の今中とダブって見える。一度怪我したら大変だろうな・・・

ヒント：パ・リーグ

>>256
良く嫁

>>256
文章はきちんと見ましょうｗ

俺は一瞬あまりにもアレすぎるから釣りかと思ってレスするのを躊躇したのに、お前らときたら

>>253
俺は阪神ファンじゃねえｗ

あれを見てまだ「松坂はコントロールで抑えてない」って本気で思えるんなら、野球見るの止めた方がいい
いいときの松坂は球威に神コントロールが同居する。
あのズバズバ決まってる低めギリギリの球が偶然決まってるとでも思うのか？
自分が応援してるチームが１４奪三振もされた意味をよく考えろ

>>256
冷静になろうぜ

駅、祭典具リーーーーーーーーっ　パ！ｗ

>>262
いい時の話なんて誰もしてない
トータルで見た時の話だぞこのばかちんが

カットボールと高スラてどっちが打ちにくいの？

松坂が上

現時点では川上　実績では松坂　トータルでは松坂の方が上

WXiMR/di0は鷹本スレと千葉本スレで性豚性豚言ってる工作員なので要注意

>>265
データ見つけた

987 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 2006/06/18(日) 12:58:18 ID:BUQd88Mw0
　　　　　奪三振率　四死球率
１９９９　　７．５５　　　４．７５
２０００　　７．７３　　　５．３１
２００１　　８．０１　　　４．６８
２００２　　９．５７　　　２．７０
２００３　　９．９７　　　３．３４
２００４　　７．８３　　　２．９６
２００５　　９．３８　　　２．４７
２００６　１０．１５　　　１．６８

この３年、四死球は急激に減ってきてるのに
奪三振率が落ちてないのは凄いね。

勝/負/防　　　　川上　　　　　　松坂　　　　　　上原
1998　　14/06/2.57　　
1999　　08/09/4.44　　16/05/2.60　　20/04/2.09　　上原
2000　　02/03/4.77　　14/07/3.97　　09/07/3.57　　松坂
2001　　06/10/3.72　　15/15/3.60　　10/07/4.02　　松坂
2002　　12/06/2.35　　06/02/3.68　　17/05/2.60　　上原
2003　　04/03/3.02　　16/07/2.83　　16/05/3.17　　松坂／上原
2004　　17/07/3.32　　10/06/2.90　　13/05/2.60　　川上
2005　　11/08/3.74　　14/13/2.30　　09/12/3.31　　松坂
2006　　09/01/1.42　　09/02/2.07　　02/03/2.83　　いまのところ川上

通してみるとやっぱり一番は松坂だな。

>>270
俺がさっきから言ってるのは(レスの内容でわかると思うが)単純に四球出さないというだけのコントロールじゃなくて
コースを巧みに付くコントロールの事なんだが
だからそのデータでは全く反論にもならない
わかったら出直して来いカス

てゆーか、そんな事言い出したら、
コントロールで抑えないピッチャーなんて居ないでしょ。

>>272
声出してﾜﾛﾀｗ

ちうにちのファンは粘着ですね

松坂の個性→唸る豪速球
川上の個性→絶妙なカットボール
上原の個性→針をも通すコントロール
どれも超一流で比較できません＞＜

間違いなく上。
生え際が。

両方良いときもあれば悪い時もある
　
　
人間だもの

投手としては松坂だろうけど、川上は大したやつだと思うよ。
マスコミはどうしてもキャラが立つ者を取り上げるから、松坂、上原はもちろん、
ヘタをすれば一場やダルのほうが目立ちかねない。
通俗的なことに振り回されず、淡々と結果を出していく川上は男だな。

おれは中日ファンだが



どう考えても隔年禿より松坂のが上。
ただし今年の禿は異常。

川上って今年だけだろ

川上って甲子園出てるの？
プロでどんだけ活躍しても甲子園出てなきゃ、
日本ではエリートとは言わんよ

今年の川上は異常
松坂、上原は安定してる

今の状態なら川上が一番上かな

>>292
バリバリでてるけど？

俺の川上に対する印象は、
毎シーズンに１回は１安打完封をやってるすげえ奴って感じかな
ノーノーもしてるしすごい投手だとは思う
ただもう少し安定感があればなぁ
今年は文句無いんだが

今時バリバリっておいｗ

もう一回同じ舞台で投げ合ってみないと
今年のシリーズで中日X西部のカードになれば一戦で投げ合うからそこではっきりする

川上には気の毒だが、毎年活躍できるようになって初めて
松坂と同じ土俵に上がれる。
現状はまだ同じ土俵にすら立ってない感が否めない。

俺を含めて西武ファンじゃなくてもそう思ってる人多いんじゃね？

>>288　禿同のドラファンです。

>>288
だな。両方いいピッチャーだと思うけどコンスタントに成績あげないとダメだよね。
松坂はそのへんすごいと思う。

松坂は現役も往年の大投手とも常に比較されてる投手だからな
江川、野茂、伊良部あたりは単独スレもたって比較されてる
毎年のように絶好調の投手とも比較される訳だ
それに加えて甲子園のスター候補とも比較スレがたつ
寺原、辻内・・・・・・今年は田中とも比較スレがたってた
川上がそのレベルまできてるとは到底思えない訳だ
なによりも打者との名勝負、大物とのライバル対決も乏しい

>>284
川上の毛穴は塞がった？もう何も…

松坂はすごいと思うけど好きじゃない。

和田の方がいい。

>>293
TDNさんこんにちは

>>291
今年このまま良い調子で行けば仲間入りしそうな気もする

ライバルと言えば松坂じゃなくて黒田じゃないか？

西武の松坂投手は24日のロッテ7回戦（長野）に先発したが、1回途中で右股（こ）関節を痛め、降板した。
患部を冷やしたり、マッサージを施すなどして様子を見るという。
松坂は1回、一死一塁で福浦を打席に迎えた際に暴投。
直後にベンチに戻って治療を受け、再びマウンドへ。
だが、福浦に四球を与え、続くベニーを一邪飛に打ち取ったところで降板した。
松坂は「（マウンドに）引っ掛かった。痛みはまだある」と話した。　
（時事通信） - 6月24日18時1分更新

