野球経験者たちでプロ野球を語り合うｽﾚ3

落ちたので立てました。

前ｽﾚ
野球経験者たちでプロ野球を語り合うスレその２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1145165796/

前々ｽﾚ
野球経験者たちでプロ野球を語り合うｽﾚ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1133024487/

最近この板はｱﾝﾁｽﾚ、中傷ｽﾚ、煽り叩きｽﾚばかり乱立し
何の根拠もなくﾁｰﾑ、選手を中傷し、野球の話をちゃんとしているｽﾚが非常に少ないです。
このｽﾚは野球経験者が野球の中身を語り合い内容のあるｽﾚにしていきましょう。
なんでもいいから、野球に関して勉強になる点とかに話題を
置いたりしてやっていきたいと思います。

ﾁｰﾑやﾌｧﾝや選手にたいする誹謗、中傷、また蔑称も絶対禁止で。
といってもそれらを書き込む人も残念なことにいると思うので
そういう書き込みは鼻で笑って軽く無視しときましょう。

自分も12年間野球やっていました。捕手から三塁手にコンバートされたりもしました。

女ですけどいいですか？

>>1
乙です
>>2
1に書かれていることを守れば良いんじゃないですか

中学のときにしかやってないけどいい？
センターとレフトとファーストをたらい回しにされてました

前スレは短命だったな
それだけ経験者が少ないのか単にネタがないのか

広島の本スレから転載
一塁手が前にダッシュすると一塁ががら空きになったと思って
リードを余計に取っちゃうんだよな。これで刺された経験があるから苦い思い出

pass:kurara
ttp://up.viploader.net/src/viploader25112.zip.html

よし、今ｽﾚはどんどん話題を振ってやるｗ

>>6
なんか凄い実況だなｗ
俺はツーアウト二塁三塁で二塁リード取りすぎてさされた事がある。
だけど怒られたのは一塁ベースコーチｗｗｗ
うちのチームは一塁ベースコーチがリードを制御させてたからな。
すまん、あれは俺のボーンヘッド。

高校の時、良くトリックプレーの練習してました。

特に終盤で１点を防ぐ策として、無死１塁の場面でファーストが送りバント警戒で
猛ダッシュ→１塁が空いたランナーが大きくリードを取る→キャッチャが外に大きく
ハズす→その間、セカンドが１塁のカバーに入る→キャッチャーが１塁へ送球して
タッチアウト

まあでも、１試合１回だけしか通用しないプレーですね。

>>9
その1回が勝敗を分けるかもしれないから面白い

捕手age

>>3
中学生のときソフトボールをやっていただけなんですけどね

>>6の動画の内容が>>9か。これは確実に狙えるプレーだけど前の広島内野5人陣形とかは
完全な確率だからねぇ。広島ってこの1年はずっと細かい野球で通すのかな？ファンが羨ましい。

>>11
ソフトと野球は大分違うからなんとも言えないけど俺は軟式しかやってないし試合で変化球を
打つ機会なんて殆どなくて120�`もろくに打てないのに打者の打撃云々言ってるからいいんじゃないか？
ソフトボールと野球の違いを話すのもいいと思うし俺も聞きたい。

>>12
レスありがとうございます

小学校のときソフトやってたんだけど、変化球投げて来るピッチャーがいたよ


ちなみに、小６んときに県大会で優勝しちゃいました

高校　()は学年

捕(1)→　肉離れでファースト(2)　→　サード
打順　5(1)、4(2)、4か5(3)ですた。

野球からソフトに転向した俺が来ましたよ
ソフトにも大分慣れたけどライズだけは打つのまじ無理
あの球筋は野球にはないね
手元で本当に浮いてくる


野球とソフトの打撃の違いはいろいろあるけど
ひとつはテイクバックかな
バッテリー間が近いから野球と同じ感覚でとると完全に振り遅れる

サードだったけど
バントを処理できなかった。

【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146405334/l50
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>>11
まあ多少なりとも、経験していればプロ野球の選手の凄さがわかるでしょう。
ある特定球団＆選手の理不尽な誹謗中傷は、経験者ならできるわけがないと思います

ところでボクは中学の時、ソフトボール部と試合（ソフトボールで）をしたことがあるのですが、
ピッチャーの球速は野球のピッチャーと比べると格段に速かった。
実際、プロの選手もソフトのピッチャーには苦戦してますしね。
野球よりも難しい部分は沢山あると感じました。

大学でピッチャーやってました。
打者のコメカミに直撃させてイップスになり辞めました。

サヨナラ僕の青春

>>20
中学の夏休みで2週間くらいの休みが終わった後の最初のキャッチボールが
まともにできないようになってた。休みボケか？と思ったけど徐々に悪化して
今は指にボールが全く掛からない。塁間ボール回し（ミスったら連帯責任）は
暴投する恐怖と軽く投げて『しっかり投げろ』と言われ続けたのが辛かった。
唯一の幸いは外野で全力送球だけは出来る事だった。

>>19
野球経験者だと、プロ野球選手の凄さも分かるが、逆に「ああなんで・・・」って思うことも多いなぁ。
雑なプレーのエラーとか見ると、思うね。
俺は身体能力やセンスがないから必死に打球にくらいついてもエラーする。
プロ選手は体力・センスともに兼ね備えながらああもったいないという風に。

>>22
プロ野球選手だって人間だからな…それに負けても次の試合があるって思いが多少なりあるのもエラーの原因の1つなんでは？？

>>9
ﾋﾟｯｸｵﾌﾌﾟﾚｰってやつか

最近だと猫が鷹戦でやったのをみたぞ

積極的保守挙也

積極的保守挙也

すいません、俺未経験者なんですけど質問させてください。
セカンドランナーから打者に、捕手が構えてるコース教えるサインって出てるんですか？

野球はそれ禁止じゃなかったか

禁止だがやってるとこもある、とでもしておこうか。

>>28
>>29
レスありがとうございます。…何かモヤモヤしますね。その気になればバレないようにサイン送ることできそうに思えるんですが、やっぱバレるんですかね、プロは同じ相手と何度もやるわけだし

サインまでは行かなくても外か内かのコースは教えるよ

サイン盗みの範囲って曖昧だよな
名サードコーチャーの伊原はグラウンドの中のことならサイン盗みにはならないと言っていたが

一応ルール上は禁止だよね
キャッチャーやっていて、相手のセカンドランナーがバッターに俺が構えたミットの位置教えているのが見えて、
球審にアピールしたら止めさせてもらえた事があるけど

サイン盗みに関してはいたちごっこだよな。
サインを盗んでは相手がそれを察して対策して、また盗んで・・・。
ただまあ現実の野球はパワプロとは違うから、
球種が分かっただけで打てるほど甘くはないから（いいピッチャーならなおさら）、
盗んだだけで打率が1割も2割もあがるわけじゃないから、
そこまでたいした問題ではないと俺は思ってるけど。気持ちの問題。

中学ではサイン盗みあたり前だと思ってた。
顧問の先生に控えは応援だけでなく、サイン解読するとか
やることいっぱいあるといわれたから。

ちばあきおのキャプテンとかだとバリバリ教えてましたがｗ

ダメなの？

「バレないようにサイン送る」ってのは「二塁走者が打者にコース教える」って意味です。紛らわしい書き方してすいません
昔、元木が二塁で何かしてるのを野村（広）が叱ってるの見たので、禁止はされてるんだと思ってました。でもコッソリやってるのかな、と。
サイン盗みの話も是非聞かせて下さい。

バッテリー間のサインでも簡単なサインで済ませられるものを
テレビ等でサインがまるわかりだから複雑にしないと投手が不安になるとキャッチャーの誰かが言っていたのを思い出した
複雑なサインのやりとりでプロ野球の試合時間が延びるのは困りものだがどうしようもないんだろうな

>>38
じゃあサインにモザイクかけようよ

卑猥なプロ野球だなそれは。

もうグーチョキパーでいいじゃない。

相手の仕草（サイン以外のな）や雰囲気を見て次を予測するのがおもしろいんだよ
相手のサインを見て次を予測するのは反則だ。

>>42
オリ戦の川上が完封した時のラスト一球はすごかったな。
３回くらい首を振って結局スローカーブで空振り三振。
その直前のプレーでグローブたたきつけて怒ってたんだよね。
怒ったあとに首を３回も振られたら、川上の性格も考えたら、バッターはスローカーブは思いつかないよなあ。

