1 :
代打名無し@実況は実況板で:
現代野球において欠かせない存在、クローザーについて語りましょう
試合 勝 負 S 投球回 奪三振 四死球 被本塁打 防御率
(鴎)小林雅英 13 1 0 11 13 13 *3 0 1.38
(鷹)馬原孝浩 13 0 3 *8 15.2 19 *3 0 2.30
(猫)小野寺力 15 0 0 *9 14 18 *6 1 2.57
(牛)大久保勝信 14 0 2 *7 14 12 *2 2 3.86
(公)マイケル中村 18 0 0 10 17.2 19 10 1 2.55
(鷲)福盛和男 13 0 0 *6 13 12 *6 1 2.77
試合 勝 負 S 投球回 奪三振 四死球 被本塁打 防御率
(虎)久保田智之 18 2 2 *7 19.1 25 *7 2 1.86
(竜)岩瀬仁紀 14 0 2 10 12.1 *8 *1 2 4.38
(星)クルーン 10 0 2 *5 13 21 *1 1 4.15
(燕)石井弘寿 *7 0 0 *4 *6.2 *6 *2 0 0.00
(巨)豊田清 10 0 0 *8 10 13 *3 1 1.80
(鯉)ベイル 12 0 0 *5 12.1 13 *1 1 0.73
2 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/10(水) 22:10:32 ID:g4v1NCXiO
余裕のニゲト
12人中何人が炎上系?
4 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/10(水) 22:21:23 ID:QpDCl52a0
岩瀬はどうしてしまったのかな?
5 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/10(水) 22:27:54 ID:JhKt8U2F0
ベイルと小林雅は劇場系
出来ればもっと詳細なデータが欲しいな。
奪三振率とか被打率とかさ。
岩瀬もやばいけど大久保も地味にやばくなってね?
久保田も劇場型
9 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/10(水) 22:30:17 ID:C8tDOgEoO
岩瀬はやはり経年疲労かな?でもきっと何とかすると信じてる。
(牛)大久保勝信 14 0 2 *7 14 12 *2 2 3.86
(公)マイケル中村 18 0 0 10 17.2 19 10 1 2.55
(竜)岩瀬仁紀 14 0 2 10 12.1 *8 *1 2 4.38
去年神だったこいつらがヤバス
11 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/10(水) 22:31:18 ID:ATnjIVnHO
守護神に関してはブラウンセーブの数がダントツで重要だよ。
で、いまんとこ誰が1番多くて誰が1番少ないの?
12 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/10(水) 22:32:22 ID:QeX9Iohe0
マイケルと岡島に自責もついたしOKOK
クルーンはもうだめかもわからんね
今日の岩瀬のマシ→ガッツ連続三振は凄かったぞ
15 :
ハメ彦:2006/05/10(水) 22:33:53 ID:bEDuH/ACO
うちのまいけるが最強だ
久保田、マイコー、投げすぎ
18 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/10(水) 22:36:48 ID:TAskuCzU0
福盛が一番
デカイ
岩瀬を打てない虎打線って…
20 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/10(水) 22:42:32 ID:QpDCl52a0
ブラウンセーブがわかるサイトとかあるの?
だれか石井弘寿が防御率0.00な事にもふれて下さい
23 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/10(水) 22:55:23 ID:y8WfWDIY0
>>20 何とも嘆かわしいことだけど、ないよ。
俺がデータ持ってるのは西武の小野寺のみ。
9S、1BSで成功率90%
力者スゴス
25 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/11(木) 00:40:37 ID:P4UBkq5r0
小林雅 11S/0BS 100%
馬原 8S/1BS 88.9% 1敗
小野寺 9S/1BS 90%
大久保 7S/1BS 87.5%
マイケル 10S/2BS 83.3%
福盛 6S/0BS 100%
久保田 7S/0BS 100%
岩瀬. 11S/1BS 91.7%
クルーン 5S/2BS 71.4% 1敗
石井弘 4S/0BS 100%
豊田 8S/0BS 100%
ベイル 6S/1BS 85.7%
同点場面で馬原・大久保・久保田・岩瀬が2敗。クルーンが1敗。
これが含まれないのが「印象」との差。
26 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/11(木) 01:01:55 ID:ApTOu/GO0
久保田、コバマサ、福盛が100%ってのは何かが間違ってるな…
28 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/11(木) 01:04:36 ID:DOJ4g2Em0
このデータは重要だが、「ブラウンセーブ」ではない。
Blown save だから一番発音が近いのは「ブロウン(又
はブローン)セーブ」。細かいが。
豊田はセットにしてから安定感最強
豊田の最大のウリはコントロールと安定感だから
31 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/11(木) 01:10:19 ID:K6Zcdaj/0
祈る守護神 豊田
題目を唱える(元)エース 岩隈
今年はどこのチームも抑えが確立されてるんだな
結果も出してるし
同点だとセーブシチュエーションじゃないからBSはつかない
2回サヨナラされてる久保田はもっと割り引いて考えるべきな気ガス
◎安定感順(私見@現在)
岩瀬=豊田>石井>久保田=ベイル>クルーン
小林雅>小野寺>マイケル>福盛=大久保>馬原
セーブ−ブロウンセーブ×2+勝利(BS後は除く)−敗戦
小林雅12、小野寺7、マイケル&福盛6、馬原&大久保3
豊田8、久保田&岩瀬7、石井弘6、ベイル4、クルーン-1
絶対にやってはならないセーブ機会での逆転負けが、
3セーブで取り戻せてしまうのは甘い気もするけれど。
36 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/11(木) 02:27:15 ID:dwYcxCgX0
ブラウンセーブって何?
わかりやすくよろしく
S、BS、W、Lいずれかが記録された試合数/
>>35 小林雅&福盛 1.000、小野寺 .700、マイケル .500、大久保 .300、馬原 .273
豊田&石井弘 1.000、久保田 .636、ベイル .571、岩瀬 .500、クルーン-.125
あと
>>35の石井は4ポイントだった。
どちらも即席で考えたモノなので、意味ある数字なのか分からんけれど。
久保田は四球連続で押し出しサヨナラ負けを食らってるが
ブラウンセーブにも負けにもならない
一点差ノーアウト満塁で登板してワンヒット打たれただけでもブラウンセーブ
数字だけじゃ分からないよ結局
単純に防御率とセーブ数で判断するのが一般的な見方かな
クルーンの被本塁打数を見るとあの年俸には少し首を捻る。他の数字もだけど
クルーンは球速だけで客が呼べる
首をひねってる割りに考えが足りない頭をひねるべきだ
リリーフの価値ってのは数字だけじゃはかれない
リリーフヲタならみんな知ってることジャマイカ
なんか佐々木の時と同じ事言われた気がする。
岩瀬が入団以来被本塁打少なかったのに今年は多いから、ついでに調べた時に気になったんだよな。
そもそもどんな数字も初めから目安でしかないのだし、
それを理由に否定するモノではないと思う。数字だけで価値が計れないのはどれも一緒。
上手く表現できないけど、日本は数字に神性を持たせすぎな感じがするんだよな。
(別に
>>38がそうだと言ってんじゃないよ。あくまで一般論)
アメリカは目安だと割り切っているからこそ、次々と新指標を生み出していくんじゃないか。
久保田はちょっと投げさせすぎのような気が・・・
この前も点差かなり開いてたのに登板したし。
基本的に肩作ったら8回に何点入ろうが投げるみたい。
同点の場面で投げさせるのは休日前だけにして欲しい・・・
久保田は調整遅れを取り戻す為の調整登板が既に数試合、
更に昨年からお馴染みの藤川登板→味方のセーブ崩しwで登板数の割にはセーブ数が少ない
ウィリアムスが帰ってくれば同点で登板する割合が減るだろうし何とかなるんじゃね。
>>43 それはあるかもな
OPSとかでもたまに絶対的評価であるような口ぶりの奴とかいるし
阪神投手陣はウィリアムスが来ればある程度負担が減ると思うが
ハムはかなりヤヴァイ気がする…
ベイルにセーブが付かないようにわざと3点差の8回or9回に点を取るカープ打線
久保田w
去年の流れ
実績、そしてその年の調子共に凄かった豊田小林石井岩瀬の4強に1年まぐれで活躍しただけの大久保と大久保オタが同格だとか超えただとかバカなことを言い出した
結局今年に入りまぐれだったということになったとさ めでたしめでたし
52 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/11(木) 21:06:59 ID:7EVQDdhgO
今日の劇場王は?
53 :
小野寺力:2006/05/11(木) 21:09:09 ID:j0URAuTa0
この流れじゃ一生登板機会がなさそうなんですが。
_,,..,,,,_
、, ,,, 、,, ./ ,' 3/⌒ヽ-、_ 、 ,, @
、, /l. /____/ n ヽ|ノ,,
@ ,,, 、,,  ̄,, ̄ ̄ ̄ ̄,, ̄ ,,, 、,,
ヽ|ノ 、、, ,, 、,, , " ,, 、、, ,,
セーブ機会がありません(ふくもる)
久保田が最恐
久保田なぁ・・・
久保田か…
>>1のメンバーで一点差で9回に投げさすとしたら俺ならベイルかなあ。
ベイルが5球降板してるけど、何があったの?
マウンドが雨でぬかるんでいて、滑ったか踏ん張りがきかなかったみたいで
投げ終わった後左内ももを気にして降板
ども。
大事じゃないといいね。
内転筋をやったみたい
ベイルがやった後に慌てて土を入れてたけど
それは怪我人が出る前にやることだろ
久保田が…
ま た 久 保 田 か
しかし例によってBSつかず…
あれが久保田の真骨頂とも言える
まぁ極論を言ってしまうと抑えは点を取られても逃げ切れさえすりゃいいわけだしな
70 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/14(日) 04:11:59 ID:mFUCt5zx0
そりゃそうだw
見てるほうとしてはきっちり3人ジェノサイドが一番助かるけどなw
ブロウンセーブはそこに完全特化した指数だよね。
数字の意図が明確。
>>25 マイケルはBS3回。(後一人で降板、岡島が救援Sの試合有)
それから、マイケルは上がりの日や急病で他の中継ぎが計5S挙げてるんだが、
その辺クローザーとしての評価はどうだろ?
>>73訂正。
岡島の1Sはマイケルが打たれて救援だから、
マイケルの上がりの日や急病で他の中継ぎが挙げたのは計4S。
75 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/15(月) 03:26:01 ID:0NdALeK40
MLBでの一般的なクローザー契約は「4アウト」が一般的らしいね
>>73 5/5の登板は、セーブシチュエーションを維持しているので、セットアップ扱いだよ。
実際、マイケルはその試合でホールドを得ている(つまりblownしていない)。
クローザーとしてはあってはならない事態だし、仕事を全うしたとは言えないけれど、
ブロウンセーブは、あくまでチームとしてのセーブ機会を失ったときに記録される一指標に過ぎないので。
マイカルは胃腸炎患ってからどうもおかしいように見える
>>78 マイケルは開幕から不調で、
やっと調子が上がってきた時に家族から胃腸炎うつされた。
どうやれば胃腸炎を移すといった高等テクニックが可能なのかと
まあ、いけるだろう
84 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/16(火) 01:59:36 ID:JNGaVkRw0
明日からの久→マイコーの黄金リレーに期待
・・・出番あるような試合展開ならいいのだが
昨今のクローザーはリード時には抑えるが同点登板には弱い傾向だが、マイケルは逆だな?
単なる偶然か?
勝ちパターンや僅差ビハインド、敗戦処理組とは別に
同点担当の投手が必要な時代かもしれんw
80年代までは、同点とか延長とかだと平気で先発ローテの投手を
継ぎこんでたチームも多かった。
だから先発投手の年間成績が41試合10勝10敗4Sとかなってしまうw
89 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/16(火) 23:44:31 ID:jHzyai6K0
久保田、今日は3イニング0か。
乙だな
同点とかだと結構抑える久保田の不思議
逆にゆるい場面だと自らピンチメイク
今日の久保田
3回1安打1四球2三振49球 49球?
クローザーのニュータイプ、久保田。
>>84 出番はあったが…。
そういえば、久はマイケルの代役で2セーブを挙げた時、
「抑えはしんどいので本当はやりたくないんですけど…」と言ってたな。
クローザーがそう言っても説得力ないが、本職セットアッパーが言うんだから、
クローザーは本当にきついんだろうなと思う。
>>92 確かに出番はあったが・・・最後がマイコーで終わらなかった展開にorz
抑えはしんどいと言いつつも3セーブ挙げた久萌え。
>>93 マイケルがセーブ機会試合に全部登板し且つ失敗もなかったら、
今頃は20セーブ近くいってたんだよな。
尤もそれだけ登板してたら今頃とっくに壊れていただろうが。
久保田、夏までもつの?心配だ・・・
グヘって去年よりも過投気味なの?
ベイル怪我で永川が代役か
横山は打たれたな
コバマサがここ6試合で2勝4Sで失点0。
しかも勝ちはルパンではなくきれいな勝ち星な件について。
そして今期初ルパン
久保田は中西から劇場を教わってたんだな・・・
まあルパンとはいっても一死1、3塁での登板だったからな。ある程度仕方がない。
けどそこで抑えなくてはならないのがクローザー。
3点差リードで出てきてセーブをつける時は楽な仕事だなぁと思うけど、
こういった場面は大変としか言いようがない。
もっとも、セットアッパーはこういった場面の登板が日常茶飯事で、
得られる果実も認知度低いホールドでしかないのだけど・・・
103 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/19(金) 22:28:03 ID:Pa97zvYl0
つ〜か7連投だろ
今日充分だろ
>>102 ホールドを載せている投手の成績表ってなかなかないよね。
>>106 中西の炎上が久保田に伝染か
何教えてんだか
武田久は時にクローザーも兼任するから、登板数の割にはホールド数伸びてないな…。
そういえば去年は檻の大久保が十二球団NO1とか言われてたよな
大久保 金本にどでかい一発食らったね・・・
打った金本が凄いわ 弾丸ライナー、打った瞬間だった
叫んだな俺
久しぶりに吠えた
今年好調なクローザーがコバマサと馬原位なんて
防災グッズ仕入れておかないと?w
116 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/21(日) 23:15:59 ID:E21dnQxd0
昨日の大久保・豊田に続き、今日は馬原が今季初のBS
で、いつもの劇場主 久保田様が3者凡退という
珍しい1日でした
>>117 3点差だったしなw
4点差以上で登板するとわざと失点して3点差以内にしてる
久保田はアホの子だから点差縮めるとセーブつくと思ってんだよ
アホの子(´・ω・`)
で
次の日新聞見て「あれ?何でセーブつかないんだ?」
と疑問に思っている
そして徐々に世間を信用できなくなる
123 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/23(火) 09:13:17 ID:4QuEd55X0
久保田の凶行にはそんな背景があったようだ
124 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/23(火) 09:16:59 ID:qt6psWV2O
時間差久保田ネタテラワロスwww
おまいら久保田を勝手に犯罪者に仕立て上げるなw
クボタより球児をクローザーにした方がいい気がするんだが・・・
128 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/23(火) 14:20:41 ID:nAI8sQs70
>>126 去年もそんな意見出たけど、
そう思う理由が分からん。
129 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/23(火) 14:29:25 ID:U6Voyszf0
>>126 打たせないという威圧感・打たれないという安心感が強いからだろ
130 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/23(火) 14:30:18 ID:U6Voyszf0
>>128 打たせないという威圧感・打たれないという安心感が強いからだろ
ウォーレン可愛いよウォーレン
132 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/23(火) 14:33:02 ID:tEfUTqHz0
>>133 自分で調べろよカス!
試合 勝 負 S 投球回 奪三振 四死球 被本塁打 防御率
(鴎)小林雅英 21 4 0 16 20.2 21 *3 0 0.87
(鷹)馬原孝浩 16 0 3 *9 19.2 25 *7 0 2.29
(猫)小野寺力 18 0 0 10 17 20 *7 1 3.18
(牛)大久保勝信 16 0 2 *8 16 14 *3 3 3.94
(公)マイケル中村 22 1 0 11 21.2 24 12 1 2.49
(鷲)福盛和男 15 0 0 *7 16.1 16 *6 1 2.77
試合 勝 負 S 投球回 奪三振 四死球 被本塁打 防御率
(虎)久保田智之 22 3 2 *8 25.1 31 10 3 2.84
(竜)岩瀬仁紀 16 0 2 12 14.1 12 *1 2 3.77
(星)クルーン 13 0 2 *6 16 24 *2 1 3.94
(燕)石井弘寿 *9 0 0 *6 *8.2 10 *4 1 4.15
(巨)豊田清 14 0 1 *9 13.1 16 *3 1 3.38
(鯉)ベイル 15 0 0 *6 14.1 17 *2 1 0.63
クボタン これはひどい
と思ったらマイケルも意外と多いね
投球回数考えればマイケルが酷すぎる
ベイルが今年で契約切れるらしいが・・・
年俸どうなるんだろ
>>140 1.讀賣が強奪
2.阪神が強奪
3.中日が強奪
好きなの選べ
マイケルは元々コントロールあまり良くないし、不調・病気・酷使も重なった。
パの審判とも相性悪いらしい。(去年も交流戦でブレイク。)
それでも同点登板では神なのだが。
>>141 一番ありそうなのが阪神なんだよ・・・
でもとって欲しくないんだよな・・・
またカプファンに「強奪だ!」と言われる・・・
はぁ
ヤクルトが獲ったりして
石井弘をセットアッパーにするとか
確かに今年のマイコーはほあ多いな。あの12回継投ノーノーの時も2つのほあを出したし。
>>141 阪神は外人枠で無理じゃないかな。巨人が今年優勝できなかったら多分巨人。
>>146 オクス切って・・・・ってないかw
今日は1点差だから
久保田はしっかり3凡
148 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/23(火) 23:10:07 ID:nAI8sQs70
コバマサ・クボタンの2大劇場主登板も
本日は休演日でガックシ
ロッテの野手がボール球に手を出してくれたので久保田は楽に抑えられた。
>>148 必ず藤川と久保田をセットで使うなら順番にはさほど意味ないかもね!