体の丈夫さでは、上かも

神松坂＞川神＞＞＞並川上＞並松坂＞＞＞お疲れ松坂＞＞お疲れ川上＞＞ゴミ川上＞＞＞＞＞＞ゴミ松坂

>>298
だいたい同意かも

>>297
ﾀﾇﾗｱｱｱｧｧｧｧｧ

やっぱり川上というとどうしても毛の話になるからな
松坂との比較はぴんとこない

金に対する執着心は上だな

案の定
松坂すげえええ
生え際は川上
ってﾚｽばっかｗ

>>1
その発想はなかったわ

またくだらない議論か

性豚がひたすら必死な糞スレ

川上はWBC出なかっただろ

川上はメジャー興味あるの？

川上はWBCから逃げたヘタレ

>>295
と言っても今年活躍してやっと隔年だからのう
松坂はプロ入り以来投手７シーズンで３冠タイトル９、
無冠だったのはケガをした１シーズンだけ（その年でも６勝２敗）
上原も過去に６タイトル取ってる。

対して過去にタイトル１つしか取っていない川上
今年このまま活躍して、３冠取ってやっと上原と同じ扱いくらいじゃね？

>>308
ない

サイヤング賞も知らなかった人

>>303
普通それしか書くことないし

>>287
西武とはもう日本シリーズやりたくないな。不人気っていわれるし。
ＳＢあたりが中日には相応しいね。

>>311
http://kk11.jp/kids.html
海外（メジャーリーグ）に行きたいと思いますか？あともしよかったら、何％とかもお願いします。
（愛知県　上川さん）

メジャーはとても興味あるし、アメリカが好きだからね。
行っちゃうかもよ・・・（笑）

しょせんカッターだろ
メジャーでは並の部類だって
ストレートなんて１５０出ないし
本人も国内限定の実力がわかってるから、
メジャーとか言わないし、ＷＢＣ・五輪みたいな国際舞台には出ない
あと禿げてるのはステロイドの影響
隔年で故障するのも、クスリの反動
みんな知ってることだと思っていたが、意外と知られていないんだね
あと大成しない明治大卒だから　これも教えとく

松坂、股関節故障で緊急降板

不安だ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

涌井よ川上を越えろ！

川上も松坂も玉数が多いのがネックだな。

>>315
三流ゴシップ誌みたいな超無理矢理こじつけだな

高木豊と大豊のはげもステロイドのせいですか><

>>315
＞あと禿げてるのはステロイドの影響
＞隔年で故障するのも、クスリの反動

例えば伊良部みたいなピッチングスタイルならステロイド云々も信じるかも知れんが、
変化球のきれとコントロールで勝負の川上が薬やってるわけがない

>>317
今季で言えば球数÷打者が
川上・3.85、松坂・3.86かな。
ただ、これは奪三振率高い投手だと仕方ないことでもあるし、
二人とも被出塁率は低いから
球数÷イニングだと川上・14.2、松坂・15.0で平均よりは少ない部類になる

昔もだけど、今も日本球界で最高の投手は石井だと思う。

今年の川上は確変だろ
カットボールと制球力が異常
無駄球が全くないもんな、ボール球でさえ、計算して投げてるってゆうか

俺が思うに、去年年俸更改でごねた時に
タイトル１つ取るごとに3000万とか法外な契約結んだに違いない

今の野球で防御率１点台で終わったら２１世紀になってからの最初の大投手と言わざるを得ないだろ。
交流戦の成績でパオタも文句言いようがないからな。

なんか去年の交渉時にエースとしての責任云々を諭されたらしいが

松坂はここ数年になって、ようやく「日本のエース」と呼ぶにふさわしい最高の投手になったと思う。
あんなすごい球を最後まで同じように投げられるヤツは日本に２人といないから、
素質だけは入団時から文句なく最高だったが、
２、３年位前まではやはり上原が総合的にはＮｏ．１ピッチャーだった。
ずーっと「モノが違う松坂」「デキが違う上原」ってイメージだったよ。
で、スレタイは正直ただの煽りだろうが、川上のマウンド上での風格は並々ならぬものを感じる。
奴がマウンドに立つ姿は、掛け値なしの「エース」という感じだ。
他球団のエースと投げ合っても「エース対決を意識し、燃えた」的な発言をする数少ないピッチャーだし、俺は好き。
「９回２失点で何が〜」発言とか、オフの過剰なゴネ等マウンドを降りるとちょっとアレだけど。

松坂も川上もそのうち山口に抜かれるよ

交流戦なんてなければ

セ最強 川上
パ最強 松坂

でFAなのにね

>>298 これが結論かもしれんね

昭和の匂いがするエースと誰か言っていたがそれがしっくりくる＞川上

昭和のエースにしては完投率が低い

>>324
１年だけの活躍で大投手なんて呼ばれるほど甘くはない

川上が１年だけ活躍って………

沢村賞投手なのにアワレｗｗ

しかし川上の被打率は普通に異常だな。一流のリリーフ並じゃん

12球団中、過去５年連続規定投球回クリアは３人しかいない。
さあ、誰でしょう？
ちなみにそのうち１人は６年連続。

>>336
金村黒田井川。
黒田が6年連続かな

で捏造の人はいつになったら適当こくのをやめるの？

いい時は球だけ見たら12球団一
けどキャプテンシーが全くないのと隔年ってことで格が落ちる

反応する人がいる限り、さ。
釣りは、いわゆる必要悪だろ？

上原が中日の選手だったら
「すげえいいPだが中日らしい地味なPだよな。顔も」
とか言われて川上が巨人の投手だったら
「隔年ぎみだが松坂と双璧の日本を代表するP顔もいい」
って言われてただろうな。そんでアンチが髪にいちゃもんつける展開