まぁ捕手の変化球要求に何度も首振ってると思うわな。それがまさかのスローカーブですよ。

わざと首を振らせるサインもあると聞いたことがある
演技を見抜くのは難しい

>>45
高校、大学野球でもやるチームはあるよな。
首ふりされた分×球種があると思ってしまうから打者側からだと少し考えてしまうんだよ

日本代表を検証する。



１位　　710.0　　307　 218　　 805　　　伊良部　　24歳
歴代　　ｲﾆﾝｸﾞ　四死 自責　　奪三振
　　　　　　　　　　　　　主力打者への直球お遊び勝負 (特に清原･外人選手にはド真ん中)。
　　　　　　　　　　　　　 95年前半､96年は移籍交渉による調整不足で絶不調。　4年間で
　　　　　　　　　　　　　　　　軽く三振50以上は減らしている。　 　それでこの成績。
　　　　　　　　　　　　　　　現役、OBほか、ﾒｼﾞｬｰ関係者も多くが日本史上最強、最速に挙げる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (事実上、北中米以外での史上最強投手)

２位　　615.1　　164　 162　　 585　　　大野　　 32歳　　　制球力の良い野茂
３位　　937.1　　519　 324　　1078　　　野茂　　 22歳　　　落合が(佐々木も併せ)全く苦にせず
４位　　650.0　　331　 197　　 630　　　石井　　 22歳　　　不安定過ぎ。既に終了
５位　　726.0　　242　 259　　 752　　　野田　　 24歳　　　変化球のｷﾚ頼み。

６位　　805.1　　304　 259　　 782　　　松坂　　 21歳
　　　　　 　　　　　　　　　 02年序盤でﾋﾟｰｸ。直後の故障以降､松中､韓国代表に打ち込まれるﾚﾍﾞﾙ｡
　　　　　　　　　　　　　　　直球は既に並。　7回で球のｷﾚが低下する傾向。(巨人の斎藤も同傾向)
７位　　970.2　　284　 278　　 786　　　村田兆　27歳　　　直球の制球だけやや不安
８位　 1188.2. 　326　 280.　 1270　　　江夏　　 20歳　　　3年目からは実力暴落。
９位　 1154.2.　 281　 343　　 973　　　鈴木啓　19歳　　　制球力は最高ﾚﾍﾞﾙ
10位　 761.2　　107　 248　　 674　　　上原　　　27歳　　　今後の直球のｷﾚに不安。
以下
‐‐‐‐ ﾒｼﾞｬｰのｽｶｳﾄの壁

　　　　 499.0　　162　 199　　 477　　　和田毅　 22歳　　　2005年終盤で故障。今後は不安
20位　 405.0　　125　　　　　　 438　　　杉内　　　23歳　　　直球のｷﾚ頼みで年齢的に不安
以下

交ぜて下さい。
小学、中学と、やっていましたが、15年ぐらいしていません、
3年前から、朝野球を始めたのですが、若い人が入ってから出られず、
現在、審判部に入って野球を楽しんでいます。

どうぞ混ざってくださいｗ

捕手です。

投手、ファーストです。
肘を壊してから、ファーストへ

小学校のソフトボール大会でライパチです。

>>52レベルでもカキコ出来るのか、このｽﾚw。

外野をやってた人に聞きたいんだけどフライを追う時に目を切って落下地点まで走ってた？
俺は目を切ったら打球を見失うから出来なかったんだけど

>>54
目で追い続けるのは、ダメかと。
打球を見ながら、上手く両足で切り返しつつ、落下点へ向かうのが良いんじゃないかなぁ。

一応、全ポジションを守ったことがありますが、外野経験が少ないオレの意見ですみません・・・

>>54
外野経験はあんまり無いが要は勘（笑）
目を離してしまうともうボールを見つけることは多分出来ないから、
チラ見程度で「あの辺にあるな」って具合で見る。
とりあえず打った瞬間にこな辺に来るって判断してチラ見しながら予想落下点までダッシュ。
慣れればだいたいそこに落ちてくるようになってたな。

最初は目を切ると正しい位置に走り辛いがノックとかで何回も練習したら慣れてくる。
あとフリーバッティングとかでただ守るんじゃなくてバットの角度とかに注意して見てると打球の方向が何となく予測できるようになる

とりあえず大体でダッシュしてから微調整する
感が大事だな
ファーストの後ろのフライはセカンドが行ってもいいよな？

小、中、高ずっとサード。グラブはハタケヤマ

>>58
おまいのレベルとそのセカンドのレベルにもよる。基本的にはセカンドだが。
俺はレフトだがセンター前のポテンをダイレクトしたりする。

レスサンクス
ショートはどうしてるんだ？センター前

その時はメンツが揃わなくて、集まった奴はやりたいポジションやっていいよって言ったのよ。
そしたら皆未経験ポジについたもんだから打球判断できてないの

酷いな…

>>54
前の打球は目を切らず、後ろの打球は
打球速度と角度で、だいたいこの辺だろと勘で決めて、走る。
ある程度走ったらチラッと振り向く。
だから意識的に目を切るって事はしなかったなぁ。
後ろにダッシュしてたら、普通に見ない(見えない)し。
余裕のあるフライでも、俺は切ってなかった。

>>63
ユルユルの草野球チームではよくあること

>>61
例えば一死ランナーが二塁でポテンなら…
ショート→打球追う
セカンド→ベースカバー
ファースト→本塁送球の中継
みたいな感じになる。やっぱり状況によって異なるんじゃないかな
あとチームのレベルやチーム毎にファーストの変わりにセカンド、ショート、ピッチャーがカットみたいな感じで異なるからこれが正しいみたいなんはないな…まぁチームのレベルが低いとそれ以前の問題だが…

ファーストが中継？一塁空くぞ

そのケースは一塁空けても問題ないじゃん

打ったバッターがいる
それより中継いらないじゃん

ランナーが本塁に突っ込むのがわかってるなら必要ないが突っ込んでこないのに本塁に送球したらバッターランナーに二塁に走られるからファーストが中継に入るんだよ

野球って実際やってみると退屈なスポーツだよな。

>>71
よくそういうこと言う奴多いけど、実際はそうじゃないから…。
例えば守備なんて立ってるだけだというよね。特に外野。
カバーとか目立たないところで頑張っているんですよ･･･

ミスする事を前提に動かないと�dでもない事になるからな。

>>9
ピッチャーの俺はサイン見逃して普通に投げて、
ガラ空きのセカンドに打たれて監督に蹴り入れられたなｗ

ライトなんて毎回一塁のカバーをしなきゃならないからな
それで足に負担が掛かるからカープの前田はライトからレフトに移ったくらいだし

プロに入った選手と同チームだったとか
対戦したとかの経験ある方に質問です。

やっぱりプロに入るような選手は、一軍経験なしで
3年くらいで解雇になってしまう選手でも
アマチュア時代は回りからみて「こいつはバケモンだ！」
くらいのレベルの差はあるものですか？

>>75
やっぱり人によるなぁ。雑誌に載ったりする奴はやっぱり
凄いと感じたし、逆にそんなに凄いと思わなかった奴が
しぶとく現役を続けたりしてる。
自分が高校までしかやってなかったから、余計にそう感じるんだと思うけど。

息子のチームのコーチが元プロ野球投手だけど、時々、投げるけど、速いし、
コントロールは、さすがですね。

愛知県の東邦の平成元年優勝のときの選手(社会人止まり)が知人の知り合いに居ますが、
片手で鉄棒の懸垂を50回やったそうです。

>>75
高橋ヒサノリ（修徳高校）は特別、球が速いわけではなかったよ。
球種もストレートとカーブくらいしかなく、今のように右打者の外に落ちる
スクリューも投げてなかった気がします。でもコントロールは素晴らしかった。

実際、甲子園まで行けたわけだから、高校生の時点でも充分、好投手と言える
んだけど、あの人は社会人へ行って、さらに成長したからプロに行けたんでしょう

>>70
バッターランナーが２塁に走る確率は？
中継はピッチャーでいいんじゃないか？この場合
ランナーが帰るか分からないならなおさら
別にホームのカバーしなくても

