西本塁審は誤審？それとも・・・延長10回

日本プロ野球史上、「歴史的な小関の3塁ベース踏み忘れ？事件」、
このまま風化は許さん！

しつこい。踏んでないったら踏んでない

しつこい。踏んでないったら踏んでない

で結局どっちなの？

テレビでは踏んでるように見えたけど、果たして？

>>4
マジレスするとあれだけじゃよーわからん。
映像の専門家に依頼するしかない。

踏んでない

踏み忘れたらわかると思うが。
岩城じゃないんだから

>>4
・今江が間近で見て踏んでないとアピール
・審判が間近で見て踏んでない事を認め、即座にアウト宣告
・ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1150505991.jpg
・巨人はフジテレビの不鮮明な映像をタテに踏んだと主張

判断は貴方次第。

要するに巨人(笑)
そしてマリパイア最強

>>8
本人が覚えてないと言ってるんだしどうしようもないな

>>10
氏ね(笑)

どっちでもいい。

っていうかもう除斥期間満了で訴えの利益なし

>>6
>>9
サンクス

さていままでの解説者達の意見をまとめると
デーブ・金村　踏んでいない

あとはどんなんだっけ？

横浜戦でもマリンの選手がベース踏んでないとアピールしていた。

かかとでベース踏んでるのは確か

審判って巨人びいきが大多数なのにね・・・
よっぽどアンチ巨人だったのか

金村は踏んでると言ってたけど？
ここって野球やってたやついる？
素人くさいやつばっかりなんだが

>>18
ゴメンゴメンミスった。

あのデブですら「踏んでない」って言ってるのは驚きだ

塁審は被害者だろ。今江という詐欺師に騙された。
被害届を出すべし。

>>18
酔っ払いの言うことはあてにならん。

スマン、ミスった。

さていままでの解説者達の意見をまとめると
デーブ・金村　踏んでいる

あとはどんなんだっけ？

>>21
ほわっと？審判が被害者？んなわけない

>>20
えぇぇ!?
じゃあ踏んでいるんだな・・・

http://www.youtube.com/watch?v=mi5RLzFXoL0&mode=suggested&search=
http://www.youtube.com/watch?v=2cZ3OJtsDEM&mode=related&search=

フジでもプロ野球ニュースでは見解が違うんだな。

ちなみにデヴは踏んだ派。

巨人は今までいわゆる「誤審」で多くの利益を受けている
巨人が仮に今回の「誤審」で不利益を被ったくらいで審判の尊厳を否定するようなコメントをだすのはいかがかと

ってか1回の誤審ぐらいでごちゃごちゃ言うなｗ
今まで審判に助けられてたくせに( ´,_ゝ`)
8連敗もしたんだから必死にもなるわなｗｗ

NPB70年の歴史で屈指の間抜けプレー
1.宇野のヘディング
2.高村のパスボールからのグラブ投げつけ2塁走者ホームイン
3.小関のベース空過

この3つが俺の見たなかで最高の間抜けプレー。

サードはバックホームのために多少なりともベースから離れてたはずだ。
間近ってほど間近ではないと思う

｢誤審｣と決め付けてるのは巨人ファンだけだろ。
(プラスいまだに日本シリーズを引きずってる某球団のファンの一部とw)
これはなんとも言えない。こういうケースでアウトにするんだから
よほど審判は自信があったんだろうということだけ。
それ以上のことはわからん。

>>29
ttp://osaka-nikkan.com/lib/otr00/05/17.html
俺はこれが一番かな

これは「今江事件」だろ
こんなこと長嶋や掛布がやるかよ（有藤はわからんが）
従来の日本人なら、せこい、卑怯、というイメージでアピールなんかしないのに
さすがパリーグというか、半島系企業というか、
アストロ球団とたたかったカルト球団らしい汚さの象徴
長くはつづかないぞ！！

放置の記者ですら今江のファインプレー
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/column/gcolumn/news/20060612-OHT1T00108.htm

巨人ファンだけじゃないんだけど。
俺は野球やってたから断言はできないが、審判はけっこうあいまい。
怪しいと思ったら即判定して覆さない。
あれはＶ見た感じ多分踏んでる

>>30
ホームランだからバックホームの準備はしない。
ホームランの時はすることないから、ベース踏み忘れろよ〜と思いながら
ランナーの足をみておくのは野球やってる奴からすれば常識。

審判もベース空過がないかを見ておくのは習慣。審判になるときに
いやっていうほど叩き込まれる。最初のころは見るのが習慣になってないから、
先輩に「お前さっき見てたか？ベースのどの辺をどっちの足で踏んだ？」って
いやって言うほど突っ込まれて鍛えられる。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20060612k0000m050076000c.html
＞▽西本三塁塁審　三塁ベースを踏んでないのを確認し、アピールプレーを適用した。
＞（取材に対して怒りながら）どういう形でベースを踏んでいなかったかは言えません。

＞一方の今江は「ベースに触らず、本塁に走っていった気がした。
＞小関さんが振り返ったので踏んでいないと確信した」という。

塁審も今江も
「どう踏んでないか言えない」とか
「気がした」とか、いまいちはっきりしないんだな、これがｗ

バキで例えると今江の「人間力」のファインプレーだな。
つかあんたらに汚いといわれちゃおしまい。

踏んでないったら踏んでない

虚ヲタしつこい

隠し球と踏んでないは審判と内野手のお楽しみだよ
いつか成立させてやると思ってやってるよ

>>37
審判は判定の詳細を試合外でペラペラしゃべるのは駄目と言われている。
言えないというのは、立場として言えないということ。

今江は、小関を見て、踏んでないような気がしたので審判に確認したということ。
「気がした」って言葉尻をとらえても仕方ない。

当の小関が「記憶ない」で一番はっきりしないんだがな。

踏んだか踏んでないか微妙ぐらいだったら、普通ホームランを取り消すような
ジャッジは出せないよ。
多分ちゃんと見てないな。今江を信じちゃったんだな。

>>33
長嶋自身は１塁ベースを踏まずにホームインしちゃったね・・・。

>>33
戦前の名プレイヤー藤村は隠し玉の名手。

>>42
踏んだか踏んでないか微妙ぐらいだったら、普通ホームランを取り消すような
ジャッジは出せないから、
明らかに踏んでないのを見届けた塁審がアウト宣告したんだろうな。

>>38
　　　　,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
　　　.,illllllllll°　　　　ｘ,,,,,,,.,,,,r‐　　　　　ﾟ!lllllllli,
　　 .,llllllllllll.,,ｗwu＿ 　 　 　 　 _,,,，wx,,、lllllllllll,
　　 llllllllll!ﾞ丶　　　｀`''･　 .ー‐'"｀　　　　 .ﾞ!lllllllli, 　　　　　　　　　　　　
　　,llllllll’.,,,liiiiiiiiiiil,,,,,　　　　　　　,,,,iiiiiiiiiiil,,、.ﾟﾞllllll 　　　　　　
　 .illlll!゜､'.ﾟ￣｀　　ﾞﾟﾞll,、　　　　.,ll″　　 ｀ﾞト　.l!lll、　　 　 　　
　 .llllll、,　 　 　 　 　 ﾟl,、　　　,ｹ 　 　 　 　 　 lllll　　　　　　　　　　　　　　　　　　実に汚い
　 .lllll,l_,m.,,,,,,、.,,_、　　｀ 　 　 　 　 ,,,,,,,,,,,,,,､_　.,lll|　　　　　　 朝鮮球団と対戦していることを痛感させてもらっているよ
　.,illlllﾞl≡ﾞ,,ﾞ⊆⊇ﾞﾞ″　　 　 　 　 　 ﾞ⊆⊇ﾞﾞ~'ﾐｷillll丶 　　　　
: ,llll,lll.ﾞﾞﾞ｀-."''''''″　　 .,/,　　　　　　~ﾟ゜｀ "　　 ﾞ!ll 　 l, 　　　
..llﾞ,l/ﾞ　゜　　　　　　　,ノ″　　　　　　　　　　　　'llll,　 l 　　　
.|　l|′　　　　　　 ,,if!lll!!ﾞﾞﾞ‐'･･　.- , 、　　　　　　 .l|l ll
.ll　|　 　 　 　 　 ,〈,　　　　　　　　,,_,l,、　　　　　　,lﾞ,,l
.ll,,ﾞ l,　　　　 _,,,,ノ　ﾞﾞﾞﾞヽ,,,,_,,,,,,l／!ﾞ゜ ＼_,,,、　　　 ﾉﾞ,,l
: ﾞﾞllllヽ,　　,,llﾞ~｀　　　　　 ￣"ﾞ|″　　　　 ヽlq　.,/ﾞ’,l
　　ll,,l l,,.　|｀　_　　　　 _,,,_　.,,"__　　　　　　l .,lﾞll,_,l′
　　 ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l　|ﾞ’
　　　l　 ﾞl,,.ヽ　ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l　l　ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl|
　　　ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl,　 ｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´,　/ .,i/　　 |
　　　,lﾞ|,,　 〉､ﾞl、　　 ￣｀~´￣　　　　 〈lﾞ｀,lﾍ .,／l、
　　　l｀ﾞﾞ!,/ﾞ　l,.'l、　　　　　　　　　　　ﾉ｢./ .l/　'ﾞi,
　　 .ll　　ﾞl,、'ト ,　　　　　　　　　　　ll　ｹ ./　　.ﾞl,,　､
　　 .l　　　ﾞl,、　|　　　　　　　　　　　　 ,il°　　 .ﾞl,、

｢どう踏んだか｣は言えるけど。｢どう踏んでないか｣は言葉にできないだろ。
踏んでないから踏んでないんだよw

つーかはっきり見てなかったらﾎｰﾑﾗﾝ取り消しなんかしないだろ

虚ｵﾀが必死になってるだけ

＞｢どう踏んでないか｣は言葉にできないだろ。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　 んなこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

誤審ではない

踏んでないのを見ていたのは塁審と今江
踏んだのを見ていたには皆無
小関は踏んだか記憶になく
西岡は見てない
ビデオはあいまい不鮮明


踏んでないということのみ確実

誤審ではない

踏んでないのを見ていたのは塁審と今江
踏んだのを見ていたには皆無
小関は踏んだか記憶になく
西岡は見てない
ビデオはあいまい不鮮明


踏んでないということのみ確実

>>36
よく考えたらバックホームにサード関係なかった。
でもレフトに飛んでりゃいちおうはするんだが。
まあこの場合は小関が三塁回る時は全力疾走だったから、今江はちらっとしか見えてないと思う。
ボールがなくて（ホームランだったから）小関が一瞬あれ？と思って振り返ったのを見て踏んでなかったと思ったってとこだろ。
どっちにしろ小関が三塁回る瞬間はじっくりとは見てないはず

今江が見ていないって言っているけど、今江が見ていないという映像が全然出てこない。
News23でははっきり写っていたという奴を見かけるが、どこにもアップされない。
あれば、嬉々としてアップするだろ。祭りになる。
しかも、讀賣が提訴に際に提示した映像は「すぽると！」のもの。

踏んだ、踏まないは不鮮明で分からんが、今江が余所見していたのは写っていない。
にも関わらず、清武代表は「今江の視線は打球を追って、ベースを見ていない」と公式の席で断言している。
これで清武代表は渡辺俊と今江を間違えているんじゃないか？と言う憶測も生まれる。
おまけに原は再戦要求。

上から下まで間抜けすぎて笑える。

原の抗議を受けた時、３塁塁審がもっと体を使ってアピールしないと駄目だよな。
具体的にはどう踏んでなかったのか(どこを通過したのか)、真似してやればよかった。

あれあれ？
虚オタさんが持論展開してますね（笑）

前スレまとめてみた（今江が見てた見てないはジャッジと関係ないので省いた）

《踏んでる派》
（映像見て）踏んでるじゃねーか
小関のカカトが浮いていてベースが常に見える→踏まずにあの着地はありえない。
審判は死角になって見えない

《踏んでない派》
（映像見て）踏んでねーだろ
踏んでもベースはあんなに凹まない→ベース手前を通過している。
死角になる立ち位置ではない。

《判断できねー派》
（映像見て）分かんねーよ
映像の専門家呼べ。映像解析して足の大きさとベースの大きさでベース−足の間の距離出さないと何とも言えん。
横からの映像一本では遠近感が壁になる。判断するには複数の角度からの映像が必要。

つか振り返るほど気になったんなら踏みに戻ればいいものを･･･＞小関
さすがはパリーグ時代にもやらかしてるだけのことはある。

>>52
なんにしても憶測の域を出ませんな。

>>45>>48ポール直撃をホームランじゃないときっぱり判定した人をお忘れですか？

どっちにしろ誤審はあるものとして考えて行かなくちゃ行けない
それをその後のプレーで取り返せなかった巨人がどっちみち負けだ

>>59
そんな変てこな審判はボブだけだｗ

小関

いい加減に「踏んでません」といえよ

踏んでないから覚えてませんとしかいえないんだろ

昔、巨人広島線で、「踏んでるけど」でネタになってなかった？

>>58
まあそりゃあ仕方ないだろー。
踏んだ踏んでないとここでの議論自体憶測だから

確かに今の巨人ならあれがホームランになっていたとしてもどこかで
逆転されたんだろうなと思えてしまうな。

これで巨人がＶ逸なら(てか、優勝なんて無理だろうが)、また騒ぐんだろうな。優勝出来るチームは、こういう試合をバネにするもんだ。

>>33
野球やったことありますか？

審判のミスはつきものだからアピールが大事ってことだな。
俺も高校時代空タッチで何人アウトにしたか

>>63
あれのほうが確実に誤審。
プレーの流れ的に踏んでない可能性はありえないのに。

スンヨプが1本差でタイトル逃したときの、某国のマスコミの反応が今から楽しみ。

そもそもアウトセーフの判断は｢誰が｣するのか
野球のルールくらい調べてからほざけ虚オタ

まともな根拠もだせねぇくせに火病って今江スレ荒らしてんじゃねえよｗ

まぁ>>53が全てですよ
とりあえず清武と原は出てきてなんか言え

>>57のように勘違いしてるのがまだいるので再掲

小関はベースを振り返ったのではなく、打球の方向を確認したんだよ。
↓の映像の開始から２９秒あたりを見れば明らか。
http://tnpt.net/uploader/up25/src/up1084.avi

李の打球がHRとなった時小関は、まだ２、３塁間を全力で走っていた。
だから西岡コーチは、小関が3塁を回ったとき、「HRだよ」と小関の勢いを制したんだよ。

そのとき小関は一瞬ストップかけられたと思い打球を振り返って見た動作が、
今江の発言にある「怪しい動き」に見えただけ。

>>69
あれは画像も残ってるし。

踏んだをみたのは誰もいないジャン

なぜ長嶋・掛布ならやらない、と断言できるのか。
長嶋は自分が踏み忘れで恥ずかしい思いをしたから
同じことをすると意趣返しのつまらん野郎と思われるから
それはミスターと呼ばれる男として出来なかった。

掛布はつねに本塁打王を争っていたから、
ライバル巨人の４番のホームランを取り消すような行為は
チーム以前に自分のタメに競争相手の足をひっぱる嫌な奴
と見られるのをおそれたから

今回の事件は同じことをされたら嫌だな、と思う必要のない
ホームラン王競争と縁のない小物選手・今江ならではできたことである。

ビデオ

http://tnpt.net/uploader/up25/src/up1083.avi

誤解だとしても小関が悪い。ホームランなんだから踏み直す余裕あったし。
覚えてないならしっかり踏んで来いよということでいいですか？

>>76
掛布は野球のリール以前に交通ルール守らないけどな。

>>73
まぁ、それはどう思っての振り返りかは
踏んだ、踏まないには全く関係ないんだけどね。

>>79
リール→ルール

つうかあの判定で一人も退場にならないチームはこの世で一つだけだったと思うよ。
他のチームならあの場で二、三人討ち死にしてる

踏んだのを見たやつは手を上げろよ

>>80
振り返ったのを見て今江は踏み忘れだと思ったんだろ。
あれ今踏んだ？→きっと踏んでないな
くらいまで上がったきっかけだぞ

戦前の野球の方が隠し玉とか多かったんだよ。
大東亜戦争で、野球用語の日本語化と一緒に、隠し玉も禁止されている。
日本人のメンタリティ云々はナンセンスだな。
苅田とか「隠し玉の名手」といわれた選手もいたしな。

>>53
News23では無いがCSのTBSニュースバードの映像持っているよ
今江は確かにスタンド方向に顔向けているけど、それはまだ小関が２・３塁の間を走塁中
小関がベース踏み外すまでにはかなりの時差がある
清武も「今江選手は打球を追っている・・」と説明しているが、ハッキリ"見ていない"とは言えず躊躇している
いわゆるいわゆる報道陣に対する牽制だね。
読売は事実を曲げてビデオ判定を導入したがっているだけなんだよね。間抜けすぎｗ

あれから、１週間！！

よくま〜、あきもせずに、グダグダ、グダグダと・・・・・・

なんて、平和な国なんだ・・・・・・

>>82
誰も強く抗議しなかったからな
つーかあそこで一度諦めてるのに証拠にもならないビデオ引っ張り出して誤審だと言い切った清武と原は
審判に死んで詫びろ

>>84
それは、今江が見ていた→踏まないように見えた→小関が振り返った→疑惑が確信になった。
で説明可能。

小関が振り返った理由は、多分ホームランの確認だろうが、その行為で今江が確信をもったことが、
今江は三塁を見ていなかったという証明にはならない。

こんな理屈繰り返すより、Nws23の映像をアップすればOK。

>>84
きっかけがどうであれ、
小関が踏んだ、踏んでないの事実関係には全く影響なし。

小関が振り返ったのを今江が見てたってことは、ライト方向の打球を目で追ってて
全くベース方向を見ていなかったってのは成り立たないな。

>>84
逆だろ
踏んでないとおもったら、小関も振り返った
それで確信したんだろ。

振り返るのを見たということは、
ランナーを集中して見ていたということじゃないか。

確実に踏んだ/踏まないが分るビデオは明らかに存在しないのに、
訳のわからない映像で、「証拠はある」と開き直る巨人という企業・組織は何なんだ?
間直に見ることが仕事の審判が自信を持って断言しているのに
あの不明瞭な映像が証拠で、誤審と断言しマスコミにアピールするなんて名誉毀損じゃないのか。
証拠も含め状況的に不利な大企業、人気球団がその人気を背景に、良識ある審判を責めるなんて
犯罪的な低モラル行為じゃないのか。

原の「バレンタイン監督なら・・」の発言も何だ?
お情け頂戴を巨人の監督がマスコミにアピールするのも驚きだが、巨人広報はその情けない行為を
認めるのか？

巨人と原には、今シーズン期待したが、激しく失望した。

虚塵軍よ！今年3月のWBCのﾒｷｼｺ代表の対ｱﾒﾘｶ戦での闘志を見習え！
ﾎﾞﾌﾞ･ﾃﾞ-ﾋﾞｯﾄｿﾝみたいな審判の明らかな誤審に負けたらおしまいよ！
誤審があっても勝たなくちゃいけないよな？
ましてや、試合が終わってから抗議するのは問題外だろ！
せめて李の本塁打取り消し直後に原監督が球審のとこ行くのが普通だろ？
その日に限っては雨で中断があったんだからその間に映像を用意して正当性をアピールできたんじゃないの？
いずれにせよ原がすぐ抗議しなかったから本塁打取り消しされたままなんだ。

アンチやら巨人ファンやら野球オンチのオジサンおばさん兄さん姉さんがいるオレの会社の連中の意見

>77
↑のビデオ見たら、ほとんどが

「踏んでるよ〜これ」
「ベースがカカトで凹んでるやん」
「踏んでるように見えるが、踏んでなくても内側ってより真上でしょ、通過したのは」
でした。

ただひとり、中日ファンの社長は、
「踏んで無いだがや」
でした。

>>94
内側より真上・・・意味がわからん・・・・。

>>29
1.打者山本ｴｶ。宇野は晩年ロッテへ
2.ロッテ戦
3.ロッテ戦

踏んだ踏んでないに直接関係ないのかもしれないが、振り返ったのを見て確信してアピールしたということは、確信持てなかったらアピールしなくてこの騒ぎが起きなかったかもしれないんだぞ。
振り返りは踏んだ踏んでないに関係ないとは言い切れない
あと振り返ったのを見たからランナーをじっくり見てたってことにはならないよ。そのほうを見た時に振り返ったのが目に入ったのかもしれないんだから。
ってかもう議論しても無駄なんだよな。真実は小関はアウトになったってことか…
踏んでない可能性が高いけど踏んだ可能性もあるって言いたかったんだよ。
あまりにも決めつけすぎ