人気と知名度で圧倒的に松坂以下なんだからその程度ってことだよ。
地味ってのはスポーツ選手にとってマイナス。所詮客寄せパンダなんだから。

川上が地味なら野口とかどうなってしまうんだ

>>342
知るかｗｗｗｗ

完投少ないっていうけど先月の成績知らないのか？
あと、川上は全体的にまとまった選手
欠点といえば一髪病とフォーク
フォークのレベルがあと少し上がってくれればなあ
基本は直球とカットボール、時々シュートで押してカーブでかわすピッチング
昨年はカットボールが使えなかった代わりに良くやったほうだと思う

>>322たしかに、石井は調子に波があるけど、良いときは球界ナンバーワンだろうね。

松坂だと豪相手に０−１負けしそうだが（しかもエラーの点とか）
憲伸なら５−２で勝つと思う。
試合時間も３０分は短いと思う。（松坂だと１球あたり１０秒は長いし、投球数も多い）

黒田、井川、金村のように「丈夫さ」も重要な要素の１つだ。
毎年ローテを守ってくれる先発投手というのもそれはそれでひじょうにこう、頼もしいです、えぇ。

ぶっちゃけ松坂今のままだと
川上の年には酷いことになってそう。
WBCのときとか結構やばくなかった？

…毛髪が。

ＷＢＣを拒否した川上が上って言われてもなぁ。

確かに上だよ、生え際が

＞341
お前馬鹿？

>>322
どの石井のことだ？

川上＝ピカード館長

松坂＝ラ・フォージ中尉

松坂が川上の迫力を越えられるとは思えない。飽くまで迫力。

>>197
岩瀬みたいなもんだな

安藤・石井・五十嵐・ウィルと

おみそ

川上は国際試合でまず1勝して来いｗ
松坂と比べるのはそれからだ。

>>349
拒否してねーよ

そうそう拒否してないよね
呼ばれもしなかったんだよね

最近松下アナの実況を全然聞いてません

ニワカじゃない中日ファンなら松坂より上なんて思わないな
怪我でどうにもならなかった闇歴史を知らない奴がここ１〜２年の活躍を
見て騒いでるだけ。まあ松坂でも下でもいいんで、もう一度ノーヒットノーラン
は見てみたい。あと怪我なく毛がなくならないことを願う

川上のカットはプロの目からみても物凄いらしい
でもやっぱり生命線のストレートが強い松阪のが上

オールスターのファン投票は今日が締め切りだよ。
ttp://allstar.sanyo.co.jp/top.html
※メアド1つにつき、1日5回までの投票が有効です。
6回目以降は無効となります。

川上はドーピング検査に引っかかる恐れがあるので、
ＷＢＣもオリンピックも出れません＞＜

>>298
におれも一票

川上の方が松坂より年上って事で異論はないな？

>>366
いちおう学歴もな

つーか、明治ごときなら
高卒のほうがまだマシ

それはない

368 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/06/25(日) 22:29:31 ID:s+F9PsBkO
つーか、明治ごときなら
高卒のほうがまだマシ

368 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/06/25(日) 22:29:31 ID:s+F9PsBkO
つーか、明治ごときなら
高卒のほうがまだマシ

なんでまだ議論が続いてるんだ？

松坂でいいだろ

川上と比較するなら上原黒田でないの？

>>361
最後の望みは無理だろ
コンドルズのエースを期待されてるのに

女とセクースするために無免、バレて替え玉出頭。
こいつは人間性として最悪だからな。
人として終わってるよ。
川上と比べる以前にてめえの性格なおせって

松坂より川上より斉藤和巳のが上だろが。

斉藤？誰それ？

知らないふりすんなよ。
ｾｵﾀはこれだから参るよな。
世界ちいせーな。

斉藤千和の声ﾓｴｽ

川上＝ピカード館長
松坂＝ガイナン

松坂は結婚したことと国際大会で成長した
将来的には西武の監督になるだろう
川上は内弁慶だし文句が多いし後輩の面倒もあまりみないし
ちょっともったいないと思う

斉藤は声に特徴がありすぎる
林原みたいに一時的にバカみたいに作品増えて
いっときしたら斉藤＝○○のようなイメージがついてしまって出てこなくなると思う

断然川上
マスコミ松坂より口コミ川上

松坂って言えばこの前の交流戦
阪神が可哀想だったなｗ
2回も松坂ぶつけられてコテンパンにやられてたし

早い回復を祈る

松坂は過大評価の代表選手
スタミナあるというが実は怪我多い
防御率も実は常に上位にはいるが、エースといわれる投手としては普通
守備、打線に足ひっぱられてるというが守備、打線共に言われる程悪くない。

>>384
お前去年の猫の崩壊守備知らねぇだろ？あれを知ってたら守備が言われる程悪くないとは口が裂けても言えない。
ゲッツは取れない、内野ゴロをお手玉やおはじき、フライをお見合いにポロリ…

まぁ今年は松坂より川上のがスゴいけど

>>382
言い得て妙ｗ
含蓄あるな

神　覚醒川上
S　松坂　本気上原
A　川上　
B　省エネ上原　　
C　炎上川上　炎上上原　
D　炎上松坂　桑田

それじゃあ黒田が１番凄いんだな

狭い球場で糞守備連発であの防御率

>>387
桑田にﾜﾛﾀ

>>256
亀だが
さすがレベル10、言うことが違うな

亀してまでいうことがID弄りなのはどうだ

>>387
ああ、何か肩を並べてるような錯覚に陥るな。

>>384
まあいいんだけどさ
15完投したり年に240イニング投げたり
右腕としては史上初の毎回奪三振5回を記録して
防御率通算2点台突入してる投手が
エースと言われる投手としては普通なわけ？