走るか分からないからカバーするんでそ
センターゴロ狙えるほど打者走者が鈍足って訳でもない限り、そのケースは一塁カバー必要ないから

野球見てていつも思う事があるんですけど、盗塁ってバッターボックス
立ってる奴にしてみたらいい迷惑だと思うんですけど。
１塁でちょこまかしてて集中できなくなるし。
どうなんだろう？その辺

>>82
盗塁はピッチャー（キャッチャーも）にとってもいい迷惑であることを忘れたらアカンと思う。

とりあえず、sageて行こうか

前スレが100くらいで落ちたから、適度にageていきたい。

>>82
たまに気になることはあるけど迷惑だとは思わないな。
盗塁がある場面で初球から打ちにいけなくて
ストライクを見逃さないといけないことがあるから
それがちょっとつらい場合はある。
ランナーがピッチャーを牽制して
ピッチャーの反応によって球種をしぼれるばあいもあるし。

>>75
高校の同期がプロにいったけど3年間2軍で終わったのがいたがやっぱり圧倒的だったな。
そんなに練習しないんだけどバッティングの柔らかさ、打球の速さはすごかった。
高校時代の打率は5割近かったと思う。

楽天をクビになった近澤はバッティングはやはり凄かった。高校に近澤ネットが出来たくらいだが肩と足は至って普通だった。

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　　　　　l;::i' l:　 　 ￣,.rt':::::::/ 　 ｀　-､
　　　　,r' ´　 ヽr'ヽr'i::::::::;!'´
　　r '´　 　 rﾐl:::::::::;!'｀ く:｣
　　　　　　 i'　　`ｰ'

　　カレイニス・ルー[Caleynith Loup]
　　　　　　(1872〜1924 仏)

こないだほんとにひさしぶり（１０年ぶりぐらいか？）に硬式のキャッチャーやったけどマジで痛かった。
ピッチャーの球速は１３０Kmもでてないんだけど
５０球も受けたら人差し指は腫上がるし、そのあと２日ぐらい痛みが残った。
学生時代は手袋もつけずに毎日１００〜３００球も受けてたけど
よく平気でやれてたもんだと思ったよ。

この間、硬式の審判に行って来ました。私は、一塁審判でした。
ランナー一塁、ランナー盗塁と思ったら、途中で一塁に戻って来ました。キャッチャー二塁へ
送球、審判(チーフ）は、キャッチャーボーク！その後で、監督さんが確認でベンチを出てきました。タイム、四人集まり
話し合いですが、くつがえせません。話し合いの内容は、キャッチャーの遅延行為です。
でも、それを取ったら、みんなランナーがすれば、進塁を認められますからね。
私は、このジャッジは、反対です。どう思いますか？

>>91
これはボークじゃないと思う。
ランナーの離塁とキャッチャーの送球が明らかに別のプレーであれば考えられるが、
いったん盗塁のスタートを切って、途中で盗塁を中断して帰塁した時に
キャッチャーが送球したのであれば遅延行為にはあたらないだろう。
キャッチャーはランナーがスタートした瞬間に送球することを決定し
送球の瞬間にはランナーがどこにいるかは認識していない場合があるから
ランナーが盗塁を中断してもそのまま送球することは十分ありうる。

>>92
釣りだよ。昨日から変なのが混じってる。

ほしゅ

>>75
おっさんも混ぜてください。
>一軍経験なしで3年くらいで解雇になってしまう選手
この条件には当てはまりませんが
北陽高校時代の岡田（現阪神監督）と当たったことがあります。
私はキャッチャーでした。
上背はそんなにないし、そうゴツくもないんですが肩や尻の筋肉がぷりぷりして
いかにもバネがありそうな感じ。
スイングがものすごく早くて、見逃したとおもった球をカキーンと打たれたました。
普通、フェンス直撃の打球なら打球が放物線を描いて飛んでいくの見えるもんですが
あの時は一瞬打球を見失ったと思ったら、次の瞬間レフトフェンスにガチャーンでした。
やっぱりものが違うと思いましたね。

>>95
そんなん知らんの！
どんでんはモノが違うがな、グフフフ。

>>95
＞尻の筋肉がぷりぷり

ええんちゃう、最高ちゃう

湧いてるね

>>95
北陽で思い出した。
大阪学院時代の江夏と対戦した北陽のバッターが突然タイムをかけてベンチへ。
「監督、ボールが見えません」

あれ程の投手だからな。プロの歴史の中でもうたぶん破られないような記録作ったし

保守

あげ

プロスピ派？パワプロ派？

俺はMVPペナントはまるからプロスピ派っすよ
中学時代思い出してカバーリング走りまくってますよ
外野手も忙しいよな

>>99
北陽で思い出した。

ttp://www.tbc-sendai.co.jp/02radio/hipa/image/hokuyo.jpg

伊藤って、虻川と並んでなきゃ、そんなに可愛くないよな。

捕手？

野球を先日やる機会があったんだけど、初めて盗塁失敗した。
やっぱりスタートが悪いんだよなぁ・・・

バッティングでどうしてもトップの時ヘッドがピッチャー側に
入ってしまって、速球に振り遅れてしまう。
だからイメージ的にロッテの堀の様な感じで打ちにいきたいんだが、
長年そうやって打ってきたせいで上と下が上手く連動しないし
何よりタイミングが取れなくて困る。
やっぱり頭とバットのヘッドが離れすぎるのも良くないのかな？

あげ

俺 スイッチなんだが左は良いんだ 石井琢郎みたいに流しも引っ張りも自由に打てる
右が酷いんだ。スイングが。流すとき足開かなきゃ打てないし 普通に打つときはフォームが崩る
左一本にしたほうが良いかな…

ショートバウンドにタイミングが合わなくてファーストから外野にコンバートされました。
ゴロをうまくさばくコツってないですか？

>>110
タイミング合わす
あとは練習で沢山受けて慣れる

アドバイスになってないな

慣れしかないだろ
目を切らないこととか

>>110
キミは、ゴロを捕るときにグローブが寝てるのでは？

特に、ショーバンなんかはグローブ立ててなきゃ捕れない。


まぁ、とりあえずボールをしっかり見るこった

左投手から盗塁ができません。
牽制アウトもありますし、右投手に比べてスタートがどうしても若干遅れるんです。

>>110
なるべく手を前に出して取るようにしてください。
球がグラブに入る瞬間まで見えるようになりますから。
ハーフバンドは難しいけどね

>>110
>>116の言うとおりだね。
イメージとしては引くんじゃなくて押すの。
あとグラブの面をできるだけ下に向けることこれが大事。
簡単そうで出来ない奴多いね。除雪車みたいに面が上向いたらﾀﾞﾒ。
一度意識してみるといい。
面を下に向けて、前へ押し込む感じ。

ハーフはなぁ。
あれは勘だなｗ

盗塁って足の速さよりセンスだよね。
俺も足は速かったが盗塁は苦手だった。

ハーフの時は重心を低くしてグラブを縦に使っているが…
まぁ普通に捕るときもあるし打球によるな

外野ゴロは慌てないことが大事

>>107
そらそうよ。基本は体の近くをヘッドが通らないと行かん。
それが上手くいってれば振り遅れることもないはずなんだけどね。
あれだ。ヘッドが遅れるというより、下から出てるんじゃないの？
腰の辺りからヘッドが出てれば速球が打てないし。

あげ

hoshu

今日デッドボールを食らった

右肘のちょっと上辺り

やべえ、いてええ

俺高校のときノックで手に板付けさせられてた。グラブをたてろってことなんだけど、アレは怖かったわ。

小・中・高とやってたが、高校で松坂と対戦したことある・・・まじバケモンだと思ったｗ
今まで対戦したどのピッチャーと比べても別次元だと思ったね・・・４打数３三振ですた
ちまみにピッチャーで、ションベンカーブとナチュラルなスライダーと１３０ｋｍの剛速球投げれますｗ
ただ、カーブ投げるときに時々肘がカクンてなってすごいカーブ投げれるときがあった・・・

