【12球団】エース格の投手を語るスレ Part2

前スレ
【12球団】エース格の投手を語るスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1144555999/

三浦大輔

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| 　　＜あまり私を怒らせない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
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園川一美

age

(=ﾟДﾟ)y-~~ 三浦、金村、西口
今年はエース格のベテラン達が
よく打ち込まれているな

世代交代か？

【阪神】藤川
【中日】川上
【横浜】三浦
【ヤクルト】
【巨人】パウエル
【広島】黒田

【ソフトバンク】新垣
【ロッテ】渡辺
【西武】松坂
【日本ハム】
【オリックス】
【楽天】一場

パなら松坂、セなら川上だな。

成績も乗せろよ

＞＞７
オリは平野。ハムは八木じゃね？

>7
阪神はネタか？

>>7
ちょっとまて
ロッテのエースは清水何とかって言う地味様だ

>>７
ちょっとまて
ロッテのエースはジョニー何とかって言う地味様だ

>>7
西武のエースは西口だぜ






多分

【阪神】井川
【中日】川上
【横浜】三浦
【ヤクルト】石川、石井一、藤井の３本柱ってことで
【巨人】上原
【広島】黒田

【ソフトバンク】斉藤
【ロッテ】清水
【西武】松坂
【日本ハム】金村・・・
【オリックス】 川越・・・
【楽天】岩隈。゜（つД｀）゜。

>>15
メジャーで通用しなくなった石井一がエース格だなんて絶対認めたくない

>>14
西口の成績はエース級だけど、松坂の存在感には及ばない。
エースにはエースの空気があるからな。

黒田は今季被安打が一番多いのか
まあ投球回もダントツだから仕方ないか これでよく２点台に居られるなぁ

|∧ ∧　　　
| ﾟー´ )ｯｽ 　＜ オール阪神を阻止しました
|　　つ

>>18
ダントツでもないよ

黒田は例年も被安打は多めだよね。通算でも1419.2回で1451被安打だから。
速球のイメージとは正反対に奪三振率控えめなグラウンドボールピッチャーだから
どうしても被安打は多くなりがちだね。その代わり単打の割合が非常に高いはず。

その程度ってことか

日ハム　金村→八木（ダル？）
オリ　　　川越→平野

数年後に確実にエース

次期エース候補

【阪神】江草（杉山？）
【中日】中田
【横浜】那須野
【ヤクルト】川島（高井？）
【巨人】内海（西村？）
【広島】大竹

【ソフトバンク】陽
【ロッテ】成瀬
【西武】涌井
【日本ハム】八木（ダルビッシュ？）
【オリックス】 平野
【楽天】一場

一場はもうエースだろ

現時点で日ハムにはエースはいません。
エースと一応呼ばれていた金村は、処理に２億円かかる廃棄物となりました。

>>24
ロッテは久保くんが地味エース2世だと思う

久保には華がない

>>28
> 華がない
クリリンのことかー

11 名前：代打名無し＠実況は実況板で ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/06/03(土) 22:57:26 ID:PL23vtT5O
>7
阪神はネタか？

いや、阪神ファンならむしろ>>15の方がネタと思うはずだorz

はいはいにわかにわか

阪神の先発で一番エースの球を投げるのは井川だと思う

川越はオリックスのエース。平野も良い投手だが川越を見てるとやっぱりコイツ
がエースと言える。

ロッテは渡辺さんがエースだと昨年は思ってたけど、今年見たらやっぱりあの地味な何とかって名前の奴のほうがエースかと思った。

エースって毎年ちょこちょこと変わるもんなのかよ。

先々週の巨人戦をテレビで見てたら日テレのアナが「パウエルと松坂のエース対決」とかほざいてて吐き気がするくらいムカついた。

>>35
まあ、上原が故障でいなかったんだしその期間はパウエルが臨時エースでも問題ないでしょ

生え抜きじゃなくてしかも外国人のパウエルをエースって呼んじゃうのもどうかなぁ。

去年のオリのJPはまさしくエースとしか言いようのない投手だったけどな

川上スレよりコピペ


23 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/06/07(水) 00:24:10 ID:1cOWwyol0
登板11　完投5*　完封3*　無四球完投2*　勝7*　敗1　勝率.875*
投球回92*　奪三振85*　防御率1.370*　被安打率.170*　奪三振率8.32

*印はリーグ最高

24 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/06/07(水) 00:24:27 ID:Bad3FERa0
つ
888 代打名無し＠実況は実況板で sage 2006/06/06(火) 22:38:24 ID:mqpe5Eda0
06年川上　防御率1.37　92回　　　　自責点14　被本塁打4　被安打55　被安打率.170
05年藤川　防御率1.36　92 1/3回　 自責点14　被本塁打5　被安打57　被安打率.175

…先発とは思えん数字…

>>35
日曜は「上原VS西口　エース対決」だったなw

>>40
エース対決で間違いはないと思うんだが

川上エグい

>>41
うん、間違いないよ。良い投げ合いだった。
>>40のは日テレの軽さみたいなのを笑ってるだけっす。

三浦が勝てません・・・
頑張ってるとは思うんだけどなぁ・・・

三浦は巨人にいればもっと勝てるよ。横浜で勝ち越してるだけ凄いよ。

うちのエースは19才です。金村ではありません。

>>45
横浜の得点数は悪くない
見殺し100％状態が正解

>>46
昨日の試合だけ見ただけだとコイツがエースだろ、って思った。

>>46
とりあえずその19歳は2〜3年の実績を積み立ててから再度ご訪問ください

相変わらず黒田には援護なしか
しかし最近ちょこちょこ点取られるなあ

黒田は、楽天に狂わされたんじゃない？

西武の涌井の速球、変化球どうよ？

何投げるか分からないから教えてほしいんだが＞変化球

>>52
涌井の変化球はスライダー・カーブ・カット・シンカーあたり

ただ、涌井本人が「某ゲームでシンカー投げてる事になってるけどシンカーは投げてない」って言ってるから、シンカーじゃなくてチェンジアップ系統の変化球だと思う。

あれ？130中盤から後半のシンカーなかったっけ？

斉藤２７人斬り

被安打１　無四球　外野に飛んだ当たり一本だけ
唯一のヒットも内野安打

神

＞唯一のヒットも内野安打

それも牽制で殺してるし。
今日はマジで凄かった。

９回にMAX152キロｗ

斉藤の通算勝率っていくら？

今日の試合中に勝率.772とか出てた。
50勝以上で歴代1位だと。

斉藤和巳の通算手計算で数えたら
62勝18敗で勝率.775だった

ちなみに二位が沢村栄治らしいな

MAX152より
フォークが１４２キロの方がたまげた。

>>62
全盛期の佐々木が先発やるようなものだな
しかも９回に１５２ｋｍとかすごすぎる

斉藤は凄いよ

>>62
今日のフォークのＭＡＸは清水に投げた１４５キロ
ttp://baseball.yahoo.co.jp/npb/live?id=2006060806&key=04_1_03

小　関　　　三振　　　三飛　　二ゴロ
木村拓　　 二ゴロ　　三振　　一直
清　水　　　二ゴロ　　三振　　三振
二　岡　　　三ゴロ　　二直　　二ゴロ
阿　部　　　三振　　　三振　　一ゴロ
斉　藤　　　一ゴロ　　三振　　一ゴロ
亀　井　　　二ゴロ　　三振　　三振
脇　谷　　　三ゴロ　　投安打　三振
小　坂　　　三振　　 左飛　　三振


・先発全員三振まで二岡一人
・外野守備機会なしまで小坂一人
・完全試合まで脇谷一人

こんなの始めて見た

斉藤が若林だとしたら和田新垣杉内は若島津
それくらいの差を感じる

斉藤と川上が投げ合ったら７時半には試合終わるな

>>63
フォークの落差は全然違うけどな

つ延長

ヤクルト投手は地味すぎて泣ける

>>68
ヒント：延長

ヤクルトのエースって結局石川なのか・・・

ヤクルトは投手も野手も中の上くらいの選手ばっかりだね

ミラー爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１回で７失点ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでこんなクズ獲ったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかもなんでこんなカスに何度もチャンス与えてるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

中日ファンとしては来週斉藤に当たらないのはホントラッキーだ。

質問！オリックスのエースってなんで存在感薄いの？

>>76
川越のことか？
顔が地味、受け答えが地味、投球が地味、成績が地味

質問！中日と広島のエースってなんで頭髪薄いの？

ヤクルトの大エース候補は怪我します。
岡林、川崎、伊藤智、藤井、川島・・・

ところで斉藤和が無四球完封初めてというのは意外だった。

エース格の投手ってみんなカッコイイと思うけど
カズミはその中でも更にカッコイイな

かずみのどこが男前なんだよ。でもホークスは男前多い。和田、新垣！！！！！
ロッテの小林宏！！！！！！

よしよしよしよ〜し
よ〜しよしよし

　　　∧ ∧
　　（　・∀・）
Ｏ　⌒ヘ⌒Ｏフ
（ 　　< 　｀ω´>
　しー し─ Ｊ
　　　焼き豚

>>81
女子供は黙ってろ

>>78
髪と引き換えに悪魔と契約してる

楽天とオリックスにしか勝てない金村はエースではありません。

那須野はパ・リーグ相手には無類の強さを発揮する

斎藤ってとび職が似合いそう

分かるｗ

>>76
ハムのエースも十分存在感薄いけどな。

今日の八木の投球で金村がエース返り咲きです

７失点で降板した前回の汚名返上ができれば再び文句なしのエースだな

金村がエース級なのは年俸だけ
契約更改では毎年粘るが本業のピッチングでは粘れずボコボコにされるカス

怪我ばっかりでシーズンの大切なときにいない
こんな奴エースとは呼ばん

金村は次の登板で、汚名挽回するよ。

今年の斉藤は今までで一番良い気がする。
結構負けてはいるが03や05よりも凄みを感じる。

金村を恐れてるチームなんてあるのか

ハムのエースは中継ぎ陣でしょ？

>>96
つ檻

金村は「ここで勝たないと」というゲームで悉く炎上するイメージ

>>75
川上はホークス戦出るのかな？
この間のようなピッチングなら打てる気がしない。

日ハムの選手に「誰がチームのエースですか」って聞いたら意見が分かれてしまいそうだ

>>98
オリックスは金村云々でなくハム自体に相性悪いからな・・・

斉藤は八木のノーノーの時に投げあってたんだよな

あの時の和巳の強運は忘れられん
ランナー3塁に置いた状態でWP
当然3塁ランナー木元はホームを突くがそのWPしたボールが丁度捕手のところに跳ね返り
あえなく木元はタッチアウト

>>67
隆の里と若島津ぐらいかね？

>>104
ルックスかよ

ハムのエースという質問をハムの選手にしたら…
ダル｢オレや！｣
金村｢僕です｣
リー｢ミ〜！｣






八木｢池田先生です！｣

>>100
全員「・・・金村さんです」って言うと思うよ

金村はベテランの部類だが、まだ３０で老け込む年じゃないのに

黒田がエースらしくない投球続けてるな

交流戦入ってから檻の川越は防御率1,50

勝てないけどな

ヤクルトって誰がエースですか？
テレビを見てると｢エース石川が…｣ある時は｢エース藤井が…｣そして｢エース川島が故障で…｣いったい誰が本物のエースですか？

ヤクのエースは実質石川だな
だけど信頼感はゼロだな

>>67
なんで急に相撲の話になるんだ？

>>113

>>111
ガトームソン。中四日で三回なげて十日休むエースです。

>>99
中６日火曜日登板で回ってるから当たらない。ただ6/16〜6/18ソフバン3連戦後4日間試合が無いから無理すれば中4日も不可能ではないがそれはないかと。（交流戦終了後巨人3連戦なのでそっちにぶつけるだろうから）
それにしても2323と斉藤和が投げ合ったら21時ちょい前に延長12回引き分けとかになったりして…

なんだかんだ言って数年後にはハムのエースはダルになりそう。
なんといっても奴は根っからのエースタイプ。
今年は八木の方が目立ってるけど、研究されてきたら今のようにはいかなくなる。

八木は木田勇にならなかったらいい
毎年１０勝狙えるレベルの左腕なんてうらやましい

ダル、八木、田中将大(予定)のエースの座の争いはおもしろい。金村をトレード要員にして誰か強打者が取れないかなぁ…もれなくIBAもオマケにつけてあげるよ。

金村の年俸払ってくれるところなんて他にないだろう

金村っていくら？２,３億なら巨人が平気で食指を伸ばしそうだけど

>>66 確かに斉藤は神がかっていたけどそれ以前に巨人の打線がやばすぎる
二岡と阿部以外他のチームじゃベンチに入れるかどうかも危ういメンバー
しかも最近阿部も調子落としてきてるし

つーか>>66見て普通に何処のチームか分からないんですけどｗ

>>53
だいぶ亀だがサンクス
松坂メジャー行くから注目だな涌井

某ゲームってまさか…

>>123 普通に巨人だと分かるだろ3､4､5､6､7､8番は全員生え抜きだろ？
もしも
1 小関
2 木村拓
3 二岡
4 スンヨプ
5 高橋
6 小久保
7 阿部
8 大西
9 パウエル
だったらどこのチームか俺も分からないが
まぁあなたの場合はただ嫌みのつもりだと思うけど
今日の巨人のオーダーがどこのチームか分からないなら阪神のオーダーもどこのチームかわからないな

お前らエースを語れや

金村は２，３番手ならいい投手なんだろうけどね

本来中距離ヒッターなのに、チーム事情で30本を期待されたバッターみたいなもんかな？

>>113
ワロタ。若林って相撲取りっているのか？

>>67は翼くんを知らない世代なのか

夜中に翼の小学生編放送してるのだが、
準々決勝終了後くらいで、ケガで療養中の若林から電話が。
一試合だけなら出場しても良いと医者に言われたそうな。
これを聞いた翼や他メンバーは皆大喜び、森崎の前で。
どれだけ活躍しようとも、すでに決勝には出られないことが決定された森崎。
森崎は笑顔だった。でも俺なら泣いてるな。

>>98
＞「ここで勝たないと」というゲームで悉く炎上するイメージ
↑
そんな人ではエースとは呼べません

ワールドJr.ユース編での
「そうですね、やはり森崎には荷が重すぎますね」
も名台詞

　森　崎　の　予　感　！　！

のＡＡなかったっけ

森崎の人気に嫉妬

―――――――――― _,-'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`-,―――――ﾄ､―‐
―――――――――‐_,-':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',―‐､__人_ノ　｀ー′
―――――――――‐ｨ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::_;:-r､::.r-､::i―ノ
――――――――― ´{::::i､ﾄ(ヽ（ !､r'ｿ-'ﾌ_,..-　l::!r､l::}―>　そう何度も
――――――――――l､!¨フp､._ 　 _.. イヾﾊ　!ﾉﾉ l:::}ー＞
―――.--､_―――――! .l　l.._`′　　　　 ｰ ′　 .ﾉ:,'..:..:>　　　抜かれて
―‐ ｢｀ヽ.､__ﾉ――‐.. -‐'' ^'.l.　　　,.ニ-‐‐ 、　　　r'.:/..:..:..＞
―r┴､､_ﾉ { ―‐r''´..:..:..:..:..:..:.} 　 　ﾄ､.＿.. -}　　　 `K..:..:..::>　 　　　たまるか〜！！
‐⊥‐r┘　 ｀ｰ-┴'⌒ｿ..:..:..:...-ト.、　ﾚ'￣ `V 　　.　　 〉..:..＜
（､__｀ヽ、　 　 　　 ／..:..:.:／ /:..:.:｀r､`ー‐ ′,.イ　 ／..:..:..:..´⌒ヽ

翼くんのゲームの醍醐味は、正GKを森崎くんに固定してクリアする事。
それが出来る頃には、石崎くんも立派なエースストライカーｗ

パスワードは　べじいた

来生・滝・井沢・森崎など全日本の控え組が神。
ペナルティエリア外から普通のシュートでネット破り。




てか公のエースは西崎以降、いない

べじいた懐かしい…

16 金村　曉　 防御率5.19 3勝3敗 投球回数52.0 完投0 奪三振24 ボーク1 自責点30

うちのエースの成績です。

>>140
ある意味お前は神だ。
今日の結果を予想してたとしか思えん…

今日の金村はエースらしい素晴らしいピッチングだったな。
フィールディングもめちゃくちゃ上手かったし。

今週は松坂・斉藤・清水・川上など各球団のエースが最高のピッチングを見せてるな。

死にかけてる巨人のエースが今日はどうなるやら

金村サンは打線が弱いチームにだけはいい投球をします。
楽天・オリックス・04年までのロッテ、中日。
強打のチーム相手になればいつもどおり炎上でしょう。
どっちにしろこのスレに名前を出すべき人じゃないです。

