全盛期の大魔神佐々木と藤川球児どっちが上？

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1 ：代打名無し＠実況は実況板で：
どっち？
2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 17:48:57 ID:nXrrXXcM0
佐々木
3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 17:49:17 ID:iB+5UXTx0
佐々木にきまっとる
4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 17:49:17 ID:jkUmThW20
ここでやんな
5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 17:50:01 ID:Xh5aUmF+O
赤堀が最強
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 17:50:22 ID:06IPiA4A0
サンチェの方が上
7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 17:51:00 ID:YSUwLOxV0
中里
8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 17:51:12 ID:qLV+P5ei0
マリオ
9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 17:51:33 ID:nS5HqIxEO
岩瀬
10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 17:51:40 ID:U1n/AXJOO
今のところ佐々木かなあ。
しかし藤川も化け物
11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 17:51:49 ID:dayQlGv30
大門
12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 17:52:32 ID:4HMC3jSA0
佐々木は大事な日本シリーズで抑えたからなあ
13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 17:53:19 ID:FO2OuvMn0
フォークの差だろうな。
藤川がフォークで三振
取れるようになれればな。
14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 17:54:09 ID:v3Uv/HypO
ていうか藤川は抑えじゃないし
比べないでくれる？
15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 17:54:34 ID:06IPiA4A0
マレンの方が数段上
16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 17:55:21 ID:DnMhAr/M0
でも、明らかに抑えは藤川であるべきだよな・・・あの防御率キチガイだぞ
17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 17:56:18 ID:K/AvVuRC0
普通に佐々木
18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 17:57:02 ID:Z0PHb0/80
ヘタれてる時の藤川は見てらん内
19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 17:57:56 ID:3ztKZh/R0
ストレートだけなら藤川。あとは佐々木健介
20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 18:02:08 ID:GazVprtn0
オールスターの投票も始まりました！！
パリーグのショートは、西武ライオンズの中島くんに一票お願いします！！
なにとぞ、よろしくお願いします
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?t=db&id=12000
http://homepage3.nifty.com/win_~susumu-h/lions20040602nakaji.html
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 18:07:19 ID:H9sWDvpG0
藤川が佐々木のように大事に大事に１イニングづつ投げさせてもらったら
防御率０.０台も夢ではないなｗ
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 18:27:55 ID:Bh+5LJQt0
イニング数なども考えれば藤川かな
個人的に抑えは評価していない
岩瀬なんかも去年新記録作ったけど、
9回一イニングはそれほど凄いとは思えないんだよな
23 ：12345：2006/05/28(日) 19:49:26 ID:dGgLDR4n0
>>22
同感
24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 19:50:33 ID:O+Lfhi8z0
どう考えても藤川
あのストレートは反則
25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 19:50:54 ID:CYGmS3VqO
ベタンコート
26 ：6789：2006/05/28(日) 19:51:19 ID:pwWPQ5Ev0
よゆーで球児
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 19:51:52 ID:JyOTFdP/0
阪神ファン的にも
ここ２年くらいの藤川と
大魔神を比べるのはさすがに時期尚早
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 19:54:09 ID:v3Uv/HypO
全盛期の榎本加奈子と広末涼子どっちが上？
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 19:55:04 ID:0mXUVwUaO
藤川をカモにしてる人って居るの？
ストレートだけでカブレラから三振取るのは凄い
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 19:55:23 ID:lur3J3F70
藤川は全球全力投球で、２－３カウントも多いし、ﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷ感がある。
佐々木のような余裕はないので、佐々木の信頼度が上。
でも残している結果では負けていない。
31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 19:55:55 ID:S12XUI8GO
身体の丈夫さなら藤川だろう。

佐々木はヒジ・腰にメス入れてるしな。

藤川の故障は聞いたことがないが…
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 19:56:25 ID:/YDiBt3lO
藤川もいいがやっぱり佐々木だな…
便利度で言えば藤川だが
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 19:58:24 ID:oIENMsEa0
まぁ全盛期岩瀬に比較したらどっちもクズだがなｗｗｗｗ
34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 19:59:21 ID:FiMUlVfXO
出てきた時の相手の絶望感は似たようなもんだろう
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 19:59:51 ID:6aePvCJy0
１つの球団に藤川と岩瀬と佐々木がいたら
相手球団は絶望的になるんだろうな
36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:02:55 ID:zI1+hMPI0
>>33
全盛期ってまだ岩瀬は現役じゃねーか
死ねバカ
37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:04:12 ID:URFD6qCK0
ギャラード・岩瀬・大塚
38 ：12345：2006/05/28(日) 20:04:48 ID:dGgLDR4n0
ストレートが決め球で、しかもバンバン空振りが取れる藤川の投球は、
見ていてすごく爽快感がある。
39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:05:12 ID:GazVprtn0
オールスターの投票も始まりました！！
パリーグのショートは、西武ライオンズの中島くんに一票お願いします！！
なにとぞ、よろしくお願いします
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?t=db&id=12000
http://homepage3.nifty.com/win_~susumu-h/lions20040602nakaji.html
40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:05:34 ID:z0H2sI/V0
みんなWBCを忘れたのか？
41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:06:22 ID:S12XUI8GO
>>35
その面々に『幕張の劇場王』コバマサも入れてやってくれ。
42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:06:33 ID:QSgbbRGC0
大魔神は97年、98年は鬼だったがそれ以外は
それほどすごい投手ではなかったぞ。
ほぼストレートだけで三振取れる球児と
ありえないフォークを投げる佐々木。
実績ではまだまだ佐々木のほうが上だが
現時点の局地的な凄さでは球児のほうが勝ってる感じだな。
球児があと3年ほど今の状態を保てたら
球児の方が上と言ってもいいかもしれん。
43 ：6789：2006/05/28(日) 20:08:19 ID:pwWPQ5Ev0
>>32
球児もメス入れてるぞ
44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:09:28 ID:6GVCDWqTO
瞬間最大風速は藤川かもしれんな

佐々木のすごさは日米通算350超のセーブ数
ダントツの最多セーブ
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:10:21 ID:oIENMsEa0
珍カスのオナニーか。
そんなん佐々木に決まってるやん。
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:10:24 ID:gAnoCtQm0
98佐々木 球威９変化球１０コン８
02豊田　　球威８変化球８コン１０
05藤川　　球威１０変化球７コン７

変化球の鬼佐々木、コントロールの鬼豊田、球威の鬼藤川
最強投手は微々たる差で佐々木、安定感は豊田だと思う
47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:11:38 ID:aC3GOdhgO
佐々木様
48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:13:04 ID:JyOTFdP/0
佐々木は全盛期は２年くらいだったかもしらんが
中盛期みたいなのもふくめて長かったからなあ。
もちろん岩瀬も持続してるのが凄み。
球児は去年一年と今年序盤だけだから…。
まあ、こういうスレは嫌いじゃないけど
49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:13:17 ID:iO55V1X80
球児の今日の成績
２イニング６者連続空振り三振
現在まで防御率 ０．２８

ﾜﾛｽ!!!!!!!!!!!
50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:13:42 ID:ON0tDbRT0
ＷＢＣか・・・・
藤川はシーズン終盤から日本シリーズ、ＷＢＣと結構打たれたよな。
しかしあれだけ投げたら疲れがでるわ。やっぱり。
結局シーズン始まったら元に戻ったんだし、それは参考にならないかな。
個人的には大魔神が若干上かな？と思うけど。
藤川を押してるのはにわか阪神ファンが多そうだけど大魔神の投球も見たことある？
51 ：31：2006/05/28(日) 20:14:01 ID:S12XUI8GO
>>43
勉強不足でした…

詳しく教えてください
52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:14:30 ID:QSgbbRGC0
球種別に最強投手リストを作成してみる。

フォーク　　佐々木　野茂
シンカー　　潮崎
シュート　　平松
カーブ　　　今中
スライダー　伊藤智
ナックル　　マットソン（日本球界唯一のナックラー）
ストレート　藤川

どうだろうか？　
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:16:01 ID:ON0tDbRT0
高津は入んない？
54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:16:33 ID:yJSYafUX0
藤川は顔がなあ・・・・・
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:19:44 ID:wqDupbNdO
俺は佐々木だと思うな…
まだ藤川なら点とれるかもしれんという期待感はもてるが
佐々木がでてきたら終わりというのが当時はかなりあった
56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:21:29 ID:QSgbbRGC0
>>53
あ、高津忘れてた。
彼のシンカーも凄かったね。
あとチェンジアップやパーム、スクリューの使い手が誰かわかんない。
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:22:51 ID:+kS4bcpr0
藤川程度がストレート最強？
58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:24:37 ID:Y/ag0O7U0
カーブは今中がすごかったが個人的にはオリ星野のカーブが好きだった
あとパームとフォークって一緒じゃないの？
スクリューは山本昌でいいでしょう
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:25:50 ID:FeVRRfYGO
藤川は、津田タイプのピッチャーだ。
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:26:47 ID:Bh+5LJQt0
>>52
伊藤とは種類が違うけど
コバマサや岩瀬のスライダーもえぐいよな
61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:27:27 ID:QSgbbRGC0
>>58
星野の場合はスローカーブになるかな？
スクリューは山本昌がいたね。
パームはフォークとは少し違うよ。
フォークより速度が遅くゆっくり落ちる。
昔阪神の中西が投げていたのは知ってるんだけど。
62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:27:38 ID:/YDiBt3lO
佐々木はラスト締める抑えだからインパクトもある
藤川だと｢今日も藤川いい球投げよるなぁ。でも久保田から打つの期待しよ｣となる



でも藤川の高めストレートは見てて気持ちいいな
63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:28:25 ID:NIcO52UE0
たぶん俺は犬塚様が一番だと
64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:29:12 ID:6GVCDWqTO
>>53
高津は同じクローザーの佐々木に完全に負けてるから
65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:29:36 ID:vmlLzzFJ0
マンガみたいな投手だね～
なんと孫六とか読み返そう

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:30:10 ID:QYLeBJoSO
井川のチェンジアップはストレートと同じ振りでフォークみたいに落ちてた
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:30:16 ID:GgQ9brFp0
>>62
実況板見る限りだとセパどのチームのファンもそんな感じだよな。＞藤川やり過ごして久保田勝負
68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:31:10 ID:S12XUI8GO
>>56
現役限定なら
◆パーム
帆足（猫）
◆スクリュー
山本昌（竜）八木（公）
◆チェンジアップ
井川かな？

あと、カットボール忘れてるぞ。

◆カットボール
川上（竜）
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:32:10 ID:y93i5ReF0
藤川はまだ活躍年数が少ないし佐々木のほうが全然上だとは思うが、
本気で佐々木と比較できる数少ない選手にはなった
70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:32:47 ID:+KLRRzSs0
ストレートは藤川
変化球は佐々木
71 ：中日魂：2006/05/28(日) 20:33:03 ID:KPOqbCCs0
全盛期の河原とミセリどっちが上？
72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:33:17 ID:QSgbbRGC0
>>68
サンクス。
カットボールって日本で投げる投手少ないよね。
本格的に投げる投手って川上くらいしか思いつかないね。
あと檻の加藤の変化球。
あれは何だろう？ナックルカーブて言うのかな？
73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:34:25 ID:FeMMe33P0
85年以降のPで
佐々木のようなフォークを投げる奴は見たこと無い
藤川のようなストレートを投げる奴は見たこと無い
全盛期の佐々木　1996-1997 奪三振率14超　＜化け物
藤川　　　　　　2005奪三振率13超　2006　14超＜立派に化け物

今の藤川も間違いなく球史に残るPだ。見られる幸せを味わうべし
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:34:33 ID:QYLeBJoSO
伊藤みたいな曲がるスライダーじゃないけど松坂の落ちるスライダーもすごいな
75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:34:40 ID:QSgbbRGC0
>>71
カラスコもいるぞ。
76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:35:26 ID:HCcaJ1JQ0
中里が出てきたら、藤川のストレートなんて霞むよ♪
77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:35:30 ID:JyOTFdP/0
古い話でよければ…
一瞬の輝きなら
地を這うクロスファイアー　
角（巨）と田村（神）
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:35:40 ID:ON0tDbRT0
>>72
あれな。ピンポン玉をはじいたらあんな曲がり方する気がする。
79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:36:21 ID:v3Uv/HypO
ハマスタで佐々木がコールされた時の歓声は今でも忘れない

いま現役であんだけ沸く選手いるか？
80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:36:30 ID:/dwlfKWh0
普通に牛島、郭源治だな。
81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:36:57 ID:1J5y+rS90
大塚のスライダーは基地外
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:37:20 ID:HCcaJ1JQ0
あと、カーブは江川ですから。
83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:38:03 ID:TlJ6idFz0
>>79
甲子園での藤川も同じ様な感じ。逆に久保田は微妙な感じｗ
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:38:20 ID:y93i5ReF0
4年前からすごくキレのある直球を投げていたがあの球がそのまま10ｷﾛｱｯﾌﾟしたのは奇跡
85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:39:10 ID:2scly1CjO
>>56
パームはＯＢでは大野豊(鯉)
が有名かな
１５０㌔近い速球が有ったから余計に威力を発揮した
86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:39:22 ID:/YDiBt3lO
>>59
カブレラを高めストレートで三振とった時、一瞬俺もｵﾓﾀが…でもなんか違う

藤川って津田みたくストレートでガンガン行くタイプなんだが、闘志やら青臭さがあんま伝わってこない。
だから防御率が凄いんだろうけど
87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:39:39 ID:S12XUI8GO
>>79
今ならコバマサだな。

いろいろな意味で歓声がすごいｗ
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:42:27 ID:QSgbbRGC0
フォーク　　佐々木　野茂
シンカー　　潮崎 　高津
シュート　　平松
カーブ　　　今中 　星野　江川
スライダー　伊藤智 　大塚
ナックル　　マットソン（日本球界唯一のナックラー）
ストレート　藤川
パーム　　　大野　
チェンジアップ　井川
カットボール　川上
スクリュー　山本昌
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:42:36 ID:1z15UuKw0
こいつジャイロボーラー？
90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:44:11 ID:4Jhd7uocO
>>85
大野は150のストレートと緩いパームを始めとする多彩な変化球があったよな。
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:44:28 ID:STm29ECEO
藤川の今日のカブレラ・和田・外国人を全球ストレート11球で三振取ったのは凄かったな
92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:44:30 ID:b2smovFKO
藤川に日本人最初の160km/h出してほしい。このキレのままだったら誰もバットに当てることができないな。
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:45:09 ID:16K/UTMi0
佐々木＞岩瀬＞藤川

まあ、実績でいうとこんなかんじ
94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:45:32 ID:h6p8e0un0
>>89
回転はﾌｫｰｼｰﾑﾊﾞｯｸｽﾋﾟﾝ

>>91
リーファーｶﾜｲｿｽ
95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:45:44 ID:TlJ6idFz0
川口、大野の頃は広島スゴかったな。
後、ストレートでは小松も外せない。
96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:46:29 ID:+hKeT9S00
スラーブの使い手って誰になりますか？全然聞かないもんで。
97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:46:32 ID:FeMMe33P0
>>93
そのへんはちゃんと年俸に反映されてるな。
98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:46:57 ID:Xy6cWM8V0
スライダーに松坂入れてやれよ
あと、カーブは今中と江川だけでいいんでないかい
かなり昔の投手入れていいなら江夏
星野って誰よ？
99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:47:35 ID:LZ36z63q0
>>89
今のプロでジャイロ投げる奴なんていないだろ
藤川のは強烈なバックスピン回転
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:47:45 ID:4Jhd7uocO
シュートの西本聖と
ドロップの堀内は？
101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:47:56 ID:vZyvKzSj0
藤川はまず、シーズン防御率0点台という超一流の壁を乗り越えてもらわないと
全盛期佐々木と比べるのは佐々木に失礼。
102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:48:16 ID:rKePIYvc0
>>98
星野伸之じゃないの？
103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:48:28 ID:xEDbFnY+O
敵ながら藤川はすげーと思った。ホップしよるね。
104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:48:34 ID:2scly1CjO
>>90
そうそう。年を重ねるごとに球種を増やしていったハズ
(２～３年に一つ変化球を覚えるみたいな)
引退まで速球派でやれたのは凄いと思う
105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:48:45 ID:H9sWDvpG0
>>98
スローカーブの王子様。
106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:48:54 ID:LZ36z63q0
先週か今週だかの週ベにプロ100人に聞いた一番凄い変化球、とかいう特集してたな
マイケルのカーブとか西口のスライダーとかが入ってたよ
107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:48:57 ID:Zre/CsbCO
>>96
つマイケル中村
108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:49:48 ID:iYggEhVK0
まいけるのかーぶをわすれないでね
109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:50:08 ID:h6p8e0un0
>>106
1位は新垣のスライダーだっけ

ｼﾞｬｲﾛ談義はこっちが詳しい
歴代ジャイロボーラー【ジャイロボール】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1104815689/
110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:50:35 ID:H9sWDvpG0
>>101
おいおい登板試合もイニングも段違いだろ？
佐々木みたいに甘やかされてたら防御率も奪三振率ももっと上がってる。
111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:51:07 ID:/YDiBt3lO
野球ゲームでの大野の使い勝手の良さは異常

佐々木はフォークが落ち過ぎて逆に使いにくい、藤川はストレートのキレが再現できない
大野は左右に曲がる変化球にMAX148kmのストレート、さらにコントロールもいいからな
112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:51:12 ID:6GVCDWqTO
星野伸はフォーク
スローカーブが良かったのは若い頃

本人も周囲もそう語ってるしな
113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:52:20 ID:Zre/CsbCO
>>98
元檻のエース。
球速が極端に遅く、スローカーブに至っては80Km/hを切る事もしばしば。

スローカーブを中嶋(現日ハム)に素手で捕られるなんて珍プレーがあった。
114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:52:24 ID:JyOTFdP/0
まあ藤川が神か漫画かと思われるピッチングした当日のスレだから
藤川賛美はしかたない。俺も興奮した。

マイケルの変態カーブ、一度ネット裏から見てみたい
115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:54:06 ID:QSgbbRGC0
>>114
マイケルのカーブも凄いよな。
スライダーと勘違いしてた。
116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:55:24 ID:/YDiBt3lO
>>110
１イニング限定を甘やかしととるのは酷いぞｗ
117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:55:52 ID:1J5y+rS90
カーブとなると工藤も凄くね？
118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:56:37 ID:gAnoCtQm0
変化球の特集なら先週ぐらいの週ベでやってた
打ちにくさ１位は新垣のスライダー
あとは松坂のスライダー、西口のスライダーとかマイケルのカーブとかも入ってた
119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:58:01 ID:2scly1CjO
>>111
確かに、どの球種も変化レベル３～４は有ったから凄く使いやすかった(パワプロの場合)。
ペナントでは１０試合連続完全試合とかできたしｗ
話が脱線してスマソ
120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 20:58:02 ID:b2smovFKO
全盛期の岡島のカーブもすごいキレだったよ
121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:00:38 ID:4Jhd7uocO
杉下茂のフォークって、どれくらい凄かったの？

ただ単に｢元祖｣で有名なだけ？
122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:01:51 ID:ON0tDbRT0
しかし藤川のストレートは体感どれくらいなんだろうな。
クルーンは１５４キロでさえ中村（おかわり）に、１５２キロを清原に一発くらってるのに。

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:02:02 ID:QYLeBJoSO
松坂のスライダーは140ｷﾛのカーブみたいなもん。酷いよ
124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:02:08 ID:TlJ6idFz0
>>121
そんなの見たことある奴ここにいるのか？
125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:02:33 ID:H9sWDvpG0
>>116
リード時の９回、１イニングだけだろ？
こんなポジションで活躍したから５億６億払いますって何か違うだろ？
今の藤川・久保田のように同点でも複数イニングでもってのとは比べ物にならない。
126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:03:09 ID:v3Uv/HypO
現役最強の変化球の使い手










　　　　東　　　　　出








127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:04:40 ID:cNRYULdh0
>>121
噂では無回転でナックルのような変化だとか
128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:05:48 ID:2scly1CjO
>>５２
あと、ナックルはＤ時代の前田幸長も有名かと
今は使ってないのかな？

>>120
ああ、あの「あっち向いてホイ！」投法かｗ
129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:06:02 ID:JyOTFdP/0
>>121
さすがに見たことはないがインタビューとかで
「抜けたフォークなんて言葉はナンセンス
フォークは抜く球だ」みたいなこと言ってた。
今でいう良質のチェンジアップみたいな球筋だったりして
130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:07:58 ID:TlJ6idFz0
もし叶うなら一度でいいから金田のピッチングが見てみたいな
131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:08:43 ID:ON0tDbRT0
ちなみに杉下茂の成績は
実働１１年
５２５試合　２１５勝　１２３敗　防御率２．２３
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:09:52 ID:4Jhd7uocO
>>126
｢現役｣なら岩瀬かケガ前の岩隈かと
133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:10:03 ID:v3Uv/HypO
豊田劇場開幕しますた
134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:10:27 ID:XvxZotT0O
>>126
魔送球を応用して大リーグボール２号を投げろとでも？
135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:11:49 ID:4Jhd7uocO
>>127>>131
情報トンクス