ただクローザーはセットアッパーよりも「より」確実性を求められるし出番がハッキリしているから
(事故が起こらない限りセットアッパーの後にはクローザーが出てくるが、
クローザーの前がセットアッパーとは限らない)
最強のリリーバーをクローザーに使いたいって気持ちはよくわかる。
152 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/24(水) 00:05:49 ID:UAPIWPlF0
>>151 >クローザーはセットアッパーよりも「より」確実性を求められる
そうか?
点差をコントロールできる分、クローザーの方が失点が許される機会が多い。
例えば3点リードしてたら2点までは失点okなわけだから。
先発セットアッパーはそういうわけにはいかない。
【現状】
久保田登場→抑えたら勝利確定
藤川登場→抑えたら久保田登場
わくわくしてこないかね?
>>152 各球団がクローザーに最重点を置いてるのは、競技の性格上イニングが進むほど
挽回の機会が失われるからじゃないの。
155 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/24(水) 00:30:40 ID:UAPIWPlF0
>各球団がクローザーに最重点を置いてる
いいえ
最重点置かれてる投手は先発です
俺は藤川を先に出すのは賛成だが
ジェフが復活したら
ジェフと久保田の順番は流動的でいいと思うんだが・・・。
ジェフって対左と対右で結構成績違うし
初年度のクローザーのときの方が凄かった(今でも結構凄いが)。
>>158 お前は2004年の
安藤ウィルWクローザーの悲劇を知らないのか?
知らないなら仕方ないが・・・
>>158 ジェフはアテネにいるときが最強だったよ
2004年は本人たちの調子もあるでしょ。
まあWクローザーは本人たちの気持ちの面で難しいのは確かだが
可能になれば戦い方の幅は広がるな。
162 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/24(水) 03:47:19 ID:irg6HSMlO
まぁまて。
先発→藤川→久保田
先発→久保田→藤川
どっちにしろ藤川は1イニングなんだから、抑えられる方を先に出す方がいいに決まってる。
正直どこのチームにも言えるが、いいピッチャーを抑えに持ってくる意味がわからない。中継ぎが打たれたらいいピッチャーなのに出せねぇじゃん。
だから例えば98年の横浜なら、
五十嵐→佐々木より佐々木→五十嵐の方がいいってことだ。精神面抜かせばね。
ジェフまだ〜?
いや俺はジェフと久保田の順番を言ってるんだが・・・。
左右病ってわけじゃないが
例えば8回が「右強打者・右まあまあ・左まあまあ」で
9回が「左強打者・左まあまあ・右しょぼ」だったら
久保田→ジェフ という選択肢を作っておくのも良いかと。
>>164 2004は使い方が流動的で不満が出た
調子が悪かったで済ませられる失敗ではない
今はどの回に投げるかをある程度決めておくことによって
ブルペンでの負担を軽くする方式
ウィルの被打率なんて左右で二分程度しか違わないし
自分の出番がどこで来るか分かってるか分からないかは救援投手にとって重要らしいね
ウィリアムスが復活したら、藤川で流れ断ち切り、
ウィリアムスで目先を変え、久保田で劇場か。
目先を変えても結局劇場ですか('A`)
こんなの常識なんかも知らんけれど、
久保田と小野寺って高校・大学の同期なのね。
そんな二人が同時期にクローザーを務めるなんて、かなり珍しいことのような。
ってなんだ、一緒なのは大学だけか・・・
高校まで同じだったらスピリッツポイントが6入るのにな
上原と建山の事ですか?
175 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/25(木) 11:20:34 ID:sDwbbsEB0
都市伝説の使い方間違ってるな
177 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/25(木) 12:04:21 ID:sDwbbsEB0
そうなの?
ま、いいたいことはわかるだろ。
投げる順序は被OPSやERAに影響しない。
>>166 昨年SB戦の岩瀬スクランブル登板か。
一方では今年出番が分かってる場面で3回救援失敗したマイケル。
不思議なことにどんなに調子が悪くても同点登板では無敵なのに何故だろう?
>>177 そりゃなるべく影響しなさそうな人間を選んで、
そういう場面で投げさせてるからだろう
それすらも出来ないなら投手コーチなんて存在してる意味がない
データは勿論重要だけど、人間がやってるんだからそれ以上の何かはあるよ
180 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/25(木) 12:14:37 ID:sDwbbsEB0
投げるタイミングを決める っていっても、決められるのはイニングでしょ。
時間ではない。
だから調整しやすくなる訳でもない。
181 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/05/25(木) 12:15:56 ID:hEVoTK1M0
まあなんだかんだで小林雅が最強でしょう、あらゆる意味でね
>>181 今年のコバマサは、「今度もどうせ劇場で終わりだろ?」でいつもそのとおりになるから面白くないw
登板イニングが決められてると調整しやすいと思うんだが
>>168,169
久保田は劇場じゃない・・・。
防御率 WHIP
豊田 0勝1敗9S 3.38 1.13
久保田 3勝2敗9S 2.73 1.06
岩瀬 0勝2敗12S 3.77 1.26
石井 0勝0敗6S 4.15 1.27
ベイル 0勝0敗6S 0.63 0.98
クルーン 0勝2敗7S 3.71 1.06
小林雅 4勝0敗6S 0.83 1.02
小野寺 0勝0敗12S 2.84 1.11
馬原 0勝3敗9S 2.18 1.16
マイケル 1勝0敗12S 2.46 1.36
大久保 0勝2敗8S 4.24 1.12
福盛 0勝0敗7S 2.20 1.22
本当に劇場なのは誰だ?
>>184 リアル劇場はふくもるかな・・・
いろいろやばいwwwwwwまだ0敗なのもいいwwww
だが、小林雅という存在感には及ばない・・・
劇場じゃない久保田なんて…
187 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/25(木) 14:03:35 ID:qRGPQ2Ij0
おしマイケル
188 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/25(木) 14:07:15 ID:VGvUY/0QO
どんマイケル
ついでにブロウンセーブも調べるか。
豊田:1(5月20日)
久保田:0
岩瀬:1(4月4日)
石井:0
ベイル:1(4月22日)
クルーン:2(4月21日・5月10日)
小林雅:1(5月19日)
小野寺:1(4月12日)
馬原:1(4月21日)
マイケル:2(4月4日・5月10日)
大久保:2(4月5日・5月20日)
福盛:0
セは多分間違いない。パは少し自信ない。
間違いあったら指摘してくれ。
佐々木やギャラード辺りはどうだろと思ってついで豊田も一番防御率の良かった年を調べてみた
投球回 防御率 WHIP 失点 自責点 被安打 四球 勝 敗 SV
1998佐々木 56 0.64 0.80 7 4 13 32 1 1 45
2002ギャラ様 47 1/3 . 1.52 1.10 9 8 40 12 1 1 34
2002豊田清 57 1/3 . 0.78 0.61 5 5 32 3 6 1 38
*WHIP=(被安打+四球)/投球回、参考までに2002岩瀬のWHIPは0.90、
ギャラードのWHIPは思ったより高くないな
てか豊田の年間四球3って・・・
>>190 0.61って凄いな。
昨年の藤川でも0.83、今年の藤川でも0.91だというのに。
藤川はクローザーじゃないが。
今、このスレを最初から読んだ。
お前等、久保田に注目しすぎw
久保田の防御率が4点台とかWHIPが1.3くらいとか思ってた奴多いんだろうな。
福盛の劇場、今年は
4/16
延長10回裏1点差
四球 二ゴロ 三ゴロ 四球 四球(塩崎に実質敬遠) 一ゴロ
2死満塁にするも無失点
5/12
1点差9回裏
安打 暴投 暴投で3塁までランナー進めるも、無失点。
この二つかな。あとは4者凡退程度でおさめてるが。
いいかげん生存確認が必要になってきたw
>>190 佐々木の被安打率が異常過ぎる・・
それとそんなに四球多かったかな
>>190 ウハ、豊田すげ…。12球団の話でなくてすまんが、
こんな数字はメジャーでもエリック・ガンエーやデニス・エカーズリーくらいしかいなさそうな感じがする。
02年豊田の3四球の内、1つは敬遠なんだよね。
コバマサ劇場凄いね
パンチ力のある打撃とダイヤモンドグラブ4度の好守で阪急黄金時代を支えた
中日時代も活躍を見せていて初代燃えドラの7番打者でもある
↓森本潔
すまん、誤爆った
今日は駄目だ・・・
202 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/25(木) 22:29:41 ID:sDwbbsEB0
四死球率でいえば、2004年前田も凄い。
四死球3・・・ 川上哲治の三振数を見た時以来の衝撃だ・・
204 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/05/25(木) 23:34:23 ID:hEVoTK1M0
今日は久しぶりにコバマサ劇場を現地で十二分に堪能しました
>>177 影響しないというデータは出せないだろ
メジャーでもクローザーは固定しているのに
206 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/26(金) 00:54:56 ID:meJ+i9ke0
>>206 データスレでそれは知ってるが
大雑把過ぎて採用しにくいデータだな
208 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/26(金) 01:18:52 ID:meJ+i9ke0
>>196 >メジャーでも
ここがよくわからん。メジャーの方が神投手成績達成が容易いというニュアンスだよな。
メジャーは日本よか投高だってこと?
あるいは選手数が多いから、分散が大きくなり(平均レベルが低くなり とほぼ同義)、
飛び抜けた記録が出やすいってこと?
ちなみに、韓国野球ならあるかもね。ソンには防御率0.45なんてシーズンある。
精神論まで素人は語れんよ
そんなの本人しか分かりません
210 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/26(金) 06:13:02 ID:meJ+i9ke0
本人しか分からないというなら、
玄人でも語れないことにならないか?
211 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/26(金) 07:59:45 ID:h565r3yc0
もちろん全員マックス150キロは行くんだろうなぁ…。
すごいな、抑え。
212 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/26(金) 08:27:03 ID:meJ+i9ke0
すごいなら先発やってます
福盛カワイソス
>>208 ちゃうよ、そんな意図はない。単にサンプルの人数を増やしただけ。
抑えに必要なポイント
1、毎試合安定した投球(神ピッチしなくてもいい
2、連投がきき、故障が少ない(登板機会が不安定
3、失敗を引きずらない
これで考えるとやっぱり小林雅がぴったりなのかな〜って思う
かならずしも先発>抑えとは限らんダロ
そもそも転向が容易じゃないからな
>>216 先発至上主義者ってのがいるみたいで抑えスレが立つと大体出てくる
どうせ何を言っても受け入れないし構うと荒れるので放置プレイしてあげて下さい
(´ー`)oO クローザーは先発中継ぎより失点が許される機会が多い とか言う人の事かな…
長距離得意な人が短距離得意とは限らないみたいなもんで。逆もまた然り。
>>215 マイケルは2、が問題。1、は暖かくなり体調が戻ったからか最近改善されつつある。
つーか、日ハムは抑えに限らず投手全員2、が問題だが。
絶対安心 豊田、石井
たまに打たれてるから心配 岩瀬
絶対劇場 コバマサ
まぁこの辺までが今のトップレベルの抑えか
んで次点で
たまに劇場失敗 久保田
最近俺達卒業しました 小野寺
最近やっぱり打たれはじめました 大久保
WBC行ったけど出番がありませんでした 馬原
この辺か
>>222 結局実績ある奴と無い奴に分けてるだけだろ、それ。
実績即ち安心感てことか
>>222 ていうか馬原のコメントは微妙に関係無い気がw
でも実績って重要だ
豊田はもう安心といえないし石井はすぐいなくなるからな
コバマサは去年の契約のとき球団になんかいわれてたし
まぁ実績で分けるのは簡単だからね
だってお前実績で分けないと大久保の二の舞になるだけだぞ
あの時は大久保厨が岩瀬越えたとか無茶苦茶言ってたからな
結局1年活躍しただけで今年はあの体たらく
実績は重要よ
>>229 それに関しては厨より叩きの印象が強い
厨がオーバーなのは当り前として叩きの方も微妙にピンとずれた事言ってたし
そもそも信者レスよりぶちぶち言ってるレスの方が多かった希ガス
なんせ未だにねちっこく言ってるし
大久保はお休みか
232 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/26(金) 22:43:59 ID:meJ+i9ke0
>>215 >登板機会が不安定
これはむしろ中継ぎに言える事だと思う。
代わりの条件
・チームが強い
楽天に全盛期の佐々木やリベラがいても出番無い。
233 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/26(金) 22:45:25 ID:meJ+i9ke0
>>216 「必ずしも」といったら何でも言えないぞ。
そんな限定的な表現を使っている時点で、
「先発>抑え」論を肯定している。
234 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/26(金) 22:47:54 ID:meJ+i9ke0
>>220 おいおい、、全然違う種類の話。まずは使う筋肉比較してみ。
馬原はショボくね?150km出てるけど全然見られちゃってるよ
>>232 去年のベイルも悲しいものがあったよな
ちゃんと使えばもっといい成績だったのに
なるほどこうなるのか… (>_<;)
防御率 WHIP BS
久保田 3勝2敗10S 2.63 1.06 0
豊田 0勝1敗9S 3.38 1.13 1(5月20日)
岩瀬 0勝2敗13S 3.52 1.17 1(4月4日)
クルーン 0勝3敗7S 5.71 1.27 3(4月21日・5月10日・5月27日)
小林雅 4勝0敗18S 1.14 1.06 1(5月19日)
馬原 0勝3敗9S 2.08 1.10 1(4月21日)
小野寺 0勝0敗12S 2.84 1.11 1(4月12日)
マイケル 1勝0敗13S 2.38 1.32 2(4月4日・5月10日)
大久保 0勝2敗9S 4.00 1.11 2(4月5日・5月20日)
福盛 0勝0敗8S 1.86 1.07 0
【離脱中】
石井 0勝0敗6S 4.15 1.27 0
ベイル 0勝0敗6S 0.63 0.98 1(4月22日)
暇な時に更新
福盛のWHIPが3日で良くなってる
>>238 そういえば
ふくもるは今日、実にストッパーな働きをしたな
クルーンはもうだめかもわからんね
中日にデニーを返してもらおう
久保田とBSの縁のなさはガチ
久保田がまた打たれました
久保田がまた打たれました ニュースキャスターは嬉しそうに
豊田やばいな
ふくもるってまだ負けついてないのか
なんか意外だ
146勝 40敗 132セーブ 生涯防御率1.20
初めて見たがすさまじすぎる・・・
ドンヨルか
251 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/29(月) 01:14:14 ID:gncPTGGD0
いまこそ
252 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/29(月) 01:24:25 ID:OFhxbpWhO
セリーグのクローザーは崩壊寸前です
宣さんは俺が生で見た選手で一番速かったからな
福盛が見てて一番楽しいな
苦労ざー
98年の宣銅烈は38S-1BS。
成功率97.4%は、ひょっとしたらNPB最高記録かも?
同年佐々木 38S-4BS(90.5%)、翌99年 45S-3BS(93.8%)
02年豊田 38S-2BS(95%)
257 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/29(月) 01:41:49 ID:rsKJS00oO
宣さんの若い頃って
どれくらい凄かったんだろ?
1年ずれてた。
98年→97年、99年→98年。
>>252 岩瀬と久保田は同点登板、石井弘とベイルは故障か。
しかしなぜセリーグばかり?セのバッターのレベルが高いのか?
>>257 日本にくる前より日韓の試合で見た時の方が
凄い球投げてた
>>245 BSは付きませんでした、付きませんでした、付きませんでした
262 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/29(月) 02:11:46 ID:8rMHvd79O
豊田大クラッシュ・・・・雅も、ああならないか心配
(ヽ_ /)
((⊂ iつ ⊂ i つ))
/∠彡(Θ щ Θ)_ゝ\ 同じ内容をいろんなとこへ書くなっての
( ___、 ,__ ) しかもことごとく上げてるし
| 30 /´
| /
ごめんなさい
>>259 >セのバッターのレベルが高いのか?
なんじゃそらw
いわゆる勤続疲労じゃないの。パは最近、後に固定された選手が多い
今年のコバマサはやる気が感じられない。
大体、中継ぎをつないでいって最後にクローザーで閉めるなんていうのは
そういう人材がいるチームだけに許される高等戦術ですよ
どのチームもメジャーの真似をしてクローザーを用意しているけど
打てそうなピッチャーがクローザーをやっても意味が無いよ
先発完投タイプが少なくなってきたから中継ぎで一番信頼できるやつ最後にもってきてるだけだろ
今みんなの防御率どうなってる?
セはクローザー難続きだな・・・佐々木大魔神社でお祓いするかw
永川ってあんなにコントロールよかったっけ?
