【実況厳禁】今年の阪神はやらかす!06-109【厳守】

次スレは>>900を踏んだ方が立ててください。
宣言した後もしっかり確認してから立てて下さい。
サブタイは立てる人が付けるか付けないか決めて下さい。
蔑称は原則禁止。
他球団の本スレで「阪神ファンですが〜」と書き込むのは自粛。
荒れる元です。工作員や煽りと思われたくなければ自粛。
基本はsage進行。

【2ch実況板(野球ch)】専用ブラウザ導入すべし!!
http://live22x.2ch.net/livebase/
【チャットルーム】
http://edge.on.arena.ne.jp/cgi-bin/free/chat.cgi?ID=29173
【やらかすスレ FAQ集】初めての方はここもご参考に。
http://t-housouyotei.hoops.ne.jp/tigers/FAQ.html
【避難所】避難スレや自治スレ等はこちら。
http://jbbs.livedoor.jp/sports/1544/
http://jbbs.livedoor.jp/sports/22444/

【前スレ】
【実況厳禁】今年の阪神はやらかす!06-108【厳守】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1149693756/

NPB(日本野球機構オフシャルサイト)
ttp://www.npb.or.jp/
１軍順位・個人成績表
ttp://www.tbs.co.jp/baseball/data/team.html
ttp://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/seiseki.jsp?file=syouhai
１軍チームデータ
ttp://www.asakura.pos.to/tigers/
２軍成績
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/tigers/farm/farm.html
対左右・コース・球種・球速別成績等（但し04年のみ
ttp://npb-db.hp.infoseek.co.jp/index.shtml
月・対戦球団・球場別成績＆守備・打順起用等（04年まで
ttp://www.ne.jp/asahi/kami/j/baseball/
代打成績・盗塁阻止率等
ttp://sweety.jp/npbdata/main.htm
げんまつWEB
ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/genmatsu/

阪神タイガース公式
ttp://www.hanshintigers.jp/
SANSPO.COM阪神
ttp://www.sanspo.com/baseball/baseball.html
スポニチOSAKA　プロ野球
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/
スポニチアネックス　野球
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/
スポーツ報知野球ページ
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/
大阪日刊スポーツ・阪神情報
ttp://osaka.nikkansports.com/
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/top-tp1-bb.html
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/top-bb.html
野球／デイリースポーツ
ttp://www.daily.co.jp/baseball

6 ：どうですか解説の名無しさん ：2006/06/08(木) 21:34:29.95 ID:+rZcFol/
おk気分いいから虚ヲタスレ荒らしてくるわ
8 ：どうですか解説の名無しさん ：2006/06/08(木) 21:35:10.42 ID:Xp37FMej
>>6
やるなら、味噌の方をやれ
43 ：どうですか解説の名無しさん ：2006/06/08(木) 21:45:15.20 ID:Xp37FMej
今、首位とかどうでも良いよ。
>>34はお子ちゃまだね
2 ：どうですか解説の名無しさん ：2006/06/08(木) 21:49:11.10 ID:Xp37FMej
>>49
幼稚臭い文章だな。子供はさっさと寝なさい
57 ：どうですか解説の名無しさん ：2006/06/08(木) 21:51:42.60 ID:Xp37FMej
若槻千夏、味噌嫌いﾜﾛｽ


ーーーーーーーーーーーーーー
蔑称使って荒らしを奨励
どっちが子供で幼稚なんだか

阪神甲子園球場
ttp://weather.biglobe.ne.jp/data/spot/baseb74.html
ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/leisure/baseball/28/31003.html
広島市民球場
ttp://weather.biglobe.ne.jp/data/spot/baseb76.html
ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/leisure/baseball/34/31004.html
横浜スタジアム
ttp://weather.biglobe.ne.jp/data/spot/baseb71.html
ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/leisure/baseball/14/31005.html
明治神宮野球場
ttp://weather.biglobe.ne.jp/data/spot/baseb69.html
ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/leisure/baseball/13/31001.html

2000年　55スレ
2001年　149スレ(0,00,1-147)
2002年　218スレ(00,0,1-216)
2003年　206スレ(00,0,1-204)
2004年　231スレ(00,0,1-229)
2005年　334スレ(00,0,1-332)
2006年　111スレ(00,1-5,5,7-14,14,15-61,61,63-102,102,104-109)
通算：　1304スレ目

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　∧__∧
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼ （｀島´ﾒ） ﾜｶｯﾃﾙﾝｶ！
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂ ⊂　|
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(；　∧ ∧__(；　 　∧ ∧_(；　　 ∧ ∧ 　　　￣￣￣
　　　〜（＿(；　　∧ ∧＿(；　　∧∧＿(； 　∧＿∧
　　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(@ω@；） ｺﾜｰ
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
　　★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
　　★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
　　★他球団ファソさんに対する煽りも厳禁。
　　★蔑称禁止。
　　★華麗な釣りには釣られてあげてください。
　　★選手や監督を叩かないように。

＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿__　　　　 .／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |_＿Ｔ_|＿　. ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　（｀・/-・）　／　ここを半角小文字でsageと書くんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　86 ）つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　│　|　　 　　ageてる選手は徹底無視する事。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

>>1
乙！

＞１お疲れ様です

　 , , , , ,
　　　　　　　　 　＿／ミ　　 ＼_
　　　　　　　　／　　　 !　　ミ　 ＼_
　　　　　　 ／　　　　__|l l l＼　　　＼
　　　　　 /　/／　／　＼　 |_L　＼　＼
　　　　　/　/／／　　　　＼ | l_ ＼　　 )
　　　　 /　（　/.|　　　　　　＼＼＼　＼|
　　　　 |　 | /l/　,-==　　　 =＼ヾ|　＼ |
　　　　/ ! ! ( V　（●）　　　（●）＼＼＼
　　　　| ! ! !(__!　　　　　　　　　　　＼ ＼ |
　　　　＼　l＼|　　　　　,　　　　　　　| ＼ }
　　　　　＼l　 |　　　l..●,.●)　　　　 |　＼＼
　　　　　　 ＼ ^l　　　　,-v-、_　　　 /　／　| 　　　　荒らしは迷惑なんです！
　　　　　　　　| ＼　　<-l^l^lヽ/　　/|＿__／| 　　　　　　　　
　　　　　　　　 ￣＼　 ヽ￣／　　/　|　　)／＼ 　　　　　　 帰ってください！
　　　　　　　　　／ |＼_ ￣　　_／　 |￣^|＼　 ＼
　　　　　　／￣　 /|　　￣￣￣　　/　　 ＼＼　 ＼＿＿＿ 　　　　　　
　　　　 ／　　　　( _|　　　　　　　　|　l l　l　＼|　　　　　　　 )
　 ／￣　　　　　　＼　　　　　　　　) | |　|　|　＼　　　　　　/＼
／　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_// | | |　|　＼＼　　　　 /　 .＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ | |　|　|　＼ ＼　　／　　　 ＼

>>1-7
エレガントなスレ立て乙

>>1おつ

>>1　久保田イラネ

>>1
乙です

>>1
乙です

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/06/08/20060608000057.html

＞さらに、12球団の開幕4番打者の中で、全試合4番で出場していたのもイ･スンヨプただ1人だった。



金本って４番外れたことあった？

押さえはジェフ。
先発→９２→ジェフ。

朝鮮人の名前上げるな。
気分悪い

>>1
先生は神！

JFDかぁ

KよりDのほうが球が荒れる気がするから
あまりすすまないな
もし本当にDを最後に入れるような事態になったとしたら
DJFでいいとおもう

DFKでいいよ

Ｋさえ絡まなければＤだろうとＦだろうとＪだろうと順番はどうでもいいよもうｗｗ

久保田チネ

ダーウィンクローザーって言ってる奴がいる訳ｗ
あほだな

今日は福原７回までいけただろ。
あーいう無駄な使い方するから
故障者が出るんだよ

>>20
順番は関係ないって。
去年だってＪＦＫとか言いながら、藤川はほとんど7回登板だから。
本当はFJK。
ただの語呂合わせでしょ。

相手の勢いを止めるには一番良い投手…という意味でやっぱりFは今の位置だろう。
故障上がりのJは、まだ本調子でもないし怖い。で、DかKとなったらやっぱりKだな。
クローザーとしてのDは久保田並でしかないと思う。

あんま久保田を馬鹿にせんでやってや。年齢的にまだ若手やしこれからまだ成長するよ
こういう苦い経験があって後々一流になるもんよ。

久保田だって犠牲者だよ
あいつ抑え向いてないもん。よくやってるよ

>>24
あそこで失点するのが福原なんだよ。

>>24
へ？

お前らネガすぎ。
貯金１０で首位。

なんの不満があるんだよ？

暗黒時代なんて借金２０で最下位。
でもたまに勝つと喜んでたあの日が懐かしい

>>25
ああ、順番は関係なしか
今年は本当に順番通りになってるから
Dが抑えとかん違いしてた

1阪神 ○☂○●○●○☂●☂○○○○○●●○●−○●○○○●●●○
2中日 ●○●●○○○○○●●●−●●○●○○−○●○●○○○●○　0.5
3巨人 ○☂○●●●○○●☂●○−●○●●●●−●○○○○○●●●　0.0
4ﾔｸﾙ ○○○●○○○○○●○●−○☂○○○●−●○●○●○●●○　4.0
5広島 ●○○●●●○☂○●○○−○●●●●☂○●●●○●○○●○　3.5
6横浜 ○○●●●○●●●●○○−○●●●●○−●●●○○○●●○　5.5

え、巨人３位？中日ヤダナぁ・・・

>>28
抑え向いてないやつが、今のとこセで一番マシな抑えなのかよ…

＞35
　死神は？

勝てばええよ

久保田劇場はチケット代に含まれてるんだし

抑えなんて本来結構どうでもいいポジションなんだよ

>>28
なんの犠牲者なんだｗ

これでスペンサー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桧山が確定したわけだが


さて、明日あたりの公示に出ないかな

【出場選手登録抹消】
阪神　桧山進次郎外野手

関西人気持ち悪い・・・

赤星いくらなんでも足が遅くなってるわけじゃないんだよね？
スタートなのかな
投球フォームが変わる人が多くて走りにくくなったとか

とりあえずバント、バント言う人は少し考えろ。

表１　イニング内平均得点
アウト　走者なし　 　 一塁　　 二塁　 　 三塁　　一、二塁　一、三塁　二、三塁 　　満塁
0　 　　　　0.494　　 0.843　　1.140　　 1.618 　　1.433　　 1.840　　　2.284　　2.400
1　 　　　　0.276　　 0.557　　0.751　　 0.948 　　0.991　　 1.186　　　1.414　　1.642
2　 　　　　0.105　　 0.241　　0.322　　 0.344 　　0.473　　 0.488　　　0.626　　0.768

　表２　イニング内得点確率
アウト　走者なし　 　 一塁　　 二塁　 　 三塁　　一、二塁　一、三塁　二、三塁 　　満塁
0　 　 　　 26.4%　　 39.9%　　58.8%　　 86.4%　　 59.0%　　 86.5%　　 84.2%　　 84.3%
1　 　 　　 15.8%　　 27.1%　　41.7%　　 61.6%　　 42.2%　　 66.8%　　 63.9%　　 66.3%
2　 　 　　　6.8% 　　12.9%　　21.6%　　 24.9%　　 23.5%　　 26.7%　　 28.2%　　 31.9%

週刊ベースボール11月28日号より

明日は天気もって欲しいね。流すと日程が((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

しかしこれでますますオックスが上げられなくなるな。
杉山熱発でほんとはあげたいところなんだけどな。

>>43
鬼兵の影響でも受けたんだろ。
昨日デイリーのネタになってたから。

午後にはやや小降りになるんでしょ？試合やって欲しいね

43より得点確率と得点期待値を考えると

無死1、2塁でバントをする場合

無死1、2塁の場面での得点期待値・・・1.433

バントの成功確率を8割とし、バント失敗の場合は1死1、2塁になるとすると
1.414 × 0.8 + 0.991 × 0.2 = 1.1312 + 0.1982 = 1.3294
得点期待値は下がります
-------------------------------------------------------------
無死1、2塁の場面 での得点確率・・・59.0%