無回転のナックル変化か…











すげーな
136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:12:28 ID:JyOTFdP/0
>>134
東出の息子に？
137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:13:21 ID:S12XUI8GO
>>121

>>127さんのレスで正解。昔、何かの書籍で書いてあった。

ちなみに杉下氏はフォークボール鑑定人としても活躍中ｗ
138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:13:23 ID:6GVCDWqTO
>>125
佐々木の若い頃はまだクローザー時代じゃなく、ストッパー時代の終盤
佐々木は抑えでたくさんイニング投げて何年も実績残したんだよ
で、クローザーになって二年連続０点台で五億までいったんだよ

調べずに適当書いたらﾆﾜｶがバレるから気を付けてね
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:13:42 ID:GJn7dMkx0
>92
球児は147キロでもクルーンより体感が速いことに意義がある投手かな
球速なら球児より速い投手なんてなんぼでもいる
140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:14:03 ID:4Jhd7uocO
>>129もトンクス
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:15:31 ID:H9sWDvpG0
>>138
比べる相手を忘れてないか？
防御率２点台じゃ話にならんわけ。分かる？
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:15:50 ID:QSgbbRGC0
>>128
前田の場合は決め球でもないしあくまで投げれるだけだからね。
マットソンの場合はほとんどがナックルボールだった。
物凄い変化をしていたよ。レッドソックスのウェイクフィールドみたいな投手。
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:18:54 ID:FPY4Dd0b0
なんで抑えと中継ぎを同じ土俵で語ってるん？
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:19:22 ID:4Jhd7uocO
前田のは所詮



チ　ョ　コ　ボ　ー　ル
145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:19:57 ID:6GVCDWqTO
>>141
実働年数
146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:22:29 ID:lNqtv95n0
速球のキレは藤川だけど
フォークという武器では佐々木の方が上
147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:22:59 ID:4BB1o2vlO
89ジャイロは川尻
148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:23:06 ID:lNqtv95n0
速球は全盛期の赤堀も凄かったな
149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:24:43 ID:FeMMe33P0
>>143
打者を押さえ込むのに
中継ぎも抑えも関係ないから
150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:26:07 ID:Z4/1KZ+z0
安定度なら球児だろ！！

あと凄さなら、伊藤智のｽﾗｲﾀﾞｰは正直ﾚﾍﾞﾙが違ったけどな！！
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:26:57 ID:2scly1CjO
>>88
他にもマイナーな球種では
ドロップ，ＳＦＦが有るけど、最高の使い手は誰かが出てこない…
ドロップは悪太郎だと思うが
ＳＦＦは…若い頃の桑田とか？
152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:27:09 ID:v3Uv/HypO
ギャラードも直球一本でバンバン抑えてたな
153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:29:48 ID:bS2rb0X60
２イニング　６三振って化け物ですか？
154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:29:54 ID:H9sWDvpG0
>>145
他人様をニワカ扱いしといて手前の馬鹿を露呈させちゃ世話ないなｗ
155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:30:01 ID:2scly1CjO
>>142
確かに。でもゲームだと何故か、前田のナックルは変化レベル４くらいになってたんだよな
(ＰＳ時代の話ねｗ)
156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:30:53 ID:S12XUI8GO
>>151
現役ドロップ使いはパウエルだな。
157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:31:40 ID:QSgbbRGC0
>>155
おそらくナックル投げれる投手をｹﾞｰﾑ側が欲しかったんでしょうな。
158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:32:26 ID:SNDUdlhSO
>>88
ｼｭｰﾄは広島の長谷川良平は人間の打てる球じゃない。平松とは違ってｱﾝﾀﾞｰ気味のｻｲﾄﾞからくるからヤバい。
159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:37:18 ID:2scly1CjO
>>88
フォークは村田兆治も入れて良いのでは？
160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:40:14 ID:b2smovFKO
だいぶ前特集かなんかで見たんだけどペドロ・マルティネスが140km/hのカーブを投げるらしい。MLBの話はスレ違いかorz
161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:41:10 ID:z1vNuNbH0
>>73
正にそのとおりだ。
受け継がれる伝説ではなく現在見れる事に感謝する。
162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:43:42 ID:LbRck6c70
そういえば阪神の渡辺は50kmのスローナックルだったな・・遅すぎw
163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:43:49 ID:S12XUI8GO
>>160
140km/hのカーブはすごいな。

日本でもクルーンの変態フォークは、かなりキテるがな。
164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:44:12 ID:BljTmob30
最強は今の豊田。これはガチ
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:45:46 ID:h6p8e0un0
>>160
球速はちょっとわからんけど
Kerry Woodのカーブもえげつないぞ
166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:45:47 ID:zfyI5dI90
変化球は佐々木
ストレートは藤川
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:47:40 ID:q1MajV2+0
ストレート　藤川
変化球　佐々木
コントロール　佐々木
体力　藤川

長年のコツで佐々木じゃね？
168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:50:12 ID:J2AZF5NC0
珍ファンだけど球児ってそこまで凄いか？
今年はコントロール悪いし、フォークはほぼ使い物にならんし。
矢野は大抵外角低めに構えてるんだが、ほとんどそれより内め・高め
に入ってしまう。高めで空振り取ってるのはほぼボール球。

球児と対戦する時にボール２つ分くらいストライクゾーン
下げてこられたら結構四球出してしまうと思うんだけどな。
169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:53:01 ID:GJn7dMkx0
球児は二段モーションの件で今年は普通に駄目だと思われたが、
4月こそ調子が上がらなかったものの5月からは去年の球児よりえげつなくなってる気がする
170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:54:19 ID:b2smovFKO
>>165
生で見てみたいな　そういえばMLBには球児みたいなホップ系のストレートを投げるピッチャーがざらにいるの？？
171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:54:32 ID:zfyI5dI90
生め
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:55:23 ID:zfyI5dI90
>>170
Aロッドがこんなのメジャーでもほとんど居ないって言ってたような
まぁ軽々と打ってたけど
173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:57:00 ID:DfSucY0b0
>>104
大野とか佐々岡とか、
あっちこっち配置転換されなきゃ、
200勝投手になってるんじゃないか。
174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:59:32 ID:zfyI5dI90
最強のシェイク使いは(ry
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 21:59:56 ID:h6p8e0un0
>>170
BOSの抑えやってるﾊﾟﾍﾟﾙﾎﾞﾝは結構良い。
斎藤隆も良い
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 22:00:13 ID:0whYTxZ20
>>168
wwwwww
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 22:02:28 ID:6GVCDWqTO
>>173
大野は行けたかもな
配置転換には怪我かなんかで
長いイニング行けなくなったって理由があったはずだが
178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 22:05:10 ID:b2smovFKO
佐々木のフォークはメジャーでも通用したけど藤川のストレートがメジャーで通用するか見てみたいなｗ
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 22:07:43 ID:uPdQSM2s0
ファーンズワースは数値は出るが棒球だけど藤川の方が質的には
いいボール投げてるよ。MLBガンは水増しだからMLBに行けば96、97
MPHは普通に出すよ。WBCは調子が悪すぎて全然でなかったけどな。
180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 22:08:13 ID:WrLnzI300
フォークは佐々木が圧倒的にいい、
藤川のフォークは危なっかしくて時々痛打される
181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 22:09:17 ID:+YwOP1Xd0
1997 ３勝０敗 38セーブ 0.90
1998 １勝１敗 45セーブ 0.64
佐々木の全盛期はヤバイ。
藤川もあと２、３年この神モードが続いたら並ぶかな。
活躍の期間がまだまだ短い。
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 22:11:55 ID:sY6ikgZE0
佐々木が広島戦で三者連続三球三振を見たときはぶったまげた
183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 22:15:26 ID:eN8pCeEg0
>>163
以前ＭＬＢの動画スレで拾った動画でオリオールズのダニエル・カブレラは１４０㌔台のカーブポンポン投げてた。
平均球速ＭＬＢでダントツトップとか言われる投手。
持ってる動画のうち片方のタイトルが「ダニエル・カブレラ_100マイル2球、99マイル21球.wmv」
９９マイル２１球てなんだよｗｗｗｗ
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 22:16:11 ID:umActJB4O
MVPとってるしな佐々木
98年はもう文句ナシで佐々木だった神すぎた
185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 22:16:29 ID:E2i+DF3sO
佐々木のフォークってバットとボールがものすごい離れてたな
186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 22:21:13 ID:w6mF+D1L0
実況板で松坂より上とか言い出した奴がいたときはもうだめだと思った。
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 22:22:58 ID:h6p8e0un0
>>180
ﾍﾞﾙﾄの高さに入っていったりね。
シュート回転でシンカー気味に変化するから
高く入ると左打者に拾われやすい。
鯉の森笠が非常にうまく拾ってフェアｿﾞｰﾝに落とす

佐々木のフォークはありゃ無理だなぁ
188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 22:25:13 ID:bnADjQbj0
比べ方がおかしいぞ
終盤８回と９回投げさすならどちらの投手を選択するかを答えさせるべき
189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 22:25:29 ID:T1m/pyOZ0
大塚
190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 22:28:39 ID:WrLnzI300
ボールに高速スピンかける選手は、全般にフォークが苦手だとか
野茂もアマ時代に、直球は手首を効かせてスピンをかけてたらしいいが
それをやめてからフォークが落ちるようになったという
191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 22:29:57 ID:16K/UTMi0
全盛期の佐々木と全盛期の江夏どっちが上？
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 22:33:02 ID:h6p8e0un0
>>191
そりゃ
一流の抑えと一流の先発なら
どうしても先発のが上になっちゃうよ
193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 22:33:45 ID:cQMDuakp0
普通に藤川！あのストレートは上杉達也か藤川かってくらい
194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 22:38:40 ID:2scly1CjO
>>193
ちょｗ
それだったら不知火守もいい勝負ｗ
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 22:42:12 ID:16K/UTMi0
じゃあ、全盛期の佐々木と全盛期の津田恒美
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 22:42:51 ID:2daSUZwlO
岩瀬
197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 22:46:05 ID:nS5HqIxEO
>>46
98佐々木 球威９変化球１０コン８
99.00.02.03岩瀬　　球威９変化球１０コン１０02豊田　　球威８変化球８コン１０
05藤川　　球威１０変化球７コン７
198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 22:46:30 ID:YY80TNDMO
石毛
199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 22:46:36 ID:SAHwjlDu0
全盛期の左門豊作と
全盛期の門田
200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 22:48:02 ID:uFBnmOrEO
マイケルのスラーブは神
201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 22:48:33 ID:X6l5A21P0
まあ、ダーウィンがそのうち２人とも抜くだろ。

自分でも毎日進化してるって言ってるしな！！防御率０、４４だもんな。

そのうち史上最強の助っ人になるよ。

打者はバース。投手はダーウィン。
202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 22:49:52 ID:w6mF+D1L0
バッキーもしらんのか
203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 22:50:24 ID:gc5VwcSM0
打てない変化球なら、元巨人の斎藤 雅樹のスライダー
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 22:51:28 ID:16K/UTMi0
全盛期の伊藤智仁と今中慎二
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 22:52:21 ID:zfyI5dI90
>>201
スタルヒン
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 22:53:13 ID:FeMMe33P0
>>195
津田は私的には86-87が全盛だけど防御率2.08、1,64
奪三振率10.51、8.22に過ぎない。
記憶に残るPだけどな　
207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 22:53:29 ID:6nXAC8MF0
逮捕される前の中山も
思い出して下さい。
208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 22:55:20 ID:+YwOP1Xd0
結局、先発・中継ぎ・抑えどれでもいいから、
一回だけ投げさせるとしたら、どいつが一番凄いんだ？
209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 22:55:30 ID:16K/UTMi0
全盛期の泡様と全盛期の石毛博史
210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 22:56:15 ID:16K/UTMi0
>>208
そりゃ短いイニングは抑えが最強だろ
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 22:56:27 ID:FhomSCnC0
>>169
コントロールは覚醒前の04の方が安定してたと思えるようになったがな

しかしフォーク専門とストレート専門の投手を比較してもなんだかなあと・・・
その内郭李や伊藤智までスレに出てきそうな勢い
212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 23:05:07 ID:a+6XdC1R0
<丶｀∀´> ＜146勝 40敗 132セーブ 生涯防御率1．20
　　　　　　　　星野仙一から｢佐々木よりも上｣と評された男ダ　　　　　　　　
213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 23:14:29 ID:CVkXcka70
アンパンマンか
214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 23:22:05 ID:/YDiBt3lO
藤川も佐々木と比較しても遜色ない投手なんだが、>>154みたいなにわかが｢藤川、藤川｣言うから臍曲がりなちゃんねらは佐々木を押し出す
215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 23:32:53 ID:s51kQn2G0
抑えで結果出さなきゃ
佐々木＞＞＞＞＞藤川
216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 23:43:36 ID:4Jhd7uocO
セットアッパー藤川あってこそのストッパー久保田
217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 23:46:23 ID:geSfUQKZ0
ピッチングをみていて、惚れ惚れするのは藤川だろうな。
佐々木も全盛期は素晴らしいんだが、あぶなっかしいながら、
きちんと抑えるところで凄い人でもあった。
横浜優勝した時のストレートは140㎞切っていたこともあったぞ。
218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 23:52:40 ID:48ustSEx0
小林雅とか石井弘のほうが格上だと思うが・・・・
219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 23:55:04 ID:K/AvVuRC0
抑えで活躍せんと評価できんな
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 23:55:16 ID:YY80TNDMO
>>218
はあ？
221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 23:56:17 ID:iO55V1X80
球児のストレートは
クルーンの１６０ｋｇより早いらしい。
おそらくスピードガンの測定方法がおかしいんだろう。
球児のストレートはおそらく１６５ｋｇくらいはある。
ホームベース上で測定するならば球児が球界一の速球投手だろう。
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 23:57:47 ID:XPzk014C0
>>211
グ　ラ　ム　か　よ
223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 00:06:50 ID:Mjp0MhN80
日本野球史上最強のリリーフピッチャーなのはもう間違いない
メジャー見渡しても藤川級はまず見当たらないもん
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 00:07:21 ID:mBQ0D69o0
なんか上でAロッドに軽々うたれたみたいにいわれてるけど
決して軽々はうたれてないぞｗ

つまったあたりでしかもとんだコースがよかっただけなんだから
それにフォーム改造したてでしかもボールあってないのかコントロールめためただったあのときの藤川と今の藤川一緒にしちゃいけない
225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 00:09:53 ID:rfD/az9jO
ＷＢＣは球筋隠す為に抜いてやりましたみたいな発言のせいで、なんか手放しに褒めたくないな…



すげー投手なんだが
226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 00:10:01 ID:3by72yfH0
こりゃついに藤川抑えに交代か？
じゃなきゃおかしいよ
227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 00:10:01 ID:tD4Q1f610
阪神ファンだが佐々木の方が凄いと思うけどな

島田→五十嵐→佐々木

の方がJFKより安定感あったような気がする

９２はたまに痛打されるけど佐々木はランナー出すことすら無理臭かった
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 00:10:41 ID:lV0KFNAC0
ＴＶで見ててもストレートの伸びはすごい。
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 00:11:14 ID:ItL0zecL0
佐々木＝試合終了　だったからなぁ。
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 00:12:51 ID:7DB21zfoO
そりゃ佐々木だろ！あのフォークは打てない！ただ今日の藤川のストレートは凄かった
231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 00:13:24 ID:Apchg6tp0
>>225
そんな発言してないと思うが、どっかの捏造じゃない？
WBCの頃は普通に調子が悪かっただけでしょ。
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 00:13:35 ID:rfD/az9jO
>>227
Kがなぁ…同点にはさせない程度に打たれる事が多いからなんか締まらんよな
JFの安定度なら島田→五十嵐以上と思うが
233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 00:14:18 ID:gu9JR5DsO
投手特有の美しさがあるから藤川のが好き。
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 00:14:50 ID:zBKGrE7yO
しかしメジャーには一切興味無さげな球児
235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 00:15:42 ID:s4tHdqcz0
佐々木もよくみたけど、けっこう危なっかしいんだがなあ。
フォーク・ボールがワンバウンドになって、スリーボールになる
ケースも多々あったし。
いや、それでも抑えているし、打たれても不安を蔓延させない
自信と信頼は凄かった。
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 00:15:58 ID:rfD/az9jO
>>231
野球板でも結構話題になってたんだが…
誰かソース持ってない？
237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 00:16:14 ID:EdOSsIbT0
昔の佐々木はストレートもすごかった。
前に飛ばなかったもの。
238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 00:18:34 ID:f367jjR60
まあ、中継ぎでちょっとやってる投手をそこまで評価しろってのが無理。
佐々木以上とかとんでもない。

まず、岩瀬・石井・小林雅、この辺りを抜いてからの話だろ。
239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 00:18:50 ID:Apchg6tp0
>>236
いや、当時俺もそんなレスを見たことあるが
実際のソースは見たこと無い。
あの頃は藤川叩きスゴかったからな・・・
240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 00:19:00 ID:Xqi9l9RV0
佐々木三者連続三球三振をニュースで見たときは鳥肌が立った。
球児のストレートは見ていてスカッとするよね。
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 00:20:17 ID:s4tHdqcz0
しかし、剛球投手のビジュアルな魅力では圧倒的に藤川だろうな。
佐々木の全盛期ですら追いつけない。
岩瀬とかコバマサとか・・・フンw
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 00:20:29 ID:aWkSrbpK0
球児の顔は見ていてムカッとするよね。
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 00:21:17 ID:mBQ0D69o0
>>241
コバマサはともかく岩瀬は直球タイプではないでしょｗ
あのスライダーはすごい
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 00:25:01 ID:rfD/az9jO
>>239
詳しくは見てないが、どっか関西のスポーツ紙でみた覚えがあるんよ

まーＷＢＣ時不調だったんで、シーズンへの不安は無いと言わせたいが為に誘導質問っぽいの仕掛けたんだろうけど、どーもな
245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 00:26:38 ID:aPkpE2rH0
村山実＞＞＞佐々木は確定
246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 00:27:07 ID:6ya3dVBJ0
藤川はもうセリーグでは通用してねぇーだろww
247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 00:27:53 ID:LC/cNQIxO
>>231
たぶん>>225は関西だと思う
だとしたらちょっと違ったかも……
球種を抑えた的な発言だったような
248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 00:39:11 ID:T2dHtt7NO
初めは新しく覚えた球種もあったし見せたくなかったけど
しだいにチームに馴染んで全力でやろうと思いました
みたいな発言だろ。関西ローカルのテレビだな
そのカットボールも今は使ってないんだけどね
249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 00:43:13 ID:tscgGTlV0
クソ犯身のオナスレまじうぜえ
250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 00:44:07 ID:Apchg6tp0
ああ、なるほど、そういうコトか。
一所懸命ソース探してたが見つかんなかった。
でもそれだったら手を抜いてたわけじゃないじゃん^^;
251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 00:56:31 ID:n9riif7Y0
今の球児は誰も打てないオーラが漂っている。
しかし、このスレで名前の挙がってい投手ならシーズン中にそういうオーラを出すことは良くある。
全盛期の瞬発力の比較は意味が無い。
なぜなら、全盛期は佐々木も岩瀬も球児も誰も打つことが出来ないから。
だから、その期間の長さで
佐々木＞岩瀬＞＞球児
となるのはしょうがない。
球児伝説は今から作られるもので、現状ではまだはるかに及ばない。
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 01:06:06 ID:hz8Kd97V0
史上最強打者打率4割のカブレラにストレートを3回空振りさせたのは圧巻
253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 01:08:12 ID:IfVjaTpp0
藤川の投球も凄まじいが岡田の起用方法も凄まじいな
今日も2イニングのようだが去年から言われてるとおり、今年も同じような
起用方法なのか？
大事にする気はないのかｗｗ
254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 01:11:40 ID:Mu9z2rO+0
>>251
期間の長さなら岩瀬がダントツでしょう。
佐々木は２年くらいしか無かった。
255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 01:11:57 ID:mBQ0D69o0
阪神の場合は藤川だしたらだしたで
酷使すぎだ！！とかいうくせに
藤川温存して打たれて負けたらなんで藤川ださないんだ