金村を舐めすぎだな

>>144
一応ヤクルト抑えたんだけどなぁ・・・

オリスレでは金村と稲葉は鬼村鬼葉と言われて恐れられています

…中日もやられ方同じじゃん

>>147
鬼村と鬼葉ってマジ？ｗｗ

強いやつには手も足も出ないけど弱いやつにはとことん強い金村さんって
チンピラみたいな人ですね

>>149
弱いやつ言うなー！！orz

しかし上原はらしい炎上の仕方だったな

上原嫌いだけど何かかわいそうだった

3失点で炎上と言われるのか

全部単発ソロなら炎上というには華やかさに欠ける

マリンであそこまで簡単に運ばれてるのを見ると球に力がないんだろう

誰か各球団のエースの批評を書いてほしい。
持ち味や決め球とか。

>>15参考にして、俺の考えるところだが
【阪神】井川「阪神ファンからは厄介者扱いされてるフシもあるがいいピッチャー。
　　　　　　　チェンジアップが抜群、コントロールもいい。
　　　　　　　前々から打たれ弱かったけども今年は特にひどい。どうした井川。」
【中日】川上「ストレートとカッター。これは正直打てる気がいたしません。
　　　　　　　抜いたカーブも落差が大きく、しかも四スミにズバッと決まる。
　　　　　　　特に弱点も思い当たらない。まさに完璧。中日の守備の厚さも加わりｶﾞｸﾌﾞﾙ。」
【横浜】三浦「なによりコントロール。ボール半個レベルで出し入れのできる投手。
　　　　　　　決め球らしい決め球はないと思う、スライダーとカーブとチェンジアップか。
　　　　　　　決め球ではないが、上でも述べた通り変化球のコントロール、これが凄まじい。」
【ヤクルト】石川「コントロールとスクリューボール。ストレートがやや難？」
　　　　　　石井一「抜群のスライダーに加え直球とあとカーブ。コントロールがやや粗い。」
　　　　　　藤井「スライダーとチェンジアップ？（←詳しく知らない）この３人では一番バランスいいと思う。」
【巨人】上原「スタミナ、コントロール、文句なし。ピンチでも簡単には動じないメンタルも持ってる。
　　　　　　　ストレートとフォークもすばらしい。スライダーもいい。フィールディングも抜群。
　　　　　　　ここぞの時に踏みとどまれる投球術も持つ彼は、今日も阿部のリードに首を振ることでしょう。」
【広島】黒田「」

【ソフトバンク】斉藤
【ロッテ】清水
【西武】松坂
【日本ハム】金村・・・
【オリックス】 川越・・・
【楽天】岩隈。゜（つД｀）゜。

ぎゃー！途中で書き込むボタン押しちゃったー！待っててくれー！

なんて愛らしいw

>>158
待つよ、ありがとうｗ
ばんてふはコントロールが鬼なのか〜

【広島】黒田「ストレートとフォーク。特にフォーク。スタミナもある。
　　　　　　　バテてる様子はないのに突然打たれ出す傾向あり。（見切られやすい？）
　　　　　　　でもパワプロではリリース○なる反則能力も持ってるほどである。そこに注目して見たこと無いから覚えてないけど。」
【ソフトバンク】斉藤「ストレートとフォーク。やけにこの組合わせ続きますねオイ。
　　　　　　　　　フォークが140k前半で落ちたりもする、なにその反則的な魔球。ストレートはたまにシュート回転し、それを痛打されたりする。
　　　　　　　　　突然ガクッと調子を落とすこともあまりなく、安定感もある。まさにエース。」
【ロッテ】清水「直球と高速スライダーとフォーク。おおっと高速スライダーが加わりました。
　　　　　　　　地味だ地味だと言われているが、直球や基本速い球で押す主人公的投手。
　　　　　　　　でも速球派なのに、奪三振率は結構普通。ジミー貫禄。」
【西武】松坂「言わずと知れた日本のエース。力で押すピッチングができるってすごいね。圧巻。
　　　　　　　Max156kのストレートにカッター、チェンジアップも持ち簡単には打たせない。
　　　　　　　WBC(メジャー)行きに備えてツーシームを覚えたらしいが使ってるっけ？」
【日本ハム】金村「多彩な変化球とコントロール。主に高速スライダーとフォーク、パームボールが武器。技巧派。
　　　　　　　　　打ち取るピッチングをするピッチャーだが球質が軽く、パワーヒッターには長打を食らうことも。
　　　　　　　　　ケガすることもあったが、最近はコンスタントに成果を上げてます。」
【オリックス】川越「コントロール。140k後半の速球やカッターを低めに投げるピッチングはさすが。
　　　　　　　　　あとフォーク（シンカー？落ち方微妙でよーわからん）もまずまず。
　　　　　　　　　正直これでエースというのは微妙。」
【楽天】岩隈「切れのあるスライダーを投げて“ました”。体はほっそいのにスタミナもあ“りました”。
　　　　　　　コントロールも“あって”、長い腕を生かし糸の引くような直球を投げて“ました”
　　　　　　　・・故障のせいか、二段から変えた影響か・・　。゜（つД｀）゜。 」

不満があったら変えて。批評とか決め球とか自信ないorz

というかパワプロで思い出したけどそういうゲームのたぐい見てくれればだいたい掴めると思うんだ。
俺のウキウキ夕飯タイムを消費してまで書いた１時間を返せorz

>>160
三浦について一応補足しますと、直球も変化球もすごいんですよ。
ただそのなんていうか「そのボールをおかずに語れない」って言うか。球種が代名詞ではないっていうか。
ボールとコントロールのシナジー効果といいますか。コントロールがあってボールが栄える。そんな感じ。うん。この補足自己満足。

>>162
ありがとう！ パワプロとかやんないから助かったよ。
地味様の決め球はスプリットもあるかな？
お疲れさんです。美味しい夕飯を食べてください。

>>161
清水は球の速さでおさないから、速球派ではない
むしろ速い球やキレのある変化球をコントロール良く投げるのが長所
球の速い技巧派って言ったほうが正しい

斉藤は決め球にはしてないが、カウントを稼ぐカーブも結構特徴的だな。
あと、ここ二年徐々にスピードが上がってる。

>>157
補足したい。井川はコントロール悪いしここ数年はチェンジアップも不安定でスライダーに頼っていた。
ストレートの威力が生命線。ちなみに去年とかに比べると今年はまだ状態は良くなりつつある。援護ない
実働５年で１０００イニング投げててケガもない抜群のスタミナゆえの勤続疲労がある悪寒

>>164
あー、と調べたらフォークじゃなくてスプリッターでした。ちょっと勘違いしてましたね。すいませーん。
>>165 >>166
修正ありがとござまー。

>>157
川上を語る上で忘れちゃいけないキーワードがある
それは隔年ピッチャー

>>167
印象と記憶で書いたのでどうもチェンジアップを強く押しちゃいました。ごめんなさーい。
>>169
そうでしたー。隔年とか故障とかすっかり忘れてました。

なんか修正ばっかでツギだらけですねぇorz

ちゃんと成績見たら隔年じゃないけどな

そうだな。
隔年ですらない、とも言える。

>>163
三浦のコントロールはやばいなｗｗ
あれはパワプロ並に狙ったコースに来るしスリーボールから平気で際どい球投げる
それと>>157に書いてないがスタミナは半端ない
まあ今年は去年と比べて若干コントロールは悪いか？(それでも十分球界随一だが)
それと致命的に援護が少ないのも特徴
最近3試合は8イニング自責点2以下で黒星がついてしまう始末

>>160
三浦はカットボールも凄いよ

川上と清水と三浦って似てないか？
持ち球がキレの良いカッターと落ちる球にスローカーブ、シュートもか？
皆良い投手だ。

清水のコントロールもすごいぞ、特に外。
多投するのはスプリットとスライダーとカーブかな？
カーブで三振取ってるのもよく見る気がする。

清水は平均球速143km以上は投げるし、制球も良いのにこの４年間で43敗もしてるのが悔やまれる…

・松坂
・黒田
・斉藤(ガトームソン)
・(平野)

―１４５kmの壁―――

・川上(一場)
・清水(川越)
・井川
・上原(藤井)
・三浦

―１４０kmの壁―――

・金村(石川)
・(岩隈)


※ヤクルト、オリックス、楽天は複数
※最速は松坂で147〜148km

>>157
上原は「首を振れ」ってサインがあるぐらい
サイン通りに投げる人だよ

三浦完封
てか完投数が凄いなｗ

ロッテのエースって清水でいいの？

>>181
あぁ。エースは清水だよ。

地味だけど

>>181
間違いなく清水。
ていうかオマイラちゃんとsageてくれ。

ロッテはエース級のＰがゴロゴロおるからなぁ･･･
羨ましい

12球団いち、地味だな清水は。

>>183
正直スマンカッタ

ロッテもすごいがソフバンもすごいな
和田　新垣　杉内　馬原　寺原・・・
馬は今抑えだが4､5年は先発困らないんじゃね

でも、三浦は今回フォームチェンジの不利もありながら
何だかんだで凄いな

やっぱ三浦的にも今年ダメだったら、反則フォームで勝ってたとか言い出す
心無い奴が居るだろうから、プライドにかけてフォームチェンジしても
勝てるってのを見せたかったのかな？
開幕当初こそ打ち込まれた事もあったけど、今や防御率も3.188と見れる数字になってきたし
何よりも今日の完封で６完投目なのは立派だ

でも悲しいかな勝敗は５勝５敗と相変わらずの援護の無さだ
去年も夏場援護まったくもらえなかったよなぁ

正直三浦は今のフォームの方がカッコいいと思ったり

>>188
俺も今のフォームもけっこう好き
まぁそれはそれとして今年全然ダメだと、去年のタイトルも
インチキ呼ばわりされそうで嫌だったんで今のフォームでも
これだけの投球が出来るのはファンとしてうれしい

２段規制が話題になった時三浦は槍玉にあげられて色々言われたからな・・

そら見ての通り井川よ
おお、もう・・・

川越はとってもコントロールいいんだぞ。
ただ味方が点取ると安心して打たれるだけなんだ。
立派なエースなんだ

>>191
でも抑えると今度は味方が打たない。というか先取点とってもそんなに崩れる感じしないけどな。
コントロールはかなり良い。パリーグの先発投手の中で唯一与四球が一桁。

【阪神】井川　得意球を失くしたヘタレ
【中日】川上　打者の内側をつけるキレと気迫
【横浜】三浦　平均点以上の球を自在に操る
【ヤクルト】石川　もう一押し足りない技巧派
【巨人】上原　外角低めの神コントロールと早い仕掛け
【広島】黒田　剛球と無尽蔵のスタミナだが油断大敵

【ソフトバンク】斉藤　カーブをちらつかせての力勝負
【ロッテ】清水　急で攻める技巧派
【西武】松坂　測定不能
【日本ハム】金村　平均点の球をそこそこ操る
【オリックス】 川越　詰まらせる重さとキレで勝負
【楽天】岩隈・・・もとい一場　結果は投げたボールに聞いてくれ

打てる気しねー　松坂　斉藤　川上
調子悪かったら打てるかも　三浦　上原　黒田　清水　岩隈
何とかなりそう　井川　石川　川越

岩隈は去年からｳﾝｺと化してる。
二段規制が劣化に更に拍車を掛けるだろうな。
楽天に移ったのが悪夢の始まり。一場も楽天じゃなけりゃもうちょいマシだろ。

岩隈は黒木状態に陥ったかも。
スピードが全然出ないらしいし。
肩が逝ったか？

本格的に肩をやったら、再発の恐怖で無意識にセーブしてしまうってのもあるしね

>>193
金村w

>>195
岩隈は自ら望んでゴリ押しで楽天行ったからなあ

黒田やっと勝てたか

>>200なら園川は格のある投手

井川は数年前のレベルにはもう戻れないのかな

一時代を築いた…それで良いじゃないか。

“リアル”エース！ソフトバンク斉藤和
http://blog.nikkansports.com/baseball/professional/dreambb/2006/06/post_18.html

>>201
まだ２６じゃないか
気長に

通りすがりで悪いが
エース級のPは　インコースのストレートで三振が取れている印象があるな。
しかも　大事な場面で。

井川は劣化したとさんざん言われながらも投球回数はけっこう稼いでる
そうやって頑張ってるうちに、またいつか花も咲くだろう

なんか川越の評価が低いけど今年はあんまり崩れない印象だ

でも何故か川越には勝てるんだよなｗｗ

井川はまだ２６か。
十二分にまだまだ先はあると思うよ。

　・
　・
16　渡辺俊　4.144
17　一場　　 4.300
18　西口　　 4.536
　・
　・

一場もやっと、エースって感じになってきた

調子の悪い2人と比べても・・・

一場と西口ってそんなに防御率悪いんか‥
最近そんなに崩れてる印象無かったんだが。
まぁ今年は西武は松坂が絶好調だし、ロッテは地味様が絶好調だから(ていうかロッテのエースは地味様)いいけど、楽天はやっぱり一場でもっと勝てないと辛いよなぁ。

一場でもっと勝てないとつらい
って状態そのものがつらそう

エースになれるかどうかより、野村采配で生き残れるかどうかが心配になってきた。
完投した次に中四日で１６０球越えなんてキチガイ沙汰だよ。

一場に勝ちをつけてやりたいっていう野村なりの親心だろう
無茶なのは確かだが

伊藤の二の舞にならなければ良いな。

一場は滅茶苦茶頑丈だから、がんがん使ってくれ
って田尾が明大の監督から言われたらしい。　　　

>>194
一人忘れられてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>194
放っておいても打てるだろ　金村

汗くさリンの〜くさくさリンに〜♪
ギャッツン・ツンを〜シュ〜ッ♪

じょんじょろリン♪
じょんじょろリン♪

岩隈高校時代脱走して横浜の会社で住み込みアルバイトをしていた。

>>194
無視されたハイパー地味エースｶﾜｲｿｽｗ

井川
2001　「順調な仕上がりです」
02・03「気合も乗って絶好調です」
2004　「相変わらず元気です」
2005　「特に良くもなければ悪くもありません」
2006　「ここのところバテ気味で〜」

放牧しろとでも？

悪気なく質問
井川って他の選手と笑って話したりするの？
相当変わり者って聞くけど
気になる

>>223
温泉のほうがいい

井川は1年休ませてやれば復活する

先発完投してこそエースだとおもう・・・
その意味では、自分は斉藤をあげたい。。
いちばんスタミナある投手だとおもうが。

現時点では
松坂、斉藤の二強じゃないか？
川上は今年の今に限り神だけどね。
上原は落ちてきたし・・・
とにかく巨人の天敵はみんなめじゃーにでもとっとと行って打たれて引退すりゃあいい。

あと、ヤクルトの石川　藤井　石井一も９回なげきる力あるし
エースだとおもう。。

川上　上原　井川は、完投能力がイマイチなのがもったいないな〜〜

ロッテは清水、渡辺、こばひろ、小野、○、○といるがエース級の集まりとは思われない。
セラフィニも黒木もいないし八木平野もいない。
対して上原はじめ、パウエルひさのり辻内工藤ごろごろいる。
木佐貫も眠ってるし怖い存在。
それが巨人。

>>230
せめて久保は書いとけ
去年の新人王だぞ

>>222
藤枝「どうも気性に難があるようです。思い切って去勢しましょうか？」
YES/NO

クソ犯身の審判買収まじうぜえ。
クソ犯身のスパイ野球まじうぜえ。
クソ絞死園のイレギュラーバウンドまじうぜえ。
犯身の守備の時だけトンボをかけんなボケ。
今時土のグラウンドってなめてんのか。
絞死園は欠陥球場なんだから早く潰れろ。
クソ犯身の強奪もまじうぜえ。
オリジナル珍は楽天以下のしょぼさ。
負けが込むとすぐに罵声を浴びせる犯身ファンは
１２球団１根性の腐ったファン。
クソ犯身ファンの女はブサイクで男はデブの童貞ハゲというのは常識。
犯身ファンは存在自体が犯罪。
周囲に不快感を与える。
選手も藤川、久保田、安藤とブサメン揃い。
極めつけは岡田のニヤケ面。
クソ犯身ファンにとってはイケメン（笑）
クソ犯身は他の１１球団のファンからゴキブリのように嫌われていることを自覚しろ。

８７年　工藤・・

２６先発登板　２３完投・・・
なんなんだ！？　超人？？

>>207
川越の負け運はｶﾞﾁ

>>227
つ広島の黒田

スタミナだけならこいつが一番だと思う。

>>229
石川はエースじゃない
援護王

川上と石川の勝利数の差が1勝しかないのが不思議だｗ

>>229
つーか川上、上原、井川が完投能力ないって…
突っ込み所多すぎだろ、そのレスｗ
ついでに言うなら石川に完投能力なんて皆無だ。

石川はプロで完封したことも無いしな。

完封した経験も無い奴がエースを名乗るのはどうかと思うねさすがに。

>>229
昔の石井はともかく、現状は三人とも完投はほとんどないよ。
石川は最後の完投が2004年（通算6完投）、藤井は最後の完投が2002年（通算7完投）。

やっぱりヤクルトのエースは藤井でしょ。afoだけど。

その藤井は昨日今日と登板せず間隔が空いたけど次はいつなんだろう。
あえて明日のサッカーの日に持ってきたというわけでもないんだろうが・・・

サッカーといえば6/23のリーグ戦再開の日の朝にブラジル戦があるわけだが。
とりあえずｲｶﾞｰは代替試合のおかげで、"開幕投手"からは外れそうだが・・・

>>244
もうそのころには日本終了してるだろうし大丈夫だろ。

明日はエース金村の登板です。
確か交流戦で広島にノックアウトされたのでリベンジに期待したいですね

エースだけに

>>224
そらそうよ
チームで浮いてるとかはまずないと思うが

井川って結構外人助っ人と仲がいいって話聞くな。

完投の話になってるのに三浦の名前が出ないのは悲しいぜ・・
去年、今年とかなり完投してるのに・・

その完投が勝ちに結びついていないからな・・・お約束の無援護で

>>250
２完封は川上に次ぐ数字なんだ・・・一応勝に繋がったものもあるんだぜ・・

そうだったか、ついイメージで語ってしまって失礼した

今日も三浦は９回１失点で降板だぜ・・もちろん勝ちはついてないぜ・・＿|￣|○

西口もよ…三浦手強かったぜorz

三浦　９回　１１９球　４安打　１被弾　５三振　１四球　　 １失点　１自責点
西口　９回　１４２球　５安打　０被弾　12三振　2四死球　１失点　１自責点

西口は１２三振を奪い、三浦は内野ゴロ１6個を奪った

やっぱ三振より打たせて捕るほうが経済的なんだなー

>>246
ｽﾏｿ。金村明日だった

またかよ…上原の時にファンタジー起きすぎだろ

上原も悲惨だね…

上原もまさかキムタクにタイムリーエラーかまされるとは思いもしなかったろう

キムタクのタイムリーエラーよりも２アウト３塁で
ぽーっとセーフティ見てた鈴木の方がファンタジー
いくら４番とは言え。

もうメジャー行かせてやれ、拷問受けてるようなもんだろ

上原の防御率が２.７４くらいになった。
規定にあとどれくらいたりないんだ？
川上の２倍はまだあるが、それでも防御率５位か。

>>263
規定到達してるよ。
巨人が今日で66試合消化、上原の投球回が66.2

0.2って何だよ

2/3でしょ。割と見る書き方だと思うけど。

しかし66.2ってことは
明日終了したらまた規定未到達になるのか。
今日到達したからってあんまり意味ないな

>>263
ほぼ規定回数でその防御率で二勝三敗…
露骨に野手陣に足を引っ張られてるから可哀想としかいいようがないな
つか登番二試合目のサヨナラ満塁HRで防御率かなり上がったのにここまで下げてくるのは流石だ

