球児が抑えに回ってたら年間ｾｰﾌﾞ記録を塗り替えてた

　　　　　　　勝　敗　S　防御率
ダーウィン　 0　 0　 1 　0.443
球児　　　　　3　 0　 0　 0.276
久保田　　　 3　 3　11　 2.826

どう考えてもこれで久保田が抑えっておかしいだろ
ダーウィンは無いにしても、なんでいつまでもサヨナラ男久保田にこだわるんだ
岡田とデキてるのか？

クローザーよりセットアッパーの方が重要だから

久保田を中継ぎで使ったら逆転されて球児の出番減るじゃん
久保田先発の方がいいような気がするんだが・・・
エンジンかかるの遅いよ久保田

だれかあの「藤川、ていうか神中継ぎをセットアッパーに持ってくる理由」
の文章コピペしてあげて。　やらかすスレにあった気がす。

セットアッパーとクローザーじゃ年俸大違いでないのか？

いつくたばるのかﾜｸﾜｸしてる

久保田はチキン矢野と相性が悪いだけ。
捕手が浅井だと、別人の様に良い球を投げる。

>>6がいつくたばるのかﾜｸﾜｸしてる

まだこんなことを言っている池沼がいるのか

セットアッパーの方がクローザーより重要

条件がきついセットアップでこれだけ投げられているのだから、
久保田ぐらいの投手がいるならクローザーに据えることもないのでは。
そりゃ記録や年俸という意味では気の毒だけどね。

で、藤川はいつになったら打たしてくれるん？

阪神リードなら七回から九回まで一人で投げちゃえばいいんじゃね？

いいピッチャーなんだからこき使わなきゃもったいない
2イニング60試合は投げさせるべきだね

>>12
セーブ王、奪三振王も狙えそうだし規定投球回数もクリアするな
間違いなく壊れるが

>>13
つまるところ、そういうことだよね。
藤川は凄すぎるのが徒。

他球団ファンから見ると、久保田はロングリリーフとかで好投するから
先発で使っても良いと思うんだが。阪神は右の先発が他より弱いし、
久保田なら軸になれるんじゃないか？

久保田もそろそろｻﾖﾅﾗ食らってもくやしくない境地に到達してるかも
しれんな。

「へ、まあいいや」って感じで

久保田はBSが無いから
形が逆でも92が年間記録を塗り替えるほどセーブ機会があるとは思えない

>>16
俺も久保田先発は面白いと思うけど岡田じゃやんないだろうな
ルーキーの頃は先発でそこそこ結果出してたイメージあるし
顔だけはクローザー向きなんだよな・・・怖すぎ

久保田先発にしてセットアップは誰がやるの？
故障明けのウィリアムスはどうなるか分からんでしょ。
まだ２ヵ月のダーウィンもしかり。

元祖神セットアッパーは岩瀬

当時は
岩瀬＞＞＞|壁|＞＞＞ｿﾝ

盛田だろ

>>20
俺個人としては今シーズンは久保田クローザーでいいと思うけど将来的には先発にまわしてほしい
セットアッパーはジェフ、ダーウィンで
中継ぎ候補ならまだ下に橋本、桟原、牧野とかいるしね
あ、あと金村を早く見てみたい

また珍カスの戯言か

久保田は1年目先発してたやん

久保田先発とかアホも休み休み言え。　ＪＦＫを解体する理由がどこにある。
先発の枚数もそんな困っとらんわ。

語句の説明をオネがします

「先発＞中継ぎ＞抑え」（これは、わかる）

「クローザー＝抑え」（これもわかる）

「ストッパー・リリーフ・セットアッパー」

ここらがわからん・・・

実力

藤川＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダーウイン＞＞＞久保田



アナルの締まり

久保田＞＞＞＞＞＞＞＞ダーウイン＞＞藤川

>>26
枚数は足りてるけど質がちょっとな
久保田先発は将来的にってことな

>>27
ストッパー＝クローザー
リリーフ＝中継ぎ
セットアッパー＝中継ぎのエース
って感じじゃね？違ったらすまん

>>18がすべてでね？
久保田が藤川の前投げてたら、どれだけ藤川が完璧でもセーブのチャンスが
あんまり回ってこなくなるだろ

>>27
ストッパー： 抑え投手（MLB用語の一般化で言い換えられるようになった）
リリーフ：　 ２番手以降の中継ぎ投手
セットアッパー： 広い意味では中継ぎ投手（MLB用語の一般化で言い換えられるようになった）
　　　　　　　　　　 狭くは、勝ちパタン継投でクローザーの前を投げる投手。

ストッパー（8回ピンチからでも投げる）とクローザー（原則9回頭からのみ登板）で
使い分ける人がいるけれど、クローザーとは本来8回からでも普通に投げるので、
あまり正しい使い方ではない（NPBの抑え事情だけを見た言葉遣い）。

精神的に強いし、打たれても切り替えが出来るから俺は久保田でいいと思うよ。
案外球児はチキンなところがあるし。

抑えにはもったいないから。

ストッパー： 抑え投手（MLB用語の一般化でクローザーに言い換えられるようになった）

>>29
>>31

なるほど〜勝ちパターンの中継ぎがセットアッパーか・・・
すっきりしました、サンクス！

高校だか大学時代も久保田って抑えだったんじゃないの？
先発は捕手で

顔に似合わずスイッチヒッター

>>36
俺高校時代久保田の母校と対戦した県の出身だけど
確か２点リードされてから、キャッチャーだった久保田がマウンドに上がったんだよ
当時は野茂ばりのトルネードだったし、何気に先発のＰより球速くて
その後抑えられて負けたなあ