バントの成功確率を8割とし、バント失敗の場合は1死1、2塁になるとすると
63.9 × 0.8 + 42.2 × 0.2 = 51.12 + 8.44 = 59.56

得点確率は上がりますが0.56%しか変わりません。
併殺の場面を省いていますし、成功確率をかなり高く見積もって
ますので本来はもう少し下がるでしょう。(打者によりますが)

太陽先発でいいやん

何のために金沢上げたんだよ

>>36
今の岩瀬なら大して変わらん。BS数は同じだしWHIPもほぼ互角。
被本塁打が久保田のほうが一本多いな

しかし今年の阪神は、バントの後点が入ることが多い。
>>43や>>48のデータは１２球団のデータを平均化したもので
あるから、各々球団に当て嵌まるとは限らない。あくまで客観的な
データであり、１面的な部分でしかない。

でも誰が見ても、オックス＞太陽だろ、現状だけみれば。

>>45
杉山がへんとう炎でローテ的に先発の駒が一枚足りなくなる状況なら、
普通にオクスageると思うけど。
sageるのは誰かって？ダーウィン。もったいないけど、そうせざるを得ない。

それにしても、阪神のＰってやたら熱出すよな・・・orz

>>43
得点確率　無死　１塁　39.9％
　　　　　　　一死　２塁　41.7％

送りバント成功率が１００％として仮定しても２％しか得点確率が上がらない

得点確率　無死１、２塁　59％
　　　　　　　一死２、３塁　63.9％

送りバント成功率が１００％として仮定しても４％しか得点確率が上がらない

ちなみにセリーグの送りバント成功率はだいたい８０％強

２ストライクまで送りバントの構えでそこから強攻失敗とかは失敗に含まれないので実質的にはもっと高いかもな

>>49
太陽イラネ。

外国人枠の事忘れてた。オックス一軍に復帰してほしいけど、
そうなると誰か一人を登録抹消しないといけないのか・・・

>>51
多いか？実際数字見てないからなんとも言えんが
バントした後は、割と得点が入らない気がする。

オクスでは夢がない
太陽先発

これで決まり

>>53
え？杉山熱発か。知らなかった。もうコイツもイラネーよ。

明日の天気予報みてると、
明日は、関東の屋外の２試合は中止の可能性もあるが、
甲子園は普通にやりそうな気がする。

松坂かー・・・

>>51
バント後得点入るのが多いってのをデータで言わないと話にならんよ

平均化したものって言っても送りバントが得になるのはおそらく打者が投手で次に
強打者が控えているとかの状況ぐらいだよ

出塁率がある程度あれば基本的に強攻の方が得。１００％のバント成功率でもある程度
出塁率が高ければ強攻した方がいい。

>>56
普通に考えるとダーウィンになるな。

外国人投手が２人とも先発なら交代で上げ下げできるんだけど
ダーは当分外せないし

>>61
強硬した方が得と言っても今日みたいなこともあるじゃん。
無死１・２塁でバントせず０点。どこが得？

Ｓ級:沢近愛理　高嶺姉貴　あんですとー　遠坂凛　翠星石　厳島貴子　キャスカ　鮎川まどか　八車文乃
Ａ級:真紅様　遠野秋葉様　コレット・ブラウゼ　青葉姉さん　惣流・アスカ・ラングレー　姉小路冬華
　　　綾瀬貴子 青山素子　井上律子　魔想志津香　リリィ・シアフィールド　新堂麗子　天道あかね
　　　七荻鏡花　秋庭里香　桐原冬子　小町つぐみ　はるぴー　渡会ひびき　大庭詠美　カトレア
　　　リリーナ・ピースクラフト　ナディア
Ｂ級:高遠七瀬　十波由真　松平瞳子　成瀬川なる　Evangeline.A.K.McDowell　三千院ナギ　まこぴー
　　　玖珂なつき　ナツキ・クルーガー　津村斗貴子　倉木鈴菜　ランチ　シルヴィア・ド・アリシア
　　　ルリルリ　七瀬留美　リュミスベルン　ハーマイオニー　保科智子　佐倉霧　ラフィール　芝村舞
　　　灼眼のシャナ　音無響子　小笠原祥子　田中美沙　18号　丸亀綾弥　世良香澄　新田妹　テマリ
Ｃ級:赤坂早紀　砕蜂　アリソン　佐伯雪　桃子・Ａ・ラインフォード　藤林杏　飯島美雪　鏡魅羅
　　　フェティ　松屋美咲　シャイナさん　朝比奈涼風　ジノリ　矩継琴葉　涼宮ハルヒ　白瀬エリカ
　　　和泉香　涼宮茜　カスミ(電ピカ)　水越眞子　春崎立夏　長谷川千雨　チーコ　岳画殺
Ｄ級:神楽坂明日菜　せっちゃん　渋垣茉理　天幕桜子　白川渚　桜塚恋　笹森花梨　サクラ　千鳥かなめ
　　　パールバティー　トリエラ　メノリ様　里村茜　潦景子　白木葉子　南さん　両儀式　ビーデル
　　　チチ　双海詩音　草薙素子　ソシエ・ハイム　戸倉真由　フォーリィ・キャラット　伊知川累
Ｅ級:リドリー・ティンバーレイク　柊かがみ　マァム　レオナ　沢渡いずみ　クロミちゃん
　　　十字架のニーナ　リナ・インバース　柊美柚　篠原舞子
ランク外:月野うさぎ　芳乃さくら　ブルマ

>>64
そんなん結果

だからバントした後に点が入る確率のデータ持ってくれば？
印象論じゃ結論出るわけないし荒れるだけ不毛。

>>64
2回目は強行で満塁にしてスペGSなわけで

>>62
スペンサーがHR打つし、ダーウィンはSB戦のことがあるから？

>>65明らかな誤爆ですな

>>68
そんなん結果。

結論はすでに出てる>>65

>>64
それは結果論

回が浅いときはできるだけ得点期待値を伸ばすべきだから送りバントはなるべく避けるべき
よほど直感が湧いて「ここは送りバントだ！」って言うのなら別だけど

当たる確率６０％のくじびきと当たる確率４０％のくじびきなら基本的に前者を引き続けた方が得でしょ？
そりゃ今日はなんとなく４０％の方！って時もあってそれが当たるときもあるだろうけどさ。

もうスペをスタメンで使いたいよな。甲子園でも。

>>73
だったら強硬して点が入ったのも結果論だよ。

>>71
そんなんあたりまえじゃんｗ
それいったら「無死１・２塁でバントせず０点」も結果だよ。

なんだかパッとしない浜中よりスペの方がいいかも

両方結果論でＦＡ

久保田はしばらく投げてなかったし、
３番からの打順だったから、1点で済んだだけマシだと思うよ。

それより、ホムランでしか点が入らない事の方が問題。

昨年の阪神は、バントを企画したことにより
得点効率が向上した唯一の球団だという事を付け加えておくべき。

http://blog.livedoor.jp/tba55/archives/50613820.html

>>76
だったらデータを出す必要ないし、殊更バントを否定する必要もない。

>>75
なんでだよ
そっちの方が一般的には確率高いでしょ？と言っているわけよ。
打者が矢野レベルなら出塁もある程度期待できるし、送りバントがうまいわけでもない。
そりゃなんとなく直感が働いて
ここは矢野にバントだ！って言うのもありかも知れないけどさ。

基本的に確率高い方を選ぶのが正しいでしょ？

ベンチに関本と野口が残っていてどちらかを代打に出すとき基本的には関本出すでしょ？
そりゃ代打野口が当たるときもあるかも知れないけど

あそこでバントさせろと叫ぶのは関本いるのにわざわざ野口を出せと言っているのと同じ

それにしても一塁がシーツじゃなかったら久保田炎上だったよ
シーツ先生に感謝しなきゃ

いろんなデータ乙。
ただ、ここで２塁にやれば相手の外野が前に出てくる場面てあるじゃん。　
個人的にはその場面では送りがいいような気がするんだけど、どうなんだろ？
少なくても相手投手には重圧かかるし。
あ、先に断っておくけど、データは持ち合わせてません。
後の打順にもよるしね。

>>83
それは結果論だよ

無死満塁でも１点差まで詰めて抑えるのが久保田

>>80
そりゃ基本的に投手にしかバントをさせていないからだよ

お前らスペの評価高杉。

チャンスにほとんど打てない奴になんの期待が持てるか。

明日はセンター赤松

>>84
試合の終盤の場合くらいだな　＞外野が前に

だからこそ序盤のバントは支持しにくい
特に今日のあのような場面だと特に。

>>84
バント成功率にもよるでしょうな

ただそういうメンタル面も含めた結果が得点確率のデータだということを考慮に入れるべき

>>82
今打線調子が悪いのに、タイムリー期待する方が確率が悪いと思うが。
今日６点獲ったけど、よく見るとタイムリーなし。こんな時でも何が何でも
強硬か？臨機応変にしないと点獲れないよ。いつもいつもホームラン打てるわけでなし。

>>87
一軍の試合にほとんど出たこと無い奴の評価高すぎｗ

■交流戦打撃成績（2006.06.08）

.名.　　　　打　　　得　　　打　　　 打　　　　出　　　　長 　　　　 O
...　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 塁　　　　打　　　　　P　　　　IsoP
.前.　　　　数　　　点　　　点　　　 率　　　　率　　　　率　　　　　S

赤星　　　92　　　12　 .　　3　　　.239　　　.333　　　.272　　　0.605　　　.033
--
藤本　　　55　 .　　3　 .　　0　　　.127　　　.172　　　.127　　　0.300　　　.000
関本　　　38　 .　　4　 .　　3　　　.184　　　.340　　　.211　　　0.551　　　.026
--
シーツ　　99　　　14　　　18　　　.313　　　.349　　　.465　　　0.813　　　.152
金本　　　93　　　12　　　10　　　.323　　　.390　　　.441　　　0.831　　　.118
濱中　　　78　　　10　 .　　8　　　.244　　　.294　　　.359　　　0.653　　　.115
今岡　　　49　 .　　4　 .　　8　　　.224　　　.235　　　.449　　　0.684　　　.224
鳥谷　　　81　 .　　9　 .　　9　　　.333　　　.455　　　.494　　　0.948　　　.160
矢野　　　62　 .　　4　　　10　　　.290　　　.371　　　.419　　　0.791　　　.129
--
桧山　　　53　 .　　4　 .　　3　　　.170　　　.185　　　.245　　　0.430　　　.075
ｽﾍﾟﾝｻｰ　33　 .　　5　　　11　　　.273　　　.306　　　.727　　　1.033　　　.455
片岡　　　29　 .　　1　 .　　1　　　.103　　　.212　　　.138　　　0.350　　　.034
--
野口　　　12　 .　　0　 .　　0　　　.167　　　.167　　　.167　　　0.333　　　.000
浅井　　　10　 .　　1　 .　　1　　　.200　　　.273　　　.500　　　0.773　　　.300