>>393
そういう奴には、

ﾜﾛｽｗ

てレスしてやりゃいいのよ。

>>394
ﾜﾛｽｗ

>>395
ﾜﾛｽｗ

中日ファンはずっと憲伸に期待してきたがついに完成したって感じ。
松坂は最初からすごかったがみんな飽きてきたって感じ。

中日ファンは内心
今中＞＞＞＞＞＞＞憲伸
だとおもってる

援護されてるよ…(｡´Д⊂)ﾟ

>>397
隔年で「遂に完成した！」とか思ってるんだろうな

>>398
今中には頼りまくったからね
怪我しちまったのもファンからするとゴメンナ無理させて・・・ってところはある
川上はいい時は凄いけどグダグダな時の印象がアレで

そもそもタイプ的に真逆だからな
川上、上原、黒田
この３者は何か似てるけど
松坂は三浦にタイプが似てる
いわば打者の打ち気をそらす系
松坂が速球系とか言ってるバカが多くて困る、いつまで過去の概念に囚われてるんだか
しかも必要以上に松坂マンセーしてる奴に限ってこういう連中が多い

立て読みかと思ったら違うのかよ

>>402
150km超の速球でﾊﾞﾝﾊﾞﾝ三振とってる投手が速球系じゃないってのはどうかと

>>403
諦めたらそこで試合終了だよ。

松坂の奪三振は直球変化球が半々
被打率は変化球がやや優秀
総合力の投手だね

>>406
14奪三振したときは10個くらいストレートだったと思うけど
調子いいときは奪三振は速球が多い

バカがいるので教えてやる
東京ドームでの試合前のインタビュー

巨人内田打撃コーチ「松坂は１５０ｋｍ/ｈを超えるストレートを投げるから速球派のイメージがつきがちだがまずそのイメージを捨てなければならない。
投球スタイルはあくまで変化球を中心に攻めてくる投手」

まあ一部の松坂ヲタだって松坂は変化球投手だっていうのが一般的なんだがな。
未だ速球派だとか言ってるのは野球に興味がない松豚ヲタだけ。

とりあえずつまみどぞー
【ワインドアップのエース】
松坂、斉藤、川上、昌様
【ノーワインドアップのエース】
上原、井川、一場、黒田、金村、平野
【セットポジションのエース】
藤井？石川？石井？清水、八木、川越？、三浦

松坂のことはよくわからんが

川上がカットボールばかりの変化球投手であることは解る

>>408
別に松坂好きじゃないんだけどね
しかし糞チームの打撃コーチの言葉出してくるとは思わんかった
説得力が全くナイ
実際速球派でも変化球投手でもいいんだけどさ

ホームランバッターという点では、　
川上＞松坂

>>412
松坂だってセだったらホームラン打ってるかも
いつか代打でヒット打ってたし
一年目だっけ

松坂はこの前甲子園で左中間にぶちこんだばっかりだろ

>>406はよく分かってる
奴は変化球大目に投げてもスタミナが持続できるとこがすごい
あとボールゾーンとストライクゾーンぎりぎりをつくのが上手い
>>411みたいに自分で投球スタイルを見てもイメージの沸かない奴は頭悪いのが丸分かりだけど

>>415
悪いが投球スタイルは見たことない
結局変化球投手なのか総合力の投手なのか
>>406は総合力だって言ってるが>>415は変化球投手って言ってたんじゃ

変化球と直球なら変化球の方が若干多め
まあ総合力の投手ではあるがあくまで投球の組み立ては変化球が中心
しかも球種が豊富だから絞り辛い

>>415
変化球よりも全力の真っ直ぐの方が体力的にはきつい。
変化球は狙われたり、甘く入ると大きい持ってかれ易い
から神経を使う。

松坂はカウントをスライダーでとってるから”真っ直ぐ
で三振の取れる”変化球投手だと思う。

変化球のがストレートより体力使わんよ。
これピッチャーじゃない奴でも知ってる常識。

先発登板する以上、変化球を大目に配してスタミナを有効に使い、
より多くのイニングを投げるのは当然のことではないでしょうか？
現状の松坂を変化球投手と言ってしまうのであれば、先発ローテの
ピッチャーで速球投手と呼べるような存在は皆無のような気がしますが…

>>412
川上は自分のＨＲ１本完封勝ちという江夏ばりの活躍したよね。
やっぱり華があるなぁ。
オールスター神宮で先発しないかなぁ。

>>421
確か去年？の巨人戦だよなｗ
あれはマジで凄かったｗｗ

江夏は確か、延長ノーヒットノーラン＋サヨナラホームランでは
なかったでしょうか？
間違いでしたらすいません

弱小中学のショートだった川上はたまたま試合を見に来た徳島商関係者に中継プレーを絶賛され入学。

現時点では川上が上だな
パファンには馴染み無いかもしれないが今年の川上は髪掛かってる

トータルで見たらやっぱり松坂だけど

>>423
さらに言えば延長戦をノーヒットノーラン
これはプロ野球史上一人の記録
それでもって野球は一人でも出来ると(これは捏造らしいけど)

全然格が違うじゃねえか

>>425
2003年の松坂もここまでは川上と全く同じ成績だったのよ
んで、結局後半に失速したから川上も失速するかも

>>428
確かに防御率は変わらんけど、あの年の松坂はこの時期で四球が
40個を越えてたはず。被出塁率から見れば今年の川上の方が遥かに
上だよ。かと言って川上が松坂より上、と言うつもりは無いけど。