みたいな罵倒がくるのでなかなか難しいのです
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 01:13:27 ID:aPMkt5Rh0
岩瀬の方が上だな

火消し役で登場
殆ど失敗無し
257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 01:14:54 ID:Mu9z2rO+0
個人的には岩瀬>>藤川≧佐々木だと思う。
258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 01:18:32 ID:VsBsE+3F0
まぁ、あくまで「現状」が付くのはしょうがないが
藤川も凄いが岩瀬も佐々木もそれに勝る実績を作った。
実績で語れないのが今の藤川だからね。
これからでしょ。
259 ：まとめ：2006/05/29(月) 01:40:37 ID:ruN1n8/40
フォーク　　佐々木　野茂
シンカー　　潮崎 　高津
シュート　　平松 小林雅　川崎　長谷川良平
カーブ　　　今中 　星野　江川
スライダー　伊藤智 　大塚 斉藤雅　岩瀬　松坂
ナックル　　マットソン（日本球界唯一のナックラー）
ストレート　藤川 山田久　
パーム　　　大野　
チェンジアップ　井川
カットボール　川上
スクリュー　山本昌
シンカー　高津

山田久志、野球経験者として付け加えさせてもらいました。
アンダーから150だされたら打てません。
260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 01:52:44 ID:6ya3dVBJ0
おいおい、なんで1001がはいってんだよww
2流もいいとこだろ。
261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 01:53:12 ID:6ya3dVBJ0
あっちの星野ね。
あたりまえか……。
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 02:19:45 ID:I7xJv+ie0
橋本→石毛　勝利の方程式
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 02:21:14 ID:OFhxbpWhO
ﾄﾞﾝﾖﾙ最強
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 02:21:41 ID:El3/Tm4y0
>>259
シンカー２個あるよ
265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 02:27:09 ID:3/kULFTl0
阪神ファンとしては藤川が末永く活躍してくれればいいよ
短命で終わらないでほしい
266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 02:28:48 ID:UqDHGcoJO
>>263
たしかに
267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 02:28:52 ID:GVDPUN3i0
>>259
批判されるかもしれないけど
堀内のカーブもすごかったよ。
268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 02:33:28 ID:39n6xL4t0
>>259
ウィリアムスのスライダーもすごいよ
269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 02:34:26 ID:39n6xL4t0
>>259
あと薮田のチェンジアップ
270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 02:36:46 ID:/GWn8D/OO
ドンヨルは確かに最強だな
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 02:39:16 ID:yhCnn7CbO
>>259
フォーク→杉下
272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 02:39:53 ID:EpFUKXxF0
藤川のストレートがホップするように感じるのは
リリースポイントが他の投手よりも前にあるから。

藤川は思いっきり体を前に伸ばして投げ込むので30cmくらいポイントが前になる。
どんな投手であれ球種であれボールがホップする事はありえないが、
本来沈むハズのボールが「沈む前にミットに届く」からホップするように見える。

また140km/h後半のボールは見てから打てる物ではなく、
投手のリリースポイントや角度で打者は「この辺だ」と振り始めて
利き手（右打者なら右手、左打者なら左手）でバットコースを調整する。
けど藤川のは沈んでこないから「この辺」から外れてしまい、
更に利き手で調整するにも上方向への修正はかなり難しい。

故にバットの上をボールが過ぎてしまう。
273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 02:43:52 ID:nbbKqrur0
藤川の場合は、ストレートが凄いからやっぱり他の投手とは別の
一線を画した魅力を感じるな
ストレートが凄い投手はやはり見てて気持ちがいい
ただ、中里の方が快復すれば凄いらしいが
274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 02:50:06 ID:8fWcyOpm0
>>272
なるほどなるほど
確かに藤川のフォームはよくしなってる
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 02:54:20 ID:ayuBF5iN0
宣 銅烈もジジィになってから日本に来て
あれだけ活躍したんだから相当なもの持ってたんだろうなぁ
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 02:57:56 ID:6Hp3tVGV0
顔が汚い
277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 02:59:00 ID:GVDPUN3i0
>>276
顔がかっこよくて凄いピッチャー・・・居る？
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 03:01:25 ID:ayuBF5iN0
>>277
井川、上原
279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 03:02:29 ID:q3UWxjT00
今日の藤川の神ピッチング動画うｐきぼんぬ
280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 03:04:36 ID:SuYsScAYO
次のWBCまでに今の力を維持出来てるかな。登板過多で壊れてなきゃいいけどな･･･
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 03:05:46 ID:tscgGTlV0
クソ犯身のオナスレまじうぜえ
282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 03:06:56 ID:Apchg6tp0
ポイントが30cm前だから沈む前にミットに届くて、
さすがにそれはウソすぎる・・・
283 ：sage：2006/05/29(月) 03:22:55 ID:mHjDcJvQ0
防御率云々というか
開幕してから誰が最初に安打を記録するか
というのが話題になったのは
大野と佐々木だけだった気がする
284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 03:25:06 ID:HBxR0Ov50
　富士川もストッパーなったらわからんよ
　クローザーで今の成績じゃなきゃ意味ね
　よって佐々木が上
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 03:29:25 ID:wi+0jY4V0
このスレは藤川をメジャーに送ってからにしてくれ

現在はまったくのクソスレ
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 03:36:16 ID:62v+rHuTO
負け試合の９回限定で出てくる敵の最強クローザーよりも、終盤にせっかく作ったチャンスを、火消しに出てきた最強セットアッパーにことごとく潰される方が遙かに嫌だな。

藤川はセットアッパーであるほうが良いと思う。抑えの久保田の調子次第だが。
287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 03:37:46 ID:bdMXiWmC0
どうみてもクローザー＞＞＞＞＞中継ぎです
ありがとうございました
288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 03:39:24 ID:bdMXiWmC0
抑えの切り札・守護神・クローザーだった佐々木＞＞＞＞＞中継ぎの藤川
メジャーで大活躍した佐々木＞＞＞＞＞レベルの低い日本限定井の中の蛙の藤川

この構図は覆せない
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 03:42:40 ID:+6zGW/7P0
岩瀬は、スライダー
高津は、シンカー
佐々木は、　フォーク

コバマサは、劇場型

ながーくやっているのは、みんな魔球を持っているな


10年以上後ろやってるのは高津と佐々木ぐらいなもんか

藤川はキレのみなので短命
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 03:46:02 ID:bdMXiWmC0
はげど
伊藤智と野茂を比べてるようなもんだ。
比べるレベルじゃないだろ。
291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 03:46:45 ID:HBxR0Ov50
　岩瀬もクローザーになってからはぱっとしないけどな
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 03:49:21 ID:H0moVqWoO
伊良部もテキサスであんなことがなければ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 03:49:50 ID:e4562UGoO
>>291
んなこたあない
294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 03:57:20 ID:bdMXiWmC0
去年クローザー転向1年で佐々木の持つシーズン最多セーブ記録を
あっさり更新したのは誰だっけ？
295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 03:59:35 ID:AldnJ5VE0
近年は、魔球クラスの球をストレートのほかに持ってないと長く抑えをやるのは難しい
ましてや10年以上となると
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 04:07:19 ID:H0moVqWoO
>>295
十年やるなら…
使い減りしないタフな体も追加だね。
もしくは壊れない負担のかからない投球フォームとか。
凄い球投げる投手って独特の投げ方する人多いよね。
297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 04:10:28 ID:AldnJ5VE0
佐々木自体は短命だと諦めていた。どうせ故障するんだからと、
太く短くが彼のモットー。だけど、あんなに長くヤレたな。
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 04:27:46 ID:H0moVqWoO
盛田はリリーフのみで最優秀防御率とったんだっけか？
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 04:42:49 ID:ymxbgsRM0
>>294
高津？
300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 05:33:45 ID:udWiKvDW0
顔の醜さでは詐々欺も負ける
301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 07:21:50 ID:Hqa2Gp4n0
選手生命の長さも、起用のタイミングも、まあいいじゃん。
今、あの熱血野球マンガみたいなあり得ないストレート投げるんだぜ？
例え近い将来潰れたとしても、記憶に残るピッチャーには違いない。
302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 07:27:41 ID:7PLjTW/y0
球児はカーブもフォークもかなりいいと思うが
303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 07:31:49 ID:9lHiauux0
記憶に残ってるのは
佐々木のフォーク
伊藤智のスライダー
岩瀬のスライダー
潮崎のシンカー
かな。
あとはウィリアムスのスライダーかな。
スライダー多いけど質が違うんで・・・。
304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 07:32:40 ID:YxISBu+NO
>>294
岩瀬
305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 07:54:58 ID:Ga6i0Cti0
>>298
赤堀じゃね？
306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 08:24:51 ID:YQai3DI20
藤川と佐々木、岩瀬の違いは藤川は実質球種が一つしかないことだな。
他の二人は衰えても配球で勝負できるが、藤川は少しでも
衰えるとむずかしいだろう。
正直去年だけで終わりだと思ってたけど、なんとか今年につなげる
ことができた。
このままなんとか長くやってほしいよ・・・
307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 08:46:17 ID:7PLjTW/y0
だから藤川はカーブもフォークもいいって！あんま使わないだけでね
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 08:50:50 ID:OGegVsH0O
>>305
そいやその為に何試合かむりくり先発完投してた記憶あるわｗ
時代だねえ
309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 09:13:53 ID:bYicyeIJ0
カーブもフォークもストレートがあってのタイプだな
ストレートが死んだら並みの投手
310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 09:17:28 ID:YQai3DI20
>>307
いいといっても超一流クラスではないよやっぱり
>>309のいうとおりだ
311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 09:23:30 ID:szxTISxUO
なぜストレートで、伊良部の名前が出ないんだろう。
藤川はストレートの質的にら並んだかも知れないが、単純に球速が伊良部上。
最強ストレートに伊良部の名前が無かったら嘘っぽい。

>>46
1時間後の悲劇を暗示させるレスｗ
312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 09:42:47 ID:jKKoihPlO
>>311
単純な球速ならクルーンだろ
マットソンがアリならこいつもアリ
313 ：中日ファン：2006/05/29(月) 09:44:11 ID:86oOmXyn0
全盛期の岩瀬よりも
藤川のほうが上だと思う
314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 09:47:56 ID:rfD/az9jO
フォークの落差自体は
野茂＞佐々木
だったらしい
315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 10:20:06 ID:zYG7iYeV0
>>313
ベストシーズンならそうかもしれんが阪神ファン的にはあの成績を長年維持し続けてる
岩瀬は脅威の存在だ。２０年後３０年後、リリーフの価値が見直されたら間違いなく伝説になると思う。
316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 10:33:35 ID:szxTISxUO
>>312
伊良部のピーク時のストレートは、「玉の速い藤川」みたいなもん。
落合や清原、松井をはじめ、当時の大打者が並んで褒めちぎってる点で、球速だけのクルーンや五十嵐とは違う。

そんなページが有ったんだが、見つからないやｺﾞﾒｽ
317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 10:47:15 ID:zmn673seO
短命どうしで、伊藤智のスライダーと今中のカーブどっちがすごい
318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 10:47:44 ID:muGXyXP00
最強は豊田
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 10:57:30 ID:ax2iV1XqO
>>309
大抵のピッチャーがそうなのでは？
320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 11:00:08 ID:rfD/az9jO
>>315
阪神ファンを名乗りつつIDがYGにﾜﾛｽｗ


まー確かにベストな状態の比較では藤川だが、過酷な中継ぎ、抑えを長い間一線でやってる岩瀬は別な意味で凄いよな
321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 11:04:14 ID:7wSaapj60
岩瀬も何歳まで第一線で出きっかな
佐々木は、やっぱり凄いな
あれだけ酷使されてあの長さ。MLBで寿命縮めたけど
322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 11:04:21 ID:vF4t5BTs0
俺は阪神ファンだが藤川が出てきたら安堵感が出る。
佐々木のいた横浜ファンや、小林雅のいるロッテファンも同じような
気分なんだろうか。
323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 11:09:26 ID:M7jvavGnO
>>317
球種が違うから比較は難しいけど、俺は智仁のスライダーだな
９７年のカムバック時のピッチングは神だった
今中もすごいけどＴＶでしか見てないからなぁ…
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 11:10:52 ID:rfD/az9jO
面構えだけみると圧倒的に
久保田＞藤川
なんだがなぁ

久保田は体型やふてぶてしい顔が佐々木系だよな
325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 11:11:37 ID:juW0H/itO
>>322
コバマサで安堵感は出ないな。むしろ胃が痛い
326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 11:14:26 ID:AnS0amPw0
>>259
ストレートのところに野茂も足してくれ
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 11:19:48 ID:QlvJlXDt0
>>324

投げ方も微妙に似てるな。久保田の方が反りすぎだが
328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 11:28:51 ID:zmn673seO
>>309
それは、佐々木にしても同じ事だろ！
329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 11:34:03 ID:DDWPaBbG0
性格の悪さなら佐々木が上だな
330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 11:42:09 ID:7wSaapj60
>>328
つーかそんな極端な話なら殆んどの全ての投手だわな。
ただ、ちょっと速い速球程度でも、佐々木のフォークとコントロール
があれば抑えられるわな。
331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 11:43:49 ID:gMg1WU6O0
上とか下とか、何が基準なんだか分からないから答えられないけど、
「三振を取る」面では、藤川の「ストレートのみで空振三振」の方が見ていてしびれるね。
正直凄いと思うよ。これで凄い変化球なんて取得したら、本物の怪物になるね。

つーか、松坂がセットアッパーだったら、藤川位の成績は出せるんじゃない？
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 11:49:36 ID:DNtVIs7A0
態度のでかさなら金やんが上だな
333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 11:50:27 ID:BDb3Bifw0
sasaki
334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 11:52:29 ID:BOPMJK9m0
>>330
まぁその話で行くと、藤川のストレートがあればちょっとした変化球で抑えられるってなるわけだが。

>>331
可能性は十分だな。適正があるかどうかはやってみなけりゃわからんが。
（連投、短いイニング、不定期な登板等々）
藤川には先発の適正はなかったみたいだが。
335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 11:56:26 ID:fdTTQ2eA0
>>334
まあ、だから
カーブもフォークもストレートがあってのタイプだな
ストレートが死んだら並みの投手
336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 12:01:38 ID:V21tvqqF0
松坂も体丈夫だからな
抑えやってたら10年は可能だな
32,3才あたりからガクっとくるだろうけど
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 12:04:39 ID:l/FHjAN80
小林幹英も凄いストレート持ってたな
ガンだとたいしたことないんだけど

与田や
338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 12:07:11 ID:uCnFCKQd0
>>335
佐々木にフォークがなければ、岩瀬にスライダーがなければ
こんなの言ってたら全員並みの投手になっちゃうよ
339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 12:12:42 ID:aAwzIZkG0
むむん
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 12:16:52 ID:/rcSHyDe0
盛田→佐々木はすごかったよ
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 12:17:16 ID:bjzDY78+0
>>338
ストレートの場合は落ちやすい。魔球クラスの変化球の場合は、長年通用しやすい。
342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 12:17:50 ID:YiCHs3qi0
テレビで見た限りでは

速球：ペドロ　ハーデン　ネン　藤川　マダックス　プライアー
カッター：リベラ　松坂　ロアイザ
カーブ：シーツ　ジト　今中　
スライダー：ウッド　ジョンソン　サンタナ　伊藤　リッジ
フォーク：野茂　佐々木　クレメンス
シンカー：ブラウン　潮崎
チェンジアップ：ペドロ　サンタナ　ガニエ

この辺は我が目を疑うボールを投げてるな。
343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 12:18:59 ID:+kGu2LKY0
ああ、与田やカクゲンジも凄かったな
344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 12:20:23 ID:rfD/az9jO
中継ぎ、抑えには肩が早く作れる素質がないと駄目
白身と赤身の比率は遺伝だから変えられんし
345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 12:28:20 ID:lIpz2dlD0
ストレートの場合は、ほんの少しキレがなくなるだけで、打者の絶好の餌食だからな。
いちにのさんのドンピシャのタイミングで、ホームラン。豊田のコントロールがあれば別だけど。

たいして佐々木や岩瀬の変化球だと多少キレが悪くても抑えられてしまう。
（すっぽ抜けだとダメだけど）だから長年出来る。まあ、投球術やコントロールもあるだろうけど。
346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 12:30:42 ID:yncjxsr60
藤川＝茂野吾郎
347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 12:33:36 ID:XnIa6n8F0
>>316
この板に日本時代の伊良部を見てた人間が少ないんだろう

＞伊良部のピーク時のストレートは、「玉の速い藤川」みたいなもん。
阪神ファンにとっての伊良部は日本シリーズの戦犯ってイメージだけだろうな
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 12:36:16 ID:V0DUfI+e0
ニュースぐらいしか伊良部見たことないな。
球場は遠かったし、今と違ってメデアでは巨人戦ぐらいしか滅多にやってなかった。
西武がちょこっとやってたけど。
349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 12:41:32 ID:rfD/az9jO
クラゲってあだ名はウルフ由伸以上に流行らなかった
350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 12:47:30 ID:vPu3WxZk0
伊良部のストレートの質は
藤川とはだいぶ違う印象がある。1995年あたりがピークだったと思うけど
どっちかというと松坂タイプじゃね？
351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 12:49:47 ID:8KiF6w2b0
西武涌井のストレートはキレがあって実にいい。
１５勝を狙えるだろう。
それに比べてクルーンのはキレに乏しい。
１５被本塁打を食らうだろう。

・・・と言っている俺はベイファンorz
352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 12:55:14 ID:fBJccYm70
藤川はまだ与田クラス
その球団のファンだけが騒ぐレベル
353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 12:56:22 ID:AE9MxpCS0
>>347
それはない
354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 13:07:56 ID:FS505rAm0
>>347
日本時代の伊良部ってｗｗつい最近じゃねーかｗｗｗ
この板でもかなりの人間が見てるだろ。

なんか「俺は昔の伊良部の事も知ってるんだぜ！！」って自慢したいだけの
高校生のようなレスだな…。
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 13:10:27 ID:1fmjlX8W0
エロドが藤川打ってたって言うけど、どん詰まりだったな。
356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 13:34:29 ID:z/eVY+hNO
飛んだコースがよかっただけだな。
357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 14:51:09 ID:Ya3NYANFO
榎本より江川全盛期のストレート。か茂野のジャイロ。
358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 14:55:57 ID:h/cvGDyiO
藤川は来年メジャーで美人になる
359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 14:58:30 ID:Q7MjQ348O
ここは何人かパワプロで判断してる奴がいそうだな
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 15:01:46 ID:gMg1WU6O0
ただ今シーズンはコントロールあまり良くなよね。
昨年は低めの横一杯でストレートが決まってた。
361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 15:08:30 ID:piFdsiWVO
去年の藤川はストレートも凄かったんだが、それ＋コントロールが鬼って印象だった
藤川程度の速球投げるやつはまぁ居るんだけど(トップクラスなのは確かだが)それをあの低めにコントロール出来るのは藤川だけ、だから鬼って印象だった
今年の藤川は去年のコントロールは無いがそれを遥かに上回る速球を持ってる感じ
ストレート一本で更にコースのヤマを張ってようやくバットがボールに当たるかと言う感じ
362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 15:18:06 ID:rfD/az9jO
最近、高めの釣り球が暴投臭くなるの見るが、疲れで握力弱ってる？
363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 15:18:56 ID:nRRrwQ4N0
真っ直ぐが低めにいくと逆にバットに当たっちゃうんだよ、藤川は。
364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 15:28:52 ID:06vZcu7a0
渡辺智もなかなかのもの
365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 16:45:43 ID:9ozycdAL0
藤川が佐々木に絶対敵わないもの、それはあの強烈なキャラクター。
佐々木は投手としても尋常じゃないが、同時にタレント性も大したもんだった。
藤川にも「大魔神」に相当するようなニックネームが付くといいんだが。
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 17:53:40 ID:PjwZvPX+0
JFKがニックネーム
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 18:00:18 ID:zYG7iYeV0
阪神で優勝に大貢献してもう少しでMVP取りそうになった中継ぎ投手。
８０試合の最多登板記録を作りJFKとして幾度も取り上げられ話題になった。
真っ直ぐだけで三振が取れるその投球スタイルは既成概念を破壊した。