※IsoP（Isolated Power）は「長打率 - 打率」です。
単打を除く安打（二、三、本塁打）の頻度を表します。

>>86
だから、今日の試合展開で
バントの一切を否定するんじゃなくて

局面を選んで使えば
有効な策になりえる。って話に持っていけと。

>>39みたいなレス書くって事は
典型的なマネボ厨だろう？

首位を２回奪ったときの
高い優勝確率とかそういうジンクスないかな？

まあ今岡が2塁ランナーでバントってのは、自殺行為にしか思えんな。

>>90
いや、送りバントをするということは後続の打者にタイムリー期待するということじゃんｗ

そりゃ犠牲フライだってあるけど、送りバント失敗だってあるわけだから

>>92
片岡の打点ってSB戦でのｆ(ry

まあ、送りバントというより、ベンチも策が欲しいなぁ。
これだけタイムリーが出ないなら、エンドランとか
もう少し動きを見せて欲しい。

>>39じゃねぇ。
>>38か。

>>96
それ言ったら、強硬したらゲッツーもあるわけだが。
成功したら、犠牲フライだのエラーだのパスボールだの
点入るパターンが増えるわけだが。

>>93
だから局面を選んだ結果が投手に送りバントでしょ

別にバントの一切を否定していないし

>>98
つ鳥谷盗塁、濱中1塁鳥谷打者の時のエンドランもどき（未遂だが）

エンドランはさらに確率悪い作戦らしいですよ。データによると。

１・２塁で2塁ランナー今岡
相手投手は左利き

ここまで悪条件が重なるとどんな監督でもすんなりバントって策には行きにくい
あそこでバントにいって失敗しても責める気にはならんけどね
もちろん強硬失敗したことも責める気はないし
難しい局面だったってことでしょ

なんつーか今日の岡田は
タイムリーが出ていないから
ノーアウト1塁2塁でバントさせなかっただけだと思うんだよね
1アウトになると次の打者がダメなだけで2アウトになって打者にプレッシャーがかかるから

自分もどっちかっていうとバントには否定的なほう
特に初回ノーアウトランナー1塁でのバントとか本当にやめて欲しい

データ-出すなら 打者の調子や打順構成 相手投手の出来や相手守備体型に自軍ブルペン事情とか加味した上で作戦決めるわけだから いちがいにデータ-が正解とはいえないのでは？

効率の悪さで言えば、赤星の盗塁失敗数の非ではない

今日はなんか、今岡と濱中の走塁の下手さが気になったなぁ。この辺はちゃんと修正して欲しいなぁ

>>106
うん。俺もそう言いたかった。

一塁二塁からのバントて難しいんじゃなかった？

>>93
抑えなんてどうでもいいってのは今の阪神においてはという意味でね
別にマネボに影響は受けてるけどマネボ厨ではないよ。新思考派厨と言ってくれ


阪神の場合は６、７回からよい投手で抑えることによって相手によいリリーフ投手を出させずに
その間に得点を稼ぐというパターンが確率したから抑えよりは中抑えの方が大事
その証拠に久保田が登板する段階になれば得点差が空いてセーブがつかない場面はよくみかける光景でしょ

マネボで抑えを重要視しないのはクローザーが世間一般から過大評価されすぎで市場に出てるクローザーの投手の年俸が高いからでしょ

自分の考え方とはちょっと違う

まあ、ぶっちゃけ「データ出せ」と言われたって、データなんてないしな。
データ会社から買わないといけないのかな？・・・・・・・

>>108
その２人の走塁はセンスの問題だから、修正して何とかなるもんじゃないよ。

データ会社がもっとしっかりしてくれれば
もっと面白い分析(もどき)もできるんだがなぁ

個人の処理能力には限界がある。

基本的にバントしてその後無得点でもちゃんと教科書通りにやったと納得する。
強行して失敗するとなんでバントせんのやって怒る人多い。
これで強行失敗時の印象が強いんじゃないか？
ちなみにエンドランってここ数試合で何回かやってるよな。
全部ファールになったりで成功してないから記憶にないんだろうけど。

>>92
IsoPって、なかなか興味深いデータだね。
その妥当性は知らないけど。

いや絶対に上げません
赤松と林は試合には出しません
打っちゃうから出しません
実績が無いと守備が悪いとマスコミに言わせて
絶対に上げません

>>113センスの問題かぁ。それは困ったなぁ。星野の時は隙あれば一つでも先の塁へ行くという、野球が出来かけてたのになぁ。

相手からすれば、2、3塁の方が嫌なのは明白。確率も大事だが相手の心理も読まないと。
味方投手からすれば何考えてんだ？と思うよ普通。ただでさえタイムリーを打てないのを見てきてるのに
何でもかんでも送るのはどうかと思うが、今回は矢野に送らせるべきだった。

>>106
そりゃ当たり前だ

野口の方が関本より打撃練習で調子いいとか十分あり得る話だもん

>>100
バッテリーミスが直接点に結びつくケースなんてそう多くないんじゃないか？

去年の阪神が得点731で打点が703

どうでもいいけど、マネーボールって突き詰めると、ボールを良く見て四球
でもいいから出塁、下手に動くと確率下がるから動かず、ただひたすら
じっくり打つって感じだけどそれって見てて面白いのか？

>>105
走者赤星、打者藤本なら有りかな　＞初回のバント
今の藤本は投手並だし…

関本なら当然、強攻だが。

>>119
バントは必ず成功する…ならそれも悪くないと思うけどね。

それにしても、タイムリーでないねぇ・・・

鳥谷と関本を見てると他のやつももっと四球選べんもんかなって思ってしまう。
この2人はヒット打てなくても出塁してくれるから良い。

>>119
１，３塁の方がランナー気にしなきゃいかんから
相手にはプレッシャーがかけられる

>>118
今岡だって、あれで飛び出すってセンス無さ過ぎだよ。浜中の鳥谷のあの辺りで
３塁行けないのは、センスの問題としか言い様がない。

首位だから
さぞかし皆喜んでいるだろうと
覗いてみたら
ネガ発言のオンパレード

>>118-119
とは完全に考え方があわないと思った

相手の心理も含めたのがデータなわけで・・・

あと>>43で面白いのは満塁より無死１．３塁の方が得点確率が高いこと
１、３塁は併殺もあり得るのにな

あと無死３塁の得点確率は86.4％だから
３塁打一本を0.86本塁打と数えても面白いかもね

>>121
違うよ。打率に対して出塁が評価(＝年俸)されていないから
安い運営資金でもチームが強くなるって話。

広島こそ取り入れるべきだ！っと思ってたら
阪神、続いてヤクルトと先を越されているな。

走塁は野球センスが出るからな〜。

>>128
もはや首位じゃ満足出来なくなってしまったみたいだね。
いかに綺麗に完璧に無理なく勝つかがここの住民の課題みたいだ。

>>121
あそこ（A's)は限られた予算でいかに勝つかってのがすべてだから
面白いかどうかはわからん。生え抜きのスター選手でもFA前に他球団とトレードして
有能な若手を引っ張ってくるとか毎年のようにやってるしなあ。

犯珍は極貧打線
シーツ、金本位
あとは雑魚でしょ。ピッチャーだけじゃん

>>118
星野のときはとか関係ないな

嘗めて貰って結構。

どんどん嘗めていいよ

関西人気持ち悪い・・・

>>125
実は片岡もかなり選球眼はよくて、イチローがいる時代に最高出塁率獲ってる

だから02年とかでも出塁率は.確か316ぐらいはあったはず
一方巨人の仁志やヤクルトのラミレスなんかはかなり出塁率が低い

>>129
相手も1点覚悟って感じで守ったりするからかな

>>115
そうだよな。
強行して成功した場合は「選手がよく打った」ということに
なって采配について論評されることがなく
（本来は強行策を取ったことも評価されるべきだと思う）
強行して失敗した場合は采配がどうこうと
いう話になる。
そして岡田解任スレが繁盛することになる。

フィジカル面で満足でない今岡と赤星は外したほうがいいかもね。
打席で自分と戦うのに精一杯で相手投手と戦う以前の状態では・・・・。
金本の場合最低限ちゃんと相手と戦えてるもんね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-------ﾉﾉ
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―――――　―￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(6ﾐｼ　;:,;:;:;;/ （★） |
　―　――――――　―　　　　　　　　　　　　, ’,∴ ･　　∴.'し:: :::;;::;;::ノ ヽ⌒ ノ 　　
　/⌒ヽ, 　￣￣―――　　　　　　ー￣＿　￣）’, 　・　∴.'　，ﾐ:::ヽ　 　ヽ(o o)ヽ ∴　久保田と心中して何が悪いんや・・・　
/ ,ﾍ　 ヽ ∧,,∧ ――　　　　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）'　　ヽ::::〆 　 ヾ;:ヾ◎∵･∵ ∴.'
i　.i　＼ミ,, ﾟДﾟ 彡ヽ, 　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘ ｒ⌒>ヽ::::＼::;______ノ　 ；’,・， ・,‘
ヽ勿　　ヽ,__　虎 j　 i~""　　＿-―　￣＝＿　　)":"　. 　’|　ｙ'⌒　　⌒　i .'　 ∴.'
　――　　ヽ,,　/　/　__,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　)　|　　／80ノ 　｜∴.'∴.'
　　￣　　　 ヽﾉ　ﾉ,イ　　　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　￣￣￣　　/　/,. 　ヽ, 　　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　 ノ　　∴.'　　∴.'
―――　　丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　　　　　　　　　　　＝　＿)　　／　／ ／∴.'　∴.'
　　　￣　 j　 i　―　―――　　　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　 　　巛i~　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　／　 ／| 　|
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　!､＿／ / 　 ）
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／

岡田解任スレって結果論の感情論でただ岡田叩くためだけのネタスレだからね
まあ、分別には役に立ってる

>>127センスの問題だと練習で何とかなるもんじゃないよね(泣)今の阪神の選手でセンスのいい人は誰だろう？シーツかなぁ？

明日の西武の先発は松坂か。
こっちは誰？

なんでもかんでもバントつうのも面白くないけど、野球の持つダイナミズム
を発揮できないマネーボールって面白い野球とは思えないなあ。
つうかリグスが２番を見ると藤本を２番に使う岡田よりも古田の方が正しい
実践者とは思うけど。

>>144
センスというか意識なんだよね
星野は押さえつけることで無理やり動かすけど、もとよりそんなのは長続きしない

だいたいWBCの送りバントは多村に代表されるようにどちらかといえばチームの足を引っ張ってたし
勝ったのはホームランとかの大技な部分

だけどWBC以来スモールベースボールとか言って旧来の日本野球が盲目的に肯定されるようになっちゃった
アメリカのスモールベースボールとは質が全然異なるのに・・・

バントして得点に結びついた回数と割合って阪神の場合はどうなのかな？

西武と中日のファンだけど明日の犯珍のスタメンはこうかな
１赤星
２藤本
３シーツ
４金本
５桧山
６今岡
７鳥谷
８矢野　こんな感じ、で、あれば安パイ
　　　　松坂が３安打完封で勝ちます

バントの是非は打者の特性や状況を考えて、ヒッティングと
バントを秤にかけるものだから一概には言えないでしょ。
叩かれてるのはやるやらないが極端すぎて状況判断が
できてないように見えるからでは。

久保田、普通に3連打の所をシーツが併殺打にしたのは神。
打のヒーローがスペンサーなら守のヒーローはシーツ。

>>148
言葉遊びなんだよ、所詮

先生はあまり走塁センスは良いとは思えないよ。何度かセカンドベースを回ってとまりかけて・・・
また走り出すってのをみたことがあるな〜。悪いとは思わないけど。良いとも言えないよね。

>>148
ソフバンなんか正にそれだったな。

>>145
普通に下柳

五回裏 相手川上 ２対１ 中日リード 六番浜中出塁 無死１塁 以下鳥谷 矢野 井川 赤星と続く打順 作戦は？

まあ、普通に考えたらヒットで得点の方が良いしな
バントって100%ではない訳だし

まあ、難しいところですね

>>157
情報少なすぎ

普通に強攻

そうだよな。王はWBCで何か勘違いしてるよな。
正直、ラッキーって思ってたんだけど。

>>157
鳥谷フリーでしょ？

>>157
あなた自身、模範解答を持ってるの？

満塁ホームランって最高のタイムリーじゃないの？

>>146
ブラウンの2番前田も面白かったが、前田自身があれだったし。
バントしないだけで散々批判され、1番スペンサー
2番檜山についても散々批判されたからな。
2番檜山はバントは使いたくないという岡田の意思の表れだと思うが。

面白い野球と言えないのは同意だが　
面白くない野球で勝つ　>>> 面白い野球で負ける
だと思う。
面白い野球で勝つのがベストだが。

>>157
普通に鳥谷強攻でしょ
ビハインドだし
鳥谷出塁率いいし
送ったら実質矢野だけで勝負しないといけない
５回じゃ井川に代打は速過ぎるし、そんなことしてちゃ中継ぎが足りなくなる