>>271 2段モーションの関係でフォーム変えたら
コントロールが増した
今日の楽天戦のナガカーは去年までと中の人違ってるみたいだった
一皮剥けたのかな
>>270 ほれ。
本当は今日終わった後に更新しようかと思っていたが・・・。
久保田 3勝3敗10S 2.93 1.12 0
豊田 0勝1敗9S 5.02 1.33 1(5月20日)
岩瀬 0勝2敗13S 3.52 1.17 1(4月4日)
クルーン 0勝3敗8S 5.40 1.25 3(4月21日・5月10日・5月27日)
小林雅 4勝0敗18S 1.10 1.01 1(5月19日)
小野寺 1勝0敗12S 2.70 1.10 1(4月12日)
馬原 0勝3敗9S 2.08 1.11 1(4月21日)
マイケル 1勝0敗14S 2.28 1.27 2(4月4日・5月10日)
大久保 0勝2敗9S 4.00 1.11 2(4月5日・5月20日)
福盛 0勝0敗8S 1.66 0,97 0
>>265 大久保もきっちり打たれてるもんな。
小林雅はさすが。
福盛はよくわからん。
今年の小林雅は劇場型とはもう呼べないな。
細かいことだが、訂正
防御率 WHIP BS
久保田 3勝3敗10S 2.93 1.12 0
豊田 0勝1敗9S 5.02 1.33 1(5月20日)
岩瀬 0勝2敗13S 3.52 1.17 1(4月4日)
クルーン 0勝3敗8S 5.40 1.25 3(4月21日・5月10日・5月27日)
小林雅 4勝0敗18S 1.10 1.01 1(5月19日)
小野寺 1勝0敗12S 2.70 1.10 1(4月12日)
馬原 0勝3敗9S 2.08 1.11 1(4月21日)
マイケル 1勝0敗14S 2.28 1.27 2(4月4日・5月10日)
大久保 0勝2敗9S 4.00 1.11 2(4月5日・5月20日)
福盛 0勝0敗8S 1.66 0.97 0
【離脱中】
石井 0勝0敗6S 4.15 1.27 0
ベイル 0勝0敗6S 0.63 0.98 1(4月22日)
久保田 3勝3敗11S 2.83 1.08 0
岩瀬 0勝2敗14S 3.31 1.22 1(4月4日)
豊田 0勝1敗9S 5.02 1.33 1(5月20日)
クルーン 0勝3敗8S 5.40 1.25 3(4月21日・5月10日・5月27日)
小林雅 4勝0敗18S 1.10 1.01 1(5月19日)
小野寺 1勝0敗13S 2.57 1.05 1(4月12日)
馬原 0勝3敗9S 2.08 1.11 1(4月21日)
マイケル 1勝0敗14S 2.28 1.27 2(4月4日・5月10日)
大久保 0勝2敗9S 4.00 1.11 2(4月5日・5月20日)
福盛 0勝0敗8S 1.66 0.97 0
【離脱中】
石井 0勝0敗6S 4.15 1.27 0
ベイル 0勝0敗6S 0.63 0.98 1(4月22日)
岩瀬劇場襲名?って感じだったな、今日の岩瀬は。
セのクローザーのWHIPは先発みたいだな・・・
豊田が最悪か
去年の豊田のWHIPは、リーグ10セーブ以上7人中6番目の1.41だからなぁ。
これに比べれば数値的にはまだマシってのが凄い。
一時期2軍いたよね。
夏場に楽天戦で被弾して
久保田はシーズン終了時みたいな成績だな
最近スレを読み出しました。
選手名の最後の日付が何なのかが分かりません。
よろしければご伝授下さい。
誰とは言いませんが無残な燃えっぷりでした
クローザーって、因果な職業だなあ…
2年か3年くらいが寿命?
福盛が最後の砦になろうとは・・・
>>291 そう考えると6年連続20Sを達成しようとしているコバマサってすげぇな。
昔の金田とかも叩かれまくってたのかな
実際は
記録だけ見るとコバマサって
やっぱすげぇもんな
これでBSゼロはふくもるだけか
久保田か…
>>290-291 先発の方が続けて結果を出す例は少ないよ。
「3年連続規定投球回数」というくくりだけで、
1チーム平均1人程度でしょ。
クローザーの5−6倍の人数いるのにね。
299 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/01(木) 10:36:30 ID:1Ss52uSeO
12球団で一番怖いと言われるのはやっぱ久保田か
じゃ、逆にどういう基準でクローザーは「続けて働けない」というの?
取り敢えず、先発・セットアッパー・クローザー間の格付け止めれ。
不毛且つ無駄。
>先発・セットアッパー・クローザー間の格付け
そんな話誰がしてる?
「続けて結果を出す難しさ」が「格」を意味するというならかかる主張も分かるけど。
>>303 これは失礼。
ではそう言い換えよう。
どっちにしてもクローザースレで話す事ではないので、
別スレ立ててやって頂きたい。
続けて結果出せなくなる原因はだいたいは故障ですよね。
つまり、故障しやすい事が格が高い事であると思っているわけね。
珍しい野球観だ。
>>305 自分達の会話自体スレ違いだから、よそ行こうか。
誘導してくれ。
別に板が違っても良いから。
>>306 スレ違いでもないと思うが。
勝手に「格」の話をしていることにした君だけ消えれば十分。
>>7wwHQUW30
そういう空気嫁な奴はとっとと消えれ
くぼた、、、orz
kubota やっぱり投げさせすぎな気が。
昨日も全然腕が振れてなかった
311 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/01(木) 13:33:55 ID:MpniOu7G0
>>310 やっぱり2年続けて結果を残すのは難しい
312 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/01(木) 13:52:07 ID:h9Ueql5r0
今年の抑え達の悲劇(というか凋落)
久保田 言うまでもない(でもまぁ防御率はまだまだいいけど)
石井 故障
五十嵐 サヨナラ
豊田 読売に行って貼りなおしたメッキが再びはがれた
クルーン 清原にマジで逆転サヨナラ満塁HRを浴びる
ベイル 故障
岩瀬 かつてないほどの不調 遂に岩瀬も終了か?
馬原 せっかく行ったWBCで1回も投げて無い
マイケル 去年は抑えやっていたわけでもないし・・ 抑え1年目だしなぁ
小野寺 抑え1年目だし
大久保 2年連続で活躍するのは難しいか
ふくもる 色々と苦難続き
1人を除いて
>>313 その1人はPOという史上まれに見る修羅場をくぐって圧倒的な精神力を手に入れたね
あれを経験すれば、ほとんどの状況はピンチでもなんでもないよ
コバマサ、今日も劇場サボり。
登板数が多すぎて、劇場するのが面倒になってきたのかも知れん。
316 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/01(木) 21:03:53 ID:nqosK23n0
劇場しないコバマサなんて(゚听) イ ラ ネ
監督自らマウンドに行って久保田に気合注入
さすが、我慢の岡田采配。昨日の今日ですぐ立ち直ったね
おぃ、マイケルが本当におしマイケルになってるぞ
マイケルまた失敗か。
っと思ったら、マイケルじゃなくてMICHEALの方だった
見切ーる
マイケルは前にも4アウトの救援失敗があるな。今回は5アウトだったが。
カウント2-1からストレート投げさせるなよサメ・・・
小野寺は母の日に力んで同点に追いつかれたのが1試合あるだけで
あとはおおむね順調ジャマイカ?ふくもるも結果だけ見れば順調だが。
小野寺
0〜3点差 15試合 ERA1.26 WHIP0.70 OPS.350
上記以外 08試合 ERA4.70 WHIP1.57 OPS.837
凄い差がある。
というのも0〜3点差で被長打0と抜群だから。
点差で投手成績分けるの意味ない
得点圏打率ぐらい意味がない
得点圏打率厨が叩かれるのは、再現性が必ずしも高くないにもかかわらず、
あたかも絶対能力指数のように語るから。
単年で見る分には十分すぎるほど有用。
クローザーの登板別成績も同じこと。
セーブ機会での安定度を計る上では十分過ぎるほど有用。
数字は能力指数ではないので。
それにしても長打ゼロは立派だね。
>単年で見る分には十分すぎるほど有用
なんで?
それも結果値じゃないの?(能力値でなく)
331 :
328:2006/06/02(金) 13:38:47 ID:xOA+Nk6L0
流れで分かってくれって感じだけど、確かに文章おかしい。
ゴメンね。
得点機での活躍を示す目安としては十分に有用ってこと。
もちろん単年であろうが能力指数なんぞには成り得ない。
試合中だが・・・
【6月1日までのクローザー成績】
防御率 WHIP BS
久保田 3勝4敗12S 3.23 1.21 1(5月31日)
豊田 1勝1敗9S 4.15 1.21 1(5月20日)
岩瀬 0勝2敗14S 3.31 1.22 1(4月4日)
クルーン 0勝3敗8S 5.40 1.25 3(4月21日・5月10日・5月27日)
小林雅 4勝0敗19S 0.98 0.94 1(5月19日)
小野寺 1勝0敗13S 2.46 1.00 1(4月12日)
馬原 0勝3敗11S 1.90 1.10 1(4月21日)
マイケル 1勝0敗14S 2.88 1.36 3(4月4日・5月10日・6月1日)
大久保 0勝2敗9S 4.26 1.16 2(4月5日・5月20日)
福盛 0勝0敗9S 1.59 1.02 0
【離脱中】
石井 0勝0敗6S 4.15 1.27 0
ベイル 0勝0敗6S 0.63 0.98 1(4月22日)
久保田と巨人の久保はこの機会に先発転向してしまったほうがいいと思う、マジで。絶対この2人は先発の方が本来の実力を発揮できる。
>>313 個人的には久保田より馬原の方が悲惨かと。久保田は一応3勝してるから借金1(ブロウンセーブ入れても借金2)だが、馬原はな・・・。
防御率ってクローザーにはあまりアテにならないしな。
何にしても4勝0敗の小林雅は凄い。福盛もBS0だが、途中からクローザーになったから同じ風に評価は出来ないかな。
これからは俺は滅多にこれなくなるかも知れん(機会があったらまた書きに来るけど)から、どうせこんなの簡単に調べられるんだから誰かやれる人はやってほしい。
こういう風に書かないとイメージだけで見る奴が現れるからな。
最後の行のこういう風ってのは、この成績表のことな。
>>332 福盛はWHIPが1.57だった去年でも良い仕事してる。3イニング投げたり。
途中からクローザーになったというか、
セーブ機会の少ない楽天でBS0というのは評価しにくい。
シーズンはじめからクローザーやっててもやっぱりBS0じゃないか。ひまでしゃあない。
WHIPってどうやって算出してんの?
福盛の場合は暗算で算出した
訂正
>>335 (被安打+与四球)÷投球回数
小学校の算数を間違えたぜ・・・。
339 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 21:13:56 ID:sD3b+Xbo0
まともなクローザーがいない県
まともなクローザーは久保田しかいない件
てか今日の投球はまさに全盛期の佐々木だった。いやそれ以上だと思う
(苦笑)
久保田がいつもあの調子ならどこもそうそう打てんだろうな
>>338 サンクスコ
>>340 まだまだそれはないってw
でも久保田は夏になると調子上げてくるようだ。とりあえず、分かりやすいように防御率で表す。
05年月別防御率 04年月別防御率
4月:5.06 7.20
5月:2.08 6.18
6月:0.68
7月:0.00
8月:1.32 0.61
9月:3.86 1.86
10月:0.00 1.29
あとWHIPって意味ないぞ
ヒット三本打たれても無失点と一発病でHR打たれるけど後は抑える
ピッチャーを比べて後者の方が上という方式だからな
リリーフに一番求められるのは点を取られず抑えること
まだ防御率の方が当てになるよ
>>344 > ヒット三本打たれても無失点と一発病でHR打たれるけど後は抑える
こういう例は
別の例で簡単に反証出せるから意味ないよ。
WHIPってのは被出塁率の近似値で、
被出塁率が低ければ良い投手なのは間違い無い
>>344 じゃあ被本塁打も一緒に書けばいいんじゃないか?
今日はとりあえず俺がやるよ。
>>345 普段非出塁率が低くても
ピンチになったら連打を食らうようなピッチャーでも
WHIPなら高く評価されるし
ピンチに弱い精神的に弱いクローザーってのが優秀だとは思わないね
WHIPは参考程度で絶対ではないと思うよ
ひが違うし
クローザーの防御率だって参考程度だろ?
例えば、防御率3点台のクローザーが3試合に1度1点取られるか?って言われれば、そんなことないんだし。
>>347 誰もWHIPが絶対なんて言ってないっての。
全部の指標が参考程度。絶対の指標なんてありえん。
現在、神宮で対オリックス戦を見てます。
大久保が9回2点差で岩村さんに2ランくらいました…
頼むよ大久保が…クローザーだろorz
>>351 ああ、暗黒やなー などと諦観しながら見てればおk
大久保って今年の投球と昨年の投球では何が違う?
今日だけじゃなくて全体的に教えてもらいたい。
俺は大久保のことを制球良い投手・・・だと思っていたが。
これって実況になるのかな?なるんだったらゴメン。
>>347 そういう風に因子を細分化して
どの程度いるかわからない反例を仮定しても
指標の有用性は否定できんよ。
そんな手法を使えば参考となりうる指標は無くなっちゃうよ
去年大久保が球界最強の抑えとか言ってた奴はどこいったの?
数年通して活躍したことないのに、信者は妙に元気あったよね?
>>345も書いてるけど、この指標はここがおかしいからダメってのはナンセンスだよ。
各指標は別に絶対的な解として提示されている訳ではないのだから。
むしろ正反対で、それぞれが補完的な役割を果たしているモノ。
(日本のファンはここを誤解している人が多いんじゃないかね、正直)
と思ったら、
>>344=347は誤解してる典型パタンだった。
その考え、間違ってますよ。
358 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 21:51:49 ID:H8P56FBx0
>>356 むしろ、「日本のファンは」と高飛車な態度でかたり
相手の意見を認めないお前こそ間違ってるけどね
友達が少なそうなタイプに多い
WHIPはピッチャーをかたる時にあまり意味のない数字
ピッチャーの役目は何よりも点を与えないことなのでな
へー、そうなんだ程度の数字だよ
あと久保田はマジでいい時は佐々木を超えてるのは確か
素質も佐々木よりあると思う。ただ残念なことにムラが大きい
この点が改善できれば歴代最強のクローザーになれるよ
ベイル亡き後の永川の投球内容が良い
常にストライク先行で危なげない
かっての佐々木のフォークや潮崎のシンカーの様な、絶対的な変化球を投げるピッチャーがいなくなった気がする。
>>360 でも今から永川のブロウンセーブを調べるのが少し面倒なんだよな。
>>361 マイケルのカーブはどうだ?
マイケルのカーブも素晴らしいんだけど・・・狙っていても当らないというレベルまでは、どうかなぁ。打者の技術の向上もあるんだろうけど。
久保田三者連続三振てw
【6月2日までのクローザー成績】
防御率 WHIP 被本塁打 BS
久保田 3勝4敗12S 3.13 1.17 3 1(5月31日)
豊田 1勝1敗9S 4.15 1.21 2 1(5月20日)
岩瀬 0勝2敗14S 3.31 1.22 2 1(4月4日)
クルーン 0勝3敗8S 5.21 1.21 2 3(4月21日・5月10日・5月27日)
小林雅 4勝0敗19S 0.98 0.94 0 1(5月19日)
小野寺 1勝0敗13S 2.46 1.00 1 1(4月12日)
馬原 0勝3敗11S 1.90 1.10 0 1(4月21日)
マイケル 1勝0敗14S 2.88 1.36 2 3(4月4日・5月10日・6月1日)
大久保 0勝2敗10S 4.95 1.25 5 3(4月5日・5月20日・6月2日)
福盛 0勝0敗9S 1.59 1.02 1 0
【離脱中】
石井 0勝0敗6S 4.15 1.27 1 0
ベイル 0勝0敗6S 0.63 0.98 1 1(4月22日)
今日更新したのは久保田とクルーンと大久保な。
BS3個はやっぱまずいわな。まあ、昨年の久保田はこの時期にすでにBS4個あったけどな。
>>344 それ言い出したら、もっと意味の無い指標ばっかだ。
セーブ数、被打率etc.
>>365 > 小林雅 4勝0敗19S 0.98 0.94 0 1(5月19日)
コバマサにはもうちょっとイメージを大事にしてもらいたいな。
WHIP1.2台くらいにしてもらわないと
ある意味ではセーブこそ最も無意味な指数かもしれない。
ただ無意味なだけならまだしも、3点差を理由に投手起用が変わってしまうことも。
>>367 昨年の小林雅のWHIPは1.28だった。
ちなみに同じく劇場王といわれた昨年の久保田のWHIPは1.09だった。実はこれはセリーの中では石井・岩瀬に次いで良い数字。
イメージなんてアテにならんな。
昨年の久保田って「劇場王」なんていわれてたのか。
俺にはそんなイメージ無かった。
夏場に2試合続けて巨人にサヨナラ負けして、「巨人の犬」というイメージはあった。
>>370 久保田はコバマサと2人で劇場会とか言われてる。
昨年の久保田は巨人戦で1勝2敗3Sの防御率2.84だった。
2敗した試合以外はそこまで悪くは無いかな。
>セリーグの中では石井・岩瀬に次いで良い
6人中3位ってこと?