・・・、所属球団に恵まれた事もあるだろうけど佐々木より強烈なキャラだと思う。
368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 18:08:03 ID:dVJltuDlO
それにしても昨日のはすごすぎた。
マジでまんがだ
369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 18:25:41 ID:FRQqLwwTO
全球ストレート。プロの打者がストレートだけを待って空振り三振だからな。
格が違うよ。佐々木なんて所詮フォークありき、避けのピッチングじゃん。ちんちん付いてない
370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 18:27:42 ID:1fmjlX8W0
江川のストレートってあんな感じだったんだろうか
371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 18:27:53 ID:YBQJ3pzz0
>>369はキヨマー
372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 18:27:58 ID:nYeuBrlD0
まぁ清原は絶対に藤川のほうを褒めなきゃ駄目だよなｗ
変化球は男じゃないんだし
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 19:07:23 ID:G/k6Vx1v0
個人的に見ごたえのあると思う（見たい）対戦（日本人。帰化含）
１位　イチロー
２位　松井
３位　松中
４位　福留
５位　金本
６位　清原
７位　新庄
８位　多村
９位　村田
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 19:09:40 ID:7YkHVDox0
イチローは日本での練習のとき藤川の投球じっくり見てたらしいな
375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 19:15:14 ID:XnIa6n8F0
>>367
佐々木はピンで流行語になったからねえ
376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 19:20:26 ID:vMTobWxB0
藤川は浮気しないだろうな
というより（ｒｙ
でも嫁さんは美人だった気がする
377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 19:21:40 ID:sL56IlH/0
まぁ、速水いまいちにソックリだからな
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 19:44:50 ID:mBQ0D69o0
>>352
藤川と対戦した打者、チーム、そのファンですら
絶望感を与えつつ感嘆ももらすほどでそれはどうかとｗ
379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 19:49:18 ID:zYG7iYeV0
わざわざ釣られてやることもないだろうに。
380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 20:09:11 ID:x+FseHzz0
誰か昨日の藤川の動画クレクレ
お土産に先週の松坂の一部だけうｐ

スライダー ttp://www.uploda.org/uporg403688.avi.html
ストレート　ttp://www.fileup.org/fup85890.avi.html
DLP=matsuzaka
381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 20:27:40 ID:6cRZc3BBO
パワーウォーリアー
382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 20:49:22 ID:9mZu/V/m0
>>380
スライダーすげぇな。
昔まだルーキーだったころ
キャッチャー側からみたスライダー見たけど
まじビビッたｗ

あぁいうキャッチャー側からの映像とかどんどん使ってくれれば
もっと野球中継見るのになぁ
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 20:56:49 ID:Hqa2Gp4n0
>>370
待ってて打てないという点では似てる。
バースがHR日本記録かかってる時に、みんな敬遠する中、江川だけはストレートで勝負に行った。
結果、後楽園の場外へ持っていかれたが、プロとしてのプライドは尊敬に値すると思った。
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 20:58:26 ID:dfHHLTf90
藤川って回の頭からで、ピンチで投入されること少ないよね？
ピンチでも抑えたら凄いけどな
385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 21:01:00 ID:Tr8ElG51O
藤川って細身だよな。
豪速球投手っていえば伊良部や五十嵐みたいなガッチリ系ってイメージがあるんだが。
386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 21:01:55 ID:PDsgRinB0
>>1
てめー全盛期の佐々木知らないだろ
387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 21:05:44 ID:jKKoihPlO
まあ全盛期の佐々木は
鬼フォーク
当たっても飛ばないストレート

この２つでセを牛耳ってたからなあ
388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 21:07:55 ID:nOEs2HZA0
>>384
今季は4試合で途中登板かな。
二三塁が1回、二塁が1回、一塁が2回。
二三塁のを二人とも返しちゃってる
389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 21:08:02 ID:JCx+uS4c0
>>385
ノムが監督な頃「何であんなヒョロヒョロ獲ったんや・・・」って言われてたからな。
390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 21:08:29 ID:vF4t5BTs0
ていうか奪三振率はやばかったぞ。
１４、？？だったかな。藤川も今のとこ１４個代だけど。
391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 21:09:31 ID:9nT2ZHrc0
>>384
ピンチ投入のときは危なっかしいピッチングをしてる気がする。
やっぱり中継ぎのほうが適任なんだろう。抑えは久保田。
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 21:12:18 ID:Q2eDiiAJ0
直球に自身ないヤツが変化球を覚えるのだ。
ピチャーなら直球一本で勝負したいというのが永遠の真実だ。
ピチャーやったことのないやつらばっかりだな。ここわ。
393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 21:12:38 ID:KHm0AYr70
>>384
去年はそれなりにあったんじゃないかな？
394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 21:12:57 ID:Rt8BSmYkO
マジレスすると伊藤智



つhttp://www.youtube.com/watch?v=70mZCrAhtKY
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 21:13:34 ID:XnIa6n8F0
>>385
藤川は剛速球というより快速球って感じだな
言葉のイメージだけの問題だが
396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 21:14:57 ID:1fmjlX8W0
>>380
何このスライダー・・・
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 21:17:06 ID:nOEs2HZA0
>>393
去年は12回。
一塁が6回、一二塁が2回、一三塁が1回、満塁が3回。
返したのは一人ずつ3回で計3人

これが頻度として多いのか少ないのかはわからん
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 21:20:28 ID:ha6/P7JS0
藤川の方が上だと思う。
399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 21:24:58 ID:9D4CDe15O
とーぜん球児。

伊東ﾄﾓをあげてるのって正気？
比較にすらならない。佐々木にしても防御率0．2なんて成績あげてない。
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 21:28:02 ID:XnIa6n8F0
シーズン途中まででよければ0.00も可能
佐々木が0.00を維持した最高記録って何月までだっけ
401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 21:28:26 ID:hN1y0tbk0
>>392
江夏の本でも読んでから来てください
402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 21:29:33 ID:puMFyGjW0
>>400
６月か７月だね。大阪ドームで後輩の矢野に打たれて止まった。
403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 21:31:19 ID:nOEs2HZA0
>>400
98シーズンの7/7。
佐々木の親父さんの命日
404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 21:39:25 ID:JCx+uS4c0
佐々木と矢野って仲悪いの？
佐々木が矢野を批判してなかったか？
405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 22:06:59 ID:IkDPG9Ix0
佐々木の比較対象は野茂、伊良部、伊藤智。
藤川の比較対象は、茂野ゴロウ、上杉達也。

佐々木の方が完成されたＰで失点も少ないし、三振も獲るかもしれんが、凄みは藤川の方が圧倒的に上。
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 22:08:50 ID:QrbEwUlq0
佐々木と宣が最強
407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 22:09:02 ID:G/k6Vx1v0
うーん。佐々木は落合にカモられていたからなぁ。
落合が藤川へのコメントがあれば面白いんだけどｗ
408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 22:11:16 ID:nYMVFPu9O
シーズン途中まで防御率０点台なら
去年のロッテの久保もそうだったろ
409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 22:13:56 ID:vF4t5BTs0
単に中継ぎとしての凄さなら阪神はジェフのほうが安定感ある気がする。
エースは藤川、リーダーがジェフってイメージ。
410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 22:17:50 ID:SR1Qt1Aw0
佐々木の全盛期は、最初から諦めて「どうせ打てないだろう」って見てた。
今の藤川の時は、「殆どストレートだけなんだから打てるかも」って
期待して見てる分、抑えられた時は余計に悔しいし、「お見事！天晴れ」って
喝采を送りたくなる。

要は、藤川の方が見ていて楽しい。
絶望感は佐々木。
411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 22:19:50 ID:5N6VD91i0
>409
そりゃあ中継ぎ課課長だし。

この打高投低のご時勢に、速球のみで三振とる
ピッチャーなんていないからなぁ。凄いわ。

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 22:26:47 ID:mSqktgr60
伊藤智や佐々木に限らず、全盛期でいいなら藤川より凄い奴は沢山いるだろ
今の成績を来年も維持できたら岩瀬とか豊田とか佐々木と並べて語れるんじゃない？

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 22:34:12 ID:tYWsQe1d0
藤川のまっすぐでクルーンの球速があり、佐々木のフォークと伊藤智のスライダーと星野のスローカーブに


福盛のチンコがあれば最強
414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 22:37:50 ID:ZgRXpsh70
>404
佐々木の連続セーブ記録更新中に矢野に阻止されて八つ当たりしてた
矢野は「たまたままぐれで打てた」と無難なコメントに終始してたのに「あいつは調子に乗ってる」と
よっぽど悔しかったのだろう
今は全然そんなこともなく二人ともにこやかにしゃべってる
415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 22:40:05 ID:dVJltuDlO
そんなにいらん。特にチンコ。

藤川の今のストレートに上原のフォーク。
これだけで史上最強ピッチャーの出来上がり
416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 22:40:44 ID:DaGbABE50
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10 ハートに火をつけて - ZARD
11 Age♂Age♂EVERY☆骑士 - DJ OZMA
12 Silly-Go-Round - FictionJunction YUUKA
13 星降る夜に - 东京スカパラダイスオーケストラ
14 melody～SOUNDS　REAL～ - 绚香
15 个人授业 - misono
16 一切合切 あなたに あ・げ・る♪ - 美勇伝
17 Smile - 角松敏生 with 千秋
18 フレンジャー - 大冢爱
19 Dear friend - Sowelu
20 Believe - AI
21 冒険でしょでしょ？ - 平野绫
22 GO MY WAY - hitomi
28 LOVE IS BUBBLE - BONNIE PINK

http://www.muxu.org/read.php?tid=1091
417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 22:41:44 ID:k7LX0Mi60
クソスレたてんな珍
418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 22:46:20 ID:jKKoihPlO
仮の話として

クルーンの球速で佐々木の球質のストレート
か
川尻の球速で藤川の球質のストレート

どっちがやだ？
419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 22:48:15 ID:nOEs2HZA0
>>415
そう？
俺は>>413の中だと福盛のﾁﾝｺが一番欲しい
420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 22:49:34 ID:7YkHVDox0
矢野のチンコは？
421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 22:51:44 ID:4AhrRW2Q0
>>417
藤川に手も足も出ない他球団アワレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 23:21:38 ID:FFNlCnat0
wbcみたいな大事な大会で安心できるのは
全盛期の佐々木＞藤川

藤川はコントロールがなあ
423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 23:29:04 ID:vPu3WxZk0
2005年の藤川　奪三振率13.55　（92イニング、80試合＝日本記録）
シーズン90イニング以上投げて奪三振率13を超えたピッチャーはNPBで80年以降誰もいない。
シーズン50イニング以上に条件緩和しても奪三振率13を超えたピッチャーは佐々木、大塚のみ

佐々木は1997年60イニングで前人未踏の奪三振率14.85を記録。
藤川、、ストレートでこれに迫って見せてくれ。
424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 23:38:27 ID:12dQDY9+0
球児は今年、っとに逆球多い。球威が勝って、結局空振り取ってるけど。
ＷＢＣの時も、ことごとく逆球だった。
425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 23:39:21 ID:zYG7iYeV0
イチローだって７００打席立って３７２という打率を維持したからMLBの安打記録を更新したんだ。
佐々木は４番で藤川は１番。打率対決なら４番の方が有利に決まってる罠。
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 23:54:31 ID:fMK9H7tP0
あのフォークは反則だが藤川もストレートだけで空振りとってるから何とも言えんｗ
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 00:07:18 ID:Jw3tgTYp0
でもあまり球は重くない印象はあるな。

いや、今の藤川はそんなん関係ないんだろうけどさ
428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 00:12:02 ID:zi4eD/nb0
キレが有るんだからジャストミートできればかなり飛ぶんじゃないか。
できればの話だが。
429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 00:32:06 ID:NzoEQkss0
>>427
重さとガンスピードは久保田の方が上だろうけど。。。

YouTubeに甲子園での対ロッテ戦はあるけど、西武戦の６Ｋ欲しいねぇ。
430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 01:53:50 ID:kgGG5qR90
藤川って今流行のジャイロボーラー？
ストレートすごい高いよな
431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 01:57:51 ID:7EzwZlQl0
>>429
西武の６Kも、YouTubeに出てるよ。

>>430
フォーシーム強烈バックスピン。
432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 02:19:58 ID:SFOZtwtX0
>>430
ジャイロはあのフォームじゃ投げられないよ。
>>431が言っているように超強烈バックスピンで
ストレートの速度が落ちないので目の錯覚でノビてるように見える。
433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 02:35:31 ID:yhjmdltO0
バックスピンがかかると揚力が働いて球が伸びるんだよ。
目の錯覚ではない。
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 02:41:26 ID:2ZaZjy/I0
ネタかもしれんがボールは上がらないぞｗ
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 02:56:04 ID:yhjmdltO0
机上の計算では本当に浮き上がる球ってのもあり得る。
ただ人間には到底不可能な球速と回転数だった。
具体的な数値は忘れてしまったけどね。
球児の場合はそこまでは行かないがそれでも他の投手の球に比べて沈みがずっと小さい。
だからバットが球の下を通る空振りが取れるんだよ。
436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 03:24:22 ID:n6f4dfRs0
>>435
人間が投げる回転数じゃ無理だよ。
弾丸と同じで回転がかかるほど空気抵抗に負けにくいだけの事。
他の投手より沈みが少ない事は確かだが、それと揚力は別な話し。
437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 04:15:56 ID:yhjmdltO0
>弾丸と同じで回転がかかるほど空気抵抗に負けにくいだけの事。

それはジャイロ。
とりあえず "バックスピン　揚力" あたりでぐぐってみれ。
438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 04:36:03 ID:bYhtSS9L0
>>437
ぐぐってみたが色んな理論があるから、
結局のところ君の理論が正しいも証明できないし
否定もできんわな。

揚力で浮上はでもちょっと怪しいね、回転数不足に思える。
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 04:41:59 ID:yhjmdltO0
俺の理論じゃないっちゅーの^^;
バックスピンと揚力の関係なんて野球に限った話でもなんでもないのに・・・
440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 05:03:22 ID:h/vCXx+j0
浮き上がる事はありえないだろうが、
他の投手よりも沈みにくいってのはありえるかも。
441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 08:52:32 ID:xcvvaGnmO
感覚的に浮き上がる様に感じるだけで実際は無理だろ
確かソフトボールのライズボールも実際に浮き上がる訳じゃないんだろ？
442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 09:40:11 ID:oz3CNccK0
こっちにも貼っておきますね。

藤川vs西武
ttp://www.youtube.com/watch?v=KhN5b-Yqt_U
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fa6s7Gdvh94
443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 10:16:21 ID:MYiRinLe0
藤川なんてせいぜい対戦した打者、チーム、そのファンですら
絶望感を与えつつ感嘆をもらす程度の投手
444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 10:25:01 ID:j+aaeyqGO
>>440
高校野球でエースやってた連れがそれ言ってた

キレのあるストレートは自然落下の落差が少ないらしいんだが、
体は普通のストレート軌道を経験で予測しちゃって振っちゃうからバットが球の下にでちゃうんだと
445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 10:33:23 ID:haCu7gw20
人間じゃ浮き上がる球はムリ
テレビで見たけどマシンなら１８０㌔くらいでもの凄く回転をかけたホップする球を投げられたはず
無回転の球が「まっすぐ」、４シームが「人間が投げた球で変化しないと感じる球」
属に言うノビのある球は「失速が少なく、想定した４シームの軌道よりも上を通過する球」
446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 10:38:17 ID:haCu7gw20
俗に　だった
447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 10:45:17 ID:TdkhBrt30
うなりを上げるストレートだな、まじで。
ここまでストレート一本で押しまくって「三振」とるって、なんか怖いな。

今まで、解説者がよく口にしていた、
「どんな速いストレートでも、ストレートだけなら、バッターは分かってたら打つよ」
って話は何処へ行ったんだろう。

後、ストレートは変化球よりは肘肩への負担は少ないのだろうか？
壊れなければいいが…
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 10:58:49 ID:haCu7gw20
ケガとまではいかなくても、速球派は疲労が大敵
フォームが乱れて球の回転がおかしくなってしまうと急に打ち込まれる
449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 11:15:25 ID:fJs+6j460
>>447
綺麗なストレート上に回転数がかなり多いので
フォームやバランスが崩れるとシュート回転したりして
一気に球速とノビが落ちるな。

肘とかより、体全体の疲労からのバランス崩れるのが問題でないかい
450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 11:36:11 ID:oz3CNccK0
１０年後に藤川が現役バリバリで技巧派になっていたら笑えるな。
下柳みたいにｗ
下柳って元は速球派だったんだよね？
451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 12:08:55 ID:BE9NQqJS0
速球派というか荒れ球ピッチャー
タフさとスライダーと１４０㌔後半の直球が武器
452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 12:22:08 ID:Dt2Cg7S90
今シーズンは日本人だと松坂が155ｋで最速なのか。
藤川は154ｋで二位タイねえ、、
　
クルーンはこれでなんで打たれるのか、、ww
ttp://speed.s41.xrea.com/speed2006.html
453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 13:01:51 ID:BiknfOY/O
全盛期の佐々木はバットに当てられただけでイラっとしたらしいね
殆どフェアゾーンに飛ばなかったけど
454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 13:06:44 ID:/kLrtXPH0
巨人で全盛期の佐々木からＨＲ打ったのは、石井浩とマック
生え抜きは全く記憶が無い。
佐々木が矢野に打たれた翌日にヒーローインタビューで
「なんか昨日えらそうなこと言ってたんで、」と言ったのにはムカついた。
455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 13:08:35 ID:5UrlyVcn0
>>454
落合と仁志も打ってる
456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 13:12:51 ID:iesuhDF10
佐々木も確かに凄いけど、抑えられるとイライラするんだよな。
「はいはいフォークフォーク、お見事ですね（苦笑」

こんな感じで。

まだストレート一本で来る藤川に抑えられた方がストレスは溜まらん。
457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 13:18:51 ID:fZCkBhVN0
>>454
巨人戦なら藤川の方が凄いよ。
なんたって昨年打たれたヒットはわずかに１本。
まあその１本も外様の小久保なんだけどｗ
458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 13:23:14 ID:57XXGoNRO
>>453
バットに当たるとネット裏から歓声が起きたよ、マジで。
459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 13:24:07 ID:iesuhDF10
てか調べて見たけど、

藤川と佐々木じゃ投げてるイニング数が全然違うな。

佐々木ぐらいのイニングの時は藤川防御率0点台だし。
460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 13:25:39 ID:YV9ojvCv0
球児ﾀﾝの方が不細工
461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 13:25:47 ID:/kLrtXPH0
ヒット1本て異常だなｗ
藤川はストレート真っ向勝負なのにＨＲ打たれてるの見ないな
462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 13:29:22 ID:57XXGoNRO
>>457
03年か04年の阪神が岩瀬からヒット一本しか打てなかった、って
のに似てるなｗ
463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 13:29:41 ID:aF0XbTp3O
巨人生え抜きのヒヨッコ共はあのストレートを見てビビり入ったんだろうな。
464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 13:30:28 ID:z5QArtVH0
まあ佐々木より高津の方が上だけどな
465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 13:32:10 ID:j+aaeyqGO
中継ぎと抑えだし権藤が一回限定を徹底する監督だから
複数回いける藤川のが使い勝手はいいな


にしても権藤まで徹底しろとは言わんが岡田は藤川と久保田をやたら引っ張るよな。他にもいい中継ぎいるのに
466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 13:34:21 ID:/kLrtXPH0
そうだな、もっと能見とか使って欲しい
467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 13:39:53 ID:iesuhDF10
>>466
久保田25試合、藤川24試合、能見21試合

充分酷使のレベルだと思うが・・・
468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 13:44:47 ID:R/LyDVPIO
藤川のストレートは佐々木より一段上。
だがそれ以外は佐々木が数段上だなぁ。
佐々木にはホント舐められていたし、それでも打てなかったなぁ。
469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 13:45:54 ID:hWw7lbN80
>>467
どう考えても悪いのは先発だな。
470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 14:45:54 ID:2siZjevg0
藤川も佐々木もすごい

さっき二人の動画みたけど、
くらべられない実力だよね。二人とも
471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 18:56:01 ID:4spvsf6Z0
三流打者でもバッティングマシーンの１８０キロ台のストレートを打つことは出来るよ。
ストレートだけでもフォームを微調整するなりしてタイミングを取らせないことが大事
何だよ。
472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 18:59:20 ID:Q27OmNiH0
アンチ阪神だが
藤川がどこまで行けるか見てみたい
あいつは確かにすごい
473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 19:25:52 ID:qgz91uJG0
>>471　そりゃ何度もやれば打てるね
474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 19:28:24 ID:nPpOfhgy0
横浜ファンだが
藤川は佐々木より　若干　優れていると思う
475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 20:00:15 ID:4spvsf6Z0
>>473
三流打者でも何度もやらずに打てる人は入るし、何度かやらないとダメな人でも
一度コツを掴めばあとはほとんどクリーンヒットできる。
476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 21:03:25 ID:3PP+2h2m0
>>471
だな。
中継ぎであまり対戦がないのも三振を取れる理由だな。
477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 21:07:40 ID:fZCkBhVN0
その理論だと抑えなんてもっと出番ないからって事になるな。
478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/31(水) 00:13:15 ID:ytIaTPkt0
上原と川上けんしんどっちが上？
479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/31(水) 00:18:02 ID:e126PcpsO
それならはっきりと答えられる。