よってそれだけの情報で判断するなら強攻

仮想より過去問題のがそういうのはおもしろいんじゃないの
実際はこうなってこうなりましたみたいなクイズ的に
設定もより細かくリアルにできるしね

将棋が好きか嫌いかなんて、そんなもん好み

送りバントってのは、所詮は選手を監督の下に従属させ
結果、監督だけが自己保全のために講じる策に過ぎない。

>>164
そうだよ。

>>157
川上の出来は？
井川の出来は？
中日打線の出来は?
阪神打線の出来は？
各選手の前5試合の打率は？

157》岡田なら、鳥谷・矢野には普通に打たせて、井川に代打は出さない。田尾なら、鳥谷の所で、エンドラン。

19:30開幕直前・2006FIFAワールドカップ (NHK総合)
23:00ワールドカップ開幕特集 (TBS系)
23:15開幕直前・2006FIFAワールドカップ (BS1)
00:35ドイツ vs コスタリカ (TBS系) [LIVE]
00:40サッカーアース (日テレ系)　録画
00:45ドイツ vs コスタリカ (BS1, BS hi) [LIVE]
03:45ポーランド vs エクアドル (BS1, BS hi) [LIVE]

13:50W杯デイリーハイライト (NHK総合)
15:10ドイツ vs コスタリカ (BS1)　　　　　
19:10ポーランド vs エクアドル (BS1)　　　

21:00W杯デイリーハイライト (フジ）
21:15ワールドカップデイリーハイライト (BS1)　

>>164
そうだよ。解説の亀山は試合後に「今日は6点と言ってもHR2本によるもの。やはり、
適時打が欲しい」と意味の分からん事を抜かしていたが。

>>169
まあ日本じゃ送りバントしとけば監督のせいにはされないからな
失敗した選手の責任になる
だから牛島みたいに送りバントしまくっても批判する人は少ない
批判されるのは佐伯４番とかそういう部分ではされるが

>>174
岡田監督も云ってたよ

久保田出す場合ののセーフティーリードって何点？

>>172
田尾って楽天の時、エンドランばっかりやってたの？
解説の時に馬鹿の一つ覚えのように「エンドラン、エンドラン」って
言ってるけど

>>177
４点

巨人が勝てないのは４番を集めすぎたせいだ！的な論調が蔓延ってて
それが逆に小技重視の論調に繋がってる
打線だけで言えば０４年の巨人は最強だしね

巨人が弱かったのは投手力、特にリリーフ陣

>>177
なんかデータあったなそれ
3点リードを守れなかったことがないとかみたことある気がする

>>172
田尾なら鳥谷は２軍だろうｗ

>>157
鳥谷ヒットで１塁 ２塁でも次が井川 赤星じゃ矢野に送らせても得点確率低いし
川上から連打が難しいなら作戦どうするって感じかな

>>174
充分意味が分かるだろ。ホームランなんてのはそうそう打てるもんじゃないだろ。
やはり基本はタイムリーでランナー返すことだろ。タイムリーとホームランはまた
別物。

田尾の解説聞いてると、自らの無能であの成績に甘んじたのに
何をぬけしゃーしゃーと他所を叩いとるのかと腹が立ってくる。

>>165
＞面白い野球で勝つのがベストだが。
これを目指して欲しいね岡田には、今のところは志が低いと思うね。
まあ古田はともかく岡田はマネボ理論とは関係なくただ動けないだけ
だとは思うけど。

>>182
間違いないなｗ
グリップが体から遠過ぎるから一軍では通用しません
って言いそうだなｗ

>>184
うーん

ボールは上から叩け！とか、水を飲むと余計疲れるから飲むな！とかいう派？

今の鳥谷に一つケチをつけるならば、彼は初球打ちを結構するんだが、
それ自体は構わないし、初球打ちで凡打する事もあるだろうから仕方は無いとは
思うんだけど、問題なのは、彼は単に初球という事と球種括りだけで打ちに行ってる気がしてならない。
だから、インハイの難しい直球にまで打ちに行って三邪飛とかやらかす。
俺は、それはどうかなとは思うんだけどね。

もうちょっと、初球と球種以外に「コース」も絞って打てよとは思うんだよね。
打ちにいって難しい球なら止めれば良いわけだしさ。

綺麗な当たりばかり狙わずに、ドン詰まりのテキサスや犠牲フライでもいいから、
って意味で言ってるんだろうけど、実際そのどちらも綺麗に打とうとした結果な
んだよね。

>>186
なんでだよｗ

>>186
目標に掲げてたんじゃなかったかな＞面白い野球
だから、言い方は悪いがバントで小さくまとまってしまう野球はしないのかもね

4月　13勝10敗1分
●●○○△○○○●●○○●●●●●○○○○●○○
石藤ガ大黒三土吉山川大佐黒中川上内.グ門三高ゴ川藤
川井.ト.島田浦肥見本上島々田田上原海.ロ倉浦宮ン島井

井安江下オ井安江下オ井安江下オ井安.江オ下杉井安江
川藤草柳ク川藤草柳.ク川藤草柳.ク川藤.草ク.柳山川藤草

5月　15勝9敗
○●○○●○○○●○●○●○○○○○●●○●○●
パ工上ベ土秦.バ久斉寺杉リ.ダ川平前小成久松西松山グ
ウ藤原バ肥裕.ン保藤原内｜ル越野川野瀬保坂口永村リ

オ下杉井安江.オ下井安江オ下福江オ井杉下福江オ井杉
ク.柳山川藤草.ク.柳川藤草ク柳原草ク.川山柳原草ク川山

6月　4勝3敗
○○○●●●○甲子園.宮城　神大阪
愛斉杉田ダ.リ.八松ギ西グ山愛デ吉川　
敬藤内之ル｜木坂ッ口.リ.村敬イ.井越　

福下安江井杉福下安江井杉福下安江
原柳藤草川山原柳藤草川山原柳藤草

>>189
鳥谷は思い込みが激しい子なんだよｗ

門田「ホームランの失敗がヒット」
掛布「ヒットの延長がホームラン」

どちらが正しいのかは知らん

>>189
それ一番言いたいのは濱中やな。
初球振ると決めたらどんな糞ボールでも振るよな。

でもさ、すげー広い球場があるとするじゃない？
スペンサーの満塁HRの当たりならレフトオーバー確実となるよね
そうすれば長打タイムリーとなるわけだ

史上最高打線とか言われてたがあの打線はなんだかんだいっても物凄かったよ

桧山「ライトフライの延長がホームラン」

>>189
鳥谷は難しい球に手ださねえよ。難しい球はカットして
甘い球をヒットしてる。だから３割打ってるし四球も多いんだよ

>>197
天 才 現 る

>>195
掛布、門田　　御堂筋トレード・・・

大阪球場なら、門田の発言は正しい。

>>191
藤本２番の時点でマネボ理論信者じゃないと思うぜ岡田。
面白い野球、違う視点で見れば確かにクローザー久保田は面白い野球と
言えない事もないなあ。（サスペンスフルだが）

タイムリーが欲しいってのは、チャンスを維持しながら得点を重ねたいからなんだろうな
相手ピッチャーにプレッシャーを掛ながらね

HRじゃチャンスを残せないし

>>202
でも掛布もラッキーゾーンありの甲子園だし

ＤＨ制のせいか 昨日も今日も一番にチャンス回ってくるよな
鳥谷がいいだけに鳥谷の出塁をいかしたいよね

よく今日勝てたな。
それにしても相変わらず点取るのが下手なチームだな。
無死で出したランナーを進塁させられないケース多すぎ。

調子が上がらないのに2番DH桧山なんてのもあるくらいだから
どういう根拠でオーダー組んでるかは未だに分かりかねる所があるな。

うーん、DH無しでスペンサーを使うとすれば、ライトしか無理なのか？
今はスペはもうちょい使ってみたい選手なんだがな〜・・・・・・・

>>203
いや、一つ違うだけでは別にそう判断できないでしょ
マネボというより新思考派だな

昨年は鳥谷２番だったわけだし
前田２番の失敗からもわかるとおり単純に２番に出塁率良い奴当てはめるだけというのもできないんでしょう
それこそ選手の性格とか特性とか把握しないといけないし、阪神の場合だと赤星の後だとかそういうのも考えないといけないと

リグスがたまたま青木のアシスト？もできて２番にもあっているというだけで、例えば濱中を２番にすればうまくいくかというのは
別物でしょう

>>203
マネボ信者とはとても思えないけど、常識に捉われないのはいいと思う。
バントに対する考え方なんてその典型だけどね。
けど、条件が変われば、初回無死1塁でバントだってやる。
思われてる以上に柔軟性はあると思うよ。

>>209
何処守らすんだ？
シーツ下げてまでファーストか？
それともサードとか言う妄想？

正直、スペのライトは勘弁。今日も危なかった。

>>212
葛城がアリアスの代わりにファーストを守ったことがあるんだから
野球は何があるかわからない。

赤星がここまで出塁率.359と１番としては低くて走れないとなると微妙な選手になるな

>>213
なんか、打球に対する判断そのものはできてるけど、体がついていかないって感じだったよなｗ

現状だと２番は関本が一番ハマル気がする。
ＤＨなしの場合ね。

お前ら福原の事少しは触れてやれよ一応勝利投手なんだし復帰以来一度も試合壊したことないのに・・・

>>210
単純に動けないだけだと思うよ、マネボ理論なら今年の赤星にはフリーの
ＧＯサインは出せないはずだけど、別にそういう扱いはしていない様だし
それでいて藤本を２番におき、なおかつバントもさせている。
エンドランたスクイズをしないのは単純にそれが嫌いなだけだと思う。
　むしろ去年がたまたまマネボ理論に合致したような野球をしたってのが
真相だと思うね、買いかぶりすぎじゃない岡田を。

>>214
そりゃ打てない、怪我しただったら下げることもあるだろうが
そんな事を言ってるわけじゃないし

今日のスペはＧＪだけど、過度に期待するのもどうかと思うがね。
昨日の犠牲フライでＯＫの場面で結果出せなかったり
チャンスも結構つぶしてるから。
それでも現状の桧山と比べたら雲泥の差だな。

>>216
前ノメリだったからねぇ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20060608-00000105-kyodo_sp-spo.html

岡田のぼやきが勝利を生んだとも言える？

今日のＤＨは濱ちゃんだったんだね
忍ちゃん、今日良かったよ！

>>217
０４年の後半の活躍を０５年の頭もやってたら今頃藤本は守備固め要員なのになあ・・・

1番　スペンサー
2番　関本
3番　金本


なら、1回から30球は投げさせられるな

>>217
それを見て、
1番鳥谷
2番関本
3番シーツ
4番金本
5番濱中
以下略
ってのも今の調子考えたら攻撃的でよさそう。

>>225
関本の集中力が持続しないのは岡田が一番良く知ってるからな

岡田がマネボ論者なら今岡や片岡は使わないだろ・・・

>>143
誰にもレス貰えないんだねｗ

>>228
藤本の体力が一年持たない事も知ってるはずなのに、左右病なのか今年も
同じ過ちを…

１番DHスペンサー
２番ライト桧山
８番セカンド藤本（関本）
９番センター赤星

それにしても今岡は全然復調の兆しが見られんな。
起用さで何とかバットにあてたりしてるけど全く期待できねぇ。

>>229
岡田が実績厨なのはガチ。

>>219
うーんそりゃそうだ
新思考派だって理論通りそのままさせるわけじゃないから
それにそもそもマネーボールが全てではないし、おそらく今のところ有用な野球理論だというだけで