>>229
ヤクルト投手の完投数

ガトームソン１、ゴンザレス１　以上


ヤクルトの継投マニアぶりは若松時代からかなあ
とにかくチーム完投数が目立って少ない

オリックスの平野佳はルーキーでありながら、
10先発機会7完投(うち3完封)という変態ぶり。
壊れるぞホントに

平野、八木は最近打たれてるが上原、松坂になれる投手だろうか？
和田、新垣レベルになると思う。

上原松坂って10年に一人くらいのクラスじゃないの

10年に一人クラスが同じ年のドラフトにかかったりするんだからつくづく面白い。

山田久志の年のドラフトがすごかった希ガス
名球会メンバーがゴロゴロ

>>271
去年のＭ久保と同じ感じだが、それで何故上原、松坂レベル？
持ち上げすぎじゃねーか

>>271
平野はなれると感じている
八木はムリポ

平野はタイプ的には再投下済みかな

そもそも平野ってどこがセールスポイントなんだろうな。直球か変化球か。
球速は145くらいは出るのか？

>>277
MAX150キロ、平均では145前後。
9イニング目でも150近く出る。
平野のセールスポイントはコントロールだね

ちょｗｗｗ平野クオリティ高いな。

ピッチャーはまずコントロールありきだろ、それで9回に140後半出るなら凄いな。

フォークピッチャー？スライダーピッチャー？

ストレートピッチャー

5回もたずに降板したなんちゃってエースがいるそうです

ん？彼はエースじゃなくてジョーカーだろ

平野って５回持たないの？

>>283
SYBSもちだからいきなり打たれることはままあるが、立ち上がりがいつもよくない。
大学時代も「平野を打ち崩すには立ち上がりだ」と言われていたそうだから。
でも5回もたないってことはあんまりないと言うか、負け広が何も考えずに終盤まで投げさせる。
それに打たれる回以外は何事もなかったように3939抑える。変なピッチャーだよ。

初回に６点取られて完投するピッチャーだよ

0　6　0　　0　0　0　　0　0　0

↑
平野佳の、前回の阪神戦の完投負け。

0　0　0　　0　0　0　　0　5

↑
平野佳の、前々回の横浜戦

それまで順調だったのが、いきなり爆発炎上したり、
序盤で大量失点してもうだめだ、と思ったら
それ以降無失点で完投したりする、不思議な投手。

>>286
不思議な投手というより不思議な監督だろｗ
清原サヨナラ満塁弾の試合も6回までに6失点してるのに9回まで投げさせてるもんな。
6/16の阪神戦と同様9回まで3点ビハインドにも関わらず。

10勝できるか不安になってきた。平野…

涌井もこれで3試合連続完投です
前回に続き今回も140球オーバーです

先発での1試合平均投球数

セ・リーグ
119.1　川上 憲伸
115.8　井川 慶
113.2　内海 哲也
112.7　三浦 大輔
104.1　パウエル
103.7　黒田 博樹
102.2　石井 一久
102.1　山本昌
*99.1　藤井 秀悟
*98.3　下柳 剛
*97.3　ダグラス
*96.4　門倉 健
*94.5　江草 仁貴
*93.9　オクスプリング
*92.4　工藤 公康
*90.1　石川 雅規
*87.8　マルティネス
*85.7　大竹 寛
*84.1　佐々岡 真司
*75.8　ロマノ

※対象は先発登板10試合以上

先発での1試合平均投球数

パ・リーグ
119.3　西口 文也
119.0　涌井 秀章
117.9　一場 靖弘
114.1　和田 毅
113.8　松坂 大輔　
113.4　杉内 俊哉
113.3　斉藤 和己
111.3　平野 佳寿
110.1　ダルビッシュ有
109.1　清水 直行
107.4　八木 智哉
107.3　デイビー
105.1　久保 康友
102.2　帆足 和幸
100.9　新垣 渚
100.8　リー
*99.9　川越 英隆
*96.8　渡辺 俊介
*96.0　山村 宏樹
*92.7　金村 曉
*89.2　小野 晋吾
*86.1　江尻 慎太郎
*81.2　吉井 理人

※対象は先発登板10試合以上

セはさすが川上井川って感じだね
黒田は中4日の関係で少なくなってるのかな？
パでは１６０球以上投げてる一場は結構KOが多いから平均にすると少ないね
松坂は肘の影響もあるけどWBCでテンポ良く投げるのを覚えて球数が少なくなったね
それにしても1位･2位が西武で5位にも居るってのが中継ぎが弱いのが見えてくるね

>>292 別に悪くはないだろ
三井　2.23
石井　2.53
小野寺2.20

というか三井や石井は酷使されてないからこそこの結果がでているともいえる
つまり先発の頑張りが中継ぎにも好影響を与えている

>>292
先発の投球数が多いからといって西武の中継ぎが弱いということにはならないと思いますよ。
松坂、西口、涌井の三人が共に完投能力のある（球数多め）投手である証拠にはなりますが。

ただ勝負所でピシャッと抑えるイメージは少ない。

>>274
山田久志が入団した年の阪急のドラフトは
名球会３人…。
すげー。

>>293
悪くないって言うか、その3人以外ﾀﾞﾒﾎﾟ orz

>>296
去る山田、そして福本だからなｗ

>>290
つーか昌って球数もかなり投げてるんだね。
イメージだけで、打たせて取ってイニング稼いでるのかと思ってた。
200勝いくか？

>>299
奪三振王や沢村賞とってる投手だぞ

久しぶりに防御率1点台でシーズン終える先発投手が見たい。

>>301
同じく！
去年の杉内は惜しかった。

パウエル糸冬

いきなりかよ！

すまん、「格」というとどうしても王監督と園様を…

…病んでるな…orz

斉藤和完投ならずも１失点で防御率１点台に。

なんだか今年は例年に比べるとやや‘投高打低’だね。

いや、ホント少しね？

パが投高打低でセが打高投低
その中でセじゃ川上、パじゃカブレラ・松中あたりが飛びぬけて活躍してる

ロッテの2323も忘れるな

その3人が3割5分台で4位のホセと約3分差、んで3割打者は8人か。
福浦は一発がないのはここ数年ずっとだけど今年は二塁打も多くないな。

結局は
川上
　２８試合　５完投　２０勝　
松坂
　２８試合　１５完投１６勝

川上が沢村賞受賞ってことですよ〜〜　だれも異論はないハズ。

クソ犯身の審判買収とスパイ野球まじうぜえ。
クソ犯身は去年日本シリーズで史上最低のワースト記録で大恥かいたことからも
普段からスパイ野球をしていたことは明らか。
クソ絞死園のイレギュラーバウンドもまじうぜえ。
犯身の守備の時だけトンボをかけんなボケ。
今時土のグラウンドってなめてんのか。
絞死園は欠陥球場なんだから早く潰れろ。
クソ犯身の強奪もまじうぜえ。
オリジナル珍は楽天以下のしょぼさ。
負けが込むとすぐに罵声を浴びせる犯身ファンは
１２球団１根性の腐ったファン。
クソ犯身ファンの女はブサイクで男はデブの童貞ハゲというのは常識。
犯身ファンは存在自体が犯罪。
周囲に不快感を与える。
選手も藤川、久保田、安藤とブサメン揃い。
極めつけは岡田のニヤケ面キモメン。
クソ犯身ファンにとってはイケメン（笑）
クソ犯身は他の１１球団のファンからゴキブリのように嫌われていることを自覚しろ

ホークス斉藤って結構いい投手だと思うけど、なんか評価低い気がする

低くないと思う

奴の通算勝率はやばい

斉藤は昨日の試合で勝って通産64勝18敗、勝率.780
沢村栄治の勝利数（63勝）を抜いた投手の中では歴代最高勝率らしい

記録マニアとしては
遅咲きなのが、ちょっと残念だな

松坂１９球で降板…松坂って長期離脱はしないけど、こういう細かいのはちょこちょこあるよな。

>>316
だけど公式記録は100勝以上だけどこの調子ならいけそうだ
公式記録は藤本の.697
最近の投手では巨人斎藤の.652がベスト5位

しかし斉藤はルーズショルダー持ちだからな。今中みたいにギリギリで100勝いかないで引退…とかありそうで怖いな。

94勝35敗とかな…

>>319
リアルな数字だなｗ

>>319
嫌なこと言わないでくれ。

上原自責２で失点５て嫌われてのかな・・・・
防御率２点台で負け専攻か〜

いや、上原にも問題あるよ今日は。逆転直後の被弾も逝けないが
不味い守備は一つだけで、それも前回のようなタイムリーエラーではなかったんだから
できるだけ最少失点で踏ん張れるかどうかは重要。

ああいうケースだと、あのイニングで10点獲られようが0点に抑えようが
防御率（自責点）には反映されないけどね。

ネタ魔王のディロン様

1回表2アウト1,3塁で3ゴロ
3回表2アウト2,3塁で2点タイムリー後2塁で憤死 ・・・無謀走塁
4回裏2アウト2塁、ピッチャー、マルの3ゴロで信じられない走塁妨害→後3失点
　　　　　　　（普通の３ゴロで、普通に１塁に投げれば即チェンジだった・・・・）
6回表1アウトランナー無しで帳尻ヒット
7回裏0アウト2塁でエラー紛いのボール弾き　→ピンチ拡大
　　　 0アウト2,3塁でバックホーム悪送球 →投げてもセーフのタイミング（笑）

う〜んまー上原もエースならこれでもおさえなきゃ駄目かなやっぱ

>>324
7回は上原関係ないでしょ。
不味い守備は一つだけだった。それで3点も余分に失っちゃ上原にも非はある。

>>325
7回から久保だと思うけど
ま〜確かに踏ん張れは同意だけどね・・・・

上原の天下は99'02'03'04'かな。

キレばかり重視して球速を軽視し過ぎた傾向がある。やはり‘球威’という点ではある程度球速も必要な気がする。

何も150km投げろというワケじゃない。ただまだ若いんだから、一試合140km出ないことがあるというのは勿体ない。

日米野球などでクレメンスのトレーニング法を参考にしたりしているみたいだが、投手の‘選手寿命’というのはキレのあるコントロールされたボールの球速を保つ、という点にもあるのではないのだろうか？

35にもなれば放っておいても球速は落ちるのだから。

きっとメジャー行ったら球速上がるよ

上原のデビュー年は１４５kmは軽く出してたよな
WBCでも出てたし

ありゃ、また上原のときにファンタジーがおきたのか。

基本的にあまり好きな選手じゃないんだが、今年は上原が不憫でならんな

>>331
去年も不憫だったよ。
今年は輪をかけてカワイソス。

上原がかたんことには浮上しねえよな・・・
次こそは普通に守ってやってくれ！

歯茎（笑）

黒田の勝ちが・・・

今日エース対決の試合があるのに全く話題になってなくてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ

黒田勝てないな〜

速球派ではあるんだが
シュートを好んで投げるとこが物足りない。
奪三振率低いし防御率は高めだし、
折角快速球があるのに技巧派みたいだ。
で、勝てるならいいんだが勝てないから余計もどかしい。

打線がクソだから同情の余地アリアリだけどね。

被安打率けっこう高いね黒田

シュート云々よりも黒田はフォーシームをほとんど投げてないからな。
ツーシームであれだけのボール投げられるんだから、ﾎﾝﾄのストレートを
投げれば空振りが獲れそうな気がするんだが。

全体的にかなり落ちるけど、中日の朝倉も速いツーシームとシュートが基本だね。

>>336
地味エース対決は田中賢介が主役の座を持っていきましたｗ

>>339
ツーシームの方が打ち取る確率が高いんだろうよ

>>340
いや、むしろ劇場王ﾏｲｺｰがｗ

>>339 俺もそう思うなぁ。
もっと年老いて球速おちてきてから使えばいいとおもう

確かに黒田は魅力なくなった
シュート覚えて打たせて取るピッチャーになっちまった
しかも打たれてるし

シュートは川上もそうじゃん

つか黒田は元々打たせてとる投手だ

そうそう。黒田はあまり三振取るタイプじゃない罠。

ごくたま〜に広島市民で140km/hフォークで10奪三振するくらい。

川上も打たせて取るほうだね

コントロールいいから三振とれちゃうときもあるけどな

age

金村さんが勝てるのは打線の弱い相手だけ。
強打のチームを抑えたことなんてほとんどない。
究極のインチキ投手。
球も遅いし何一つ魅力のない糞投手。

金村まだ老け込むような年じゃないんだけどな・・・あの老獪ピッチングはなんなんだろうか

川上の５年後、みたいな感じだな。

憲伸は５年経っても球威はほとんど衰えないだろう
生え際は瀕死状態だろうけど

和田サンスタイルで今の球威とコントロールで力投する川上…

・・・

萌えるじゃないか。

金村はエースと一応称されてるが、もはや有名無実だよな。

日ハムのエースは２年前までいた不知火くらいだろう。

川上は５年後３６歳かよ

まあ、流石に今の投球は出来ないだろうね。

>>352
日本一「だましだまし投げてます」感が出てる投手だよな

川上といい中里といい中田といい
新エース（右腕）が出てきたと思ったら怪我に悩まされるのは
中日のお約束なんだろうか

>>352
度重なる怪我でしょ。あれだけ肩壊して仮にも4年連続2桁勝ててるほうが奇跡だと思う
最優秀防御率とったころはコントロールもすごかったし球速も146とか出てたしすごかったんだがな・・・

プロスポーツ選手に怪我はつきもの。そんなん言い訳にもならん

言い訳にならんっていうか理由を述べただけで言い訳じゃないけどな
自己管理ができてなかったという意味で自分のせいだし。
広島の横山竜二もルーズショルダーで悩んでたがこっちもそれが無ければエース級になれた素材だと思うんだよね。
それが残念なだけだ。

>>323
まあ上原が悪いのは悪いんだが
ベース踏み忘れとか、３塁ランナー地蔵とか
明らかにイジメにあってるからな〜
今回のもどうしても贔屓目に見てしまう
ま
ちゃっちゃと巨人なんていう糞チームからはおさらばしてメジャーに行くべきだわな

ハムは明日はエースが先発ですよ。

日ハムは嫌いだけど、ハムスターは好きなんだ。

>>361
マックスで146キロなんて全然凄くないｗ
金村は肘痛だし肩壊したことなんてないぞ
い加減なことを言うなよｗ

平均が146なら大したもんだけどなｗ

>>367
146が凄いんじゃなくて安定した速球とコントロールが凄かったんだが

金村規定達してないのか

今年はズレータのあれがあったからな。
>>367
ついでに肩もやってるぞ？ルーズショルダー持ちだったから

斉藤10勝両リーグ一番乗りか

2004年は一体何だったんだ

斉藤はほんと凄いな・・・特にこの勝率は純粋に賞賛に値する。
これが本当のエースって感じだなー
2004はまぁご愛敬ってことで。

ご愛嬌というには凄まじかったんだが
どんな心境だったのかね。しかし今年も調子良いなあ

斎藤和巳ﾔﾊﾞｽ
勝率とかwww

去年斉藤は複数年契約結んでるから、
オフにｺﾞﾈｼｴｰﾀｰとか抜かす奴らが沸かずに助かる

川上もそうだけどオフの問題と投手としてのすばらしさは別だしな
良いものは素直に良い

鷹の爆発的援護SUGEEEEEEEEEEEEとｵﾓたけど
何だかんだできっちり逆転可能な点差に抑える力というのは実はかなり凄まじい能力なんじゃないか
今んとこ試合作れないような大崩れってあったっけ？斉藤

>>379
5月の西武戦とか?