ランナーが二塁にいる場合のバント守備が下手です。ちなみにサードです。
打球を取るか、ベースに入るか迷ってしまって…

>>127
基本ベースでいいじゃん。投手が三塁側にダッシュして。
サードがバント処理した時点でランナーは、ほぼ進塁決定だし。
バントの勢いや方向によっては、もちろん処理しに行かないと
駄目だけど。

流し打ちって難しくありませんか？どうしても内野ゴロ、ホップフライになりがち…ｗｗｗ

>>129　バッティングの基本は流し打ちですよ

>>130
引っ張りだと力任せでも飛ぶので楽です。
流しがダメなのは多分腕が伸びてるせいでしょう。手打ちになってますから。
直す努力はしてますが…。

初めてこのスレ来ました
主にライトだけど時たまスナイポとして活躍。
２イニングに一つくらいは当ててた。そしてゲッツー

俺ヤクルトの坂元弥太郎と高校の時ポジション争った。まぁ余裕で敗北したけど、上級生のいじめが減ってよかった。弥太郎は悲惨だった

私も初めて来ました。
１年坊主→内野控え→投手控え→内野控え＆代打で
あと２つで甲子園でした。

正直、イメージ的＆理論的には現役のときより
進化しています。体がともなわないけど…。

>>110 >>116 >>117
ゴロ＆バウンドの捌き方では、一塁手だけど駒田の話が
妙に参考になりました。グラブ立てるのは基本だけど、
「押す」のか「引く」のか「包む」のかは
人それぞれのイメージで、イメージのあう誰かの話を
試すと妙にしっくり行くことがありました。

そういう目で見ると、プロの野手もいろいろタイプがある。
「固い」とか「軟らかい」とかで表現したりするんだけど。

>>133
詳しく

強豪チームのイジメはよく聞くけど結構あるものなのか？

>>135
ひがみとか嫉みがすごくてかなりいじめられてた。
俺は２番手投手だったからあんまいじめられなかった。浦学は人生で初めて間違えた道だった・・・。
甲子園で敗戦処理だったけど投げられたのが唯一うれしかった

>>136
おまｗｗｗｗｗｗｗそこまで言ったら特定できちゃうぞｗｗｗｗｗ

俺の連れ（そこまで親しくは無いが）も強豪校へ行った奴もいるが、
２年でレギュラーとって甲子園へ言った。
やっぱいじめられてたという噂は聞いたな。

「運動部は爽やか」なんて幻もいいとこ
どの部活でも強豪校になればなるほど陰険

まぁ松坂とかくらいに突き抜けてれば話は別かもしれないが

大阪の某強豪高校で1年からメンバーに入ってたけどやっぱり先輩からのイジメはヒドかったよ…orz
理不尽な理由でいちゃもんつけられたりするし

ていーか、133氏は大竹とも知り合い？　第一弥太郎の控えって大竹
だったような・・・？

>>133
そうだよ。ウィキペディアで調べてきた↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%AB%B9%E5%AF%9B

てことは、>>133は伝説の坂元 × 中里の投げ合いをベンチで…

俺はｽﾚ立て主だが、>>133のような化け物が出てきたもんだから、
弱小公立高レギュラークラスでこのｽﾚに書き込んでよいのか迷ってしまうｗｗｗｗｗ

でも、>>133氏は浦学に行くくらいだから、子どものときから
野球に自信を持っていたんだけど、弥太郎や大竹と出会って、それこそ
超えられない壁、ってのを実感したんだろうな、と思うと何か切ないね。

>>144
リトルのころは同地区なら俺を知らないやつはいなかったはず（リトルやってる子供たちの間で）
弥太郎よりはさすがに知名度低かったけどね。
中里との投げあいは興奮した。こいつらはプロにいけるって思ったよ。やっぱりすごいやつらだった・・・

>>140
俺は弥太郎と同い年だよ。2年の時は俺が2番手だった。

>>143
俺は中堅校スーパーサブだ。気にせず書け。

>>138
でも江川でもかなり孤立してたらしいよ、作新も名門校だし
あんまり凄くても駄目かも
久保田みたいに弱小公立校をキャプテン、４番、捕手、リリーフエースとかなら別かも

>148
多田野なんかは高校時代はかなり慕われてたらしいね
チーム打率が県下で最低の学校を甲子園に連れてったんだから
そりゃぁそーだろーな

久保田や多田野みたいに普通なら甲子園を狙えない高校で
甲子園に一人の力でつれてけば慕われるだろうな
強豪高はみんなそれぞれプライドも高し妬みも凄い

どいつもこいつも｢俺が１番｣って思ってるからね

確かに名門に来る選手って中学時代はチームの主力だったやつが大半やからね…でも高校に入ると上には上がいるって知るんだよ(´Д`)

しかし多田野や久保田って、何で弱小校にいながらあんなに凄い選手になれたんだろうな
不思議でしょうがない

>>153
八千代松陰と滑川を同レベルに扱うのはどうか、と思うが。

>>154
すまそ滑川って良く知らなくて
どんなレベルなの？

自分も詳しくは無いが、至って普通の公立高校って感じかね？
八千代松陰は選手を隣県からお取り寄せとかしてるけど、滑川は恐らくそんなことはしてないだろうし

まぁ多田野の居た頃の八千代松陰なら打率は県下最低、部活動時間も制限されてたようだし
失礼だけどあまり力を入れてる部活っぽくは無いよね


とりあえず2校とも、あんな凄い選手が出て来たのはかなり奇跡だと思う

でも八千代松蔭は私立でしょう？

小関何やってんだよ・・・
つーかベース踏んで回らないと足首に負荷がかかって痛いと思うんだが・・

小関は喝だけど、ちゃんと見てた今江もさすがプロであっぱれって感じだけどな。

久保田は少し変だからね
甲子園に出て有名になって名門大学（６大學らしい）が引っ張りにきたけど
最初に声をかけてくれた大學にアッサリ決めてるからな、
ずいぶん監督が名門大學薦めたそうだけど頑として聞かなかったらしい
２年まで専門で捕手してたのも久保田の球を捕れる捕手がチームにいなかったとかｗ

>>159
サードは暇なんだから触塁見るぐらい普通だろ

とはいえこういう事もあるからやっぱり触塁確認を怠っちゃいけないんだな

エースで4番で正捕手。
これ以上の話なんてもう出ないだろうな。

ところで試合中に踏み忘れでアウトになったりアウトにした人いる？
俺は１回アウトにした
セカンドだったけど点無効にした時はなんか嬉しかった
あとチームメイトで踏み忘れた奴がいた ホームランの時にな





しかも１ヶ月で２回も 俺は呆れて何も言えなかった

>>163
一・三塁と捕手やってたけど、逆に結構踏み忘れの指摘したよ。
小学の時なんて、踏み忘れの指摘したら
審判がノリでアウトにしちゃう事が多々ｗｗ

オレは去年一昨年と日ハム八木と何度も対戦した。スラが凄かったよ。

ベースの踏み忘れって確か、ミスターもやってなかった？
しかも公式戦で…

>>164
２塁牽制もコツ掴んだら簡単にかかるよ
小学生の時に習得した
ショートとセカンド両方やってたけど 面白いように引っ掛かる

>>110
俺はシングルハンドの時は
「グラブの高さを低めに固定して、その高さで捕れる所まで腕を前に出す」
逆シングルの時は
「肘から下は一切動かさず、自分の横に打球が来た時にその高さに腕を合わせる」って感じだった。

シングルハンドの時は、「腕を前後以外には動かさない」
逆シングルは「腕を上下以外には動かさない」って決めてた。

・・・って、わかるかな？結局は慣れと感覚なんだけど・・・。

>>110
俺もグラブ捌きは苦手だったが高校の時の練習で自信が持てるようになった。
その練習方法はバットを20本くらい上下ランダムに揃えてくっつけて地面に敷き
少し離れた所からそのバットの上にショートバンドを投げてもらう。
捕球の時にグラブを立てたまま押し付ける又は被せねじ伏せる感覚を身につけた。
これをしてから多少のイレギュラーにも対応できるようになった気がする。
もちろんハーフバンドにならないように捕球体勢まで動くのが基本だけど打球が速くなってくると難しい。
もっと速い打球は地面にへばりつくようにして打球を後にやらない姿勢で（グラブは
立てて地面に付けたまま）上半身で壁を作り堰き止める（監督は吸収とか言っていた）
って感じでした。