>>27
リリーフ・・・中継ぎ＋抑え。要するに試合の途中から登板する人全般

ストッパー・・・数年前（もっと前？）まではストッパー＝抑えの意で使われていたが、英語では抑えのことをクローザーと言うらしい
ということが広まってからは抑え＝クローザーと言うようになり、ストッパーはあまり使われなくなる。ちょうどこのストッパーからクローザーへの
言葉の移行期のやや前から日本の抑えのスタイルが変わってきていた（９回より前でもピンチの場面では登板し１イニング以上投げる→９階の１イニング限定へ）ため、
古いスタイルの抑えのことをストッパー、新しいスタイルの抑えのことをクローザーと呼ぶこともある

セットアッパー・・・主に６回〜８回の接戦やピンチの場面で投げる投手。中継ぎで最も信頼されている投手が務めることが多い。
近年の抑えのスタイルの変化により、重要性が増している

久保田と変わってもどの道久保田が試合台無しにするだろ
まぁ球児のストレート見た後だから打たれるって説もあるけど､コントロールがヒドい

>>40はロクに試合を見ずにもしくは知らずに語るアホの典型だな。　それか釣りか？
久保田のコントロール悪いとか何を言ってんだコイツw

>>39
なるほど、ほぼ完璧に理解しました

セリーグ見てるときっちり役割分けてるけど
パのロッテとか楽天は、柔軟にかえてるね・・・

煽りではなく、先発でどれくらいやれるか見てみたい。
やっぱ一流どころはみんな先発やってるんだから同じ土俵でどれくらいの
数字を残せるのかが気になる。

久保田の評価低ｗ

最近「ストッパー」って誰も言わなくなったね

＞岡田とデキてるのか？

正解

>>38
何県の方ですか？

>>45
もうクローザーしかいないもの。
ごくまれに8回途中から登板しただけで、
「ここで早くも○○の投入です。」
なんて言われちゃう抑えしかいないもの。
10年位前はまだ、普通に8回頭から投げる抑えが結構いたのにな。
98年の佐々木から1イニング限定が定着した気がする。

>>43
肩が出来るのが速い奴に先発は難しいとｵﾓﾜﾚ
筋肉の造りが違うかららしく、逆に先発の奴が抑えやる時は肩作るのに時間がかかりすぎ、それだけで疲労が溜まり年間70試合も投げれないとか


佐々木も先発時は5回くらいから急に球威がなくなったらしい。

日本球界最後のストッパーは赤堀
佐々木も途中まではストッパーだった・・・

>>49
別に大丈夫じゃね？
久保田は先発経験もあるし本人も先発志望だし
江草も今期は先発で活躍してるしな

>>48
そうか
最後に投げるからクローザーと言うよりも
9回限定＝クローザー
なわけか

俺は佐々木がメジャーに行ったからクローザーが定着しただけのことかと思ってた

>>52

>>31

日本の抑えのあり方が変わったのも佐々木からだし、クローザーという言葉が広まったのも佐々木がメジャーでクローザーと呼ばれていたから
このストッパーやクローザーという言葉にまつわるややこしさをつくったのは佐々木

>>49
まあそれなりに準備もいるだろうけどね。
適正というのも多少はあるんだろうし。
けど、それでも本当の一流は先発だろうがリリーフだろうが数字残せると
思うから見てみたい。

>>51
遅筋の比率も高かったんじゃね？江草、久保田辺りは
テレビ解説の聞き語りだから詳しくはわからんが、藤川は鹿取並に肩が早く出来るとか
球数抑えりゃ確かにやれん事もないだろうけど、無理して回すのも…とｵﾓ

本人の先発希望は完全休養日のある先発ｳﾗﾔﾏｼｽからの発言だろ

メジャーだと中継ぎ＞抑えなの？

田村、能見、大野、江夏
無死満塁で出てきて、三者三振をやった火消しは左が多い。
つまり吉野の時代が来る

>>30
久保田が打たれること前提か？
防御率２点台の投手が打たれること前提に考えるんですか。

けど、セットアッパーの方が抑えより力が上ってのもそんなに珍しいことじゃ
ないような。
篠原ーペドラザ　岩瀬ーギャラード
とこのように結構あるだろ・・・・って2例しか思い浮かばなかったｗ
やっぱ珍しいのかもｗ

藤川が

後ろに久保田がいるから安心して投げられる
久保田の精神力は素晴らしい、自分には抑えはできない


とか言ってたとかって聞いたことある

>>60
岩瀬ー落合もそうだし、石井ー高津、石井ー五十嵐だってそうだろ。

絶対的な抑えの前に左右の中継ぎ、ファン的にはこれに勝る安心は無い

五十嵐･島田→佐々木
落合･岩瀬→宣
激萌

逆に相手にしてみれば
「藤川が打てなくても、後ろが久保田だからまだ試合は諦めん！」
って思ってるかも

>>64
でも久保田は防御率２点台の投手なんですが･･･。
何故打てると思うんだ？

それどころかブロウンセーブなし。

球児が抑えに回ったらチームの勝ち試合が減るんじゃね？

石井・五十嵐→高津

なぜか安心できない

>>67
一昨年、藤川はリリーフに回ってから３イニング投げたことないからな。延長戦で久保田がやっていたようなことが出来るかどうか。
そもそも、藤川が抑えに適応できるかどうかわからん。

まぁ、この前の西武戦は中島がうまく打ったよ。

あまり関係ないが、藤川のチンコは極小らしい。

このスレの住人は

・藤川は抑えに適応できる
・久保田は中継ぎに回ったら試合を壊す

を、前提に考えなきゃいけないのだろうか。
何故なんだ？根拠は？

>>65
当方巨人ファンなのだが、久保田に対しては藤川ほどの絶望感はないのは確か。
藤川が出てきたら、まずパワプロみたいな防御率が表示されて見る気が失せるｗ
そして当たり前のように打てないｗ
その後に出てくる久保田は悪い防御率じゃないんだけど、藤川みたいなバグった
防御率じゃないから結構打てそうに感じるｗ
まあ、久保田から結構サヨナラ勝ちしてるからそのイメージもある。