上の金村や横山のとこの故障話が正に斉藤に当てはまる。

◆元々ルーズショルダー
◆３年目に右肩手術(３ヶ所)
◆リハビリを経て５年目５勝も６年目に原因不明の右肩機能不全
◆７年目後半復帰して４勝(ここまでプロ通算９勝４敗)
◆開幕投手を務めた８年目20勝３敗
◆肩、体の疲労が抜けず９年目10勝７敗(２軍落ちも経験)、史上最低防御率新記録樹立(６点台)
◆真価が問われる10年目は肩の違和感で開幕１ヶ月出遅れるも16勝１敗
◆モーション規制で再度真価が問われた今年ここまで10勝３敗

岩隈や中里らにも何とか故障を克服して欲しい。
もう一頑張りの所まで来てるようだしね。

中里は来月一軍昇格の噂がある

ブルペンで投げるまではきたし、今月で目途がたちそうだね。

自軍がノーノー食らった試合で
９回投げても負けがつかない斉藤の勝負運ｽｺﾞｽ

まあ防御率がいいからなあ
松坂はかわいそうなことが多いね

松坂はいいときは完封、負けるときは結構うたれるか打線がうってくれない
斉藤は７回３失点以内がデフォで打線がうってくれないことはあんまりない

神モード発動率は松坂４割・斉藤２割ってトコ
監督としては安定感ある斉藤の方が使いやすいかも
あと何気に松坂キラー

斉藤はどうしてもホークスの投手だから強い、と見てしまうなぁ。
もちろん素晴らしい投手であることは間違いないんだけど。

去年までで言うと
斉藤はきっちり中6日で回って
松坂は中5日がデフォで中4日もある
と言った使われ方をしてきたのもあると思うんだけどね

>>388
きっちりではなくだいたいな　＞斉藤中6日

a

>>386
それは印象論だろ
０３年はそうだったかもしれんけど
今年の松坂は７失点で勝ち投手になったりしてるし
斉藤は八木が１０回ノーノーやった試合で先発したりしてるし

来年、少なくとも再来年にはここで語られいるエースも面子が結構変わってるだろうな
メジャー流出やFAで居なくなる奴が結構居るし、年齢的なものもあるだろうし
涌井・ダル・八木・平野・大竹辺りが次の候補かな

>>391

斉藤は基本完投が少ない。
65勝中完投勝利は16勝。和田毅は43勝中20勝、杉内は38-10、松坂は100-65、

386の言ってることはおおむね正しいと思う。
7回3失点以内がデフォというのには同意できないが。

でも斉藤は安定感があるよ。

松坂完投多いなあ

そろそろKABAちゃんの名前ここで出してもいい？

防御率２点のピッチャーが７回３失点デフォってどういう計算だよ

http://www.tbs.co.jp/baseball/data/teamresult_H_200603.html

多いけどな

>>381
斉藤の原因不明の6年目は5年目の使い方に起因していたと思う。
たしかこの年の開幕2戦目に初登板で160球ほど投げたが、肩の手術から復帰した
ばかりの投手にはあの使い方は過負荷だったんじゃないかな。

過負荷・・・英語にするとオーバーロードだな。

完投はチーム方針の違いもあるだろうね
涌井も高卒2年目なのに最近4試合は連続完投だよ
4点差あっても1点差でも完投させてるよ

カフカといえば変身

歯茎先発age

井川も一緒なんだから一緒に書いてあげればいいのに

上原お疲れ様！

昔のエース格、サンデー小野は今夜ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸに完投勝ちしそうだ。

>>393
一応突っ込んどくと、その数字は完投勝利じゃなくて完投数だね。
特にパリーグは完投負けが相当数あるから、完投勝利となると
その数字よりはかなり少なくなる。

>>404
井川は明日やがな

やはりセの上原、パの松坂を軸に川上、井川、黒田、佐々岡、斉藤新垣和田清水一場といい投手が揃ってるな

上原前の2試合は両方エラーがらみでの敗戦だったからな。
巨人は嫌いだが上原は応援してるので勝ちがついてよかったよ。

IDがエースで記念柿湖

今日は黒田とマルちゃんの両エース（エース＆二番手エース）登板だよ。

a

久しぶりの神ピッチ、黒田博樹。

今日の黒田　9回111球3安打無失点完封　与四死球1　奪三振7　17個の内野ゴロでアウトを取る

8回、142キロのフォークで立浪を三球三振（90球目）
80球目前で151キロストレート連発し、85球目に152キロストレート。
95球目に149キロシュート、98球目に150キロストレート。

ここまで6勝6敗 防2.23

こりゃ間違いなく今年のFAの目玉になるよな

久しぶりのシーズン複数完封でもあるかな？6敗してるのが超不思議だ。

2.23で６−６かぁ

チーム事情から見て10勝とは言わないが、防2.23なら8-4くらいでも不思議じゃないよなぁ

井川運ないな
内海も確かに良かったが味方に足引っ張られすぎ
まあここ２、３年のツケが回ってきたかな

今日は運なかったけど、
本来なら負けたり勝ち負け付かずのはずだった試合を
何度かひっくり返してもらってるし仕方ないね。

活躍しだしてからの二年間も暗黒だったわけだが

去年の球際発言前までの松坂
5勝9敗 2.36

黒田もこれを見て今後も腐らず頑張れ。

マンデーパリーグが恋しい

>>424
はげどー。
野球が無い日がテラサビシス。

間違えた>>423だった。

今日はエース格の登板は無しか。強いて言えばロッテのロリか。

明日はエース金村（檻限定）だな！

金村ってオリックスからの勝利数そんなに多く無いじゃん。ほぼ各チームから同じ

04年あたりに6勝か7勝くらいして、以来オリックスや楽天にしか勝てないイメージがあるんだよ。たまにロッテに勝つくらいで西武とＳＢにはメッタ打ち〜

04年あたりに檻相手に6勝か7勝くらいして、以来檻や楽天にしか勝てないイメージがあるんだよ。たまにロッテに勝つくらいで西武とＳＢにはメッタ打ち〜

今年は逆にオリックス戦が一番成績悪いね実は・・・
ってか調子良かったＳＢ戦で殴られて登板数自体も少ないけど

多分１０安打５失点も、負けはつかず連勝は継続、って感じになると思う

時期エース（候補）ってなんかやたらにイケメン揃いだな。すごい迫力だ。

さすが金村！檻戦は鬼のようなピッチングだな

ＫＡＢＡちゃんの遅咲き加減、勝ち運の良さといい斉藤に被るな。

こりゃ10勝いきそうかな？

チョン村お得意様の下痢糞相手に勝ち星ごっちゃんです

西口（´・ω・）・・・・・・

金村今年一番防御率いいのホークス相手で一番悪かったのオリックスじゃん

>>438
一試合ずつ投げただけだから全く参考にならねーしｗ
それも鷹打線がどん底のときにマグレで6イニング抑えただけｗｗｗｗｗｗｗ
銭村ごときがまたホークスに勝てるわけねーだろｗ

>>439
うんそうだね。鷹は全勝してもおかしくないチームだね。

今年一番笑えたのはゴネ村がズレータにボコボコにされたことｗｗｗ

んで今発狂してるこれはどこのファンを騙ってるの？

シダックス

今日もばんてふが勝てなかったと聞いて飛んで来ました。

TVKでばんてふ見たけど、エラーぽい守備で同点
ばんてふ好フィールディングもその後連続エラーで勝ち越され
降板後ノーアウト１、３塁で０点(牽制アウトあり）とか・・・・・・何としても勝たせたくないんだと
思いました。

三浦は中４日なのか？黒田と同じくらい投げてるが・・・

>>446
交流戦からずっと中５日、たまに中４日で投げてる

ピッチャーいないんだなあ・・・

なんで優勝できるわけないのに中4日で投げさすの？

ばんてふ…(´･ω･`)

ばんてふの降板後チャンスの時の笑顔の後のあの悲壮感漂う顔忘れません（´・ω⊂）

｢スンヨプは指を痛めての今日の打席です！｣

ＴＢＳのアナが…。


ぶっちゃけだから何？プロなんだからどこかしら痛めてても試合に出るのが普通だろ。

黒田は中４日で回ってんのよ。

番長だって頑張ってんだ

黒田と番長来年大丈夫かな

来年いなくなるのかな？

結局　どっちかって話やろ。。

１．２９試合　１５完投　１５勝９敗　・・松坂・黒田タイプ

２．２９試合　　５完投　２０勝３敗　・・斉藤・井川タイプ

近年では、２のタイプが沢村賞投手になってるな・・・orz

その2つだとさすがに2の方がいいと思う

斉藤の勝ち運は異常

斉藤よりも、佐藤（中日）のほうが完投できるから上！！

斉藤が投げる時のお尻が気になる

うちのエースは八木ビッシュ！

で川上と斉藤はどっちがいいの？

今日の斉藤のピッチングが楽しみすぎる…！
王さん休養後最初の試合が巡ってくるのも彼の運か。

怖いくらいの気迫だろうな。

川上　15試合　10勝1敗　防御率1.60　124.0回
斉藤　15試合　10勝3敗　防御率2.03　111.0回
松坂　13試合　*9勝2敗　防御率2.05　*92.0回
黒田　18試合　*7勝6敗　防御率2.16　133.1回
上原　12試合　*3勝5敗　防御率3.01　*86.2回
三浦　17試合　*5勝6敗　防御率3.41　124.0回

パも出してくれ

出てるよ

それはすまなんだ

清水　14試合　*6勝5敗　防御率3.00　*99.0回
川越　14試合　*5勝5敗　防御率3.09　*96.0回
井川　14試合　*6勝5敗　防御率3.44　*99.1回
石川　15試合　*7勝5敗　防御率4.06　*88.2回
金村　13試合　*6勝4敗　防御率4.14　*80.1回
一場　18試合　*5勝8敗　防御率4.19　116.0回

464がどういう基準で選ばれた6人なのかは知らないけど
とりあえず残りの球団のエースまたはエースらしき人。

怪我で離脱してたのは上原、松坂、金村あたり？結構長いこと休んでたきがしたんだがあんまり試合数差が無いな

昨今の価値観では、勝利数がすべてなの。。

つまり、石川と黒田はほぼ同じレベルの投手ってこと。。

エース級投手　シーズン最多完投数リスト

松坂　１５
黒田　１３
上原　１２
三浦　１１
井川　　８
斉藤　　５

みんな恐ろしいくらいのスタミナの持ち主やな

大エース様に気持ちよく投げていただくための11カ条

１．1年間休養を十分与える
２．でも年俸はけちらない
３．投げるときはドーム，地方なんてもってのほか
４．定期的に巨人戦に投げさせる
５．投げないんだったら遠征につれてくな
６．中6日を守るのは当たり前
７．9回2失点で何があかんのですか
８．でもあんまり点取るとやる気なくすよ
９．エラーなんてするなよ
10．ホームラン打ちたい
11．帽子はとらない

斉藤はスタミナってイメージないな

>>464
川上の試合当たりのイニング数凄いな。
8回以上か？

川上　15試合　10勝1敗　防御率1.60　124.0回
斉藤　15試合　10勝3敗　防御率2.03　111.0回
松坂　13試合　*9勝2敗　防御率2.05　*92.0回

エースと言える成績を残しているのはこの3人ぐらいだろ

確かにそうだけどそうするとハードルが高くなりすぎちゃうからね。
対戦相手とかチーム順位・状況（打線の援護の有無）とかも考慮しないといけないし。
でもその3人は確かにすごいと思う。
他球団ファンからも認められるエース。

黒田と石川が同レベルだって言ってる香具師、釣りだよな？

そういえば規定投球回以上投げて、5年連続で防御率2点台とかいう化け物Ｐって今までいたか？

川上・斉藤・松坂　→今季の日本を代表するエース
一場・金村・石川　→今季少し物足りなさは残るがエース格
残り　→普通に各球団のエース

こんなもんでどうよ。


>>477
釣りっつか皮肉では。ID追った限りでは。

>>478
同意ー。
あ、でも日本代表に黒田を入れてもいい希ガス。
三振取りまくりで快刀乱麻ってワケじゃないけど、
完投能力と気迫は日本を代表するピッチャーかと。
市民球場であの防御率は立派だし。
ただ悲運…。

…黒田、松坂のスタミナを石川に見習って欲しい。
がんばれー。

>>477
調べてみた。
山田久志の76年〜81年（６年間）が１番最近。
セだと江夏豊の67年〜74年（８年間）が最近。
江夏はその期間に2092奪三振で67年〜72年まで最多奪三振。

せっかく調べたから貼っておいて見る

ドラフト制以後の入団選手だと江夏、山田久の他に村田兆治も(74〜79)。
ドラフト制導入以前の大昔なら
稲尾和久、金田正一、梶本隆夫、小山正明、杉下茂、スタルヒン、野口二郎、藤本英雄、
別所昭、皆川睦男、村山実、米田哲也、若林忠志etcまだまだ調べれば居そう。

比較的近年で惜しいのは、
江川卓(79〜82,86)、斎藤雅樹(85,89,90,92,94〜96)、川口和久(87〜89,91)
くらいかね。
非連続で5回でも現役だと工藤公康・桑田真澄・山本昌くらいしか居なさそうだ。

>>479
石川はプロで抑えられるのは７回位が限界だという話があったような　体格の問題？
通算でも6完投しかしてないんだな　去年に至っては0

>>481乙
現役だと非連続でもその３人しか見つからんかったわー。
ってか、現役に限ると非連続で４回に緩和してもその３人のみ。

>>483
４回で非連続なら松坂が入るな
９９、０３〜０５

〉480〜483
みんなサンクス。

やっぱり近年ではまずいないんだな。山田久志や江夏まで逆上らんとイカンとは…。

一番期待がかかるのは松坂か。

03' 16勝 7敗 防 2.83

04' 10勝 6敗 防 2.90

05' 14勝13敗 防 2.30

06' 10勝 2敗 防 まだ計算してない。


今年はこのまま順当に行けば間違いなく2点台前半〜中盤は達成しそうだしな。07年も当然期待できるが、日本にいるか分からんし…

いい加減斉藤和は史上最高の投手と認めないと恥ずかしいぞ

>>486
2004年の成績がどうも…

どうみても>>486の方が恥ずかしいです＞＜

>>487
アレにもかかわらず二桁はすごいと思う

それをアシストしたダイエー打線が


今日は松坂に圧巻し、斉藤のフィールディングに惚れた

結局斉藤の04年は何だったんだろーな。03,05，今年と良い成績なんで信じられん。いくら調子悪くても普段2点台の投手が6点台ってのはギャグだろ。


まぁ自分の中では04年というシーズンは黒歴史だけどな。ストがあって五輪で主力選手が抜けた期間があったりで…。

オフの契約更改で年棒でゴネた選手はかなりの確立でそのシーズン調子を落とすから04年の斉藤はそれだったんでは？
20勝した03年のオフにかなりゴネてたから。
今年だったら13勝挙げて「勝ってナンボでしょ」と豪語した帆足が今や中継ぎにまで落とされてしかも滅多打ちくらってる有様。
契約が思い通りにならないとやっぱりモチベーションが上がらなくなるのかな。

「川上」

今年の若禿げエースは確実に3億以上は要求するだろうな。チームが優勝したら4億か？

あ、川上憲伸もゴネてたか…。
「2失点で何がアカンのですか」もあったか。
適当な事言ってゴメンなさい。
でもこれは例外中の例外で基本的にゴネて思い通りにならなかった選手は翌年ダメなことが多いと思うんです。

いや、その通りだと思うよ。ゴネた選手は翌年調子を落とすという法則は。

まぁ若禿げは毎年ゴネるけどね。4勝に終わった年のオフは｢公傷｣と言ってゴネて、17勝したオフは｢もっと上げろ｣とゴネて、昨年は｢(夏場以降失速したとはいえ)投手陣を支えたのは自分｣とゴネてたから…

川上のゴネは次元が違う

川上「これなら優勝争いしなければよかったと思ってしまう。」

ここ数年は沢村賞取った投手が翌年にヘタレる傾向にあるのかな

今まで連続で沢村賞とったＰもいないしな。

>>498
居るよ
51・52年　杉下
56〜58年　金田
65・66年　村山
95・96年　斎藤雅

去年は川上が前半頑張ってなきゃ優勝争いすらできなかったのに
後半大事なところで勝てなかったからって言われたら
じゃあ後半だけ頑張れば年俸上がるのかって話になる。

川上は夏場以降は肩がおかしいのを無理して投げてたって聞いてたんだが
（だからごねたときも現場は同情的だったとも）あれは嘘なのか？

>>497
1990年以降の、沢村賞を受賞した翌年の成績（※は規定投球回未満）

91年　野茂英雄　　17勝11敗　3.05
92年　佐々岡真司..12勝*8敗　3.38
93年　石井丈裕　　12勝10敗　3.19
94年　今中慎二　　13勝*9敗　2.88
95年　山本昌広　　*2勝*5敗　4.82※
96年　斎藤雅樹　　16勝*4敗　2.36
97年　斎藤雅樹　　*6勝*8敗　4.11※
98年　西口文也　　13勝12敗　3.38
99年　川崎憲次郎..*7勝11敗　3.85
00年　上原浩治　　*9勝*7敗　3.57※
01年　(該当者なし)
02年　松坂大輔　　*6勝*2敗　3.68※
03年　上原浩治　　16勝*5敗　3.17
04年　井川慶..　　　14勝11敗　3.73
04年　斉藤和巳　　10勝*7敗　6.26
05年　川上憲伸　　11勝*8敗　3.74

ちなみに上記の全ての投手が前年度より勝数を減らし、
96年の斉藤雅以外の全ての投手が防御率を悪化させてる。
平均すると（防御率も単純平均）　10.9勝7.9敗　防御率3.68

>>484
99年見落としてた…orz
指摘トンクス。

０４年の斉藤和に関して。
実は２０勝の０３年後半も調子はだいぶ狂ってた。もともと故障持ちの上に一年働いた経験がなく、
疲労が積もってたんだろう。日本シリーズの頃には前半の姿は見る影もなかった。
で翌年は開幕前にフォームを崩してガタガタのまま見切り発車。その結果があの成績。
ここ二年、特に体力面が大幅に強化されたのはその反省があったんだろう。
以前はこんなにスピードを維持できなかったはず。