バレンタインなんかは日本では新思考派に分類されてもいいと思うけど単純に出塁率重視じゃなくていろんな選手使うし
ヒルマンなんかは今年はバント多い

〜思う思うって言われてもそうですか、としかいえない罠

>>218
良いのか悪いのかよくわからなかった
詳しい人の評価聞きたいわ

>>231
だから併用なんでしょ？理屈に合ってるよ。

福原はいつも点取ったら、すぐ取り返されるね。

>>231
だから併用なんだろ？
問題はこの二人の好不調の波がシンクロしてるって事だな

現状ＤＨ制なら赤星9番 鳥谷１番がよくね？ ２番はスペンサーw

884 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 2006/06/08(木) 21:32:25 ID:jy23sTcg0
スペ　来日初お立ち台オメ！！

しかし久保田はもう抑え失格だわ　見てられない
今日もシーツの好守がなかったら負けてたｗ


↑
スペは去年の開幕3戦目でシーツと共に受けた筈。

福原は、基本的にいつでも福原だからな…
ま、連敗を止めたって事は評価出来ると思うよ

福原はあかんな。点入った後にまたとられてる成長せんわ
今日の流れだとどう考えても完投せなあかんのに・・・

無茶言うな。現状一番安定してる先発だよ＜福原

金本の後ろの打者がキーなんだけどな
金本の出塁率は常に.400近いわけだし
思い切って今岡７番、８番まで下げるのもいいかもな

>>231
ピッチャーも左右で使い分けてるだろ。
何が悪いんだ？

>>235
ヒルマンのバントはよくわからないときもあるな…。
昨日の鶴岡のバントとかは、杉山を立ち直らせたと思う。

やっぱ今岡はもう復調しないのかなぁ
見ていられない

福原2勝負けなし？
今年こそこのまま白星先行で終了させろよ！！！

仮にガッツに一発食らってなくても今日は完投させてないでしょ、福原。
ＪＦＫ使いたい間隔空きだったし。

明日松坂か・・・。松坂は肉だけでいいのに。

シーズン初めはそんなに悪くない投手…じゃなかったかな、福原は。
けど、傾向そのものは変わってないな。今日なんて完投させるか、
間隔開いてるJFKを8・9回で細かく繋ぐかもとか考えてたけどｗ

>>189は田尾。

なんか明日、桧山が大活躍する予感

>>254
気のせいだろ。

そらもう桧山よ

今日の川藤の解説は相変わらずな解説だったの？
俺TVの音声消して、福本＆木戸の解説聞いてたから
分からない。

なんか明日、片岡が大活躍しそうな気がする

なんか明日、藤本が（ｒｙ

>>239
そのパターンの併用は去年もだろ？むしろ相手投手の左右にこだわらず
時期をずらした併用をしてみれば調子のシンクロも回避できるかも知れない
のでは？それと守備面での不安はあるが赤星が今年ぐらいの調子なら関本
２番固定がマネボ理論的に言えば正解だとは思う。（藤本は併用相手と言う
より極めて控えに近い存在にして）

>>257
そんなもん、いまさら変わるわけが…

川藤がからくりの巨人戦の解説してる時って
日テレのアナも苦笑いしながら実況やってる感があるけどなｗ

なんか明日、岡田が監督してそうな気がする。

ところで明日は松阪？また桧山かよ？(>_<)

１赤星・センター
２関本・セカンド
３シーツ・サード
４金本・レフト
５スペンサー・ライト
６鳥谷・ショート
７矢野・キャッチャー
８檜山・ファースト

雨でもスライドだろうなぁ

MBSで安藤さんが、福原を散々言うてたな。ｗ
要は、俺らが懸念してる暗黒の事やけどな。ｗ

スペンサー、1ヶ月スタメン張らせれば、濱中以上の成績残せるんだけどなー。惜しい。つーか、濱中('A`)イラネ

play of the day 先生きたね、３つあった一つだけど。
福原の時の横っ飛びはたしかによかったなぁ、ＨＲの
後だっただけ余計。

それにしても久保田は北海道で去年もやらかして先生に
助けられてたな〜、まったく頼むよ・・。

わざと先生の所に打たせてるんだよ。＿|￣|○

川藤の解決策→精神論
田尾の解決策→エンドラン
掛布の解決策→流れ、次の1点

大差ないと思うけど

今日はシーツの守備に助けられたな、福原も久保田も。

関本よ　お前はチャンスを掴み損ねさしたら日本一やのう
使えん奴よ

１赤星・センター
２関本・セカンド
３シーツ・ファースト
４金本・レフト
５スペンサー・ライト
６鳥谷・ショート
７今岡・サード
８矢野・キャッチャー

or

１赤星・センター
２関本・サード
３シーツ・ファースト
４金本・レフト
５スペンサー・ライト
６鳥谷・ショート
７矢野・キャッチャー
８藤本・セカンド

対松坂用オーダー
鳥谷
赤星
桧山
金本
浜中
シーツ
矢野
藤本

>>271
その中で、掛布の解決策だけ特に胡散臭く
感じてしまうのは何故だろう？

福原は6，7回3失点がデフォルトで援護があれば勝てるタイプじゃね？
ちょっと点の取られ方がイマイチで印象が悪いけど今の阪神の先発ではゲームは作れてる方
特筆するほどよくもないけどファンに言われるほど悪くもない

喋りはうざいが、プチ野村広沢が
解説としては一番マシだわ

>>230
アンチは巣に帰れ

>>219
動けないという意味がよくわからない。
失敗するのが怖くてサインが出せないという意味か？
ストッパーで久保田を使い続けているのを
考えるとそんな小さい人間ではないだろう。
それと1番スペンサーと2番檜山はどう説明する？
（2番スペンサーの方が面白いが）

>279
逆にビビりだから手遅れになるまで変えないんじゃないの？
人のせいにするようなコメントが多いし

>>247
ヒルマンのバント多用は異常だよ。
バントで結果が出なくても解説者は批判しないしな。

>>279
1番スペンサーと2番桧山を見る限り、岡田はそんなに小さい人間じゃない気がするな。
赤星の盗塁をあえて捨ててるんだから(実際問題、走れてないし)。

>>280
>逆にビビりだから手遅れになるまで変えないんじゃないの？
ビビってるから動けないとう論理なのか？
理屈ではなく、妄想だな。

>人のせいにするようなコメントが多いし
そんなことを言い出したら野村はどうなる？

てかおすぎ抹消かよ、先発どうするんだ？
思い切って昨日投げた玉置はどうだろう。
５回まで３失点でなんとか・・。なんて無理か。
もしかして筒井チャンスか？

広沢の解説がかなり心地良い俺は変態ですか？

>>267
安藤がブツブツ6回3失点…って念じてたら、ホンマにその通りに…。ｗ

>>284
能見説もあったが

俺も岡田は小さいとは思わない。
むしろ大きすぎてなかなかファンには理解してもらえないくらいだ。

>>280
｢人のせい」って、一選手の名前を挙げて文句を言ったら
全て責任を押し付けるということになるのかよ。

岡田は選手のやる気をなくさせるようなことはないと思う
戦力がある今、そんな監督でいいんじゃないか

>>284
玉置はいくら何でもない。ｗ　まあ能見か金澤じゃないか？

誰も言って無いけど、今岡、近々復活するよ
今日の久々の変態内角打ち見て思った。
あれは休み前のアッパーでは絶対出来ない打ち方だからね。
今はお得意の試合勘が戻って無いだけだと思う。
明らかに状態上向きだよ。

ダーさげでオクあげかな

>>43>>48みたいな信者はバントの成功率８割ってのは計算に盛り込むくせに、
ＦＣや結果バントヒットでオールセーフの無死満塁のケースは無視するんだなｗ

バント失敗しないケースは全て一死２，３塁とでも思ってるのかねｗ

>>291
太陽かもしれん。

>>289
自分自身がプレイヤーなせいもあるのだろうが、古田が一人を捕まえて
敗因に挙げるのを見た記憶がない、古田は岡田よりも大きな男なんだろう
なあ。

今更だが、今日の赤星、レフト線ヒット二塁憤死と三塁強襲のヒット性三塁ゴロを見るにつけ、僕らがイメージする「赤星」という選手はもういなくなっちゃったんだ、と痛感する。
江夏に２度の全盛期が存在したように、赤星にも第二の全盛期はあるだろうか。

ドームに行って来た。
非常に阪神ファンが多かったけど道外から来たのかな？

俺の地元、北広島市に「阪神を応援します」のジョーシンがあるが
全く客が入ってないし、その近くのホームセンターに黒黄のトラ柄カーペット
がずっと売れ残ってるから、北海道には阪神ファン皆無だと思ってたんだが。

動くべきところ 動かないところ 動くとみせかけて動かないところとかを判断するのが監督の裁量の一つではあるよね
絶対に動くべきところとかはあるはずだし

太陽も抹消じゃなかったっけ

>>294
いや、それ含めたのがデータなわけで・・・
そんなの言い出したら強攻でホームランとかもあり得るし、そもそも２ストライクまで送りバントで失敗して
最後三振したら強攻失敗に入れられてしまう。そういう数字に出ないバント失敗もある。

>>296
ヒント；野村、星野

札幌なんて支店経済やんか。福岡もそうやけど。
転勤族やろ。

>>284
もう２度と上がってくるな杉山。
代わりは能見かも。

>292
休みの前からパターンが変ってないけどな
１．変態打ち
２．復活を期待させる
３．やっぱりだめぽ
の繰り返し

>>271
川藤もエンドランすべきと言ってたが・・・

名指し批判＝責任転嫁じゃないだろ？
それを叱咤激励と受け取らずやる気なくす選手の方が問題。

>>301
ヒント：解任スレ

>>294
文句があるなら
そういうケースを含めた計算を自分で
やればいいだけの話だ。
それすらできないのなら巣に帰れ。

>>296
>自分自身がプレイヤーなせいもあるのだろうが
>古田が一人を捕まえて 敗因に挙げるのを見た記憶がない、古田は岡田よりも大きな男なんだろう
なあ。

こんな前後が矛盾したレスをされても、説得力がまるでないんだが。

>>291
＜玉置はいくら何でもない。ｗ　まあ能見か金澤じゃないか？

やっぱりｗ
てことは候補は太陽、能見、ダー、金澤というとこかな。
去年１度だけ筒井あったし期待してるんだけどな〜。

甲子園で松坂か・・・捨て試合だな
昨日勝って良かったよ

>>304
能見つかうかねえ
あれだけ中継ぎで我慢したから
そうそう先発転向はない希ガス

>289
最近は減ったけど、特定の野手をかばって（鳥谷や今岡）投手を攻める
「そらそうよ。あの1球よ」
日本シリーズの敗戦を「コーチのいうことを聞いてしまったから」
というのはよくある

岡田：今日は○○よ。（自分の仕事が）出来ていない。××はやったらあかんのに。
落合：私のミス。○○を使った私の責任。それだけ

その試合以降の○○の扱い
岡田：次も信じて使う。
落合：速攻２軍に落とす。


つまり岡田は課題の××が解消されれば仕事を果たせる可能性が高くなり、
○○は戦力になると評価しているのに、
落合はそもそも○○は戦力にはなりませんよという評価をしているということ。

選手にとってつらいのはどっちでしょう？

>>311
いや、太陽は抹消したばかり当分登録できないはず。
というか、完全に信頼失ったし。

犯珍ファンはバカばっかりだね
シーツと金本以外安パイだから明日は
３安打完封負けがみえるよ

>>312
そうとも限らない。
松坂も人の子。いいピッチングをするとは限らない。

>>312
そこで去年の桧山を思い出すんですよ

>309
なんでもギャンギャン噛み付くなよ
特定アジアの人か？

今日は桧山ごめんレスが１００はいく








といいなぁ

>>315
(´･ω･`)知らんがな

意表をついて三東！ってのはないのかなあ、ないだろうなあ。

>>323
まだ２軍でも投げてないし。

>>323
その発想はなかったわ

>>293
何でダーsageなきゃならんのよ。

>>315
落合が何でもかんでも二軍に落とすかどうかは知らんけど、
少なくともあなたが書いてる岡田と落合のコメントは別に言い方が
違うだけで、本質は同じだと思うけどな。一見、落合の発言は
自分のミスと言って、選手をかばってるようで「○○が悪い」と言ってるようなもんだし。
これは、あなたにいちゃもんつけてる訳じゃないけどね。　