>>65
「かも」って書いてるだろ

しかし確かに防御率2点台だが、2.826だぜ？
ほぼ3点じゃねーか
しかも26試合も投げててセーブ11
しかも敗北が3

ダーウィンが好調維持できるメド立って、ウィリアムスも復活したら
ダーウィン、久保田、ウィリアムスで7,8回、藤川9回でもいい気はするけどね

>>73
対比って奴だな。
まあ、思うだけじゃどうにもならんのが、ブロウンセーブ０という結果に繋がっているんだろうな。


どうでもいいが、このスレの人は今季の藤川にブロウンセーブがすでに２個付いていることを何人知っているんだろうか。

>>74
２６試合も投げてセーブ１１なのはセーブが付かない場面や同点の場面でも投げさせられるからだ。セーブ失敗は０だ。
何も知らんくせに言うな。

久保田が戦線離脱して、
一旦久保田-藤川になったら、戻らないだろうな

なんでID:AdDajcZn0は一人でファビョってんだ？

ちなみに、藤川にブロウンセーブが付いた日は、４月６日の広島戦と４月１２日の中日戦な。

>>77
久保田の抑えを辞める時は優勝をあきらめる時だとか、どんでんが言ったらしい。

久保田は壊れなさそう

相木って登板数は少ないけど地味に数字は良いんだよな。
ただ、クローザーは成本劇場再来の恐れがあるから任せられん。

>>76
やたら防御率2点台を強調するが
防御率でいうなら、3点近い最近出の抑えなんて相手にとっては脅威が少ないのは確かだろ
まあそんなに久保田が好きなら何でもいいけどね
俺はそんなに必死になって久保田に注目してたわけじゃないから

>>82
一昨年の五十嵐とか十分良かったじゃないか。

>>81
防御率しか見て無いだろ、お前さん。

AdDajcZn0うぜー

悪かったな。
俺は藤川セットアッパー・久保田クローザーのままで行って欲しいと考えているから。
だが、藤川のブロウンセーブ２個とかは間違いないから、そういうことは気に留めておいてくれ。

>>83

>>64に>>65のレスが付いたからね

>>86
勝ちパターンの投手と敗戦処理じゃさすがに差がありすぎるかな、と思ったから。

セットアッパーのほうが大事なのは分かるけど
もっと信用できる奴をクローザーに置けば最強なのに

久保田なんて球威のないストレートしかないじゃん
明らかに先発向きだし

http://p.pic.to/5nshg

>>87
別に敗戦処理にしろとは言ってないｗ俺は

>>90
そうじゃなくて、相木が敗戦処理だからってこと。

つーか猫オタのオレはサヨナラの前から久保田ならチャンスあると思ってた

>>88
これで最後にするけど･･･

久保田の球って別に球威なくはないと思うぞ。藤川の球と比較されるからそう思うだけで。
俺から見れば小林雅やシコースキーや小野寺や馬原辺りの直球と同じような感じだと思う。

＞小林雅やシコースキー

この辺は球威ないだろｗ
つーか小野寺はまだ救援失敗０ですが？

>>94
本当に西武ファンか？
４月１２日に救援失敗してるぞ。

まぁでも、前年ＭＶＰをあそこまで我慢強く５番に据え続けた岡田のことだから、ここ最近の調子だけで順番を変えたりはしないだろう。その頑固さには好感が持てる。

久保田のこの前の西武戦も、久保田と言うよりチャンスで打てない打線に責任があるし…、
余程のチョンボ連発が無いかぎりは、今の並びでいいと思う。

>>91
相木はまだ全然判断できないだろ
今たまたま打たれてないが、今後は分からん、久保田と比べる段階じゃない

もしも藤川を後ろで使うとしたら、あくまで仮定だけど
久保田、ウィリアムス、ダーウィン、あともしかして相木あたりで
好調が保てそうな奴を勝ちパターンのセットアッパーにすればいいんじゃない？

>>97
トリプルストッパー制で０４年失敗したからな。
岡田は出来るだけ固定したいんじゃないだろうか。

まぁ他球団の人がどう思ってるか知らんけど、阪神側としては別に
久保田でいいもんなーて思うしな。
その方が9回盛り上がるしw

>>95
小野寺　２２試合　１勝０敗　１３セーブ
久保田　２６試合　３勝３敗　１１セーブ

>>100
ブロウンセーブが小野寺には１個付いてるんだって。
ブロウンセーブって知ってるか？

セットアッパーに最強リリーフを置くのが、近未来の常識になる

岡田はクローザーよりセットアップの方が重要だと考えてるだけでしょ。
中々うまい起用方法だな。

知らん

>>98
まあね
あんまりゴチャゴチャにするとアレだから
確かに固定はすべきだと思う
つまり逆に言えば、彼らの中で好調の維持出来ない奴が敗戦処理約に回ると

この後久保田が防御率2点台切るくらいまで行ってくれるなら、久保田抑えで全然いいと思うんだが
あんまり劇場が続くようだとな・・・・
他球団と違って阪神の場合選択肢が多いんだから、今後の状況によっては久保田中継ぎ固定でも面白いと
思うんだけどね

>>94
俺小野寺が救援失敗の試合を生でみたけどな。
たしか9回に三点とられて延長でオリックス負けたな。

>>59
防御率2点台じゃセットアッパーには怖いって
単純に考えても4.5イニングに1点はとられる計算だぞ
セットアッパーは往年の岩瀬や盛田のような存在でなければならん

　　　　　　　　　　　　　　　　　防御率　　　WHIP　　　BS
久保田　　３勝３敗１１Ｓ　　　２．８３　　１．０８　　　　０
岩瀬　　　 ０勝２敗１４Ｓ　　　３．３１　　１．２２　　　　１（４月４日）
豊田　　　 ０勝１敗９Ｓ　　　　５．０２　　１．３３　　　　１（５月２０日）
クルーン　０勝３敗８Ｓ　　　　５．４０　　１．２５　　　　３（４月２１日・５月１０日・５月２７日）