斉藤和巳　　10勝*7敗　6.26

いつ見ても信じられん
ワースト記録更新しといて２ｹﾀどころか勝ち越してるとは・・・

ダイエー打線様々だな。
あの打線あってこそのエースか…

それだけ勝ち運がありながら
日シリ、プレーオフでまだ勝ってないってのも不思議なもんだ

そんなミラクルな０４年斉藤和の投球内容。やっぱこの年の打線すげえわ。

3/27　対オ　*1-0　３失点完投勝ち。
4/*3　対ロ　*1-1　７回５失点で普通に負け。
4/10　対ハ　*1-2　６回途中９失点でＫＯ負け。
4/17　対西　*1-2　３回６失点でＫＯ。その後打線が一度追いついて負けつかず。
5/23　対西　*2-2　８回２失点で普通に勝利。
5/30　対オ　*3-2　６回５失点もチーム１８得点で勝ち投手。
6/*6　対西　*4-2　２回６失点も３回以降０。８回打線が逆転して勝ち投手。
6/15　対近　*5-2　７回３失点で勝ち。
6/22　対ハ　*5-2　７回無失点もリリーフに勝ちを消される。チームは延長サヨナラ。
6/29　対オ　*5-2　５回５失点で降板。チームが一度逆転して負けつかず。
7/*6　対西　*5-3　５回途中９失点でＫＯ負け。
7/16　対近　*5-4　７回途中６失点ＫＯ負け。
7/23　対ロ　*6-4　５回４失点も序盤に５点援護で勝ち。
7/30　対ハ　*7-4　７回無失点で普通に勝利。
8/*6　対オ　*8-4　７回途中降板もチーム１４点で勝ち投手。
8/13　対近　*9-4　２安打完封勝利。
8/20　対ロ　*9-5　６回５失点で普通に負け。
8/27　対西　10-5　序盤４失点も以降０で完投。チーム２０得点の大勝。
9/*3　対近　10-5　４点リードを６回に追いつかれて降板。チームは勝ち。
9/11　対近　10-6　４回途中９失点ＫＯ負け。
9/17　対西　10-7　８回６失点で普通に負け。
9/23　対ハ　10-7　４回途中５失点ＫＯ。打線追いついて延長サヨナラ勝ち。

なんだこりゃw

斉藤凄いな。この内容なら、メジャーで良くいう…何だっけ？先発した試合を6回3失点以内に抑えるＱＳってやつだっけ？

まぁ良く分からんけど、6回3失点でまとめた試合が負け試合に代わってあと数試合あったら04年は15勝はしてたんだな…。防御率4点台で。

>>506
04年はエースは新垣だったよ

エースは誰ってことじゃなくて、
斉藤とか新垣・杉内なんかも、
あの打線あってこその活躍なんだなってこと。
もし他球団にいたら金村レベルの投手だね。

確かに０４年は打線のおかげとしか言いようがないが、今は大した打線じゃないし。

普通に防御率見りゃ十分にエースだろ

>>512
はいはいｽﾝｽｹｽﾝｽｹ

阪神のエースが復活しましたw　もうそろそろ、そう言っていいよね
投手陣のボスは下柳だし、福原もがんばってるけど、やっぱりエースは井川！

>>512
金村さんの防御率知ってて言ってんですか？

防御率が良くて3点台後半の投手だからな、金村は…。しかも西武やＳＢにはほとんど勝てないときてる。

防御率2点台の年もあったろう、
もしダイエー打線並みの援護を受ければ、あの年軽く20勝してたよ。
それ以降の年も勝ち星が付き、波に乗って文句なしの大投手になってたと思うよ。
新垣や和田なんかは、防御率・勝数を見たら分かるけど、
あの打線の援護を受けてやっと二桁勝利ってとこだからB級投手。
巨人でいえば尻程度の存在かな。

楽天や檻相手に防御率4.15じゃん、金村。
それにヲタは何かにつけ実績って言うけど、
一番実績の無いディアスが大事な時に中4日でまわされた現実を見れば？
エースだったらそういうときこそ、チームを支えるもんじゃないのか。
ここ一番て時に打ち込まれたりさ。頼りになんねーよ。

しかし凄い金村ヲタだな519はｗ

言うことに欠いて｢20勝してた｣とは…。20勝なんて日本トップクラスの投手でもなかなか達成できないはずなのにな。

大体金村が20勝できるなら松坂・西口・川上・黒田とかはとっくに20勝してるよ。

98年の金村はチームもいいチームだったし防御率も良かったのに
8勝というのは嫌われてたとしか思えない

別に俺は金村オタじゃないよ、つーか金村のことなど全然知らん。
ただホークスの投手は打線頼みのB級揃いって言いたいだけ。
松坂・西口・川上・黒田なんかは当然20勝してる、
ホークス打線の援護を受け、ホークス相手に投げないでいいという条件ならね。
松坂・西口・川上・黒田＞金村＝斉藤＞その他ホークス投手ってこと。

全然知らないと言う金村を、比較対象にもってくるその神経がわからん

まぁ金村が凄かったってのは確かだと思うけどほかのチームだととか言い出すのは痛い。
最優秀防御率取った年の翌年が一番凄かったとは思うが・・・
怪我で終わってそれ以来３〜４点台で１３勝が限度の投手だしな〜
それでも１０はほぼ確実に勝つのは立派だけどさ

まぁホークスの投手をどうしてもＢ級？に貶めたいようだが、

金村を比較対象に出してくる辺りが説得力無いな。別に比較対象が金村じゃなくてもＢ級とは感じないけどね。

あ、別にホークス厨でもないけどな。

>>523
今年は打線の力は西武＞＞＞ＳＢなのに
斉藤は松坂、西口より勝ってますけど？

金村の投球回数じゃ２０勝は無理
防御率タイトル取った年は規定回数ギリギリだったはず

個人的には斉藤の２０勝より下柳の１５勝のほうがよほど胡散臭い
規定投球回数未満で１５勝ってどんだけツイてるんだ

99だか00年だかに中継ぎで14勝したやつがいたことを思えばさほどでもない。

金村はローテに居たら便利だけど他にいないからエースってタイプだもんな。
5年連続規定回数クリアとか4年連続2桁とかどっちも4人くらいしかいないんだっけ？
ローテ投手としては立派。でもエースなら斉藤みたいに20狙える投手の方を期待するな。
ってか斉藤違いだが斉藤雅樹の方が見てきた中では理想的だな・・・
ついでに中継ぎで勝ち星多いのは少ないよりはいいじゃん。防御率も立派な数字だったわけだしアレで文句言われる筋合いは無い。
ついでに下柳だってチーム事情に合っていたわけで素直に評価の対象だと思うぞ

抑えなのに最多勝獲った人もいるからな。

てか金村はＰＯの先発機会を与えられるかすら危うい
ダル、八木が間違いなく優先だろう

三浦、黒田は弱小セの鏡！

>>519
ゴネ村ヲタ痛すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

我慢できんから書く
今年の鷹の貧打で早くも11勝の斉藤は金村と=ではない
いくらｦﾀでも失礼甚だしいよ

519はもう来ないのかな？

それとも金村の近年の成績見て愕然としてるか？ｗ

別に金村嫌いじゃないし、むしろ投球フォームといい好きな部類に入るんだけど。ああも‘わかってない’発言されると反論したくなるな。

このスレの井川の評価はどうなの？

>>537
年々劣化中。
ただ、交流戦明け3試合は結構良い。
被打率.145

井川のピークは03年

阪神の先発で一番エースの球を投げるのは井川だと思う

「阪神ファンからは厄介者扱いされてるフシもあるがいいピッチャー。
チェンジアップが抜群、コントロールもいい。前々から打たれ弱かったけども今年は特にひどい。どうした井川。」

井川はコントロール悪いしここ数年はチェンジアップも不安定でスライダーに頼っていた。
ストレートの威力が生命線。ちなみに去年とかに比べると今年はまだ状態は良くなりつつある。援護ない
実働５年で１０００イニング投げててケガもない抜群のスタミナゆえの勤続疲労がある悪寒

【阪神】井川　得意球を失くしたヘタレ

井川は数年前のレベルにはもう戻れないのかな

井川は劣化したとさんざん言われながらも投球回数はけっこう稼いでる
そうやって頑張ってるうちに、またいつか花も咲くだろう

井川はまだ２６か。十二分にまだまだ先はあると思うよ。

井川2006　「ここのところバテ気味で〜」

井川は1年休ませてやれば復活する

川上　上原　井川は、完投能力がイマイチなのがもったいないな〜〜

井川って結構外人助っ人と仲がいいって話聞くな。

阪神のエースが復活しましたw　もうそろそろ、そう言っていいよね
投手陣のボスは下柳だし、福原もがんばってるけど、やっぱりエースは井川！

井川の02年前半はもう神の領域だったな。今年の川上と負けず劣らずだったが、いかんせんチームが微妙にまだ弱かったんで負けが9つ付いてしまったな。

02年モードに戻ることができたら、メジャーでも確実に通用するはず。あのﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟはまさに‘魔球’だった。

今年の井川は去年なんかより遥かにいい。勤続疲労はありそうだが
まだ不安定だった序盤野手の守乱もあって３試合連続炎上したときのせいで防御率が３点台だが
今年は貧打線に去年の借りを返しつつある。チェンジアップも戻りつつあるし、直球も素晴らしい

今年の井川は炎上するとき以外は頼もしいな
川上が神すぎるのもあるが
最近の直球なんかは打てる気しないよ
チェンジアップも決まってきてるし
5年以上怪我なしで投げ続けてこの投球ができるし

なんか内容が542に微妙にかぶってる
すまん

阪神のエースは井川だろ！下やんもいい投手だけど完投できないし、リリーフがいない
となりたたんしな。巨人きてたら１５勝できない絶対
やっぱエースは三振バンバンとりながら完投完封するPだよな

パ・リーグの先発５本柱は松坂 斉藤 涌井 八木 新垣

>>546
鷹と猫から2人ずつってひどくないっすか？
俺の地味様も入れて下さいよ。涌井や新垣なんかよりはずっといいと思うんだが。
あと俊輔も忘れないでやって下さい。
今年の成績はアレだが疲れも取れて昨年のような神モードに復活すれば松坂や斎藤にも匹敵すると思います。

>>547
今年の成績考えたらこうなるのは当然だろ

去年を入れていいなら杉内が入るからどっちみち渡辺は入れません。

>>547
「今年の成績はアレだが」が許されるなら、杉内とかそれこそいくらでも候補はいる
昨年は贔屓目に見ても出来すぎ

っていうか好きなら名前を間違えるなと

>>549
確かに
去年入れて良いなら西口とかも入って来ちゃうからどっちにしろ地味様は無理。渡辺は入るかも知んないけど

>>547
今季の、という意味ならその5人でもさして不自然ではないと思う。
貯金を作れる/負けないというのも一つのエースの条件とも言えるだろうし。
直行はピンポイントで打たれて負けたりな印象が強いしなぁ・・・

俊介の不調は疲れのせいかモーション規制のせいか微妙なところ。
というか鴎ファンが漢字間違えてやるなよ。

>>551
それは逆でしょ
近年の総合成績で言うなら清水直はトップクラス

こう言うスレで地味様とか言われても困ります
同じ鴎オタとして恥ずかしいのでやめてください
渡辺俊介も、今年無視して去年の成績を引き合いに出すなら
杉内にはかなわないでしょうに・・・・俊介の字も違うし、ただの釣りかな？

ノンビリとレスしてたら
言いたい事は他のみんなに言われまくってた！
どんくさいぞ！俺！

とにかく地味様とか、こんな所で言うなー！

内海の調子が良い時は誰も打てない

>>553
確かに清水は良いピッチャーだとは思うんだが去年って考えかたしたらどうにもこうにもって感じなんだよな。毎年負けが多いし。

>>553
ここ２年負け越してるじゃん
防御率もたいしてよくないし

俺地味様の超ファンだし、地味様は鴎のエース格だと信じて疑わないけど。

このスレで議論される松坂や斉藤に比べると落ちるので話題には出したくありませんでした。

だから話題に出した奴、空気嫁。エース格だけど話題に出ない、そんな地味なトコが直行を地味様たらしめている由縁を忘れたか？

内海防御率２点台でもはや８敗(笑)

今の巨人のエースは内海だろうな
上原はもう落ち目

なに、01年の井川や去年の松坂にはまだ及ぶまいて。

ロッテファンの自己主張の強さにはウンザリ

やはり金村でおすべきか

内海って防御率良いのに８敗もしてるんだな

01井川防御率2,67で最多敗。

内海が防御率よかろうが・・上原だよ巨人のエース！

打線の援護って大事なんだね

今日も金村さんは早々にKOされたみたいですね。
>>519さんもこれで間違いに気づいたでしょう。
もうハムのエースは普通に八木でいいでしょ。
安定感が全然違うし。

しかし519の発言は狂ってたとしか言い様が無いね。頭おかしいですよ、カテジナさん！！！

ああいうウ〇コは困ります。

八木とかはルーキーだし実績からいえばハムはまだ金村がエースでもいいと思うよ
ちょっと物足りないけど。本格的に取って代わられるとすれば来年か

例えば北京五輪に選ばれる可能性があるのは金村じゃなく八木だと思う。
連敗中などここぞというところで神ピッチするのも金村よりダルだし。
このままだと本当にPOの先発は八木・ダル・勝になるかもしれない。

その金村に13連敗しているチームがあるらしい

その13連敗してるチームがなければ四年連続二桁勝利なんてできなかっただろうな。
実際パの2強にはほとんど勝ってないんだから。
でもハムはその2強にも勝てる八木・ダルビッシュと若い「本当の意味での」エースがついに出てきそうだしこれから強くなるだろうね。
やっぱり防御率が低いこともエースの条件だと思う。

防御率が低くても内海８敗してるんだよな・・・・三位なのにさ
なんか運（勝ち運）もエースには必要かもな。そういう意味では
実力と運が備わってる斎藤が一番かもしれん（今期も５回４失点で勝ち投手あるし）

松坂が今年7失点んで勝ち投手になってたな

>>572
北京なんてメジャーでないくせに主力を夏に抜き取るから普通にｲﾗﾈ

>>575
彼には将来的に「400勝より298敗したことが誇り」とまで言った人のように自分に勝ち負けがついた試合の多さを誇ってもらいたいよ
最優秀防御率には川上が立ちはだかるから厳しい戦いになりそうだな

>>578
川上の前にKABAちゃんが・・・

藤川があと100回ほど投げればわからんな。

>>580
藤川がマジで「殺す気ですか！！」って帽子投げるぞｗ

>>569
何で毎回きまってＰＣと携帯で書き込んでるん？

藤川って去年から一気に生意気になり出したよね。

最近の週ベでのふてぶてしいインタブーにﾜﾗﾀ

去年からなの？
阪神ファンの友人が藤川は昔から生意気だったと言ってたが。

まあ阪神だし
増長させてくれる要素はたくさんあるだろう

結果出してるからいいけど

おまいら日ハムの西崎と西武の西口だったらどっちが上だと思う？

>>587
西崎と現時点までの西口ならほぼ互角の評価ではないかな。
ただしこれからの西口の活躍次第で西崎を超えることが出来るだろう。

金村って昔秀雄って名前だったの？
雑誌立ち読みしてたら若かりし頃の金村がいた

去年 ハマの番長・三浦大輔
今年 エース・三浦大輔

>>589
そうだよ
秀雄→暁→曉

>>587
通算成績がほぼ互角だからなぁ、決定的な違いはノーノーやってるかやってないかぐらいのもの。

関係ないが西崎は晩年先発に戻って7勝して最後の輝きを見せてくれたんだよな。
黒木あたりもまた復活して欲しいもんだが・・・。

落合さんへドラファンからのお願い

川上に沢村賞を獲らせてあげて。。
今季すでに５完投・・　酷使しすぎ！
もう完投させなくてよいから、７回１００球で起用して。
勝ち星さえ挙げればそれでよいわけだから。。
今の川上は、あきらかに完投しすぎによる肩への負担が蓄積してる。。

黒木（´・ω・｀）・・・
俺巨人ファンだけど、黒木出た時亀井程度に完璧にセンターオーバーされたのみて
やっぱ終わったのかと思ったよ。

593
中日のエースって川上なの？ 良いピッチャーが多くて誰がエースか判らないんだよね

逆に巨人は…

半分終わって５完投ってそこまで多くなくね？
沢村賞の基準の一つに完投数があったけどどれぐらいだっけ？

ロッテファンに一度聞いてみたいことがある。
暫定っぽいが、いちお、現状エースは清水。
前エースが黒木。元エースの小宮山もまだ健在。
で、その前が前田幸長だったわけだが、誰も言わないね？
なんで？

>>593
ルーキー平野なんて8完投させられてる。それも完投負けがかなり多い。
そして負広が潰す気満々

オリ平野佳に苛酷指令、前半戦で10完投
ttp://osaka.nikkansports.com/baseball/professional/buffaloes/p-ob-tp0-20060711-58815.html

>>593
中6日で100球制限ってどんだけ過保護なんだよ

川上で酷使っつったら今年の黒田はばらばらになるな

スレタイだけ見てカキコ

またミソスレか！

>>593
ﾎﾝｷで沢村賞狙うなら、逆に完投できる試合は完投させておくべきだったと思うよ。
今年の川上は8回投げて降板ってのが目立つ。
もう1回くらい投げさせたら？って試合が結構あった気がするな。

前回登板の8回89球6点差で降板ってのが典型的な例だが。

広島ファソではないが、黒田さんFAでセ（特に阪神、中日、お笑い）とソフトバンクに移籍だけマジ勘弁。
マヂ益々野球離れが加速するって！
残留かいっそメジャーで一旗あげてきてくれ！