>>96
何かが起きる川崎劇場は引き継がれていたんだな

>>96
ロッテは「まぬけ時空発生装置」だったのか。

>>29
高村のグラブ捨ては生で見ちゃった。衝撃だったな…

>>97
審判に見えるように踏まなかったら、それは踏んでないのと同義です。

VTR見たら間違いなく踏んでたな、今江と西本は死ね

>>97
携帯から長文レスありがとう。

>>101だから小関はどっちにしろ悪いって言ってるんだが。

証拠って言うけど踏んでない証拠もないわけで
あいまいなまま

何でプロ野球はVTRで判定しないのかが不思議でしょうがない

>>104
お前さん、何言ってるの？
普通は不利な方(この場合、アウト宣告された巨人側)が踏んだと言う証拠を提出すべきであって、
それがフジテレビのあの不鮮明な映像だから、証拠としてとても採用出来ないだろっつってんだよ？

踏んでない派は状況証拠が１点あるじゃない。
「西村塁審がアピールプレー後に即座に出したアウト判定」という証拠が。
見てないと出せないんだよｗ

ビデオ判定って何で使われてるか教えてもらえますか？
無知でスマソ

あの時点で小関はホームランと気付いてないから
通常のベースランニングだよな。

で、踏んでる派はベースをかかとで踏んでると…

そんな踏み方、普通に足首をヤッちゃうと思うがｗ

たとえホームラン後のベースランニングでも
かかとでベースを踏むってのは
野球してたらまずありえないと思うんだが
小学生のペタンコベースならともかく

踏んだじゃなくて擦ってたならまだわからんでもないけどねｗ

>>107
ビデオ判定が主に使われているのはアメフト、大相撲、あとは柔道(試験段階)

アメフトの場合は、抗議によってビデオ判定に持ち込むことが出来るが、
誤審でない場合、３回しか取れないタイムの内、１回を失うと言う重大なリスクを背負っている。

大相撲は物言いが付いた際、ビデオ室と連絡を取り合っているが、
結局、肉眼ではっきりしない程度の勝負の場合は「同体、取り直し」で逃げて、
結果、観客に対してサービスする事も出来る。

即座に判定したってだけで証拠って言われてもな。
その理論だと裁判とかも一回で終わるんだが。
不利なほうだけが出すものだっけ？証拠って。

>>110
�d

107名前：代打名無し＠実況は実況板で []投稿日：2006/06/17(土) 12:10:11 ID:LqBmuIvSO
ビデオ判定って何で使われてるか教えてもらえますか？
無知でスマソ

111名前：代打名無し＠実況は実況板で []投稿日：2006/06/17(土) 12:14:43 ID:LqBmuIvSO
即座に判定したってだけで証拠って言われてもな。
その理論だと裁判とかも一回で終わるんだが。
不利なほうだけが出すものだっけ？証拠って。



無知を装ったかまって君が出没しているので注意してください

ところでなんで朝の番組で元近鉄の朝鮮人は涙目で小関は悪く無いって訴えてたの？

しつこい。踏んでないったら踏んでない

>>114
単に仲がいいだけだろ。そんな感情丸出しで評論されたらたまらんな。江夏の野村や吉田に対する嫌悪感丸出し解説もそうだが。

>>111
現場5mの場所からの目撃情報と
7,80mの場所からの（曖昧な）カメラ映像なら
普通に前者が証拠採用されると思うが

>>113
あなたはさぞ知識豊富なんだろうね。
知らないことはあるだろ、それを無知だと認めないのは恥ずかしいことだと思う

>>111
スポーツと裁判を一緒にするバカ 発見(*ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ
双方訴えなければ、そのまま「小関は踏んでない」のが絶対的に正しい事になるのだから、
巨人側がもっとはっきり「踏んだ」と言うものを出すのは当たり前のこと。

大体、審判は仕事してないようでちゃんとしていて、踏んだか踏んでないかちゃんと判定しているんだ。
参考：ttp://www.sanspo.com/baseball/top/tig200605/tig2006052106.html

自分は>56なら判断できない派だけど、
塁審はあの打球ならすることないし、ランナー確認してたでしょ。

ほんとに踏んだ確信があるならあの場で抗議すべき、
最悪選手引上げ、放棄試合なんてゆう選択肢もあった、
納得いかないのならせめて抗議試合にすると言ってから試合しなければならない。
普通に考えて次のプレーが始まった時点で抗議権は消滅してる。

踏んだのを見てたやつは手を上げろよ

>>117
相撲は後者のほうじゃない？

なんだこの陰湿なスレは

>>95
内側を通ったというよりも真上を通ったでしょってこと。

なんかところどころレスが消えてるが自称無知君はまだいるのかｗ

塁審に旗持たせて、ランナーが踏んだら上げるってことでいいじゃん。

シャブヲタが追い込まれて必死ですな（笑）
フジに「踏んでる・誤審」と報道されて大変だね〜
まあ、せいぜいここで反論してりゃ、気が済むから放置でいきません？

角度的なものがあるんだよ。下から見上げてるのと
斜め上や比較的並行位置から映してるカメラだとはっきり映ることがある。

で、巨人の提出したフジテレビの証拠映像(笑)は、
>>9の画像で証拠採用できません。残念。

>>114
あれは、なんか一見小関をかばってるようで逆に追い込んでるような感じがした

>>124
真上を通って塁を踏まないなんて、どれだけ間抜けなんだ。。。。

>>120禿同。


踏んでいたなら連敗中だったし必死になってるんだからもっと抗議していいはずだよ。


確かに、ベーランしてて100％【踏んだか】確信がもてないってトコはちょい同感だけどね。

追い込まれてる？てめーらだろ？奪ったパウエルで楽天に負けちゃうんだもんな(笑)

>>117
裁判つったのは、お前だろｗ

相撲にしても、勝負審判等の物言いがつく
（つまり近接する目撃情報がある）
場合じゃないと、ビデオ判定にならないわけだが

127:代打名無し＠実況は実況板で :2006/06/17(土) 12:27:36 ID:f1+kCFkbO
シャブヲタが追い込まれて必死ですな（笑）
フジに「踏んでる・誤審」と報道されて大変だね〜
まあ、せいぜいここで反論してりゃ、気が済むから放置でいきません？



虚ヲタ(苦笑)

>>33
> 新人時代の項で述べた「ホームラン取消事件」の他、1塁走者として、後続打者が外野フライにより帰塁する際、
> 2塁ベースを通過しながら、2塁を空過して1塁に帰るという三角ベース事件を、1960年、1964年、1968年の3回
> 起こしている。その一方で、敵チームの三角ベース事件も3回発見している。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B3%B6%E8%8C%82%E9%9B%84#.E3.82.A8.E3.83.94.E3.82.BD.E3.83.BC.E3.83.89

>敵チームの三角ベース事件も3回発見している。

長島もやったみたいですね。

アンカーまちがえた
>>122

見方によっては踏んだように見える。
ただし、ベースがベッコリと凹むならば・・・
あれで踏んだと主張するのは無理がある。
せいぜい、かすったかもじゃんって言うぐらいだな。

審判がいつもミスしないわけではないから審判を信じすぎるのはどうかと
俺は絶対踏んだとか言ってるわけでもないんだけど。
別に判定覆せとも言ってない
ただ踏んでないと決めつけるから踏んだかもしれないだろと言ってるだけ。
逆にホームランって判定されてたら踏んでないかもしれないよねって言ってると思うし

ビデオといっても
画像として使ったもの、
別角度で写したもの（ＷＢＣ西岡タッチアップでつかった）
でＴＶすぐ使われている物でないので信用性が低いだろ

苦しくなると人のレスをコピペするシャブヲタ（笑）
動揺している証拠（笑）
そして、あの一件以来さっばりな今江（笑）

小関がしっかり踏んだ映像はただいま日テレで鋭意作成中です

>>130
ちゃんと書かないと解らんのかな・・・

誰かが画像貼ってたでしょ。ベースから離れた内側に足跡書いてたやつ。
>77の映像を見る限りそれは明らかに違うんじゃないのってこと。

>>138
踏んでないということはわかるが、
踏んだということは誰もわからないということだろ

今江も塁審もビデオ見て頭抱えてるだろ。

最後は審判を信じすぎるのはどうか、か。もはや病気だな。
スポーツ見るのやめたら？

巨オタは恥の上塗りいい加減やめれば？ｗ

はっきり言えば
小関は踏んでなくても「踏んだ」
西岡は見てなくても「見た」
といっていればよかったのにね


現状では踏んでないという以外には事実はない

今江を攻めるアホはキャッチャーが塁審にハーフスイングをアピールするのも叩けよ

今江「ホームランの時はいつも見るようにしている。三塁ベースの内側を通っていった。いつも見ているから、
距離感的におかしいな、と。審判に聞いて、知らんぷりされましたけど、アピールはタダでできますから。
でも、渡辺さんが次の打者に投げようとしていたので、バカヤローと叫びました」
（2006年6月12日06時02分 スポーツ報知）
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20060612-OHT1T00034.htm

試合後のコメントだけど、踏んだかどうかは別にして、概ね状況(ベースの内側)と一致してるんじゃねーの？

>>133
ビデオ判定を使うってことは直接見てる人が間違ってるかもしれないからでしょ？
ってか裁判って出したのは即座に判定出したからそれは正しいってアフォがいたからその理論だと一回目の裁判が信用されるんじゃねーの？ってこと。
ちゃんと読んでる？
なんか流して読んで揚げ足取ろうとしてるようにしか見えないんだけど

自分で自分の首を絞めてる虚塵とそのｦﾀ

あのポジションからは見えなかったんだから
審判としてアウトと言うのは当たり前

よって誤審ではない
審判を増やせば終了

小関は運が悪いだけ
いつまでもうだうだ言うのは萎える

>>145
スポーツ大好きな人がそれいってるから凄いよな
ID忘れたけど携帯の人とか

真実はどうであれ、【アピールプレー】が成立して小関がアウトになった。


ただそれだけ。

巨人を無意味に叩くつもりはないがしつこいしダサいよ。

ビデオは生じゃなきゃ簡単に改善されるから
何時間も後に出てきた物など現場以下
もうこの話嫌

今江を非難するより
見ていなかった西岡コーチを非難するのが筋だがな

99
『まぬけ・・』Ｒだね
墜落したら堕落してたみたいな。
塁審はセリーグ所属じゃなかった？

その後西岡コーチは亀井に逆ギレしてたけどな

逆ギレじゃないか

てか今江がバカヤローなんて言ったなんて知らなんだ 爆笑やな

巨人は三塁コーチャーに恵まれなかったな
一番近くにいたあいつさえちゃんと見れいれば正々堂々と抗議できたはず

試合がどうとかは関係ないんだよ。
選手のイメージの問題。
おれもビデオ見るまで小関バカジャネーとか思ってたから
その反動で擁護してやりたくなるんだよ。

踏んだかどうかの判断は、
・ビデオを持ってしても不鮮明。
・空タッチ上等の今江の意見だけでも判断不能。
・昨今の誤審・疑惑の判定の多発に鑑みても、
　塁審の判断が「絶対間違ってない」という確証も無い。
　審判が最終的な決定権を持ってるとしても。

>>158
それは前日

あの不鮮明画像で確定できる巨人脳

西本が審判の試合で
｢日本のボブ･デビットソン西本頑張れ！｣って横断幕出すべし

別に小関を擁護してんじゃなくてアンチがあまりにも偏った意見でいるから言ったまで。ってかここで議論してんだから審判は絶対じゃないことが前提じゃん。本当か本当じゃないか。
だから審判を信じすぎるなら成り立たない。
野球やってた時に審判に逆らったことはないから
だいたいアンチでやれよな。
勝手に虚ヲタにまでされるし。
どのチームも好きだから。
強いて言うならロッテだし

テレビの映像は1秒間に30コマ(フィルム映像は24コマ？)
スパイクの裏の部分のみを簡単なAAと時間経過で現すと


　＿／　　→　　＿＿　　→　　＿／
　
浮いてる　　地面を踏んだ　　蹴って踵が浮いてる


1/30コマ　　　　映らない　　　　　2/30コマ


というのがスポルトが入手した映像の真相だと思うのですが。

>156

西岡コーチは打球を確認してランナーに指示するのが仕事だから責めるのは酷。
スタンドインする前に小関はサードベース通過してるし・・・

それでも｢見てた、踏んでる」と主張することは可能だけど
人間的に「良い人」なのでしょう・・・・・

>>167
小関が「踏んだ」といってればそういうことも考えられたがね。

踏んだかどうかわからないでは議論は起きないだろ

踏んでないというのが結論

>>170
そいつはほっとけ

ていうかなんだよ、今度はロッテファンだとか都合のいいやつだなｗ

>>169
人間的を問うより
巨人のコーチとして失格でしょ

>>171
ロッテファンなら今江を信じるよな（笑）

だからさ、小関がとか審判がとかじゃなくてはっきりわかんないんだからどっちの可能性もあるよねってことを言ってるの。
だから偏った考えに至ってるのはおかしいと。

>120
同意。
翌日蒸し返したのは巨人、みっともない。

>>142
ははあ、大体わかった。申し訳ない。
だが、この場面では真上を通ったかもしれんが、
レフトポール側から見た場合、三塁ベースの左前方に着地するように大内回りしたのだろう。
そして、三塁塁審が件のVTRに映ってないことから、
三塁塁審は三塁ベース後方に立っていたから、内回りかどうかだけははっきり見えたということだ。

>>150
少なくとも直近にいた一人がおかしいと思い、もう一人は確信を持って踏んでないという判定をした。
（判定と言うのは今江の場合は投手にボールをもらうと言う事であり、
　西村の場合はアピールがあった場合にアウトと宣告する事）
この場合は例えるなら、裁判ではなく、万引きの現行犯逮捕そのものである。
現行犯で捕まえた奴を「警察は信用ならねえ」と言っているお前の脳みそは本当にどうかしている。

>>176
万引き現行犯の盗んだ物はどこにあるんだって言ってるんだけど

とはいえ、かわいそうなのは清武

小関「踏んだかわからない」
西岡「みてない」

と当事者（それも自軍の）が清武抗議に1番不利な証言をしていること

・・・・・・・わかる・・・・・

俺の中では、踏んだ踏まないはよくわからんし、
いまさら言っても確かめようが無いからいい。

どっちかつうと、ホームランをベースの踏み忘れごときでチャラにしようとする
小っこい度量で「プロ」野球をやられるのは不快だな。
別にどこのチームとか、どこの誰がとかも関係なく。
なんか北チョンの、国民が国民を監視しあって、密告しあうような
そういう息苦しさを感じる。
ＬＤや村上ファンドの「時間外取引」とか「敵対的買収」とか、
違法じゃなければ何してもＯＫっていう品性に近しい感覚とも言おうか。

別に言ってることは間違ってないし悪いことでもないけどねぇ･･･

>>178
原もチームメイトも何もしなかったしな。

>>169
打球を確認してるなら小関を止めないとまずいでしょ
３塁通過した後にライトフライってわかっても明らかに間に合わないし

>>177
お前こそ揚げ足取りじゃねーかｗｗｗ
確かに万引きのたとえは良くなかったな。

入場料を払わないと入れないアミューズメントパークに強行入場して、
現行犯で取り押さえられたにたとえを変更しようか。
今江は警備員で、西本は警察。あわれ犯罪者小関は御用。
これでわかったかい？警察不信者のボク？

>>182
ますます例えが遠のいてきてるな。

>>180
てっきり、すぐに原や西岡が猛抗議するのかと思ったから拍子抜けした
なんだあのやけにあっさりとしたジャッジ直後の対応は

>>181
抜けたら迷わずGO!サイン出さなきゃいけないし、
明らかに頭上を越える打球で腕を回さないわけにはいかないよ。

>>185
だから止めないとまずいじゃん

>>169
見てないものを嘘ついて「見た」といわない処は良い人だけど
コーチとしてなら「僕は見てないけど踏むのはランナーの常識でしょ」
ではなく「確認してやれなかった僕のミス、小関にはすまなかった」くらい
言って欲しい所ではある。

>>183
いやいや、ホームベースアミューズメントパークにいくためには、
３塁を踏むという入場料を払わないといけないんだよ。
入場料を払わずに強行突入したら不法者だよ。

警察に無理やり例えるのがわからん。
警察だって不祥事多いし絶対的なことじゃないけど。
あえて例えるなら痴漢の冤罪とかだろ。
小関が犯人で今江が被害者で審判が目撃者
今江は触られたと言うが小関は触ってないと言う。でも審判が見たと言うのでﾀｲｰﾎって例えならわかる
例え下手なんだから例えなくていいよ

冤罪と決め付けられてもなあ

>>182
何かにたとえてしか反論できないシャブヲタ（笑）
文句があるなら誤審と報道したテレビ局や新聞社や球団代表やらに片っ端から抗議すればあ？（笑）
こんなところでお前さんが必死になっても何の力にもなってないし（笑）

別に冤罪じゃなくてもいいけど例えとしてはしっくりくると思う。どっかの例えよりは

>>181
２アウトだったから打ったらＧＯは間違ってない。

三塁越えたところで小関が後ろを振り返って変な顔したのが
審判の心証を悪くしたんひゃないか
審判がよく見えなかったのにどうかなっと思ってたところに
やっぱりアウトだと断言させてしまったんじゃまいか

>>193
だから何で打球を確認してたの？

小関が今江にレイプされたが、和姦だった訴えが通っちゃったって言う方が妥当だな。

>>191
抗議してるのって巨人なんだけど（笑）

> >渡辺さんが次の打者に投げようとしていたので、バカヤローと叫びました」（今江）

↑これってあやしいよな。
何故今江はインプレーになる前、渡辺に
「ベース踏んでないからインプレーになったらボールをこっちに投げて下さい」
と打ち合わせしなかったんだ？

きっと、迷ってたんだよな。【確信無いから・・・】
で、取りあえずアピール（タダだしｗ）。

西本塁審も、小関の「振り返った」動作が頭にあるから、
今江のアピールに、つい勢いで釣られて「アウトォォ」
そりゃあ塁審でも、たまには目立ちたいよ。ん、わかる。

しかし。。。
西本も、清武＆原に、
「明らかな誤審」と言われて、何故反論してこないんだ？

出来ないわな。踏んでた映像があるから。それに、【確信無いから・・・】

>>187
だな
前日の亀井の件といい、ちょっと違うだろというところが多いコーチだ

>>189
真実かどうか、冤罪かどうかは別にして
例えとしては最適です。

小関がアウトカウント把握してなかったんだね

小関はベース踏み忘れ前科持ちだから狙われてたんだろ

>>201
西岡コーチだろ、西岡コーチが見てれば踏んでようが踏んでなかろうが巨人に点が入ってた

って言うか、このスレで必死に踏んだと言ってるのは
IDに直して約２名しかいないんだけど。
現行犯をやってないってお前は植草か！

>>190
>>189は小関が触ったか触ってないかを決め付けてるわけではないから、冤罪だと決め付けてるわけではない。小関が触ってれば痴漢、触ってないければ冤罪、と言ってるだけであって、冤罪と決め付けてはいない

現行犯ってだから確実な証拠はないんだからどっちが真実かはわからないんだって

>>205
目撃者がいて、腕を捕まれてなお痴漢やってないと主張する
似非人権団体の人とは話できないよ。

>>198
＞何故今江はインプレーになる前、渡辺に
「ベース踏んでないからインプレーになったらボールをこっちに投げて下さい」
と打ち合わせしなかったんだ？

打ち合わせせず唐突にボールをもらってアピールするのが普通

>>195
フェン直だったらスンを2塁で止めるかどうかの判断をするからじゃね？

>>205たまたま触れただけのものを痴漢っていうのも痴漢なの？

>>208
＞打ち合わせせず唐突にボールをもらってアピールするのが普通

打ち合わせしたのに渡辺が投げようとしたから
「パカヤロー！」が出たんじゃなかったっけ？

>>204
ベリサタの視聴者に「踏んだか？踏まないか？あなたはどっち？」っいうテーマでアンケート調査したいものだねえ（笑）
お前さんの世界は２ちゃんねるだけですか？（笑）