小林雅　　４勝０敗１８Ｓ　　　１．１０　　１．０１　　　　１（５月１９日）
小野寺　　１勝０敗１３Ｓ　　　２．５７　　１．０５　　　　１（４月１２日）
馬原　　　 ０勝３敗９Ｓ　　　　２．０８　　１．１１　　　　１（４月２１日）
マイケル　１勝０敗１４Ｓ　　　２．２８　　１．２７　　　　２（４月４日・５月１０日）
大久保　　０勝２敗９Ｓ　　　　４．００　　１．１１　　　　２（４月５日・５月２０日）
福盛　　　 ０勝０敗８Ｓ　　　　１．６６　　０．９７　　　　０


【離脱中】
石井　　　　 ０勝０敗６Ｓ　　　４．１５　　１．２７　　　　０
ベイル　　　 ０勝０敗６Ｓ　　　０．６３　　０．９８　　　　１（４月２２日）


最後にクローザー陣の成績を貼っていくぞ。
WHIPとは、１イニング辺りにランナー出した数。これが多いほど劇場だってことだ。
BSとはブロウンセーブのことで、セーブ失敗を表す。日付はブロウンセーブが付いた日な。


>>107
すげえ贅沢だな･･･。ま、それも一つの考え方だが。

2点台だったら合格だよ
JFKとかが異常な数字だったわけで、一般的に言えば2点台なら優秀な中継ぎだろ

>>108
福盛のすばらしさがわかる
ノムさん采配で8回途中ピンチの場面からの登板も多いのにも関わらず頑張ってるな

>>106
オリックス「に」負けたの間違いだった。

正直、あんな使われ方されたら
３点台半ばぐらいまでは十分に優秀な部類だと思う。

>>105
さっきも書いたが、藤川が抑えに適応できるかどうかもやってみないとわからんからな。
面白いかどうかは置いておいて、一種の賭けになることはしょうがない。

>>101
１個だけじゃねぇ・・・

久保田はそれすら付かない逆転ＨＲとか許してるし

河原の全盛時代のストレートはすごかったようなきがす。ほんの一瞬だけど…
まあ球児はものがちがうけど、大切に使ってほしい。

>>114
同点の場面からだから、クローザー・セットアッパーは関係ないかと。
同点の場面だったら延長戦で９〜１１回に久保田、１２回に藤川とかもあったわけだし。

なかなかいなくならなくて申し訳ない。
これで本当に最後にしますわ。

>>106
妄想乙

今年は上に出てるようにまだ負け無し
打たれて自責がつくのと
敗戦投手になるのは違うよ、ボーヤｗ

話の内容というか、要求が余りにも高過ぎる気が…
0点台の○○が居るのに、2点台の○○がクローザーとは何事ぞ、って…

>>107
4.5イニングに1点しか取られないんだろ？
それで3敗しかしてないんだから充分じゃん。

コピペだが

藤川をストッパーにしろとかいう意見は馬鹿げている。

藤川が登板してリードを守った状態では相手チームは
勝ちパターンの継投はできない。
従って終盤での追加点が期待できる。
去年は藤川にホールドがついたが久保田にセーブがつかない
場面が多々あった。
ストッパーは同点の場面以外は1イニング限定なので
久保田の防御率は2点台だからよほどのことがない限り逆転はされない。

逆に久保田を中継ぎにすると藤川よりも点を取られる確率が高い。
それにより同点、逆転を許すと相手チームは勝ちパターンでの継投を
やってくる。
従って終盤での得点力が低下し、ストッパー藤川の出番も減少する。
それにより勝てる試合が減少する。

>>116
４月２１日　巨人戦

まぁな一回あったりするのがクローザーなんだけど
久保田の３敗っていうのは多いんじゃないか？

>>115
2002年の夏ごろまでは凄かったよ
2002年終盤からは陰りが見えはじめ
その他の要因も重なって
2003年の大炎上にいたるわけだが

>>122
ほかのクローザーより同点の場面での登板が多いからじゃない？

神聖なる岩瀬の記録を超えられるわけねーだろ。
珍は脳味噌まで腐ってるからはなしになんねー。
このまえも佐々木と藤川どっちがすごいかなどという愚問を
スレにするくらいだし。

>>122
いや、だからそれが同点の場面から投げてるから、クローザー・セットアッパーは関係ないだろ、と。
クローザーとはリード時の最終回に試合を締めるのが仕事だろ。
昨年でも９〜１１回に久保田・１２回に藤川とかあったんだから、役割を考えるこのスレでは見当違いだって言ってるの。

最後にするって書いたのに、また書いちゃったじゃないか。

久保田が先発や中継ぎしたら見た目的に気持ち悪いじゃん。
先発やってる時も似合ってなかったし

久保田の3敗はさもありなんだが、岩瀬2敗3.31ってのが信じられん
セリーグはベイル以外結構打たれてるな

>>120
1点差で逃げ切るチームのが特色のチームだったら
4.5試合に1試合の割合で試合が壊れることになる訳で

岩瀬は通算成績の割には地味だよな。
正直野球ファンの心に残るのは藤川の方だな。
伊藤みたいに。

>>126
クローザーなのに同点で投げることが多いってのがおかしいだろ
それでなおさら点を取られてるんだから
小野寺は同点の場面もこの前凌いだけどな

記録がどうなるかは分からないが、少なくとも
藤川のあとの久保田は打者から見て相当やりやすいと思う。

>>131
そんなもん岡田に文句言え。
俺が知るか。
小野寺とも大して防御率変わらんわ。
久保田はセーブ失敗も無いしな。


３敗・防御率２点台・セーブ失敗０の久保田が抑え代えろと言われて、３敗・防御率２点台・セーブ失敗１の馬原が何も言われないのは、やはり藤川がいるかいないかのちがいなんだろうな。