同じく広島ファンではないが同感。黒田には赤いユニフォームがよく似合う。

黒田が行きたいところに伊って欲しい

>>597
小宮山の前(つーかほぼ同時期だけど)のエースは伊良部と認識していたが

っていうか聞きたいことが良くわからん

前って言うか、小宮山伊良部の連立政権って言うか
その前のエースは村兆

>>593
ってか中継ぎの負担増⇒勝てるはずの試合を落として本人の勝ちも減少
となると思うが

黒田が広島に残ることが野球界にとっては最良だと思うけど、
本人にとってはどうなのかな・・・。

太く短く、もまた良しか。

レッドソックスとやらに行けば解決か

広い球場とそれなりに打ってくれる打線があるチームがいいな

マリナーズに来年井川と松坂と黒田と上原入れて日本人でローテくもうぜ
あそこカスばっかだし

>>612
日本人ローテﾜﾛﾀｗ

>>593の考えが分からない…
別に酷使というほど投げてないじゃん…

川上が８回で降りることが多いのは
１．川上登板時に援護が少ない
２．岩瀬にセーブを稼がせるため
だと思うが

>>604
9696田は黒田じゃないよ黒黒田。
やっぱ赤黒田じゃないと。

じゃついでに大家と大塚もマリナーズ移籍で。


松坂→大家→井川→上原→黒田

で回し、大塚で締めよう。

てか川上もFAだよなｗｗ
松坂→大家→井川→上原→黒田→川上
普通に中６日で回せるし強いなｗｗ

WBCでメジャーが強い＝アメリカが強い
じゃないことは証明されたから、マリナーズ強豪になれるなこれなら

キャッチャーは城島だしな

夢が広がりんぐｗｗ

>>613
川上のシーズン最多完投が5ぐらいだったり、1試合平均
投球回6〜7程度だったのが、現在既に完投5回で平均8
回程で投げてる（入団後では一番ハード）ってのを酷使
って思ってるんじゃない？
次に肩傷めたら3度目だから、ファンとしてはその辺の不
安もあるんじゃないの。
俺も憲伸ファンだけど、個人的には漸くエースらしい登板
ペース（？）になってきたと思う。

今日は兎のエース登板あげ
９回１失点(自責点０)で巨人負けて欲しい
あでも上原に黒星ついちゃうか

>>593
それは酷使か？先月だけで４完投させられて今月不調の奴もいるんだが

>>614
＞岩瀬にセーブを稼がせるため

これ絶対あるよな。やっぱセーブ数ってあんまり意味ないね。

ホントに追いつかれそうなとき、逆転されそうなときに上げるセーブ数なんて年に15くらいか？

たしかブロウン・セーブである勝ち星はＳＰに加算されないという規定ができたが、同点時に登板して味方が逆転した上での勝ち星は立派…だよな？

金村　松坂　川越　清水　斉藤　一場

上原　川上　黒田　石川　井川　三浦

去年の中日はセーブ稼ぎではなくマジで岩瀬がいなければ勝てなかったし、
今年は先発の出来が良くて岩瀬が暇を持て余しているぞ。

過去のデータでは

松坂　１５完投
黒田　１３完投
上原　１２完投
三浦　１１完投
井川　　８完投
杉内　　８完投


みんな　すげ〜〜　スタミナの持ち主だな！！
彼らのような鉄腕と比べると　川上・斉藤　('A`)

>>628
和巳はルーズショルダー、川上は岩瀬にセーブつけたいから。

岩瀬が中継ぎだったころもたいして完投してないわけだが

川上が内容的に一番充実してたのは02年だな。しかしその年も完投は3つだけ。まぁ完封も3つだったワケだが。


27試合 12勝 6敗 0S
防御率 2.35 187 1/3回
3完投 3完封(巨人戦2回、ヤクルト1回)

>>630
その頃は、きっと岩瀬にRPを稼がせる為だなｗ

すみません、今日もばんてふが勝てなかったと聞きましたが？

９回１失点で降板して延長戦か、こりゃもう完封するしか勝ち星取れないぞ

すまんあげてしまった

まぁ三浦はここ数試合不甲斐無い投球が続いてたから仕方ない

>>636
2試合だけなんだが

6月6日〜7月14日

ＳＢ　 .斉藤　　　5勝
阪神　福原　　　5勝
中日　川上　　　4勝
中日　佐藤　　　4勝
阪神　下柳　　　4勝
広島　黒田　　　4勝
横浜　門倉　　　4勝
読売　巨人　　　4勝
ＳＢ　 .和田　　　4勝
オリ　 デイビー .4勝

上原今日も力投乙・・・・・ま〜三浦に比べたらまだいいけどさ。
なんか２ちゃんの評価低いけど今年も防御率はいいし次も期待してるよ

>>631
松井がいた頃にノーノーやったよな
今年も凄いけど、あの年の川上は凄かった。

あと上原泣くな・・・あんたは今日も頑張ったよ。去年今年と星のめぐり合わせが
悪いんだよ・・・今年我慢してメジャーいってくれ

マジで上原メジャー行った方がいいな・・・
これじゃ可哀想すぎる

よー泣くなつやな上原は

上原は去年ボール変えてからおかしいんだよな。
あんまり同意もらえないけど。
なんかボールが変わってからシュート回転して中に入ってくる直球が多くなったし
フォークの落ち方もゆるくなった。球速が落ちたことよりこっちの方が問題。
０２〜０４なんかは本当にストライクゾーンの四隅にしかこなかったイメージだったんだけどなぁ。

ストレートよりフォークがシュート回転してないか？
なんか軌道がシンカーみたいになってる

上原ってあと何年でＦＡ？

上原ｶﾜｲｿｽ
最速100勝ってもう無理なのかな

>>647
あと7試合で3勝すれば松坂とタイ、6試合で3勝すれば更新だから、数字上は不可能じゃない
問題は今の巨人のチーム状況だけど、今日のような試合してたら結構厳しい

松坂みたいに抑えで使われたりとかだと厳しい？

エースは泣かない。泣いてる時点で二流です。

嘘泣きに決まってる
ペタジーニ敬遠の時も涙のおかげでファンの同情がかえた

いや、でも今の状態は泣きたくなるのも無理はないと思う・・・

上原をもってしても勝てないとはなぁ。
上原自身が打ち込まれて負けてるわけじゃないし、
どうしていいのか分からんのも仕方ないね。

ひでえ歌

>>648
�d
これからも二人には競っていって欲しいなあ

川上　16試合　10勝2敗　防御率1.81　129.0回
斉藤　16試合　11勝3敗　防御率1.95　120.0回
松坂　13試合　10勝2敗　防御率2.03　102.0回
黒田　19試合　*8勝6敗　防御率2.18　140.1回

>>656
今年の沢村賞争いも激しくなりそうだなぁ

三浦があんなに投げてるのに負け星が先行してるのがｶﾅｼｽ・・・

川上一気に0.2も落ちたか・・・・

誰かに一点台やってほしいな
それも180イニング以上で

川髪は夏場で落ちるかどうかだな

斉藤それなりに好投も敗戦

川上　16試合　10勝2敗　防御率1.81　129.0回
斉藤　17試合　11勝4敗　防御率1.95　129.0回
松坂　13試合　10勝2敗　防御率2.03　102.0回
黒田　19試合　*8勝6敗　防御率2.18　140.1回

>>662
見殺しなんてめったに経験してないんだろうな。

スーパーエース様が援護ゼロだなんて・・・
猛暑＋豪雨＋落雷という異常気象になるのも納得

斉藤ベンチで大暴れだったな…ｺﾜｰ
この人離婚するってマジ？
こういうのがケチのつき始めにならなきゃいいが。

3失点完投は普通に負けペースかもね。

なんで暴れたの？
9回3失点なら十分な内容なのに。
援護無いことにキレてたのならアホとしか言えんし。

なんで三点も取られてんだよ！みたいに自分にキレたんじゃないの
キャラ的にそんな感じ

>>664-665
八木のノーノーのときも投げてるし
楽天戦も２失点で負け投手になったりしてるし
別に今年は援護多くない

>>668
9回の1失点はエラー絡みなので自責は2だな。
援護がないのとエラーと自分の不甲斐なさ全部に
腹立ったのかもしれんが、あのタイミングで暴れると
エラーした野手が自分のせいかと思ったかもね

斉藤離婚すんの？

斉藤の離婚騒動はﾌﾗｲﾃﾞｰによると最悪だ
それの半分しか事実じゃないとしても最悪
若手なんかは不信感抱いちゃうんじゃね？
今回の援護なしは選手たちのモチベーションが下がりまくってたとしか思えん

こういうのって相手にしない方がいいのかなやっぱり

んなことでモチベーション下げられて負けたらファンはたまったもんじゃないな

ところで虎のエースはどうですか？

井川遥はまだ独身でしょ？

松坂も負け

井川は勝ち数、投球回数、奪三振は良いが、防御率が３点台なのでまだまだ

でも井川は２００３年時の内容に戻ってきた。
あとは今日みたいに悪くても粘れるようになれば
防御率２点台後半＆１５勝ぐらいで締めれる。
最近の内容はエースにふさわしいと思う。

まあ序盤の炎上がきいてるな
あと野手の怠慢守備

>>681
野手というより今岡かな

>>682
いつかの、中日戦はひどかったにゃ

鳥谷と今岡だな
まあ鳥谷は助けてくれることもあるが今岡はどうにもならない

川上　16試合　10勝2敗　防御率1.81　129.0回
斉藤　17試合　11勝4敗　防御率1.95　129.0回
松坂　14試合　10勝3敗　防御率1.95　110.2回
黒田　19試合　*8勝6敗　防御率2.18　140.1回

だれか石川に突っ込んでやれ。

石川はそれでも１０勝する
そういう投手なんだよな

石川は7勝もしてるのが不思議やからね。

松坂も援護がなかったな

>>686
んなこと言うと土橋さんが突っ込みに行きそう

石川のブログ・・・・・打たれたのは酷いけど２ちゃんじゃねーのに死ねだの酷いな

>>670
ttp://www.kazmix.com/data2006/engo/pa.html
去年までと比較すれば少ないのかもしれないけど、
それでも多いと思います。

勝敗だけ見れば、黒田と石川はほぼ互角だな。
同レベルの投手だな

>>677
あんなチョンのババアの名前なんて出すな！
しかも歳までサバ呼んでたしマジでリアルチョンですね。
趙秀恵さん。

なんというか、本っ当に故障をせず、毎年投げ通してくれて
二桁勝利はずっと続けてそれなりの貯金も作る。

こういった「エース査定」も付けてやるべきと思うんだよな、井川は。

井川のことを03年のポッと出エースだと思ってる奴が多そうだな

>>692
松坂の方が援護多いんだな

負け試合がとにかく派手だからなぁ。
相手関係なくひたすら大爆発炎上する、悪いときは。
ＳＹＢＳではなく、もう最初から悪い、いずれつかまる、といった感じ。

その試合をみた相手ファンは「ｷﾀｺﾚwwwww」だからな。　印象としては…。

工藤タイプかな。

　　　　　　 .,:-ー'￣ヽ/￣￣`ヽ
　　　　　／　　　　　　/　　　三＼
　　　 /彡　　　彡　　ミ/　彡　　ミヽ
　　　/　　　　　_,:-―`'〜ー-、__　　| 　　　
　　 /　　　|￣　　　　　　　　　　|　ミ| 　　　
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　 |　 ヾ|　ミ ,-―-、　　 ,-―-、 　|/　| 　
　 |　ヾ |　　　￣　/　　i　:　￣　　|　/ 　　
　　!＿|　　　　　　　　;　:　　　　　|　| 　　　
　　　 |　　　　 ／(　　　_)ヽ　　　 |ノ 　　　
　　　.|　　| 「　　 ~`-'~　　ヾ,　　　| 　　　　
　　　 |　　　;';ー-〜ー-、＿　　 :/　　　　 もうワシ以外に今の巨人を立て直せる人間はおらんやろ
　　　　ヽ　　　`ヾミ三ソ~　;　　/　　　　 　 生え抜きだとかそんなもんに拘っとる場合やないやろうが！
　　　　　＼　　　　　　　　　,／ 　　　　　　ワシにまかせい！巨人に栄光を取り戻したるわい！
　　　　　　 `ー-:、_＿＿,／ 　　　　　　　　

>>670
＞楽天戦も２失点で負け投手になったりしてるし
いつの話よ？確かに楽天戦で見殺されたことはあったがチームは９回に逆転勝ちしたぞ

ＳＢの斉藤って凄いか凄くないのか良く分らんよね。

阪神ファンでもぽっと出エースと思われてる。
だけど、もう5年ぐらいは先発で怪我もなく頑張ってるのだし、
しかもいいときの投球は神々しい。
それを期待してまうから、フツーなときにがっかりする

そういうニワカは井川がいなくなって初めて有難みがわかる

生涯勝率は神だけど、生涯防御率は割と平凡

個人的には最終回に150以上を連発する投球は見てるだけで気持ち良い

お前ら!!来年は我らがｸﾏがｽﾘｰｸｫｰﾀｰで帰ってくるから待ってろよ!!!

岩隈は元からスリークォーターな気がする

ｲｶﾞｰは、伝説の始まりともいうべき野村さんに筆おろししてもらった頃の

髪ﾋﾟｯﾁが眼に焼きついてるから、古参のファンほど厳しい評価をする。

8回2,3失点で、勝利投手で藤川出したとかで叩かれるくらいだからね。

松坂の事を擁護するとガチガチ猫ヲタが火を噴きます。

そっか、怖いから川上擁護しておくよ。

川上最高
川上世界一
かわかｍ

>>692
これセリーグもあるな
面白い。やはり石川が１位

最近三浦が第二の地味様になりつつある気がする

>>711
言いたいことが良くわからんが、
「援護無い」っていう意味なら二人ともほぼ同時期から同じネタで取り上げられてたと思うが

っていうか、ネタスレでもないのに地味様とか言うな

松坂はキモ可愛い

金村　松坂　川越　斉藤　一場　清水

上原　安藤　川上　三浦　松岡　黒田

>>704
斉藤は04年の6.26が利きすぎてる
本来そこまで防御率が悪ければ早々にローテを外されて通算成績への影響は小さくてすむんだが
斉藤の場合勝ち星が付いちゃうもんだから結局1年ローテを守ることになって
結果として投球回数を稼いでしまったのが通算にもかなり影響を及ぼしている

それはしゃあない

まあ6.26で10勝7敗ってのが既にとんでもないからな

03年の木佐貫は防御率3.34で10勝 7敗だったな。

>>381
よく解雇されなかったと思う。

てか利いてるとかなんのこっちゃ
悪い年でも悪いなりにまとめられないってことだろ

斎藤は2004年の印象がでかいので日本一の投手といわれると納得がいかない

別に誰もお前に認めてもらいたいと思ってないよ

援護がどうとかいうが運も実力のうちでは

>>715
左はあかんのか

打線も実力のうちか

９回２失点はあかんのですか

>>727
２３２３乙

井川は知らんけど残り４球団（中・広・巨・横）のエース連中はみんなで飲みに行って
毎度大量援護をもらってる石川の悪口を言っててもおかしくない

>>727
8回だぞ２３２３

>>692によると援護率
石川＞＞＞＞＞＞＞＞井川＞上原＞川上＞＞＞黒田＝三浦

黒田と三浦はすっかり悲運のエースに定着したな。

初回に大量7点のリードを貰いながら打たれまくって内海よりも先に降板とは・・・

明日食うにも困るような思いをしている人間（三浦や黒田など）の横で万札の束に
火をつけて暖を取るようなもんだな

ダグラスや佐々岡はいっぱいもらってるのになあ
横浜は三浦以外規定達してない＼(＾o＾)／

和田負けたのか。西武には本当に分が悪いな。
まあそれ以前に援護がなかったわけだが。

>>773
　　　　 ;:;:;.
　　　　　;:;:; 　 　 　 　　　　　　　,､-ー-､　　　　　　　　　　　　　　ど
　　　　　;:;: 　 　　　　　　　　　,r'"´￣｀ヾ､　　　　 　 　 　 　 明　 う
　　　　　;:;:.　　　　　　 　 　　 ﾘ ,,, ﾆ ,,,_ ヾﾄ､　　　 　 　 　 　 る　 だ
　　　　 :;:;:;. 　　　 　 　 　 　 ,ﾊ　^7 ,^　　 !.:.＼　　　 　 　 　 く
　　　　 ;:;:;: 　 　　　　　　　 /.:.:.V,r''''''ゞyｲ.:.:.:.:..ヽ　　　　 　　な
　　　　　;:;:. 　　　　　　　 ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}　　　ろ　　っ
　　　　　从 ＿＿　 _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ 　 　 う　　た
　 　 　 从从.7点}と_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　ﾘ.:.:.:.:.:り　　 　 ？
　　 　　　　 ￣￣ 　 ￣　 |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ 'ゝ─‐ｲ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー' ｀`''ー‐'

チームに欲しいエース
上原・松坂・斉藤・井川・川上・清水
他はいらね。

松坂はキモ可愛い

最近のピッチャーは３０前後くらいで最盛期というのが多い気がする。
昔はもっと若い２６くらいで最盛期という投手が多かったように記憶してるのだが

投手寿命が延びてると捕らえていいのかな？

>>737
その面子と楽天野手でチーム組んでペナント戦わせてみたい
何位になるか見てみたい

>>740
普通に一位じゃね？

>>739 松坂は１８から活躍してるし上原も井川も２０勝したのは２３歳くらい

松坂は02年以前と03年以降で与四球率が倍くらい違う
被本塁打率も低下した

松坂のピークは03年〜現在
もっと上があるかもしれないが

コントロール良くなったよね

>740
今の楽天投手陣＋あの６人ってんならどう考えても優勝行くだろ
多少打線弱いったって鬼投手力で充分カバーできる範囲だろうし

全員１０勝は堅いな

パ
斉藤＞松坂＞清水＞一場＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金村＝川越　　　

セ
川上＞三浦＞黒田＞ガトームソン＞上原＝安藤　　　　

今シーズンは黒田の方が三浦より安定してる。

なぜ安藤？

右限定なんじゃね

正直安藤は違うと思う。それともミキティ？

今日もチョン村さんは姑息にオリから白星稼ぎですか。
上位二球団には勝てないからってオリや楽天ばかり登板するなんて汚い男ですね。
そうやって積み重ねた四年連続二桁に何の価値があるんでしょう。
雑魚ハムがPOに奇跡的に残った所で投げるは八木とダルなんだからもうこのオッサンはエースでも何でもないただのオリ専投手です。