川上はメジャーには行かないのか？
このまま日本で終わるのはもったいない。

なんだか松坂は変化球投手だと書き込まれてますが

松坂以上の先発速球型投手って誰になるのかな？（もちろん川上ではないことは判っています）

川上･･･メジャー指向の無い日本プロ野球の発展につくす。

松坂･･･毎年メジャー行くだの行かないだのごたごたをおこす
　　　　西武は所詮メジャーへの腰掛けと考えている。

川上が松坂より上回っているものはなんといっても
「ゴ　ネ　度」
これは文句なし

川上って肩壊さなかったら、先発出来なくなってもストッパーとして活躍出来そうだな。
ナンダで谷繁が川上を中継ぎとして１位で指名した時古田が悔しがってたのが印象的。

川上がずっと今季なみの投球したら、日本一どころか世界一の投手だろ。
比較するならどの時点で比較するのか条件つけないとな。

打撃
川上＞＞松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐伯
コントロール
上原＞＞＞＞川上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川口
スタミナ
松坂＞＞＞黒田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一場
変化球
川上＞＞＞松坂
髪の毛
川上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂

川上は禿げだし松坂は顔がデブだし。

>>431
いない。
ていうか、速球派って言うのがほぼストレートで押して
変化球は見せ球程度にしか投げない投手の事を言うなら、
そもそもトッププロにはほとんど存在しない。
藤川球児なんかは絶滅危惧種。

>>436
後半になって段々書くのが面倒くさくなってきたようだな。

>>435
瞬間最大風速で比較してもしょうがないのは
過去、あまた現れては消えていった
「○○は松坂より上！」スレッドが
物語っているだろう。

というわけで伊東智仁は松坂より上

>>431
川上より松坂の方が本格派だと思ってるなら二人の特徴が分かってないいい証拠だ
もうこのスレ来なくていいよ
松坂は投球術にたけてる投手のお手本のような投手
何より松坂自身が昔は桑田の投球術からたくさん学んだって言ってるからな
変化球を多投することで打者に変化球を意識させることでストレートを速く見せる頭脳的な投球してるよ
まあオールスターなんかでは遊び半分でストレート勝負するけど普通の試合では勝つ投球をしてる

一方川上は投球術というものは感じないがストレートとカットを主体に使ってる完全な本格派

その松阪から川上は細かなペース配分などを学んだという

>>441
松坂はオールラウンドピッチャーだな
調子悪い時は変化球中心の組み立て
調子の良いときは真っ直ぐ中心の組み立て
ピンチになると真っ直ぐ中心で力でねじ伏せに行く

速球投手だって言い張るのもおかしいけど
松坂を変化球投手って言う方もおかしいな

というかカッターて速球と言えんことも無い
ファーストボール=ストレートボールじゃないんだし

ここ見てる奴は今年の松坂の打撃成績知らんのか・・・
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=11715
セみたく打席に入る回数増えれば打率とかは下がるだろうが
パの投手としては脅威的な成績だぞ？

>>441
実際ストレートはかなり速い
それを更に速く見せるために・・・ってことか

川上は再来年には100勝だろうか。

>>441
あなたがひどい人間であることは解った

今年の松坂はスピード・コントロール・変化球のキレが
全て一級品に仕上がっちゃったから、逆に特徴を掴みづらいね。

東尾曰く「エース松坂は完成した。これからは封印してた速球を磨け」ということなので
上手くいけば二年後くらいに史上最高の本格派が誕生するかも

>>449
ブログのやつだな。
東尾は師匠にしてファンだからなｗ

今考えると東尾は豪快だよな、200勝のボールを高校生に託したんだからな
東尾は160キロを投げたがる松坂をなだめながら育てた
松坂は投球術と気持ちで抑える東尾という投手に出会えたのは幸運だったな
それでも東尾が「フォーク」を練習しろという言葉は聞かなかったw
そのあたりは松坂も頑固だし自分の理想があったのだろうが

一時期松坂フォーク投げてたじゃん。
使えない（確か握力が落ちて試合を通しては使いにくいって言ってた）から、
投げるの止めたんじゃないの？

昔の投手を出したらキリがないのは分かっているが、
個人的には、ノモが一番印象的なんだけどな〜。

今のピッチャーで一番感心するのは、三浦かな。
昔の村田みたいに所属チームが弱くてもがんばっているところが応援したくなる。

話がそれてスマソ。

確かに今年も去年も三浦は援護率は良くないからね〜
対して、松坂は今年は援護率がいい。だから、防御率が去年とそれほど変わらなくても９勝できる。
それにしても憲伸は援護率が良くないのに(3.22)、防御率１点台前半で勝ち続けてるからね〜
援護率が石川(6.31)や松坂(6.00)並だったら、12か13勝無敗になってると思う。

２年後には松坂も川上も越えてる山口

>>455
マルチ乙

松坂は豚

薄ハゲの特徴は、球が軽い。
金本から打たれた昨年のナゴヤドーム特大ホームランを
見てもわかるとおり、コントロールが狂うと結構簡単に被弾。

コントロールがいい時は無敵だが、狂うと結構打たれるのが特徴。
公称１７８だが多分１７６センチくらいしかない薄ハゲ。
結構ちっさいから隔年も仕方ない。

>>458
２センチはフサフサの分だ

松坂オタの負け惜しみ界？？

結局は
川上
　２８試合　５完投　２０勝　
松坂
　２８試合　１５完投１６勝

川上が沢村賞受賞ってことですよ〜〜　だれも異論はないハズ。

剛速球での三振がカッコイイ

ファミスタ至上
最高投手はヒカシオだよ
操作しててきもちよかった

松坂のホームラン
http://www.youtube.com/watch?v=Z3-uZrDn0OA

川上のホームラン（1:11〜）
http://www.youtube.com/watch?v=zSwAmnJS-Xo

やっぱり ＯＰＳ とかの総合力では松坂の方が上な気がするな。
やっぱりスイングが松坂の方がシャープだよ。
川上はホームランしか狙ってない様な気がする。多村みたいな感じ。
対して松坂は福留みたいな感じか？
まあ、松坂に関しては甲子園でのバッティングの印象が強いのは否めんが。