顔的に岩瀬は地味だからなあ・・・
銀行員か公務員か、もしくは塾の講師で中学生に因数分解でも教えてそうな顔
しかし実力とその仕事内容は誰もが認めるところでしょう

久保田の3敗は野手の責任だからな。
９２が投げてる間に点をとらなかった野手が悪い

点を取ってくれないから野手の責任って何のための救援投手だよｗ

藤川は中継ぎとして便利すぎるからクローザーとして使い道を限定してしまうのはもったいない。

そもそも阪神てセーブがつく展開が少ないだろ
セーブ数稼げそうなのは中日、ﾛｯﾃ、くらいじゃね？

>>133
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/game/2006042101/
同点から投げていたとはいえ、この時はセーブが付く時なんだが・・・・

岩瀬は銀行員でフィリピンパブに通い詰めて、そこの女に貢いで借金抱えて、金を増やす為にギャンブルに嵌って、また借金作って職場の金を横領して捕まる顔

>>139
それはセーブじゃなくて勝ちがつく場面だな

>>141
ああ、そうか
しかし久保田っていうのはセーブが付く時以外しか抑えられんのかね
まぁクローザーといえばクローザーらしいけどさ
勝ってるとき以外は使わないほうがいいんじゃない？

>>139
同点から投げてた場合にセーブ付く場面ってどんな場面だよｗ

あ、日本語おかしいな
×しかし久保田っていうのはセーブが付く時以外しか抑えられんのかね
○しかし久保田っていうのはセーブが付く時しか抑えられんのかね

>>142
セーブがつくときでも打たれるから困る
先発タイプだろこいつは

>>142
なんか良く意味がわからんが、セーブがつく場面では今んとこ
１００パーセントセーブしてるよ。３敗はいずれも同点の場面から

今年の阪神、8イニング目での得点率が異常に高い。
これは藤川がセットアッパーにいることと無縁ではないよ。

阪神とやるときは、7回迄に勝ち越せなかったらチャンスはない。
阪神が勝ち越した場合、最後にワンチャンスだけ恵んでやる。
それが久保田。
舐めてるよな。でもそれが強いってことだ。

>>144
ああ、書き間違いか。
同点で2回、3回と投げるから抑えられないときもあるのはしょうがない。
こうすることによって他の中継ぎの役割分担がきちっとされて、ブルペン
で投げ込む日が少なくなる

>>147
その認識はいい加減にやめたほうがいいと思う。
>>108見たら分かると思うが、久保田より明らかに格上と言えるのは福盛と小林雅くらいだろ。ベイルは離脱中だし。

>>148
そういうときこそ中継ぎの仕事で久保田の役割じゃないじゃん
現に同点だと取られる確率が高いんだから、勝ち越してる場面でしか使えん

>>146
スンヨプに打たれた逆転2ラン
を鮮明に覚えてるんだが

>>150
昨年からこういう仕事してた。
むしろ昨年は同点の方が抑えてた。巨人にサヨナラ負けとかもあったが。

>>151
もうそのネタは出すぎだ。
１０レスくらい上見れば分かる。

>>150
いや、もう藤川が出た時点で次は久保田と決まってるんだよ。
例え藤川が登板してる間に阪神が4点、5点とってセーブつかなくなっても
肩を暖めてるから久保田がいく。こうすることによって他の中継ぎ全体の
負担がへる。
同点でも勝ち越してもいくから、準備もしやすい。
同点で取られる確率が高いといっても、現状久保田より上の中継ぎは
藤川以外いないんだからしょうがない。
藤川と久保田の位置を入れ替えろという話なら>>121参照

>>151
その場面は12回表で1点とって12回裏で2点とられたから

球児が抑えに回ってたらどうなるかは知らんが
AdDajcZn0が必死だということは分かるスレだな
最後にするといいつついつまで居るんだ

同点の場面で久保田なら勝てるかもしれないという結論

同点の場面で勝てる気がしない、打てる気がしない
抑えってどんだけいるんだ。

　　　　　　　勝　敗　S　防御率
ダーウィン　 0　 0　 1 　0.443
球児　　　　　3　 0　 0　 0.276
久保田　　　 3　 3　11　 2.826

同点の場面で出す投手ではないということ
>>108見ると３敗の投手が同点でも打てるという気がする

同点で久保田が出てるってことはすでに同点で藤川が出てるってことじゃんよ。
同点で久保田なら打たれるかもしれないから先に出せってか？

普通のクローザーが同点で投げるときはたいてい１イニング
よってリードしてるくらいの神経を使って投げられる

久保田の場合は同点で投入されたら試合が終わるまで投げるんだから大変だよ

本来同点の場面で抑えってのは
避けなきゃいけない状況だからな。
勝ちパターンの継投を使ってしまった後ならなおさら。

９回〜１２回あたりが絶対久保田という岡田采配が良く分からない
藤川ロングリリーフはダメなのか？

まぁ藤川の場合ほとんどの試合に投げるからそれもきついか

岡田が言ってた事なんだけど
球児は精神面が弱いので抑えは向いてないらしいですよ

このスレでの抑えってどのことを指しているの？
９回の１イニングを投げる抑えのことを指しているのならブロウンセーブ２の藤川とブロウンセーブ０の久保田では決着が付いているでしょう。
同点で投げる場合は中継ぎ→抑えの順番に必ずしもなるわけではないよね？