本当に野球をやってない奴ばかりが踏んだと言うんだな。
小さい時にゴムボールとプラスチックバットでもいいから
野球をやって遊んだ事あるんかいな？ｗ

負の状況証拠がそろい過ぎてる中で、肝心の本人と三塁コーチがアレだしw

蒸し返せば蒸し返すほど讀賣Ｇの焦りと腐りと窮地がうかがえるw

>>209
ああ、そうだ、小関に気を取られてスンヨプを忘れてたorz

>>212
巨人ファン以外は踏んでないって言うよ・・・間抜けな奴だな。

おい関西テレビ放送よ。
何、酔っ払いの金村を出演させとんや。
視聴者を、なめんなよと言いたい。

とにかくまた巨人フロントが嫌いになっただけ
現場でその場で言え

痴漢云々の問題はどうでもいいよ。
スポーツと犯罪は全然別。

>>206
それを言い出せば、ストライク、ボールの判定の方がいい加減。
スポーツの判定なんて真実がわからないものだらけ。
真実が分からないものをしつこく、
「真実が分からない」
と主張するのって虚ヲタくらいじゃね。
明らかな誤審とわかってから何かいえよ。

>>211
投手がけん制・投球等をしたらアピール権が消失するからだろ

>>213
ゴムボールとプラスチックバットは球遊びだからな？
お前の言う踏んだ派に俺も入ってそうだからいうけど小、中、高と野球やってましたが。
俺はどっちとも言えない派だけどな

>>221
で、何でそんな必死なのｗ
近くで見ていた奴が二人も踏んでないっていってることが異常だとは思わないのかね？

>>221
どっちでもいいなら議論にならねーじゃん。
わかんないなら審判の判定でいいだろ。

>>219
ｵﾏｴﾓﾅｰ
今江は当事者だからいいけどテレビでしか見てないのに踏んでないと決めつけるお前は何者だ。
どっちかわからんのに

>>224
おいおい俺が踏んでないといつ決め付けたんだ？？

えなに今度は小中高と野球やってたｗ？

どんだけイマジネーション豊かなんだよｗ

>>225
周りも映像も状況証拠も見えてない奴だからしょうがないよ。
その上審判も信用できませんって・・・じゃあ小関も信用できんわｗｗｗ

どっちでもいいわけではないからな
どっちとも言えないの
一方的に決めつけてるからもう一方の可能性を気付かせたいの。

▼差別大国、韓国　　ドーソン問題の流れ。

1979年…韓国の警察署の前に置き去りにされ、児童養護施設で半年暮らす。
1982年…３歳の時に米国の家庭に養子として渡る。
2005年…韓国を３度も訪問し親を捜したがみつからず。

2月16日…「五輪に出れば親が名乗り出てくるかも」米国代表で出場し銅メダルを獲得。
2月16日…自分は韓国系の養子だ明らかにし「実の両親を捜したい」
2月21日…「私が生みの親だ」と主張する人々から200通を超える電子メール。
2月21日…ドーソン韓国訪問は中止。「生みの親は静かで科学的な方法で捜したい」
2月23日…親を名乗り出る人々すべてが遺伝子検査を許否。
2月23日…海外入養児が有名になると多くの人が親だと主張して混乱するのは日常茶飯事。東亜日報

特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ！
★東アジアニュース速報＋
http://news18.2ch.net/news4plus/

>>224
小関が「踏んだ」といっていればよかったのにね

>>227
確かに。
お話になりませんw

>>224
小関が「踏んだ」といっていればよかったのにね

>>228
小関が「踏んだ」といっていればどっちかわからないという論議が起こるが
小関が「わからない」といっているのでどうしょうもないだろ

俺がルールブックだ

しかし、三塁踏み忘れの選手が、西武で選手会長をやっていた小関で、
ホームランを打った打者が去年、ロッテでまあ主力だったスンヨブ。

そして、証拠ＶＴＲはフジテレビのカメラマンが撮ったの・・・・

いったい、どこのチームなんだと思ったら・・・・・

>>228
踏んでいた可能性はある、というより踏んでたように俺は思う。
それ以降の話として2chの虚ヲタと球団代表・現場の監督のやってることが
ほとんど同じということに心底呆れ果ててる。
抗議権が消滅してから女々しく文句垂れ流したり
相手球団に泣きついてみたり、事実誤認で当事者を人格攻撃してみたり…

ところで、小関は一体どうしたいんだろう

踏んだかどうかの判断は、
・ビデオを持ってしても不鮮明。
・空タッチ上等の今江の意見だけでも判断不能。
・昨今の誤審・疑惑の判定の多発に鑑みても、
　塁審の判断が「絶対間違ってない」という確証も無い。
　審判が最終的な決定権を持ってるとしても。

今江は何で打てないの〜（笑）罪悪感？焦り？
昨日も福浦への送球が変でしたし、おかしいですね（笑）

ベースもデジタル化にしろ

>>237
そっとしておいて欲しいのでは？

>>240
某チームの外人監督が猛抗議で引っこ抜いて放り投げたら大変なことになりそうだな

巨人は何で勝てないの〜（笑）罪悪感？焦り？
昨日も楽天相手で逆転まけしてたし、おかしいですね（笑）

よく見てなかったが振り返った小関をみてアピールしてみたセコシャブ今江

普段審判の恩恵を受けておきながら一度の不利なシャブロッテパイアに文句言う虚珍ヲタ

糞しかいないシャブロッテゴミ売り戦。

巨人が連盟に抗議文を提出したのが13日。
15日には回答がでるというような報道だったが出てないよね。

連盟は「これは踏んでるな・・・」って判断したから困ってるんじゃないのか。

「これでは判断できないから抗議は却下」ということならすぐに付き返すことも出来るよね。

日本語でおｋ

そもそもこの件、ネットだけじゃなくリアルでもほとんど話題になってない。
少なくとも今江やロッテ球団に対する批判の類なんてまず聞いたことがないね。
あの判定がなければ勝者と敗者が入れ替わっていてもおかしくない展開だったから
昨今の審判の下す判定に対する不信感を鑑みれば
本来もっと声が上がっていてもおかしくないんだけどね。
巨人ファンにしてみたら過去の疑惑のプレーの真偽よりも
今の低迷状況をどうやって脱するかの方が興味があるってことなんだろう。

ID:LrKgV8DGO＝ID:YpGFQl9fO＝ID:f1+kCFkbO

こいつの荒らしの痕跡
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20060615/THJLZ1Y4REdP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20060616/WXBHRlFsOWZP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20060617/ZjEra0NGa2JP.html

あまりにも必死すぎてｱﾜﾚですらある。しかも携帯厨（笑）

>>247
ロッテ球団に「汚いぞ」という抗議の電話が何本もあったのだが

ありがたいねぇ
WBCのエラーといい、今江が叩かれるっちゅう事は、今江が一皮も二皮も剥けるチャンスってこっちゃね
まぁ、これで潰れちゃったら今江がダメ選手だったって諦めりゃいいだけのこったし
これを糧に成長したら精神的に強くなってるだろうし、その上本当に誤審だったとしたら大儲けだ
しかも、仮に今江が超一流になったとしても、この遺恨のせいで虚塵には絶対に逝かないはず

結論：今江の為に遠慮なく叩いてやって下さい

>>250
おまえが決めるなバカ
何様のつもりだよ。

おいおい俺が踏んでないといつ決め付けたんだ？？＞これはたしかに俺の決めつけだった。スマソ

周りも映像も状況証拠も見えてない奴だからしょうがないよ。
その上審判も信用できませんって・・・じゃあ小関も信用できんわｗｗｗ
＞何度も言うけど別に踏んだ派ではないので。
審判の判定は従うしかないけど絶対正しいわけではないと言ってるんだけど。
あなたは審判を100%信じてるんですか？
前のほうに誰かが虚人よりの判定してる試合も多くあったと書いてるんだけど、これはないってことですか？

>>249
試合の翌日だけじゃん。
職場に巨人ファンのｵｻｰﾝが多い環境だから話振ってみたんだが
揃って「本当ならあれをバネにして勝っていかなきゃいけないんだが…」
「後からいろいろ言っても無駄だよ、あの場で抗議しないと」だとさ。
まぁ大多数の巨人ファンの心境はそんなもんなんじゃない？

2003年6月5日の広島みたいに勝ってたら格好よかったのに。

ホームランを演技でインプレーにした新庄は一体なんて言われたんだか

そもそもロッテや今江がなぜ叩かれなければいかんのだ
踏んだにしろ、踏んでいないにせよ塁審が叩かれるのはわかるが。
WBCのときはアメリカ代表チームが叩かれてたっけ？

>>253
翌日だけでも異常だよ。球団に抗議する事自体おかしいのだから

>>256
叩かれたのはボブだったと思うが

>>245
すぐ却下は失礼だろ
もうすぐ却下されるよ

>>258
だよね
だからロッテに抗議電話したり、今江氏ねとカキコミする奴がわからん

>>252
信じるも信じないも審判の判定はその試合において絶対である。

次に、大抵の疑審・誤審はこれだけ映像・画像が氾濫しているゆえに、
必ず決定的なものが出てくる。(広島の”踏んでない”事件、聖戦事件のように)
そう言うプロセスを経て、初めて誤審だと言って祭りになる。

それを何だお前は。
審判は信じられないという発言をしておいて、なおも小関は踏んだかどうか不明って。
とても小中高と野球をやってきた奴とは思えない。お前を指導した奴の顔が見たいわ。

>>236
>抗議権が消滅してから女々しく文句垂れ流したり

女々しく文句？それは違うでしょ。
２ｃｈとはいえ失礼な表現だな。
ただのストライクボールの判定とは重大さ違うんだから。

球団はフジの映像を見て、「踏んでいる」としたから
「小関の名誉」のために抗議しいているわけで。
踏んでいないと判断したなら抗議などしないでしょ。

>>257
うん、そういう異常な香具師はどこにでもいる。（このスレにもいるｗ）
怒りをぶつける先に困ってロッテ球団を逆恨みする香具師もいただろう。
でも大抵そういったものは一過性で終わるんだがね。

未だに「恨の精神」のごとくいつまでもネチネチ逆恨みを続けるアホと
そのアホと同じように人格攻撃に奔った球団代表と女々しい監督。
もう何と言っていいのやらといった感じだ。
ホームランを一本損した韓国人よりもそいつらの方が
よほど朝鮮民族臭いってのはどういうわけだ？

>>262
名誉のためなんて言ったら高橋健の話でループしそうｗ

>>263
まともな巨人ファンが一番の被害者かも

　巨人は、告訴されたらどうするんだろ！

踏んでる派は、踏んでない派が図書いたり写真撮ったりして検証してるのに
踏んでるじゃんとしか言わないからつまらん＾＾
ちょっとぐらい反論しろよ

>>251
お前が決めるなって…何を？
まぁ確かに俺の推察を書いただけだから決めるなって言われても仕方ないが

今江が虚塵に逝かないのだけはガチだからな
まさかと思うが、数年後に虚塵ヲタが今江取れとか哀れな事を言わないか心配でねw

>>262
第一に小関の名誉のため、ということなら
再試合云々なんて口にする必要があるのかね？
そういった部分があざといというか女々しく感じるんだよ。

＞信じるも信じないも審判の判定はその試合において絶対である。

言質は取った。
今後、どれだけ虚塵寄りと思われる判定がされても
一切文句はないという事だね。

今までたくさん有利な誤審してきたもらったんだから
一回ぐらい、いいじゃん。
他の球団のファンはいつもこんな気持ちになってるんだよ。

>>270
ｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)
その直後、踏んでない事件やWBCのボブクラスのはっきりした画像が出てくるよｗｗｗ

審判かわいそう
また入院するよ
人増やせば

虚塵戦の判定をおかしいと言うやつは叩いてないのに、その意見はどうなんだろ？
しかも踏んだ派ではないし、映像を見てどっちとも言えないと言ってるんだけど。
だから審判が絶対正しいとは限らないと言ってる。
俺は選手としては審判に逆らったことなんてない。
判定なんて変わらないんだから、選手目線からの絶対って話じゃなくて本当にそうだったのかって話だろ？
審判が絶対って話なら最初からこんなスレに来なくていいから虚塵びいきな判定が多いというやつに反論しろよ

>>274
いや、だから、すでに一度言ってるはずだが、
日本語が理解できないか、君がよっぽどのニワトリ頭なのでもう一度言うよ。

そういう証拠は、不利な方、訴えたい方が持ってくる。
巨人が不利な判定をされたという確かな物を持っておいで。

延長10回ってなんだ？

>>274
明らかなミスジャッジが何度となく繰り返され
それが結果的に巨人にとって有利になったってのは事実。
今回の件よりもはるかに鮮明な映像でそれが判明したことは一度や二度じゃない。
広島戦の新井のタッチプレー然り、栗原のベースタッチ然り
今年で言えば久保田の2-1から投じたアウトローのストレート然り。

ここで踏んだ、踏まないの話しても無駄。
誰も確かめようがないんだから。
小関：覚えてない
今江：踏まなかった気がした
塁審：どう踏まなかったかは言えない
こんな状態で外野がどう騒いでも仕方ない。もう終わってるんだし。

まあ今までグレーな判定はすべて不利に扱われてきた側が、
自分達寄りに判定された途端に
「審判の言う事は絶対だ！ｗｗ」って言い出した事の方が滑稽だ。

「踏んだかどうかわかりません」だろ

踏んでないで良いんじゃない

「記憶にございません」は判断の材料にはなりません。
「言った・言わない」「やった・やってない」も水掛け論。

>>275
お前がだろ
虚塵がひいきされたと言ってるやつがいると言ってんだからそいつに言えってことだ
>>271が言ってるじゃないか。審判絶対なら文句あるだろ？
俺は正しかったかもしれないし間違ってたかもしれないと言ってただけで、別に小関が正しいと言ってないだろ。
踏んだ、踏んでないどっちも証拠はない。
今江も思ったとかのレベルなのに証拠とか言ってたんですけど

>>274
決定的な証拠がない状態では
生で見ていた審判の判定を一応正しいとするのが道理じゃないか？

　http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/from/?id_research=620

に投票してください。

>262

だからその映像がプロから見ても判別のつかないものだから揉めてるのであって、
これがもしボブ並みに明確な誤審だったのなら巨人は「可哀想」扱いはされる。
・・・それでも判定が覆ることは考えづらいが・・・

＞女々しく文句？それは違うでしょ。

すんだことをいつまでぐちぐち文句いうやつは「女々しい」といわれても仕方ない。
その場で抗議しなかった原監督が悪い。

http://blog.duogate.jp/lavia/

>>282
それは虚塵とかプロの問題だろ。
素人たちはあれが正しかったかどうかで話してたんじゃないか
いちおう正しいとはしたけど実際のところどーだったの？ってこと

>>277
それは巨人戦が主にTV中継されてるから、他球場の情報が薄いだけ。
巨人寄り判定が多いなんていうのはアンチの寝言。

>>287
対巨人戦における巨人側に有利な誤審と、巨人と対戦した球団側に有利な誤審
この場合のサンプルなんてそれで十分。
さて、これまでの累計でどちらが多かったでしょうか？

シーズン終了時０．５ゲーム差で２位とかならあれだろうけど
まぁ、いいんじゃねの

おい>>275
審判は絶対だって言ってやらないのか？

>>284
「ぐちぐち」に思えるのはアンチの反応であって、
「踏んでるように見える」映像の判定が、
塁審の誤審とされるのを恐れてるからだろ。
もう、触れないでくださいってとこですね。

>>281
だから、なんで巨人がひいきされたと言ってる奴に「俺が」言わなきゃいけないわけ？
いつもそういう判定が行われているとは限らないし、
その後の映像・画像等で「明らかな誤審」があった奴についてやいのやいの言うに過ぎない。
大体、審判を信じられない奴が何を言ったって無駄だよ。

しかも蔑称を使うあたり、お前さんが単なる荒らしである事を隠し切れなくなったみたいだね。

　>>282が正論。

>>290
その試合において絶対と言うのと、
その判定が間違いでしたと言うのは別物じゃないか。

逮捕したが誤認逮捕だってある。
ただ、誤認なら誤認という証拠を持ってきなさい、
それでなければたかが素人がプロの審判を疑うとは何言ってんの？って話。

>>291
＞触れないでくださいってとこですね。
小関は塁に触れてくださいってとこですね。

>>291
当事者の小関が覚えていないのでは
審判の判定に反論できないだろ

おい今ここに審判が誤審してるって言ってるやついるじゃねーか。本当は誤審はあるけど仕方ないくらいにしか思ってないんだろ？
審判を信用するってことはミスしないって思うってことだからな。しんよう【信用】
[意]確かだと信じて疑わないこと。まちがいを起こさないだろうと思われること。

もう言葉遊びし始めちゃったよ。最初からだけど。呆れるなあ。

ID:LqBmuIvSOが何を主張したいんだか全然見えてこないのは俺だけ？

まあ今までグレーな判定はすべて不利に扱われてきた側が、
自分達寄りに判定された途端に
「審判の言う事は絶対だ！ｗｗ」って言い出したのが滑稽だな。

まぁたとえ誤審だったとしてそれがはっきりと証明される証拠が出ようが
試合の結果は変わらないしもちろん再試合なんてありえないんだけどね

それはともかく今まで出た映像では踏んでるようにも踏んでないようにも見えるのになんでどっちかに言い切れるのかがわからん

ID:2ufpzrH00　みたいな典型的なアホがでてくると楽しくなってくるなｗ

>>299
それだけじゃないと思うぞ。
これまで巨人側に有利な判定が下された際
現場・巨人寄りのメディア・解説者が揃って
「一番近くで見ていた審判の判定（は絶対）ですから」としていたことを
揶揄してるという面もあるんじゃないか。

言葉遊びってごまかそうとしてるのか？
信用してるんなら誤認もないだろ？
俺は最初から絶対正しいとは言えないと言ってたんだからな。
お前は信用してると言い張った

>>300
>>56が双方の主張だが、
踏んでる派の審判が死角になって見えないと言うのが陰謀論に近い。
あの位置のが見えないと言う事は、
三塁ベースと今江が重なるような位置取りしなきゃいけないんだが…。

>>302
つまり「審判絶対論」を展開する限り、今後も状況は変わりませんねってこと。
いっそのこと腹監督を援護して、ビデオ判定採用を推進しちゃえばいいのに。

>>303
それが言葉遊びで幼稚で日本語が理解できないニワトリ頭だと言ってんの。
「審判はその試合において絶対」と「誤審が後の映像画像で明らかになる」のとは別。
で、そういう証拠も何もないのに、「俺は審判を信用できない」って言う奴の話の何を聞けばいいんだ？

結論
もしアピールが認められなくても
イヤッホォォォウジャンパイアで盛り上がったのは間違いない

>>305
本格的ビデオ判定を推進すると、
たとえばゲッツーの時は流れでアウトというのも結構「踏んでない」になる。
勿論、厳密に言えばルール上はセーフだが、そこまでやるのはどうかなとは思わんか？

　ビデオ何台設置するの？どこに設置するの？誰が費用を負担するの？

俺は今江の申告に対して
「そこまでやるのはどうかな」と思ってる。
要は個人の感覚、程度問題。

>>310
ハァ？　アピールプレーなんざ珍しくとも何ともないが？
ホンの少しでも疑義を感じたらアピールするのは当然だろ。

http://www2.asahi.com/koshien/news/TKY200603250185.html
高校野球でもやるみたいだけどね
踏み忘れアピール

DsaYRcfb0
こいつアホ
野球をもっと知ったほうが良いよ

>>306
言葉遊びって言い出したってことは信用してなかったって言ってるようなもんだな
303では審判絶対の話してないし。
信用できないってやつには審判は絶対だからしょうがないﾆﾀﾞ<｀∀´>
って言えばいいよ
それだけじゃん。お前が言ってたのは

http://blogs.yahoo.co.jp/withmiporin/37682259.html
珍ﾌｧｿﾜﾛｽ

withmiporin
このへんで開く気なくした

>>314
大体、朝鮮ネタや蔑称を出す奴の言う事は全く説得力がない。

直近の審判も信じられない
ビデオ判定は他にどんな競技がやってるかわかりません
踏んでないからこその即座の判定→すべての裁判は一審で終わる
自分は踏んだか踏んでないか判断できません
信用とは云々

何なのお前？
論破したとは言わないが、日本語が通じないのでは話にならんよ。

>>308
＞たとえばゲッツーの時は流れでアウトというのも結構「踏んでない」になる。
＞勿論、厳密に言えばルール上はセーフだが、そこまでやるのはどうかなとは思わんか？

踏んだ・踏んでないの議論よりも、
今江が申告した事に対して「そこまでやるのはどうかな」と思ってるのが
今回の件に関する俺なりに引っ掛かってる部分。
本来ならばゲッツーなどのクロスプレーとか、そういう所にこそ
踏んだ・踏まないの判断や、ビデオ判定の要・不要が論じられるべきではないかと。