上原
480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/31(水) 00:21:23 ID:msrqZs/o0
上原
481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/31(水) 00:23:19 ID:iz7xc5ITO
川上
482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/31(水) 00:24:47 ID:JJMDSMmZ0
藪と川尻ならどっちが上だろう
483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/31(水) 00:26:43 ID:YNPdyan20
ただ一つ言えることは藤川は顔で損をしてるということ
484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/31(水) 00:27:22 ID:39xr1agSO
川尻
485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/31(水) 00:27:57 ID:M4LQikv00
>>482
阪神ファンだが川尻。
はっきり言って顔で損してた。
藪と川尻、安定感や投球内容は川尻の方が上だったが藪は顔が良く新人王取ったから華があった。
ついでに言うと日米野球で川尻完封しそうだったのに長嶋監督に９回交代されられるってのもあって華がない選手だった。
486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/31(水) 00:38:37 ID:Ua4m6kGWO
そういや阪神矢野が佐々木からさよならヒットうったっけ
487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/31(水) 00:47:41 ID:VVxCoo/o0
ＷＢＣは不調じゃなくてただ単にボールが違ったから
いつもの球の軌道が描けなかっただけだろ
日本のボールはしっかり引っかかって指の先に豆が出来るけど
ＷＢＣのボールはツルツルしてる上に日本のボールよりも手前側に豆が出来るって言うし
488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/31(水) 02:18:28 ID:TTziTJ+g0
>>487
でも、WBCでは結果敗戦なったけど、登板のタイミングも厳しかったし、クリーンヒットは許してない。
贔屓目に見ると、あれが糧になってさらに今季良くなったのかも。
489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/31(水) 04:19:56 ID:GKtVgmcu0
藤川の直球をジャストミートでHR出来たのはゴリラだけ
ヒトには無理
490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/31(水) 05:23:14 ID:qOgi0r4v0
藤川ｖｓ松坂が見てみたい
打ちそうな気がするｗ
491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/31(水) 05:40:52 ID:ltkxsSUj0
>>489
藤川の直球をレフトフェンス最上部にライナーで直撃させた松中もヤバイ
492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/31(水) 05:49:24 ID:QXcFvvhc0
良い打者ほどムキになるんだろうね。
でも、初見で近い状態で打てるなら勝ち継投には組みこまれないよ。
次の対戦だね。松中にしても和田も小笠原も。

なんか去年より荒れて高めに浮く分、凶悪になってる気がする。
あんなの頭に貰ったら・・・。
493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/31(水) 07:25:05 ID:157MLZvq0
>>482
藪だな。投球回数が全然違う
494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/31(水) 08:47:40 ID:Kw2IRoo40
まだこの阪神ファンの脳内満足オナニースレ続いているのか
いい加減にせいよ
この板は阪神ファンの勝手気ままな砂場じゃねえんだぞ
495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/31(水) 09:07:32 ID:ltkxsSUj0
考えるんだ。
ここは阪神ファンの隔離スレだとそう考えるんだ。
496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/31(水) 12:33:10 ID:ohRj/5bR0
佐野赤堀
盛田佐々木
河本成本
島田ヒゲ大魔神
落合岩瀬サムソン宣
篠原ペドラザ
森豊田
五十嵐石井高津
薮田藤田小林雅
藤川ジェフ久保田

お前らの印象度で並べ替えるとどのセットが上位に来る？
497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/31(水) 12:36:04 ID:Pq7qWZMW0
とりあえず、藤川ってあごがないよな。
498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/31(水) 12:36:05 ID:157MLZvq0
00年の篠原、渡辺、吉田、ペドラザ
先発陣が崩壊して中継ぎ頼みのチームだったんで印象深い
篠原９勝、渡辺６勝、吉田９勝だったかな
499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/31(水) 12:42:31 ID:N+h5KHUMO
藤川は顔で損してる
500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/31(水) 12:42:58 ID:+xoEJK8tO
>>496
好みで言えば
盛田-佐々木

印象では
島田ヒゲ大魔人
落合岩瀬宣

藤川ウィル久保田
久保田の安定がありゃあなぁ
501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/31(水) 13:08:09 ID:s3lo8ou90
伊藤遠山葛西
502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/31(水) 13:21:30 ID:g69zZBRi0
03年春の中日
落合平井岩瀬大塚ギャラード

いずれもリリーフのタイトル取得者の猛者揃い
503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/31(水) 17:33:21 ID:B2R/fAjV0
大町-池内-福間-山本
504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/31(水) 21:32:22 ID:sVXybkWq0
だれが見ても藤川の直球と現在の成績は凄まじいが、まだ佐々木だな。
フォークボールだけに注目が行ってしまいがちだけど、
全盛期の佐々木の直球も本当に凄かった。
505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/31(水) 21:35:18 ID:Yp6RBK9TO
>>496
木村柏田岡島南
加藤大久保菊地原のどっちか
506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/31(水) 21:52:13 ID:taYouFF30
>>461
去年甲子園で登板初球を城島に特大HR打たれてなかったか？
507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/31(水) 21:55:12 ID:msrqZs/o0
>>506
ｲﾝﾛｰ真っ直ぐをレフトスタンド中段近くまでね。
>>461は今年の公式戦についてってことじゃないかな
508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/31(水) 22:56:23 ID:idKxdgNW0
全盛期の久保田が最強です！！！
509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/31(水) 23:00:48 ID:LybmcgOW0
>>496
岡本大塚
510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/31(水) 23:15:50 ID:MPqPmhQH0
潮崎鹿取おまけで杉山
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/01(木) 01:16:19 ID:0mLLYWPG0
今シーズンの藤川

48試合中25試合登板　防御率0.27　投球回33.2　奪三振52

ばけもんかこいつ・・・
512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/01(木) 02:16:35 ID:l4ekjewj0
ストレートは明らかに藤川が上、しかし佐々木には伝家の宝刀フォークがある。
どっちかと言えば、ストレートの三振とフォークでの三振ではやはりストレートで三振のほうが価値があるでしょ。
513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/01(木) 02:24:05 ID:qhmcmRZV0
顔がきもい
514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/01(木) 02:29:58 ID:leB/Hkln0
>>511
藤川の１試合平均投球回数が1.5回弱で、その間に取られる点が、0.04点未満。
出てきた20試合に1回も1点取れないんだな。
７回までに試合決めてしまわないと、同点だと２回投げられ、その間に阪神に平均0.7点取られるのだから
勝ち目無いなｗ
515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/01(木) 02:33:40 ID:u4DHhzru0
そりゃ実績や安定感で言えば佐々木なんだろうけどさ。
オレのプロ野球観戦歴30年の中では、藤川ほど楽しいピッチャーは初めてだよ。
ストレートだけで勝負できるピッチャーなんて、マンガの世界だけだと思ってたから。
「タッチの上杉達也みたいなピッチャーがほんとに出てきたよｗ」て感じで。
今年の荒れ球っぷりがさらに達也っぽくなってきてイイ。
今の球速やキレが何年も持つとは思わないけど、その儚さ加減がまたイイんだよね～。
516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/01(木) 03:06:40 ID:azjWkkW80
>>496
遠山－葛西－遠山－葛西
が一番
517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/01(木) 03:07:47 ID:azjWkkW80
>>514
9回にｸﾞﾍを打てば勝ち目はある。
518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/01(木) 03:17:46 ID:3pJeGtSQO
>>511
確かに顔はバケモノ
519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/01(木) 03:20:27 ID:p2u7dODX0
球児って名づけた親は神だな
520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/01(木) 03:26:59 ID:N2dKSy6j0
でもまとめて2，3点取ったら一気に防御率はねあがっちゃうな
521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/01(木) 03:31:43 ID:WC8mLSGG0
印象だけなんだけど
巨人軍木佐貫の１年目
アウトローに決まるストレートも
ものすげえ球じゃなかっただろうか？
522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/01(木) 03:33:28 ID:0mLLYWPG0
そんな昔の事いわれても・・・
523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/01(木) 03:40:51 ID:5r3S5xHK0
>>520
2点取っても防御率０点台だけどなｗ
3点取ってもすぐ0点台。
524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/01(木) 04:05:56 ID:WC8mLSGG0
フォークでストライク取れるのかあ！
てのが、大魔神佐々木を見ての、一番の驚きだった
525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/01(木) 10:08:23 ID:Fs0rLj/m0
>>515
怪我する前の五十嵐
526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/01(木) 10:36:40 ID:GA61dFR6O
グヘの由来を教えて
527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/01(木) 11:21:13 ID:Z5nsgjnA0
>>525
当時はすごいと思ったが
今の藤川に比べれば
そんなに大したことなかった。
528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/01(木) 11:57:22 ID:xHe3Fe2z0
五十嵐のストレートって凄くうねってたよね
あれはあれで迫力あった
529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/01(木) 12:30:21 ID:WW8dJA240
五十嵐はノーコンすぎ
スピードガン気にしすぎ
530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/01(木) 13:57:53 ID:o74TlLlW0
ガンより速いかそんな事ないか
清原が指標になるかも。
以前は初速とベース上の２ヶ所で
計測してたらしいけど、何でやめたんだろ？
531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/01(木) 20:18:12 ID:tW51EO8J0
藤川５月の月間ＭＶＰの可能性ってどうかな？
他にめぼしいＰいるのかな
532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/01(木) 20:48:01 ID:5r3S5xHK0
>>528
五十嵐のは球速出てても速いと思えなかった。
いや、当時は速いと思ってたけど、藤川のストレート見てから
大したことなかったと気づいた。

>>531
川上は？
533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/01(木) 20:54:19 ID:7x7hE6HpO
久保田が上
534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/01(木) 20:57:05 ID:YJowaYZYO
小林乾英も一年目はやばかったな あのストレート
今、赤ヘルのコーチだもんな。
535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/01(木) 21:01:13 ID:s+0xnS1O0
速球
藤川＞佐々木
フォーク
佐々木＞藤川
安定感
佐々木＝藤川
人気
佐々木＞＞藤川
顔のキモさ
藤川＞＞＞＞＞＞＞佐々木

藤川の勝利
536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/01(木) 21:04:40 ID:UZazA3RX0
佐々木の威圧感は凄かった
537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/01(木) 21:12:43 ID:YJowaYZYO
今中のスローカーブ

河本のムービングファストボール（揺れるストレート）
野茂のフォーク
が個人的に好き。
538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/01(木) 21:19:06 ID:0mLLYWPG0
伊藤智の高速スライダーはすげーよ
539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/01(木) 21:22:23 ID:qDZiQCMP0
伊藤智のスライダーは
社会人時代の映像のほうが超人的だったなあ
540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 01:24:24 ID:2E4UphMs0
そうてここは伊藤スレになったとさ
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 01:32:46 ID:PHRvbcwA0
伊藤のスライダーは最初見たときはホントにびっくりした。
すごいピッチャーだった。その分引退試合で投げたときは
悲しくなった。

ちなみに全盛期の佐々木はすごかった。打てる感じが
全くなかった。藤川はいい投手だけど、まだそこまででは
ないと思う。
542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 01:53:11 ID:POS88rEn0
藤川は整形しろ
あまりにも醜い
543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 02:00:44 ID:kkwWCEOU0
お前が言うな！ｗ
544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 02:23:26 ID:T6aPDhfk0
全盛期のロッテ河本のストレートが最強。
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 02:29:56 ID:1EjUGww3O
去年今年の藤川は凄いよ、このずっと調子なら佐々木、伊藤智を遥かに超える存在になるかも
まあそう思うのは実際に６連続Ｋを間の当たりにしたからだけどさ。佐々木、伊藤智は記憶でしか無いからな。続きが存在しない。
546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 02:35:52 ID:ZC/o+mBn0
サ
　ン
　　チ
　　　ェ
547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 02:36:09 ID:SZnoY7Mq0
藤川はあの投げ方なら、磨けばもっといいスライダーないしカットボールが投げられると思う。
リリーフやってる限りそんなに必要はないんだろうけど。
548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 02:39:36 ID:8CHMl5o4O
この調子があと３年続いたら肩を並べたと見てやっていいな。
伊藤みたいに短命だと評価できん。潰れていい投げ方なら今よりもっと良い球投げれるって投手もいるだろうし。
549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 03:04:34 ID:hKX2DShsO
いないだろ。例えば誰だよ？藤川って潰れる潰れると言われ続けて去年80試合以上投げて、今年もこのペースだぞ。
真似出来る奴がそうそう居るはずないだろ。
550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 03:07:55 ID:7HkKCjn80
男は顔じゃないよ
藤川にはオーラが出てきてる

もっと大きくなれ
松坂世代を藤川世代に変えろ
551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 03:08:40 ID:V/WPgKAG0
　クローザーになってから比較してください
552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 03:09:49 ID:V/WPgKAG0
　クローザーと中継ぎでは心理的プレッシャーが全く違うので。
553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 03:11:08 ID:bPRIyhd/O
>>545
×このずっと
○ずっとこの
ドンマイ♪
554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 03:15:59 ID:jvy9je+I0
ストレートもフォークも全盛期の伊良部の方が上だし
中継ぎだからあそこまで出きるけどローテだったら１０勝できればいいほうでない？
555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 03:25:01 ID:5IqJm3Hs0
裏のクローザーは打たれたら即負けなのでプレッシャーが段違い。
そこでしっかりした成績残さんと比較できん。
556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 03:27:21 ID:xLlMagv4O
佐々木も藤川もスター選手だ
557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 03:44:44 ID:pcBF/ClaO
ローテなら10勝？先発なったらまったく違う投球なるからそこまでいくかすらわからん。てか実際中継ぎでしか使ってないのに意味不明な話すんなハゲ
558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 03:52:04 ID:TBvZ7ayE0
全盛期の佐々木と比べるってことは実績は無視していいんだよな。

それなら藤川の方が上かな。中継ぎで全部大事なところで投げて80試合で
90イニング超えなんて凄すぎる。
クローザーとの重圧比較とか言うけど、3点差やセーブの付かない点差での登板も
あるクローザーと比べたら、毎回僅差の終盤に出てくる藤川も重圧は変わらんよ。
559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 04:04:57 ID:VT89XDjp0
クローザーとしては佐々木
リリーフとしては藤川
ストッパーとしては豊田（西武時代）

が最強
560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 04:09:21 ID:AOvEw2P70
佐々木はピン芸人ならぬピン投手。藤川はＪＦＫのＦ。
この違いは大きいよ。
ＪとＫなしではあの成績はありえなかっただろうし

佐々木と違ってなれるかどうかわからないけど
もし彼が解説やコーチやタレントになったとしても
藤川の肩書きは「元ＪＦＫのＦ・藤川さん」

もっとがんばってもらって「野球界のＱちゃん」とか呼ばれてはじめて
佐々木と並ぶんじゃないの？
561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 04:14:48 ID:VQvQyIeO0
藤川は実質２年目だから、横浜を日本一に導いてメジャーにもいった佐々木には
まだ実績では遠く及ばないが、
絶好調でなくても名前で抑えられる風格が藤川にも出てきた。

顔で抑える、というには藤川はキャシャので大魔人といわれた巨顔の持ち主には
実績で追いついてもなかなかイメージでは対抗できないだろうがｗ
562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 04:15:27 ID:W+vTHhd/O
落合→サムソン→岩瀬→ソン
これにはマイッタヨ
563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 04:26:19 ID:7P1naixAO
>>562
その頃あたりに、勝利の方程式
ってのが流行ったな。
564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 04:46:26 ID:oTAGqcsj0
>>562
確か９９年の中日かな？
ＪＦＫが４人いるようなものだったなあ
今、残ってるのは岩瀬だけというのが少し寂しいが・・・
565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 04:52:18 ID:YQkXi687O
岩瀬とウィリアムスのスライダーはどっちが最強？
566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 04:55:57 ID:bwFcKenU0
質が違うので比べにくいかと・・・。
岩瀬はいわゆる直角スライダーで
ウィリアムスはヘビスラってやつだろ。

ただ表情豊かなウィリアムスの方が萌える。
567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 05:08:13 ID:YQkXi687O
そか
　
伊藤智と松阪の高速スラは一緒だろ どっちが強い？
568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 05:17:06 ID:wAIIFQXY0
>>567
それ比べる意味あるの？
569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 05:25:06 ID:ASxAjvnF0
一芸（スラ）なら伊藤
でも他全部松坂っていいと言っていいかも
570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 05:27:07 ID:yOBn6p6o0
佐々木がフォークで三振取るのも凄いけど、
落ちる球で三振を狙うことは一般化されているよね。

でも、いまの時代、ストレートで三振バンバン奪う球児の存在は、
見ていてとても痛快だし、貴重だし、彼と時代を共有していることを
幸せにさえ感じる。
571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 05:28:05 ID:K0n6hEd+O
勝利の方程式はダイエーとか横浜じゃなかったか？
篠原、ペドラザとか盛田、佐々木とか
572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 05:31:40 ID:ASk4qwB30
橋本→石毛
勝利の方程式
573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 05:35:20 ID:TMZCiJvh0
漫画みたいな藤川はすごすぎ！
それとバイト先の女性社員さんが藤川っていうねんけど可愛すぎ
574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 05:38:30 ID:+1zHyGnjO
阪神ファンだから、このスレでも心情的に藤川応援したいけど、佐々木もストレート凄かったよな
575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 05:38:38 ID:8R0OQnSm0
黒木瞳と川島なお美。さてどっち？
576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 05:40:28 ID:oSPTRtBCO
鈴木京香
577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 05:41:18 ID:7P1naixAO
>>564
一応、落合は残ってるぞw
578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 05:52:07 ID:21PwO6UtO
現在の球児くんの防御率→→0.25961
579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 06:21:49 ID:ocJkbzD4O
佐々木の方が断然すごいな
正直比べるべくもない
力以前に、まず藤川は大舞台で抑えられるようになれ
580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 07:00:00 ID:lhXLDt5y0
プロ入りした時は、こんなスレがたつ程のピッチャーに
なるなんて予想した人は全然いなかったんじゃないかなあ。
ドラフト翌日の関西のスポーツ紙。今でも鮮明におぼえてるよ。
「広末涼子と同級生だった」ていう紹介ばかりで完全なイロモノ扱い。
実力を評価した記事なんてほとんど無かったような気がする。
まあオレも「こんなピッチャーすぐ消えるんだろうな」と思ってんだけど。。。
581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 07:01:30 ID:lhXLDt5y0
↑「思ってたんだけど」の間違いね。
582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 07:02:21 ID:DClxhRkU0
実績は比べようがない
力だけ比べると藤川もすごいかも。ストレートだけなら勝ってる
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 07:13:33 ID:sruoverq0
佐々木は横浜にもどってフォークもストレートも切れなくなってるのにしばらく抑えてたのが凄い
584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 07:34:06 ID:vJFE6OnjO
伊藤智仁
585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 08:13:23 ID:DClxhRkU0
>>583
まあ、制球がよければある程度は抑えられるからな
586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 09:46:40 ID:kuT9p4NxO
藤川が投げると阪神が勝つ。佐々木が投げると阪神が負ける。
従って藤川が上。
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 09:56:57 ID:X+QYep5J0
藤川と佐々木だと藤川の方が上。抑えで一番は江夏、優勝請負人と言われ、
球団を渡り歩き優勝させ、抑えの重要性を認識させた。またピンチに登板し、
何イニングでも投げた。佐々木は９回限定、佐々木はセットアッパーの重要性
を認識させるきっかけを作ったに過ぎない。藤川はセットアッパーの重要性を
認識させた、記者がバカの集まりでなければ優勝の立役者、MVPは藤川だった。

江夏＞藤川＞福盛大魔羅神＞佐々木大魔神
（福盛、今期抑えになってからの防御率ゼロ、ノーアウト２，３塁１点差残り２イニング
の場面でもセーブ成功）
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 10:00:08 ID:0FqUZAck0
川藤のほうが上
589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 10:03:14 ID:5mEXNMuAO
藤川は去年だけだろ
590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 10:04:22 ID:R2PRDPrp0
今年の成績はあかんとですか（　・∀・）？
591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 10:07:51 ID:JpRtzL+40
佐々木
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 10:11:12 ID:ItJ4dUL10
>>106
たしかカツノリが対決したことないのにリベラのカッターが最高とかいったアンケートだっけ？
593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 10:13:19 ID:j+qV25DBO
フォークかな？ストレートかな？の佐々木よりも
打者もストレート１本待ちしてるのに打てない藤川のが凄いと言えば凄い
見てる側からしてもストレート勝負は楽しい
藤川はエンターテイナー
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 10:26:20 ID:ItJ4dUL10
>>496
×篠原ペドラザ
○藤井篠原ペドラザ
595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 10:35:49 ID:3u6Xo+Cj0
でもストレートは伊良部の方が上だね
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 10:37:59 ID:WypWOnoL0