>>163
監督が自分のチームの選手にそんなこと言うかな？
大の大人に精神力が弱いなんて発言は侮辱だぞ。
デマじゃねーの？

精神面の弱い人が甲子園の大歓声を前に
緊迫した場面で８０試合も登板出来るとは思えませんｗ

>>165
木佐貫は精神面が弱いとはっきり言われていたね。

木佐貫は２軍で投げるPじゃないよなぁもったいない・・・

>>165
まあ、どんでんをその辺りの監督と一緒にして貰ったら困るよ

すまんブラウンセーブってなんだ？

>>168
富岡という投手を知っているか

>>170
ブロウン・セーブ(blown save)。略称BS。
直訳すると「吹き飛んだセーブ」。
セーブ機会に登板して同点に追いつかれたり逆転されると(つまり、セーブ機会が消滅すると)、その投手に記録される。
たとえ、BSを記録した投手が負け投手にならなくても、勝利投手になったとしても、チームが負けなかったとしても、BSは一度記録されると一切取り消されない。
MLBでは公式記録として公式ホームページのスタッツ(成績表)にも当たり前のようにのっている。

>>ID:AdDajcZn0



久保田初ブロウンセーブ（笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おお！サンクス
悪いことだったんだ…w

今日の久保田は最悪だったな
四球にタイムリーにエラー・・・・
それでも岡田は久保田をクローザーに使うんだろうな
まぁ俺としても今シーズンは最後までこの形でいってほしいが

>>165
球児の抑え変更については？というような質問に対して
「あいつはここがなぁ」と心臓を叩いて、にやっと笑ってたよ

久保田トレード出してくれ。

やっぱ久保田が出てきたら希望を捨てないで頑張らないとなｗｗｗ

昼にこのスレに粘着してた俺がきましたよ。
同じくこのスレに粘着して、久保田はセーブ失敗がゼロと強調してる人が
いたんだが、今日いきなり炎上してブラウンセーブしたから笑ってしまったｗ
記念カキコ

逆縁起スレ？

球児の抑え変更については？というような質問に対して
「あいつはここがなぁ」と股間を叩いて、にやっと笑ってたよ

球児の抑え変更について 岡田監督は あいつここがなっ といって 頭を指差した

J ジェフ・ウィリアムス
F 藤川
K 球児

ID:AdDajcZn0
早く出て来い

ちょとまてよ・・・・てことは・・
このまま久保田が抑えやると
年間負け数記録更新あるんじゃね？
世界記録もありえなくね？
つか俺ｶｯｺﾖｽじゃね？

Ｊ・ジェフウィリアムス
Ｆ・藤田太陽
Ｋ・球児藤川

藤川が先に投げて久保田が打たれたら藤田は投げ損、無駄に投げただけ
順番を逆にして
久保田が先に投げて打たれたら藤川は投げなくて良いので温存できる
藤川の疲労とか選手生命を考えた場合、久保田が中継ぎで藤川抑えの方が良いのは明らか
久保田が壊れる？壊れても大きな問題ではない

球児自身は毎日投げたいらしいけどな〜ｗ
んで
球児自身、クローざーはシンドイみたいな事は言ってたぞ
まぁ久保田への配慮かもしれんけど・・・

クボタンにだって自滅する権利はあるし、
時々やらかす権利があることを認めてやれ。

大体クボタンの年俸をケチるからこんなことになるんだよ。

>>176
俺が見たやつは、ニヤッと笑って
「藤川の抑えなんて恐くて見てられへんわ」と言ってた

ホールド記録塗り替えたじゃん
セーブより著しく勝ち低いのか？>>1

>>176
「あいつはここがなぁ」と頭をつついて、にやっと笑われるよりいいじゃん

藤川はとにかく投げるのがトロイ。
あいつが１球投げるのに上原なら２球投げている。

×投げるのに
○投げる間に

んなこといったら、江草なら５球投げている

青空92工事

>>193
上原が休んでる間に何試合も投げてるけどな

もう少しマスコミ使ってホールドポイントだかリリーフポイントだかを定着させろよ

>>184
はいはい、っと。

>>190
そんなこと言ってたのか。

ということは、いずれ久保田が先発に戻っても藤川の抑えは無いってことか？

>>191
ホールド記録なんてのを気にしてる人は極少数です

セーブも少数。極少数ではないが。要はどんぐり。

>>202注目度は圧倒的にセーブ＞＞＞＞＞ホールドだろ
ホールドなんて野球板住人かパワプロ厨くらいしか目に入ってこない

せっかく藤川って素材があるんだからホールドポイントも取上りゃいいのに

>>1のスタンスからして
中継ぎ＜抑え

中継ぎも大変なんだからよー

俄かって馴れ馴れしいよね。「球児」とか言っちゃって。
球児は捨てて球侍になれと言ったのは誰だったかなあ。

「にわか」で煽る能無し。
じゃ、君は通（つう）か？
野球観戦の通。あほらしい。

>>203
しかし去年の岩瀬がさほど注目を浴びていたとは思わない。

>>206
いいえ。通でもない。ファン暦が長い。
熱しやすくさめやすいやつには適当なことを言ってほしくないのさ。
桧山とか大事な選手だよ。

野球観戦なんて技術の要らない行為ににわかもにわかでないもないだろ。

クソ犯身の審判買収まじうぜえ。
クソ犯身のスパイ野球まじうぜえ。
クソ犯身の審判買収まじうぜえ。
クソ犯身のスパイ野球まじうぜえ。
クソ犯身の審判買収まじうぜえ。
クソ犯身のスパイ野球まじうぜえ。
クソ犯身の審判買収まじうぜえ。
クソ犯身のスパイ野球まじうぜえ。
クソ犯身の審判買収まじうぜえ。
クソ犯身のスパイ野球まじうぜえ

何が気に食わないか不明だが、見るだけなら自由。

オールスターで藤川を抑え部門で一位にしてみれば？
岡田の考えも変わるんじゃない？
ギャーギャー騒ぐだけ無駄なんだよ。

藤川を抑えにして何がどう変わると言うんだ？
おれも先発久保田・抑え藤川は見たいが、ありえないだろうよ。

変わるというのは阪神の勝敗のことね。
先発久保田・抑え藤川にしたらむしろ弱くなってしまうんじゃないかと思うんだが。

抑え藤川は打たれそうだね

藤川は直球で空振り取れてる間は良い。
が、直球で空振り取れなくなるといきなりアウト取りにくい投手になってしまう。
最近はカーブ・フォークでゴロアウトって形が出てきたな。
まあ、藤川は本人も言ってるようだが変化球はそこまで大したことが無い。