>>316
開いてみたら33歳女だった
余計ﾜﾛﾀ

しんよう【信用】
[意]確かだと信じて疑わないこと。まちがいを起こさないだろうと思われること。

クロスプレーで即座に判定して空タッチだったりしたのがあった。
証拠出せって言うんだろうが、いつか覚えてないしお前のために探す気もない。
ってかお前こそ野球やったことあんのかよ？
審判のあいまいさなんて野球やってりゃ体験してるだろ
すべての裁判は一審で終わる。
じゃあ二審てなに？

>>318
ま、今回の小関は普通は起こりえないプレーだし、
確かにビデオ判定はストライクボールはともかく、クロスプレーが主眼なのは間違いない。

ただ、ルールで定められている事をこなして今江の何が悪いと言う事。
（今江がHRのたびにいつも無駄なアピールプレーをしているならともかく、だ）
ちゃんと小関踏めとしか言いようがない。

>>318
盗塁や併殺なんかの際にはケガを避けるために
守備側に有利な判定（多少離塁が早くてもOK、とか）が下されることが多い。
余裕を持ってベースタッチができる状況であった今回の例とはちょっと違う。

今江って汚いチョンだよね

>>315
>http://blogs.yahoo.co.jp/withmiporin/37682259.html
やっぱり、誰が見てもみれば明らかに踏んでると「普通」に思うよな・・・。

>>320
お前は自分が何を主張したいのか整理してから書き込め。

>>322
二死で、打者がライト方向へ大きな当たりをした場合、
1塁走者は一目散に走る。２塁から３塁に向かってるときは３塁コーチを確認。
余裕なんて無い。

阪神ファンだけどこんな珍ヲタを例に出されると非常に腹が立つ
普通じゃない人が普通って言ってること自体おかしい

今江って他の試合でもベースを踏んでないと抗議するよ。
世の中にはそういう人間もいるって事を三審は分かってなかっただけ。

普通に踏んでるわな

人は日常的なものの記憶ってのはないことが多いし、
間違いなくやっていることがほとんど

裁判の話出したのは即座に判定が正しいなら最初の判定が正しいというお前らの主張をわかりやすくしてやったんだよ。
だから二審は即座に判定が間違ってたときのためにあるだろってこと。
野球じゃ今のところないけど、今話してるビデオとかの話もそういうシステムになりうる一つの考えだってことだ。

踏んでたが小関が振り返ったから今江が念のためアピール。
見てない審判は心中「ｴｯ？」だったと思う。しかしジャッジは即座に必要やから今江を信じてアウト。

こんなとこか。
虚珍ヲタもシャブロッテヲタもいい加減にしろよ、ロッテや虚の話題は旬を過ぎてんだよ。

>>329
踏んでるかもしれないけど踏んでないかもしれない
なのに踏んだと言い切るのはなんで？

>>324
その方向から見たら踏んだように見えるだけだろ。
曖昧すぎ

>324

遠近もあり距離感がつかめません。
何回見てもはっきり（どちらとも）わかりません。

これを見て「踏んだ」「踏んでない」とはっきり言える人は脳内補正かけてるのでは？

とりあえず審判は見てるから。
審判が見ていなかったという可能性と
見ていたんだけど、小関の足と俊介の足を取り違えて
小関の足は３塁ベースを踏まず、マウンド付近を空過していったと
判定してしまったとかいう可能性が同じぐらいだから。

>>331
テレ東の録画を見る限り
今江がアピールプレーを行った後（当然無言）
西本塁審は、アウトコールをしながら
讀賣ベンチに「小関、アウト」と言っている。

見てなかったら、あんなに自信あるジャッジはできん。

というか、審判が触塁を見るのは当たり前
野手が走者の触塁を確認するのも当たり前


審判が見ていない、という決定的な証拠こそないのに
なんでそこが規定事項のようになってるんだかｗ

>>324

ファーストアウトでも、
見る方向（ビデオの撮影方向によって）
アウトに見えたりセーフに見えたりする
1方向のビデオで確信するのは愚か

画像を見る限りは
小関の足は3塁との手前にあり重なっている。
審判側から見れば3塁の陰になるわけだけど
それでも自信を持ってアウトコールするぐらいだから
思いっきり内側に踏み外していたということなんだろうな。

>>338
あの時点で塁審が居たのは、フェアゾーン
サードの定位置後方あたり。
だから、内側を空過したとき、一番隙間が
確認できる位置だと思う

けっこう短い時間なんだから見間違いも有り得る。だから近くで見ていたと言っても絶対ではない。
ベースに足を触れさせればいいからしっかり踏んでなくてもちゃんと踏んでることにはなる。
しかし見えるようにちゃんと踏まなかった小関が悪いってことで終了

HRだったし急がなくても良かったわけだしな

もう見たかもしれないが原監督の見解
http://www.hara-spirit.net/cgi-local/diary/diary.cgi?file=story

ファール/フェアみたいにリアルタイムな判断が必要場面じゃないし
見間違いは起こりにくい場面だよね。

>>341 HRだったし急がなくても良かったわけだしな

だから・・・
>326を読んでくれ。

>>344
三塁に到達する前にそれとわかる歓声上がったんじゃなかったか

大体三塁コーチ見てるならわかるだろ

結局、スレの初めのほうに出てきたこれの解説のとおりなんだろうな…。
http://www.youtube.com/watch?v=2cZ3OJtsDEM
審判は踏み外しを確認し、今江のアピールを待ってアウトを宣告。
あんなあきらかなホームランでベースの真ん中を踏まない小関が悪い。

つか、オレはどっちのファンでもないからどうでもいいけどね
ttp://g2001.immex.jp/_img/2006/20060614/18/200606141827349053223954667.jpg
ttp://g2001.immex.jp/_img/2006/20060614/18/200606141829099056968707540.jpg

>312
女々しい。
巨人監督の原さんからビデオ見せられて、当事者目の前に踏んでないとはいいずらい。
どちらとも言えないというのが精一杯の誠実なかいとうではなかったか？

野球やったことがあればわかると思うが、抜けたのかどうか確認しないと安心できない。
三塁コーチが全力疾走してる小関に入ったことを知らせようとして小関は振り返った

>>346
その三塁コーチが小関にストップを掛けるタイミングが遅過ぎた。
だから小関はあんなギリギリの走塁を強いられたわけで。
もしもっと早めに合図を出していたら
小関は三塁到達手前でスピードを緩めることができて
当然曖昧なベースタッチもなかったことになる。

>312
こめんアンカーミス
>342

>>348
主語とか省略されてて意味がよく解らんのだが・・・

>>349
お前が野球未経験者だということと
件の試合をVTRでしか見てないということはよく分かった。

>352
すみません、アンカーミスで>342の原監督の発言に対してです。
連敗中の監督に対してそんなきついこという人いないでしょ普通。

小関が振り返ったのが打球確認のためだとしても、
塁審はそれを以て「踏み忘れた」と判断したわけではない。
振り返り自体は、今江に確信を与えただけ。

そして審判がその今江の確信を裏付けた形。
振り返ろうが振り返らなかろうが、疑惑を抱いていた今江はアピールしただろうし
アピールを受けた西本塁審はアウトを宣告しただろうよ。

いくら言っても憶測にすぎん
よって終了

近くにいた今江と審判が踏んでないと判断して
まともなVTRがないのに
なんで議論になるのかがわからん

終了

バカがやっといなくなった。
今江と審判が見てたってスイングの判定も怪しいのに塁審がそんな際どいのしっかり見てるかよ。
今江が自信たっぷりだから問題ないと思ったんだろ。
踏んでないっぽいしいいか、くらいだろうな

>そう思ったんだろ
っていうお前の一方的な憶測で誤審っていうのか？

わかんねえんだったら断言すんなよ。

大体、昔の虚塵ヲタならこの事件は「こうでもしなきゃロッテは巨人に勝てないからなぁw」
って笑い飛ばしているはずだ
でも、今の虚塵にゃヲタにそう言わせる実力が無い、逆にロッテにはその力がある
リーグ順位や交流戦順位を見ても、ヲタにしてみれば本来虚塵がいるべき位置にいない
代わりにその位置にいるチームに嫉妬している、みっともない話だ
誤審だの今江が汚いだの言う前に、本当に叩かなきゃいけないのは誰だか分かってるんだろ？
分かっていても出来ないカスや、それすら理解出来ないクズが何を言っても説得力なし

結論：今の原巨人を叩かずに審判や今江やロッテを叩く人間は巨人ファンじゃない

つーか踏んでようが踏んでまいがお前らの野球技術は変わらんから。
今江は野球選手としてするべきことをしただけ。
小関は足の速さを生かしてホームに帰ることを考えてただけ。
アンチはウザいんだよ。
ロッテアンチも虚アンチも。
近くで見てただけで証拠とか頭悪すぎ。
それならスイングの判定を一塁、三塁の審判にやらせる意味はなんだよ
近けりゃいいってもんじゃないよ。
ベースの影に足入って見えないかもしんないし。

>>362
＞スイングの判定を一塁、三塁の審判にやらせる意味
後ろからでは判断出来ない部分もあるから。

ってかお前、頭の悪い擁護ならしない方が小関や今江のためにもなるぞ？

審判の仕事だろうが･･･
しかも見えないトコにいたという基準が分からん


巨人ファンはもう野球見ないほうがいいよ

＞スイングの判定を一塁、三塁の審判にやらせる意味
後ろからでは判断出来ない部分もあるから。
→小関の件も後ろからでは判断出来ない部分もあるから。
近いという理由で判断するのは軽率
判定はあってるかもしれないけどな

何が言いたいのかわからん

>>365
そりゃさ、一番近くで見てたはずの吉本や佐々木や橘高が
目が腐ってるんじゃないか級の誤審をかましてくれることはあるが

・誤審だと言い切れるだけの判断材料がない
・今江と塁審以外はその瞬間を実見していない

…以上、塁審の下した判定を信じる以外の手段があるのか？
それを覆したいならそれなりの材料を持ってこいと何度も言われてるだろうに。

６月５日事件について（通称：広島ジャンパイア事件）
１　高橋建の不当退場 　８回表
【概略】
８回表、江藤に逆転ホームランを許した高橋建（広）は降板を告げられる。
そして、かなり緩いボールをボールボーイ向かって返球。
３塁審が球審に退場に、高橋建を退場にするように促す。
（本人）ボールボーイにボールを返しただけ。
（３塁審）球審に向かってボールを投げた。

あのおとなしい高橋が、アンパイア向けて投げることは絶対にあり得ない。 (張本談）
じゃあなんで退場にしたのか？
それは、審判団に後ろめたさがあったから。
その後ろめたさとは・・・・それが項目３と関連。

２　三塁の確信的な誤審＆新井の不当退場 　９回表
【概略】
９回表の阿部のヒットで走者斉藤が３塁へ。ライト木村拓也はサード新井へ好返球。
誰もがアウトと思った。ところが判定はセーフ。

３連戦中のストライク・ボール判定、ハーフスイング判定、高橋建の不当退場などのこともあり
新井がついに切れて、３塁審に恫喝を開始。
プロ野球選手であんなに切れてるのみたことない。

３　この２つの事件のと伏線なった３連戦中における疑惑のハーフスイング、ストライクゾーン判定
【代表例１】
初戦の６月３日。佐々岡「あの１球でゲームセットと思った」
９回２アウト、ランナー１塁。佐々岡は２ストライクに清原を追い込む。
ところが最後の１球と思われたボールがボール判定。直後に清原に逆転バックスクリーンホームラン
【代表例２】
事件当日の６月５日。
試合中マウンド上で、ストライク・ボール判定に何度も高橋建はうなだれる。

【今回の讀賣が「誤審」と指摘する事案：李ホームラン取り消し】
★讀賣は審判を批判。再試合を求める
★マスコミ各社は一斉にこの件をおおげさに取り上げる。

たったひとつの事柄でなんでこんな大騒ぎするの？

もっと大騒ぎしないといけない試合があるだろう。
それは、いわずと知れた２００３年６月５日事件。

【広島ジャンパイア事件（２００３年６月５日）】
概要は>>368
★広島の高橋建投手と新井選手は退場処分＆罰金処分に。
★審判の釈明は、なし。
★マスコミは、報道規制をかけたかのように、この件を完全無視。
（疑惑にふれたのは、Ｎステの久米(３０秒）と、３日後のご意見番（３分）。讀賣贔屓を明確に指摘したのは皆無）
★全プロ野球ファンが強烈な不快感・違和感を感じた。

>>357
> まともなVTRがないのに
> なんで議論になるのかがわからん

VTRが無いならともかく、スポルトの映像を見て
「明らかに踏んでいる」と判断する者が多いから議論になってるわけだが。

「明らかに踏んでいない」のなら、議論になる由も無い。

>「ビデオで検討した結果、小関選手はベースを踏んでおり、明らかな誤審である」とし
　
讀賣に不利な事実は、各局徹底的に夜のスポーツニュースで取り上げる。

この前の６月５日事件のときはどうだったか？
よく思い出してみよう。

批判したのは久米のニュースステーションだけ

すぽるとでは広島側に落ち度があるかのような報道（高橋建の行為について）
谷沢の「あの高橋がなぜ・・・」とボードに書いてたのが記憶に残る。

１　高橋建の不当退場

２　３塁の確信的な誤審＆新井の不当退場

３　この２つの事件の複線となった３連戦中におけるハーフスイング、ストライクゾーン判定

上２つの疑惑に対して、取り扱ったのはＮステと、日曜日のご意見番だけ。


今回の件で明らかになったな。

マスコミは、讀賣が不利となる誤審では大きく騒ぎ、

讀賣が有利（贔屓）判定となる試合は、完全スルー。

誰がなんといおうと、なかったことにする。

これが讀賣偏向報道の醜い現実。

別に覆す気なんかさらさらない。
間違いなく踏んでないってやつがいるから、踏んでたのかもよって言ってるだけ。
ずっと言ってるんだけど

>>365
近くに居たからって見たとは限らないって言いたいのか？
じゃ、聞くが見てないとも限らないんじゃないか？

>>373だからそう言ってんの。
なのに見たとは限らないってとこだけ否定されるから言ってんの

日本語が不自由な人がいるな

>>369
>たったひとつの事柄でなんでこんな大騒ぎするの？

史上初歴史的な事柄です。選手の名誉がかかってます。

>★マスコミ各社は一斉にこの件をおおげさに取り上げる。
>★マスコミは、報道規制をかけたかのように、この件を完全無視。

アンチ特有の被害妄想。

球界とマスゴミを支配する読みウリグループの
いってることはすべて正しいのでーす!!
試合は地方でもその地元と関係ない試合も視聴率関係なく
他の局にでも強制的に放送しまーす!!

>>372
だからさー…
お前が「踏んでたのかも」と思うってことは
それなりの判断材料があるわけなんじゃないのかねって聞いてるんだが。
だからこれだけ粘ってるわけなんじゃないのかい？

あの映像を見てそう思ったなら、あれはどちらとも言い難いものだから
判断材料としてはどうかということも散々言い尽くされてるわけで、念のため。

>>376
お前も過剰擁護。
少なくとも巨人に有利に働いた明らかな誤審に関して
今回の件ほどに扱われた例などないことは紛れもない事実。

>>376
もう一つ。
選手の名誉云々ということであれば
明確な誤審によって不利な判定を下されたばかりでなく
退場処分・罰金＆出場停止処分までされた広島新井と高橋の件はどうなる？
あの当時の監督は原であったということも付け加えておこう。

小関は空過していない。審判は信用できない。再試合を要求する。
炭谷アナは盗撮していない。文春は信用できない。名誉毀損で訴える。

同じグループ。なっかよしー。

阪神ジャンパイア事件
メイ（阪神在籍時）のベースを踏んでないと判定→暴言で退場宣告

中日ジャンパイア事件
マルティネスが打ったライトへの打球を井上がノーバウンドキャッチ、判定はワンバウンド。
星野（中日監督）烈火の如く抗議

この二つもあったな。
両方ともVTRで確認すると明らかに誤審だった。

>>378
あれは誤審だって言って改めて抗議を行うのはよくある話。
今回の件も同じような話なのだが巨人の話になるとマスゴミもアンチもオタも一斉に反応し始める。
特にマスゴミは巨人ネタは必要以上に大げさに扱う傾向あり。

踏んでないほうも
今江→踏んでないと思った
審判→即座に判定したから
2人とも見た位置が近いから

っていうのも判断材料としてどうかと思うから
どっちかわからんと。経験上サードの位置が近いとはいえ踏んだかどうかそこまではっきり見えないから
ベース横で見てたならほぼ確実だけど

>>381
それは後日「誤審でした、すみません」って認めてたよね

　すでに除斥期間満了で訴えの利益を欠きます。
審判の判断に疑いがあったとしても基本的に審判は人間なので
１００％のジャッジを要求するのは酷であり、そこまでの義務も
ありません。

　したがって日々の各チームの有利となるジャッジ、不利となるジャッジは、
ｼｰｽﾞﾝ全体で相殺されていると言えます。
それに特定の球団にだけ特別の利益を認めるというのは、社会通念上妥当ではないし
それを認めるだけの特段の事情があったとも解されません。

日々変わるチ−ム成績、選手の個人成績等のデータの早期安定の趣旨から
再試合は認められません。


（最判平成１８、６、１７）

ジャンパイアとか言ってる香具師の発言は説得力ゼロ。

>>262
その「小関の名誉」とやらのために審判と今江の名誉を毀損しているわけだが

小関が踏んでいるという決定的証拠があるのならいいがそうじゃないしな。
あんな動画は証拠にならんぞ。一部の虚ｦﾀは清武と同じくあれが証拠だと言い張っているが。

>>386
ジャンパイアという呼称が生まれるほどに
巨人有利に働く明確な誤審が過去何度もあり
そういった誤審に関して今回ほどに大きく取り上げられることもなかった。
その事実から目を背けて今回の件だけを針小棒大に騒ぎ立てる
お前のレスを見てると読売贔屓のマスコミと姿勢が重なって見えるよ。

踏んでるとか踏んでない以前に巨人はフェアプレーの精神とかを
言える立場じゃない。
清武はどれだけ今まで巨人に有利な判定があったか分かってるのか？

ただいま帰宅・・・。
おっ！スレ主がんばってるな。

>>386
マスゴミが巨人のニュース流すと視聴率上がるって勘違いして必要以上に取扱うからな。
こういうミスジャッジみたいのは公平に起きると思うけど報道のおかげで巨人だけがクローズアップされる。

そりゃこんなやつ現れるわな。

後半はなんだか言葉遊びみたいになってるな。
さすがにもうネタ切れか・・・。

>>387
>一部の虚ｦﾀは清武と同じくあれが証拠だと言い張っているが。

普通の視力を持った人が言ってるよ。
なんなら、あんたのオカンにでも見せたらどう？

視力と脳力は無関係ということか･･･

ビデオに撮っていなかった讀賣が悪い
反論すらまともにできていない

>>389
>>391

>287に書いたとおり。

この辺の問題は審判にペナルティがなさ過ぎるのがアレだな
誤審が認められた場合はそのシーズン終了まで登録名『ボブ』に
なるとかすりゃもチョットだけ必死になるんじゃない？

>>396
広島の事件忘れたか？
ああいうことがあっても何も動かず
巨人の時だけビデオ判定導入とか虫が良すぎるんだよ、虚ヲタ

>>396
だからそれはお前が事実から目を背けてるだけだと反論しただろうに。
お前の視界には自分に不利なレスは入らない仕組みになってるのか？

たしかに。
審判は退場させたりできるから判定に対してリスクを負うべき

>>398
広島の事件は知らないが、広島が動くべきじゃないのか？

>>401
抗議文とか再試合ｷﾎﾞﾝとかがいかにマヌケな行為かよく知ってるんだよ

じゃもう踏んでないも再試合しようよ。
広島勝ったけど。

あと篠塚のﾌｧｰﾙをホムラン（内藤・ﾔｸﾙﾄ戦）にしたのもあったよね。
それと平光がｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄした「森さんが″良し″って言った球全部ｽﾄﾗｲｸにして
た」って言ってたからそれも誤審だよね。遡及して全部再試合だね