板を持ってノックを受けたという人もいたが、内野も外野も素手でシートノックを受けたことがある。
今考えると技術よりも精神力の鍛錬に近かったのかもしれない。

内角がなかなか打てない…。

俺は内角捨てた。
かなりオープンスタンスだけどね。

速球が内に来るとまず打てない。当たってももろに詰まるｗ

>>172
内角を克服したいと思ってるのだろうから、それには
不適任の俺が答えるけど、こう教えられた。
得意・苦手コースは基本的に変えられないと。

得意・苦手コースは、目（動態視力）と体の回転特性で決まる。
軸を中心とした動作がスイングの基本なのは皆同じだけど、
最大限に効力を発揮できる構えやスイングは、
皆体型や体質（筋肉の付き方、その他もろもろ）によって
異なる。

そしてボールをヒットするには、目で捕らえることと
そのボールの軌道にあわせられるスイングの軌道が必要だと。

長くなってきてすまんね。俺もたるくなってんで
端折ると、「捨てること」と「いいところを伸ばすこと」を
教えられたわけだ。

頭じゃ内角のさばき方なんて、うまい選手のそれを
見てれば理解できるんだけどね、絶対にそうは動かないよ、
ヘボだったもんで。プロだって無理やり弱点の内角を
克服しようとしてスイングを崩す例はいくらでもあるんだし、
内角を捨てて他で稼ぐ方法を考える方が実際には得策だったし
面白かった。

内角の球は無理に引っ張ろうとしないこと。
引っ張ろうとしちゃうとどうしても内野ゴロになると思う。

脇をしめて、ボールをひっぱたく感じで。
「腕をたたむ」というほうがいいのかな。



俺は逆に外角の球に弱いorz

タイムリーな話題だなｗ
大分打撃フォームを調整してアウトコースは結構ミスヒットしなくなった。
外一杯の球もライト線方向へ叩けるし。
ただ最近インコースの球を見てないからどれぐらい打てるかわからん。
基本的には>>173のとおりなんだろうけど、
右腕の使い方をうまいことできるようにすることで，
内外両方に対応できるようになった気がする。
もちろん最低限のフォローというレベルだろうけどね。
まあ長所と短所を把握してそれにあわせた"バッターボックス裁き"が一番重要だろうね。

左投手から盗塁するコツってなんですか？
牽制球でよく誘い出されるし、牽制を意識するとスタートが遅れるしｗ

久保田といえば高校時代にバッテリーを組んでた小柳も
結構いいピッチャーだったな。プロにいけるほどのレベルに
はなかったが。

そんなことどうでも良いから、
自慢できることはないのか。

俺、ヤクルトの丸山と対戦した、とか
県準優勝した、とか

なんでもいいから皆、俺に自慢話を聞かせてくれ。

ロッテの小林宏を投手にした先生が顧問だった

３年間ベンチorz

>>179
いい自慢話だな！

菊地原から満塁ホームラン打ったよ
小学生の時だけど・・・

や、だって、自慢してくれって言うから。

>>181
それもいい話だな。

ところで…
何レス目くらいからプロ野球について語るんだ？

涌井と対戦して10-1で負けた学校のサッカー部の奴の友達が俺

次の試合のアップでブルペンでソフバン金子(今日昇格即タイムリーうった)が投げてる隣でリリーフの準備してたよ。
あとロッテ浅間からセンター前打った。

>>183
話題を出してくれ

>>186
野球経験者から、助言したいプロ野球選手
とかどうだ？

大半がネタになるだろうが、中にはまっとうなのも出てくると思う。

奇跡的に県大会の準々決勝まで勝ち進んで、柳川高校と試合したら、
18-2でボロ負けした。しかも試合がテレビ放送されたもんで、負けて
からしばらく外歩けなかった。

ちょっと亀レスだが、俺的内角攻略法。
俺も内角苦手だったんで、いろいろ試行錯誤したんだけど、
一番効果あったのは、とにかくミートポイントを前にすることだったな。

外角のミートポイントの１メートルくらい前で打つ気持ちでスイングすると
うまく捉えられた。
ま、そうすると球が早ければ早いほど打つまでの時間が短くなる訳で、
速球だとやっぱり難しいんだけどね。

それでもこれを会得してからは、デッドボールになりそうな内角のクソボールを
カット出来るようになったり、振り遅れたり、根っこに当たる事は
減った。

>>188
ほぼ同レベルなので俺も自慢。
地区大会準々決勝でサヨナラタイムリー２ベース打った。
５勝したが準決勝で負けた。周囲（自分ら・対戦相手）に
名前の売れた選手はいないなあ。

>>187
面白いと思う。
タイムリーな話題で小関のベース踏み忘れについてどうかな

小関の件なら助言じゃないが俺は言いたかった
叩かれるから他スレで書かなかったが。
野球経験者にしか解らんかもしれないがベースを踏まない違和感ってすごいよな
ギリギリで走っている場合、踏まないで通過したことはあるが、スタンドインなら余裕がある
踏まないわけない
まぁ、讀賣が負けたからアリっちゃアリだが、小関はかわいそうだな

>>192
小関の一件は、中継見てないし細かい状況を知らないのだが、
あの場合、二塁−三塁の直線上からふくらんだハーフに待機して
外野の頭越したらゴー（楽に帰れる）だよな。

ベースなんて、踏まないんでいいなら踏みたくない。
足痛めるから。どうやって踏むかにいつも頭を悩ませているのに
踏んだか踏んでないかの意識がないというのがまず信じられない。

小関はおそらくベースの内側を軽く踏む（足のどの部分だろう）
ベーランを実践してたのだろうが、踏む意識ないものかねえ。
歩幅を完全に決めているのならともかく、ハーフからのスタート
だから、ランニングの弧を考える中で、ベースをどう踏みに
行くかという意識がまず立つと思うんだがなあ。わからん。
（無意識にベーランできない状況という意味で）

でもホームランなら余裕を持ってベースを踏んでもよくないか？
それこそ「余韻を噛み締める」意識で。絶対アウトにならないわけだし…

>>178
オレは日ハム八木と対戦した。ヒット打ったこともある。

野球経験者ごときでプロ野球を語るなバ〜カ

おい！
馬鹿ども！

おい！
馬鹿ども！聞いてんのか？寝言は寝てからいいやがれ

>>196-198
プロ野球選手登場です。
みなさん、盛大な拍手で迎えましょう

ツーアウトなのでハーフに待機はないです

>>189
そりゃそうなんだけど、それって術中じゃないか？
それを意識しちゃうと、アウトサイドの逃げる球にクルンクルン回っちゃうでしょ？

俺の友達が、名古屋駅でイチローを見たよ。2001年に。
すごいオーラだった、って言ってた。

>>200
193だが、２アウトは失念してた…
前提変わっちゃうね。
つうかそれなら、打ったらゴーで、少なくとも打った瞬間に
外野フライであることはわかるんだから、やっぱり
ベース意識しないのおかしいな。

647age

シンカーって打ちにくくないか？

>>205
サイドハンドよりオーバーハンドのシンカーはいやらしいね。

そういえば右投げ右打ちは右手で押し込むからパワーが出る
右投げ左打ちは引き手が利き手だからバットに当てやすいってよくいうけど場面によって打席をかえる(長打が欲しいときは右、単打が欲しいときは左)ってスイッチヒッターは出てこないのかなあ？

>>207
日ハムに９９年いた外人（名前忘れた・・・）は、やってたよ
左のが調子が良い、とか、長打が出そう、とかで「左対左」をわざとしてた。
なんだっけな、名前。何年か後に阪神に移籍したやつ。