>>296
岡田は批判するが次の試合でも
きちんと試合に起用する。
そういうことすらわからない奴は岡田を批判するな。

>>323
まだ投げてないしｗｗ

ひょっとして牧野ａｇｅでチン様が先発かな。

>>315
○○の中身が片○とか桧○だった場合、つらいの監督でも選手でもなく、
見に行ってるお客さんだと思う。

牧野が上がることは永遠にない

>>323
三東そろそろ実戦復帰出来そうみたいだけど、さすがにキツイな。筒井はない事はない。

>>301
＞無死1、2塁の場面 での得点確率・・・59.0%

＞バントの成功確率を8割とし、バント失敗の場合は1死1、2塁になるとすると
＞63.9 × 0.8 + 42.2 × 0.2 = 51.12 + 8.44 = 59.56

63.9×0.8としてる時点でバント成功＝一死２、３塁前提での計算じゃんｗ
結局お前は自分の都合のいいように計算してるだけ。

不思議と間隔も空いたから
金澤先発もあるかもわからんね

ダーウィンを谷間の先発で使うと
オックスとの交換がやりやすいな
リリーフだと１０日いなくなるのは痛いし

>328
お気に入りの選手はね
結果出してても即sageや呼んでもらえない選手も沢山いるが

太陽ｶﾜｲｿｳだな。
１週間ブリの登板でキツイ場面で一安打されただけで
二軍落ちって。

こんな扱いするなら楽天にでもトレードしてやれよ

>>305
いや、休み前の変態打ちで、アノ内角打ちは無かったよ。
それ程、今日の内角打ちは復活を予感させる物だった。
西武戦の後半から打ち出すから、見ててごらん。

三東が駄目なら御大呼び戻せよ、向こうでどうしてるんだ御大

>>326
先発足りない。ダーがやや調子落としてる。
中継ぎは最近みんな休めてるし金澤も
あがってきてるから　

俺が投げようか？

>>338
楽天ファンは今オフ貰えると思ってるみたいよ。ｗ

>>327

327は落合が「（1軍で）使えない奴がわかった」というコメントの次の日
2軍に選手を落としたことを知らないのだろうな。

>>320
ギャンギャン噛み付いてるのはどっちだ？
バントが有効だと思うのなら論理的に説明すればいいだけの話だろ。

>339
でも三振の内容がひどくなかった？

岡田については片岡一軍の不可解な謎を説明してくれる人がいないんだよね

>>341
やや調子落ちしても、失点してないP落とすかよ。つーかオクスの欠点露呈したばっかだろ。
走られまくるよ。

>>338
ていうかいきなり暴投だろ。挙句ホームラン。こういうのを
何回も繰り返すから信用を失う。別に可哀想じゃないよ。
新人じゃあるまいし。

>344
おいおい。あんたがまったく論理的でないけどｗ

なあ。今日をもって讀賣フアンを辞めて阪神フアンに乗り換えたよ。よう、阪神フアンの仲間に入れてくれよお

フアン

>>344
信者がバントを否定するために都合のいいようにデータを使ってるのを
指摘しただけなんだがｗ

何故かおうやんふぃーふぃーを思い出した

>>347
あれだけ間隔あけてたら仕方ないだろ。
そもそも江草を攻められるところだし、
ちゃんと満遍なく遣わなかったツケだよ。

>338
太陽は無失点の時でも内容はさほどよくはなかった
誰を落とすか考えると太陽しかいないんだよね

>>346
先発足りないからわからん。

>>348
どうでもいいが、｢論理的」の使い方間違ってるぞ。

エンドラン バスター 盗塁 ディレードスチール スクイズとか攻撃の選択肢はないよりあるに越したことはないと思う
バントしたほうが得点出来そうなケースもあるし 強攻したほうが良さそうなケースもあるし
この場面でどう攻めれば勝てそうか判断するのが監督であって 岡田は自らウチは足とか使わなくても点取れるチームやからって公言するくらいだから小細工せんでも勝てると判断してるだけ

そういえば、岩田はどうした？
今年はルーキーが出てこんな

>>353
間隔空けてもって、ファームなら１週間ぐらい間隔
空くことなんて幾らでもあると思うが。

>>339
それは楽しみだね。
ただ最近の傾向として、今岡に対する攻めが岩鬼真ん中攻めみたいなのが
気になる。しかもそれが嵌ってる・・・

>>358
今年の投手陣で1軍に割り込むようなルーキーなら
勃起が収まらんなｗ

Ｊ→Ｋ→Ｆ　久保田で同点　逆転されて　藤川の登板がなくなる
Ｊ→Ｆ→Ｋ　前の二人が勢い止めて　後は野となれ　山となれ

岩田、２軍でボコられてから、投げてないな。

今岡はもう終わってるよ。
今日のヒットも、内容は全然良くない。
難しい球打ったけど、本来は普通のバッターと同じく、
甘い球を確実に捕らえるバッター。

>>354
インボは絶賛してたのに…。

何で？どうして今岡は急にダメになったの？

2005/5/18 試合結果

対西武 2回戦 甲子園

西|000 000 020|2
神|020 010 00x|3

勝:杉山2勝2敗0S
Ｓ:久保田1勝2敗5S
敗:松坂3勝5敗0S
HR:桧山ツーラン3号
西:松坂
神:杉山-藤川-ウィリアムス-久保田

この日甲子園に行ってたんだけど、
明日も同じような空模様になりそう。
午後過ぎまで雨降りで加古川から強行だった。
明日も嫁さんと子連れで行くお！

うちの井端はやっと遅まきながらエンジンがかかってきました
今岡さんはどうですか？正直眠ってて欲しいのが本音ですけど…
しかし相変わらずなんだかんだ一番強いですね
まぁ今年は何とか交流戦も克服しつつチャレンジャーなので
もう一度そちらに挑戦できればと思います。

藤川が抑えになっても、久保田と同じような展開になるような
気がしないでもない。

逆に久保田が中継ぎになったら、藤川までとは行かないものの
それに匹敵するぐらいの活躍ができるような気がする。

今岡はもう今季は駄目かも分からんね

今岡の状態は良くなってないね。
ど真ん中のカーブをタイミングドンピシャで空振りするし・・・。
二軍選手でもプロならまず空振りしない。

久保田を中継ぎで使ったら相手が勝ち越されて相手が必勝パターンの投手になって
点が取れず、抑えの藤川を出せない展開になるだけだと思うが

俺は昨日の今岡の走塁に激しくもの申したい。
先の塁をとる意識低すぎだろ、打撃？しらんわからん。

>>363
そか
ちょっとありえないか
どうもありがとう

久保田は先発で使っても抑えで使っても
そんなに成績(失点率)が変わらない気がしないでもない

>>371
去年は空振りどころか、普通に見逃してたけどな。
そのままど真ん中見逃し三振というのもよくあった。

正直、ヤがかき乱すけど
最期は中日と一騎打ち
と思ってたけど

巨もたまに覚醒するからよくわからん

今、録画を見ていたんだが、７回裏関本の逸れた送球をシーツがタッチしてアウトということだけど、
どう見てもタッチしてなかったよね。抗議も無かったし、実況・解説もスルーしてたのが不思議だった。

岡田が本格的に　今岡外すみたいやけど　まあ　しょうがない
交流戦　終わったっら　赤松も上がる感じやし　楽しみやな

>>334
>>351
計算すらできない救いようの無い馬鹿のために計算してやったぞ。
感謝しろ。

無死1、2塁でバント
無死1、2塁の得点確率・・・59.0%

得点確率

結果　FCで無死2、3塁　　　　　　　84.2% （発生率3%とする）
　　　成功で1死2、3塁 63.9% （発生率76%とする）
　　　失敗で1死1、2塁 42.2% （発生率20%とする）
　　　ダブルプレーで2死2塁 21.6% （発生率1%とする）
　
84.2×0.03 + 63.9 × 0.76 + 42.2 × 0.2 + 21.6 × 0.01　
= 2.53 + 48.6 + 8.44 + 0.22 = 59.79

0.79%しか変わらない。FCの発生率をかなり高く見積もってもこれだぞ。
発生率に文句があるなら自分で計算しろ。
そもそもFCの発生率をどれくらいに見積もってるんだ？
頭が悪いにも程がある。

>376
去年の今岡の見逃しはヤマ張ってた上の見逃し
だからヤマ張ったコース以外はど真ん中が来ても見逃しも結構あった
そういったときはピクリとも反応しなかったし
今は打ちにいって打てないからそっちの方が深刻

>>368
謙信みたいなエース欲しいよ

イガーは実力はあるんだろうけど
信頼感、安定感は謙信に遠く及ばない

>>379
交流戦が終わったら赤松が上がるってホント？

しかし、たかがバント１つの事でよくそこまで熱くなれるなぁ

>>382
井川は味方が点を取らなかったら、そこそこ試合を作ってくれるよ。
こっちが大差をつけた時は、見てられんほど悲惨だが。

赤星 今岡に競争相手というか刺客を差し向けないといくないな
ダメでも代わりがいないから使わないと仕方ない

>382
隣の芝は青い
去年憲伸も中日ファンにボロクソに言われてて「おいおい」と思ったもんだが
それを抜いても今年の憲伸はいいなあ

>>378
あれはモロセーフだったな。
まぁ、どの道、ＪやＦ相手にランナー一人出たところで…と虚勢を張ってみる。

>>386
赤星の空振りの仕方は最悪だからな。
素人目から見ても、バットとボールの間に
隙間があるのがよくわかる。

>>386
赤星はともかく、今岡は藤原使った方が守備もいいし、
夢があるけどな。

訂正

ＦＣで無死2、3塁　→　無死満塁

金本は別格として赤星 今岡はレギュラー約束されてたし やっぱり競争は必要やから 鳥谷にも慢心しないようにダメなら代われる人間用意しないとな

>>200
鳥谷カット上手くなった？外角に落ちる球をカットできるようになれば、首位打者も夢じゃないと思ってたんだが。

>>382
通産防御率は井川が上だよ
勝ち星も奪三振も上だけど

松阪から打てる気しないのう。
悪い松坂は先週で終わったし、下柳次第だな。

赤星四球→藤本バント→犠飛か適時打で1点もぎとる
オーソドックスにこんな流れを期待。

濱中、明日打率３割切るなー。
一度切ったら２度と戻れなさそう。
所詮はこんなもんなんかな。
もう、レギュラーはスペで
濱中は控えでいいよ。

>>385
大差ついた時に炎上したのって横浜線の馬鹿試合以外であったっけ？

>>395
いいピッチャーにありがちな、一発病にも期待ｗ

明日は大幅(といってもクリーンアップは固定)にオーダーを
入れ替えてきそうな気がする。

>>393
うまくなったよ。選球眼もいいし
今年は３割楽勝で越すと思うよ

スペ、濱、同時起用できないかなー？どっちかセンターできない？

>>385
それは同意
ただ、5点差ぐらいないと安心して見ていられない
3〜4点は取られるような感じがする

でもウチで3〜4点で抑えて完投できそうなのってイガーしか思いつかない

>>387
確かにね
あんなピッチング見せられた後じゃ尚更

イガーは年々劣化しているような希ガス

>>397
最近大差ついた試合ないけど、去年はそういう感じ。

>>401
そういや一回センター練習してたな
金本が来るときだっけ

まあ川上は明らかに隔年タイプだしな。あれはあれで困る。

>>382
川上は隔年エース。

０２年ってセンター濱中もなかったっけか
スペンサーはメジャー時代に２０試合ほど出場経験アリ。

若武者鳥谷とウンコ藤本の差が益々激しくなってきたな

>>407
なるほど、相手が左Pならやってもいいんじゃね？

赤星は浜中 赤松 上坂あたりと競争させろ！

>>409
外野守備陣崩壊だな

>>411
相手先発降りたら、赤星守備固めで

井川は徐々に調子上がってきてると思うがな。
今岡は正直分からんなあ。前よりマシになってるような気はするけど、気がするだけかも

90 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/02/21(火) 01:00:14 ID:EBowoAvo0
鳥谷ｼｮｰﾄｽﾀﾒﾝが良かったって・・・ｦﾀだけだろ？
沖原の方が俺的には良かったな