大久保は何なんだろうな・・・去年と大して変わらん気もするんだが何故か打たれる
数字によって、最初から偏見を持ってしまう場合もあるようで、
昨日、解説の平松政男が馬原をこきおろしてました。
「こんな時期に3敗もしてるなんて、クローザーとして使い物にならない。」
「こんなフォーク、全然たいしたことありませんね!」
「村田なら1・2の3で打てますねww」
「(多村の打球が前に飛ばなかったのを見て)ん、スピードがあるのか?」
結果的に、馬原は無失点でセーブ1。
解説者ですら、このようなイメージ語りで金をもらっているw
>>372 まあ、そういうことだ
実際に数字を出すと
石井:0.90
岩瀬:1.02
久保田:1.09
ベイル:1.12
林:1.19
クルーン:1.22
平松ってPBNで沢山試合見てるはずなのになぁ
まあ、せめてこのスレの人達にだけはイメージだけで語らないでもらいたい。
>>375 じゃ、大した事無いな 3位っていうとすごくきこえる 平均的ってことか
クルーンの高額契約はほんと謎だった
>>378 ま、言われてるイメージとは違うって事を言いたかっただけで。
380 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/06/02(金) 23:09:01 ID:WFpL9T2e0
コバマサはここ数年のイメージがあまりにも強烈過ぎて・・・
今年があまりにも物足りない。満足できたのは先日の阪神戦だけw
久保田はほんと分からんPだわ・・・
極端すぎるね
やっぱりメンタル面での問題なんじゃないかと思うよ
久保田自体はどうだっていいよ
ただムラがあるなら抑えには向かない。それだけのこと
久保田もこないだのが初BSなんだけどなあ。
いつの間にムラがあるなんて話に…
>>383 若くて嫁さん可愛いからムラムラしてるんだよ
久保田ってのがそもそも大した投手じゃなさそうだからだろ
>>383 先発ローテ守っている投手と比べるとやっぱ格が落ちそう。
元々先発で結果出していたのが抑えに回っていたら、
久保田ぐらいのパフォーマンスでも「さすがにきっちり抑えるな」となる。
久保田のアマ投手歴は4年、公式戦に出た時から数えると実質2年。
経験を積んでいるうちに安定感も出てくるだろう。
短いキャリアでも見込まれてプロ入りしたんだから、もっと成長できるはず。
やっぱ打撃よいわけ?
久保田1年目先発で5勝してるけどな
>>371 その2敗だけど、確か3連投で2イニング、4連投で3イニングの果てのサヨナラ
あの時は誰も久保田を責めなかったよ
もうお疲れさんというほか…
>>389 ドームの延長12回で負けたとき、表の攻撃でなんで代打でなかったのかわからなかった。
スペンサーあまっていたし。
久保田は甲子園ではキャプテンの捕手だった。
ピンチで「ピッチャー俺」と言って野手投げのまま投げていたらしい。
入団のときから、「久保田=博打」と言うイメージなんだよね。
危なっかしいけど、だいたい抑えてチームに勢いを生むリリーフ。
先発もしたけどな。
9回1イニングではなく、タフで同点の延長戦や8回途中からでも投入できる。
守護神と言うイメージと少し違うが頼れる存在。
破天荒型クローザーか…
って、アリなのかそれわ
>>392 7,8回を抑えるセットアッパーが安定してるから成り立つ部分もある
最後の投手だけどロングいけるという保険もあるな
>>385 普通に先発ローテの投手だった。
語るならそれくらい知っておけよ。
よく知らないのなら最初から語るな。
>>391-392 04年途中からのクローザーの時は安定していた。
リリーフ限定での防御率も1.15だったしな。
>>392 そもそも破天荒型クローザーって何だよ。
何がどうなってそういう結論に達したのか知りたいな。
他人のイメージなんかアテにならないから。
>>392 別にいいやん。
安定もしているが、イメージとして安定感よりタフさが先行している。
阪神の延長戦は常に久保田が投げており、実際にそういう働きをしているし。
セーブのつく場面で9回頭から1イニング限定クローザーよりずっと魅力的だよ。
>>397 少し興奮してるかもしれない
ごめん。
俺ももう寝た方がいいな。
400 :
392:2006/06/03(土) 11:34:12 ID:wM0ZQAlr0
>>396 いや、キャッチャーだったとか、短いキャリアでプロ入ったとか
3イニングも投げるとか、なかなか破天荒な奴だなと思っただけだよ
そんな真剣に受け取られても困る
コバマサの六年連続20セーブって、すげーな。
>普通に先発ローテの投手だった。
これ全然反証になってないんだけど
5勝で「先発ローテ投手として実績あり」となるなら、
ほとんどの投手が「先発ローテ守った」(
>>385)経験があることになるわ。
で、
>語るならそれくらい知っておけよ。
>よく知らないのなら最初から語るな。
となるとは君はどんなしつけをされて育ったんだろう?
>>402 そもそも「先発ローテ守ってる投手」ってのが曖昧すぎるわな。
これは規定投球回数に達してる投手ってことなの?
曖昧すぎるかどうかしらんが、「今年は先発ローテを守った」って普通に言うじゃん。
今の野球で言えば、中6日でシーズンとおして投げ続けることだよ。
無論途中である期間は離脱しても良いんだけど、
結果的には規定投球回数はクリアしているだろうね。
去年の下柳みたいな事も有るけど、あれは稀な例。
曖昧ってか同じ先発ローテ守ってる投手でも差が大きすぎるわな。
今年の川上や黒田が久保田より優れてる投手ってのは、ほとんどの人が認めるが
今年の石井一や山本昌のほうが久保田より優れてるとは、ほとんどの人はそう思わんわけで。
優劣でなく、ローテを守ったか否かです。
(同じ先発ローテも差がある、なんていいだしたら、リリーフだって差が大有りです)
とにかく、
かなり甘い基準でも、久保田は「ローテを守った」にはあてはまらない。
ん?リリーフとしての久保田がローテ守ってる投手より格が落ちるって話じゃないのか?
そうじゃないなら俺の勘違いだな。スマンカッタ。久保田一年目が一年間ローテ守ってたとは言うつもりはないよ。
いや、久保田は格が落ちるよ。先発ローテの下の方の投手と比較したがる時点で君も認めてる。
中継ぎだった頃の下柳が
まさかローテ投手になるとは誰も思わなかったわけで
土肥とかもね
今年で言えば愛敬も
また先発厨か
下柳はあんまり違和感ないかなぁ。
ダイエー時代に先発多かったし、ロングリリーフ屋だからね。
大島政権下で先発に移った際もすんなり馴染んでたような・・・
ワンポイントも多かった土肥や愛敬は全くの驚きだけど。
先発で結果を出せた事で、下柳は力が有る事をしめせたってことじゃん。
衰えたから先発に回ったとでも言いたいのか?
>>409
どっちにしろ先発がリリーフに回ったからといって活躍できる保証なんてないし
逆もしかりなんだから、リリーフ投手が先発投手に劣ってるなんていえないけどな。
先発がリリーフより重要ってんならわかるが、それを個人の力量の問題にするのは
話が別。
そもそも「格が落ちる」とか見下すような言葉を成績も出さずに書くから荒れる。
>先発がリリーフに回ったからといって活躍できる保証なんてないし
逆もしかりなんだから、リリーフ投手が先発投手に劣ってるなんていえない
それはそうなのかもしれないが、
可能性としては前者の方が大きい。
松坂や黒田が9回になって出てきたら凄くいやじゃないか。
>>416 やってみないとわからない
中継と抑えでは全然精神的負担が違うという
というか、松坂がリリーフで出てきたら打たれてなかったか?02年の日本シリーズとか
中継と抑えでは→中継と抑えでも
適性が大事なのに
単純に先発やってる投手が上とか思ってるのは
ただのアホ
( ^Å^)<先発をやるにも格が(ry
厨やヲタが痛いのはよくわかりました。
久保田の話ばっかりでおもんない
珍カス暴れんなw
阪神ファンの俺も久保田の話は飽きた
>>413 > 衰えたから先発に回ったとでも言いたいのか?
実際転向させた1001はそう言ってたよ(今の球威じゃ中ではしんどいって)
下柳は日ハム時代後半から先発です。
星野はこんなことまで自分の功績面してるのか・・・
ちなみに00年7月あたりにローテ入りして、01年全試合先発。
02年は開幕ローテも不振で敗戦処理→放出。
>426
じゃなくて阪神に来たときはリリーフの契約だったんだよ
そのせいで年俸が半分以下に下がった
結局先発に回ったけど、その時に年俸対策で10勝したらというインセンティブをつけて見事クリア
星野に「20試合投げて半分くらい勝ってくれたらええわ」と言われ
「20試合も投げさせてもらえるんですか」と思わず言ってしまったらしいぞw
>>428 有名な話だな。>「20試合も投げさせてもらえるんですか」
珍しかイネーのかよ、ここは
>>428 なるほどね。
20試合も云々は、覇気がないと大島に干されてた関係もあるんだろか。
ところで大久保が抹消されちゃった。
>適性が大事
「適性」ってトンデモ野球論の1つ。
プロ入り前はほとんどが先発やってきてるし。
プロとアマチュアを同列に考えちゃいかんでしょ
理由は?
プロアマでルールが違うわけ?
ガニエは先発じゃまるで駄目だったけど抑えでサイヤング取れるまでになってるし。
デレク・ロウはクローザーが微妙になった次の年に先発で20勝してるし、向こうでもそういうのはあるよ。
まれにスモルツみたいなのもいるがね…
>434
そもそも高校野球とかで抑え投手なんてそうそういるもんじゃない。
中継ぎ、抑えを用意できるのは能力の高い選手が集まったプロだからこそ。
能力が高い集団の中で、相対的に能力が低い投手がリリーフになるってことでしょ。
「プロは能力の高い投手が多いから」というのは私の主張を肯定する意見だ。
>>435 ロウが結果出したのも先発転向1年目だけね。
それもBABIPでバカあたりぶり(=運が良かった)が説明できたシーズン。
こないだの人だなまさしく…
NGにしたほうがいい気がしてきた。
おまけにロウが先発失格ってたぶんギャグのつもりなんだろうな…
なんかバカな人が一人いるね
ID:UiUejf3b0(笑)
YEAR Team G GS CG SHO W L SV IP H SO BB R ER ERA
2002 Bos 32 32 1 1 21 8 0 220.2 166 127 48 65 63 2.58
2003 Bos 33 33 1 0 17 7 0 203.1 216 110 72 113 101 4.47
2004 Bos 33 33 0 0 14 12 0 183.2 224 105 71 138 110 5.42
2005 LAD 35 35 2 2 12 15 0 222.0 223 146 55 113 89 3.61
>>443 ロウ?
ロウなら補記
IP ERA BAIP DIPS
99 109.1 2.63 0.243 3.25
00. 91.1 2.56 0.317 3.05
01. 92.2 3.50 0.349 3.35
02 220.2 2.57 0.238 3.41
03 203.1 4.47 0.298 4.27
04 183.2 5.39 0.332 4.28
05 222.0 3.61 0.285 4.27
>>442 思わせぶりなID指摘。
何も具体的な事が言えない。
そんなにあからさまに白旗宣言することもないのに。
>>440 データ(防御率)であっさり棄却されましたね。
少しは考えてから投稿したら?
繰り返しになるが、
素晴らしい結果を残した2002年はluckなんですよ。DIPSとERAのgap注目。
スレ違いuzeeeeeeeeeeeeee
DIPSは三振と四死球と被本塁打で決まる指標だしなあ…
ロウみたく打たせてとるピッチャーにはきつい指標。
しかも2002年のDIPSにしたってハドソン、ムシーナよりいいしな。
そいつらは先発失格ですかそうですか。
ID:UiUejf3b0は佐々木藤川スレには行かないのかい
あそこでも元気だよねぇ君
>ロウみたく打たせてとるピッチャーにはきつい指標
ロウの異シーズン間の相対評価だから関係無し
それから、「打たせて取る」ってのがそもそも幻想っていうのがDIPSのコンセプト
定義に突っ込み入れてどないする
>>449 複数スレでの動きをチェックする君はファンか?
そういうの粘着君っていうんだっけ
それ自体はかまわないけど、文句有るなら投稿内容にたいしての批判をどうぞ。
人格に対してではなく。
まあデータについて語りたかったらデータスレ池
ここはそういうんじゃないし。
>>434 レベルが違うだろ・・・それだけで十分な理由になる。
>>453 つまり、アマレベルだと先発で通用したが、プロでは通用しない。
最近ココといいデータスレといいひどいもんだな・・・
どういう風に?
先発至上主義者はおよびじゃないよ
だったらそういうスレ立てたら?
先発がダメで抑えになって覚醒 はよくあるが
その逆はあまり無い
最盛期の岩瀬、石井が先発で投げても10勝はできるだろうけどそれ以上は
大体最多勝のラインである14〜20には届かんだろうな
>>459 球の力はあるけどスタミナがない
というタイプの投手が覚醒するパターンなんだろうね。
スタミナがあっても球の力がなければ打たれるだけだし。
>>459 勝利数を基準にするってどうなん??なんか違うぞ。
”先発がダメで抑えになって覚醒 はよくあるが”
具体例を数字(WHIPがいいかな?)とともに何例かあげてくれ。
>>460 というか球種が少なくて何順かすれば見破られる投手が先発でダメなんじゃね?
野茂や江川のように凄い直球+凄い変化球の両方が揃っていたら一球種でも十分だろうけど
あの上原や松坂でも大量に球種持ってるからな、1つでもいい変化球があればやれるのが中継ぎ抑え
1つじゃ足りないのが先発 といった感じかね
先発→抑え の場合は松坂みたいな安定していない投手は向いていないが制球力があって安定している上原とかだったら最高の抑えになるかもしれん
中継ぎ抑えはスタミナ考えなくていいから先発みたいに手を抜いて投げなくていいからなぁ
だからゲームで同じ能力だったとしても先発>抑えになってしまう
JFKと斎藤槙原桑田の三本柱だったらどっちを選ぶかと言われればほとんどが先発三本柱選ぶだろうし
そりゃ優秀な中継ぎ抑えがいた方がいいに決まってる だが・・
クローザーを語るスレになんで先発との比較話が出てくるのか
空気読めないやつは去れよホントに
>>463 同意だな
去年のシーズンWHIPを基準で見れば先発とリリーバー
上位は先発もリリーバーもたいして変わらんのよね、、(石井、藤川はちょっと置いといて)
でも今いる最高の先発投手を押さえにもってきても
佐々木の残した0.70をこえるとは思えんし。
まあ土台比べようはないさ。先発との比較は不毛だな。
豊田は0.61のシーズン有るよ。
>>465 すげーよな。とくに四球の少なさなんかありえなくないか?。
佐々木は0.64、豊田は0.78だろ
失点は豊田の方が少ないが
何か勘違いしてるかな?(してるよね。)
469 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/05(月) 15:04:47 ID:xX0fWDqA0
楽天にもクローザーというのが存在するのか
そりゃ一試合だけで見りゃ、優秀な先発投手は優秀な抑え投手と同じ活躍が出来るだろうし
優秀な抑え投手でも優秀な先発投手と同じような働きをすることは難しいと思う
でも、プロ野球はシーズンでやるものだから
抑えに大事なのはフルシーズン働けるタフさでしょ。一回投げたら何日も休める先発とは違う
これを全ての優秀な先発投手がもってるかといったら疑問だよね
最近では大野とかか?
広島は大野やら佐々岡やら先発とリリーフで行ったりきたりさせてるな。
このへんのデータを洗ってみればなんか目安が出るかもね。
大野を洗ってみた
結論WHIPにかんして先発から抑えになったからといって数字はかわらん。
むしろ先発のときのほうがいい記録を出してる。
先発で0.91、0.92を記録。クローザーでは0.97が最高。
以上
スレちがいすまん。
調子悪いor衰えたときに抑えに回るからね。
例えば、槙原はおそらく先発での成績の方がありとあらゆる意味で優秀だろう。
槙原や桑田の名前を出すなら、当時の監督は先発より抑えを重視していたともいえるんじゃないか。
88〜89年頃の槙原は抑えと先発こなして両方とも神かがっていたけどな。
野球がよく判らん頃は、抑えは1イニング投げただけで称賛されるなんてずるい、と思ったもんだ。
若かった、いろんな意味で。
477 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/05(月) 19:52:19 ID:dDarJKv+0
89年の槙原は火消ししてた。固定抑えじゃないし。
西武の新守護神・小野寺はよくやってると思う
ここまで1勝13S
まだ負けが無い。防御率は2点台だけどな
大野はもともとはりリーフからのスタートで先発への変更も2ど経験してる。佐々岡もにたようなもん。
ふたりとも先発に転向してからよくなってるし。
先発至上主義者のいう先発が抑えに回わって先発のとき
より優秀な成績を収めるってのWHIPではほんの数例(しかも一年だけとか)しかないんじゃないか?
豊田小林はリリーフ転向して覚醒した
パリーグは比較的そういうのが多いな
石井岩瀬は最初から中継ぎで抑えになった
久保田は先発でちょっとだけ投げてて抑え転向 まずまず
番外編 マイケル
>父が日本人、母がオーストラリア人という環境で主に豪州で野球に打ち込んだ。
>大学卒業後、97年12月にドラフト外でツインズに入団。ルーキーリーグ、3Aでは通算21勝18敗、
>防御率2・99。メジャーでも12試合に登板し、1セーブを挙げた。04年4月にブルージェイズ移籍。
詳しい成績は知らないが、日ハム入団前、米国で抑えの経験有り。
>>481 ドラフト前に鴎の入団テスト受けてるんだよね。
指名予定だったが公に持っていかれてしまった。
マイケルが鴎にいれば・・・。
でもマイケルの替わりに取ってるのが大松・竹原なのでやむなし。
今年マイケルは4アウトと5アウトをいずれも救援失敗してるんだよな。
ところでセットアッパーの武田久がマイケル病欠代役で4アウトを成功させてるが、
代役でもできるつーことは4アウトは簡単なのか?