ずばりレイノルズだな

フランクリン？

マットソンだろ

>>208
ブルックス、ウィルソン、ブリトーの誰かじゃないか？

>>205が素人丸出しの意見を述べていて恥ずかしい件

>>208
フランクリンでしょ
阪神に移籍したスイッチの外国人ってフランクリンしか思い付かん

>>208
ウィルソンだった気がする

>>215
俺もウィルソンだと思う

ウィルソンは近鉄。フランクリンが正解。
ちっちぇ〜ときからハムヲタなおれが言うんだから間違いない。

>>217
Ｏ君でつか？

今年で34歳。
硬式はリトルリーグとシニアリーグ、
以後、大学までは軟式やってた。

同世代の人に質問だけど、
小中高時代にナイキの野球用品ってあった？
当時の野球用品と言ったら、メジャーな所では、
ミズノ/ランバード、ローリングス/アシックス、ゼット、ＳＳＫ
あとはスポルディング、アディダス、デサント、ザナックス、
タマザワ、イソノ、クボタスラッガー、ＢＥＮ・・・
まあ、こんな感じ。（いま思い浮かんだのを書いただけなので、じっくり思いだせばもっとありそう。）
でもナイキって身近に使ってる人いなかったし、
当時スポーツショップでもナイキ野球用品は見たこと無いんだよな。
今プロ野球見てるとナイキのグラブやバット使ってる人珍しくないけど、
サッカー、バスケ、陸上競技みたいなイメージしかないから、いまだに違和感を感じる俺。

自分の覚えている限りで…

ミズノ、ローリングス、アシックス、ゼット、ＳＳＫ
スポルディング、アディダス、デサント、タマザワ。

ナイキはなかった。
あなたが出した以外のが出てこないから、あなたは
よく覚えていると思うよ。俺は忘れっぽいけど。

ナイキのスパイクを初めてみたのが１０年くらい前かな？

ナイキはスパイクに限らずシューズは全般的に細身だから足に合わない。

草（軟式）でフォーク投げてくる投手っていまだに見たことないけどいる？

>>222
俺はフォーク投げなんで、軟球でも挟んで投げるよ。
ただし、キレのある感じじゃなく、ドロンとしか落ちないよ。
チェンジアップと変わらない印象だよ。
マウンドに立って自分で投げる球の球道と、バッターボックスで
見る人の球の球道って比較できないんで、よくわからないけどね。

ちなみに軟式で投げる球＝
直球（３シーム）、
２シームで握りを変える（気持ち気持ち）
カーブ（ションベン）
フォーク（ションベン）

軟式はスライダーよな。

カーブだね

小中は軟式、高校時代に硬式やってて、大学は硬式ソフト。
先週十ニ、三年振りに軟式やったら変化球全く打てないの。
回転が見えねー

>>226
俺は中学軟式、高校硬式やってたんだけど
中学時代の監督に
「ここまでバッティングが下手なやつは見たことない」
とまで言われたorz
でも中学投手としてはストレート速くてカーブがかなり
落ちてたからなんとか使ってもらえた。いい思い出だ…

112 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2006/06/25(日) 00:36:44 ID:yS/bt1cFO
でもね、いい加減監督代えたほうがいいよ。12年とかいくら何でもやりすぎでしょ。
選手が変わっても現場のトップたる指揮官が旧態依然じゃあ根本的に何も変わらないんだよ。
会社だってそうだろ。組織とはそういうもの。
男であれば２年連続ＰＯ負けた時点で普通は自主的にやめるもの。
それを頑なにやめずいつまでも監督業にしがみついてる時点でダメなんだよ。
そんな無責任な男が采配しても、いくら選手がフレッシュになろうと組織自体は全く変わらないんだよ。
監督変えろと言ってるやつ全員がなんでアンチなんだよ。ファンでも言うだろ。これだけ問題点があるというのに。

336 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/06/25(日) 16:13:13 ID:yS/bt1cFO
貴様等何か勘違いしてないか？
たった一度まぐれで優勝したぐらいで何常勝球団ヅラしてんだ？
二十数年連続Ａクラスのライオンズとは格が違うんだよ格が！
しかも２位のくせに(笑)
ペナントでも文句なしに１位になってから言えやこの勘違い野郎共が。珍ヲタと同レベルだなこいつら

>>222
俺は漫画「プレイボール」の影響で小４から投げ始めた。
小６の時に日米野球でスコットが来て、それにつられてＳＦＦも投げるようになった。
・・・その時はちゃんと「一旦止まって落ちる」フォーク＆ＳＦＦだったんだけど、
硬球でフォーク投げるようになってから、軟球で投げても全然落ちなくなった（笑）

イメージとしては、硬球は「挟むだけ、投げ方は真っ直ぐと同じ」って感じで
軟球の時は「強く挟んで、リリースの瞬間にさらに強く挟みながら手首を激しく切る」って感じ。

・・・でも、今じゃ軟球でいくら投げても「キレの悪いチェンジアップ」にしかならない・・・。
その方が、「プレイボール」のフォークに近いっちゃぁ近いんだけどね。

>>229
223だけど、仲間がいた！

軟球のときのイメージは、ほんとそうだね。
硬球は「強く挟んで、指の間から抜く感じ、投げ方は真っ直ぐと同じ」
なんだけど軟球の場合は、やっぱりゴムボールなんだよね。それだと
浮いちゃうんだ。

自分のイメージで言うと「強く挟んで、リリース時に叩きつける」
なんだけど、全く同じこと言ってるかな（笑）
とにかく低めに持ってかないと、何の意味もないボールなんで。

全然プロ野球の話しにならないからむりやりこじつけると、
ある時期、巨人の工藤が全然落ちないフォーク投げてたんだ。
まあこれが、ほんとに落差ないの。
それでもバッターが空振り三振したのを見て、感心したね。

その頃、工藤は「フォーク投げる」って宣伝してたふしがあるんだ。
打者にフォークをイメージさせて、なおかつそれを裏切る球道の
フォークで三振させるあたり、情報戦なのかなと思ったりした。

今投げてるかどうか知らないんだけど、また見たいフォークだ。

>>230
実際プロのレベルで「一番打ちにくい球」って
「投げそこなって高めから落ちてくる落ちる球」
「投げそこなってちゃんと落ちない、落ちる球」なんじゃないかな？

昔イチローが松坂に３三振食らった時の三つ目がそうだった
スライダーがちゃんと曲がりきらなくて、イチローのイメージより落ちてこなかった。
で、落ちてくるはずの場所を振ったイチローのバットが、ボールよりも全然下を振ってた。

あと、西武にいた潮崎がたまにミスって「高めのボールから落ちてくるシンカー」投げて
見逃し三振取ってた。

それはたま〜に抜けるから空振りとれるだけで、しょっちゅう高めに浮けば打たれるぞ
やっぱり基本は低め。


しかし軟式はやっぱりスライダーやカーブとか回転系変化球が一番いい変化するな。
握りやリリースを変えれば数種類の変化するのも便利。
高校で本格的にピッチャーやってた奴の軟式のスライダーとかとてもじゃないが
野球経験中学までの俺には打てない。

不意に懐かしいWBCの話でもしよか。

多村は「これからはバントの練習もする」って言ってたけど、してるのかな。

経験を踏まえて言う。
バントは、練習をすれば絶対出来る。
１日５分でいい、皆、真剣にやれ。

>>234
多村の場合、バント練習で指をバットとボールで挟んで怪我しそう。

まぁバントなんざ型決めて膝で追えば良いだけだし、すぐ出来るようになるんじゃね？
プロの変化球が膝で追えるかどうか、やった事無いからわからんけど。

高校時代、バントの際、指にボールを当てて最後の夏をふいにした私が来ましたよ

このスレの人は、「マネーボール」やデータスレの意見をどう思う？

>>237
一言でいうと「お前ら野球やった事ねーだろ」

あの手のデータは見るだけなら面白いんだけど、
あれを全ての基準にしてイエスかノーしか言えない奴を見ると
もうアボガドバナナと

キューバの野手のｽﾛｰｲﾝｸﾞとか、渡辺俊介の球にも素早く対応したり
（最初の三人くらいは面白いくらい空振りしてたが）するところを見ると地肩の強さと足腰の粘りとかを含めた身体能力に関しては
日本人はどうしても劣ると感じた。
それを埋め合わせるのがﾌｫｰﾑだから、日本の指導者にはヤケにﾌｫｰﾑにうるさい人が多いのもうなずける。