>>399
> だからそれはお前が事実から目を背けてるだけだと反論しただろうに。
> お前の視界には自分に不利なレスは入らない仕組みになってるのか？

アンカーつけてくれ。

>>402
レスになってないぞ。意味不明。

約一名、文盲がいらっしゃる様子。

この事件、監督が川上哲治ならなんと言っただろうか。

「たった２点が取り消されたくらいで負けるウチが弱い」
と言ったんじゃないかな。


球界の盟主も貧弱になったものだねえ。

このスレを考えた時、ネタとしてこのスレの存在価値はそれなりとも思うが・・・
ｲﾏｲﾁ何を意図したことなのかわからない。

こういうスレ立てれば当然過去のジャンパイアの仕業が
持ち出れるわけで・・・多分スレ主の真の目的はジャンパイアを風化させるなって
いうことなんだろうね。
それならそれなりに実益もあるね。

とりあえず、他の試合の話を持ち出してる人はややこしくなるからやめてくれ。
言質の取りあいになるだけだ。

ビデオ判定導入なんて広島じゃ絶対受け入れてもらえないだろうなぁ
でも巨人ならどうかな
そういうことなんだよ虚カス

>>406
明らかにおかしいと思う。
>>398で動くべきなのは広島の人じゃないの？って言ってるのに、抗議とか再試合キボンヌがマヌケな行為って話がかみあってないよ？
相手チームのために動くやつはいても少ないだろ。
だから広島が動くべきなんじゃないの？って言ってるのに

>>406
広島が、「抗議する行為がマヌケ」だということ？何でマヌケなの？

>>404
めんどくせーから以下の質問に答えれ。

・「巨人側に有利な誤審が多い」を認めたくないなら反証持ってこい
・「巨人側に有利な誤審」に関して今回ほどに大きく扱われた例があるなら出せ

対ジャンパイアの聖戦は、風化しないから安心しなよ。
松井の５打席連続敬遠ぐらいのｲﾝﾊﾟｸﾄあったんだからさ。
まだまだ語り継がれるよ。

今回は踏んでるかどうかが分からないが
広島の事件は侮辱行為だとか意味不明だしな

あとメイの事件もあるし

広島の見っけてきたよ。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/5905/g-end/

>>415
これが>>413の巨人に有利な誤審の例ってことだな？

不鮮明画像で踏んだ発言のデブとカネ→腹の中
監督〜　来年どっか空きはないっすかねー、
ユニホームを着たいっていうか、あのときもフォローしたじゃないすか
なんなら来年三塁コーチでもやりましょうか

>>417
ネットで、じゃないぞ。
素なのかボケてんだか知らないけど
マスコミ各社が大きく取り上げた例ってことだからな。

まぁ普通に考えてﾌﾟﾛ野球ファンの心証として騒ぎ立てて再試合を強要するような
ことになった時の影響とか考えたらこんなこと表立って騒がないで然るべき
なんだけどね。

まぁその辺の認識不足とういうか現状に疎いというか・・・ｗ

>>420
普通は、
「微妙な判定で踏んでるように見える、ビデオ判定導入の礎にして欲しい」
とか言うならわかるのにね。

原「尊敬するバレンタイン監督ならこの気持ち、分かってくれるはず」

分かるか？

>>403
だな
しかもその疑惑のHRは限りなくクロに近いのに
今回の「踏んでない」は限りなくシロに近いかどんなに巨人有利に見てもグレーだよ

>>419
誰もネットでなんて言ってないけど

>>413
> めんどくせーから以下の質問に答えれ。
> ・「巨人側に有利な誤審が多い」を認めたくないなら反証持ってこい

わからんヤツだな。多いとおもってるのはアンチだけ。
マスコミは、TV中継の無い（少ない）巨人戦以外の誤審など、あまり取り上げないからねえ。

> ・「巨人側に有利な誤審」に関して今回ほどに大きく扱われた例があるなら出せ

これも意味が・・・

>>422
「動揺されているのは分かる。原監督の言っていることは１００％理解できる。でも、日本球界に再試合する方法があるのか？」
ﾀﾓﾘフジだけど
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2006_06/s2006061407.html

巨人とロッテが逆だったらジャンパイアだ！とか騒いでたんだろうなｗｗｗｗ

>>383
審判のジャッジが判断材料にならんなら野球どころかスポーツそのものやめれば？

>>425
巨人戦以外の誤審をあげろって言ってんじゃない？

>>425
お前は本当に物分りの悪い奴だな。

「“対巨人戦において”巨人側に有利な誤審がなされた回数」とその逆
一体どちらが多かったか？って聞いてるんだがね。
また脳内フィルターでろ過しちまったのか？

>>426
100％理解できると言ったのは当然タテマエです。
内心は「バッカじゃねーのコイツ」です。

もはや巨人大砲卵焼きは、ローカルルールになり下がったことを
理解するべきだね。
思考がもう何十年も停止してない限りいい加減わかっても不思議じゃないんだけ
どねｗ

高橋建のボールボーイ返球を「侮辱行為」とするなら、今回の清武の誤審と決め付けた
言い掛かりこそが侮辱行為だよな。

高橋建は退場されるような行為をしてないのに審判の言い掛かりで侮辱行為とされ退場処分。
後日厳重戒告＆罰金10万円のペナルティを科される。
清武は例の判定を証拠にならない証拠で明らかな誤審と決め付け審判を侮辱した。

グラウンドの中と外で状況が違うとはいえ、何もしてない奴が処分喰らってその一方で
明らかに侮辱している奴がスルーってのは凄く問題だと思う。
清武にこそ重いペナルティ科すべきだよな。

審判の判断が絶対という考えは抜きにして見た時の話だし、野球やってて逆らったことはないから。
>>428だいたいそれ言ったら広島の事件とかは審判のジャッジは判断材料になりますか？

もうここまでくると終焉の悪寒だね。

正常な思考ができない状態にまで追い詰められてる。
まぁ今まで謳歌してきたんだからそれで満足するようにその精神を
訓練すればいいと思うよ。

ジャッジが判断材料ってなんだ

>>434
広島の事件は明らかな証拠が出ているんですが
今回のは明らかな証拠が出ていない


全く同列に論じるのは馬鹿

>>434
じゃ、審判の判定が判断材料にならなければどーやってゲーム進めるの？

>>430
>「“対巨人戦において”巨人側に有利な誤審がなされた回数」とその逆
>一体どちらが多かったか？

そんな回数、答えられるヤツいるのか？
全試合見てないと不可能でしょ。
TV中継のある（中継の多い）巨人だから多いなんてのは理由にならんぞ。

>>439
巨人戦限定で巨人とその他球団の合計だけでいいじゃん

回数なんか数えるまでもないがな。

スレ主は、重箱の隅突つかずに温めていてしかるべきの独自の正論を
そろそろ披露するべき。

ほんとのネタになっちゃうよｗ
せっかくうまく盛上がってるんだからさ。
たまには、積極的な理論構成で唸らせてよ

>>439
お前が物凄く頑迷な信者だということはよーく分かった。
じゃあ質問変えるわ。

東京ドーム元年の篠塚の大ファールから小関の件までの間
対巨人戦において巨人側にとって不利な、かつ明確な誤審は下されましたか？
「●年頃の○○のプレーでどう見ても××なのに△△になった」程度で構わんから。

99年頃のマルティネスのプレーでどう見てもライトフライなのにヒットになった

朝鮮人のヒーローがホームラン打って、チョッパリの間抜けさで取り消し。
この結果、スンヨプが1本差でタイトル取れなかったら、どうなるかね。
この間抜けプレーが再び浮上することになる。

そのときに、讀賣があっさり抗議もしないで引き下がったのでは小関が危険。
無駄とは分かっていても小関を守るために、ミスかもしれないという主張をして提訴する。

1日遅れ、しかも不確かな証拠で提訴したのは、将来の朝鮮人世論対策なんじゃないかと思ったりした。

まあ、一番冷静なのは、スンヨプだったんだがな。

巨人絡みだからアンチを含めて余計騒ぎになる。

広島−オリックス戦でこのＨＲ取り消しが起こっていれば、大した騒ぎ
にはなっていない。
いずれにせよ巨人に不利な判定に覆ったんだから、
巨人嫌いな人には嬉しかったでしょ。

証拠があろうが審判のジャッジが判断材料にならないことはあるということは確か
審判のジャッジが必ず判断材料になるわけではないということ

騒いだのは原とか清武ですけど

山崎さいこー

>>446
ぶっちゃけあんまり騒がれてないと思うがね。
2chとスポーツ紙以外では既に風化してるんじゃないかと思うくらい。

>>442
>スレ主は、重箱の隅突つかずに温めていてしかるべきの独自の正論をそろそろ披露するべき。

つ >73 >94 >198 >370


>>443

なんか脱線してるぞアンタｗ
何が言いたいの？
誤審がまるで巨人の意図的なものだというカキコだね。
ドーム元年からって・・・
オレよりご年配（年輩？）であることは解った。
あ、べつに逃げてるわけじゃないが知らないよそんなの。

このスレは、小関のベース踏み忘れが誤審か？であって、
過去の話題を取り上げても進まないでしょ。

踏んでるように見えるけど踏んでないようにも見えると何回ループさせる気だ

小関のスパイクって工藤のスパイクみたいに踵のところが底上げみたいになってて
その部分が白いんだけど、まさかこれがペシャンコになったベースに見えたってことはないよなー
いや違う　あれは時にベースに見えたり、スパイクの底にみえたりする魔法のスパイクだ

>>451
お前がジャンパイアなど有り得ない、アンチの妄言だとか
面白い寝言を抜かすんで、スレ違いを承知でだったら証拠を出せと言ったまでなんだがね。

対巨人戦において過去どのような明らかな誤審があったかということについて
対戦チーム側に不利に働いた例が何件も出ているのに
それに対して巨人側に不利に働いた例がお前の口から一切語られない
まぁそれだけで充分だな。

まぁ決定的な証拠がない限りは審判の判定が正しいと言うしかないんだけどね

ちなみに俺には虚が名誉を傷つけないよう奮闘しているようにみえる

誤審であると提訴するのは自由。
で、誤審であることの証明責任は提訴する側にある。
これ大前提な。

でもって、その証拠が2次元映像で、脳内補完しないと踏んでいると言えない代物。
踏んでいないケースでも同じように写ることがある得るのなら、その時点で証拠としての能力はない。

でもって、清武代表の「今江の視線は打球追っていた」発言。
原の「バレンタイン監督なら自分の気持ちを分かってくれる」発言。

間抜けに間抜けを重ねてどうするってことだ。

明かに踏んでるから議論になってるって・・・
ここでいう″明かになる″っていうはのはスポルトの映像？

話しにならない。
だいたいそんな主観が入ったことは聞いてない。
アンチ巨人ファンが見ればあれは、明かに踏んでない。
だが巨人ファンが見れば、明かに踏んでいるっていう認識でいいのかかな？


そういう偶発的な事情（どっちの側に立っているかいないか）で左右される
ようなことは、″明か″って言わないんだよｗ

″どちらの側に立ってみても妥当だろう″と判断されるものが″明らか″って
言うんだよ。違う？

http://www.youtube.com/watch?v=47SDd71v-g4
メディアがこんな程度。
野球ファンである我々は馬鹿にされているのだろうか・・・。

http://www.youtube.com/watch?v=_NOgQH8ASsY
球界の盟主であるべき巨人が
子供がだだをこねているようにしか見えないのは俺だけか？

アンチか虚ヲタだけだと思ってる時点でひどい

じゃほかに何があんだよ？
中立の立場のヤツなら審判の判定だからで終わりでしょ。

巨人の抗議の結果(?)が出てないのは、
ロッテの交流戦結果待ちのように思えるのは
自分だけ？

>>458
悔しいのはよ〜くわかるが、谷沢、斉藤、金村の見方が「一般的」

同じ映像で、PBNではデブ以外踏んでないて言ってるしな。
弘田は結構確信もって言ってるな。小関はベースの位置を確認しないで走り抜けているって。
要するに、この映像じゃどうにも言えないってことだよ。
人それぞれで意見が割れるような映像じゃ証拠能力０だよ。

それよりも、小関が三塁回った時点で、今江の視線が打球を追っている映像が見たい。

>>463
俺もそれが見たいんだよな
巨人側はそのＶを持ってるらしいんだがいっこうに公開しねえし（笑）

それにしても、ID:DsaYRcfb0にはもっと頑張って欲しいね

>>454
> お前がジャンパイアなど有り得ない、アンチの妄言だとか
> 面白い寝言を抜かす

面白い寝言って・・・熱くなってますね。。。

世間一般の「アンチ」より、相当に度を超えた、「超ど級アンチ」とお見受けいたしました。
一般のアンチの「ジャンパイア」ってのは、半分皮肉ってるように感じる軽さがあるが、
おたくは、怨念を感じる。巨人戦を見ない方がいいよと忠告しておくな。
ドーム元年から、いや、ずっと長年の蓄積かもしれないが
巨人、および巨人ファンを何としても見下ろしたい、馬鹿にしたい、叩きのめしたい、
巨人は球界の悪、ひどく言えば、殺してしまいたいほどの思いがアンタの全身に存在するのが伝わってくるのよ。（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

ま、２ｃｈめぐりの中だけの事だと思いますが・・・

>巨人側に不利に働いた例がお前の口から一切語られない
>まぁそれだけで充分だな。

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

今江の視線が打球を追っている映像は渡辺俊介だということは確認できたんじゃね

>>462
悔しいというよりは、
残念でならないって方が大きいかな。

なんか、「踏んでいる」派の発言が的外れになってきて面白くない。
ネタも無いからしょうがないんだろうけど。

今江の「踏んでいないように見えた」という発言は、小関の事を考えて
控えめに言っただけに思える。
そう考えれば、今江もただのイイ奴だｗ
少なくとも俺だったら、どんなに自信があってもちょっと控えめに言う。
だって、「アイツ踏んでなかったからアウトにしてやった〜」とか言ったら
相手の立場無いし…

>>464
> 俺もそれが見たいんだよな
> 巨人側はそのＶを持ってるらしいんだがいっこうに公開しねえし（笑）

これだろ

http://tnpt.net/uploader/up25/src/up1084.avi

> それにしても、ID:DsaYRcfb0にはもっと頑張って欲しいね

なにを頑張ればいいのやらｗ

今江が打球方向を追ってる絵は
>>458の
http://www.youtube.com/watch?v=47SDd71v-g4

小関が今江の前を通過するときに
今江は打球方向を追っている。
ただし、小関が３塁に到達しているときには
皆も知ってのとおり今江は絵の中にはいない。

これを言ってるのかもよ。

コマ送りで何度も見たけど、かかとは地面まで着いてるっぽい。
白く見えるのは、ベースじゃなくてスパイクのラインだとすると、
その踵は、ベースの手前の部分より↓に見える。
あのローアングルから手前に見えるって事は、実際はかなり手前って事。

>>469
それだ！もっと頑張れ！

>>466
まあ、それも確証はないんだけどね。
発言は日刊スポーツにあったけど、何を見て言ってるかは推測。
もし、すぽると！の映像だとすれば、渡辺俊と間違えたのではないか？って仮説。

仮にもNPBを代表する盟主球団の球団代表である清武氏が、三塁手と投手の位置関係も分からない間抜けなのか？
ってのはちょっと引っかかる。

まあ、そのうちCG加工された映像が出てくれば楽しいんだがな。
今江が審判に札束渡すシーンの写ってるやつ。

>>469
デーブ「なんか踏んでる…」
一同「踏んでないように…見えますね」
デーブ「…」
にワラタｗ

俺は踏んでないように見えるが、真相はわからんな

個人的にメディアの対応で一番残念なのはフジだな
せっかく映像持ってるのに検証するつもりが全くないのは何でかね？

>>469
それのどこに>>463が言ってるシーンが写ってるんだ？

つまり、デーブの見方＝「一般的」ｗ

それにしてもデーブの呆然とした表情が面白すぎ。

>>475
巨人ﾌｧﾝだからじゃないの？

>>469
よりによってそれかよｗ
二次元頭認定。

>>476
たぶんそれはこれだ。
http://www.youtube.com/watch?v=2cZ3OJtsDEM

>>479
頑張れって言われたから頑張ったんじゃないかｗ
期待は裏切っていない！

つーか、今江が打球見ているのは小関が到達する６歩前だな。
しかも写っているのはその一瞬。
その後、審判ははっきりしないが肌色の顔は小関の方を見ているように見える。
すくなくともあさっての方向を見ていないな。

キム村は、同胞のホームラン消されたので必死。

>>465
巨人という存在はともかくとして
巨人がいろんな意味で恵まれた境遇にあることを
頑として認めたがらないお前のようなヲタに対しては
腹立たしい思いが禁じ得ないね。
ま、いろいろ書き連ねてくれたけどそれでお前の気が済むなら構わんよ。

>>479
ヲタがそれを“証拠”だっつって引っ張り出してくるのはいいんだが
問題は球団代表という立場にある人間が
そのヲタと同レベルなのではないかという疑惑があること…

まさかとは思うんですけど、news２３の映像もそれ？んなわきゃねーよな

巨人側がフジから入手した映像を
独自に検証して「踏んでいる」と結論づけ宣伝してるわけだが・・・

どんな映像を入手してどの様な理由で「踏んでいる」と判断したのか判らない。
正直、巨人側も説明不足だと思うけどね。

踏んでないと主張しても判断材料を示してくれなければ判断出来ない。
現段階ではデカイ声出してるだけと批判されても仕方ないだろ。

>469
踵が地に着いているな。
こりゃ、『踏んでいると断定』するには弱すぎる。
少なくとも、踏んでいる派の「踵で踏んでいる」という理論は成り立たない。

みんな騙されるな！
>>469はネタだ！

確かに踏んでいるように見えなくも無いが、踏んでいないように見ることもできる。
今更負け犬の遠吠えしたってかっこ悪いだけだし、あんなベースの回り方してる小関が悪い。

巨人球団ははっきり誤審といえる画像持ってるならとっくに出してるよ

今江が見てたのか見てなかったのか疑わしいとか言ってる奴がいるが、見てないなら抗議するわけないだろ。

>>490
>>315のおばさんなんて今江を嘘吐き認定してるぞ

http://www.youtube.com/watch?v=mi5RLzFXoL0&mode=related&search=
コレ見る限りスンヨプが3塁回った時の塁審と今江が踏んでるかちゃんとチェックしてるね。
こりゃ小関もチェックされてるな。

>>482
最後の１行で台無しだな

それまでいいこと言ってんのにただの嫌韓厨になっちゃったｗ

野手が踏み忘れアピールするのは珍しくないんだよ。
放送じゃフォローしないだけ、ちょうどCM中だし。
にわかどもはしらないだけでさ。

讀賣が変にアピールするほど醜くなっている件について

とにかくこのジャッジは醜すぎなんだよな。

>>492
小関はもうとっくに通過ホームインしてるよ

まだ打球の行方追っていたはず

>>497
その「はず」の部分で騒いでるんだ

簡単に釣られるなよ

だから踏んでないのを見てなかったら抗議しねーっつのｗ

ま、塁審の位置取りは完璧だったな。
ありゃ見ていない訳は無い。

してます。
スタンドインの瞬間で３塁直前だった

今江がライトスタンドから小関へ視線を移した場合の想定時間
0.01〜0.02秒

証拠
http://www.daily.co.jp/baseball/2006/06/13/0000050220.shtml

>>504
どこが証拠だ

>>504
もう食いつきたくなる餌はやめてくれ

>504の人気に嫉妬…しねーよ('A｀)

>>503
訂正0.1〜0.2秒

フジテレビ「すぽると！」提供

ﾊﾞﾛｽｗ

何だか面白そうな人がいるねー(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

小関おってたの
フジ系だけだもん

巨人が持ってる踏んでいるという独自証拠ﾏﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝ

小関はホーム手前で振り返り
李のホームランを確認する余裕

>458

・・・すくなくともベースがへこんでる、とか言ってる時点でアウトなんですが・・・
踏んでたのならあの天気での走塁で足跡らしきものが全くないのは理解できない。

それよかその映像の３分ごろに審判が小関のことしっつかり見てるシーンが写ってますが矢沢氏の言うとおり
審判から「死角」であったと思いますか？

中継してたテレ朝の映像はないのか

>>514
踵でどんだけ凹むんだろうね。

デーブが踏んでるって言ってるんだから踏んでないんだよ！

>>515
http://www.youtube.com/watch?v=mi5RLzFXoL0
これ？

>>517
いまんとこそれが一番信憑性あるよなｗ

>>517
すごい納得ｗ

なーんだ　>>75に結論出てんじゃん

映像なしで、元審判員が必死で言い訳解説してた番組でしょ


あとから証拠映像が出てきた誤審です

【テポドン】 "１８日に発射か" 北朝鮮、ミサイル発射準備完了…防衛庁ら厳戒態勢★13
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150550933/