だから、藤川に抑えと言う精神的負担は掛けないで、今までどおり自由にやらせたほうがいいと思うんだよな･･･。
ある意味、久保田やウィリアムスよりムラがある投手と言えるかもしれない。

クローザーは「自分が打たれたら(ほぼ)負け確定」というプレッシャーのもとで投げなければいけないし、
ピンチで登板するセットアッパーはワンヒットや1暴投が即失点につながるリスクを背負わなければならない。

藤川はイニングの頭から出てくることが多いから、セットアッパーとしては比較的楽な立場だよな。
受けるプレッシャーが違うからそのまま藤川をクローザーに回したからといっていい結果につながるとは限らない。
その点は藤川自身もたびたび口にしてるし。

まあ、やってみなければわからない…というのはあるが、久保田がたまに失敗するとはいえ比較的うまくはまっている
パターンを壊すリスクをシーズン中に負ってまでやるべきかどうかは疑問だな。やるとしたらよほどの緊急事態だ。

久保田がブラウンセーブ１なのに対し、藤川はブラウンセーブ２なんだったな。
まだまだ試すような段階ではないかな。

抑えっていうのは相手にこの投手が出てきたら
今日はもう駄目だと思わせなきゃいけない。そうすれば
投げる前から戦意は喪失して優位に立てる。久保田じゃ
チャンスがあると相手は間違いなく思うし。不安定があり
すぎる。今の阪神で相手が打てないと思うのは藤川しかいない。
だからこそ藤川を抑えにするべき。セットアッパーはウィリアムス
とダーウィンと久保田で３枚にすればいい。

巨人ﾌｧﾝですけど藤川ください

＞投げる前から戦意は喪失して優位に立てる。

そんなことはありえないし、
あっても意味がない。
9回になってやっと戦意喪失されてもね、、、

>>219
今年のクローザーの中で打てないって思うような投手って誰よ。
久保田より成績悪い岩瀬・豊田・クルーン・か？
昨年まで劇場王と言われてた小林雅か？福盛か？
シーズン初めからは抑え１年生の馬原か？小野寺か？マイケルか？

その考え方ははっきり言って古いかと。
今の藤川セットアッパーは、藤川を自由にさせて柔軟性を重視して、藤川の能力を最大限に生かしている。

それに久保田が抑えを辞めるんだったら、即先発転向だろうな。

まあ久保田を抑えに使ってくれたほうが
他球団、特に首位を争っている巨人にとって
はありがたい。久保田が抑えらいる限り今後も
接線は落とすだろうしな。

久保田がいる限り接戦を落とす？これが意味分からない。

久保田のブロウンセーブは１。今のところ何も問題は無い。
同点の場面だったら抑え・セットアッパーという肩書きは意味は無い。昨年は久保田が９〜１１回、藤川が１２回を投げたということもあった、と上のほうに書いてあるな。

>>224
はっきり言ってあんたの言ってることはもう出尽くしてるんだよ。

久保田って打たれてもあんまり引きづらんタイプっぽいな〜顔的に。

セーブさえ残せば抑えの役目が果たしてる
と思っているなら久保田でいけばいいんで
ないの！絶対的信頼感も安定感もない投手を
抑えに使えば必ず落ちるから。現にこの投手力
がありながら怪我人続出の巨人に首位明け渡してる
のはおかしいけどね。

>>226
まあ、こないだみたいに凹むような負け方をしても(実際凹んだだろうが)、
次の日にケロッとして抑える…こういうのはまさにクローザー向き。

ズルズル引きずってたら話にならんからな。

去年の阪神の1点差試合、14勝19敗

抑え＞中継と思ってる奴はとりあえず、その考え方はやめておいたほうがいいぞ。

基本的に良い投手ほど沢山投げてもらうべき。
序列の明確な基準は投球回数でしょ。

大抵の球団が力があり一番信頼できると
思う投手を抑えにしてると思うけどね。
それでも中抑え＞抑えの考えが適してい
るのかな。どこか他球団に抑えよりセット
アッパーを重視して配置してる球団あるかな？

>>232
だから不等号はやめておけって言ってるんだよ。
中継・抑え、それぞれ役割があるって言ってるんだよ。

2004年までの岩瀬も石井も中継ぎだったけど、
ブルペン最高投手だったでしょ。

>>233
＞中継・抑え、それぞれ役割がある

それぞれどんな役目なの？
ゼロに抑える事に違いは無いと思うんだが。

抑えより中抑えを重視してる監督って
岡田の他にいないだろ！抑えに力のある
一番信頼性のある投手は普通の監督は置く
んじゃないの。

>>235
中継はいつ登板するか分からないから肩は出来るだけ早く作れる投手がいい。後ろに抑え投手がいるから失敗しても尻拭いしてもらえるから安心して投げられる（藤川も実際にこう思っているらしい）
抑えはほとんど登板機会は９回（たまに８回途中に登板もするが）。中継とかにも頼れない為、ある意味最も孤独なポジション。その分、精神的負担も大きい。自分が最後の砦だからな。

岩瀬は抑えに行って成績悪くなった感があるな。

>>236
岩瀬ーギャラードとか、石井ー高津、石井ー五十嵐とかはどうだ？
あとは、今なら武田久ーマイケルとか。
林ー豊田もそんな感じするな。
野村監督も最初は福盛をセットアッパーにしてたな。