結構佐々木を生で見たことない世代が多いなー
ハマファンだけど佐々木は今の久保田のようなピッチャーだよ
精神的に図太く、打ち込まれても引きずらないタイプだった
球速といい変化球の落差といい非常によく似ている
しかし変化球の多彩さ、球速の高さを鑑みると久保田の方が上かもな
久保田なら佐々木と同等またはそれ以上と認めてもいい
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 10:38:32 ID:BEH05aVp0
それはない
598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 10:39:55 ID:sruoverq0
体格なら藤川より久保田が近いな
599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 10:42:08 ID:/X1jPHcZ0
去年、今年の藤川は素晴らしいが、
佐々木のように迷宮会入りの規定を変えさすぐらいじゃないとまだまだだと思う。
600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 10:46:25 ID:ItJ4dUL10
全盛期過ぎてメジャーで当時の最速で100セーブは凄いと思う
5年目くらいでメジャーに行ってたら400セーブできたんじゃないか？
藤川もグリフィーが手も足も出なかったからメジャーでも間違いなくセットアッパーになれたな
601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 10:47:05 ID:pksAm9XX0
佐々木より盛田の方が厳しい場面で頑張ってたのに
602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 10:48:28 ID:0dR1ZboaO
被打率、奪三振率を考えたら佐々木かな。甲乙つけ難いが
603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 10:49:04 ID:WypWOnoL0

ないって言われてもね・・・
俺たちハマファンが一番佐々木のこと見てきたのにな
やっぱよそのファンには余計に凄く見える威圧感があった
ってことだろうね。

でもレベル的には久保田と凄く良く似てる
最初投球を見たときも「佐々木によく似てるなー」という感想だった
ハマファンに聞いたら恐らくみんなそうこたえるよ
604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 10:50:31 ID:WypWOnoL0
>>601
そうなんだよね。
こいつら他ファンはあの時の佐々木しか覚えちゃいない
でも実際は中継ぎが踏ん張ったから、楽な場面で佐々木が投げ
成績を残すことが出来た。こいつらはそれすら知らないんだよ
605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 10:54:00 ID:kkwWCEOU0
>>602
藤川は佐々木と違って常に酷使と言われる状況の中で残して来た数字
606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 10:58:15 ID:dN61XNTV0
>>603
1997 ３勝０敗 38セーブ 0.90
1998 １勝１敗 45セーブ 0.64
と
2005　5勝4敗 27セーブ2.12
2005　3勝4敗 12セーブ3.23

を較べて同じといえる根拠が分かりません。
607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 11:00:12 ID:WypWOnoL0
>>606
あのさー、打者のレベルも変わってるんだけどね
ん？ひょっとして昔の投手は１６０キロ出していたとか
今投げても４０勝は出来る完投は当たり前って人？だったらスルーさせてもらうよ
608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 11:01:05 ID:0dR1ZboaO
>>605
でも、今はまだ酷使によって球のキレが無くなってる訳じゃないし。
藤川が素晴らしい球を投げてる現状の数字が今の数字なんだから、
そこで比較するのは不自然でも何でもない。
609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 11:01:12 ID:pksAm9XX0
>>604
すまんが俺他ファンだｗ
盛田→7回1アウト1,2塁みたいな場面から登板し火消し
佐々木→9回頭ランナー無しからピシャリ

こんなイメージ
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 11:02:45 ID:ItJ4dUL10
>>606
全盛期が過ぎた佐々木の成績
2000　2勝5敗 37セーブ3.16
2001　0勝4敗 45セーブ3.24
2002　4勝5敗 37セーブ2.52

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 11:07:38 ID:JpRtzL+40
>>607
もしかして時代時代の相対評価じゃなくて、絶対評価（佐々木が今の時代に現れたら・・）で比べてる？
だったら、あらゆる板（サッカー、バスケ、相撲、etc）意味ないぞ。


>>609
だな。典型的なストッパーと抑えだから、本来比べるものじゃないのかもしれない
612 ：611：2006/06/02(金) 11:08:23 ID:JpRtzL+40
×あらゆる板（サッカー、バスケ、相撲、etc）意味ないぞ
○あらゆる板（サッカー、バスケ、相撲、etc）で行われているが、泥仕合で意味ないぞ
613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 11:08:50 ID:kkwWCEOU0
>>608
そんな事がなぜ言われるのか分からんなｗ
昨年も登板間隔が３日以上開いた試合の防御率は０．００なんだが。
はっきり言って１番打者と４番打者の率を比べても無意味だよ。
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 11:09:36 ID:bR/8M7JGO
榎本加奈子が出てこなければ佐々木
榎本加奈子が出てきた時点で藤川

以上
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 11:13:15 ID:SZnoY7Mq0
佐々木も若い頃は延長15回で5イニングとか投げてたのを覚えてるよ。
616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 11:13:25 ID:ItJ4dUL10
>>609
盛田がいたころは8回からも投げてたよ(あの年は89イニング投げててストッパー)
まあ盛田は6回からも投げてたけど
>>607
10年で劇的に変わるか？
5年前でも衰えたにもかかわらずメジャーでストッパーやってたし
そりゃ稲尾が今でも42勝できるとかは考えられないが佐々木に関しては今でも十分通用するだろ
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 11:13:51 ID:dN61XNTV0
>>607
じゃあ比較できるもの持ってきてくださいよ。
7.8年の差でここまでの成績の開きあるのに同じといえる根拠はなに？
あなたの感覚や記憶が対象なんて、常人には理解できません。

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 11:14:50 ID:0dR1ZboaO
>>613
昨年の登板数を考えると、そもそものサンプルが少ないだろ。
登板の感覚が空いたら極端に球のキレが上がる訳じゃないし。
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 11:14:53 ID:kkwWCEOU0
>>615
でもその若い頃の防御率は２点台後半じゃなかった？
ここで持ち出すべきレベルではない。
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 11:19:15 ID:kkwWCEOU0
>>618
今時こんな認識の人、珍しいなぁ。昨年は潰れる潰れる言ってたんじゃない？ｗ
それが極端に球のキレが上がるんだよ。でも真っ直ぐの性質上、調子が良すぎて
球が上ずってた。勿論、当てられる事は無かったがコントロールが若干悪くなってた。
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 11:27:05 ID:0dR1ZboaO
>>620
そうか？むしろ実況とかだと｢登坂が空いたから調子悪い」みたい
なレスをよく見るぞ。それに君達が称賛してるのは、｢連投しても
素晴らしい球を投げ続ける藤川」だろ？つまり、藤川の球には
連投しても陰りがないって事。(事実、昨日も素晴らしい球を
投げてる）
622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 11:32:18 ID:kkwWCEOU0
>>621
｢連投して複数イニングも投げる藤川」と｢９回１イニング限定の佐々木」の
防御率だの奪三振率だのを比べられて佐々木の方が凄いなんて言説を
受け入れられると思うかい？
佐々木の全盛期でも藤川の立場で投げ続けて藤川並の成績を維持出来るか
疑問だし、藤川にも同じ事が言える。
623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 11:40:54 ID:0dR1ZboaO
>>622
だから比較しようと思ったら現状の数字で比べるしかない。
｢藤川が佐々木みたいな使われ方だったら」なんて無意味な
仮定だし、逆も然り。少なくとも、被打率や奪三振率では佐々木
が上だし、防御率では藤川が上。俺は前者に価値を置いただけ
624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 11:42:56 ID:sxm25V370
藤川の方が上だろ。
ストレートであれだけ三振の取れるＰは未だかつて見たことがない
625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 11:42:56 ID:8iz2kF8wO
ストッパーとセットアッパー、それどころかタイプの違う投手を比べる意味が解らん。
藤川は五十嵐みたいなタイプと比べるべき。話にならんがｗ
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 11:44:33 ID:TPYAGzXCO
年俸沢山貰ったのは佐々木。
芸能人を嫁に貰ったのも佐々木。
頭が悪そうなのも佐々木。
メジャーで通用しなくなって子供をダシに帰ってきたのも佐々木。

佐々木が凄いで良いよ。
627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 11:45:29 ID:kkwWCEOU0
>>623
登板試合投球イニングを全く無視してそれらの数字を比べる事こそ無意味だろ(苦笑)
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 11:45:56 ID:mSWEVNKO0
>>622
まだ佐々木のほうが上だろ
藤川はもう数年今の結果を残さないと佐々木をしのげないよ。

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 11:48:37 ID:kkwWCEOU0
>>628
実績持ち出すなら岩瀬の方が凄いと思うな。佐々木はせいぜい２年くらいだからね。
個人的に藤川は佐々木よりも凄いと思うが岩瀬にはとても敵わんと思ってる。
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 11:55:10 ID:uV7Khz/W0
佐々木がリリーフとてもっとも去年の藤川と近いイニングを投げた年
佐々木　1992　87　2/3イニング　　奪三振135　防御率2.46　
藤川　　2005　92　1/3イニング　　奪三振139　防御率1.35
まあどっちもすげーよ。　
631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 11:55:18 ID:0dR1ZboaO
>>627
少なくとも、

九回限定の佐々木>>酷使されてる藤川

は数字が出てるから認めるよね？
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 11:56:49 ID:xdSJWKfK0 BE:116136544-#
>>630
二人とも三振数が半端じゃねえな
いくらリリーフとはいえ
633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 12:00:12 ID:uV7Khz/W0
>>632
二人の価値はそこにあるとも言える。
これだけ三振取れるリリーフは過去に存在してないからな。
（江夏はちょっと微妙だが、、、同列に評価できる時代じゃない）
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 12:00:22 ID:kkwWCEOU0
>>631
佐々木の全盛期でも藤川の立場で投げ続けて藤川並の成績を維持出来る可能性より
藤川が佐々木の立場で投げ続けて全盛期の佐々木並の成績を維持出来る可能性の方が
高いと思ってる。
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 12:03:45 ID:ItJ4dUL10
>>624
ここはストレートを比べるスレではない
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 12:05:40 ID:JMGKeRmq0
>>634
そんな実際に起こり得ない仮定で悦に入ってなにがしてーの?
そもそも立場の違う投手で無理矢理比較しようと思ったら数字見比べるしかねーだろ
藤川の方が結果を残すのが難しい、だから凄いんや
なんて主観全開の印象論語られても収拾付かないんですが
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 12:07:30 ID:0dR1ZboaO
>>634
確かにその可能性はあるだろう。ただ、少なくとも今の藤川は｢酷使されてる藤川」
なんだから、佐々木>>｢今の藤川」と言う事が言いたいだけ。断っておくが、藤川の
ストレートは史上最強だと思ってるよ。スピードが無くて良いなら小林幹英も凄かったが
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 12:08:12 ID:kkwWCEOU0
>>636
数字というのに登板数も投球イニングも加味してくれるんなら同意していいんだが
そもそもそれを無視して強引に比べてる風潮があったわけだが。
639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 12:11:15 ID:DuoN/lQE0
NPB使用球限定で史上最強のストレートだな
640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 12:12:22 ID:kkwWCEOU0
>>637
幹英も山内も好きだった。広島は本当にどういう管理をしてたんだか・・・
ってだからそりゃあイニングを全く無視すりゃ全盛期の佐々木の方が上でしょう。
でもシーズンの貢献度から言えば藤川の方が上だと思うが。
641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 12:12:51 ID:JpRtzL+40
>>637
ナンバーだったか忘れたが、
「投げた瞬間ボールが大きくなって迫ってくるような感じを受けた。
　いままででそう感じたのは伊良部と藤川だけ」って証言があった（パのベテラン選手だった気がする）
90年代以降で最強のストレートを持つ投手の1人だろうね
642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 12:19:45 ID:zxa6Xia60
伊良部、藤川と対戦しと事のあるパのベテラン・・・・
清原・・・・？
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 12:21:09 ID:3V7z6wnb0
中里のストレートもやばかった
644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 12:31:19 ID:j+qV25DBO
汗だく露だくになりながら投げてる佐々木にはなんか萎えた
ニヤニヤしてる藤川には余裕が見える
645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 12:33:52 ID:0dR1ZboaO
>>642
>>641のコメントは小久保
646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 12:38:28 ID:XbjpU/BYO
佐々木の全盛期何がすごいってフォークでストライクとボールを見事に使い分けていたことだと思う。
それで140キロ後半のストレートをストライクぎりぎりのコーナーについてくるし。
球速と変化球とコントロールが高いレベルでまとまっているイメージが強かったな。
藤川はあまり見てないのでなんともだけどストレートはすごいと思う。
647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 12:44:56 ID:nbDzVRo6O
藤川出てきてもひょっとしたら、って思えるけど、
佐々木のときは出てきただけでもうダメポって感じだった
648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 12:55:47 ID:+DQlQDb50
あそこまでフォークを自在に操る奴は見たことない
フォークの落差を調整してフォークでカウント稼げるのはこいつくらいだろ
649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 13:08:03 ID:o/mTCTOt0
佐々木はHR出易い浜スタが本拠地だからな～
650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 13:26:40 ID:T13V0CS+O
阪神ファンだけど藤川が出てきたら安心するというよりワクワクするo(^^)o打たれる気がしないよ。
651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 13:28:11 ID:sxm25V370
客呼べるＰこそ本物だろ。

そんなＰ
田村と伊藤智と野茂と松坂と藤川ぐらいなもんだ
652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 13:32:22 ID:DQN8gB8c0
佐々木ほど藤川は客呼べないだろ
大魔神は知っててもJFK知らない奴の方が多いしな
653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 13:44:39 ID:XbjpU/BYO
佐々木は横浜駅内に「ハマの大魔神社」つー神社までできたもんな。
藤川もそのうち何か作られるといいね。
654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 14:03:15 ID:60z5AX5l0
>>652
おまいIDが・・・
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 14:34:04 ID:DQN8gB8c0
>>654
DQNｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 14:43:43 ID:7I30+Ch90
真っ直ぐなら断然藤川
あれだけ初速と終速の差が無いピッチャーは俺の記憶では全盛期の江川以来
フォークなら佐々木だけどバッターにとって一番打ちつらいのは速い真っ直ぐ
657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 14:55:12 ID:ybxvE5CgO
オレも>>647と同意見。
658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 14:58:59 ID:0dR1ZboaO
>>656
普通にフォークの方が打ちにくいでしょ。ボール球なんだから
659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 15:03:43 ID:Kmv/FtH50
藤川のストレートは重くてノビがあるし、佐々木のフォークも魔球同然だったからなぁ
でも藤川の方が酷使しても耐えられそうなんで耐久という面で藤川を推す
ちなみに他球団ファンだよ
660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 15:05:19 ID:p7iQLX860
>>658
ほとんど見た事ないでしょ？
藤川のストレートを空振りする場合
他の投手に較べて、かなりボール球の割合が多い。

テレビゲームみたいにどっちのスペックの投手が欲しい？
と聞かれたら佐々木だなあ。
661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 15:07:59 ID:SF5jdp280
そもそも佐々木の全盛期っていつ？
藤川は今が全盛期として。
662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 15:11:46 ID:SF5jdp280
>>580
人気球団のドラフト１位投手なんだから注目されるのは当たり前でしょ。
むしろ、表に出てくるのがちょっと遅かったと思う。藤川自身もいってるけど。
663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 15:12:56 ID:Kmv/FtH50
>>661
横浜が優勝した年
664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 15:13:34 ID:guWBRNBt0
の前半
665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 15:15:59 ID:xdSJWKfK0 BE:261307049-#
優勝した年の横浜の強さは異常
俺的に至上最強チームじゃないかと思ってる
666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 15:17:19 ID:SF5jdp280
巨人の通算勝率＞1998年横浜の勝率
667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 15:29:03 ID:CUejnuhRO
石井 波留 鈴木 ローズ 駒田 中根 進藤 谷繁 ってオーダーじゃなかった
668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 15:30:44 ID:Kmv/FtH50
>>667
中根いたなぁそういやｗ
669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 15:36:27 ID:y9muB2YFO
ｸﾞﾗｯｸﾞｽ
670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 15:37:25 ID:TBvZ7ayE0
「全盛期の佐々木」と「藤川」を比べるのに、どうして実績を持ち出す
馬鹿がこんなに多いんだろうｗ

実績含めたら圧倒的に佐々木の方が上だってのは皆わかってるだろ。

俺は全盛期だけを比べたら、藤川の方が上だと思う。
671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 15:45:12 ID:uV7Khz/W0
防御率を全盛期の目安にするんなら
全盛期　
1998年　佐々木　防御率0.64　56イニング
2006年　藤川　　防御率0.26　34　2/3イニング＜現在

藤川はあと22イニングを自責2失点以内に抑えて故障すれば、、、佐々木を超える。
個人的にはある水準以上の防御率の多寡なんてどうでもいいけど。

佐々木が引退した年に藤川が覚醒、面白いね。
672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 15:46:55 ID:ALW6Cd3J0
>>667
たちの悪い横浜ファンだなｗ
673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 15:47:41 ID:ALW6Cd3J0
実績無視すんなら去年何試合なげたとかも無視しろよ馬鹿ｗ
674 ：阪神コンプレックスで：2006/06/02(金) 15:54:58 ID:VQvQyIeO0
顔が醜く歪んだ大洋ファン歴３８年の田代と申します。
はじめまして
９８年横浜が球団史上最強だというのは恥ずかしいのでやめてください。
メジャーで通用しないガイジン４番
巨人の駒が５番の時点で日本野球の恥です！
そんなこともわ関内？でございます。
秋山・土井垣に失礼です！！貴様、それでも日本人か！！
どうもありがとうございました！
675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 16:01:41 ID:0EVScRTvO
またお前か
676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 16:04:29 ID:TBvZ7ayE0
>>671
防御率と、投球回数も重要な要素だと思う。

藤川の全盛期を05年とすると（今年はシーズン終わってないので比較不可）、

80試合　投球回数92.1　　防御率1.36


佐々木の全盛期は、98年より91年の方が凄い気がするｗ

58試合　投球回数117.0　　防御率2.00

この年先発もしたのかな？？さすがに良く覚えてない・・・。
677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 16:09:22 ID:uV7Khz/W0
>>676
途中から抑えにまわった気がするけど俺も良く覚えとらん。
さすがにその年の奪三振率は低いよ。
678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 16:10:29 ID:uV7Khz/W0
>>676
途中から抑えにまわった気がするけど俺も良く覚えとらん。
さすがにその年の奪三振率は低いよ。
679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 16:13:34 ID:Rh18Frew0
>>676
1試合だけ先発してる
680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 16:20:55 ID:uV7Khz/W0
佐々木の背番号の22は、2月22日2時22分生まれに由来するといわれる。
後に同じ背番号を付ける事になった阪神タイガースのセットアッパー・藤川球児は
「佐々木さんと高津(現：東京ヤクルトスワローズ)さんと同じ背番号で光栄です」

そっか背番号いっしょなんだ。まったく気にしてなかった。
681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 16:27:07 ID:aNZ6Mb2eO
藤川球児かな
682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 16:29:04 ID:60z5AX5l0
>>680
昔の背番号92のほうが良かった。
背番号22ってほとんどの人が佐々木を思い浮かべるし。
球児＝92でわかりやすかったのにな。
683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 16:38:47 ID:AQAFnPBz0
佐々木のフォークを超える変化球は見たことがないが、
藤川以上のストレートは中里で見たことがある。
よって佐々木が上。
684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 16:53:08 ID:uV7Khz/W0
中里は高校レベルでの伝説投手。
NPBでは何も残してない。
2001年　　9イニング　　防御率6.00
2005年　　4イニング　　防御率4.50
これだけ。早くその力をみせてほしい。
685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 19:15:36 ID:SF5jdp280
>>625
＞ストッパーとセットアッパー、それどころかタイプの違う投手を比べる意味が解らん。

なんで意味が分からないの？
686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 19:33:51 ID:10UOS0sX0
>>685
ほっとけよ
9回三点以内のリードの場面で投げるのと
8回に三点以内～同点の場面で投げるのとでは
打者に対して被安打率や奪三振率が大きく変わるとでも思ってんだろ。
687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 19:36:03 ID:SF5jdp280
「タイプ」ってなんだろ？
「それどころか」ではじまってるわけだから、
根本的に異なる何かなんだろうね。