大舞台でどっちの打者に期待するか、っつたら、松坂かなぁ・・・

たしかに・・

大投手たるもの先発完投が大条件！！
川上のほうが、完投能力あるし。それは、過去の実績をみれば一目瞭然！！
反論ある方。。データで示してねｗｗ

味噌ヲタ・・・
ｷﾓｽ・・・

日本一になった方が凄い

たとえ盛り下がるとか言われても、この二人の勝負を
日本シリーズで見たいと思うのは俺だけ？
上原でも良いんだけどそれ以上に巨人が勝つのが嫌、
今の井川では松坂の相手としてはものたりん。

>>469
いちいち巨人が嫌とか書くな

川上のカットボールは魔球クラスなんですか？

>>465
確かにそれ見てみたいな。両方とも打撃いいのは折り紙つきだ。
禿はナゴドや福岡でもホームラン打ってるはずだし、豚も甲子園の
ときはすごかった

完投数は圧倒的に松坂だぞ。川上は最高�D回、松坂は�N回とか

ハゲ

９８年 １４勝６敗
９９年　 ８勝９敗
００年　 ２勝３敗
０１年　 ６勝１０敗
０２年 １２勝 ６敗
０３年　 ４勝３敗　
０４年 １７勝７敗　
０５年 １１勝８敗

好不調の波が禿げしいな。
特に２０００年と２００３年の禿げしい落ち込み
エースと言うレベルで無いな。
９８年と０４年だけ。後は並の投手。

03はケガしてた

あと補足すると０２年も十分エースクラスの活躍をしてた。

それは禿げしい言い訳。
それ自身エースと呼べない。
毛がに強くないとナ。

毛がしない身体作りが大事です

川上の敵はまさに毛がだからな
毛がの予防が毎年の課題

今では　沢村賞は

１．　２９試合　１７完投　１５勝　松坂タイプ
２．　２９試合　　３完投　２０勝　川上タイプ

１よりも２のほうが沢村賞受賞の確率が高いやろ。。

実績やら色々考慮すると

S 松坂、上原
A 西口、川上、清水、井川、パウエル、三浦、金村
B 斎藤、杉内、和田、新垣（一応数年間いい成績を残してはいるが実績不足か）石川（毎年10勝してる）

こんなもんか？　ここ２〜３年の成績だけなら松坂＝川上＞上原　ぐらいだろうが上原は国際試合に強く松坂は国際試合に弱い（一応WBCではMVP獲得したが）そして川上は国際試合に出てない
浮き沈みが激しいと来年あたりまた落ちぶれる可能性が高いし評価が難しいな・・

×松坂は国際試合に弱い
○松坂は国際試合に弱かった

>>480
2.は二段モーションのヤツが受賞したね

松坂の方が圧倒的に上でしょ
日本のエースって感じ
常に結果を出してるけど、アテネのキューバ戦とか神ピッチの時は本当に萌える
ただ川上も結構萌える投球するってことは西武ファンの人にもわかって貰えたんじゃないかな
2年前の日本シリーズとか
残念ながらこの川上は1年おきにしか見れないんだけどね

１年おきで、何があかんのですか？

９回自責点０で何があかんのですか？

>>469
04の時、川上が1戦目投げたのに松坂は逃げて2戦目
（それまで日シリ勝ったこと無かったんだっけ？）
しかも福留抜きの打線に打たれて負けてるじゃん、6戦目は抑えて勝ったけど
中日打線もその時より福留とウッズが入るからなぁ

松坂はPO大車輪の活躍で休みを少しでも取らせたかった事を知らないセヲタｱﾜﾚ・・・

今中が上

>>486
マジレスすると〜
自責点０と言う事は糞守備陣が悪い。そして、それで勝てないのは打線が悪い。
黒田は珍への移籍を勧めるｗｗｗ

松坂はPO 1st の 1戦、
2nd の2戦と 5戦で先発だったんだよな

緒戦で石井貴出した西武が川上に勝ったときは驚いたよ

和田さんのホームランは完璧だった・・・

あのホームランはビビッたな。

>>491
多分、落合も憲伸もあの時西武を舐めてたんだと思うよ。
シーズン2位＆リトル松井のいない凡庸なチームでしたから。

>>487
松坂は下位打線のほうが打たれるので
ウッズだろうが福留だろうがいようと関係ない

川上は華がない。

川上は所詮隔年

全盛期の今中最強

川上は髪を犠牲にして神ピッチを得ている
なので髪がなくなるまでは神！松坂以上
だが髪が無くなったら引退

松中、和田、福浦、そしてジダン
髪を犠牲にして一流になった選手は多い
ちなみにジダンが今年で引退するのは神に捧げる髪が無くなったからだよ

薄ハゲ　だめになってきたな。
ここから怒涛の５連敗。
去年と一緒だ。

松坂もセンスもあるし、実績もあると思うど、やっぱ、バッティングは、川上の方が上！

そうだな経験値のぶん川上が上かなやっぱ

>>496
珍の選手よりはある。

うす禿げには、禿がアル。

禿げにはアウラが無い

川上・黒田・西口かな。

川上なんて西武のような内野陣だったら全然勝てないよ
松坂は三振を狙って取れるから勝ってるけど川上には無理

川上なんてしょせん隔年だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>507
川上＆西部の守備舐めすぎ
全然勝てないってことは絶対ありえない
いくら西部の糞守備でも凡ゴロはほとんどさばく
普通のゴロもアウトにできんのは虚のサードくらいだ