195 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/02/26(日) 13:53:40 ID:9eve8SJg0
やっぱどう考えても
公平な立場で打率争いさせれば

沖原≧関本≧藤本＞＞＞＞鳥谷

だな


865 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/02/27(月) 18:51:55 ID:3JGGXTA10
>>858
関本、藤本の打撃技術から見ると鳥谷はﾀﾞﾒだと思うよ
関本は今岡レベルの技術持ってるだろ
2人とも併用じゃなく固定してやったらかなりやると思うよ
まあ、こういう選手の潰し方もアリなのかもしれないけどな
沖原然り

263 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/03/12(日) 18:33:58 ID:s5M/4ETM0
藤本関本は成績が出ないんじゃなく
成績が出ないように理不尽な起用されてるんだよ

鳥谷みたいなｸｽﾞに野球人生狂わされた

沖原、関本、藤本が可哀想過ぎる


285 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/03/12(日) 18:49:12 ID:s5M/4ETM0
鳥谷入団でいち早く干され、放出された沖原
新天地で楽々3割打つ


927 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/03/20(月) 03:11:52 ID:ynGN9VqU0
>>918
併用どころか干されてた沖原は楽天に行って・・・ｗ

鳥谷ﾗｲﾊﾞﾙ潰し作戦の標的にされてる選手は可哀想だ　ﾏｼﾞで

246 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/03/24(金) 06:00:47 ID:JOXW8jUu0
鳥谷にHRが期待出来ないんなら
3割打った藤本をどかす必要なかったんじゃん
沖原だって干されて放出されて・・報われないよ
かなりﾑｶﾂｸな
詐欺じゃん

なにが打率そこそこだよ
ふざけんなって


548 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/03/25(土) 00:41:02 ID:DRX+PMFt0
鳥谷ってうてないところ多すぎだと思う
レギュラーとれる器じゃないよ
藤関みたいに沖原と併用すべきだったんだよ


597 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/04/23(日) 00:30:06 ID:OvEosgzI0
スカイＡで楽天の試合見てると沖原生き生きと好プレイ連発だよ
この前トンネルしたけど（ｗ
やはりジャパンのショート、
優勝したとき３割４分くらい打った選手だよ
走攻守高いレベルにあるね。
自分的には沖原＞藤本だったし

>>403
去年とは分けて考えたほうがよくね？
実際今年は中盤で6点差のついた広島戦は完封してるんだしさ。
そりゃ井川がいまいち信用にかけるのはわかるけどさあ…

これを貼り付けることにどういう意味があるんだ？

うちは1.2流くらいの投手が多すぎる

井川に関して、一番評価されてる点は実は「故障しない」事なんじゃない？
01年以降、これといった故障をしてないはず。

今日は松坂か・・・桧山にぶつけろよ

井川は松坂、黒田、川上等と比べても何ら遜色は無いと思うけどな
ここでの評価が異常に低い

>420
うん。そして2桁勝利をもう何年も継続してる

てか黒田、川上より井川のが実績見ても上だから

井川が本格的に駄目だと思ったのは去年くらいだけどなあ。
その去年ですら13勝だし

何故評価低いんだ？

メジャーに行きたいから？

去年は見かけも、対中日戦も、成績も
それまでがエースと言う見られ方だったから
全部期待はずれだったんだわな。

今年の井川はよくやってるよ。
データ的な部分もだし、何より笑顔が増えた。

他のチームのエースでもこれだけしっかり投げてる投手いないぞ
阪神ファンが贅沢なだけだ
それと去年メジャーの件でもめたからイメージ先行で叩かれてる傾向はある
今年はちゃんと試合を作れてると思うがね

松坂はともかく、黒田や献身よりは上だよ

1年間ローテ守るって首脳陣からするとありがたいだろうしな
年間200イニング投げる投手少ないからね
井川去年は届かなかったけど

>>422
その中でも松坂別格だから。ｗ

公式か何かで見たが
成績だけで投手陣を引っ張るのでなく
言動でも投手陣を引っ張ってリーダーになれと

性格的に無理じゃないか

川上には谷繁がいる。
全く合わない矢野と無理やり組まされる井川は...

>431
松坂は結構敗戦数も多いよ
今年はすごいけど

>>431そうか西口にしとくか

ここ５年くらいじゃ井川が日本一のピッチャー

小野　8回　1失点　　　　　　000 000 10
成瀬　3　　　4　　　　　　　　　040　　　　　←※本来野球どころではない大雨
久保　7　　　1　　　　　　　　　000 010 0
松坂　9　　　0　　　　　　　　　000 000 000
西口　8　　　2　　　　　　　　　000 000 02
松永　3.1　　4　　　　　　　　　011 02　　　←
山村　7.1　　5　　　　　　　　　100 000 04　※初回の1点はノーヒット
グリン　6　　　3　　　　　　　　　000 030
愛敬　6　　　2　　　　　　　　　000 002
斉藤　6　　　3　　　　　　　　　100 101　　←
杉内　4　　　6　　　　　　　　　010 5　　　　←
田之上5.2　 2　　　　　　　　　000 002
ダル　　9　　　0　　　　　　　 　000 000 000
リー　　5　　　1　　　　　　　　　000　01
八木　5.2　　6　　　　　　　　　200 004 　　　←

今度は逆に褒められすぎだから
そろそろ井川を叩いておこう

>433
縞々乙
公戦は矢野とのバッテリーもそれほど悪くはなかったぞ
それと井川スレで妄想を膨らませないようにｗ

>438
やーいこのヲタ〜とか言ってｗ

明日辺り日本橋にいるんじゃないか

黒田は勝とうが負けようが取りあえずよく完投してくれるので数字以上にありがたみがある投手

井川は終わってから振り返ればいい投手
投げる前に今日はもらった感がないのが欠点

川上とか黒田とかはもらった感があるけど
終わってから成績みるとあんがいたいしたことない年も多い

>>434
防御率とあの守備見ろよ…。去年キレてただろ。

ラジオ実況で木戸と福本が久保田のひとり劇場っぷりに呆れる
『わざとやっとんのか？！』

岡　 田「むちゃくちゃに投げたれ！｣
久保田「むちゃくちゃに投げたりました！｣

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/standings/inter.html

冷静に交流戦のうちの成績を見ると、これでそれなりに勝ててるのが凄いな。

>>443
広島や中日ファンからしたらそうでもないかもよ

>>445台本に書いてあるんだろ

井川は歴代の阪神の投手の中でもかなり好感度は高い
まじめだし。
公式の井川に対する意見とかみてると
いなくなってから偉大さに気づく選手だと思うよ

>>447
なんとか得失点をプラスに持っていってるのも驚き。全面的に投手陣に負ってるな。
しかし中日の失点の少なさは異常だな。なんでこれで上位じゃないのかも良く分からんが

何でも１番じゃないと気がすまない人がいるけど、
個人競技じゃないんだから、みんなで勝てたら良いんだよ。
井川が抜けたらすごく困るぞ。

井川はタラコ唇顔が気に入られてないからちゃう？

こうイメチェンすればいいのに
http://2-10.jp/imgup/src/up0514.jpg

井川　76勝55敗(.580)　1108 1/3回　1039H　367BB　1044SO　ERA 3.21 (RA 3.74)
川上　81勝53敗(.604)　1234 2/3回　1158H　278BB　*962SO　ERA 3.24 (RA 3.40)

>>442
去年にしたって広島のチーム力であの勝利数は脅威。
逆に井川は阪神の打力の援護がありながらもあの勝利数。情けない。

>>453
これって整形薦める番組？昨今じゃこんなのが流行ってんだ・・・。

>>451
チーム防御率2.01ってのも無茶な話だな…6月に入ってからは失点が7試合で10点だけて

>>455
チーム力って言っても、去年の広島で悲惨だったのはあくまで投手陣と守備であって
打撃は普通に強力だったよ。まあそれでも黒田はすごいと思ったけどね。

井川も暗黒時にすごい投球をしてたのに負け越してた時期があったな
藪はどこに(ry

しかしまぁ
いつも夜になると落ち着くなここ

新思考派ってのもおもしろいな
ガリレイにでもなったつもりかよｗ

しかし、もし鳥谷が今頃、去年の通年の成績の.280くらいしか打ってなければ、
もっと貯金は少なかったよな。シーツと鳥谷でしのいで来たしさ・・・・・・・

>>453
お笑い！　俺も井川に似てると思ったよ。

今の阪神があるのは岡ちゃんの手腕のおかげ

岡田の解任を


今日の大チョンボだろ・・・

片岡と桧山が何故一軍なのか俺にわかるように説明してください

檜山は実績と実力。6月以降に調子を上げるタイプだし。
片岡は実績＋2軍で結果を出した。片岡の2軍でのOPSは1.00を楽勝で超えてたし
当時、誰よりも打ってた。
以上が理由と思われる。

いいえ競争もさせませんし１軍にも上げません
赤松も林もみんな出しません。打っちゃうからベンチにも
おきません。

>>466
左の代打。今岡が抜けた後の三塁の守備。
普通に考えたら一軍に置いておくのは当然。

>>467
ありがとうございます

ただ、片岡はともかく、桧山はもうダメだと思う
とっとと2軍に落として再調整するなり幽閉するなりした方がいい
6月になっても一向にダメだし　今年は濱中もいるしスペも目処立ったし

あれはどんでんの趣味で庭先に飾ってある変な人形

片岡ぐらいなら読売に恵んでやってもいいんじゃない？
いても糞の役にも立たないし、打席に立ってくれたら
アウトカウント一つかそれ以上は間違いないし。

>>470
むしろ逆だろ。ｗ　桧山はたまに打つ。

なんで打つんだよ
スペンサー空気嫁よバカ

今日守備固めしたときなんだけど
今岡→片岡でよかったんじゃないかと思う

今一番片岡を有効利用できる使い方がこれでしょ

PLの先輩だから、それは気を使うだろ…。どんでんはまずやらないよ。あっても関本。

≫392
一応、前田大和？

>>470
それがスペは右相手だとまるで打てんのよ（打率は右.125左.425。出塁率だともっと差がある)
檜山は去年も6月前は役立たずだったが、最終的にそこそこの成績残したからな。
そのうち檜山の力が必要になるときが来るよ（願望込み）。

>>7

桧山に片岡、選手層厚いように見せかけ、実は薄い！

桧山は打率低いし得点圏じゃ役立たずだし
片岡は中途半端な守備固め要員にしかならない･･。
それなら代走や守備固めがきっちりできる選手か若手を
一軍においておいたほうがプラスになると思う。

つーか今年も桧山は試合を決めるヒットやら良い仕事はしてるけどな。

>>392
↑こうかな？

片岡、守備固めとか勘弁！
今岡に比べたらマシなだけ、今岡の守備の酷さは半端ない！

>>480
オッサンばっかだからな。

>>482
打率低過ぎるだろ。忘れた頃に打つけど。

片岡、桧山は年齢による劣化だから、どうしようもない！

今岡も片岡もｾｸｰｽやりすぎだろ。読者モデル出なんかろくでもないぞ。片岡はロリだし。嫁で変わるよなー。

今週のドカベンでは赤星初球先頭打者HR打ってるのに現実の野球では・・・('A`)

桧山は意外すぎるとこで試合を決める１打を打つ。
こん前のロッテ戦のホームランとかね。
でも打ってほしいとこでは打たない・・・それがひーやんです。

ツンデレ過ぎて困る。桧山は。

ちょっとでも期待するとダメなんだよな
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工って所で打つｗ

だから桧山フラグはもう確立されてるっての

1：試合が膠着状態。
2：ランナーがいない。
3：忘れた頃。（直前にヒットを打つなどして桧山に注目がいってない）


この三つのフラグがたったとき、桧山が吼える。

背筋力

鶴直人　　２９５キロ
松坂大輔 ２６０キロ（西武入団時）

http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-050106-0010.html
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　鶴ｸﾝﾏﾀﾞ〜？
　（0ﾟ∪ ∪ +　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　と＿_）__）　+