金村ってまたオリックス戦なの？ｗ
最近楽天とオリックスにしか投げてなくないか？ｗｗｗ

それだって立派な作戦だろ。ペナント獲る為には

まぁ作戦ってのは理解できるんだが…。

でも西武とｿﾌﾄﾊﾞﾝｸにほとんど勝てない投手ってのはカッコ悪いよな。やっぱ強い球団を完封したりする投手に萌えるしｗ

作戦かもしれんけど
しっかしオフにはゴネるからなあ
2億だっけチョン村さんの年俸

上位2球団に全く勝てないのに2億は貰い過ぎだな。

檻には勝つ
楽にも勝つ
ロッテにはときどき勝つ
残りはほとんど…無理ポ

ゴネ村さんの年俸は正確には2億2千万円です
4千万円アップの2億円を保留して6千万円アップを勝ち取りました

弱い球団にしか勝てない投手？
和田（笑）とか新垣（笑）のことかな？
こいつらも金村と同レベルじゃねーかw

>>759
釣りだよな？

内海がオールスター先発って・・・まじですか

ハムのエースｗ金村の成績

防御率ワースト2位　4.53
被打率ワースト1位　.307
奪三振率ワースト1位　3.73

金村って昔っからベテラン丸出しの打たせてとる面白みが何ひとつないピッチャーだよな
大事な試合で簡単に打たれるし怪我も多いし
毎年オフの契約更改ではシーズン中では見れない物凄い粘りを見せるけど

>>762
多分石川or藤井or石井もそれに匹敵すると思うよｗ石井は奪三振だけはましだけど

>>763
怪我多いのに何故か5年連続規定投球回超えてて
他の球団の投手が情けないっていう皮肉かそれは

石川防御率ワースト一位4.594被安打率ワースト一位.302奪三振率ワースト4.88
これで勝ち越してるんだぜ？
藤井防御率ワースト4.483二位被安打率ワースト三位.266
藤井も大きく貢献で2枚看板だな

まぁ防御率は規定投球回超えないと出ないし本当の意味で打たれすぎな投手は
それだけ投げないってのはあるしな・・・
チームとしては斉藤のように6点台でも2桁勝ってくれるのも大事ではあるな

斉藤の０４はタブーだろもはや

>>768
斉藤オタ乙

8JVIz3Wp0はハム本スレでも必死に金村擁護してる人だから放置でヨロ

今の金村をエースとして名前を挙げるのは恥ずかしいから、もう勘弁してくれ

擁護すればするほどむなしくなるだけ

>>770
みつめなきゃ現実を。他のチームと比べて大きく劣るけどそれでも金村がハムのエースなんだから。
当然数年以内で交代はありえるだろうけど

770が見えない

たしかに金村は日ハムのエースだと思うよ。日ハム内ではもちろん、他球団から見てもエースと認定されてるんだろう。

でも…エースはエースでも｢超頼りないエース｣だね。kO食らう確率が高いしすぐ肘に張り訴えるしｗ

他球団ファンから見れば、予告先発が金村なら｢勝てる！｣と思っちゃうけどね。オリ以外は。全くとんだエースだよ。

金村が投げてくるのが一番怖いと西武の監督に言われてた時期もあったのに落ちたもんだなぁ金村も

>>773 ハムファンだけど他チームから見て一番嫌なハムの先発は八木なんだろうなとは思う。
でも金村をどのくらいの位置に見ているか知りたい。
八木、ダル、立石、勝、ディアスと比べて金村はどういう位置付けで見てるの？

エース金村だろ自信もっいいよ

×もっ
○もって

でも八木とダルが今後のびてきそうだね

今年に限れば

八木→ダル→立石→勝→金村→ディアス

の順で見てる。

>>778 ありがとう。ディアスよりは上って程度なんだ。
仮にもエースだしせいぜい２、３番手かと思ってたよ。

金村にはちょっと親近感を覚えたりもしてたので、
頑張ってほしいと思ってる。

某チームエースファン

>>778
これと全く同じだ。それでも金村エースでいいとは思うがね

やっぱり4年連続2桁っていう実績があるからね。…あれ5年だっけ？

某野球ゲームで難易度最高にして金村のシーズン過ごしたら

27試合 14勝 9敗 0S 防 3.21 182ｲﾆﾝｸﾞ 3完投 1完封

という非常にに金村らしい成績になったよ…orz

参考までに

その時の他エース級投手の成績

松坂 16勝10敗 1S 防 2.77
西口 13勝 9敗 0S 防 3.51
斉藤 16勝 6敗 0S 防 2.54
和田 11勝 9敗 0S 防 3.65
清水 12勝 6敗 0S 防 3.30
渡辺 11勝 9敗 0S 防 4.12

と結構らしい成績だった。今の野球ゲームって良くできてんのね。

>>782
182イニング、14勝って金村の自己ベストより上では

それはともかく予告先発で金村がきても重圧は感じないな
他球団のエース格と違って、ああ、金村かくらいのもん

交流戦でハムさんのスレを偵察に行ったとき、金村がけちょんけちょんにけなされていたので、
おっ楽勝楽勝と思っていたら・・・

いいピッチャーだよ、あの人は。崩れそうでしぶとかった。

>>763
金村はこういう無知や北海道移転以後の公ファンには
あまりエースとして信頼ないだろな
防御率1位獲った頃の金村は150kのストレートをグイグイ投げこむエースらしいピッチャーだったが
肘故障してからはコントロールや緩急で勝負するベテランのピッチングに切り替わったんだよ
あと今年は肘の手術明けだし、ズレータに殴られたりサブローのライナーが右足を直撃したりと不運もある

金村2006年成績
vs.鷹 1勝 0敗 防0.00
vs.鷲 2勝 0敗 防1.29
vs.鴎 1勝 1敗 防4.50
vs.牛 1勝 0敗 防5.29
vs.猫 0勝 1敗 防10.38

vs.竜 1勝 0敗　防0.00
vs.燕 0勝 0敗　防2.70
vs.☆ 0勝 1敗　防7.71
vs.鯉 0勝 1敗　防8.44
vs.虎 0勝 1敗　防10.38

確かにエースとしては悪い成績だけど
今でも金村は速球以外は変化球の組み立て、コントロール、フィールディング、
牽制、クイック、気持ちの強さともに球界トップレベルだと思う

そういう怪我やライナー直撃とか、プロ野球選手ならよくあることをさも金村だけに起こってるかのように擁護するのが余計見苦しいんだよ

結局、斎藤と槇原と桑田は誰がエースなの？

球界トップクラスの投手が防御率ワースト二位ですか（苦笑）

今日の北海道新聞より

金村（4失点で5回途中に降板するも黒星がつかず、3年越しのオリックス戦の連勝は途切れず）
「自分は最悪の状態だったが、チームが勝ってよかった。
連勝についてはあまり気にしていないが、今日は自分が投げたことを誰も覚えていないと思う」

金村のベストシーズン
20勝 1敗　150イニング 防 1.78　奪三振251 (18完投)

>>787
金村だけじゃないけど１野球ファンとして怪我でいい選手が潰れるのは残念だと普通に思うけどな。
ってかズレータのは特に・・・

>>791
すげっ、金村こんな時代もあったのか。　正直見直した。
怪我が無けりゃ日本を代表する投手になれる素質はあったんだな。

>>792
別にズレータは関係ない
ズレータに殴られるまでは３試合投げてて、楽天戦でしか勝ってなかったんだぞ
西武戦やオリ戦は炎上（オリ戦は大量援護もあって負けはつかず）

怪我をしないような体を作り上げるのもプロの仕事だろ
そして万一怪我をしたとしても、それを克服するのもプロの仕事

金村だって克服した１人だし、そういうところを評価してやれよ。タラレバで言い訳するんじゃなくてよ。

金村スゴスｗｗ

>>791
これ嘘だよね？

嘘だな

>>794
ズレータに殴られた鷹戦は完封モードだったがな

>>794
言い訳って・・・金村に限らず怪我を克服した選手を称えるし、
怪我で潰れた選手を残念だなと1野球ファンとして言ってるだけだけども？
しかもズレータに殴られた試合いい投球してたわけだし、
怪我しないような体を作るのが仕事ってのはわかるが、
ズレータのアレを投手のせいにするのは叩きたいだけにしても無茶が過ぎるぞ

じゃあなに？今の金村の不振はズレータのせいとでも言いたいわけか？

おまえらの金村に対する愛を激しく感じるよ。

今年は手術の病み上がりでオープン戦全然投げれないスロー調整で
ようやくいい感じで投げれた試合でまた壊された
ズレータが全てじゃないが、関係ないとかいうほうがおかしい

>>800
だから金村に限らんって。
何でそんなに金村にこだわってるんだ？

ここは金村好きが集まるインターネッツですね

>>800
ってか今の不振はズレータの影響は少なからずあるってのは確かだろうし。
少なくとも1ヶ月近くあれで戦線離脱させられたのは事実だし。

エース格だからすれ違いとまでは言わんがあんまり金村だけの話してもしょうがないわな。
リーグで5番目くらいのエースだしな・・・
オリックスくらいだろう金村以下のエースしかいないのは。
楽天岩隈の復帰が待たれるな・・・・

>>802>>805
ズレータに殴られる前と殴られた後の成績が大きく変わってないと、その理論は成り立たんよ

>>803
お前、さっきから言ってることおかしいぞ。
金村に限らないならなぜズレータを持ち出す？

>>807
自分の発言内容を見直してくれ。
金村に限る必要ない話をそっちが金村に絡めようともっていくから戻そうとしてるだけだ

岩隈こそ金村みたいにシフトチェンジできないと復活できないんじゃね
あのキレあるストレートとスライダーを求めてももう無理だろ

金村スレになっとるｗｗｗ

金村はズレータに殴られたことによって
ローテーずらして大好きな楽天戦に登板できたんだからむしろプラスでは？
とっくに治ってるのに楽天戦まで先延ばしして復活登板！とか言ってた茶番劇には笑わせてもらったけどｗ

>>809
ストレートの球速自体はようやく戻ってきたみたいだけど残念だなぁ・・・
以下にうまく自分で生まれ変われるか、だな

なんにせよ>>811みたいな無駄なあおりが一番痛いな。
怪我人が出ないのが一番いいし、
あのズレータの暴行事件は言語道断なのは確かだろう。

話題の流れを変える。

おまいらは黒田は12球団のエース級の中じゃどれくらいの位置付け？

>>814
松坂、上原、斉藤、川上につぐ5番手くらいかな？
成績だけみると他にも負けてる人いるかもしれないけど
球場による不利がかなりあると思うし

>>792で自らズレータの話を出しておいて、>>803や>>807で金村に限らないって・・・
こいつの脳内回路が分からんわ

ズレータがたくさんの投手に暴行してるというならその論理は成り立つがな

あとズレータに殴られる前の防御率5.04
現在の防御率4.53

これをどう考えてるのかね

>>807でなく>>808だな

>>816
4試合の防御率で測るのは意味が無いと思うしその話題はもう終われ。
本気で影響が無かったと思ってる人がいるんだな・・・というのは判った。
金村の話はもういいよ。

おぉ、ありがとう。12球団中5番目って結構評価高いねー嬉しい

>>819
ちなみにあなたの中ではどれくらいだと思う？

４試合の防御率で測るのは意味がないと言って置きながら、>>799では１試合の好投を評価する・・・都合がいいにもほどがありますね

可哀想だからもうやめよう

自分は

松坂＝斉藤＞川上＞黒田＞上原＞…

といった感じで捉えております。ただ上原は今の球団の状況が悪過ぎるし、少し球速も衰えてるからこの順位にしました。

黒田は去年から完全に一皮剥けた感じがします。

黒田はいつかボキっといってしまいそうな
どこか切ない昔のの孤高なエースというイメージ
なんか村田兆が被る

そもそも各チームのエース格って

竜　川上　猫　松坂
虎　井川　鷹　斉藤
燕　石川　公　金村
鯉　黒田　鴎　清水
兎　上原　檻　川越
星　三浦　鷲　一場

で合ってる？

異議なし。

>>821
はたからみてるとあんたのほうが矛盾してるようにみえるが
＞怪我をしないような体を作り上げるのもプロの仕事だろ
＞そして万一怪我をしたとしても、それを克服するのもプロの仕事

＞金村だって克服した１人だし、そういうところを評価してやれよ
とかいっときながら金村叩きに終始してるし
そもそも相手が反証を挙げてるケースを切り出して
矛盾してるとかわけわからんこといってるし
過剰な金村擁護もどうかと思うがそもそも無駄な金村叩きが一番邪魔

sage忘れ。
エースの中で微妙なのは井川の扱いだな
俺的には過去の実績も含めて黒田と同格って感じ。
ことしも何だかんだで勝ってるし

>>827
黒田よりは上だと思うんだけどな。
黒田みたいに極端に悪い年がないし、３年連続２点台は伊達じゃない。
井川は突発性炎上のせいでどうしても過小評価になってる。

やっぱり7勝 9敗 防 4.65 が効いているのか…

>>786
おいおい、いつ金村が150ｷﾛ出したんだよwww
お前みたいあからさまな嘘までついて擁護する馬鹿がいるから
金村叩きはおさまらないんだろうな

>>830
データで残ってるのはタイトル取った翌年の148キロくらいだな
多分150なんて一度も出してなさそうだ。
捏造して擁護するのも馬鹿だが、叩くほうはもっと馬鹿だけどな

もう金村の話題は登板日とか他のエースとの比較とかの普通の流れ意外で出すな。
擁護も叩きもＮＧで。
実績からもエースじゃないって言うのも無理があるし、逆に現時点で他のエース級の実力があるって言うのも無理がある。

えーっと、まとめると金村は故障したりズレータに殴られてなかったりサブローのライナーを食らってなかったりしたら、今頃メジャーで１５０キロのストレートと屈指の投球術とフィールディングで２０勝投手になっていた、でおＫ？

そんなくだらないまとめはいいから。
２０勝とかいってるのも叩き側の人間だろ

また上原駄目か…援護ねぇなぁ今年

上原今日も乙だよ・・・・
今日は高橋の怠慢守備と弱肩でまけただけさ・・・・・

野手どもそろそろ勝たせてやれよ！！！

上原なんかもう可哀相過ぎる…。

やっぱ上原見てると速球は球速だけじゃないな。キレとコントロールも需要だ！
藤川は神なので除外だが

需要じゃなく重要です・・・・

>>828
井川はやっと調子上がってきたしまた神時期があればすぐ評価上がるんじゃないかと
井川にまだ足りないのは今年の川上や黒田のような勢いだけ

>840
2323じゃないからなぁ。

髪があるのにあの成績はすごいよな

上原や三浦も強制的にハゲにすれば勝てるようになるかな

金村はエースっていう肩書きがある限りこのスレではネタになり続けてしまうな

成績が思うように上がらない奴らは、自分の髪の毛を犠牲にする覚悟がないのかな。

>>840
今年の川上黒田レベルの勢いなら01前半に見せてたけどね。
勢いよりもむしろ安定感じゃね？松坂みたいな着実なステップアップが見られない。

>>844

金村の最大の特徴は
カマキリに似てるとこだからな

非常に地味な話だが
清水が地味に劣化してる

川越、三浦、金村クラスに転落した

人それぞれ評価が違うのが当たり前だろうけど
井川はエースとしての資質に欠けていると思うのだけど
ストーブリーグでの話題などの影響もあるとは思うけどさ
松坂→もう説明の必要もないエースの中のエース
黒田→見ていて燃えるエース
上原→絶妙のコントロールで抑えていくエース
斉藤→勝利の女神に愛されたエース

井川→いい時はいいねー・・・だから?