>>238
同意。野球を知らなすぎ。例えば各ポジションの
選手がワンプレーでどう動くかなんて知らないだろう。

高校の時は、頭を使った戦略で勝ち抜いてきたから
データのアプローチはもちろんいいと思っている。

ただし、データ厨の奴らは、変数が少なすぎ。
プレーヤーや指導者が経験的に持っている
暗黙の変数や相互作用を検証不能としてまるっきり無視している。

しかし、データがある程度揃って検証可能なものは、
おおむね奴らの方が正しく、プレーヤーや指導者側の方が
悪弊や信仰に染まっている場合も多いとは思う。

結論を書くと、欠落している部分を無視して信仰している
奴らは、彼らが忌み嫌っている奴らと同じ。

実例をあげて補足。

例えば、「守備力が投手のマインドにどう影響するか」
なんていうテーマを考えてみる。

野球は投手力の要素が大きく、また投手は崩れることが
ある、という点に関して奴らは異論はないだろう。
（「崩れる」も無視されるのかもしれないが）

奴らはおそらく、ピンチになった時、内野手がマウンドに
行った回数とその後の被打率・失点などから検証に
かかるだろう。

データからできるアプローチってそんなもんだと思うが、
これって何か欠落しすぎてはいないか？
それともこのテーマ自体、意味なしとされるのかな？

>237
マネー･ボールは最近読んだけど、色々と腑に落ちないことはあった
アスレチックスと言うチームを実際に観たことはないのであの理論に関しては何とも言えないけど、あのやり方で強くなってるのであれば一つのスタイルとしてアリなんでは無いかと

ただ、あの方法は｢少ない資金の中でいかに効率良く勝ち星を挙げられるか｣と言う点に重きを置いた特殊な方法論であり、
決して王道にはなり得ないスタイルだと思う

すまんあげちゃったorz

データって平均化されてるから、
１球に対する重みの概念が大きく欠落してる。
極端に言えば、打率１割に満たない奴でも、
一試合中で一番重要な１球を10割の確率で打てれば優秀。
逆に、打率4割でも、一試合の中で意味のない場面で打ってたならﾀﾞﾒ。
まあ現実ではこんな極端なことは無いんだけど。

何がいいたいかというと、データというのは所詮統計。
試合中には、いろんな伏線があるし、同じ場面は２度とない。
その場その場が唯一のプレーだし、大事な場面でいいプレーをできる選手が優秀。
得点圏打率だとか勝利打点だとかそんな直接的なものじゃなくてね。

宮出の守備は深すぎ
神宮、走者２塁、非力な打者なのに深い。
素人だろ。おまけにファールフライも捕れず、右中間も抜かれる。

>>244
データ厨の人がその意見になんと反論するかが興味深いですね。
おそらくその反論は一理あって一理なしのような気がします。

私はあなたのニュアンスを支持しますが…。
それをデータ厨に説得力のある言い方で言えるかは難しい気がします。

日本も先発、中継ぎ、抑えのシステムをアマから確立したほうが良くない？

これまではアマの先発投手がプロに入って、中継ぎや抑えをやらされていた。
でもこれだとなかなか良い中継ぎ＆抑え投手が生まれない気がする。

アマの中継ぎ＆抑え投手がそのままプロに入るという流れのほうが
個人的には好ましいと思うんだがなぁ

>>244
勝負所のバントは有効だよな？

データスレの意見もそれはそれで面白いよ
バントなんてアマレベルだと得点圏にランナーを進ませて相手の隙やミスを誘う効果も
あるけど、それがプロにまで通用するのかは想像するしかないし。
>>241の言う守備時の投手心理への影響なんかアマレベルでは感じられるものが
プロでは「エラーなんか関係ない。俺が抑えたる」みたいな怪物が投げてるとも考えられる。
データスレでいう優秀な選手なら、>>244のいう「大事な場面」でよいプレーをする確率が、
そうでない選手よりも高いわけだし。
野球を知らない、と一口に批判できるもんでもないと思う。
プロに行くなんて考えたことのなかった人間の意見だし、纏まってなくてすまん。

>>246>>249
まあ、俺あんまりデータのこと分からないのに、
こういう勝手なこと（>>244）言っちゃﾀﾞﾒだな。うん。
俺のいう大事な場面ってのは決して勝負を決める一打って訳でなくて、
大事な場面ってのがイニングの先頭であったり、勝負どころのエンドラン・バント・進塁打であったり、
あるいは守りでは、１点取ったあとの次のイニングの先頭打者を抑えることであったり、
そういったなかなか数字に表れにくい場面での活躍なんだよね。
時にそういうワンプレーがもう先のプレーを決定付けてしまう、必然化してしまうことってあるじゃん？
そういうのも数字に出るのかなぁという疑問。
当然だけど、数字を軽視してるわけじゃないけど・・・。数字もよくできてるみたいだし。
まあデータの詳細を知らない人間が何を言っても説得力ないわなｗｗ

>>250
勝手なこと呼ばわりとはあまり頭良くないんだね。
無条件バントは得点確率低いという話だが、ビッグイニング狙わず１点狙いならバントの方がいいかもって話だ。

同点で最終回裏の攻撃無死一塁なら、二塁へ送って得点圏打率.350の打者二人で勝負してもおもしろい。
直接打たせたら、単打２本、あるいは３塁打以上を打たなきゃいけないわけだから、
リリーフエースからは１イニングヒット１本打つのがやっとと考えれば、四球、犠打、単打もいい作戦というわけだ。

>>251
落ち着いてもう一度>>250を読んでみようね（ ＾ω＾）

レス貰えなかった>>248がすねちゃったのかな
でも同じ人間のやる野球だし、>>249のいうこともしっくり来ないような。
プロ野球選手は人間じゃない奴の集まりだと言われれば･･･そうかも。

野球経験者の人たちは、誰の解説が好きですか？

>>254
福本か吉田かな

山崎さん（文化放送）

がちで川藤。なにわの春団ヂｗ

まぁプロで活躍してる選手らはほとんど小さい頃から４番でバントなんてしたことないだろう
プロに入って自分は中軸打つ力がないと限界感じてからバントとか練習するんだろうな
プロじゃないから知らんけど

俺は高校まで「不動の４番」だったしバントのサインなんか出た事無かったけど、
ちゃんと練習してたしノーサインで送った事もよくあったぞ。

おかげで、大学で２番になっても簡単にバント出来た。
川相だってプロ入ってから練習してうまくなったんだ。
失敗するやつは、練習してない。それだけだ。

右打ちだが、右へのバントが難しいと思う。
サードに取らせてばっかだよｗ

普通のバントはどの方向にもできるけど、
プッシュバントが出来ない俺
空振りしてばっか

>>260
左手を前に出して、角度替えるだけ。
バットのヘッドを下げないこと、ボールに当たる瞬間にバットを引かないことを注意してやってみてください。

>>261
送りバントと違い、バットの先に当てるのではなく、芯にあてる。
普段より、一握り長く握り直すのも良し。
ボールに当たる瞬間に右手だけを前に出す。

私的にはこんな感じ。
バントだけは得意だったのよね。（ピンチバンターとか何回もあったし。

投手のみなさん球種どれくらいお持ちですか？
オレ３種類（ストレート、カーブ、フォーク）しか持ってないんだけど、
最近もっと増やした方が良いような気がしてる


まぁ草野球なんだけど

俺はストレートとチェンジアップかな。
カーブには挑戦中。でもチェンジアップで十分かな、って気もある。

球種よりどれだけ使えるかだろ

カーブだけでもキチンとコントロールできていれば学生レベルなら十分使える
ストレートも外郭低めに投げられるなら十分
まぁゾーン4分割が学生野球だと限界なんかな？人によりけりだけどさ

>>バント
俺もバントは得意だったな。超鈍足だけどバントヒットは多かったｗｗ
１塁側プッシュは腕はガチガチに固定で、ちょっと走りながら押し出す感じだな俺は。
基本的に押したり引いたりするのはあまりよくなくて、>>262の言うように当てる場所を変えるのが一番いい。

>>263
役割でしょ一番大事なのは。俺は、
・スローカーブ　困った時に簡単にカウントを取る球．
・スライダー　　 打ち取る球（一応ウィニングショット）．
・シンカー　　　　スライダーを伏線とするためのインサイド攻め、対左対策
・ムービングファスト（小さなシュートorカット）　　追い込むまでの打ち損じ待ち
という具合に基本的には役割分担させている．
こういう役割の球が欲しいなと思った時に、役割に応じた球種を覚えればいいと思う。
今の状態で役割が満たされるなら、これ以上覚えるとかえってスタイルを壊すこともあるから、
自分に何が足りないかを考えてから覚えるのが理想だろうね。