>>220
2004年のアリアスと比べて、片岡や今岡が打ててない、怪我をしてないにあてはまらないとでも？

☆初球打ちの成績

　　　　　率　　　　　 本 打
赤星　　.360(25-9)　0　4
藤本　　.125(8-1)　　0　0
シーツ　.379(29-11) 1　3
金本　　.500(14-7)　1　5
今岡　　.300(30-9)　3　9
濱中　　.050(20-1)　0　0
鳥谷　　.286(28-8)　1　2
矢野　　.412(17-7)　0　4

関本　　.375(8-3)　　0　0

http://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/2001050.htm

今岡は、シーズンオフまで全部初球打ちでいいよもう

鶴は元気でやってるの？

>>489
ドカベンで阪神戦やってんだな
藤川でてくるかな？

福原下げたのか？？よくわからんな、一番安定感あるのに今の所。

能見を先発に回すって事か。

杉山3失点完投負けした日39度の熱が出てたのか・・・
急性へんとう腺炎ってこないだ安藤もかかってたやつだよな
しかし杉山抹消で代わりに上がってくるのが桟原て・・・
ほかにピッチャーいないのか？

牧野はさすがにチャンスをやった方がいいと思うんだが、
二軍からの推薦がないんだろうな。

　　　　甲子園ビジター
千葉　○☂○○○●
　　　　ビジター甲子園
福岡　●○● ○○●
　　　　ビジター甲子園
西武　●○●
　　　　甲子園ビジター
日公　○☂●●●○
　　　　甲子園ビジター
オリ 　○○○
　　　　甲子園ビジター
楽天　○●○

甲子園11勝3敗
ビジター5勝7敗

>>499
ＪＦＫ使わないと。
最近休ませすぎだもんね
実戦感覚無くなっちゃうよ

>>496
四球狙いの阪神にとって
初球打ちって、よっぽど甘い球ってことだぞ。
浜中の数字はわけわからんが。

今日のテレビ中継
プロ野球セ・パ交流戦〜甲子園(18:00開始)　阪神×西武（サンテレビ制作「サンテレビボックス席」）
18:00〜21:30 テレビ埼玉
18:00〜21:24 サンテレビ(試合終了まで放送、以降の番組繰り下げ)
18:00〜21:25 ＫＢＳ京都(試合終了まで放送、以降の番組繰り下げ)
解説・上田利治(SUN)　中田良弘(SUN)　実況・桐山隆　リポーター・湯浅明彦(SUN)
※今夜も大興奮・甲子園球場で何かが起きる？(SUN・KBS)

プロ野球〜甲子園(18:00開始)　阪神×西武（ＭＢＳテレビ制作）
27:45〜28:45 毎日放送(録画)
解説・安藤統男(MBS)　亀山つとむ(MBS)　実況・美藤啓文(MBS)　リポーター・仙田和吉(MBS)

プロ野球交流戦〜甲子園(18:00開始)　阪神×西武（ＭＢＳテレビ制作）
17:57〜22:00 Ch302/254(236/28)・ＧＡＯＲＡ(試合終了まで放送)
解説・安藤統男(MBS)　亀山つとむ(MBS)　実況・美藤啓文(MBS)　リポーター・仙田和吉(MBS)

プロ野球交流戦〜甲子園(18:00開始)　阪神×西武（Tigers-ai制作）
22:50〜26:30 Ch285/255(235/25)・スカイ・Ａ(録画)
解説・石井晶　実況・寺西裕一

今日のラジオ中継は、ABC（関西のみ）、MBS（関西のみ）、文化放送（AM1134KHz：関東のみ）
です。文化放送のネットラジオは、阪神主催試合なのでやるかどうかは僕には分かりません。

折角勝ってもスポーツニュースではサッカー優先で
最低限の映像しか放映しない
サッカーなんて嫌いだ＞＜

藤川は登板間隔が空いても、いいピッチングをするが、
久保田は間隔が空くとヤバイ。

いよいよ１番センター赤松があるな。

赤松は鳴尾浜のスターだから持って行かれると困る

岡田はそんな能動的な人間じゃねーっての

サンスポの記者は２ちゃんねらーだな。
交流戦中の久保田の逆転負けは１度だけだろうし。

>>507
それがわかってないから俄は久保田を叩くんだろうな。
まあ、俺も久保田は先発向きだとは思うが。

先発向きなのに、クローザーで起用して登板間隔が空くと
調子を狂わす久保田。困ったものだ。

>>512
登板間隔が空くと調子狂わすのも先発向きだからだと思うけど。
尻上がりによくなるのも先発向きだと思うし。

ただ、度胸があって、決め球があって、球が速くて･･･というスペックは抑えに適任なんだよな･･･。

赤松って若いし、足速いし、二軍で首位打者だし、一発もあるし・・・
でも赤星がセンターで頑張ってる限り、一軍には上げないだろうな。

なんか亀山みたいだな
亀山は二年連続二軍で首位打者だったのにもかかわらず、一軍に上げてもらえず
やっと上がった頃には選手としてのピークを越えてたと言う悲しさ・・・

金本がスタメン外れる頃には１番ライト赤松・２番センター赤星になってるような気がしなくもない

久保田は先発向きって言うか、イニング投げてもほとんど成績が変わらないって感じ。
抑えも含めた中継ぎ陣では、トップクラスの数字を残してるんだが
今年はちょっと運が悪いな。

まあ、２年目以降のリリーフというのは活躍するのは難しい。昨年大活躍の大久保やクルーンもあんな感じだしな。
そういう意味では、藤川やウィリアムスはやっぱ凄いよな。この２人は天性のリリーフ向きだと思うし。

赤松は登板機会を増やすためにセカンドの練習してるらしいよ
なんか必死で可哀想だな
でも外野手がちょっと練習したくらいで、いきなり内野なんか守れるかっての

赤松、サードが守れたら完璧に入れ替えだろうな

>>516
でも先発にしたら、阪神じゃ数少ない完投型になれそうじゃないか？
新垣や黒田クラスになる可能性も無くはないと思うんだが。
正直、久保田の特性を生かすためにも俺は先発久保田が見たい。

足速いのに結構大柄ってのがいい＞赤松
180ｃｍもある俊足選手ってそうそう居ないんじゃないか？

でもさ、今年の久保田、２年目のウィリアムスを本当に見てたのなら十分許容範囲だと思うんだが。
叩く奴は２００４年のことはスルーなんだろうか。
あの時、ウィリアムスを叩いてる奴なんかほとんどいなかったと思うし。

ウィリアムスって、今は顔で抑えている感じだよな
スライダーも全盛期のようにホームベースの直前で、ググってえげつなく曲がらないし
そのうち打たれそう

木戸さんも岡田のあほ采配批判ｗｗｗｗｗｗｗ
http://osaka.nikkansports.com/baseball/professional/tigers/f-ot-tp0-20060608-43374.html

>>514
岡田が我慢して一年使い続けた若手って鳥谷だけ？
一年に一人は抜擢して使い続けて欲しいんだけどな。

>>515
すごい魅力的な1、2番だが岡田のままだと抜擢されるかどうか。

赤星にもう少し小技が出来れば２番になれるんだが。。　
しかも赤星２番だとシーツが嫌がりそう、赤星が１塁に出るとワンストライクをランナーにやるようなもんだからな

>>525
俺の２年後辺りの妄想オーダーだったら
１番ライト赤松・２番センター赤星・３番ショート鳥谷・４番レフト濱中・５番サード今岡・６番ファースト関本・７番キャッチャー浅井と言った感じだな。
８番はセカンドで藤本か前田大辺り。

>>526
バントは前より上手くなったと思うぞ。藤本然り鳥谷然り赤星然り。
何があったか知らんけど。

>>522
外国人選手は元々叩かれ難い。
ホワイトでさえ成績のわりに叩かれてなかった。

>>515
赤松が出ると、セーフティー狙いの送りバントとか
赤松、赤星１、２塁だと、ダブルスチール・・・・と見せかけた初球エンドランとか
味方も恐れるかき回し野球が出来そうだな

>>527
ちょｗｗｗｗｗシーツさんは？

>>528
そういや安藤だけはそれなりに叩かれてたような気がするな。

1.中：赤松
2.遊：前田大
3.三：鳥谷
4.右：濱中
5.左：林

将来はこんな感じで定着してくれればな〜

>>530
ぶっちゃけ言うと２年後にはもういないと思う。
年齢が年齢だし。

>>529
木戸が好きそうな野球だな。

>>498
見てないから知らないけど、どうせＹＹＳなんだろうな。

外国人は見切りつけたら即解雇だから、そのぶん駄目である事の確認に使う試合数は多くてもおｋ。
日本人はしばらく下に落としてまた上げてが長期スパンでできるからすぐ落とせ落とせと。

>>533
ええええorz
あんなに安定した助っ人が解雇されるのか

よっぽどお金でモメなきゃ引退までいるんじゃないの？先生

シーツの守備貢献なめたらあかん

それにしても日ハムは中日のような守備力だったな。
金子や稲葉にはヒット何本も止められてたと思う。
ファースト小笠原・ショート金子・レフト森本・センター新庄・ライト稲葉の時は１２球団でもトップクラスの守備力だな。


>>537
だって２年後には３７だぞ？

オクはもう１年様子みて欲しいな。
突然崩れるのは痛いが、投手であの打撃力は捨てがたい。

えー、シーツは今35歳か！若いね

オクって年俸いくらだっけ？

いやでも俺は守備ヘタクソでいいからアリアスみたいな主砲が欲しいな
打率.270くらいでいいから、ホームラン３５本前後打つスラッガーを６番に置きたい
シーツが３番に居座っていたんじゃ、いつまでたっても鳥谷を３番に上げれない

奥様は去年のスペンサーとダーウィン枠だろ。
２軍で魔改造して、ガトームソンレベルの当たり外国人に

>>544
シーツをあのまんまで6番置けたら、それはそれで凄い打線だと思うけどね。

シーツがもうちょっと若かったらな･･･まあ、それは桧山にも金本にも言えることなんだが。

>>546
それは勿体無いだろ
シーツは単打が多いから残塁しそう

>>548
5番が昨年の今岡だったらまあ勿体無いかもね。
ランナーほとんど掃除されちゃうし。
5番がそこまで着実にランナーを返せないなら、
6番シーツはアリだと思う。

赤松より若い選手がもう他球団ではいっぱい活躍している。
赤松に出来ないはずはないとおもうのだが。
あれだけの足、肩、パワーと揃った選手はそうそう居ないだろ。
将来阪神にとどまらず代表の中心選手になってもおかしくないばんざい。
こうゆう選手がスタメンに入ってこそ他球団に誇れるんじゃないかな。

赤松は結局セカンドの練習まだやっているの？

金本か赤星が怪我したら即効で赤松が一軍に上がってくるだろうな

>>550
どこもそうだが、早くから活躍する若手に共通するのは
故障の少ない頑丈な身体。
赤松はそこが決定的に欠けているから出遅れてる。

そっか、赤松故障多いんだった・・・

藤本･赤星の長打率が高ければもうちょと線の太い打線になったんだが
いかんせんこの二人、不調のモナさんより低いからな。

シーツ６番なんかより、１番今岡２番鳥谷の方が
おそらくのところ目先の点は取れる。

もう赤星を使う価値ない
赤松を使っておくれ

>>551
やっていない

才能があるからって、無理矢理使ってたんでは、掛布みたいに短命に終わるからかな

まあ外野から内野へのコンバートって成功率低いからな

赤松、キャンプ中のは足の変な病気。骨折は死球だからこれは本人を責めるのは酷。

赤松だったら３割２０本は行きそう