688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 19:45:00 ID:10UOS0sX0
>>687
こういう輩は防御率の計算の仕方とか自責点の意味とか知らないのかも。
ピンチの場面で出てきて投げて打たれてランナー返されたら
防御率が下がるとか思ってんじゃないか？
689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 19:48:16 ID:SF5jdp280
いや、何も考えてないだろ。自分で定義できない言葉を漠然と使っている。
690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 20:16:06 ID:TvTI68Ol0
だがストッパーはサヨナラ負けしたら、自責点はそれでストップてのは
あるぞ。
満塁で外野を抜けてサヨナラ負けなら、自責1で済む。
そこまで行かなくても、続けてピンチの状態でサヨナラだからゲームセットとか。
これは珍しくないこと。
691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 21:08:21 ID:qwhJBX9W0
真っ直ぐが前に飛ばないというインパクトの強さで藤川が上。
真っ直ぐだけなら一年目の松坂と今の藤川が近年ベスト。
プロ野球史上では江川が一番だと思う。
江川の全盛期は知らなかったのだが、以前見た作新高校時代のVTRは超絶だった。
投げてからキャッチャーミットに収まるまでがワンタイミング違う感じ。
江川最強伝説なんてジジイの妄想武勇伝だと思ってました、正直スマンカッタ。
692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 22:06:48 ID:dAOagiNi0
藤川最強だろ。どう考えても
693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 22:31:00 ID:SF5jdp280
>>690
そう、抑えは防御率ではだいぶ有利。
回の途中から投げるなら、
セットアッパーでもやはり防御率が良く出やすいけどね。（藤川は違うよね）
先発に自責点がつく。
694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 23:16:17 ID:1/EFTxeE0
ホールドよりも打たれたら下がるリリーフポイントのほうがいいだろ
695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 23:53:30 ID:dYxkuBGF0
藤川を見るにつけ、あの試合を思い出すんだよな。
03年の巨人戦、大量得点を追いつかれて引き分けた、あの試合。

あの時、楽勝ペースで、藤川が出てきたんだよな。
で、ﾚｲｰﾌﾟされて・・・・・・。


まさか、佐々木との比較でﾏｼﾞﾚｽに埋め尽くされるスレが立つとは・・・。
696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 23:55:14 ID:sruoverq0
9回2アウト6点差
697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 23:59:52 ID:dYxkuBGF0
>>696
泣けるよな・・・。
698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 00:02:20 ID:XAxZ5oUnO
その時、歴史が動いた。



藤川球児の肩が潰れるまで後、一年…
699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 00:02:40 ID:WggFRN+40
藤川の真っ直ぐって防御率０点台で神だった時の宣 銅烈に似てね？
ピュッて来るような感じが
700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 00:04:28 ID:sruoverq0
ソンドンヨルはもうちょとズドーーーンってイメージだったと思うが。
あ、俺は体型にだまされてるかも。
701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 00:04:37 ID:R5gTlVj5O
お前ら！大事な奴を忘れているぜ！広島の大野 コイツのパームは打てへん
702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 00:06:38 ID:kmhv365M0
顔がよければ・・・惜しいなあ
703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 00:12:23 ID:2q7XhOtm0
>>700
俺のイメージだと佐々木を剛速球とするなら宣や藤川は快速球って感じ
そのまま真っ直ぐズドンと来るような佐々木に対して
宣や藤川はホップしてるかのような印象を受ける
704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 00:18:15 ID:ANdGasLQ0
>>695
藤川の成長ぶりを2chでスレがにぎわう事で感じるってのもかなしいな
705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 00:21:14 ID:rCei2zRF0
>>695
吉野や谷中も打たれたのに全て藤川が打たれたかのようなイメージに･･･
あの時一旦、藤川セットアッパーに失格の烙印を押されますた･･･
706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 00:40:12 ID:NwyWKNvtO
藤川球児の球は快速球なんかではない！





「新快速球」だ！！
えへへ…。
707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 01:06:32 ID:+hCW4yMO0
冷静に考えたら佐々木のほうが普通にすごいと思った
708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 01:40:00 ID:CL/NWxmZ0
>>707
冷静にどう考えてそのような結論に至ったのかをお聞かせ下さい。
709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 01:54:15 ID:Uymn9gaa0
>>708
フォークなら佐々木＞藤川
ストレートなら藤川＞佐々木

結局結論はでていない
710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 02:03:58 ID:fx01kJa00
前に出たけどメジャーも含めてトップレベルの変化球のところで岩瀬がでてないですけどあのスライダーはメジャーではザラ？
711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 02:14:35 ID:ISbObN4h0
全盛期の岩瀬なら通用しただろう、１点台とかも普通にありうる
ただ岩瀬はどうもメジャー仕様のボールに合ってない気がするけど
712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 03:37:21 ID:D1MrnwerO
藤川は何であんな細い体なのに凄い球を投げれるんだ？？
713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 03:44:46 ID:3j254IxG0
ヨシボールの使い手で最ｋ（ｒｙ
714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 03:45:41 ID:Ek8kB3WUO
藤川なんて、昔、中日にいた上原クラスじゃないですか？

来年あたり、故障して使えないと思います。
715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 03:48:24 ID:2MDpAZQtO
２年続いた段階で上原クラスではない
716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 03:49:25 ID:72wrCZgSO
てかさ１イニングしか投げないのに連日の疲労って(笑)
717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 03:53:38 ID:Yh5nLfID0
藤川は２イニング含めた三連投去年何回かやってたけどな
718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 03:57:57 ID:A7HsIg2K0
フォークは見逃せばボールになるけど
ストレートはストライクになるから振らなきゃどうしようもない
そんなわけで藤川
719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 04:06:45 ID:9s3b+dGW0
ボール球のストレートが多いがな。
720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 04:27:04 ID:oXjp9Wd60
佐々木の真っすぐでは三振はとれんが92のフォークで三振は取れる
よって92が最強と言ってみるテスト
721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 04:29:47 ID:9n5+VOvpO
戦車＝佐々木と戦闘機＝藤川を比べているようなもの。
722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 04:31:48 ID:j0/4DPT00
見て解る凄いストレートを佐々木が投げてたのは、最初の故障前なんだよな
成績的に全盛期の頃の佐々木の凄さは、フォークや気合まで含めた総合的な感じ

ただ、藤川、岩瀬、川村、田村、小林幹と凄く見えたと上がっている投手の多くは変則気味なんだよな
佐々木の場合はフォームじゃなくてフォークが変則みたいなものだったわけだし、

ストレートだけでどうのって価値はよくわからんけど、
見ていて一球一球惹きこまれる投手って意味では、佐々木と同等以上だと思うよ

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 05:20:45 ID:3TyYVE4TO
球速いのは世界になんぼでもいるが、佐々木のフォークは他にはそうそう無いと思う
724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 05:44:24 ID:yENpIl3lO
代々木でしょ。球児はたいしたこたない
725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 06:36:47 ID:l8eGQ8X5O
いや先発でもないのに奪三振のトップ10に入ってる事はすごすぎるしょ
726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 06:40:26 ID:7aGCj2hk0
カネヤンが最強
727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 07:19:03 ID:Ic5CuJUKO
マジレスすると、全盛期で比較するなら、どっちも打てないので引き分け。
728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 07:33:16 ID:8iuvs13eO
>>727
そうなると、

登板しまくれて、終盤の反撃を完璧にしのぐ投手

登板すれば、ほぼ勝ちが決まるクローザー

のどっちが良いかになるな
729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 08:09:54 ID:2jvtHS/80
全盛の佐々木って９８年か？確かに成績的には98年だが
球だけなら98年はもうピークを少し過ぎてる感あったが

てかなんでこのスレは佐々木と藤川なんだ？
同じ横浜から出すなら盛田と藤川にしろよ
このスレ見てて思ったが盛田ってけっこうマイナーなんだな
全盛の盛田も藤川に負けないくらい凄かったと思うんだが
>>88のシュートの所にも盛田の名前は入ってもいいと思うほどエグイ球投げてた
730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 08:30:02 ID:HSmW6iD60
つうか殿堂板向けだろ
731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 09:03:11 ID:1D+epWLd0
客呼べる選手とすれば佐々木だな。
藤川には華が無い。
732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 09:04:52 ID:aOQMEL5i0
クリリンには鼻が無い
733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 09:25:30 ID:75Mp7O3v0
>>718
佐々木はフォークの落差調整してストライク取れたからそれは通用しない
古田が「フォーク投げる投手はみんな見逃せばカウント悪くなるが佐々木相手にそれをやったらすぐに追い込まれる」
といってた
734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 09:25:47 ID:sO8vJb7X0
>>653
抑えだとセーブ記録がつくし、過去の歴代投手（江夏とか）の比較も出来るが
中継ぎはなぁー
ホールドポイントなんて全く定着してないし
735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 09:28:28 ID:GtC3kQvZ0
>>734
防御率で大体分かるじゃん。
736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 09:30:47 ID:sO8vJb7X0
>>660
佐々木は狙ってボールになるフォークを投げているが、藤川はそうとも言えないってことを言いたいんじゃないの
実際、佐々木の決め球フォークは見逃す（追い込まれるとこれが難しい）ぐらいしか対処法がないのに対して
藤川のストレートはコントロールミスも含めてまぐれで打てる事もありそう
甘いところにいってもせいぜいファールにしかならない藤川は凄いという見方も出来るけど
737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 09:35:30 ID:9c3eqxRU0
佐々木は倫理的に欠陥がある。
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 09:38:21 ID:pVXX4WtjO
佐々木のほうがスゲーに決まってんだろ
739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 09:41:03 ID:JI3ug35Q0
村上捜査は旧体制と権力がつるんでいることを匂わせるアメリカの陰謀
740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 09:55:13 ID:QfdPtxgsO
>>733
カウントとるフォークとストライクとるフォークを投げ分けれたらしいな

打者のストライクゾーン下半分なら佐々木、上半分なら藤川
741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 10:40:35 ID:78CfxAoq0
>722
論点ずれるかもしれんが、藤川とかあと松坂とかって
故障後のほうが良い成績をのこしてるんだよな。

意外と、藤川長持ちするんじゃない？
742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 10:58:00 ID:KQgqpiib0
西武戦の６連続三振、改めて見たけど、すげえな。

最後の詐欺みたいなスライダー勝負を除いて（振ってしまったのかな？）、
他の５人への決め球は直球で、全員が空振り三振なんて初めて見た。
しかも、微妙に荒れているとは言え、
意図したと思しき高目のボール球以外はほとんどど真ん中付近なのに。

たいしたもんだわ、やっぱ。
743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 11:14:18 ID:QfdPtxgsO
逆三角な体から悠然と投げる佐々木のフォームも好きだが、たまにアニメ版キャプテンのイガラシっぽい決めポーズとる藤川にも萌える
744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 11:37:39 ID:5FoboNhJ0
ここで全盛と言われてる９７.８にはいないけど
落合は佐々木と相性が良かったらしいじゃない。
曰く「ストレートとフォークしか投げないんだから
どちらかに決めて打つ。外れたらゴメンナサイ。」
皆、狙っても打てないんだよ・・・。
745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 11:50:44 ID:wTaLkXGJ0
単に1～2イニングだけ投げて終わりの投手なんだしどっちもたいしたこと無い
11試合連続完投勝利の斎藤雅の圧勝だな

ウジってクスリでもやってんのか？
後藤でもHR打てる投手だったのに
746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 11:59:06 ID:JRHxP4w20
前半の斎藤雅１１完投はスゴイ
後半は意味が分かりません。
747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 12:02:17 ID:08UeAgPu0
アンチからクスリ疑惑が出るほど凄いって事だｗ
748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 12:03:38 ID:lYMHHlPGO
球児の防御率をみろ

答えは明らかだ
749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 12:20:01 ID:HyRkb/8vO
その斉藤雅も、ﾏｲｸ仲田と投げ合って負けて、記録ｽﾄｯﾌﾟしたんだよね。
しかも、大野なんかにﾎｰﾑﾗﾝ打たれて。
750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 12:21:34 ID:Fmx/ByRGO
平塚も佐々木に強かったんだぜ(`･ω･´)
751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 12:24:22 ID:yFkVGhj40
>>744
佐々木本人がぼやいてた

「落合さんは有働の１３０ｋｍの真っ直ぐに振り遅れるのに、僕の１５０ｋｍを簡単に打つ」
752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 12:24:23 ID:QfdPtxgsO
新庄も佐々木に強かった気ｶﾞｽ
753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 12:27:37 ID:jypJJR4E0
ただ覚醒前の藤川は怪我ばっかしてたような
キャンプ、オープン戦、公式戦
いつも怪我してたイメージがある
２年前の後半戦あたりから急に強くなっった
754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 12:28:40 ID:QXmrQRStO
ﾈﾀｽﾚかと思った

絶対！佐々木だろ
755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 12:29:11 ID:wTaLkXGJ0
>>753
何で急にレベルアップした？
756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 12:29:13 ID:ODHHwNGA0
新庄っつうか阪神が佐々木に使った気がする
最近の楽天が抑えキラーなのと似たような感じで
757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 12:29:32 ID:ODHHwNGA0
強かった　に訂正
758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 12:29:45 ID:1GOOrLgbO
んーどっちもすごいけどやっぱ佐々木に1票だなぁ
759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 12:33:42 ID:yS77/dOJ0
オイオイ！
佐々木が防御率０．２５の藤川に勝てる訳ないだろ！ｗ
藤川が調子悪かったのは２段モーション反則で
調整が間に合わなかったＷＢＣと開幕直後だけだろう。
760 ：本当のまとめ：2006/06/03(土) 12:34:39 ID:VzP9vDRV0
>>259

フォーク　　佐々木　野茂 杉下　村山　村田兆治　
シンカー　　潮崎 　高津　足立　山田久志
シュート　　平松 小林雅英　長谷川良平　西本　盛田
スローカーブ　今中 星野
カーブ　　　杉浦
ドロップ 　江川　権藤　金田　堀内
縦スライダー　大塚　
スラーブ　　斎藤雅樹
スライダー　伊藤智仁 岩瀬　郭泰源　宣　
ナックル　　マットソン　バッキー
ストレート　藤川 江川　山口高志　尾崎　伊良部
パーム　　　大野　木田勇　川端　
チェンジアップ　井川
カットボール　川上 　
スクリュー　山本昌 　高橋一三（日本ハム時代）

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 12:34:40 ID:kOufOqy+O
明らかに佐々木だろ。
コイツが出てきたら終わりというオーラがあった。
ふじわかにはまだオーラが無い。
762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 12:37:49 ID:ODHHwNGA0
>>759
佐々木はオールスター頃まで0.00だったことがあります
763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 12:38:36 ID:kgI83nzoO
別に阪神ファンじゃないけど普通に球児だろｗ
敵ながらアイツだけは化け物だと思う。
764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 12:43:49 ID:V4G10hf20
>>761
いや・・・だから・・・オーラってのは実績から出るものであって
それを話してる訳じゃなく
佐々木の真っ直ぐとフォークのコンビネーション
と
藤川の真っ直ぐ一本
のどっちがスゴイか？上か？ってことだろ。
765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 12:46:26 ID:jypJJR4E0
佐々木も藤川も登場するだけで
「あぁ終わった」とガッカリする点は似てる
まぁ藤川の後には劇場が居るから
まだマシか
766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 12:52:33 ID:fzvyZMzs0
>>763
球児とは随分馴れ馴れしいね
767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 13:03:30 ID:wTaLkXGJ0
>>762
河原も5月中旬頃まで0.00だったよね？

って事は河原以下じゃん
768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 13:05:29 ID:cl0aXFO60
潜在能力では
中里＞＞＞藤川だよ。
769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 13:06:17 ID:08UeAgPu0
登板頻度と投球イニングの事も思い出してやって下さい。
770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 13:07:09 ID:wTaLkXGJ0
>>769
釣られんなよ！！！！
バーカ
771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 13:08:13 ID:6wl8fkm00
>>725
盛田と比較しろっていわれてもなあ。いいピッチャ-だったけど
盛田のピーク。1995年　
73イニング、防御率1.95　奪三振率7.40
ちょっと藤川とはレベルが違うんだよなあ。
772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 13:10:46 ID:3uiLQo5kO
どう考えても佐々木だろ
藤川なんざ全盛期の岩瀬にも及ばない
夢見てんなよ珍カス
773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 13:10:55 ID:08UeAgPu0
大魔神の登板試合連続無失点記録っていくつなの？
日本記録は豊田の３１試合らしいが。
774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 13:14:30 ID:6wl8fkm00
>>772
そうか
岩瀬はやはりピークを過ぎたか、、、、
775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 13:16:43 ID:NQ+A3MJm0
佐々木の何がすごかったってあのフォークのコントロール。
ストレートもフォークもキレは一級品でしかもあのコントロール。
ストライクにするフォークとボールにするフォークを使い分けてたのがすごい。
落合は高めにくるとストレート。低めにくるとフォークだから低めにきたら見送って高めにきたのを狙うって言ってたな。
776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 13:17:29 ID:8mDoyKiu0
>>755
山口高志に指導うけたのがきっかけ
いわば藤川の師匠格の人
777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 13:21:31 ID:k2gzuERHO
分かってても打てないフォークと分かってても打てないストレートっていったらストレートでしょ。
打者としてはストレートの方が屈辱的なはず。
778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 13:23:54 ID:C50lM3uo0
>>28
わろたｗ
779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 13:24:15 ID:ZLzIOrb0O
佐々木でしょ。
威圧感が違う
780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 13:25:48 ID:J6xhEzzl0
屈辱だから振ってくるんだろうね。
楽天みたいに当てにこられるとヤバイ。
781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 13:26:49 ID:50JsaKP/O
藤川も素晴らしいが
絶頂期の佐々木とは勝負にならない。

もっとも藤川がこれから更にピークを迎えるかも知れないが。
782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 13:28:13 ID:HSmW6iD60
>>776
山口高志って、史上最速候補の1人だっけ？
なんか名前を聞いたことがある
783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 13:28:55 ID:3nk580VYO
普通に佐々木
784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 13:31:26 ID:fM2RpVyw0
>>782
それはオリックスのチンポ様だ。
785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 13:33:08 ID:ht/obW2TO
ＷＢＣで打ち込まれた時にシリーズのために新球種使わなかったとかぬかすやつと比べんな
786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 13:33:57 ID:4PMMb5Q70
佐々木シンパである俺も

落合によく打たれた佐々木＜落合が痛がるからシュートにマジ切れされた盛田＜その落合に背面通過のストレートデニー

の構図は覆せそうに無い。
787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 13:36:33 ID:08UeAgPu0
>>785
今も使ってないんだが？
そんな場で新球種を試す方がどうかしている。
788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 13:47:05 ID:50JsaKP/O
>>787
僕もそう思う。
藤川のせこい言い訳にしかきこえん。
789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 13:56:12 ID:lYMHHlPGO
で、
佐々木や岩瀬は0点台前半の投手なの？

不人気がちな横ﾊﾒ唯一の自慢なのは分かるが冷静にな？
790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 13:59:07 ID:9D0lPeVb0
佐々木死ね
791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 13:59:51 ID:zleYWk4A0
>>788
冗談だろ。5打席目があったらホームランやったわ！みたいな
792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 14:02:27 ID:KgBS9hRHO
まだ藤川が全盛期じゃないかもしれないわけで。
全盛期の佐々木と比べるには速すぎないか。
793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 14:04:03 ID:08UeAgPu0
>>792
でも昨シーズンすでに比較するに耐える成績を残してるわけだし。
794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 14:05:37 ID:pKpuC+s40
藤川だろ
フォークも佐々木並に落ちてる
795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 14:09:37 ID:HSmW6iD60
>>794
それは嘘だｗ
796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 14:10:22 ID:8mDoyKiu0
藤川がフォークも佐々木並とは流石に思わないけど
カーブもフォークもなかなかキレがあって変化もいいよ

ただフォークの場合はど真ん中にいくときがあるので
怖いんだけども
797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 14:17:16 ID:ANdGasLQ0
>>712
投手ってだいたい細身だよ。
久保田やクレメンスが珍しい存在。
798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 14:17:59 ID:l/yhjGUjO
藤川の防御率が良いのは他の5球団のヘボバッターに支えられているだけ
799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 14:18:10 ID:ANdGasLQ0
>>771
ピークは防御率一位のときでしょ
規定投球回数クリアってのは大きいですよ
800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 14:19:27 ID:T234guhJ0
何つーか佐々木でてきたら絶望だったもん、大魔神とか言われて打たれねーの何の
藤川にはまだその威圧感がないよ人気も佐々木よりないし
801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 14:24:07 ID:ANdGasLQ0
絶望感、威圧感って観衆がそうおもっているだけで、
やってる選手（＝相手チームの打者）はどう思っているか謎だけどね。
802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 14:24:43 ID:QfdPtxgsO
ここで