>>485 抑えに変な先入観持ってなけりゃ問題無いっしょ
【6月5日までのクローザー成績】
防御率 WHIP 被本塁打 BS
豊田 1勝1敗9S 4.15 1.21 2 1(5月20日)
久保田 3勝4敗12S 3.13 1.17 3 1(5月31日)
岩瀬 0勝2敗15S 3.18 1.18 2 1(4月4日)
クルーン 0勝3敗9S 4.95 1.15 2 3(4月21日・5月10日・5月27日)
小林雅 4勝0敗19S 0.98 0.94 0 1(5月19日)
馬原 0勝3敗11S 1.82 1.05 0 1(4月21日)
小野寺 1勝0敗13S 2.46 1.00 1 1(4月12日)
マイケル 1勝0敗14S 2.88 1.36 2 3(4月4日・5月10日・6月1日)
福盛 0勝0敗9S 1.59 1.02 1 0
【二軍】
【離脱中】
石井 0勝0敗6S 4.15 1.27 1 0
ベイル 0勝0敗6S 0.63 0.98 1 1(4月22日)
大久保 0勝2敗10S 4.95 1.25 5 3(4月5日・5月20日・6月2日)
>>478 抑えは負け数なんかよりブロウンセーブで見たほうがいいと思う。
>>487 セーブの付く場面・同点登板・それ以外の各防御率もできたらキボン。
勝敗数とBSから想像するに、同点登板がなければ今頃岩瀬は1点台、馬原に至っては軽く0点台だったか。
久保田は分からん。
逆にマイケルは同点登板に強いから、セーブの付く場面の防御率はもっと悪いか?
>>488 もう一つ、クローザー以外の中継ぎのセーブ総数も考慮すべきだと思う。
多ければ、欠勤が多いということで。
493 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 01:23:40 ID:pGb0Xjla0
総合的セットアッパーがしっかりしている
阪神が一番じゃないの!なぜ抑えに不安定の
久保田を使うのかおかしいけど。普通なら藤川
ストッパーにすると思うけど。ウィリアムスと
藤川の左右2枚は間違いなく12球団最高じゃ
ないのかな。
>>493 ここは12球団の「クローザー」を語るスレだが?
>>493 抑え藤川にしても今のような成績出せるとは限らないからに決まってるだろ。
それに、先発>抑えという考え方も良くないが、中継<抑えと決め付けるのも良くないな。
それぞれ役割と言うものがあるんだよ。
まあとりあえず
>>493は「球児が抑えに〜」というスレを見て来い。
そこのスレ見て納得できないんだったらもう知らん。
497 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 01:30:13 ID:pGb0Xjla0
でも久保田を抑えに使ってる限り阪神はこれからも
接線を数多く落とすだろう。抑えに求められるのは
絶対的な信頼と安定感と度胸だからね。現在の12
球団のこの全てを満たすストッパーは正直いないね。
岩瀬にしても小林雅にしてもかつてほどの勢いと凄さ
はないし。
>>497 藤川にはすでにブロウンセーブ2個付いてるって知ってて言ってるのかな?
>>501 そうだな、別にいいんじゃないか。
ただ、3イニング投げてセーブ付く場面、もしくは雨天コールドでセーブが付く場合もあるから、単純にクローザー以外のセーブ数だけ見ても=欠勤が多いと正確に言えるかどうか。
ま、ざっと見たところ、マイケルだけは欠勤は確かに多そうであるが。
武田久や岡島など勝ちパターンのセットアッパーに何個かセーブが付いてるからね。
>>497 現状で最低コバマサが当てはまらないとそんな"抑え"どこにもいねーよ
505 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 01:43:00 ID:ecTaCAPS0
クソ犯身の審判買収まじうぜえ。
クソ犯身のスパイ野球まじうぜえ。
クソ犯身の審判買収まじうぜえ。
クソ犯身のスパイ野球まじうぜえ。
クソ犯身の審判買収まじうぜえ。
クソ犯身のスパイ野球まじうぜえ。
クソ犯身の審判買収まじうぜえ。
クソ犯身のスパイ野球まじうぜえ。
クソ犯身の審判買収まじうぜえ。
クソ犯身のスパイ野球まじうぜえ
小林雅は度胸と安定感はあるよな。
ファンが信頼してるかどうかは知らんが、少なくともバレンタインやロッテの選手は信頼してるんじゃないか?
>>504 まあ、
>>502では少し厳しいこと言ってしまったかも知れんが、雨天コールドや3イニング投げてセーブが付くことなんて滅多にないと思うから結構信頼できるんじゃないか?
と言うわけで早速調べてみた。
阪神:1(ダーウィン1)
巨人:0
中日:1(久本1)
ヤクルト:3(木田1・五十嵐1・高津1)
広島:3(永川2・横山1)
横浜:0
ロッテ:1(薮田1)
ソフトバンク:2(三瀬1・藤岡1)
西武:1(星野1)
オリックス:1(菊地原1)
日本ハム:5(武田久3・トーマス1・岡島1)
楽天:0
ふくもるのWHIPが思ってたより低い
印象では今年一番劇場っぽい働きをしているように感じてたが
>>509 そうだな
ただ、阪神のダーウィンは雨天コールドの試合だし、中日の久本は4イニング投げてセーブが付いただけだから、前述の通り、アテにならないのもあるな。
他にもこういうのあるだろうな。
>>508,510
最近炎上して無いだけだろう
炎上したらWHIPは大きく跳ね上がるからな
513 :
504:2006/06/06(火) 02:12:42 ID:HbBk5tA90
>>507 重ね重ねdクス。
阪神中日は確かにどう見ても病欠はないな。特に久保田w
ヤクルトと広島はクローザーが登録抹消だから当然か。
どう考えてもベイルが最強
>>514 どんなに凄くても怪我で離脱したらあまり意味無いと思う
516 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 02:18:46 ID:pGb0Xjla0
確かに現時点での成績でみれば防御率
0点台の小林雅が12球団最強のクローザ
ーかもしれない。けど突如として崩れる劇
場性もあるから絶対的守護神とはいえないけど。
突如かな?
>>516 あまりに不自然な改行なんで縦読みかと思いました
崩れたら炎上だよね。
コバマサの場合、本人が
え〜?別に三人で抑える必要ないし〜、
三点あるなら、2点やったって問題ないし〜
って考えだからな。
まぁ、抑えはピシャリと抑えなくてもセーブ失敗さえしなければいいんだしな。
そういう面では中継ぎより楽かもしれない。
現在最強の抑えは小林
つーか小林以外まともなのがいねぇ 馬原は負け数が酷いし
いまWBCがあったら抑えは小林か。
それはそれでちょっと長年のイメージ的にこわいな
相手がドミニカンで、9回裏2点差とかで出て来たと考えただけでもう…
うん、スリル満点だね。視聴率がかせげるかも。
救急車の出動依頼も物凄い件数になるだろうなw
528 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/06/06(火) 23:17:41 ID:4NnNPGPr0
ロッテ 小林雅英、20Sへあと1 6年連続の快挙
ロッテの抑えの切り札、小林雅英(32)が、6年連続20セーブ達成にあと「1」に迫っている。
5年連続は79〜83年に江夏豊(当時広島、日本ハム)が、99〜03年に高津臣吾(ヤクルト)が記録したが、
6年連続は、日本のプロ野球史上、例がない。
小林雅は5日現在27試合に登板し4勝19セーブ、防御率0.98。
次の中日戦(6〜8日、ナゴヤドーム)に達成の期待がかかる。
小林雅は、日体大から東京ガスを経て98年ドラフトの1位で入団。
01年に抑えに転向し、33セーブを記録。
02年37セーブ、03年33セーブ、04年20セーブと実績を重ね、
昨年は29セーブで初のセーブ王を獲得するとともに、チームの日本一に貢献した。
バレンタイン監督は「世界でも最高のクローザー(抑え)の一人」と絶賛する。
持ち味は150キロ超の直球と高速シュートを織り交ぜる強気な投球。
四球を出したり、安打されたりでピンチを迎えることは珍しくないが、そこからぴしゃりと抑えるケースが目立つ。
観客をハラハラさせることから「コバマサ劇場」とも呼ばれるが、本人は「3者凡退にはこだわらない」という。
「その回を抑えることが何より大事。設計図を頭に描き、この打者に四球を与えても次で抑えればいいと判断すれば、
無理はしない」と言い切る。
抑えとして大事なことは「毎日投げられる状況を維持し続けること」だ。
「調子が8割の日も、6割の日もある。でもそういう日でも調整して登板しなければならない。厳しい仕事です」
と心境を打ち明けた。
6年連続20セーブは、タイトルに関係があるわけでもなく公式記録集にも掲載されない。
だが、厳しい仕事で長期間成功をおさめている証。その価値は高い。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060606&a=20060606-00000002-maip-spo
毎日新聞に「コバマサ劇場」
・・・ネタかと思ったらモノホンの記事でしたかw
コバマサ劇場ワロス
531 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 02:48:42 ID:0LloKRhiO
533 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 03:13:59 ID:h8mXswasO
534 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 03:18:57 ID:+tXV/Dvt0
もし後ろに回ったら、藤川は史上最高のクローザーになること濃厚。
535 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 03:30:29 ID:xR21pC8M0
だ め な や つ は 何 を や っ て も だ め
536 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 03:33:36 ID:fD5fHahrO
>>534 精神的に動揺するので本人が向いてないと言ってると何度も話題に(ry
537 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 03:39:48 ID:+tXV/Dvt0
>>536 知ってるよ、でもさすがに今なら自信もついてきただろう。
てか、そのセリフ、久保田に気を遣っての発言という面も
あると思われ。
538 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 03:51:38 ID:2loeNZb70
wbc
>>523 酷いっていっても、同点で登板して延長入って3回も投げて負けたとかあるからな・・・
>>537 そんなん岩瀬が先発転向してたら川上を越えるエースになってたとか
そういう妄想と変わらん。実際の問題とは関係ないわな。
その議論は、阪神のスレでやってください。お願いします。
542 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 05:58:53 ID:P0g8qbUuO
永川イイヨー
543 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 06:04:10 ID:ZOUP1fcUO
豊田だな。
544 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 06:12:25 ID:4Oe5IITGO
小野寺って投手どうなの?
ストレート速い?変化球何投げるんだ?
今更すぎるが初めて知ったから気になる
フォークピッチャー
>>544 直球150`出る剛腕タイプ。決め玉はフォーク。制球に少々難有り。森、豊田が抜け今季から抑えの筆頭に。
馬原はそもそもたいした投手ではない。
先発ローテーション候補としてどら1で入って期待はずれだったから、抑えに回った。
久保田は先発として期待はずれだったから抑えに回ったのではないよ
小野寺・・元俺達 っていうかちょっと前まで俺達 制球力が無いのは相変わらずなので今年一年限りかもしれない
馬原・・三瀬が案の定壊れたのでストッパーに、先発ではいまいちだったが抑えだとそこそこ 三瀬と同じ運命を辿る気がしないでもない
久保田・・全球団最強のリリーフ陣JFKの一角だが一番格下 体に似合わずチキンハートである 去年はフル回転、今年もフル回転 使われ方が無茶苦茶なのでやばい
全員速球派か やっぱ抑えは球速くないといけないのかね
>>550 久保田がチキンハートってのは初耳だな
心臓に毛が生えてるというのはよく聞くが。
小野寺って制球も大分安定してきたような。
四球数=コントロールではないけれど、交流戦で1四球。
>>550 変則投法派でもなくて速球派でもない抑えはみてみたいね。
それでWHIPがいいならいいような気もする。
>539
久保田とかもそうだけど同点で投げるセットアッパーの役目も兼ねた選手は勝ちもつくけど負けもそれなりにつくよな
マイケルはボールからストライクになる変化球使いまくりだな。ファミスタのやすだかよ。
556 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 21:34:34 ID:UWS38fO20
試しに藤川と久保田を入れ替えて使ってみてはどうかしら。
マイケルの劇場が超ギリギリな件について
558 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 21:35:56 ID:yTM7dh6U0
マイケルってどんまいけるの?
ハイっ、スベったー。
福盛が4月2日以来無失点の件
コバマサ最近あっさりしてるな
6年連続20Sおめでd
>>549 そもそも、先発として期待されるほどの投手ではないということ?
一年目の久保田のDIPSは2.59だぞ?
期待されないわけないだろ。
>>562 一年目は6月に先発ローテに加わり5勝、優勝直前にケガ
二年目はケガでローテを外れ、秋から中継ぎ抑えで神
(岡田は年の頭から久保田抑えを考えていたらしいが…)
岡田は期待しているし、星野も「ダイヤの原石」と。
>563
いや、ドラフト時にだよ。1年目終了時でなく。
「1位指名の馬原と違って」という話だから。
秋からじゃねえや、夏からだ。
確か月間MVPももらったよね?
久保田は打撃もよいそうだから、先発やってほしい。
>>565 ドラフト5順目だしなあ
育成で使えるようになれば儲けもんみたいな感じでとったんじゃない?
少なくとも初っ端から先発ローテ期待されるような投手じゃなかった。
>>568 投手としてだめでも打者(捕手orファースト)として使えるかも?なんて読みも?
去年のPO第三戦は伝説の試合になる。
今季のコバマサ、普通に守護神だな。
>568
久保田は自由枠候補だった
投手やりだして大して時間が経ってなかったのと、囲い込みやってたから順位が下がっただけ
他所でもっと上で取るといってたところもあった
今日はコバマサふくもるジェノサイドという珍事が起こったわけだが
最近のふくもるの安定感は抜群だな
マイケル劇場
3-1の9回表
金本 ほあ
今岡 サシン(金本は二盗成功)
濱中 二ゴロ(金本は3塁へ)
鳥谷 ほあ
矢野 タイムリー(ランナー1、2塁となる)
藤本 サシンだが捕手中嶋がボールを弾き振り逃げを許す(満塁)
スペ カウント2-3にするもセンターフライでゲームセット
胃に穴が空きそうになりましたorz
コバマサは、守護神っていうか唯一神だな
そのうちマイケルの中に入っているコバマサが元に戻って(ry
>>573 そういや阪神以外は拒否だったもんな。
高校時代は大学進学で指名除外選手だったし
(プロには行かず教師になるとかいってた記憶があるんだが)
滑川高時代甲子園でキャッチャーからリリーフでマウンドへ
上ってエースより速い球投げたのには笑ったな。
コバマサは、なんか、だんだん安定感ましてきてね?
開幕当初は、なんか、もっとさあ・・・。
耐用年数が短い抑えで6年連続はすごい
クローザーなら20セーブあげても驚かないから
200セーブとか時間かければできそうな気がするけど
抑えは耐用年数が短いから200セーブは結構難しい
「抑え」
「クローザー」
「ストッパー」
この3つの違いがわかりません…
どう違うの?(´・ω・`)
>>581 抑え:勝ちパターンの終盤に登板して、ゲームの最後を閉める投手。
ストッパー:抑えを指すNPB用語
クローザー:抑えを指すMLB用語
以下、球児スレのコピペ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1149037199/ >ストッパー(8回ピンチからでも投げる)とクローザー(原則9回頭からのみ登板)で
>使い分ける人がいるけれど、クローザーとは本来8回からでも普通に投げるので、
>あまり正しい使い方ではない(NPBの抑え事情だけを見た言葉遣い)。
>ストッパー・・・数年前(もっと前?)まではストッパー=抑えの意で使われていたが、英語では抑えのことをクローザーと言うらしい
>ということが広まってからは抑え=クローザーと言うようになり、ストッパーはあまり使われなくなる。ちょうどこのストッパーからクローザーへの
>言葉の移行期のやや前から日本の抑えのスタイルが変わってきていた(9回より前でもピンチの場面では登板し1イニング以上投げる→9階の1イニング限定へ)ため、
>古いスタイルの抑えのことをストッパー、新しいスタイルの抑えのことをクローザーと呼ぶこともある
>>582 dクス。
ストッパーとクローザーには若干の差(古いスタイル・新しいスタイル)があるかもしれないけれど、
「抑え=クローザー」であり、
「抑え=ストッパー」でもあるってことね。
岩瀬は凄かった まさしく神だった
石井も凄かった 唯一岩瀬に対抗できる投手だった
五十嵐も凄かった 空振りが取れる剛速球を持っていた
豊田も凄かった あの制球力は半端なかった
小林は凄い
まあ、認めたくは無いけど、
>>585の言う通りだわな…
過去形だらけだ
久保田いい加減にしろ
成功すれば問題無
>>579 コバマサ、オープン戦で見たときは、ああ今年も・・・というかもっとヤバイのを覚悟しなきゃならないかと思ったけど、
今年は素直に凄いわ。見た目にも、球威やキレが戻ってきてるように思う。
ランナーは出してるけど、本人が三者凡退にはこだわってないみたいだしな。
でも、ここ5イニングほど、3人で終わらせてたりもする。
>>550 久保田が一番格下だと言ってる奴は2年目のウィリアムスを知らないんだろうな。
複数年リリーフで活躍するのは難しいってことだ。ウィリアムスを始めとして、クルーン・大久保も今はそんな感じだろ。
ま、でも確かに久保田は先発向きだとは思う。
ついでに言えば、久保田は登板間隔空けると良くない。
だから、久保田を知っている人なら昨日の失点は予想できたと思う。
どうせ久保田を語ったり叩いてる人は阪神ファンくらいだと思うから言っておきますわ。
というかこのスレって久保田を語りすぎじゃないか?