完投数なんてセでは必然的に減ってくるしね

中島中村の三遊間は伊達じゃないぜ、外野陣は揃って弱肩
このバックで防御率２点前半の松坂は神

>>509
＞糞守備でも凡ゴロはほとんどさばく

ふーん
あんた西武野球見てないでしょ？
まあほとんどさばくと言っても魔送球があるしな

ピッチャーの完成型とうたわれた野口最強でいいよもう。

薄髪ケンシンは、ここから連敗。

そして並みの投手の成績。

これは毎年のこと。

903 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/07/01(土) 02:51:37 ID:Qw8jH/ET0
薄髪　ケンシンは、球が軽いので
これからぼろくそに打たれ始める。
これは薄髪の毎年の定例業務。

>>514

672 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 2006/06/17(土) 21:29:55 ID:zAgH6EiA0
夏場は頭皮にかかる負担が並じゃないからな。

そらそうだろ。
あのうす髪は女にももてんから。
それにコントロールが少し甘いと、ぼろくそに
打たれるはじめる。
それが禿げの特徴だ。

あんだけ悪くても
8回自責2で同点タイムリーも自分で打ってるからな
悪運が強い

>>512
凡ゴロまで逸らしたら年間何個エラーすんだよ。

川上はまだまだ味方に支えられる投手だよなぁ
味方を支える投手にならないと松阪、上原と肩を並べるには到らない。

なんかそこに上原を並べられると違和感を感じる

上原なんて、別にどうってことはない。にもかかわらず、名前がでてくるのは
マスコミ操作の賜物だな。

>>519
既に昨日凡ゴロをトンネルしてましたが・・・

鼻の形の良さでは明らかに川上有利

川上の防御率は守備にも大分助けられてるんだろうな
ドメの肩でどれだけ救われているのかな、他の外野陣も皆強肩だしな
打線は貧弱だから緊張感も保てるし恵まれ過ぎてるよ

>>525
釣りだと思うけど

打線は貧弱だから緊張感も保てるし恵まれ過ぎてるよ

守備云々については
6/21での数字だけど、フィールドに飛んだ球をアウトに出来る割合が

竜0.604　虎0.577　鯉0.572　兎0.557　燕0.547　星0.508
公0.594　牛0.581　鷹0.580　猫0.573　鴎0.571　鷲0.533

こんな感じ

川上は髪があればもっとハンサムなのに。

>>528
ナベ久の直系だから無理w

さらしあげ

>>528
髪があったら、ここまでの成績は残せてないと思う

ディロンは凄いバッターだな

ｂｙ　川上

今年を含むここ５年の成績(イニング数は７２０と７３８)

松坂　　　　　　　　川上
６−２　3.68　　　12−６　2.35
16−７　2.83　　　４−３　3.02
10−６　2.90　　　17−７　3.33
14−13　2.30　　　11−８　3.74
９−２　2.05　　　10−１　1.60

55−30　2.67　　　54−25　2.77

松坂　55−30　　.647
川上　54−25　　.683
上原　58−32　　.644
井川　67−39　　.632
西口　51−31　　.622

それぞれ流石としか言いようの無い成績だな。
この面子には居ないけど、勝率はあの男が凄そうだｗ

斉藤和己　60-15　防御率3.03

>>537
今日も早速4点プレゼントだもんな。
さすが防御率6点台で二桁勝てるだけはある。

川上は中日打線と勝負できなくて１０勝はすごいな。
松坂なんか西武打線と当たったら簡単にガブレラにホームラン打たれるわ。

>>539
もっと書いてくれｗ

新垣　35−22　.614　3.46
杉内　38−20　.665　3.51
和田　43−23　.652　3.56
和己の勝率は８割です

松坂10勝目で防御率2.03　

パじゃ通用せんだろ。

交流戦の成績見てからまた来い

>>539
中日の勝負強い打線と勝負しなくてもいいから勝星も増えてると思う

>>539
守備がまともになってもっと勝てると思う

20勝目指すならAS前にあと2勝欲しいなあ・・・残り69試合か・・・

age

>>534
中日ファンだがうちの禿が松坂とそこまでいい勝負してるとは思わんかったｗｗ

川上はメジャーに行ったらメッタ打ちにされる典型的なピッチャーだと思う

　　　　　　　 　　，━━━ヽ
　　　　　　　　 ┃　　　　　┃
　　　　　　　　 ┃ ―　― ┃
　　　　　　　　［|　 ´ ∪ ｀　|］ 松坂がすごいのは、数字もだけれど、
　　　　　　　　　|　　ー　　 | 　　　５，６失点しても完投できる所だと思う。上手くいえないけれど。
　　　　　　　　　＼__�o__／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぼぶひこ

通算比べたら２ランクくらい違うだろ
川上の方が入団早いのに通算勝利で20勝近く違うし

>>551
チーム事情

松坂は豊田がいた頃から完投完投だろ

川上のよさがわからない奴はアホ

>>555

つまりだな　この命題はこのように簡略化できるわけ・・

　１と２　どちらが先発投手として優れているか？

　１．２８試合　５完投　１９勝４敗　１９８投球回　１７７奪三振　防御率２．０４
　２．２８試合１５完投　１６勝９敗　２１９投球回　２０１奪三振　防御率２．９８

　だろ？？
　当然１が沢村賞投手になるわけ。。　おわかりかな？？

ソニア(笑)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂＞川上 レベルが違うと思うのは俺だけか？

沢村賞って完投数考慮されるし１は完投数少なすぎじゃね？

>>559
04年川上とか03年斉藤和巳は5完投で取ってる

沢村賞が完投数を大きく考慮する賞である以上、
最も優れた投手という指標にはならないと思われ

>>557がそもそも松坂と川上を比べるのにどういう意味があるのかが分からない
勝ち数が多く、負け数が少ない1が優れた先発だとは思うが

大きく考慮、というか先発完投型のピッチャーに対する賞なんだけどね。

落合さんへドラファンからのお願い

川上に沢村賞を獲らせてあげて。。
今季すでに５完投・・　酷使しすぎ！
もう完投させなくてよいから、７回１００球で起用して。
勝ち星さえ挙げればそれでよいわけだから。。
今の川上は、あきらかに完投しすぎによる肩への負担が蓄積してる。。

>>557
防御率そんなに開くか？

>>564
04年の微妙な成績で沢村賞獲った雪辱っつーか、
ちゃんとした成績で獲るチャンスだと思うけど。
今期、大崩れしない限り
基準をほとんどクリアして獲れそうじゃん

>>550
こういう頭の悪そうな書き込み見ると野球人気の低下を感じる

これまた典型的な味噌スレだこと

どっちが賢い＝すごい投手かってこったろ。。

川上は、一人で踏ん張るんじゃなく、岩瀬・岡本・平井などのリリーフ
と協力して勝利を手に入れてる。　つまり頭のいい選手ってこと。

松坂や黒田は、一人ですべて敵に立ち向かってる。　これじゃへばるし
勝ちがつかないぞ！！

野球に限らず賢く稼げる選手が偉大な選手だってことだ！！

髪なら間違いなく川上だな

>>569
勝率、生涯防御率。

>>569
誰が見てもガメツイお金の稼ぎ方してる中村ノリは最高の野球選手
と言いたい訳ですね？

数年後の通算成績

　松坂　３００試合　８４完投
　川上　３００試合　３９完投　　

完投数の話題は厳禁だ！！！　by中日ファン

川上つーか落合がかもしれんが、完投に拘ってないもんな。
今期の平均投球回数から考えても、完投出来た試合はもっとあるはずだし。

>>569
つまり守備と好リリーフで助けられて勝ち星を稼いでる川上よりも
一人で立ち向かい通算勝ち星、通算勝率、防御率で川上を大きく上回ってる松坂が凄いってことでＦＡですね？

チームよって左右される問題だから何ともいえんだろ
松坂が完投が多いのは本人の気質に資質によるものだし
ぶっちゃけそれがエースだとか上だっていう証左にはならん

年平均投球回も年平均防御率も上だったら優れていることの証明になるだろ

川上が５００倍上

髪の薄さがな

age

今日に限って言えば
松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川上

川上は2003年の松坂と一緒だな
結局は防御率2点台半ばぐらいで落ち着くだろう

9回完全試合の西口＞＞松坂＞＞川上

薄ハゲは、夏場ダメだな。
球が致命的に軽い。
コース間違えると飛ばされるな。
やっぱり隔年未満の三流。

>>584
>>516

>>516にある川上の大いなる試練を考えると野球の神に愛されてるのは松坂か
でも川上の悲劇的宿命に萌えるやつもいるんだろうなwww

>>586

悲劇的宿命って？
ああなるほど髪がうｓ

>>569
今日の松坂にしてもそうだけど、松坂とか黒田とか一人で投げ抜くが中々打線が・・・って事結構多いよな。
9回2〜3失点完投とかで平気で負ける事だって良く見るし。
相手エースとカチ合うこと多いとか巡り会わせとかあんのかな。

>>481
こうじゃない？

S 松坂、上原
A 斉藤、西口、川上、井川、工藤
B 清水、金村、黒田、三浦、杉内、和田、新垣、山本昌、下柳

抑えが入るともっとちがうけど・・・。

>>589
工藤がＡに入るか？

>>589
今年の佐々岡はＢに入りそうだけどな。
工藤は残念ながらＢかな。
体力面がイマイチだし。
年齢の割には良く頑張ってるほうだけど。

黒田はAじゃまいか？

完投に関してはセリーグの投手は不利
代打があるからよっぽどでないと完投負けは無い

まあ僅差で勝っててもリリーフがしっかりしてると
終盤チャンスなら代打だしな

中日ファンだが鳥谷平凡にホームランうたれる禿げ川上は松坂の足下にも
及びません。ごめんなさい。

そんな事言ったら松坂だって鳥谷と相性悪いよ？
鳥谷って普通に凄い選手だと思うんだけどな。

凄いとは思わんな

普通にSBの斉藤が二人より上だろ！あれだけ威力のある球
を低めのしかも内外角にきっちり投げ分けられる投手は
他にいない。

まあ、楽天の岩隈(カムバック期待込み)を含めて、現四天王
である事は、疑いはないが・・・

期待込めすぎ

きっちり投げ分けられる『ときもあったりする』

今年は松坂も川上も斉藤も凄い

>>582
むしろ去年の自分自身といっしょなんじゃね？
このまま後半は２勝、防御率５点台でＶ逸の戦犯とか。
まあ今年は佐藤とか朝倉いるからずるずるとはいかないだろうけど。

それはない

test

さてそろそろ頼みの今季ですら川上は松坂どころか和巳にまで抜かれそうなんですが

味噌ヲタ及びセヲタぷぎゃーーーーーーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwwwww

ドラファンだが・・
球速
松坂>川上
コントロール
松坂<川上
球種(数)
松坂>川上
松坂:ストレート・カッター・カーブ・スライダー・スライダー(速)・フォーク・チェンジアップ
川上:ストレート・カッター・カーブ・フォーク・シュート・ナックル(稀)
スタミナ
松坂>川上
環境
(味方守備)
川上>松坂
(捕手)
川上>松坂
(味方リリーフ)
川上>松坂
(味方打線)
川上<松坂
(相手打線)
川上<松坂
個人総合力
川上<松坂