結局踏んでないと確認したのは塁審と今江だけ。

必要充分

確認してないよ

身近にいたのは当事者の小関と今江、三塁塁審、そして西岡コーチ

今江と三塁塁審は「踏んでない」

小関と西岡は「分かんない」


そりゃ踏んでないんだろうよ。

>>526
確認しないとジャッジ出来ないのだが？

今江がどの程度の選手かご存知か？

去年からちらほら出てきた雑魚です。

>>529
雑魚に蹂躙された訳かｗ

>>529
つまり巨人様の言うことは絶対だから黙ってろってことですね！！！！

雑魚に蹂躙されて恥ずかしくないの？

>>529
盟主の自覚があるんなら堂々と踏めｗ

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200606/bt2006061301.html

>>534
もうソレは秋田

こんなのは審判買収、野球賭博なども絡んでる可能性があるよ
だれか偉い人の権限で審判の銀行口座とか調べられないのか？

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200606/image/06061301ozekiMTG00176G060612T.jpg

打球の行方追ってるのに
今江は後ろに目がついてるんだね

読売と創価の力は恐ろしい

>>538
今江の背番号はいつから31番に変わったの？

>>538
それは渡辺#31
数字も読めない文盲さんですか？

釣じゃなかったら相当痛いな

ID:v0wXYNx20
大漁だな、おい。

いや、もうここまでくると完全釣りだろ。
世の中にバカが多いことは知ってるが、ここまでとも思えん。

つーか、もうこの話しつこいよね。

過去の疑惑の判定も、
審判に抗議→却下の繰り返しだったんだから、今回もそうだよ。

まあ「巨人が抗議したから改革の必要あり」なんて言い出しかねないがな。

スンヨプは顔色変えて、「ウリ？ウリニカ？ウリは踏んでるニダ！」って感じで必死だが。
小関は口をぽかんと開けて頭掻いてる・・・・
原は抗議中。

審判説明後・・・
上原は首を振って憮然。マウンドに向かう。
小関は手を腰に当ててただ立ってる。
ベンチの中で足を何回か踏んだりしている。
ベースを踏む練習か？もっと早くやれよ……

しかし、スンヨプの態度に比べて自信なさげなのがありあり。
間抜けすぎる。

バレンタインはベンチでガムくちゃくちゃ、ニッと有るか無しかの笑みを浮かべてる。

「今江が見てない＝踏んだ」は成立しないのに

今江が見た見ないに何故こだわる？

まだスタンドインかて段階
返球、カットプレーがあるかもしれないのに
今江後ろに目があるんだね

釣りじゃなく、本物のバカだと思います

>515

映像を見ると李が小関と同じようなとこ踏んでますね、すぐ後じゃ足跡消えてたかもです。
ただ原監督いさぎよさ杉、１−２分の抗議で引き下がってますな（苦笑）。
いいか悪いかは別にしてもちっと食い下がるべきシーンだと思いますが・・・・

>>547
誰かを悪者にしないと
心が安定しないのだよ。

>>548
お前に賛同するやつなかなか出てこないなｗｗ

>>547
讀賣の清武代表が「今江は見ていない」って言ってるからじゃないのかね。
ベースを踏んだ、踏まないの問題とは別に、間違った認識に基づく批判を公式の場で行ったんじゃないかって疑惑。
まあ、讀賣の独自映像が出てくれば楽しいので騒いでる。

http://www.daily.co.jp/baseball/2006/06/13/0000050220.shtml

孤軍奮闘ってやつ？

まぁ、讀賣の申し開きを楽しみにしているよ。

>>552
いざとなれば自演するからｗ

>>547
でもさ、塁審は確実に見てそうな位置に居たよね。
スンヨプの触塁の時もいい位置で見てた。

早く清武が明らかな誤審って言ってる画像出せばいいこと
まあ無いから出せないだろうが

映像は確かな証拠になるな
ボブ　誤審　微妙な判定が横行するよの中だ

仮に今江や審判が見てないとしても小関が踏み忘れてない証拠にはならないんだが

>548

レフトへの打球ならそうかもですがライトではそこまで身構える必要ないのでは？
そんな何十秒もまじまじみてる必要もないし・・・・

まぁスポーツ紙が完全に読売寄りだからね
真偽がどうであれ今江に対する世間の評判は確実に落ちた

>>536
出た、２ちゃんねらーお得意の陰謀説ｗ

>>563
世間はW杯一色に染まってるらしいぜ？ｗ

ID:v0wXYNx20
は釣り。

うん報知はわかるが他のスポーツ紙が読売寄りの記事ってのが納得いかない

そもそも「かかとで踏んだ」ってのがな。まぁ、確かに全力疾走の場面だったわけだが、誰にでもわかるように踏んでりゃ問題無かった。
現に、小関も明確な反論はしてねぇし。

ID:v0wXYNx20
はスルーよろしく

>>568
全力疾走でベース踏むならつま先で踏まなきゃバランス崩すよな

フェンス直撃があった
カモ知れないじゃん。今江は小関を凝視なんてしてていいの？

この問題が例えば全く逆の立場だったらどう思うか？
ロッテのホームランが消えてその結果巨人が勝ったとしたらどうか？
踏んでない派はだだのアンチ巨人だろ？

ID:v0wXYNx20

は釣り糸を垂らすだけ垂らしといて、まったく竿を引いてくれないからつまらん。

明確な映像が無いのに明らかなんて言葉使わないよな

対朝鮮世論対策で、マスコミは誤審って言ってるのかもな。
小関が韓国マスコミから凄まじいバッシング受けるかもしれねーし。
向こうの記者が無遠慮な質問どんどんしてくるぞ。
それを守るために、世論誘導してるのかもなぁ。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/06/13/20060613000026.html

スンヨプが１本差でホームラン王を逃す展開になったら、再燃するだろうな。

>>572
ﾈｯﾄ上ｱﾝﾁ巨人限定の騒ぎになりそうだな
ｽﾎﾟｰﾂ紙「サード○○のファインプレー」

>>572
君も釣りだろうがあえて聞く。
あの試合巨人が勝ってたら
同じように誤審だと騒ぐと思うか？

むしろスンヨプがこれからも打ちまくってHR55本に到達したとき、巨人がどういう行動をとるかが楽しみ
王の記録は神聖にして不可侵らしいからｗ

>>578
そのときの小関の心境たるやｗ

ホームランが取り消されたのが許せないのか、その結果負けたのが許せないのか？
後者なら一端はリードして逆転された巨人がまぬけなだけ

この問題って巨人提訴したんだよな。
その結果ってまだなの？
つか踏んでる証拠のビデオってどんなの？

朝鮮への世論誘導は成功しているようだし、今回の提訴の目的がそこにあれば、もう後はアヤフヤになるかもね。
回答も忘れたころにベタ記事で出る。

いやあ、すごいな、アンチの戯言ｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=47SDd71v-g4
ここまで解説してる金村、斉藤明夫、谷沢に反論するのはおらんか？
もっともな解説だとみるが。
どう見ても、これを「踏んでいない」という考えには至らないんだがどうよ。

>>581
すぽると！の映像。
放置、産スポがソース。

>>583
その映像で踏んだと言い切って話してる解説者の言うことに聞く価値なし。
前提が間違ってれば結論には意味がない。

今江は李の打球をおってた
小関はその時点で３塁

>>583
http://www.youtube.com/watch?v=2cZ3OJtsDEM

プロ野球ニュースでの弘田の検証

キム村とデブが踏んでいるって言ってる時点で駄目だろ？

踏んでいるという考えにも至らんな

それ誤審続きのしんぱん団の言い訳　

映像ないし

あんなデカイジャジ下したんだから
必死なんだね

はっきりと踏んでるとわかる映像もありませんが

弘田と佐々木がデーブの意見を流してる所が
デーブのPBNの立場を象徴してるなｗ

「踏んでる」派はどうすれば満足なんだろうなあ・・・。

「誤審でした」と認めれば気が済むのかな？
それともビデオ判定導入？
まさか「再試合要求」なんて痛い発言はしないよな？

素朴な疑問だがなんで小関は踏み忘れたの？

>>595
間抜けだからさ。

おそらくは７：３くらいで踏んだ可能性のほうが高いんだろうが、一度決まった事にケチつけんなよ。
その怒りをプレイに活かせ。

>>595
おっちょこちょい。

>>595
2回目だからさ

つまり3回目もあり得る

>>596
そうだとしたらこいつプロと名乗る資格無いな

誤審を認めて謝罪してスンヨプのホームランと打点を返せば満足

>>595
ベースを踏むのがあまりにも当たり前過ぎる行為だから
審判もいちいちチェックしねぇし

>>601
謝罪と賠償ですか・・・某国みたいですな

>>595
下手くそなベースランニング

>>601
数字がおかしくなるけど？

解説者の話でもあったけど
家のカギをかけたけどかけ忘れたような気がして確認したらやっぱりかかってた
ということ

巨人の言うとおり、ビデオ判定取り入れようぜ
一番損するの巨人じゃんｗ

>>584
おいおい巨人それだけで本気で提訴したの？
遠近が分からないし、ターンしてるのだから
カカト浮いていても不自然ではないだろう。

それよりもベースの上を踏んだのなら、
あの雨の中必ずスパイクの跡が、土が付いてるはずだ。
それをネタに抗議しなくて、今更って感かあるんだが・・・。

外野に打球が上がったのに、今江は守備が下手なんか？

小関に張り付いてる余裕なんかあんの？

どう考えても死角

>>602
でも映像見る限り小関はホームランに気づいて無く必死でサード廻ってるからねえ。
インプレー中という認識の元にベースを踏み忘れるとは相当お粗末なこった。

どうでもいいけど、審判側の見解やＮＰＢの裁定はまだかいね？
再試合なら構わないが、当然あの試合のベンチ入りメンバーでやるんだよね？
怪我が治った主力がベンチにも入れずに悲惨な試合を繰り返す光景が目に浮かぶよ
その時、やっと気付くんだろうね
誤審云々じゃなくて、チーム状態の最悪さが負けにつながるんだって事を

>>586

言うまでもないことだが今江が３塁ランナー見てたかどうかなんて
全くもって関係がない。

今江が全く見ていなかったところでアピールプレーは成立する。
それにアピールプレーされたからアウトと判定しなければいけないなんてことはない。
審判が踏んでいると思えばセーフと判定すればいいだけ。

どうでもいいんだろ？
ならぶうたれてんじゃねぇよ。

塁審も今江もハレンチの極み

松根油並の燃料になってきたぞ。
もっと、オクタン価あげろ。

ID:v0wXYNx20
は釣り。

なんで渡辺の投球入ってるのに

そこまでしてホームランとり消しにしてんの？

死角死角って君の身長はベースと同じくらいしかないのか？

>>602
アマですらちゃんとチェックはする
http://senbatsu.mbs.jp/21.html

つまり塁審の触塁チェックは基本である

>>608
おいおいって・・
小関の体重が何キロ有るか知らないが、あの全力疾走でカカトが浮いてたら、
かなりの重力がつま先に掛かるわけで、足が壊れるんジャマイカ

八重山商工の三塁手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小関

だから誤認　なんだろ
楽になっちゃえよ

地面まで着いてないよ

踏んでるという証拠映像はまだ出せないんですか？

踏んだのを見たという人はまだ現れないんですか？

アマチュア審判や高校球児ですらちゃんとチェックするのに
清武は塁審や今江がチェックしてない言い切るなんて
どれだけ巨人は甘い野球認識してるんだ？

>572
アンチ云々じゃなくて、讀賣の厚顔無恥な態度が気に入らないだけ。
好きなチームの選手が踏み忘れてアウトになったら、
『○○のアホ〜('A｀)』
で済ませる。あとからｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うような、君みたいな恥ずかしい真似はしないから
安心して別の反論を考えてくれ。

ハイ

http://www.daily.co.jp/baseball/2006/06/13/0000050220.shtml

どう見ても、
踵が浮いてるだの、スパイクの白いラインがどうのこうのはオカシイだろ。
現にベースがへこんでるだからさ。

http://tnpt.net/uploader/up25/src/up1083.avi
踏んでるという証拠映像は既に出てるよ↑

「踏んでねえだろ」派の諸君は、連盟の裁定が「誤審」と下されるまでの間、
ガムバッテクレタマエ

小関は　欽ちゃんジャンプしてるの？

【レス抽出】
対象スレ： 西本塁審は誤審？それとも・・・延長10回
キーワード： http://www.daily.co.jp/baseball/2006/06/13/0000050220.shtml


504 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/06/17(土) 22:22:06 ID:v0wXYNx20
証拠
http://www.daily.co.jp/baseball/2006/06/13/0000050220.shtml

554 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/06/17(土) 23:10:08 ID:v0wXYNx20

http://www.daily.co.jp/baseball/2006/06/13/0000050220.shtml

629 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/06/18(日) 00:01:26 ID:VixiYgkV0
ハイ

http://www.daily.co.jp/baseball/2006/06/13/0000050220.shtml




抽出レス数：3


巨人の球団代表の無能晒しはもう勘弁してやれ

「ベースを踏んだのを見た」人が地球上に一人もいないことだけは動かしようの無い事実

632 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/06/18(日) 00:03:01 ID:pl7SMz840
632 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/06/18(日) 00:03:01 ID:pl7SMz840
632 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/06/18(日) 00:03:01 ID:pl7SMz840
632 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/06/18(日) 00:03:01 ID:pl7SMz840

>>629
小関は　欽ちゃんジャンプしてるの？

仲間か自演か知らないけど俺晒す前に>>630援護してやれよ
ベース凹んでるらしいからさ

>>583
反論もｸｿも断言してるのは金村だけだし。
論拠は「ベースが沈んでる」だけだし。

《斉藤》
今のＶＴＲを見る限りでは・・ちょっと踏んでるんじゃないかな・・
ちょっと微妙なところかなって感じは受けるんですが、矢沢さんどうですか？

《矢沢》
このＶＴＲを見るとね〜あの〜サードの審判員も、それから三塁手の今江選手もですね、
ちょっと、こうベースから離れたところにいるんですよねで〜このベースを踏んだか踏んでないかっていうのね、
スローで見ますとね、あのカカトでベースを踏んだような形跡があるんですよ。
で、ね、ベースの下部分が白く見えるんですよね。
だから、もしかしたら、あの〜まぁ踏んでいたのではなかろうかなぁと、まぁそうゆうふうな感想を持ちましたけどねぇ。


《金村》
ハイッ、あ、まぁビデオで見るとカカトで踏んでますね。間違いなく。
間違いなく今のところでカカトで踏んでますけどﾎﾞｸもサードやってたときに、
見る位置、審判もこの後ろで見てるわけですからチラっとやはり見るわけですよね。
そうするとマタイだように、まぁ見えてしまうと。

（・・・・・・・・・・しばらくｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ話）

《金村》
ただ、昨日見てたらねぇ小関も半信半疑で、引き下がってるわけですよね。
でも今のスローＶＴＲ見てると、カカトで踏んでるんですよね。
《矢沢》
そうそう、ベースが何かこう沈んでるもんね。
《金村》
そうそう沈んでる。だから間違いなく踏んでるんですよね。

　



虚オタは、２次元エロゲーのやりすぎ




　

審判の名誉をあんな証拠にならない証拠で毀損した清武の処分ﾏﾀﾞｰ？（ﾁﾝﾁﾝ

同じアングルの代わり映えしない動画で俺のHDDをいっぱいにする気かｗ
二次元脳な奴が気の毒に思えてきたよ。

審判の名誉？

なんかねえよ
名誉の言い訳は聞いたけど

ID:v0wXYNx20 → ID:VixiYgkV0
釣り続行中。

みんな仲いいなー

欽ちゃんジャンプしたんか
小関が浮いてるで

今回の一件はあの判定の時の小関の表情がすべてを物語ってるな

つまらん、他の餌持ってこい

えーと、永田議員だっけ？　こいつの主張に似てるね、踏んだ派の主張は。

>>637
> 論拠は「ベースが沈んでる」だけだし。

なるほど、小関の足が３塁ベースを「空過」した時、「踏んでいないのに」も関わらず
「ベースが沈んでる」怪奇現象が起きたんだ。
すごい理論だ。

どう見たって踏んでるし。
どこをどう見たら踏んでないって言えるのか教えて

だからハッキリ沈んでる映像を見せてくださいよ

>>648
>>9
まぁ実際踏んでるかもわからんけどね
踏んでないかもしれない

>>649
お前が小関だったらどうよ？
あんな罪悪感丸出しの表情するか？
退場覚悟でブチ切れるのが当然なんじゃないか？

この期に及んで踏んでるとか言ってるのは清武と原と哀れな虚ヲタだけだろ。

タッチで巻き込まれるて落球してるのに　工作する
今江ならやりかねない

映像みたら踏んでるって判別できるはずだが？
アンチ巨人ってどうしようもないな・・・
巨人を叩くのが生きがいみたいな連中だからな
この件のような巨人不利な誤審も結構あるのに
それを認めないで巨人贔屓の審判が多数存在すると信じてるんだもんなｗ
ここまでくると一種の宗教だな
アンチ巨人教信者と呼ぶかｗ

TVで映像見たけど、もし踏んでたら3塁ベースの端はかなりへこんでることになるよね。
高校まで野球やったけど、あれほど柔らかいベースはなかったな。
もちろんプロは知らんけどね。

>>650
ベースははっきり沈むほど柔らかくできてないから。
ベースが沈んでる発言の時点でアウト

>>655
眼科行ってこいよ

二次元脳はもうたくさん。
ベースにストライプ模様でも付けとけ。

あれを踏んでないって見る人が多いなら
ビデオ判定導入しても一緒だな

粗悪燃料だらけだな。
このネタももう旬を過ぎたってことか。

少なくとも西本塁審があのビデオより良い角度に見てたな。

あるOB審判曰く、あのVTRの角度では判断出来ない。

>>657
>ベースが沈んでる発言の時点でアウト

高校、大学、プロと２０数年現役で生きてきた、原、金村が「凹んでる」発言してるが、踵で踏んだくらいじゃ凹まないのか？

機械で判定をっていうなら
ビデオじゃなくて
電気仕掛けで誰がいつ触塁したか記録するようにしろ。

ベースがへこむってマジで言ってるんだ。
へえ〜〜、ベースが…
カカトで踏んだくらいでへこむかよボケっ!
あれは手前でカカトが浮いた瞬間なだけ。

>663
ランナーがベースに滑り込んだとき、ベースが厚みの半分も変形してるのを見たことある？
おそらくランナーが滑り込んだときにベースにかかる力は、
つま先を接地して前方に走りながらかかとを乗せたときより大きいと思うけど。

イスくらいの硬さだよ、内側はから

ボールがベースにあたると跳ね上がるだろ？

さあ観察してみよう

小学校時代少年野球チームで使ってたやらかいベースですら凹まなかったな

3分足らずで論破されたのは>>663ですか？

誰か現役野球部おらんかな・・・
おったら返事してくれｗ

今まで「踏んでる」って根拠がベースが凹んでるって本気で言ってたのか…
てっきり釣りでやってるんだと思ってた。
ベースを踏んだくらいで凹むかよ。

少しは凹むよ
真ん中の方とか

>>672
硬いゴム製だからな…固定金具無しの布製ならまだしも

慣性の法則ってやつな。

他の試合でもニュースでも見て確認してみろや。

小学校時代のは普通にへこんだけど。
高校の時は踏んだ瞬間はへこむけど、かかとでへこむかはわからん

目の前で写真でもとらない限り凹み確認なんか無理だろ(;ﾟдﾟ)

むしろ凹むような踏み方するベーランなんてありえない。

すぽると「三塁手は見た」ワロス

踏んだ本人が違和感なかったと言う程度の力で凹むわきゃねえ

残念　踏んでるよ　すぽると

　　
　　
　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　／　
　　　　　　　 ／　　　　●審判
　　　　　　／　　　　　　
　　　　 ／◆　　　　　　○今江
　　　／　◎小関
　 ／
／



　　　
　　　　
　　　　　　　○渡辺

<<682なんか、なんか絵が出てキタ~~

フジの映像、さっき初めて観たけど､ベース踏んでる様に見えるなあ……ま､今更なんだけど｡

今江がベース踏んだ時、待ってましたとばかりに累進は手を挙げてたな

ロッチはなんで必死なん？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

今回の空過以上に鮮明な映像が残っていた広島新井や栗原の時ですら
誤審を認めたり退場処分の取り消しや謝罪があったという事実はないわけで。
あの時は広島球団だけではなくNPB選手会も連盟に働きかけたのにもかかわらずだ。
誤審という疑惑は拭い去れず、さりとて誤審を認めたり謝罪をしたりすれば
過去のそういった疑惑の判定への対処が非常に難しくなる。
これは難しい舵取りを迫られるだろうな。