久保田が怪我したら現状では抑えはウィリアムズなのかな？
ウィリアムズがいなかった時久保田が怪我してたら藤川が抑えに定着してて日本記録もあったかもね

>>239
何の日本記録･･･？

３勝４敗１２Ｓ防御率３．１３って
どう考えても抑えを任せられる成績
じゃないだろ！勝ちより敗けが先行
してるなんて抑えとしてありえない。
いかに安定感に欠けてるかって事なん
なんじゃないのか。

もう何つーか、とりあえずケチ付けるだけって感じになっちゃってるな。

他の監督がやってるから正しいって考え方はおかしいわな。

セットアッパーっていうのは失点を許さずに後ろに回すのが仕事。
クローザーは、場合によって１、２失点は許される。ただし最後なのでプレッシャーはかかる。

まぁ、今のままで問題ないと思うよ。

クローザーなのに負けより勝ちが先行しちゃったら、それはそれで問題だろ。

まあ、今の配置が駄目と言うのなら反論できないような根拠や論理を持ってこないとな。
と言っても、藤川本人や岡田が今の配置に納得してるんだから、俺達外野がぎゃあぎゃあわめいてもしょうがないことだと思うけどな。

>>244
勝ちが多いと言うのも自分が打たれて同点で勝利ということも言えるんだぞ。昨年の藤川はそういうのが結構多かった。
今年の久保田はそれはないが･･･。

>>246の訂正
リード時に打たれて同点→味方が勝ち越して勝ち投手

というのもあるんだけど。
昨年の藤川はこれが結構多かった。

救援投手にとっては「勝利投手」というのは場合によっては屈辱だぞ。

つまり同点から登板して同点をキープして裏に味方が逆転…というパターンならいいが、
リードしている場面で登板して一旦追いつかれ(または逆転され)その後に味方が逆転…
というパターンだと救援投手としては仕事してない、ということになるからな。

だから救援投手の場合は勝ち負けを比較するのはナンセンス。

ごめんごめん、>>244は正しかった。
ちゃんと読んでなかったようだ、失礼した。

少なくても敗戦数が多い投手が抑えにいる
のはおかしいんでないの！それに防御率が
悪いしとても１点リードで出すのは不安だらけ
だと思うけどね。

>>250
それだけ同点時にも投げてるってことだ。

>>1
過去のレスをぜんぜん読んでないけど、球児はメンタル弱いから抑えは無理。

>>252
更改の都度打診されて断ってるんだっけ。
自分でやりたいと言うまでは今のままがいいな。

確かにのびのびやれたほうが
いい結果は出しそうだ。

今更いうのもなんだけど、WBCで藤川は２敗してるんだよね・・・
もちろん、準備が万全でないとか２段モーションがーっていう点ももちろんあるし
久保田なんか投げさせてさえもらえなかったわけだけど。

ちなみに、久保田の４敗のうち２敗は登板から２イニング目以降についたもの
他球団のクローザーで２イニング投げる投手って滅多にいないと思うんだけど

なんにせよ、私は久保田を応援してます。
甲子園でキャッチャーからマウンドあがってトルネードで抑えたのを見てからファンになった(*´Д`*)

今思うと藤川はなんでWBCで打たれたのか信じられん
モーションのことがなければな・・・・・

>>248
それで最多勝を穫っちゃったのが、ヤクルトの伊東昭光なわけだが。

>>237
君のいってる事は「役割」でなく「適性」だよ。

>>256
対韓国はなれないランナーを背負った場面での登板に対応できなかった。
対アメリカは、エラーも絡んだ結果だとは思う。

ただ、対アメリカの時なんかは球威的にメジャーの強打者相手に押してたようにも見えた。
ケングリフィーが高めのまっすぐを空振りして
ロドリゲスのあたりも詰まっていたが、とんだコースがセカンドベース上だったって印象

最近の藤川を見ていると思うのは、久保田ほどのスタミナはないのかなとは思う
西武戦で６人斬りしたまでは良かったけど、楽天戦ではいまいち切れが無く
礒部に粘られたり、思ったような三振が取れてなかった。

去年は体調崩して一度離脱してるし、
全体的なスタミナ面（連投が効く、イニング引っぱれる、丈夫さ）で久保田が有利なのかな

広澤の話だと、藤川は失敗を引きずるタイプなので抑え向きではないらしい。
はっきりとは言ったわけではないが、久保田は
「藤川と替えろ」の声とどんでん愛の板挟みになって苦しんでいるようだ。
これに抑えの重責が重なってるのは、かなりキツイんちゃうかな。

藤川はメジャーに行きたくなったと言ってたし、
そうなった時のために久保田を育てておかないとな。

あ、「失敗を引きずるタイプ」じゃなくて「立ち直りが遅い」だったｽﾏｿ

それって中継ぎでもネックになることだとおもうが

ミスしたその場で敗戦するのと、味方の反撃の可能性を残してるのとでは随分違うよ。

あとは調子悪い場合に、後ろがいるかどうかってのもあるかもね
ランナー貯めても左打者のところでジェフ投入されるか
負けるまで投げさせられるかの差はある

去年のインタビューでFJKがいいって言ってたのはその辺かと

>>260
まあ、これで仮に藤川と久保田の役割を入れ替えたところで
一度藤川が打たれて負けると「久保田に替えろ」という声になるだけだからな。

その状態に対する耐性の差で現在の配置が決まってる…ということかな。

>>256
WBCで打たれたのは
開幕直後6-7試合登板までの藤川見てたら不思議じゃないよ。
フォーム矯正の影響かコントロールバラバラだった。
球威のおかげで自責点1ですんだって感じ。正直今年はだめだと思った。
でも藤川、WBC実は防御率0.00だったんだがなw

そもそもセーブなんて記録必要なし、時代遅れ。
リリーフは全員ホールド数(率？）で争えばいいと思うのはおかしいかな。

>>263
いずれにせよ広沢の言うような精神論はまゆつば。

>>267
そりゃそうだろ。
RPのほうがより適していると思うが、とにかく統一はした方が良い。

保守しちゃうかな

gomi