救援失敗率BSを考えると、大久保・マイケルとかの方が久保田よりずっと問題だと思うんだが?
単にパが人気面でマイナーだからか?
今年でいえば4月12日クローザー転向以来無失点の福盛が
12球団2番目の優秀なクローザー
一番目は岩瀬か?
小林とは認めたくないな。
今季は、現状1はコバマサだ。
記録保持者にもなったし。
否定できる理由が無い。
小林雅は体格にも恵まれててタフだからな。
彼なら隕石が落ちても生き残りそうだw
その点、虚弱で故障の多い大久保・マイケル・石井弘は辛いな。
大型連勝もあれば連敗もあるロッテでクローザーを勤めるのはタフでないと無理だな
サヨナラ負けしても、マウンド降りる時には立ち直ってるという性格も
PO五戦目のマウンドを見て、
誰だったか、
「ようマウンドに上げたな・・・。ワシならとても投げられんわ・・・」
とつぶやいた、とかナンバーか何かで見たな。
>>602は全てのクローザーに当てはまる条件として。
豊田も結構弱い
>複数年リリーフで活躍するのは難しいってことだ
じゃ、先発なら簡単なのか?
>>605 先発なら隔年で許されるが(隔年で2億5千万貰っている中日の某エースもいるしw)
クローザーは隔年は許されないっつーことジャマイカ?
クローザーでなくリリーフの話。
先発もリリーフも続けて結果出すのは稀と思うぞ。
リリーフは先発より立ち位置に幅がある分入れ替わりやすいってのが大きい罠
抑えは大抵1枠だから5枠位ある先発よりポジション守るのは難しくなるし
>>608のような視点が欠けた連中が「抑えで長期にわたって活躍する投手は少ない」論を展開する。
比率で言えば先発で数年続けて結果残す投手の方が少ない。
このスレは久保田について語るか先発との比較について語るかのどちらかでしかないのか??
先発や中継ぎとの比較は専スレ立ててやれよ。
腐女子でもないのに馬原が好きな俺は少数派か
岩瀬は調子戻ってきたのかね
スレタイの意味を理解することから始めよう!
別に先発、リリーフで比較してくれてもいいけど
>>608も
>>609もちゃんとデータで示せ
でなきゃ妄想。やめれ。
>>616 そりゃおかしいだろ。先発のほうがリリーフより継続して活躍するのが難しいって主張するなら
それを証明するべきだろ。別に否定するわけじゃないが、根拠も出さずにはいそうですかと信じるわけにはいかない。
広島は永川がクローザーとして頭角してきたかな?
長身からストレートとフォークを武器にした典型的なクローザーって感じでちょっと好感
ベイルが戻ってくるまでにどれだけ実績を残せるか・・・
ナガカーは
背も189あって高いし、
結構な投げ下ろしだから角度かなりあるのよね
>>621 クローザー実績なら初年度に多少のこしたけど、そのあとが、、、
監督かわったから、信頼も得やすいかもしれない。
今年が勝負年だね。
防御率1点台前半でストレート、フォーク両方で三振取れるしストッパーらしいストッパーではあるが・・・
どうしても去年一昨年のイメージが悪いな。
全然詳しい事は知らないけど、
ちょっと活躍すると調子に乗ってダメになる気がする。
活躍して欲しい選手ではあるけど。
今年はずいぶん四球が少ないんだな、永川。
永川の悪い時はフォーク見切られてフォアだしまくりだった気がする
>>620 さんざん既出とおもったんだが前スレかか。
3年連続で規定投球回数に達している投手の数 セなら何名いる?
クローザースレなのに規定投球回という言葉が出てくるなんて
自分で言っといて、人にやらせるか普通…
631 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 00:06:32 ID:i3xUXoQM0
というか先発云々の話はもう止めろ
スレ違いだから別にどうでもいいや。
先発との比較なら別のとこでやれ
っていつもの人に言ってもしょうがないな…
「スレチガイ」
でました
>>633 思い切って『先発』をNGワードにでもしてみたら
「長持ちしない」発言は、無論先発との比較の上ででしょ。
ID:i3xUXoQM0はスレタイも読めない半島人らしい
>>635 それはそれで困るから、それっぽいIDを片っ端からNGにするしかない。
あとは完全スルー推奨で。
>>637 いや、はじめに長持ちしない発言した人が先発との比較を始めたってことだよ。
君は国語力(=日本語力)ゼロの反唐人か?
>>638 群れようとせず、自分のスタンスに自信あるなら一人でたたけば?無いのかな。お気の毒。
>>638 俺はズバリNGに入れる事にする。話のわからないやつには用無いし。
具体論まだ?
粘着力が半島人レベルだな
きめぇ
あ、勿論IDも登録。
すげえ、綺麗さっぱりだw
はい、結局具体的には何も言えない。
内容ではなく、ひたすら発言者に対する攻撃。それも、お決まりの「はんとうじん」レッテル。
凄まじい説得力だ。
もう少し頭がよく倦まれたら良かったね。
え?親の代から低学歴か。じゃ、祖母祖父をうらめ。
>>644 俺は別に比較とかどうでもいいんだけど
ってか比較自体スレ違いだから消えろ
>>645 だからさ、それ言うなら、最初に「抑えは長持ちしない」趣旨の発言があったときにいうべきだろ。
>>646 それに「じゃあ先発なら?」って食いつくなよ
何で相手にするのかが俺にはわからないが
>>648 これはひどい
スレ違いでも問題提起に対応したレスはおkなのか
>>649 あぼーんにしてるなら見えねーだろ
華麗にスルーしようよ
>>650 君がレスしてるから見えてしまう
つか俺のこのレス自体下らないから俺はもう下りる
スルーしようよ
典型的ですね。
ネット外でも一人じゃ何も出来ない人かな?
IDのことばかり言ってると携帯から書き込んだりID変えて再び荒らし始めると思う
すごい流れだなww
でも
>>655この人の文章特徴あるからすぐわかるよ。
最後には根拠じゃなくてこういう文章が出てくる。
>え?親の代から低学歴か。じゃ、祖母祖父をうらめ。
今回も結局、既出とか何とかいって根拠出さなかったしね。
ということでスルーで(俺の文章もね)
>>658 そりゃ先発至上主義でもおかしくないなw
これだけ後ろの投手のおかげで負けて先発至上主義なんて巨人ファンは学習能力がないとしか思えんw
>>658 恐ろしいな。おもわず1週間分のID変遷たどっちまった。面白かった。ww
>え?親の代から低学歴か。 ほんとにこの手の書き込みあちこちで4回。
そりゃ荒れるわ。今後”高学歴君”とよばせてもらいます。
お前らチンカスに構うのもほどほどにな
マジで
それにしてもマイケルは全く信用されてないんだな。
このマイケルがパのセーブ数2位なんだから、やっぱセーブ数はアテにならないな。
今更の話だが。
>>663 同点登板などセーブの付かない場面では神なんだがな。
まだNPBでクローザーするのに慣れてないのか?
確かに「セーブ数のみ」はアテにならない。
救援成功率も同時に見ないと。
福盛が今日もきっちり4者で切ってセーブ。
BS零の状況でどこまでいけるか・・・ってか、このところ登板機会が増えつつあるなぁ
久保田劇場オソロシスww
福盛現在21回と2/3連続無失点
藤川並だな
すげ
今年はコバマサがアレだから久保田の劇場一人舞台だな
もう少しで広島の劇場王が帰ってくるよ
>>669 またこういう馬鹿が出る。
劇場独り舞台はWHIPが1.32のマイケルだろうが。
今日の久保田劇場は9回に
四球>ワイルドピッチ>ワイルドピッチで1アウト3塁
これだとWHIPはあまりあがらないだろうが、十分劇場
ってか、ABCラジオ聞いてたら湯舟が劇場とかいっててワラタ
>>673 劇場の優劣を競うってのはバカらしいが
2アウトになってからずるずると塁埋められるのと
1アウト3塁にしてるので、どっちがハラハラするかは人次第じゃない?
こんなのどうかね
5月25日、対阪神戦のコバマサ
スコアは3-1、9回表
桧山 詰まりながらセンター前ヒット。(無死1塁)
スペ センター大塚一旦前進後、頭抜かれる3塁打 一塁走者ホームイン。(3-2で無死3塁)
金本 会心の当たりもセカンド根元横っとびキャッチ、一塁アウト。3塁走者動けず。(一死3塁)
濱中 ショートへの強い当たり、西岡半身から踏ん張って送球、一塁アウト。3塁走者動けず(二死3塁)
片岡 レフト戦への際どい当たり2連発後、空振り三振、ゲームセット
>>674 人次第だな。
だが、久保田は数字で見ればそこまで凄い劇場じゃないというデータも出てるからな。
昨年も今年も。
ま、久保田の場合は2死1塁でその後を抑えたとしても劇場とか言われる不憫な選手なんだよな。
>>670 ちなみに言うが、ベイルも劇場王なんかじゃない。
平気で3イニング投げる久保田は80年代のストッパーを思い起こさせる
かくげんじとか石本とか
ベイル帰ってきたら永川中継ぎに戻すんかね?
ちょっともったいない気もするが。
>>679 状態がベイル<永川であれば
ブラウンの投手起用のスタンスだと
多分、永川中継ぎのが失点減らせるよ
>>672 実況の小縣も「久保田劇場」って言ってた
先週の西武ドームとは状況が逆転したね 小野寺と久保田
四球2つ出した時点で、小野寺は打たれる雰囲気あった
【6月11日までのクローザー成績】
防御率 WHIP 被本塁打 BS
久保田 4勝4敗13S 3.03 1.18 3 1(5月31日)
岩瀬 0勝2敗16S 3.00 1.11 2 1(4月4日)
豊田 1勝1敗9S 4.15 1.21 2 1(5月20日)
クルーン 0勝3敗10S 4.71 1.10 2 3(4月21日・5月10日・5月27日)
小林雅 4勝0敗22S 0.89 0.86 0 1(5月19日)
馬原 0勝3敗13S 1.69 1.05 0 1(4月21日)
小野寺 1勝1敗13S 2.59 1.11 1 1(4月12日)
マイケル 1勝0敗16S 2.89 1.32 2 3(4月4日・5月10日・6月1日)
福盛 0勝0敗11S 1.46 0.97 1 0
【二軍】
石井 0勝0敗6S 4.15 1.27 1 0
ベイル 0勝0敗6S 0.63 0.98 1 1(4月22日)
大久保 0勝2敗10S 4.95 1.25 5 3(4月5日・5月20日・6月2日)
2大劇場主の勝ち星がとうとう並んでしまったか
小林雅は大抵1〜2イニングのはずなのに1つ勝ち星泥棒があるとはいえ、勝ち運があるんだな。
あれ?ことしのコバマサは今のところ盗人0じゃなかったっけ
と思ったけど
>>682のとおり5/19が一応盗人か
まああの場面は一死1、3塁での登板だからなあ。盗人というには忍びないものがある
>>656 そういう発想をしてしまう君は実に覚えありかな?
>>659 巨人は毎年のように抑えを固定しようとして失敗し続けているのでは?
むしろ豊田獲得等リリーフ重視し過ぎ。
>>662 語彙が貧困。もうちょっと気の聞いたこと言わないとパンチ力無い。
仲間募る時点で負けているし。
>>661 どうやら君は低学歴家系のようで。
学歴と比例するように頭が悪い。
中学レベルの統計学もわからなそう。
盗人って自責0でもなるのか?
>>689 なるんじゃない?
リリーフの場合は「許した打点」数で観るべき
>>688 正しい手法をもちいて有意検定を行った上で
君が自論を展開してくれれば荒れないんだけどね。
データスレでも君の文章みるけど統計学をやったとはとても思えんよ。高学歴君
コバマサは、一死1、3塁か何かで出てきて、
一点獲られて、勝ち投手になったのが一回あったな。
それ以外は、完璧だろ?
今季は、同点登板、回跨ぎも有で、
30試合投げて、自責も3じゃなかったっけ?
693 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/12(月) 12:05:38 ID:qnkhW8UL0
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694 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/12(月) 12:24:20 ID:1rSOgJ1C0
>>694 (被安打数+与四球数)/イニング数
1イニングに許す打者走者の数。
696 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/12(月) 16:42:55 ID:1rSOgJ1C0
>>695 アリガトウ。よくわかりました。
じゃあ藤川とかいいんじゃないの。
それに防御率より大事でしょ。日本じゃ全然聞かないね。
劇場といえば高津様でしょう
>>696 場面によりけりかな。
結果的には防御率よくないと意味ないし。
ただ間違いなくWHIPの高い選手は心臓にわるい。
WHIPと防御率は補完的な関係にある指標だから、
どっちが・・・ではなく、両方とも見た方がいいだろね。
チーム単位なら防御率基準の評価でいい。
ただ、自責点がつきにくいリリーフを評価するには不向き。
そこでWHIPが出てくる。
>>691 「正しい手法」
価値判断を伴う形容詞を用いて説教する馬鹿。
「正しい反論ならうけいれるよ」
「美しい人ならきれいだよ」
こんなんと一緒。何も言ってないに等しい。
小林雅>福盛>馬原>小野寺>岩瀬>マイケル>久保田>豊田>クルーン>大久保
>>701 高学歴君はデータが正しく有意検定されたどうか検証することも出来ないんだな。
サンプル(母集団)を示されたとしても。
不思議な主張をするならttestぐらいやってくれ。母集団しだいで正しくない場合もあるけど
パソコンあれば小学生でもできる。(手計算だと高校数学の知識は必要)で面白いデータあげてくれ。
がんばれ
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ほのぼのしようよ(ふくもる)
いい加減周りが迷惑してる事に気づけ二人とも
ガキなのか?
>>703 それが反論になってないことがわからない低学歴さん。
キャッチボールできてない。
「価値判断を伴う形容詞」を使う事を正当化する論拠をしめすことでもって反論されうるんだよ。
あんた数1Aレベルの論理学も抑えてないよ。
>>705 男は黙ってNGID
ここまで来るとPC二台の可能性も否定できない
もしくは”高学歴”、”低学歴”あたりをNGワードに
個人的には、前の投手が残したランナーを還さない投手、
HRを打たれない投手が良い抑えって思ってる
>>709 久保田、大久保、マイケルは論外と言うことか。
抑え投手はいつも前の投手がランナー残した状態で出て行く?
今は、そー言うときのほうが少ない。
>>711 去年の岩瀬はそういう場面が非常に多かった。特に9回途中セーブの付く場面。
巷では「岩瀬にセーブを付けさせる作戦」と呼ばれていたが、
実際は先発中継ぎ陣が崩壊し岩瀬以外では抑えられなかったため。
>>710 何故マイケル?
それに、久保田は他の投手に比べたら多いかも知れんが、被本塁打率は1を切っているぞ。
投げたイニング数が同じ抑え投手の岩瀬の2倍近くだからな、久保田は・・・。
先発中継ぎ陣が崩壊というよりは先発陣崩壊→中継ぎ陣も酷使で崩壊だな。
>>714 >>710じゃないが、マイケルは前の投手が残したランナーを結構還しているし
ソフバン戦と巨人戦でHRを打たれ2BS。
コバマサは回の途中で出てきたの二回?
>>716 そうか、まあイメージの部分もあるかもしれんけど。
被本塁打率調べてみるか
久保田:0.76
岩瀬:1
豊田:1.04
石井:1.04
ベイル:0.63
クルーン:0.82
小林雅:0
馬原:0
小野寺:0.37
マイケル:0.64
大久保:2.25
福盛:0.37
参ったね、こりゃ。
久保田の被本塁打率が普通に優秀じゃないか。
パの抑えの被本塁打率がいいのは、単純にパの方が球場が広いからだろうな。
720 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/13(火) 18:30:31 ID:UzZMt8Dt0
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>>708 嫁さんが高学歴です(ふくもる)
721 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/13(火) 21:17:33 ID:kCPHQeYK0
>>719 久保田は自作自演の3イニングとかが多いから相対的に比率が下がるだけ。
登板した1イニングのみに限定するとセリーグで最も防御率が悪い。
1イニングに限定する理由がよくわからん。。。
マイケルの劇場がハンパじゃない件について
久保田・・・
サヨナラで自責は一点だけだから良かったじゃない。
当たりを考えれば。
一昨日に3イニング投げさせて、普通に今日2イニング目に突入させた
采配がおかしいと思うのは私だけなんだろうか・・・
久保田に限っては例外であり。
というか、間隔開くと逆にヤバイ気がする。
多少酷使気味が一番働く。まあ休みは必要だが。
そう思ってるのは阪神ファンだけじゃないの<例外
普通、中継ぎ抑えは連投より複数イニングのほうがキツイって言うよ。
抑え投手が契約の時に、「セーブつく場面で1イニング」と求める理由を考えてごらんよ。
久保田は抑え投手がやりたくないことを今やってるんだと思う。
それはただセーブを楽に多く稼いで年棒を上げたいからでは?