いやあ、清武さんほどじゃありませんよ

ベースは凹んでいない。
前にある足で隠れただけの話。
ベースはつま先で踏むもの。

>685
審判は空過を見届けていたから
”今江、早くアピールにこいよ、オラオラ”
って内心思ってたんだろう。

万一今江オマヌケで何もいってこなかったら
この塁審ストレスがたまっただろうね、

今日、ﾍﾞﾘｻﾀて番組で見たけど
どう見てもかかとで踏んでるやん
あれ見て踏んでないて言ってるやつおかしい

ベース空過はよくあることらしいですよ。
ただアピールがないだけで

ってかさ、こんなこといつまでも話題にしてるﾏｽｺﾞﾐしつこい。

今回はホームラン取り消しだけど、こんなこといちいち議論してたらキリがないよ。
だってスローでみたらストライク・ボール判定もかなり変わるだろうし、ハーフスイングやアウト・セーフ判定も。

猫ファンだから関係ないけど巨人の負け惜しみにしか聞こえません。

今江はニヤ二ヤしてたな

さいあく男や

踏んだとか踏んでないとかどうでもいいけど、今江が中傷される理由がよくわからん

>690
でも小関はつま先で踏まないで、
足の内側面をベースに接触させて走塁する、という証言もどこかで見たよ。
高度な走塁技術だとか。

そんな走塁をする人が、かかとで踏むなんて変則的な走塁をしたのに、
覚えてないなんて不思議だけどね・・・。

あの映像だと、もし踏んでるとなると踵で踏んでることになるよね。

踵で踏むことってあるの？普通はつま先じゃね？

>>696
今江を非難してんのって
読売ファンの一部の基地外だけだろ。
一部といいながら数が多いから目立つけど。

あそこでアピールしなかったら
そここそ”怠慢”と非難されるべきだしな。

>>694 とは言え、何かあれば事後処理(読売のやり方がどう､とかはまた違う議論か？)はしっかりやらないと､審判の技術向上に繋がらないのでは？アレで再試合なんて原も出来るとは思ってなかったと思うが｡

>>692
>>315のブログ書いてる奴だろｗｗｗｗ

やましいことがある人間ほど「記憶にございません」と言うものだ。

かの有名な鈴木さんも言ってたじゃないですか。

「覚えてないということを明確にしておきたい」って

今年の春の高校野球で似たようなアピールプレイ成立させた事あるしな。

今江を叩いてる奴はよっぽどの野球オンチ

>>そんな走塁をする人が、かかとで踏むなんて変則的な走塁をしたのに、
>>覚えてないなんて不思議だけどね・・・。

何でかかとで踏んだことが前提になってるんだ。
そもそもああいう形でかかとで踏むとねんざする恐れがある。

どう見ても、ベースの前を通過している。

２次元エロゲばかりやってる虚オタらしい発想。

>>704
待て待て。よく読んであげて。

今江は外野への打球おわずに
必ず見るベースを見てると言うのがそもそもウソ

私はうそはついた事ないですけどと
とぼけて言ってるようなもん

>>704
>>697はそんな前提してないしどう見てもベース前か上かわかりづらい
ちょっと落ち着け

だから審判の判定に、今江が嘘つきか否かは全く関係ないと何度言えばわかるのか

>>706
高校生ですら見てるんだけどなｗ
巨人の野球認識は高校生以下

野球を知らないのは、まあ当然かな？
念仏唱えすぎですか、そーか、ホントにそーか。

巻き込まれて落球　工作

あの顔は誠実な男にみえない

>>706
問題は、今江が見てようが見てないが関係ないの。
塁審がアピールプレイに確信を持ってアウトと判定しただけ。
今江が見てなくても塁審がアウトといったらアウト。

今外に出て縁石をベースに見立てて、全力走で踵で90度ターンに挑戦した。

コケそうになった。ハア、ハア、

>>713
大体想像でわかるだろｗｗｗやんなｗｗｗ

>>713
ばか！　ばか！！　怪我したらどうするんだ！！

仮に今江が見てないことが証明されても

踏んでる証拠にはならないんだが・・・

９０度て熱湯か？
そんな下手なベースランねえな

697ですが、変な書き方しちゃってすみません。

小関はかかとで踏んでると言う人がいるけれども、
いつもそうではない高度な走塁をしている人が、
そのときだけ変則的かつ危険な走塁をしたのに覚えてないというのは、
やはり踏んでいないからと疑われてもしょうがない

と書き直してみました。

>>713
オモロイけどｗ
小関も丸く走ってたわけで90度ってわけじゃないわな。

全速といってもあそこは丁度ブレーキ掛け始めたところだな

いつもジャンパイア、ジャンパイアとうるさいアンチ巨人は
この一件を忘れるなよｗ
今回のような巨人に不利な判定はいくらでもある
ジャンパイアなどソニータイマーと同じくオカルト

本当にソーカ？と思われる連中には、何を言っても無駄。
そ〜かな〜？と思うまでもなく、ホントにソーカなんですから。
そーかな〜と書き込むと、
しばらくそーかな人の書き込みが止まったりするのは、何でだろう？

>>721
＞いくらでも

（笑）

>>721
オカルトでもジャンパイアはジャンパイアで面白いからいいよ

>>721
まぁ巨人が「踏んでる」「踏んでない」「判らない」と意見が分かれる映像だけを根拠に
「誤審だ」と大声で宣伝したことは忘れないでおこう。

>>725
アンチ以外は誤審だと確信してる訳だが

>>726
根拠は？

もはや二次元の人には何を言っても無駄

宗教に根拠なんて必要ないから、訊くだけむだです。

>>727
周りの人の映像をみた反応
踏んでない派はネットのアンチだけ

>>726
アンチじゃない弘田元巨人コーチは踏んでないかもしれないと言ってるわけだが

>>730
狭い見識だなｗ

>>730
何故そこにわからない派がいないの？
少なくともこのスレでは踏んでない派より多いと思うが

>>722
そーかそーか


ところで自分は
フジの通常速度映像：あー…こりゃ踏んでないよ多分小関(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
フジのスロー映像：踏んでるように見えないこともない…かな？やっぱわかんねｰや
派なんだけどこれって少数かな？

>>730
俺らはお前の周りの人じゃないわけだな。
都合のいい餞別だな。

【レス抽出】

キーワード： hZ5OGM4N0
640 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/06/18(日) 00:07:29 ID:hZ5OGM4N0
同じアングルの代わり映えしない動画で俺のHDDをいっぱいにする気かｗ
二次元脳な奴が気の毒に思えてきたよ。

642 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/06/18(日) 00:09:36 ID:hZ5OGM4N0
ID:v0wXYNx20 → ID:VixiYgkV0
釣り続行中。

659 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/06/18(日) 00:37:36 ID:hZ5OGM4N0
二次元脳はもうたくさん。
ベースにストライプ模様でも付けとけ。

676 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/06/18(日) 00:57:05 ID:hZ5OGM4N0
他の試合でもニュースでも見て確認してみろや。

679 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/06/18(日) 01:01:27 ID:hZ5OGM4N0
すぽると「三塁手は見た」ワロス

719 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/06/18(日) 01:27:49 ID:hZ5OGM4N0
>>713
オモロイけどｗ
小関も丸く走ってたわけで90度ってわけじゃないわな。

728 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/06/18(日) 01:37:55 ID:hZ5OGM4N0
もはや二次元の人には何を言っても無駄

抽出レス数：7

二次元二次元二次元ウザイ

>>735
周りの人ってのはリアルの話だぞｗ

>>736
で、現役の君が使ってるベースは凹んだのかい？

>>734
俺も。

・踏んでる派
・踏んでない派
・よく分からん派
・餌を大量に投下する暇人派

分類するとこんな感じか。

>>737
その周りの人も虚ヲタなんだろ？

>>737
で、そいつらは塁審より近くで見てたわけ？

>>736
あんまりそんなこと言ってる二次元にコンプレックスがばれるぞｗ

>>739
・踏んでる派
・踏んでない派
・よく分からん派
・餌を大量に投下する暇人派
・よくわかんねーし餌に食いついとくか派　←俺

>>736
そんなに悔しかったのか。
ならまともな反論してくれるんだろな。ｗｋｔｋ。

>>739
おれはフジの映像じゃわかんねーよ派かな。
まあ塁審は良い位置で見てたとおもうから誤審じゃないと思うけど。

つかいつの間に誤審か誤審じゃないかって話になったんだ？って感じ
今江が叩かれるのもわからんけど

自分で書いておいて何なんだが

・踏んでる派

このスレにいるかねぇ？
最初の頃は何人かちゃんとした香具師もいたんだが
最近は撒き餌なんだか素なんだか分からん香具師ばっかなような。

なんかイッパイ釣れるな。

ロッチは負け認めろよ

他ファン　すぽると視聴者、スポーツ紙が多数派

だから踏んでない派はネット上にしかいないって

踏みましたってちゃんと主張しない小関が悪い
よってこれは今江のファインプレー

>>750
少なくとも西本塁審はここにはいません

ベリサタで鈴木杏樹がビデオみて、「あ、踏んでる、踏んでる」と反応してたが、
これが一般的な見方だと感じたよ。

>>750
君の周りにいないことは理解した。
しかし俺らも現実世界で生きてるんだから、「ネット上にしかいない」は誤り。

リアルで一番多いのは

・あのプレーのことより今のチーム状態の方がはるかに気掛かりだ派

もしくは

・もう忘れた派orどうせ判定がひっくり返ることなんてあり得ないからどうでもいい派

だと思うがね。これは俺の周囲の巨人ファンと話をしていての実感。

>>749
他ファンだけど、すぽると視聴者だけど、プロ野球ニュースも見ているけど、
負けを認めるっては思わん

塁審＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般人

塁審のは仕事でやってる。

誤審ですと認めないと
ドーピング検査抜き打ちするで

>>754
おまえの周りはどうなんだ？

　 　 　 　 　 　>>757
　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　／　　＼ヽ!　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜　こいつ典型的な「ジャンパイア シャウトマン」。
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

餌が目に見えて不味くなって来た
釣られ甲斐ねえ

>>758
12球団みんなチェックするんだこうね

巨人とかもやばいんじゃね？

おまいらいつまでやってんだよｗｗｗ

>>759
答える必要を感じないんだが、どういう意図だ？

>>764
普通に答えろよｗ
何を警戒してるんだ？ｗ

だいたい
「球界の盟主」で紳士たる伝統ある球団の監督が、
相手チームの監督に「僕の気持ちわかるでしょう」なんて同情さそうのが気にいらんな。

誇りあるなら、エース級の投手ぶつけられても勝ってみせろってんだ

>>764
この件で話したのが2人。どちらも「判断できない」だったよ。

>>766
勝ち負けはスレ違い。
よそ池

>>766
衰退した秦帝国がその最末期に自ら印綬を返納して王侯の地位に引き下がったように
巨人も盟主という座から自ら降りて1/12という立場に変わろうとしてるんじゃないの？
と好意的に解釈してみた。

>>767
やっぱり踏んでない派いないしｗ

>>768

いや、もし勝ってたら抗議しないでしょ？

>>770
分からないから塁審の判断しか無いんだよ。

>>770
多数決で決まるわけじゃないんだからさぁ…

ところで、キミは巨人ファンなのかい？

反論があるなら

踏み忘れてた　証拠映像出してくれ、

>>770
それはその通りだな。俺も判断できない派だし。
的外れだったことは謝るよ。

たしか西武が日本シリーズを何連覇かしてたころから、
巨人は自ら、盟主でなく挑戦者といってたよ。

踏んでない

選手がアピールして審判がアウトって言ってるんだしな
踏んでるって根拠もあやふや
なにより小関の態度がね

>>771
勝ってても抗議するでしょ。
映像を「踏んだと判断」すれば。
ストライク・ボール判定とは次元の違う事態なんだよ。

>>778
いや、しないでしょ。

したとして、再試合までいうか？

>>778
その映像すら意見が分かれるんだけどな。
証拠としては甘い。

勝っててさらに相手側のホームランが無効になった場合に抗議してほしい。
「あとから見たらあれは踏んでました、再試合しましょう！」

勝ってても抗議する可能性はある。
が、今の議論と関係ない。

踏んでなかったら尾関は戻るっつうにｗ

踏んでたらセーフだっつうにｗ

踏んでたらアピールしないつうにw

こうなったらスンヨプ55号までいってほしいな。

あの国がどんな反応するか楽しみだｗ

>>774
踏んでる証拠＝踏み忘れてた証拠がない
なんだから君が出せばいいと思うよ
わからない派が一番多いんだから君が証拠出してケリつけてくれよ

西本審判と工作　今江はいらない

抜きで再試合しようか

だから踏んでる派も、踏んでない派も確固たる証拠映像は提示できない。
残るは肉眼で見てた第三者
踏んでる派・・・・・西本塁審
踏んでない派・・・・誰もいない

まぁあれだ、ボークすれすれの牽制やクイックをする投手なんかと同じく
ベースをかすめるような走塁をする小関もまた審判にマークされてたんだろう。
実際西武時代に一度やらかしてるしね。
他の選手が同じような走塁をしてもスルーされていたかもしれないが
小関だったからアウトの宣告がされたという可能性もあるんじゃないか。
西本塁審がしっかり見てたか否かってのはまた別の話として。

そもそも誤審やんかー

踏んでるのを見なかった・・・・西岡コーチ

>>783
踏んでたから戻らなかったっつうにｗ

>>784
セーフをアウトにされたから抗議書だしたっつうにｗｗ

>>785
踏んで無いように「見えた」（今江談）っつうにｗｗｗ

ダンゴ３兄弟かよ

俺は小関は踏み忘れてないという立場だが、
はっきり言ってそんなことどうでもいいよ。
誤審があってこその野球だろ。
誤審はあり得る。もちろん誤審ではなかったかもしれない。
監督も選手もそれに文句を言う。
ファンはそれを見て楽しむ。
それだけのことだ。

>>794
過去にも一度踏んでないのに戻らなかったからアウトになったよね(´・ω・｀)

>>791

映像に勝るものなし
触れていればセーフ

虚ｦﾀは見てて痛々しいな

例えが古い

まぁお前が何と言おうとアウトだけどな

もしこれで西本が閑職にまわされたら、ジャンパイアはファンタジーから現実になるなｗ

なんでホームイン
ハイタッチしてベンチにいるのに小関は出るの？

>>797
あんな曖昧かつ一方向からの映像で何が分かるんだか。

もっとも、キミらヲタがあれを論拠にするのは別に構わないんだが
球団代表があれを基に人格攻撃しちゃうのはさすがにまずいだろ。

>>791
小関にしてみたら、過去のこともあって、はっきり抗議できなかったかもな。
西武の二軍時代にも、首脳陣からベースランニングの甘さを指摘されたし。

スンヨフも気の毒だな
詐欺師今江様のせいでＨＲ無しだもんな
これは元木しねから今江しねに変わるかもな

>>802
> >>797
> あんな曖昧かつ一方向からの映像で何が分かるんだか。

それこそ典型的なファンタジー

9 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2006/06/17(土) 10:36:00 ID:L5obYts20
>>4
・今江が間近で見て踏んでないとアピール
・審判が間近で見て踏んでない事を認め、即座にアウト宣告
・ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1150505991.jpg
・巨人はフジテレビの不鮮明な映像をタテに踏んだと主張

判断は貴方次第。



これが全て

あの映像では踏んでない可能性も十二分にある。

>>803
あれ？小関は高度なベースランニングの技術の持ち主じゃないの？

「何が分かるんだか」ってことはないな。
「明らかな空過ではなかった、映像上どちらとも取れる位置を通過していた」わけだから。

>>807
誰がそんなことを言ってたんだか知らんけど
決して走塁下手ではないことは間違いない。

あきらかな踏み忘れなら、はよ映像だせ

小関を知らないせファンをだます作戦か

>>806
残念ながら却下。踵の位置がNG。

>>810
別に位置が少し違うだけで、原理的には同じ事が言える。

>>810
期待してるんだから、もう少し具体的にしてくれやｗ

小関　走力あるタイプだな

http://pospelove.com/h6-lions.htm

まだ虚ヲタで遊んでんのかよｗ
そろそろ飽きろ

>>811
位置が右にずれたら踏みますよ、お客さん。

>>815
それは「踏んでた可能性もある」ってことだけだろ。踏んでた証拠にならん。

三塁を回ってホームインする瞬間を映すという
割とおなじみのアングルを狙うためのカメラが
あの時は設置されてなかったんだろうかね。
あれば少なくとも今流れている映像よりも
はるかに鮮明で分かりやすい絵が撮れていただろうに。

さっきのすぽると、
三塁手は見たの映像の後、田尾が「踏んだかどうか分かりませんねえ」って言った後
女子穴が慌てて「踏んでるように見えますが」ってフォローしてたのが笑えた。

今江とか小関以前に「フジ必死だな」って思ったよ。

そういうのは録画しておきたまえよ。

ペイントで描いた。下手糞だが勘弁
http://vista.x0.to/img/vi5056732324.jpg

「踏んでる」意見 →赤色
「空過した」意見 →青色

こんな感じじゃない？

足の角度がもう少し３塁線に平行かな、スマソ

>>820
見方によっては赤色、見方によっては青色

踏んでない派の人の意見はあくまで
「踏んでない可能性が高い」であって「絶対に踏んでない」と主張する人は少ない。

逆に踏んでる派の人の意見はすぽるとの映像だけを根拠に
「絶対に踏んだ」と主張している。

後者は無理があると思うんだが・・・・

おはようおまいら。やってるねｗ

だからさ巨人離れが顕著なご時世に、こんなので因縁つけて強引に再試合に持って
いって（それだけでも凄いが）もし勝ったらどうすんの？

どん引きだよｗますますﾌﾟﾛ野球ファンの心証悪くなる。
まったくもって合理的ではない。

まぁ名誉のためというならもうこの辺で手持ちのﾋﾞﾃﾞｵとやらを提供して
幕引きするべきだろう。
これが大人の賢明な判断だと思うんだが・・・

ヨーツべに最初に動画あげた奴、谷沢とかの会話カットして上げんなよ

　>>662平林さんね。審判ＯＢというのは。 あれは明らかに踏んでおらんよ。かなりベースの手前だよ。

　北朝鮮が打ったテポドンが不発弾となり清武代表の頭に直撃すれば・・・・なんて思っているやつが多いんじゃないの？
　でも、それだけは勘弁ね。テポドン打ち込まれた時点で相当やばいから。

虚ヲタのハリーも「踏んでないように見える」ってよ

ハリー買収されたな

ハリーはしっかり見てた今江を褒めてたな

あの劣化映像で判断されてもこまる

踏んでませんかね？ってふられて
二人とも踏んでないっていわれてるじゃん（笑）

結局さ一番近くで見れた審判と選手が『踏んでない』と判断してるんだから
これ以上の証拠は無いと思うんだが

遠く離れた場所から撮ったベストポジションとは言えない映像に
証拠能力なんかあるわけない

>>621の走る姿が見たい

誤審と認めれば巨人側は納得するのかね？

審判があのビデオに映っててちゃんと近くで見てるところがあれば
何の問題もなかったろうにね

>>817
そのカメラも普通は打った打者走者を追うので、
３塁走者は普通映さん。

万が一、どっかのスポーツ新聞が写真を撮っていて、
今出したら巨人赤っ恥なんだけどねえ。

>>833
しっかり見ていたと仮定すればだから、証拠とまではいかないんじゃないかな

僕はおそらく踏んでいたんじゃないか派
ＶＴＲ見てもかかとがちょうどベース一枚分浮いてると思った。
でも基本的には、どちらにしても100％の断言は難しいと思います。

>>838
選手と審判双方がしっかり見ていないと成り立たないジャッジという事を忘れてない？

　虚塵オタうるせーな。さんざん審判のお世話になってたくせによ。
　かぷファンから言わせれば、例の「聖戦」の斉藤のサードセーフなんか完
全にアウトなんか一生忘れんぞ。
　新井のボールの入ったグラブに、スパイクもろに向けて当たって来ながら
セーフになったんだもんな。
　小関は、てめえの隙がありすぎてアウトになったんだろ。ザマーミロだ。

俺が不思議なのは、事の真偽は別としてなぜアピールプレーかってことよ。

アウトの場合は理由はなんだ？走塁放棄だからだろ。
降り逃げで一塁へ走らずそのままベンチへ帰るやつがいてベンチに入った時点で
初めて審判からアウトを宣告される。

それなら、今回だってタッチアップのアピールプレーではないのだから、
ベースを踏まずにベンチへ入った時点で審判はアウトを宣告するのが筋じゃないのか。

ベース踏み忘れにアピールなどいらん。

ちなみに、俺は「絶対に踏んでない」派

・ベースを踏んだか踏んでないかだけを確認する審判が
　HRという結果をひっくり返してまで即座に「アウト」と判断しただけで結果は火を見るより明らか。
・それ以前に、直近で見ていた二人中(今江と西本)二人に疑われた時点でかなりの重要証拠。
・「踏んだ」と言う映像画像がすぽると(笑)以外に出てこない。
・小関が凄いスピードでベーランしているなら、ベースに足あとがつくはず。
・「踏んだ」派が言葉遊びしかしない。

仮に見て無くても「見てなかった」とは言えないという事も考慮しないと
それにだからこそ誤審疑惑なんでしょ

見ていたのも人間だし、判断したのも人間。
今回は証拠映像も不鮮明なものだけ。

どちらかを「絶対」なんて言うのは
一視聴者としての願望以上のなにものでもないですから。
踏んでたにしても踏んでないにしても、見てるだけのヤツの思い込みなんぞ不要。

じゃあ後はもう審判がどういう反応を取るかだけだな。

もう踏んでないということで一件落着

アンチは普段は「ジャンパイア」なんて言いながら
今回の件に限っては100％審判を信じているのが滑稽www
そしてまた、自分達に不利な判定が下ると
「巨人は審判を買収」と騒ぎだす
その程度の奴らに何を言っても無駄

絶対に踏んでないっていう主張するやつはアンチ巨人だろ？
主観によって見方も違ってくるわな。

ＶＴＲ観たけど、かかとが浮いててちゃんと踏んでないように見える。
審判だってあんなにあっさりアウトにして迷いはないように見えた。
踏んでる踏んでいないの真実はわからないけど、
疑われるようなプレーはしない方がいいといういい教訓になったと
思う。ありえないことなんて何ひとつないってことが
わかってよかった。

>>841
ベース踏み忘れの場合のアピールプレーはすべて不正走塁だからだよ(タッチアップのアピールプレーもそう)
野球では全ての不正は、見逃せば正当なものになる。(だから審判が自分でアウトとは言わない)
たとえば、打順間違いもリタッチ失敗も向こうがアピールしなければ正当になる。

で、この場合だけど、走塁放棄は三本間で「積極的に」ベンチに帰らないと走塁放棄とはみなされない。
少なくとも小関は走塁する意思はあったので、不正走塁どまり。
だから審判がアウトと自分で言えない。

「踏んだ」派なんて、ただの釣り。

今江はムシャクシャしてアピールしてみた
審判がつられて誤審に１万点

>>848
踏んだといってるのは讀賣贔屓かアンチロッテ
踏まないといってるのは野球ファンと常識人！

大体ホームラン後のアピールプレイなんて珍しくもなんともないし、９９％くらいは認められないんだけどな。
今回珍しく認めた（しかも速攻で認めた）ってことはほんとうに踏んでないんだろうな。

今回の誤審はしゃれにならない。
謝罪した方がいい

>>850
「不正走塁どまり」か。ありがとう。

西本は二軍戦でも「サヨナラボーク」を数回やってる。

小関が踏み忘れてホームイン、そのあと李がホームイン、
その時点で「走者の追越し」とかで即断できないのか？
なんでアピールされなきゃ判断しないんだ？

しゃれにならない誤審は今までいくらでもあった。

誤審を抗議して退場喰らってるからな。

踏んだか踏んでいないかはわからない、という意見が普通だけど
あの動画で踏んだと決め付けるのはひどい
しかもそれで今江を叩くんだからもう…

>>860
あれで踏んだと決め付ける奴は便乗荒らしか真性の馬鹿でしかないから気にするな

８６２ならエビちゃんとデート

讀賣がコケにされているのは気分がよい

>>858
>>850の通り、全ての不正は見逃せば正当になるため。
(不正走塁はアピールがないとアウトに出来ないから)

かかとでベース踏んだらアキレス腱痛めそう

まだやってるのかよ・・・・

原は早く審判と今江に謝罪すべきである。
提訴しても相手にされなかったんだから！

わざわざ絵まで描いて相手にしてもらえない>>820は天然か。
待たずに寝て正解だったよ。

>>866
どうみても「ベースが踵で凹んでる」、「踏んでるように見える」映像が出て、世論が「誤審」じゃないかという流れの中、
アンチ巨人のみなさんは、いてもたってもいられず、やり場の無い怒りをココで発散してるようです。

>>869
一番いてもたってもいられないのはアンタかと
日付変わってからずっとレスしてんじゃないかｗ

>>869
踏んだように見えるだけで踏んでない

そのうえビデオの信憑性がない

じゃあもうめんどくさいから踏んでるってことでいいや
試合は読売の負けだけどｗｗｗ

>>872
踏んでないけどそうするの
どっちにしても読売は負けだけどねwwwwww

>>843
見てなかったらアウトにしないだろうし、アピールされた時塁審は戸惑う筈。
即座にアウトを宣告したのは踏んでないと確信してたから（実際踏んだかどうかは別）。
今江のアピールにつられてアウトにしたなんて論外。

いつまでやってるんだよ

>>874
そういう正論はずっと言われてるけど
聞く耳を持たない（認めない）からな・・・・・

>>874
塁審の反応
”待ってました”
だったからね。
心の中で”今江よ。さっさとアピールこいオラオラ”状態だったんだろう。
塁審は空過現認したという自信はもっていたな。

踏んだか踏んでないかとか、ベースがへこんでないとかあるとかの議論が多いが、
ルール上そんな事は関係ないんだよ。

ベースは触れればO.K。みなさん分かってる？

もうどっちでもいいよ
ただ、スンちゃんのＨＲは消え、小関、今江、西本審判それぞれ名誉は傷つき後味が悪い印象だけが残った
今回の件で個人的に得をしたのはホームラン一本と自責点2が消えた渡辺俊介だけ
今江は球団に抗議されたり大変だろうけど、渡辺ひとりが笑ってるよ

今江氏ね


去年から調子のりすぎや。
シャブロッテヲタが今江擁護に必死過ぎｗ
普段マスコミの相手にされないからこういうのに慣れてないシャブロッテヲタの動揺が酷いねｗ

>>878
「踏んだ」って主張する人がいるから「踏んだとは言い切れない」って言ってる。
「触れた」でも証明できないだろ？。なら議論の本質は同じ。

まだやってるのかよ

>>878
巨人側(および踏んだ派)が「ベースがこんなにへこんでるのに…」って阿呆のように言ってる。
>>877の言うとおり、西本審判員に相当の確信があった。

それを審判は信じられないとか今江と審判は見てなかったとか悲惨すぎにも程がある。

>>878
塁審が必ず塁を踏んでいるか確認してるので
わかるようにという但し書きがつくけどね。

>>879
証拠にもならないＶＴＲで、あほな奴らが「踏んだ」と
断定するから、今江、西本の名誉が傷ついた。

明確な証拠があるなら仕方ないが、
（それでもアピールしただけの今江はそんなに悪くない）
なぜ誤審とも言い切れない判定でこんなに問題を大きくするのか
わからん。

どうでも良いけど今江〜
スライディングされた時のタッチのやり方は修正出来たかぁ〜

>>885
塁審にもわかるようにベースは
踏まなければいけないという基本を無視するからでしょ。

>>887
何言ってるんだ？
問題を大きくしたのは読売なんだが

ベースを回るとき塁審は踏んだかどうかを見ている


わかる


踏んでなければアピールを受けてアウト

>>888
もちろん読売だろ
もともと原が抗議を終了した時点で終わりだろ。

踏んでる派は踏んでない証拠だそう。

今江・塁審を叩くのはそれからでも遅くないだろう。

生協新聞・灯大・第三文明堂の、いずれかの出版物に、
証拠が上がらない限り、何を言っても無駄。

あの時主審も踏んでないといっていれば・・・・

終わっていたのに

時間が解決してくれるから大丈夫

>>893
主審はランナーがホームベースを
踏むか否かを確認作業中
つまりサードベースは
見ていない

>>891
踏んでない派は踏んでない証拠を出そう。

広島の栗原踏んでない事件のときは、踏んだか踏んでないか見てない主審とか三塁
塁審も佐々木の踏んでないに同調してたｗ

>>896
審判という利害関係のない中立公正の立場のウィットネスがいますが・・・

>>894
が結論ということで





＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


このスレは終了しました

あれだな。

痴漢されてないのに痴漢されたって騒いでいる女と一緒だな

うめちゃん

映像だと明らかにカカトで踏んでる。

http://www.youtube.com/watch?v=2cZ3OJtsDEM&mode=related&search=

>>896
今江のアピール、塁審の自信を持ったアウトの宣告の二つが踏んでないと言うのが状況証拠。
すくなくとも二人が二人とも踏んでないと思えるなんて異常だと思わんか？

踏んだ証拠を出さなきゃいけないのは、踏んだ派の方だよｗｗｗ

そりゃ塁審も今江が嘘を付いてるとは思わないだろ。
（実際、今江は嘘をついていたわけだが）

>>900
痴漢を受けた女（小関）の証言・・・・・覚えてません
その隣にいた人（西岡）の証言・・・・・見てません

>>904
うそならセーフと言えば良いだけだろ

>>904
>>854

今江は人間の屑だな

>>902
映像はそう見える気がするだけだろ

今江の意見は
「アレ？踏んでないんじゃない？
　あ、しかも振り向いた！やっぱ踏んでないんだ！」
っていう「思い込み」なだけなのでノーカウント。
状況証拠として数えられるのは塁審のジャッジのみ。

>>908
クズなのは今江じゃなくて、おまえ

思わず塁審も今江のアピールに同意しちゃったんだろうね。
試合後の自信なさげなコメントでも明らか。

映像だと明らかにカカトで踏んでます。本当にありがとうございました。
http://www.youtube.com/watch?v=2cZ3OJtsDEM&mode=related&search=

>>911
在日帰化人のオマエと今江は人間のクズ

>>910
踏んでないんじゃない？
って思われること自体が異常だと早く気付け。

まぁ終わったことなんだかんだ言ってもしょうがないよ。

確かなことは、こうしてる間も時計は回って日に日に人々の関心度も薄れ
風化への道を着実に進んでいるということ

踏んでないのに踏んだと見えるビデオを探してご苦労様です

ＷＢＣでもボールを落としてたくせに、空タッチをして
「俺はボールを持ってたニダ！」と平気で嘘を吐く、帰化チョン今江

>>914
小関が振り向いた→今江が「小関はベースを踏まなかったんじゃないか？」と妄想。

すべては今江の妄想。

>>916
同意。
明らかに踏んでるんだよな‥orz

小関も覚えていないくらいの感覚だったら念の為踏み直せばよかったのに
ホームランなら慌ててホームインする必要もなかったんだし

っていうか誹謗中傷しかできないのは、情けないねｗ
っていうかそんなに悔しいの？

１４０分の１じゃん。切り替えて行けよ

>>917

それに対して小関は踏んでないから「わからない」と言い

踏んでないから「見てない」と言う西岡は正直だな

塵売が確たる証拠を鋭意制作中ですからｗ
結論はそれを待ってからでもいいでしょうｗ

>>914
掠るように通り過ぎてっただけでも「アレ？」と思わせるには充分。
仮にそうだったとしても「言うのはタダ」の今江は申告してる。
確信したのは小関が振り返ったからだと今江本人が言ってるが、
それは小関が、三塁コーチにホームランを知らされて振り返っただけ。
つまり「小関の振り返り」がなければ怪しいなと思った程度で終わっており、
明白に踏み忘れの瞬間を見ていたわけではないので、証人能力は低い。

それにしても小関の「わからない」と言う発言がわからない

普通「絶対踏んだ」と言うぞ

まあ、明らかに踏んだ映像が残ってるし。

踏んでない派は苦しくなってきたな‥

まぁ聖戦になったらネタとしてそれはそれで面白いだろうけどな・・・
これで視聴率も１５ぐらいはいくかもね

でも放送するのテレ朝でしょ。

>>926
ﾎﾟｶｰﾝ

釣堀だなｗ

>>924
踏んでいるかどうか見ていたから「アレ？」と思ったんだろ
見ていなければそういう疑問は出てこない。

今江は人間のクズだな

>>926
踏んでないとしかならないけどな

>>924
少なくとも一人が通り過ぎた瞬間に怪しいと思い(今江)、
もう一人は明白に踏んでない瞬間を目撃している(西本)。

掠るように通り過ぎたからアレ？と思ったんじゃなくて、
明らかに距離感がおかしいからアレ？と思ったんだよ。
証人能力としては低いかもしれないが、
通常ありえない事を目撃しているから十分証拠採用される。
金村の言葉を借りるなら「今江は何千回と３塁を回るランナーを見ている」んだよ。

>>933
今江にはWBCで落球したのに落球してないというアピールをした前科があるから却下

>>934
じゃあ、小関も前科があるから却下じゃねーかｗｗｗ

>>933
＞証人能力としては低いかもしれないが、
証人能力としては十分すぎだろ

>>926
二次元釣り認定

>>935
小関にはベース踏まなかった前科があるからアウトｗ

>>936
どこが十分なんだよｗ
あと、映像では明らかに踏んでますからｗｗ

今江の虚言癖は困ったもんだ。

>>930
しっかり見ていたのなら「アレ？」にはならない。
確実にアピールプレーでアウトにできる。
「言うのはタダ」なんていうレベルの話ではない。

視界はベース方向を向いていたかもしれないが、
「注視していた」というほどの見方では無かったのだろう。

http://www.youtube.com/watch?v=47SDd71v-g4&mode=related&search=
証拠動画

明らかに踏んでます。踏んでない派敗北。

>>939
映像は踏んだように見えるだけだろ
それなら何で小関は「踏んだ」といわないんだ。

小関・西岡という正直者がいるので、
巨人ファンも大変だな

うん。
でも、オフの珍プレー特集じゃ、今後何年も流される。
真実はどうあれ、まだそれなりに数だけはいる巨人ファンに、
今江＝嘘つきとインプットされてしまった。
視聴率落ちてるから、ロッテ・巨人の交流戦なんて
二度とTV放送されないんだろうから、ダーティーなイメージ
消すチャンスはもうない。
嘘つき今江の汚名だけが残ると思うとかわいそうだな。

ID:H85TeN4n0 必死ですね

>>944
「（バカ正直）小関」・「（仕事をしろ）西岡」のほうが印象があるけど

まだやってんのか、というよりまだ今江に八つ当たりするお花畑がいるのかｗ

>>944
ネットというか2chの巨人ファン、いやこのスレで必死になってる香具師ら以外の口から
今江に対する批判の類など一切聞いたことがないんだが？

>944
君、前にも同じようなこと言ってなかった？ｗｗ
今江を福地に置き換えたような書き込み読んだ記憶があるよｗ

「踏んでなければ違和感が残る」
と言いながらベースを振り返ってるんだもんな・・・・
おまえ違和感あったから振り返ったんちゃうんかと。

日本語読解力のない>>919晒し揚げ

いいじゃん。

毎年ジャンパイアさせてもらってんだから。

ここで今江を批判してる奴は野球をやったことの無い糞ニートばかりなんだろうな
野球には嘘・騙し合いが付き物
今江が見てなくてハッタリこいたなら反論しなかった小関が悪い

それだけだろ

もう覆らないしルールうんぬん抜きにして、結局事実はどうだったのか？
だけを考えると小関は踏んでたと思うよ。
あの走り方、足の着地の仕方、一定の流れを見るとカカトでベースを
踏んで爪先がつき、その後スピードダウンって流れだな。
逆にあれで踏んでいないという方がどうか？と思う映像だと思う。
踏んでなければシューズの下の白いベースの部分は見えなくなると思う。
踏んだ踏んでないで言えば踏んだ。
しかしジャッジはアウトで巨人は負け。
それで終わりで良いじゃないか。
今江は次のＷＢＣでもファインプレーを期待するよ。
もうあのタッチだけは止めてね。。

>>953
どこを縦読みするのか分からん。

マジレスすると、
「事実はどうなのか？」→「踏んでたと思うよ」→「踏んだ踏んでないで言えば踏んだ」
の流れは落第点です。

足がベース内側にあっても、シューズの下の
白いベースが見える映像になるわけだが

>>953
踏んでないだろ
ビデオでは遠近感が狂っているので、踏んだように見えるだけだろ。

もっとしっかり踏んでいたらビデオで踏んだと言えたのにね

こんな狭い数人or十数人のスレでアンチのみなさんががんばっても、
「あの映像」で世論は「誤審」に流れてます。(・∀・)ニヤニヤ

>>953
かかとでベースを踏んだつもりが土を踏んでいたということだろ
しっかり踏めばよかったのにね。

>>957
あ、そ
どこの世間ですか

>>959
周りの数人の人間の言うことを「世論」だとか言い切っちゃうような
交友範囲が糞狭いヒトなんだよ、そっとしといてやりなされ。

>>960
やっぱりそうですか・・・・・

>>957
野球に興味の薄い主婦層は、みのもんたのひとことで
「踏んでないらしいね」という認識をしています。

鈴木杏樹が、「あ、踏んでる〜」って言ってた（　＾ω＾）

>>963
君の世論は鈴木杏樹だけですかｗ

これは酷い釣堀ですね。

>>963
なにを踏んでいたの？


・・・・・・＞土

>>964
杏樹はあの映像をみての、「素直」な反応だった。
何とかして「踏んでない」と結論付けようとする誰かさんとは大違い。
君の気持ちはよく判るからべつに非難はしないが。

まぁ俺だって鶴田真由とか豊田順子が「踏んだ」って言ったら
すぐに踏んでる派に鞍替えするけどな。

>>967
しるかそんなもん。
あのVTRでは踏んでる。踏んでない。判断出来ないと意見が分かれてる、決定的な証拠ではない
というのが世間の反応。

>>968
本音ｍ９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

でもそういうもんだと思います。

もうどうでもいいからビデオ判定の採用を頼む。
ビデオで見ても判定しかねるようなケースの場合は
あらかじめ守備側とか攻撃側とか
どっちか寄りの裁定を下すと規定しちゃってくれ。

確かに映像では踏んでるんだよな。

ほんと「踏んでない派」は苦しくなった‥orz

確かに映像では踏んでいると思いたい人には踏んでいるように
見える。

ほんと「踏んでる派」は必死だ・・・orz

「人は自分の見たい現実しか見ない」

次スレ準備するかなｗ

>>975
また下手な絵でも貼るのか？ｗ

>>972 おまえ、ホント必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>969
> しるかそんなもん。

出たｗ 反論出来ない時のレス。

> あのVTRでは踏んでる。踏んでない。判断出来ないと意見が分かれてる、決定的な証拠ではない

としか言えないわな、踏んでるように見えるところがツライね。

>>941
この映像見る限り、今江は小関の方を見てないだろｗ
見てないのにアピールした今江が姑息すぎｗ
元木と同じタイプの人間か？

ﾏｼﾞﾚｽしていいのかな

小関が三塁通過する時に今江は画面に写ってないのに
どうして
「今江は小関を見ていない」
って断言できるのかな？

今江は、今日もヤクルト戦で同じアピールプレイをしてヤクルトファンからブーイング！

>>980
直前に写ってる
そしてその位置からは見てたとしても判別不可能

ロッテファンだけど、ひょっとすると今江ちゃんのアピールは
バレンタイン流の頭脳プレイだったのかもしれないと、今日の
試合観ていて思ったよ。

>>978
踏んだようにみえるというだけで、
踏んだといえないからな。


しかし小関が「踏んだ」といっていれば、
ビデオで確かに踏んだということになったのに・・・・・・・・・・


惜しい

>>982
お前は振り返るのにどれくらい時間かかるんだよｗ
これだから、巨ヲタはジジイばかりだと言われるんだよｗ

>>983
今日のはボビーが「アピールしる」って指示してたな。
ボビーは流れが悪くなると、とんでもないイチャモン付けていったん流れを止めることが多い。

流れを変えるためにはいろいろ考えるのは当然だし、投手をすこしでも
休ませるために抗議することもありだよ。要は頭脳プレー。　　　　>986

>>985

振り返らなかったかもしれない。

誰かさんが、あの映像を見て、
「踏んでるようにも見えるし、踏んでないようにも見えるから、
踏んでなかったかもしれない。断定は出来ない」

これと同じだよな。