>>848
＞黒田→見ていて燃えるエース

炎上という意味かと思った。まあダブルミーニングなのかもだが。

>>846
２００１年に勢い見せてたとか今言ってもしょうがない
過小評価が解消されるためにはまたこれぞ井川！的な年が必要だと思う。今年も可能性はある
その上での安定感だろう。つか松坂みたいなステップアップって他に誰ができるのかと。まだまだこれからだと思う

松坂みたいなのを、ホントの｢10年にひとりの逸材｣て言うんだろうな。

見てるか谷沢…

＞川越、三浦、金村クラスに転落した

ちょっと待て。三浦そこに入れるのかよｗ

お前ら。井川は2323じゃないとか言ってるけど
髪を伸ばし過ぎたツケで前からきてるぞ

>>846
抜けてた。そうすれば過去の実績ももっとまた評価されるだろうしな

黒田は正直すごい投手だと思う。
カープという弱いチームでしかもあの糞狭い市民球場で防御率2点台は素晴らしい。
交流戦で斉藤が市民球場で被弾した時にそう思ったよ。
あと、なにげに五輪で9イニング無失点は驚いた。

ただ、絶対的な決め球は他のエースと違って持ってないんだよな。
150ストレート、150シュート、140スライダー、140フォークと素晴らしい変化球
を持ってるけど、例えば岩瀬ならスライダー！と言われるような球を持ってない。

>>847
三浦とその二人じゃランクが違う

今年だけやん2点台。31やからもうピークだし

>>854
井川の継続性はもっと評価されても良いと思う。
あんだけ高レベルでローテ守ってるのなんてそれこそ松坂上原の２トップだけだし。

ま〜でもメジャーの評価いいみたいだから挑戦して欲しいかも

>>858
付け加えるならその中でも井川はケガで離脱とかしたことないからな
あの下半身が凄いんだろうけど。今年やっと復活してきただけにこれからに期待大

上原防御率2点台で前半戦3勝とかｶﾜｲｿｽ

よく見ると佐藤充が規定投球回に達しつつあるな。
奪三振も黒田と井川が迫っていてやばい。
川上の投手三冠が危うくなってきた。

>>861
チーム状態も最悪だが一ヶ月離脱したのも痛かったな

上原たしかに可哀想だけど、一昨年くらいまではそれなりに勝ってたし、今は我慢の時期なんだろね。ただメジャーに行くにしても通算100勝くらいは達成させてやりたいね。

川上は調子が如実に落ちてきたし、せいぜい15、6勝止まりか。自己最多を更新できるかは微妙。

黒田は二桁は勝つだろうが援護の無さで負けも二桁いきそうで可哀想だな。

井川は14〜5勝 9敗くらい？久しぶりに防御率を2点台で終えることができたら、また一皮剥けそうだなぁ。

石川はいい加減にして下さい。

三浦も146試合になった恩恵で10勝はできそうかな？

微妙なエース達
石川 5年　129試合　52勝45敗　4.11
川越 7年　157試合　42勝59敗　3.93
黒田 9年　238試合　86勝81敗　3.80　最多勝
金村11年　219試合　80勝68敗　3.81　最優秀防御率
三浦14年　325試合　103勝93敗　3.54

でも黒田はチームと球場考慮したら1つ格上だな。すごいときは飛びぬけてるし。
三浦が金村と同格ってのはギリギリオッケーくらいかもな。
川越を並べるのはちょっと無理がある

ちなみにデータはすべてＮＰＢの公式サイトから取ってきてるけどここが間違ってたらしらん

追加
清水 7年　178試合 64勝56敗　3.89

>>865
三浦は０５年最優秀防御率と奪三振王とったはず

優れたエース達
松坂 7年　194試合　101勝58敗　2.98
上原 8年　184試合　97勝50敗　2.98
川上 9年　198試合　84勝54敗　3.23
井川 9年　177試合　80勝56敗　3.19
斉藤10年　129試合　66勝19敗　3.55

松坂、上原は別格だな。そして斉藤の勝率も異常

岩隈 7年　107試合　51勝36敗　3.85・・・この人は復活を期待してあえてこっちに

>>868
あぁ・・・データに穴が・・・申し訳ございません

>>869
こっちはタイトル入れると多すぎるから割愛させていただきました

松坂、上原、斉藤、川上、井川の５大エースが居て、
黒田、三浦、金村、清水、岩隈、石川、川越と続く感じかな？
この数字だけで単純に評価すると

豪腕剛球タイプは素人目にもこいつの球凄いなってのがわかり易いから、
9回投げても速球を投げ込む様を見せる黒田は十分プロ選手として優秀なエースとは言える

まあ勿論別格の松坂はじめ他球団のエースにも共通する事だけどね

すんません、西口も入れてやって下さい。

133勝 74敗 6S 防 3.51
↓
138勝 82敗 6S 防 ???

今年は出だしに躓いたけどここ7試合では防御率も2点台前半と非常に安定しております。。。

黒田は下位軍の中では確かに明らかに別格の感じがするんだよね
まぁ軟投派が悪いってわけでもないし、いいときの三浦のような精密なコントロール
とかタイミングをはずすカーブとかも魅力あるけどさ。

そんな私は星野伸之投手は大好きだったけどね

使ったデータはここ。http://www.npb.or.jp/teams/

西口はまぁ松坂がいるとはいえエースとして仕事してきたし加えていい気がするね。
今日の数字まではまだ入ってないけど
12年　291試合　137勝82敗　3.53 　そして今日で＋1勝だね。
上位陣の方に入れて文句無いと思う

西口も今年でもう３４歳か

>>873
球速で野球するわけではないけどな

>>874
3・4・5月
10試合　68イニング　防御率4.90

6・7月
7試合　51イニング　防御率2.12

ありがとうございます。

200勝は無理かもしれないですけど160勝100敗くらいには、西口ならなれると思うんですよ。

ただ桑田みたいに辞め時を間違えて欲しくないです。

数字出した立場としてまとめると松坂はやっぱり平成の怪物だな。
まだ年数の短い石川とかはこれからだから何ともいえないかな・・・
そして岩隈の復活がやっぱり待たれるな。年齢的にはこれからでてきてもおかしくない位の年齢だし。
このスレ金村で何故か荒れてるがエースっていえないほど酷くは無いんじゃないの？

>>880
高卒じゃないから200って数字は確かに厳しいかもしれないけどその数字は目指せそうだね。
斉藤雅樹ですら届かない数字だし相当のことがないと200ってのは難しいだろうな〜

でも数字見ると、結局強いチームにいないと優秀な成績って残せないんだなと・・・
なんだかんだ言ってもチームスポーツだよね。
それとも優秀なエースがいるから強いチームになってるのかな？

>>883
どっちもありそうですねぇ
まぁしいていうなら井川は下位の段階から良く頑張ってたって感じかな？
そして上原は最近は孤軍奮闘だけど報われず

ヤクルトのエースて誰?

エース格スレから
優れたエース達
松坂 7年　194試合　101勝58敗　2.98
上原 8年　184試合　97勝50敗　2.98
川上 9年　198試合　84勝54敗　3.23
井川 9年　177試合　80勝56敗　3.19
斉藤10年　129試合　66勝19敗　3.55

岩隈 7年　107試合　51勝36敗　3.85
西口12年　291試合　137勝82敗　3.53

微妙なエース達
石川 5年　129試合　52勝45敗　4.11
川越 7年　157試合　42勝59敗　3.93
清水 7年　178試合　64勝56敗　3.89
黒田 9年　238試合　86勝81敗　3.80　
金村11年　219試合　80勝68敗　3.81　
三浦14年　325試合　103勝93敗　3.54

ありゃ・・・間違えた・・・またはってしまいましたごめんなさい

886さんに全面同意。

引退後に｢あの投手はエースだった｣と語り継がれる場合は、やはり最低でも100勝は必要と思うんですがどうでしょう？

ただ、所属球団が弱くて91勝127敗とか、そんな感じの投手もエースだとは思いますが…

エースは勝ち数がどうこうより自然にそんな存在になっているもんだ

あー…、たしかにそうです。数字ばかり追って本質を見落してました。

エースの定義…。

エースの定義

大崩れしない安定感がある
ローテーションの柱
完投できる
悪いなりに試合を作れる
(生え抜き)

人によって違うだろうが、俺はこんな感じだな。

ところで、なんで岩隅ってダメになったの？

肩痛を抱えながら一年間ローテを守ったのが祟ったみたい。

あ、去年ね。

シンプルに、その球団で一番手の先発投手とかなんとか落合監督とかが言ってなかったっけ？
この考え方もある意味納得できるけど

で、一番手って言ったら何なんだ？と言われたら結局>>891みたいな感じになる気がする。

巨人ファンから言わせれば上原にエースの資格は無いらしいんだけどどうなの？

通産防御率上原が松坂抑えて↑のメンバーの中では1位になった！！
俺は巨人ファンだけど完封するだけがエースじゃないよ！上原は安定感のエースだもん

ただチームが低迷してるから藪能力強化盤みたいになってせつなす

それから昨日の試合みた人ならわかるが、由伸はあのあたりで返しちゃだめだよ！！
こんな守備陣じゃ完封なんてできないよ。あんな堅守の川上のチームとはわけが違うよ

あとパワプロ並の球数で完投できるのは上原だけ

野手と球場のハンデを抱えた上原が最優秀防御率に輝いたら尊敬するわ
勝ち星は二桁行かないかもしれないけど・・・

ああ、防御率タイトルって目標を設定すればいいのか
無援護投手の励みになるな

上原は沢村賞以外のタイトルは狙わないらしいが

てか８年で２回沢村とってるし、新人頃から完封しないけどたんたんと抑えるのはかわって
ないのに、劣化しただのいってるのは巨人ファンなのか？・・・・

２０勝した年だって完封１だもんな
テンポのいい投球で終盤まで２点程度に失点を抑えて援護を待つっていうスタイルは変わってないのにね
数字だけ見て適当に昔はすごかったとか言って試合は見てないんじゃないのかな

劣化したなんて意見あるか？
微妙にスペ癖がついてる感はあるが

>>904
いや去年から勝てなくなっらから「昔は完封したのに・・劣化が激しい」とか意見でるからさ
投球スタイルはかわってないのに・・・しいていうならコンとロールよくなり速球落ちたぐらいかな

そういう人は試合みてないだろ！と思ってさ

勝ちに見放されてるだけじゃなくてファンに見放されてるってのはかわいそうだよな
ファンと言っても一部の変なのだけだろうけども

劣化とは言わないが、やっぱ足が悪いせいで
小手先で投げてる感はある。
もう一度万全な状態で投げる上原が見たい。

>>891
の定義ならここ５年だと上原が一番だと思うけどね俺は
でも完封できないからチームがクソだと魅力が薄くなるな・・・
ま〜俺は応援してるんで頑張ってほしい

上原は確かに球速こそ落ちたけど、
昨日の試合で阪神の打者が打ち頃の球速のストレートをバットの上っ面に当ててポンポン打ち上げるのを見て
まだまだ球のキレは健在なんだと感じたよ

昨日は全然甘いとここなかったよ

今年100勝できんのかね、こんな球団いて…。

02年も結構輝いてたけどな。

そういえば新人の頃ワインドアップで投げてた時期無かったか？西口みたいにマイナーチェンジすればまた勝ち出すかも…と思ったけど、

西口は打線が悪いんじゃなくて自身の不振改善のフォーム変更であって、上原自身にあまり落ち度は無いからフォームいじるだけ無駄か。

>>911
振りかぶった時に癖で球種がばれるとかでやめさせたんだってさ

援護率でいえば
今年はセリーグどこのエースも高くないな
石川だけ異常

石川はいきなり７点もらって勝てないのになぜかエース呼ばわりがもっと異常

>864
ｲｶﾞｰの、あの髪型は皮被りってことだったのか？仮性？

去年の杉内、渡辺みたいな瞬間風速で大エース級の働きするより
石川、金村のように毎年コンスタントに働くほうがエースとしての信頼感は高い

それを1試合毎に腐してもねぇ

>>914
それでも彼はルーキーイヤーから常に2桁勝利をしている、だからエースなんじゃないかな。
チーム最多勝だし。

巨人戦で勝ちまくるとエースと煽られだす。
ヤクルトは西村、川崎、岡林、伊藤などエースが乱立してきた。
これは野村が意図的にやったこと。若松の頃の藤井も同じ。
それを考えると石川はちょっと違うな。
丈夫でずっと投げているからエース。

まー今年も１１勝１０敗防御率4.55ぐらい残すだろうな
なんだかんだで丈夫だよな石川

川島とかがエース張るべきなのにエースなのにって言われるのもかわいそうだ

>892
そうだったのか、トンクス
皆がいきなり岩隅のストレートが125kmとかで騒いでて、ちょっと聞きづらかったんだ
復活してほしいな

>>920
一応130後半から140台のストレートも投げれるようになったみたい。嬉しい限り。

しかし上原の勝ちの付かなさは涙が出そうだ。防御率2点台で3勝6敗って･･･。

まるでかつての御大だ

御大は上原と比べるとかなり防御率は悪いが
一回７勝13敗防御率2.98のこしたからな。チーム状態がわかるな

昔の阪神の投手が援護ないのは判るけど
今の巨人は何億も貰ってる奴がゴロゴロしてて
コレだから、余計腹立つな

井川以来の2点台中盤最多敗を上原に狙ってほしい。巨ファンには失礼かもしれんがｗ

川島、フレッシュオールスターに出たのかよ。

あげ

これなら復活か？

後半戦は福原が来る！

福原がこのペースで勝ち続けると　当然沢村賞も狙えるね。
８回までリードしてれば、あとは藤川で勝利することができるからな。。

２６試合　２完投　１８勝３敗　くらいの成績をあげればすごいな！！

そんなにうまくいくかww

沢村賞は取れるとしたら川上か井川

後半は井川が覚醒する悪寒

福原より今年は川上だろ

途中でローテ入りして沢村賞は考えづらい。

>925
へぼピーなら責任かかる場面で投げないし
最多敗はそれはそれですばらしい記録だ

え？？

いや、でも勝利数さえトップにたてれば沢村賞とれるやろ。。
川上が失速した場合、追いつくことも可能。

とにか７回あたりまでとばして、あとはリリーフにまかせる
この作戦で勝ちを拾えば、沢村賞は十分にありえるぞい！！

まぁおとといの虚人戦のときのカーブのキレは凄かったけどな

あの調子を毎試合持続するのはムリな話

沢村賞は完投数とかも関係するからな

2完投で沢村賞は取れない。
あと、序盤に登板が無かった福原は圧倒的に不利

ここもしかして朝倉スレ？

だけど前半は安定してだよね

沢村賞の裁定基準を最低限5つは満たしてないと厳しいんじゃなかったかな？
もし福原がその成績で終えたとしたら、勝利数・勝率・防御率・登板数の4つは満たすことになる
5つ以上満たす選手がいたらそっちになると思うよ

年数と勝敗だすなら実働年数の方がいいんじゃないかな？

高卒の井川と大卒の上原を比べるにしてもあれだし。松坂は別格だけど。

>>935
おまえ真性馬鹿か

福原の試合で毎回援護があるとは限らんだろが

今の好調っぷりを9月まで持続させるのも厳しいよ

阪神は藤川とかいるしあんま完投期待できんしな

>>939
えっ、中里スレじゃね？

今年セで沢村賞を受賞できる可能性のある投手は
川上と黒田の二人じゃないんですか？

佐藤充も可能性あるでしょ

二人に比べて投球回数や勝利数で厳しいかと。シーズン途中から
戦力になったのもイメージ的に不利ですし。

うん？？
沢村賞はだんだんその性格をかえてきてるぞい？？

１．２８試合　４完投　１８勝４敗　１９４投球回　奪三振１６１　防御率２．０７

２．２９試合１５完投　１５勝９敗　２１９投球回　奪三振２０４　防御率３．３７

受賞しやすいのは、１なんだけどな・・　

佐藤って194回も投げれるん？

「江川が嫌いだから」という理由だけで勝ち星も奪三振数も完投数も防御率も劣る西本にくれてやった時点で
「受賞基準」その他を語る意味はなくなったんだけどな。

散々言われてるが、岩隈は勝ち星を稼ぐためにソフトバンク戦を回避しているから、エースというイメージはあまり無いな・・・。

沢村賞の選考委員の印象はかなり重要な要素ですよ。
勿論佐藤の受賞の可能性が無いわけではないですが、
現時点では実質黒田と川上の争いでしょう。

金村　暁

佐藤があと５，６勝したって沢村賞とれない。
チーム内に川上がいるからね。
やっぱエースじゃなければ。

金村　暁　１０連勝
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金村の名前は暁じゃなくて曉な。以前は暁だったが。

>>949
そんだけ防御率が違ってさらに勝ち星が３つも上なら普通は１を選ぶだろ

金村　曉　５勝５敗
∧∧
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ID:VP4BXmQU0は金村ファンなのだろうか。書き込みの意図がﾜｶﾗﾝ。

眠れなくて暇だから、意図は・・・ごめんね(/_;)

１０００なら金村沢村賞！

1000なら８０年の木田以来八木投手部門総なめ

９９９ならハム25年ぶり優勝！

1000ならダルビッシュ謹慎10年

1000なら上原5勝15敗

1000なら川上引退

次スレ立てとけよ
立てれないならどっかいって

1000ならかばちゃん骨折

1000なら井川８勝止まり

1000なら下柳自由契約！

１０００なら西本監督復帰

1000なら高橋一に三

1000なら黒田ＭＶＰ

１０００なら奈良原スタメン！

1000なら俺童貞卒業。

１０００なら
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　　　　ヽ　　　`ヾミ三ソ~　;　　/　　　　 　 井川、福原、下柳
　　　　　＼　　　　　　　　　,／ 　　　　　　金村、八木、謹慎　　
　　　　　　 `ー-:、_＿＿,／ 　　　　　　　　黒田、佐藤、川上　藤川
桑田、かつお、ガトームソン、ギッセル、西口、松坂、グラマン、斉藤、新垣、
武田、マイケル、オバミューラー、マルチネス、デイビー、バーン、しみーず、しゅんすけえ
久保、涌井、菊地原、勇気、楽天、近鉄、や　ま　も　と　ま　さ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1000はさきばしり

１０００は無理(*^o^*)

１０００なら哲也

１０００なら 俺が決める
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　　　　ヽ　　　`ヾミ三ソ~　;　　/　　　　 　 井川、福原、下柳
　　　　　＼　　　　　　　　　,／ 　　　　　　金村、八木、謹慎　　
　　　　　　 `ー-:、_＿＿,／ 　　　　　　　　黒田、佐藤、川上　藤川
桑田、かつお、ガトームソン、ギッセル、西口、松坂、グラマン、斉藤、新垣、
武田、マイケル、オバミューラー、マルチネス、デイビー、バーン、しみーず、しゅんすけえ
久保、涌井、菊地原、勇気、楽天、近鉄、や　ま　も　と　ま　さ

１０００なら 嵐
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　　　 /彡　　　彡　　ミ/　彡　　ミヽ
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１０００なら 嵐
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１０００なら東大合格
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１０００なら東大合格
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1000なら、ファラーリ逆転優勝！

１０００なら天災

１０００なら次スレ立てもせずに埋めるVP4BXmQU0しね

1000なら閉鎖！

1000なら球宴で松坂骨折

1000なら何も起こらない。

1000じゃないから日本は平和

993なら憲伸日シリＭＶＰ

憲伸なんかやれ
憲伸好き

１０００ならＡＳ中止！

１０００なら検針めった打ち

１０００なら新庄ＭＶＰ！

１０００ならハム優勝！

１０００ならハム日本一

閉鎖

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