>>730 そりゃセーブがなかなかつかずに負けがつく抑えやって年俸もらえないのはイヤじゃろうな
更改のとき、藤川より下は、ありえない。
とか言ってたなー。
MLBの方がセーブ関係なく抑えが出てくる印象があるな。
>>732 元々久保田のほうが年俸がずっと上だったからね。
去年の働きなら、そこまで差をつけなくても、と俺も思ったよ。
>>719 まだシーズンあさくてHR1、2本くらうだけで大きく変わるような統計みるにはちょっと投球回数が足りない。
被打率や、WHIP観るには十分と思うけど。
それから、PFで補正すると阪神投手の数値は少し悪化すると思う。
>>733 そういえば、ヒルマンはマイケルをセーブが付かないような場面で起用することが結構あるな。
例えば9回3点差1死無走者で登板、4点差走者1人で登板とか。
メジャー式なのか。
そんなんどこのチームでもあるわい
別にそんなに多くないと思うよ
あとメジャーこそクローザーの登板場面について契約あるじゃないの?
久保田は他12球団のクローザーの中でも登板回数、イニングともに多くて大変そう
9回同点なら、殆ど必ず行くからな。
とりあえずこのスレ的には今週の週ベが参考になるのではと言ってみる
>>724 17S挙げてるのが奇跡だ…。
八木→武田久→マイケルで延長12回継投ノーノーの時もしっかり2四球劇場してたしな。
久保田は投げさせすぎ
1番大変だろうな
阪神の1番後ろって
744 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/15(木) 03:39:12 ID:XWTK8lOI0
藤川とうとう1sの件について
ベイル早く戻ってこないかなー
746 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/15(木) 03:43:57 ID:YBBQYEcO0
あの久保田が休むなんて!
投球回数少ないけどベイル防御率いいな
>>746 そら久保田も人の子だ
石臼の子ではない
伊集院光は、どこぞの占い師に、
前世は臼です、と言われたそうなw
福盛の無失点が22回2/3まで伸びた
それは楽天ファンの俺も思ったよ
なぜ久保田を使わない!
その記事中の発言が真実だとして岡田の言ってる意味がわからない
福盛だが、ここまで24.2回投げてるが、自責4はシーズン当初のもので、それ以降点数を取られていないのか。
マサが抑える相手を選ぶと言うが、なんとかその相手をマサは教えてくれないかの
今シーズン終わった後にでも
抑えると選んだ人の被打率とこいつはいいか、、って人の被打率を比べてみたい
757 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/16(金) 11:55:13 ID:icuwXZux0
↑うわ〜だいぶ意味わかめ
>>756 つまり、雅が描いているシナリオが
実際どれだけその通りに再現されているのか、
調べてみたいってことだろ。
日本人ならそのくらい解れよ。
物事をわかりやすく万人に伝える事ができるのが
人間の頭の良さなんだけどな
コバマサとか福盛とかを見てると数字云々より
気持ちが強い選手が優秀な気がする
つまり分かり辛い文章を書く馬鹿と読解力のない阿呆の
目糞鼻糞な罵り合いということで宜しいか
764 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/16(金) 12:23:46 ID:MCWR6CT40
あー756書いたのおれだわ。ごめん わかりにくくて。
>>758ありがとー そういうことです。
しかも上げちまった。すまん
永川なんか凄いな。フォークあんまり投げなくなってるような気がするけど。
フォークちらつかせとくとストレートに合わないんだよな
永川コントロールも良くなってるしかなり良いね
ベイル今日復帰予定
ベイルの1軍復帰は交流戦明けからとの事
セーブの数で評価すべきではない。
特定投手にセーブをつけるために登板方法が制約される愚。
たとえそうだとしても「期待された働きを果たした数」なんだから、
評価の一つの指標にはなると思うけど
そもそもセーブという記録のためにクローザーが作られたのか、
それともクローザーがいたからセーブという記録が作られたのか
後者のための記録に決まってんじゃん
あほか
>>773 ……最終行に、
「どう考えても後者に決まってるんだから、
>>771の2行目に意味はないだろう」
と付け加えるべきだったか
永川はセットアッパーとして考えたら優秀だけどクローザーとしては微妙
>>776 今の永川なら合格とおもううけど
あくまでも今のだけど、、
コバマサって最近劇場してる?
なんかマイケルに移ったみたいなんだが・・・
779 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/17(土) 19:04:32 ID:26cSISQf0
今後、岩瀬が目指すキャリアとしては
1.メジャーリーガー
2.通算セーブ日本新記録
3.通算防御率一点台
4.通算登板記録
1は球団との交渉しだい。マチベーションの問題。。
2は普通にやってれば(肩の大怪我さえなければ)自ずと達成できる記録。。
3上記におなじ。。
4はちょっとむりだな。。
通算防御率なんだが、たとえ一点台でも、投球回数(2000以上)の問題
で、普通にスルーされてしまう予感・・・
>>779 2も結構きついと思うぞ。今は32歳で、あと150セーブくらい必要。
1年30セーブだとしても4〜5年はかかるぞ。
まだ31歳だったな。今年の11月で32歳か。
782 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/17(土) 19:14:53 ID:fJyea0VBO
豊田最低クローザーwww
ミセリの方が抑えてたな
>>783 > 松坂にクローザー転向指令
( ゚д゚)ポカーン
786 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/17(土) 19:35:31 ID:V47FdaQl0
>>780 いや、正直2は無理でしょ
マサもいるわけだし
昌はもう40だぞ
コバサマは江夏を抜いて通算3位だっけ?
それでも、高津まで50ほどいるのかな・・・
まぁ、今の調子ならあと1年で達成できそうだが
そもそもセーブってチームと連携してるからなぁ・・・
強いチームだと、4点差以上で勝ったりが続くとセーブつかないわけで
個人の成績だけではなんともいえないセーブ数orz
789 :
788:2006/06/17(土) 20:38:52 ID:Z/1sJP2s0
おおぅ、まだ抜いてないか。
コバマサ189、江夏193、高津263・・・岩瀬91
しむらー大魔神大魔神
791 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/17(土) 22:17:08 ID:V7bDTVXlO
岩瀬はずっと中継ぎだったからなー
>>788 むしろ弱いチームの方がセーブ数少ないだろ。
強いチームこそ接戦で競り勝つからセーブの機会も増える。
程々のチームが一番セーブ数多いんジャマイカ?
マイケルが病気せずにBSもなければ今頃コバマサのセーブ数を軽く1上回っていたはずだ。
「1上回って」って何だ…吊ってくる。
796 :
788:2006/06/18(日) 01:50:00 ID:17dhKGUm0
仕事してないからといって、
給料泥棒なんて呼ばないでね ふくもる
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全員調べるのは面倒だったから久保田・クルーン・豊田の「1イニング以下の登板した試合限定の防御率」を調べた。
久保田:3.33
クルーン:3.68
豊田:5.77
岩瀬は調べてはいないが、確か今季2イニング以上の登板は無かったと思うから通算の防御率でいいと思う。
で、
>>721は何を見てこんなことを書いたのか?
調べておいてなんだが、途中経過の防御率なんて全くアテにならないことなんだろうな。
広島永川の小劇場
2点差の9回裏に登板
2アウトから小笠原にソロホームランで1点差、続くセギノールに2ベース
最後は稲葉をサードゴロにしとめてゲームセット
まぁ、まだまだ劇場とまではいえないレベルだな(何
別にそれくらい調子悪かったらあるだろ・・・いちいち劇場と騒がない方がいいと思うんだが。
見てた限り保守のリードにも問題があるような気がしたけどな。
長打の無いバッターならともかく一発のあるガッツに100%初球ストライクゾーンのストレートってのはねぇ。
>>804 久保田なんて4凡でも劇場って言われてる
あれが騒ぎすぎってやつだ
>>804 すまん。過去の崩壊イメージと最近抑えてたイメージからついにやらかしだしたのかと思った。
しかし、永川もいわゆる松坂世代なんだな。
小野寺、久保田と12球団で3人がクローザーで同世代とはやっぱり質の良い世代だったということか
>>806 あれはうざすぎるよな。
まあ、そういうこともあって劇場劇場と騒がない方が良いと思う。
809 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/06/18(日) 19:50:14 ID:ULJcbhsk0
この板的には最狂の劇場王は久保田ということで満場一致なの?
俺はてっきり過去の実績込みでコバマサだと思っていたんだが
結果的に抑えてこその劇場
久保田のは炎上に近い
久保田は炎上
小林・・究極の劇場神 つまりもはや人間の領域ではないのだ!
久保田・・炎上と劇場の間
ベイル・・劇場
マイケル・・現在の劇場王
小林は1年丸ごとをかけた究極の劇場をやってのけた(コバマサナイト)からな
交流戦優勝がかかった今日も、1点差でいきなり先頭すないぽだからな。
全く芸域の広いやつだぜ。
815 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/18(日) 21:24:30 ID:n9rwyNAGO
いつからストッパーからクローザーになったの?
>>814 アウトを取れるバッターをチョイスしているらしいから
妥当な判断と言える
ぶつけるのはよくないが
福盛もそういう事言ってるなあ。<アウト取れるバッターをチョイス
彼も劇場型だしw
>>811-813 と言っても、久保田ももうすぐ防御率2点台になりそうだから悪くは無い投手だな。
劇場というのは、それぞれの判断に任せるって感じか。
819 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/18(日) 21:58:39 ID:tSQZ4Tgj0
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今日も頑張りました(ふくもる)
福盛24回2/3無失点
821 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/18(日) 22:40:08 ID:8r7wgaqc0
福盛、皆殺し。
小林、僅差逃げ切り。
クローザーがきっちり仕事をした1日だった。
822 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/19(月) 23:43:15 ID:3p+P1dI5O
さっきオールスターの得票数を見たら、馬原がコバマサを抜いてた!
イケメン票かよ!
824 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 00:05:31 ID:p5q9o5p+0
テレビのスポーツニュースでロッテの勝った試合では
「小林雅英がランナーを出しますが無失点に抑えて……」
という言葉が枕詞と化している件について
すでにゲームで「今日も見せるかコバマサ劇場」とか紹介されてるし
大久保がクローザー陥落になりそうな件について
【6月20日までのクローザー成績】
防御率 WHIP BS
岩瀬 0勝2敗18S 2.61 1.02 1(4月4日)
久保田 4勝5敗15S 2.95 1.26 1(5月31日)
豊田 1勝1敗10S 3.72 1.14 1(5月20日)
クルーン 0勝3敗11S 4.13 1.08 3(4月21日・5月10日・5月27日)
小林雅 4勝0敗24S 0.84 0.87 1(5月19日)
小野寺 2勝1敗14S 2.20 1.08 1(4月12日)
馬原 0勝3敗15S 1.57 1.05 1(4月21日)
マイケル 1勝0敗18S 3.00 1.40 3(4月4日・5月10日・6月1日)
大久保 0勝2敗10S 4.99 1.29 3(4月5日・5月20日・6月2日)
福盛 0勝0敗14S 1.30 0.90 0
【二軍】
石井 0勝0敗6S 4.15 1.27 0
ベイル 0勝0敗6S 0.63 0.98 1(4月22日)
マイケルのWHIPが恐ろしいな
6月19日までだった
檻のクローザーは、もう加藤で固定だろうね
今の大久保じゃあセットアッパーでも厳しい
>>829 セットアッパーでも厳しい…って、セットアッパーの方がむしろきつくないか?
大久保苦手の同点登板もこなさなければならないんだぞ?
永川も一応入れてやれよ、もうベイルよりセーブあげてるし
ふくもるがめずらしく二夜連続ジェノでWHIPを下げたな
と書いてる先から思ったが、もしかすると同点登板では今季失敗のないマイケルは、
やはりセットアッパー向きなのか?
あれ、
>>832とIDが一緒だ。
何かこういうの久しぶりだな。
マイケル劇場はすごいな
マイケル劇場
6/7:2点リードで8回二死満塁に登板。シーツを空振り三振に打ち取る。
2点差のまま9回続投。ほあ2つとヒットで1点を返され尚も二死ランナー12塁。
藤本を三振に斬って取ったと思いきや中嶋が弾いてしまい振り逃げを許し二死満塁に。
バッターはスペンサー。カウント2-3にしてしまうが最後は何とか中飛に打ち取る。
6/13:3点リードで9回に登板。一死から本塁打を浴び2点差に。
さらに連打を浴び一死23塁に。次打者の岩村を敬遠で満塁策。ラミレスラロッカと怖い打者が
続くがそれぞれ三振と遊ゴロに仕留めてゲームセット。
6/17:1点リードの9回に登板。先頭打者を歩かせ2つの内野ゴロで二死三塁としてしまう。
次打者栗原を空振り三振に斬って取る。
心臓に悪すぎです。特に6/7は劇場のほぼ究極形態なのではと思った。
マイケル劇場だけならまだしも、巨人戦以来武田久が不調で、
マイケルに無事バトンタッチできて一山越えたところでマイケル劇場開幕だから、
ファンはたまったものじゃない。
公ファンの方もすぐ慣れますよ・・・
1点差無死三塁の場面でも動じずに試合を見られるようになった某チームのファンより
6/7はマイケル一人による劇場開幕ではなく、中嶋との共同劇場でしたな。
オソロシス
もう久保田が打たれても何とも思わなくなった
昨日も2アウト2・3塁までやらかしてたが
>>842 鳥谷のエラーが無かったら三者凡退だったからね
試合見てたのか?
というか絶対見てないだろうな
坪井の2ベースが頭から離れなくてさ・・・ orz
鳥谷のエラー忘れてた
試合? ちゃんと観てたよ〜 ヽ(`Д´)ノ
忘れちゃいかんが、まあ慣れるのはいいことだ
いちいちぎゃあぎゃあ騒ぐ方が見苦しいからね
849 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 15:10:17 ID:9s2b/c9J0
どなたか、セーブ成功率の順位表を
じゃ、コバマサの成功率96%なのか。
おかしいな、そんなはずは、、
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>>851 その計算だと僕の成功率は144%だね(ふくもる)
マイケルは絶対最後のガッツポーズの為だけに劇場しているよ
>>852 どういう計算?
分子は14だよね。分母は?
今の抑えでは福盛が一番凄いんじゃないか。
コントロール、度胸、自在に操れるフォークはなかなか打てない。
2番目が永川かな。
高めのストレートは藤川並みに空振り取れるし、フォークは判っていても打てない。
追い込まれるとまず打てない投手の典型だろう。
他はちとレベルが落ちるね。
全部入れると藤川になるが・・・・
今年のコバマサは普通にいいと思うけどな
ランナーがいない場面にやたら弱いのを除けば最強クラスだと思う
スライダーのキレもいいしコントロールも近年で一番安定してる
855の3人は皆殺し系です。
福盛はどんな場面で出てきても完全に抑えきってるし、
永川はストレートの切れだけで抑えられるのでファークすら余り投げない。
藤川も日本一のストレートだけで勝負出来る。
コバマサは良いとは思うがマイケルとかとやはり似たレベルかな。
>>857 ヒント:コバマサのWHIP((被安打+四球)/投球回)は福盛るより良い
コバマサは成績見たら福盛並みに抑えてるね。
三振が多少上の3人に比べたら取れないからそう見えるのかな。
でも最近の成績なら皆殺し系に入るね。
福盛はバッターが100パーフォークがくるとわかっててもフォークで空振りがとれるな
あとやっぱ福盛の良さはフォークの制球か
高めに抜ける投げミスがほとんどない
福盛とか山崎とか、
檻は、何で楽天にポイしたの?
気になったので調べてみた
奪三振率(2006 〜6/19)
藤川 13.81
永川 9.79
ふくもる. 8.78
コバマサ 8.35
※参考
2002ギャラード 5.13
2002岩瀬 9.96
1998佐々木 12.54
864 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 17:46:55 ID:g5JdVUjc0
俺としては、馬原に日本一のクローザーとして育って欲しいな。
WBC日本代表のクローザーとして出てきて欲しい。
永川よりは馬原の方がいいと思う俺は少数派かな
昨日の大久保って記録上はBSじゃないよな
セーブ機会数、セーブ数、BSの三つのデータが必要だな
>>861 山崎は年齢的に先が無いと思ったんだろう。
福盛は一応プロテクト打診したが拒否られた。
当時それほどの評価も成績も出てなかったから
岩隈みたいに揉めずにそのまま楽天行き。
山崎はふつうプロテクトしないだろう
869 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/06/20(火) 20:13:09 ID:4CGl8qjn0
最近のこのスレ見てると
もうコバマサの時代は終わったのかなと思ってしまうよ
大塚は今でも凄いと思うけどね。
ただ見ないから忘れ去られてる。
ただ大塚が13超えたのは1997年だけ。
佐々木は4シーズン。
そりゃ今なお現役のメジャーリーガーなんだからさ
大塚もう34だっけ
まだまだいけそうだよな
大塚は食生活三食から徹底的に管理してるし、
スポーツ科学最先端の国のメディカルケアも受けれてるわけだから
40近くまでいけそうな気がする。
でも球速はどうしても落ちてくるから、もう1個変化球欲しいなぁ
縦スラ以外に何あったっけ>大塚
【6月20日までのクローザー成績】
防御率 WHIP BS
岩瀬 0勝2敗18S 2.61 1.02 1(4月4日)
久保田 4勝5敗16S 2.88 1.25 1(5月31日)
豊田 1勝1敗10S 3.72 1.14 1(5月20日)
クルーン 0勝3敗11S 4.13 1.08 3(4月21日・5月10日・5月27日)
小林雅 4勝0敗24S 0.84 0.87 1(5月19日)
小野寺 2勝1敗14S 2.20 1.08 1(4月12日)
馬原 0勝3敗15S 1.57 1.05 1(4月21日)
マイケル 1勝0敗19S 2.90 1.35 3(4月4日・5月10日・6月1日)
大久保 0勝2敗10S 4.99 1.29 3(4月5日・5月20日・6月2日)
福盛 0勝0敗14S 1.30 0.90 0
【二軍】
石井 0勝0敗6S 4.15 1.27 0
ベイル 0勝0敗6S 0.63 0.98 1(4月22日)
セーブ成功率
福盛 :100%
小林雅 :96%
岩瀬 :95%
久保田 :94%
馬原 :94%
小野寺 :93%
豊田 :91%
マイケル :86%
クルーン :79%
大久保 :77%
石井 :100%
ベイル :86%
881 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/21(水) 04:38:19 ID:u1H90BHc0
マイケルが劇場なのは制球に難があり対左打者の被打率が極端に高いからだが、
大久保はどこが悪いんだ?