草野球でセカンドとサードが空いててどっちやろうか
迷ってるんだけど弱肩の場合どっちがいいかな？

肩弱いならどっちもダメだが…うーん難しいぞ
サードはサードで弾よくくるし
セカンドはゲッツーに肩必要だからなぁ

あえて言えばセカンド？でもピッチャーの俺としてはセカンドしてほしくはないｗ

>>267
捕球と脚さばきが良ければ、ぶっちゃけどっちでも良い。
とりあえず、サードを薦めておく。

>>267
守備範囲はそこそこ自信があるんだったらセカンド。
無いんだったらサード

俺も野球経験者だが、やたらとデータを忌み嫌う方が多いようなので・・

野球経験者やファンの方は良く「データなんてアテにならない」と言うけど、これはある意味正解で、
なぜ「アテにならない」かと言うと意味の無いデータを見てるから。その最たる例が打率。
打率を上げることが得点力向上に繋がると信じられてるけど、実際は出塁率と長打率の方が遥かに得点との相関性が高い事が解っている。

例えばシンシナティ・レッズのアダム・ダン。
彼の2005年の成績は
AVG.247　HR40　三振168というもの。これだけ見れば「三振かホームランの扇風機かよｗ」って事になるが、
出塁率は.387と打率より1割以上高く、非常に強力な打者として評価できる。

これはほんの一例だけど、意味のある数字だけを見ていれば、野球のデータも生きたものになるし、面白くなるよ。

＞＞２６８、２６９、２７０　サンクス
捕球はそこそこ自信あるからとりあえずサードやってみる
しかし肩ってどうやったら強くなるんだろ・・

俺は真っすぐは145出るけどノーコン＆変化球投げれないから使い物になりません。本当にありがとうございました。

コントロールは才能って言われてるしな

まぁでも一応試合できるレベルだったら練習あるのみだぞ？
4分割で頑張れ

>>271
データスレの誤爆か？

>>272
私も肩弱かったからのう。
高校の時、遠投120m投げるヤツが不思議で仕様がなかった。
特に体格が恵まれてるとか関係無し、才能だなこれは。

とりあえず、動くこと。内野手は脚で肩をカバー出来る

>>275
遠投120ｍとは凄い
プロでもトップクラスだよそれは

遠投と言えば羽生田
ホームからバックスクリーンまで投げれば120mくらいだっけ？

>>271
嫌いじゃないけど興味が無いってのが俺は本心なんよ。
見ればそれなりに面白いんだろうけど。

>>262
右に転がすとバットを走る方向に投げるから、右バッターの俺としてはちょっとそれが体にぶつかりそうで苦手なんだ。
左バッターならそれがすんなりできるんだが…

>>270
バントしてそのまま左手だけ離してファウルゾーンへバット捨てるとかでもむり？
俺は左だからあんまよく分からないけど

最終手段はバット持ったまま一塁へゴー

>>279
バントの場合、バットは１塁側ファウルゾーンに置く方が良いと思うぞ。
まかり間違ってフェアゾーンに転がって、守備妨害とかとれると癪だし。

全然プロ野球を語ってないんだが・・・
普通に野球の技術を語るなら板違いですよ

公式記録に関する事で。

５〜６年前、巨人対ヤクルトでの事。
ランナー２・３塁でバッター村田真一がセンターフライ。
飯田がタッチアップする３塁ランナーを刺そうとして落球、
ランナーは共に進塁して当然村田も１塁に生きた。
記録は「犠牲フライとセンターのエラー」。これは、当然の事。

で、思った。

�@　ランナー満塁
�A　確実に犠牲フライにはなるであろう、平凡なセンターフライ
�B　外野手が落球し、３塁ランナー生還
�C　しかし、１塁ランナーが２塁で封殺

これだと、「センターゴロ、打点あり」って事でいいんだろうけど、
せっかく犠牲フライ打ったのに相手が落としたが為に凡打になる、ってのはどうなんだ。

>>282
同意
個人的なアドバイス求めたりする奴もいるし

よくファンの書き込みでデータ（結果）を参考にいろいろ語っているけど、データ（結果）ってさ…

その日、その日の
モチベーションとコンディションで凄い変わってくるから、一概に言えないよな。

経験者したことある人ならさ・・・コンディション、モチベーションが悪いと

投手ならホームがやけに遠く見えたり、
ランナーならセカンドベースがやけに遠く見えたり、
打者ならどうにもこうにも振り遅れたり、
守備なら打球がやけに早く感じたり…ってことあったりするでしょ。

そういうのって試合に出てみないとわかんなかったりするから、
すぐにデータ（結果）であいつはダメだ、こいつはだめって言うのは、
なんか違うなーと思っちゃったりするよ…｡

プロってさ、技術はもうちゃんとあるんだから後は、コンディションやモチベーションを
いかにして上げるかが勝負で、そこがきちんとしてればいいデータ（結果）になるはず…。

ただなー、それは非常に曖昧で目に見えないものだからこういう掲示板で語るのは
難しいのかもね。選手自身だってわからんのだしｗ

でもそういうことをきちんと加味して、選手やチームにレスしてほしいなと最近は感じるわ…

小中高と硬式で大学に入って初めて軟式野球やるんですが打球が全部フライになるんだよ…orz
どーやって打ったらライナー性の打球打てるんだ!?
軟式野球やってる人でアドバイスしてくださいm(__)m

>>286
プロなんか特にそうだけど、
「硬式で強い打球を打てる人」って、真面目に打つと軟式打てないよね。

簡単にアドバイスすると「真面目に打たない」「テキトーに軽く振る」って感じ。
要するに、硬式みたいに強く叩くと球が潰れるから上がっちゃう。
ドアスイングでトスバッティングする感じで充分だよ。

俺は軟式やった時、
どっちかっていうと、フライの落下地点がわからなくて困ったな。

>>287
なるほど！今度の練習でやってみりわ♪
確かに打球のノビが違うなぁ…あとゴロでもバウンドつくと簡単に頭をこえてしまうのが(−_−＃)

>>286
ボールの反発力の差でフライになるんだと思う。
月並みで悪いが、もう少し思った部分より上でバットを振るといいんじゃない？
叩き付ける感じ。そんな俺は中学で軟式野球やってた。

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星野のカーブは中学生になら打てる、って話は良く出たけど、
実際にやってみて欲しかったなぁ・・・。

味噌の福留が巨人戦でホーム突入の際、負傷退場した。
捕手には「走者の走路を妨害してはいけない」規定があるけど、あまり守られてない。
今回もそうだったんだが、これについて意見を聞きたい。
確か捕手は加藤か星だけどどちらにしても、あまりレベルが高いとは言えない。

>>292
反面、走者には捕手に何をしても構わないという暗黙の了解がある。

福留の件は捕手がひどい
ボール持ってないならベースの角あけておけ、と


昨日のパウエルのタッチアップの件、一番酷いのはやっぱ二塁審判の名幸なのかね
ビデオ見る限りは確かに早いけど、
足元だけ見るとそんなに極端に早かった訳でもないように見える俺ガイル


べ、別に巨人ファンじゃないからねっ

って、ベースの一角あけなきゃいかんのは
ボール持ってても同じかorz

そんなことよりなぜ蔑称？

アマとか高校野球では、捕手の走塁妨害を厳しく取ってるよな…
相手の怪我に配慮して。やはりプロだと生活かかってるから、そこまで要求できないのかもしれないな

俺は二塁の走塁妨害をもっと厳しくして欲しいなあ
ベースとは関係無い選手目掛けてのスライディングはどうかと思う

>>297
アマのルールは接触による怪我防止の為
プロのルールは魅せる為。

とは言え、ボール持ってない状態でのブロックは、単なる走塁妨害だけどな

あのブロックの件、週ベで豊田がとりあげてた
ちと目から鱗なことも

楽天の小山の高校と対戦した
当方弱小だったから小山は、脇でずっと筋トレしてた

最後の夏は、広島の石原と対戦
全然体格違った　一番打ってたよ