佐々木のが上と言い切ってる奴→最近の藤川を見てない奴か、横浜ファン
藤川のが上と言い切ってる奴→全盛期の佐々木を見てないか奴か、阪神ファン
803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 14:26:27 ID:fiFwxdQR0
藤川と比べるなら与田・小松とかが比べやすい
佐々木と比べるのは江夏

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 14:39:42 ID:DnU8V+ox0
藤川は津田に近くないか？
そこそこのフォークが決め球で他にカーブも投げるところとか
抑え時代の江夏は成績は大した事無い
江夏の２１球とリリーフエースの地位確立に貢献して有名なだけ
805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 14:41:12 ID:ANdGasLQ0
あのふわっとした速球は石毛に似ている。
806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 14:45:13 ID:GG1/AK+K0
>>496
鈴木平　野村　小林　平井も加えたい
807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 14:52:37 ID:DnU8V+ox0
>>496
石毛　橋本　西山？　勝利の方程式トリオ
鹿取　潮崎　杉山　　サンフレッチェトリオ

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 15:00:53 ID:vot3MWfVO
ピッチャーって職業は速いストレートに憧れるものだからなぁ
藤川のストレートにはピッチャーなら嫉妬するんじゃないかな
世界が嫉妬するストレート
アジアンビューティー
809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 15:06:42 ID:thQ09T0J0
とりあえず藤川は大舞台で抑えてから出直して来い。
810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 15:08:25 ID:08UeAgPu0
>>808
藤川が凄い投球した後にヤクルトの五十嵐が投げる機会があったんだけど
明らかに意識してたなｗ　真っ直ぐの連投連投で軒並み１５０オーバー。
藤川はその日２奪三振だったんだけど３三振奪って帰っていきやがったｗ
811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 15:15:04 ID:942YUFGc0
>>515
阪急の山口高志と広島の津田は違うの？
山口は７６年シリーズの映像観たけど変化球投げず、ほとんど速球
しか投げてないけど
変化球はションベンカーブしか投げられなかったみたいだし
812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 15:24:02 ID:kDi6Chqi0
佐々木の全盛期はほんとに凄かった
ただ、今の藤川も凄い
両方見ている俺としてはどっちのが凄いなんて言えない
どっちが凄いとか言い切れる人はどっちかしか見てないんだろ？
813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 15:27:53 ID:PW6iXinf0
俺なんて横浜に負けたまま9回を迎えたらもう見なかったもん
814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 15:35:34 ID:T234guhJ0
佐々木から打ったらテレビに向かって自分が打ったわけじゃないのにザマーミロ言いまくったもんな
藤川から打った場合はラッキーで終わるがな
815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 15:44:22 ID:ANdGasLQ0
９回になったら負け覚悟って、当たり前なんだけどね。
佐々木でなくても。

９イニングでの平均得点が４－５点のNPBにあって、
１イニングで追いつきorひっくり返せると思う方がどうかしてる。
816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 17:26:24 ID:6wl8fkm00
>>799
1991年　盛田
イニング　　131回　　奪三振率5.46　　防御率2.05　
この年のことか？
タフさを比べてるのか？？　
いかに打たせってとったかを比べてるのか？？？
それならほかに比べるやつがもっといるだろ
817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 17:37:50 ID:6wl8fkm00
>>799
まあ単純に価値観が違うんだよ。
佐々木と藤川を比べる理由は俺にとってはただ一つ。
過去にこれだけ高い奪三振率を誇ったリリーフピッチャーがほかにいないということ。
三振の取れない藤川には魅力を感じないし,佐々木がただの防御率がいいだけの
ピッチャーだったなら名前なんて出さない。
818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 17:38:48 ID:5PFgpmaw0
全盛期の佐々木時代は8回までにリードしないともう負け確定だったな
そんなイメージ。松井だろうが高橋だろうが
首位を走るチームのクリーンナップが並ぼうが一緒。三振かゴロかポップに
あっさり討ち取っていたしな
819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 17:55:48 ID:zrfatdGe0
藤川には劣るけど佐々木も針の穴を通すようなストレートをもっていた
820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 18:02:44 ID:ANdGasLQ0
＞高い奪三振率を誇ったリリーフピッチャーが

これって「リリーフだと奪三振率が低くなりやすい」という価値観が前提だよね。
逆に思うんだが。

ちなみに、
奪三振率、防御率、被本塁打率だのってのは、50イニング程度だとはっきりいって参考記録とおもう。
打者が少ない打席で高打率を残すようなもん。
821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 18:02:46 ID:IGt+7NZxO
とにかく、あの試合でロドリゲスを抑えてほしかったな。
822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 18:08:47 ID:s70/V2ie0
>>820
意味がわからんｗ
規定回数投げてない以上はどんな防御率でも参考記録だし。

先発で50ならまだしも、リリーフで50イニング投げれば充分評価対象だと思うけどな。
もちろんイニングが多ければ多いほど素晴らしい記録だけど。
823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 18:14:32 ID:ANdGasLQ0
>>822　
意味分からんと言いつつ、きっちり対応したレスしている。

＞先発で50ならまだしも、リリーフで50イニング投げれば充分評価対象だと思う

先発とリリーフで異なる理由は？

それから、リリ－フだと自責点がつきにくいので、防御率は低く出やすいことはどうみるんだろ



824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 18:24:38 ID:xpBzY+Du0
>>823
先発とリリーフで異なる理由だと？
リリーフなんて1試合で同じ打者に2度も3度もあたる事ねーだろ
そんな事もわかんねーのか
ボケ！！
825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 18:25:49 ID:6wl8fkm00
>>820
ごめん俺もちょっと意味がわからん。
リリーフピッチャーの比較だから先発が出てくる理由もないし
別に参考記録で充分なんだが、、
826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 18:27:57 ID:8iuvs13eO
>>823
俺は同じ防御率なら先発５０イニングの方が凄いと思う。
先発は長いイニングで相手も慣れてくる。
リリーフは短いイニングのうえ、場面によっては１、２死とればチェンジになる。
ただ同じ条件のリリーフを比べるうえでは防御率は大事な指標
827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 18:36:18 ID:6wl8fkm00
>>820
言いたいのは単にプロ野球史上（戦前はしらんww）何百何千？といたリリーフピッチャーで
シーズン50イニング以上なげて佐々木や藤川の奪三振率を超えたやつはいないということ。
参考記録で充分。
先発の話は先発同士でしてくれ。
828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 19:24:22 ID:CKZsp09c0
佐々木との比較云々は別として、阪神ファンじゃない
俺でも藤川の投球は見たいと感じる・・これぞ金の取れるピッチャー
829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 19:25:17 ID:BCp2dMbJ0
佐々木
830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 19:32:04 ID:xMOMBX0z0
球児のストレートと大魔神のフォークがあれば最強ってことで。
831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 19:49:09 ID:iopr/ry90
>>803
佐々木と江夏を比べることのほうがおかしい
相手は２００勝投手だぞ
832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 21:01:01 ID:1D9wXkyj0
>>831
それをいったら佐々木は350セーブ投手
しかも野球人生で5回手術しての記録ね
833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/03(土) 21:38:48 ID:zrfatdGe0
江夏本人は佐々木のほうが技術は上と言ってたよーな
834 ：822：2006/06/04(日) 00:17:07 ID:GjfMncEo0
>>823
…。

あのさ、中五日、六日間隔空けて投げる投手と、毎日ブルペンで用意して
準備してるリリーフとで同じ評価下せるわけないとか考えないわけ？

＞リリ－フだと自責点がつきにくいので

これとか全く持って意味不明です。自責点のつきやすさなんてどこでも一緒。
835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 01:02:33 ID:I/6hpKrX0
age
836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 02:10:19 ID:bU1tzPF50
>>832
手術の多寡は優劣に無関係、あえて言うと手術の多い選手ほど無能。
またセーブ数が自慢したいなら佐々木は高津以下になるな。

抑えの重要性を認識させた優勝請負人の江夏、セットアッパーの重要性を
気づかせるきっかけになった佐々木、セットアッパーの重要性を認識させた藤川。

ランク付けすれば
江夏＞藤川＞佐々木だよ

また球種ごとのランキングとかも無意味。槙原と斉藤を比べるとストレートもスライダーも
フォークも、カーブもすべて槙原が上だったが、投手としては斉藤が上だった。斉藤は
きっちり完投勝ちするが槙原は斉藤に比べ安定感もないし、一年間通して働くこともないが
一茂をバックに抱えながら完全試合をやってのける。あの試合ではライトにも打球が飛ば
なかったから実質７人で守って完全試合を達成したようなものだった。
837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 02:30:06 ID:fOiRG5mr0
俺は阪神打線の目線で考えてしまうから
佐々木なんか打てるわけねーって当時の感覚がどうやっても抜けない
まぐれが起きても旗に邪魔されるし
逆に藤川はカウント悪くなっただけでちょっとﾄﾞｷﾄﾞｷ

よって
佐々木＞藤川にしかならない
838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 02:32:10 ID:+rp3ovfl0
佐々木のストレートってどのぐらい凄かったの？
松坂ぐらい？
839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 02:32:57 ID:oLJXJ6iB0
最速156kmだっけ？メジャー計測で。
840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 02:33:11 ID:WTSSF+sV0
大魔人の時代って
３０本打てる打者が
何人居たんだ？
松井＋２～３人ぐらいだろ。

しかも阪神は１２球団１，２を争う
弱肩トリオの外野陣

遊撃手　鳥谷
三遊間　鳥谷
三塁手　守備範囲は半径５０ｃｍ

この内野守備もあってあの成績。

矢野もポロポロこぼしよるしな。　

余裕で藤川の圧勝。
841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 02:38:44 ID:jcSjPxgr0
>>840
はい？阪神ファンなの？
まぢで？なんで鳥谷が弱肩だと思ったの？

送球の安定と肩の強さは阪神選手の中でもトップクラスだよ
鳥谷が藤本にかわってショートについたかはこれが理由なんだぞ
842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 02:38:50 ID:+rp3ovfl0
156･･･まぁ普通か。
キレはどのくらい？
重い重いって言われてるけど、それは
１.キレがあるため、ジャストミートできない。
２.ジャストミートしても、タマの力に押される。
のどちら？
843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 02:43:02 ID:+rp3ovfl0
･････････orz
間違った。
156が何で普通やねん。
いや、メジャーは甘いらしいし、藤川の最速もそのくらいらしいし、
「速い」と言われる以上はそのぐらいが標準な気がするけど･･･、
訂正。

156･･･まぁほぼ互角か。
キレはどのくらい？
重い重いって言われてるけど、それは
１.キレがあるため、ジャストミートできない。
２.ジャストミートしても、タマの力に押される。
のどちら？
844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 02:47:05 ID:WTSSF+sV0
>>841
は？
誰が鳥谷を弱肩だと言ったんだよ。
三遊間を一人で守ってると言ったんだぞ？
845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 02:51:12 ID:0+fF2rBc0
何でここで阪神ファン同士が争ってるんだよｗ
846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 02:52:03 ID:jcSjPxgr0
>>844
それはすまなかった
しかし・・・その書き方じゃ守備悪いから名前あげた
としか思えないんだけども・・・
847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 03:02:33 ID:WTSSF+sV0
>>846
わかってくれればいいが
どこが鳥谷＝弱肩と繋がる？
848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 08:25:43 ID:xqCYftN40
佐々木全盛期の時代の横浜は最強打線だった
その時暗黒時代真っ只中の阪神打線を相手にしていたら誰だって簡単に抑える
しかも飛ぶボールが蔓延していることも忘れてはいけない
時代環境が違うのだよ
849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 08:43:50 ID:Qv++gv4D0
>>840の言いたいことは
３塁今岡は地蔵で
鳥谷が三遊間の広範囲を守ってるって事でしょ？
850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 09:02:10 ID:n6b6YQvSO
つーかフジモンも肩弱くねーし
鳥谷がショートになったのはどんでんの溺愛だし
851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 09:13:56 ID:9qQRqFohO
真っ直ぐなら一年目の与田が最強だろ
藤川も確かに凄いけどね
852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 09:17:49 ID:G6J4y5tsO
>>851
与田は棒球だから山口みたいな印象がある
853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 09:26:05 ID:YL/CFOZB0
藤川の真っ直ぐは上に”落ちる”って感じの球だな。
単に早いから振り遅れるというより、予想した高さより高い球が来る。
854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 09:50:22 ID:W5pIgjNd0
インパクトは佐々木のほうが断然上。
人間性とストレートは藤川のほうが断然上。
855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 09:52:17 ID:5CM2/tPL0
佐々木はフォークが神
藤川はストレートが神


松坂のストレートも決して「スドン」って感じではないのだが
藤川ストレートはそれ以上に見えるからｽｺﾞｽ
856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 09:55:19 ID:1hyayRbi0
中里のストレートのほうが上
857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 09:58:23 ID:P0Kkn5Sj0
中里って誰？ドカベンに出てくるのは里中だよ。ｗｗ
858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 09:59:53 ID:H+9p619PO
>>856
一軍で投げてから言えバカヤロウ
859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 10:03:44 ID:ntNvgOYyO
オールスター8連続三振の時の江川のストレートが凄かったらしいな
その分、カーブの軌道がいつもより素直だったとか



スレ違いな話しｽﾏﾝ
860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 10:11:05 ID:aQseX0aG0
>>859
動画見たけど決め球はほとんど変化球だったぞ？
真っ直ぐも１４０㌔中盤が良いとこだしノビもいまいち。
高２の時の動画が見たい・・・
861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 10:15:57 ID:ntNvgOYyO
>>860
もっさんが言ってたんだよ
862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 10:33:22 ID:bYYv/C0h0
今岡や井川に入れる珍好きじゃないから、ＡＳ珍に入れない。
…けど藤川には入れざるを得ない希ガス

今の藤川はアンチから見てもすごいと思う。
863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 10:44:19 ID:Be6csv3f0
好きだから入れる、嫌いだから入れない
選手の成績や能力を無視してるって意味ではどっちも同じじゃん。
もっともファン投票なんだからそれが悪いことだとも思わないけどさ。
スレ違いゴメン
864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 10:46:13 ID:bYYv/C0h0
>>337
亀だが幹英！
自分の野球好きは彼から始まったと思う。

藤川もファンを造る選手になって欲しいと思う。
865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 10:55:37 ID:W+vMGu0+0
>>857
ルーキーイヤーに松井を三振に仕留め驚愕させ、高橋由伸をして
「黒田のストレートは2番目に凄い。1番は中里」と言わしめた投手。
ストレートの質、素質は藤川を凌駕する投手の事ね。
866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 10:56:27 ID:ivEb+roe0
>>865
で、その中里って今どこで何してるの？
867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 11:00:52 ID:WySnR1ss0
何で中里が神格化され始めてるのかよくわからん・・・ネタ？

いい投手だとは思ったが（あとフォームが個性的）、松坂の方が遥かに上だったぞ。
せいぜい良い時の朝倉レベル
868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 11:03:41 ID:H+9p619PO
味噌なんだろ
869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 11:04:13 ID:2j+b5Vg30
与田のほうが上だろ
870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 11:05:08 ID:jVb+TkfmO
もう階段から落ちた時の怪我は治ったの？
あのストレートはどうなった？


>>1
どの球団にも通用する藤川に対し巨人にしか通用しなかった佐々木。
871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 11:11:52 ID:EelSX98H0
>>860
ASは１４５前後だったね

江川の最速はプロ２年目だよ、本人が言ってる、２年目の成績も一番いい
高校の時が速いとか言うのは周りとの対比だとさ
江川の高校時代に、あまりにも飛ばないボールが問題になって高３の時に変える予定が
江川が現れて凄い人気なったから１年ボールの変更を遅らせた、しかもバットは木製だからね
江川が仮に松坂や辻内クラスの球だったら筋トレやマシーンも殆ど無い当時の高校生には打てないよ
体形がプロも高校生も当時と今じゃ全然違うから
当時の高校級の投手の成績は江川ほどじゃないけどみんな凄い
ブライアントや浩二なんか今見たらホントに細い
872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 11:37:32 ID:ozAeoMbW0
最近キモスレになってきたな
873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 11:40:44 ID:daLE1+w00
>>860
筋トレ・マシーンというよりサプリメント・薬（基準内）の効用だろ

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 11:42:28 ID:vEjqLq720
>>865
怪我前の中里の動画見たことあるが、そこまで凄くない。
高めのストレートは素晴らしい反面、低めは思ったほどではなかった記憶がある。
良くて藤川と同じレベル。
復帰後はもう比べられるような球じゃない。
875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 11:49:52 ID:MtJRiHMZ0
>>860
ボールの軌道が凄いよ。
今あのレベルのカーブ投げられる投手松坂ぐらいだし
速球も藤川すらインチキスピードガンでこそ１５０超えてるけど
当時のなら１４５キロ前後だろうし
かなりはやいのは事実だね。
落合とかブーマーとか当時代表する打者が全員
「こんな速い球見たことがない」って唸ってたぐらいだし。

ちなみに甲子園のスピードガンはＳＢ斎藤によると５キロ表示が速いと言ってる
876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 12:00:11 ID:aQseX0aG0
>>875
オールスターの８連続っていくつの時にやってんの？
怪物と言われてるからにはこんなもんじゃなかったんだろ？
ドキドキワクワクしながら見たんだが見事な肩透かしだったよ。
真っ直ぐも棒球にしか見えないしカーブもしょんべんじゃん・・・
・・・、ケリーウッドの２０三振の後に見たのがいかんかったんかね？
877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 12:12:39 ID:ntNvgOYyO
>>870
ｗ
878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 12:22:34 ID:fOiRG5mr0
じゃあ藤川は甲子園なら157でるな
879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 12:42:42 ID:qOjlN4Di0
>>871
江川が速かったのは認めるが、言ってることが無茶苦茶。
体型の話からなんでブライアントが出てくるのか意味不明。
江川と世代も何も関係無いし。
ブライアントは細いと言えば細いが全身バネだった。
スイングスピードの速さは今の選手の中に入ったとしてもトップレベル。

>>875
これも世代がずれてる。
落合とかブーマーとかは全盛期の江川とはあたってない。
スピードガンがあてにならないのは確かだが、藤川が145程度と
いうことはあり得ない。むしろ160のクルーンより速く見えるという
人間の方が多いはず。
まあクルーンのときのガン表示があやしいという気はするが。
880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 12:54:51 ID:YgZ0LD/h0
>>851
何が基準なんだ？
ガンコンテストなら藤川は早いなぐらいのピッチャー。
一年目の与田のどのへんがすごかったんだよ。球は速かったよ。
残した数字は？藤川と比べてみろよ。
881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 13:04:01 ID:jcSjPxgr0
与田の成績を調べてみた
・・・まぁ・・成績を見たら藤川と比べたら藤川に失礼やもしれんね・・・

1990 与田　剛 よだ つよし 中日 29 50 88 1/3 4 5 31 32 70 3.26 新人王
最優秀救援投手
1991 与田　剛 よだ つよし 中日 29 29 45 1/3 0 3 2 16 38 3.18 　
1992 与田　剛 よだ つよし 中日 29 41 72 1/3 2 5 23 28 69 3.48 　
1993 与田　剛 よだ つよし 中日 29 15 19 1/3 1 3 3 21 18 9.78 　
1994 与田　剛 よだ つよし 中日 29 7 15 0 3 0 20 12 12.00 　
1995 与田　剛 よだ つよし 中日 29 5 6 1 0 0 8 5 12.00 　
1999 与田 剛士 よだ つよし 日本ハム 34 1 1 0 0 0 1 0 9.00 　
通　算　成　績 148 247 1/3 8 19 59 126 212 4.58 　
882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 13:11:49 ID:YgZ0LD/h0
>>881
乙
リリーフで与田、津田、五十嵐、速球投手は世の中にたくさん出てきたけど、
防御率は意外に普通（津田はちょっとまし）だし奪三振率もぜんぜん普通。
ストレートで抑えるのがいかに難しいかを感じるよ。
そこへ行くと藤川はおかしい。
883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 13:28:02 ID:xtIxA+KV0
嫁対決なら藤川の勝ちだろう
884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 13:32:42 ID:pC42MJLrO
昔のリリーフ投手は起用法が違うから防御率で比較するのはどうかと
藤川が現代のリリーフ投手の中で抜けてるのは確かだが
数字しか知らない投手と比較して悦に入るのは考えもの
885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 13:34:46 ID:l1COD4t00
佐々木は何か心配
886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/04(日) 13:55:29 ID:4ASZHJaW0
ウイリアムスと全盛期の角はどっちが上？
887 ：代打名無し＠実況は実況板で：
>>876
江川のオールスター８連続奪三振は、全盛期をとっくに過ぎた頃のもの。
私はリアルで見ていたが、入団２～３年目の江川はもっと凄かった。