去年大久保は勤続疲労になるほど登板してなかったと思うが?
>>878 新球2シームと縦スラと同じ球速でカットボール並の変化の横スラ
そろそろ福盛を本格的に評価しても良い頃だ。
やつはこの頃打たれる雰囲気がまるで無い。
久保田って阪神ファンが叩きまくってる割には悪くないじゃん
理想高すぎなんじゃないの?
珍の理想は藤川2枚
>>864 まはらの本職は先発だろ。
ローテ投手として期待されて入団しながら、
先発失格で、三瀬が不調だったこともかさなり、緊急治療的に後ろに回った。
あくまで緊急事態の配置。
クローザーだけで守ったら面白そうだな。
1回いきなり馬原
2回クルーン
3回豊田
4回大久保
5回久保田
6回小野寺
7回岩瀬
8回福盛
9回小林雅
>>887 セットアッパー、クローザーの発想の根底にあるのは勝ち試合・捨て試合の取捨選択だろ?
前半の展開で状況に応じ、能力のある投手を勝ち試合に効率よく投げさせる。
初回から全イニング投入って理念に反しないか?w
ネタに理念もくそもない
>>887 劇場コンテスト。
誰が一番見事な劇場をやってのけるか。
もちろん炎上は禁止。
岩瀬は無理だな。
>>887 WBCでのアメリカの戦術。
クローザー集めてリレーさせた。
敗因の1つ。
馬原は性格的にはクローザーの方が合ってると言ってなかったっけ? 先発だと今いち凄みにかけるし、突然崩れること良くあったからクローザーでいんじゃね
>>891 それは単なるナメてかかった調整不足だったような、、
>>891 敗因なのかな?
日本チームでも半端に選ばれた先発型があんなにいたのに、
先発・2番手降板後は藪田・藤川頼みの場面が多かったのを考えると、
俺はクローザー軍団を使うのはアリだと思った。
日本は、岩瀬が拒否ったし、
他の中継ぎ抑えの面子考えると、
きついんじゃね?
>>894 藤川頼みだが、藤川は結果出さなかった。日本の敗因(苦戦原因)でもある。
ネタ話もなんだけど
9人が9人調子がいいなんてありえないわけで。
その日調整がうまくいった4人位(いるのか?)を使うのが妥当なんではなかろうか。
こういう戦い方すると投手コーチの責任が重大だね。やりたがらないだろうなみんな。w
>>896 WBCから開幕直後の藤川の状態だったら使っちゃいけない。
WBCではむしろ先発やってる選手が中継ぎで登板して苦戦する場面をよく見た気がする
そろそろ岩瀬も落ち着いてきたな
>>897 >WBCから開幕直後の藤川の状態だったら使っちゃいけない。
だからそういうことだって。
数人の投手がいれば必ず調子悪いのは混じる。
長いシーズンだったら調子善し悪し関係無く、
1イニング限定で数人がかりの継投も必要だろうけど、
短期決戦なら調子のいい投手にまとまったイニング投げてもらうのが無難。
>>886 転向したばかりならそうかもしれないが、もう一年も続けてるのに緊急配置もへったくれもないだろ。
コバマサも豊田も先発から廻ってきた口だぞ。
>>902 それ言い出したらどの投手もほとんど先発出身でしょ。
チーム事情で暫定的に後ろに回ったら結果が出たので、
そのまま居座るパターン。
マハラはさほどリリーフでも結果出している訳ではないので、
本人の希望だった先発戻していい。
>>891 敗因の一つって表現すりゃそうかもしれんけど、
アメリカの負けた試合って
1stラウンド カナダ戦
IP R ER
2.2 5 5 D.Willis (L)
0.2 2 2 Leiter
1.2 1 1 Majewski
1.0 0 0 Street
2.0 0 0 Shields
1.0 0 0 Fuentes
2ndラウンド 韓国戦
IP R ER
3.0 3 3 D.Willes (L)
2.0 3 3 Wheeler
1.0 1 1 Timlin
1.0 0 0 Street
1.0 0 0 Majewski
2ndラウンド メキシコ戦
IP R ER
4.1 2 2 Clemens (L)
0.2 0 0 Shields
1.0 0 0 Fuentes
1.0 0 0 Street
1.0 0 0 Nathan
投手陣だと抑え偏重構成よりもWillesな気がする
広島は今後も抑えは永川で固定するとの事
WBCの韓国はどうだったのさ
あの投手陣は凄かったが
馬原は1年目から
王はクローザーとして使いたかったんだがな
え?
王監督がキャンプで馬原の投球を見て先発タイプだって判断したのに。
それにいずれは先発に戻したいみたいだよ。
馬原もいずれは先発に戻りたいって言ってた。
馬が先発やりたいだけ
王はクローザーとして予定していた
まぁ、このままいくとクローザーに定着しそうだな
馬原は完璧主義者でヒット1本打たれただけでも集中力が切れてしまうらしい
この性格で先発をやっていたが中々結果が出なかった
が、2軍で中継ぎをやってみたら完璧主義な性格が良い方に出て好投
そのまま1軍でも中継ぎで結果を出し続け、三瀬の不調から抑えに転向
って事じゃなかったか?
>911
そんなのでよくピッチャーやってたなw
先発だとノーノーしないかぎり無理じゃん
馬原、しょっぱなからヒット打たれてたこともw
馬原はゲームを作ることばかり考えすぎ、ペース配分に気をとられて
目の前の打者、1球に対する意識が低かったとも言ってね。
しかし、クローザーから先発復帰ってなかなか難しいね。
久保田とかも先発熱望してるけど、
このままずるずるとクローザーをやっていきそうだし。
王っていつまで監督やるの?
うぁ、↑のやつまじかよ
ベイルはどうすんの、中継ぎでつかうん?
しばらくは永川とベイルのダブルストッパーにすると聞いたけど。
>>855 実は、今年の藤川にはブロウンセーブがすでに2個付いてる。
今日の新聞報道ではベイル先発再転向という話も。
先発時代より全然いいじゃん>馬原
負けはついてるが、同点延長での負けで、BSは1だし
>898
WBCというより昔のシーズン後半の優勝のかかったゲーム近くでよく見た気がする……
広島はほんと配置転換多いな
永川が抑えで行けるなら、先発抑えどちらもできるベイルを先発にってことか
これで久保田は17S目だな
また故障の理由が微妙だね。
風呂で滑った(岩瀬)とかスーツケース運ぶ際の転倒(佐々木)と違って、
子供絡みでは不注意と言うわけにもいかず。
離脱中の藤川クローザーに定着で、
復帰後は
>>921ベイルのように先発に戻ったりして。
抑えに回るのは経験のあるウィリアムスじゃないだろうか
球児のクローザーはないと思うよ。
ウィリアムスもしくは、今季不調の安藤をクローザーでもいいんじゃない?
安藤も経験者だし
藤川が抑えのプレッシャーに耐えきれずに崩壊 久保田も怪我から復帰できず
っていう最悪のパターンだけは避けてほしいものだ。
>>927 おいおい今年の安藤をみて言ってる?
3年前とは別人。むりです。
932 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/22(木) 19:59:07 ID:2k5rQMy40
上の方で、馬原を最低評価している人がいるが
交流戦で一番打てそうに無かったのが馬原だと思った。
こいせんに紛れ込んでたパリーグファンが、ランナーを
出せば、フォークの取れないキャッチャーが、ストレート
しか要求しなくなるので、狙い撃ちされるといってたが・・・・
打てる気がしなかったぞ
抑えどうのこうのより延長になったらどうするかだな
今までは何も考えずにJFを7回くらいから投入して延長になったら久保田に最後まで行かせたが
今度はどうするんだろうな
つーかこうやって改めて考えると久保田は大変だなあ
>>934 リードしてなければ抑える金澤を10回から投入だな
789は
7藤川
8ダーウィン
9ウィリアムス
がベターだと思う。
>>931 うーん あちこちでそういう返答多いけど
短いイニングなら持つよ。それに球速は落ちてても、
球が速くない抑えだって別にありでしょ 抑えられればいいんだから
>>937 抑えらんないから問題。
短いイニングならとかそういう次元を超越する不調。
今の安藤をクローザーにするなら能見とか金沢のほうがマシ
どっちにしても安藤は抑えに回りたくないだろうな
先発志望が強いし
というか、安藤は2004年の時点でダメだったんでは?
2003年の日本シリーズでボロボロだった印象もあるし
どっちかというと度胸が無いタイプに思えた。
そんな精神論でなく、確実なこと:先発枚数が1つ減る影響をまず考えよう。
>940
04年は2イニング目が駄目だった。コントロールが要所で甘めに入ったりシュート回転してたり
05年は二段モーションやめてからよくなった
今年は球速も出ないしコントロールも悪くて、ただの打ちごろの投手になってる
こんな状態では先発でもリリーフでも結果は出ないと思う
心配せんでもファンの意見は採用されんよ
92は下手に動かしたらダメになる気がする。
久保田の後釜は井川なんてどうだろう?
メンタルもタフそうだし三振も取れるほう。
中盤の炎上癖も抑えならいけなくもないし、久保田と同じくロングリリーフできる。
これ以上先発崩壊させんでくれ…
>>937 >短いイニングなら持つよ。
何を根拠に大丈夫と言ってるんだろう
>937
球が遅いピッチャーはコントロールが抜群でないと無理。三振取れないし
久保田でもあれだけ打たれてるんだから今の安藤ならめった打ちされるぞ
先発でも連打くらいまくりなのに
正直今の安藤はバッピ状態
04年はコントロールは駄目だったけど球速は出てたからなんとかやっていけたけど
安藤、、
WHIP 1.61 被安打率 .342
一軍にいたらだめだろ。 被安打率.342って、、
もともと超度胸ないし
ブルペンの電話なるたび震えてたような奴だし
向いてない>安藤
789は
7太陽
8ダーウィン
9能見
がベタアッー!だと思う。
防御率 WHIP BS
藤川 3勝0敗1S 0.20 0.83 2(4月6日・4月12日)
木田 2勝2敗2S 2.46 1.24 4(4月6日・5月31日・6月9日・6月20日)
永川 2勝3敗7S 1.59 0.91 0
加藤 0勝2敗3S 3.73 1.15 4(4月20日・4月28日・6月4日・6月9日)
何か間違いがあったら指摘してくれ。
【6月22日までのクローザー候補の成績】
防御率 WHIP BS
(中)岩瀬 0勝2敗18S 2.61 1.02 1(4月4日)
(神)藤川 3勝0敗1S 0.20 0.83 2(4月6日・4月12日)
(巨)豊田 1勝1敗10S 3.72 1.14 1(5月20日)
(ヤ)木田 2勝2敗2S 2.46 1.24 4(4月6日・5月31日・6月9日・6月20日)
(広)永川 2勝3敗7S 1.59 0.91 0
(横)クルーン 0勝3敗11S 4.13 1.08 3(4月21日・5月10日・5月27日)
(ロ)小林雅 4勝0敗24S 0.84 0.87 1(5月19日)
(西)小野寺 2勝1敗14S 2.20 1.08 1(4月12日)
(ソ)馬原 0勝3敗15S 1.57 1.05 1(4月21日)
(日)マイケル 1勝0敗19S 2.90 1.35 3(4月4日・5月10日・6月1日)
(オ)大久保 0勝2敗10S 4.99 1.29 3(4月5日・5月20日・6月2日)
(オ)加藤 0勝2敗3S 3.73 1.15 4(4月20日・4月28日・6月4日・6月9日)
(楽)福盛 0勝0敗14S 1.30 0.90 0
【二軍】
(神)久保田 4勝5敗16S 2.88 1.25 1(5月31日)
(ヤ)石井 0勝0敗6S 4.15 1.27 0
(広)ベイル 0勝0敗6S 0.63 0.98 1(4月22日)
ベイルは先発転向が確定したらここから外すよ。
さっきも書いたが、間違いがあったら指摘してくれ。
ところで、大久保より加藤の方がBSは多いんだな・・・。
セットアップの方がクローザーよりもBS喰らう可能性高いからね。
加藤があまり良くないのもあるけど、ある程度は仕方ないっしょ。
ベイルの素晴らしい劇場キター
永川は助演男優だな。今日の劇場主演は木村一だ。
永川おしいな、もう少しで4者三振だったのに
>>950 TDN召還もいいかもね、最後をしめるのが仕事なだけに。
ドラフトまで無理だけどね。
巨人入りして林と裸・メン結成→毎度毎度のストリップ劇場も捨てがたいが。
どのみちスレ違いすまん。
永川の奪三振率がようやく10超えた
永川のフォーク落ちすぎでキャッチャー取れないの見てワロタ
>>958 TDNは「先発」でなく、「後ろ」向きだよね。
両方いける
持ち玉知らないけど、
後ろでおさえ込む方がより得意ではあるだろう。
後ろの人間の絶対条件は一つ強力なモノを持ってることだよね
テクニックでかわすという手もあるっちゃあるけどさ
それじゃ長いことは持たなさそうだ
>>964 配球や読みもその強力レベルまで昇華できれば一つの才能になるけれどね。
江夏のスクイズでカーブでウェストとか。
テクニックでかわすといえば高津みたいなもんか?
シンカーと言う絶対的な武器はあったが。
マジレスとネタレスでかみ合っている
>>964 はなかなか巧いな。どっちの意味にも取れる。
福盛のブツは160km超の直球といったところだな
これでコントロールとノビ・重さを持ち合わせていれば誰も太刀打ちできん
ふくもるはかなり理想的だね
それなりに経験も豊富だし、通してのスタミナも問題なさそう
落とすのも得意でシメるとこちゃんと決めるし
後は技術を身につければ、鬼監督のノムさんでも満足させられるんじゃないかな
今日もふくもるは1セーブ追加、無失点記録を更新しておりますよ
福盛を見ているとチーム全体に影響を与えるのが優秀なクローザーなんだなと思う
ただの1イニングだけじゃない
福盛三者連続三振でジェノサイド
横浜、近鉄時代のふくもるが印象強いだけに、
今の彼の変貌ぶりには信じがたいものがある…(ロテー薮田と並んで
変われば変わるもんだね。
ASは確実かな。
977 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/24(土) 21:48:41 ID:XTk94GLr0
マイケルは相変わらず4人切り。
マイコー劇場は心臓に悪杉
>>976 (やたらとふくもるが慕ってる)吉田豊彦からなにか得たのかもわからんね
久保田の穴はなんだかんだで大きいね。
藤川まで繋げないし。
延長3回を投げきれるのは利点だったと思う。
>>980 昨日今日の負けは久保田離脱と何の関係も無いでしょ
馬原の特徴
球速…150キロはでるが迫力がない
コントロール…普通
変化球…特別すごい球があるわけでもない
顔…イケメン
ランナーでると連打食らう可能性有り
なんか顔以外全部中途半端なんだよね
ふくもるは連投に弱いのが難点だったんだが今年はそれもないな
ふくもるの最大の弱点は同点またはビハインドでの登板だよ。
なぜか勝ってないと抑えられない。
>>981 間接的にはあるかもしれんよ
投手陣ちょっと動揺してるというか、気負いすぎかも
とりあえず、藤川が7回に出てこれるのは後ろに久保田がいるからだという事はわかった
>>984 クローザーならそれで十分じゃね?
ビハインドでしか抑えることのできないピッチャーよりずっといいよ。
ええことよ
豊田ボカーン
>>982 コントロール並み以下と思う。
>>984 データある?
もしほんとにそんな傾向があるとしたら、えらく変わった投手だな。
990 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/25(日) 08:42:39 ID:weQjtt+xO
_____________
/|:: ┌──────┐ ::|
/. |:: | 7回裏 . | ::| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|.... |:: | G15 − 2D .| ::| | おし、決まったな! 風呂にでも入るか。
|.... |:: | | ::| \_ _________
|.... |:: └──────┘ ::| ∨
\_| ┌────┐ .| ∧∧
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .∬ ( _)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_, )
/ \ `
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄_|、_)
 ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|
1時間後
_____________
/|:: ┌──────┐ ::|
/. |:: | 終 了 . | ::| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|.... |:: | G15− 16D| ::| | ふう。良い湯だった。あ、あれ?
|.... |:: |
>>984 勝ってても負けてても抑えられないあの4月頃にいた半袖魔人よりは......
梅
津
梅
田
梅
997 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/06/25(日) 10:38:36 ID:OcctSXg3O
1000なら7月にオールスターゲームが始まる
1000なら豊田楽天移籍
1000なら便秘が治る
1000なら岩瀬と久保田トレード
1001 :
1001: