12球団のクローザーを語るスレ

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1代打名無し@実況は実況板で
現代野球において欠かせない存在、クローザーについて語りましょう

            試合 勝 負 S 投球回 奪三振 四死球 被本塁打 防御率
(鴎)小林雅英    13   1  0 11   13    13    *3      0    1.38
(鷹)馬原孝浩    13   0  3 *8  15.2    19    *3      0    2.30
(猫)小野寺力    15   0  0 *9   14    18    *6      1    2.57
(牛)大久保勝信  14   0  2 *7   14    12    *2      2    3.86
(公)マイケル中村 18   0  0 10  17.2    19    10      1    2.55
(鷲)福盛和男    13   0  0 *6   13    12    *6      1    2.77

            試合 勝 負 S 投球回 奪三振 四死球 被本塁打 防御率
(虎)久保田智之  18   2  2 *7  19.1    25    *7      2    1.86
(竜)岩瀬仁紀    14   0  2 10  12.1    *8    *1      2    4.38
(星)クルーン    10   0  2 *5   13    21    *1      1    4.15
(燕)石井弘寿    *7   0  0 *4  *6.2    *6    *2      0    0.00
(巨)豊田清     10   0  0 *8   10    13    *3      1    1.80
(鯉)ベイル      12   0  0 *5  12.1    13    *1     1    0.73
2代打名無し@実況は実況板で:2006/05/10(水) 22:10:32 ID:g4v1NCXiO
余裕のニゲト
3代打名無し@実況は実況板で:2006/05/10(水) 22:11:47 ID:o93XDClpO
12人中何人が炎上系?
4代打名無し@実況は実況板で:2006/05/10(水) 22:21:23 ID:QpDCl52a0
岩瀬はどうしてしまったのかな?
5代打名無し@実況は実況板で:2006/05/10(水) 22:27:54 ID:JhKt8U2F0
ベイルと小林雅は劇場系
6代打名無し@実況は実況板で:2006/05/10(水) 22:28:24 ID:h4Zn09z90
出来ればもっと詳細なデータが欲しいな。
奪三振率とか被打率とかさ。
7代打名無し@実況は実況板で:2006/05/10(水) 22:29:00 ID:p7AXV+Vi0
岩瀬もやばいけど大久保も地味にやばくなってね?
8代打名無し@実況は実況板で:2006/05/10(水) 22:30:05 ID:uh4jS60f0
久保田も劇場型
9代打名無し@実況は実況板で:2006/05/10(水) 22:30:17 ID:C8tDOgEoO
岩瀬はやはり経年疲労かな?でもきっと何とかすると信じてる。
10代打名無し@実況は実況板で:2006/05/10(水) 22:31:07 ID:5UewVNqP0
(牛)大久保勝信  14   0  2 *7   14    12    *2      2    3.86
(公)マイケル中村 18   0  0 10  17.2    19    10      1    2.55
(竜)岩瀬仁紀    14   0  2 10  12.1    *8    *1      2    4.38

去年神だったこいつらがヤバス
11代打名無し@実況は実況板で:2006/05/10(水) 22:31:18 ID:ATnjIVnHO
守護神に関してはブラウンセーブの数がダントツで重要だよ。
で、いまんとこ誰が1番多くて誰が1番少ないの?
12代打名無し@実況は実況板で:2006/05/10(水) 22:32:22 ID:QeX9Iohe0
マイケルと岡島に自責もついたしOKOK
13代打名無し@実況は実況板で:2006/05/10(水) 22:32:49 ID:N6qqB1r90
クルーンはもうだめかもわからんね
14代打名無し@実況は実況板で:2006/05/10(水) 22:33:22 ID:fj8M++jOO
今日の岩瀬のマシ→ガッツ連続三振は凄かったぞ
15ハメ彦:2006/05/10(水) 22:33:53 ID:bEDuH/ACO
うちのまいけるが最強だ
16代打名無し@実況は実況板で:2006/05/10(水) 22:34:16 ID:fK8Va7Gj0
久保田、マイコー、投げすぎ
17代打名無し@実況は実況板で:2006/05/10(水) 22:34:27 ID:RNp3ch5TO
>>1
久保田とクルーンの奪三振率が凄まじいな。
18代打名無し@実況は実況板で:2006/05/10(水) 22:36:48 ID:TAskuCzU0
福盛が一番







デカイ
19代打名無し@実況は実況板で:2006/05/10(水) 22:36:50 ID:xHMR8Pq00
岩瀬を打てない虎打線って…
20代打名無し@実況は実況板で:2006/05/10(水) 22:42:32 ID:QpDCl52a0
ブラウンセーブがわかるサイトとかあるの?
21代打名無し@実況は実況板で:2006/05/10(水) 22:45:12 ID:Y5g8L6J+0
だれか石井弘寿が防御率0.00な事にもふれて下さい
22代打名無し@実況は実況板で:2006/05/10(水) 22:51:27 ID:+OR0YzKS0
>>21
ヒント:投球回数
23代打名無し@実況は実況板で:2006/05/10(水) 22:55:23 ID:y8WfWDIY0
>>20
何とも嘆かわしいことだけど、ないよ。

俺がデータ持ってるのは西武の小野寺のみ。
9S、1BSで成功率90%
24代打名無し@実況は実況板で:2006/05/10(水) 22:57:31 ID:RMqzkilcO
力者スゴス
25代打名無し@実況は実況板で:2006/05/11(木) 00:40:37 ID:P4UBkq5r0
小林雅  11S/0BS 100%
馬原    8S/1BS 88.9% 1敗
小野寺   9S/1BS 90%
大久保   7S/1BS 87.5%
マイケル 10S/2BS 83.3%
福盛    6S/0BS 100%

久保田   7S/0BS 100%
岩瀬.   11S/1BS 91.7%
クルーン 5S/2BS 71.4% 1敗
石井弘   4S/0BS 100%
豊田     8S/0BS 100%
ベイル   6S/1BS 85.7%

同点場面で馬原・大久保・久保田・岩瀬が2敗。クルーンが1敗。
これが含まれないのが「印象」との差。
26代打名無し@実況は実況板で:2006/05/11(木) 01:01:55 ID:ApTOu/GO0
>>25
つまりコバマサ最強と
27代打名無し@実況は実況板で:2006/05/11(木) 01:04:26 ID:WdMQRtF60
久保田、コバマサ、福盛が100%ってのは何かが間違ってるな…
28代打名無し@実況は実況板で:2006/05/11(木) 01:04:36 ID:DOJ4g2Em0
このデータは重要だが、「ブラウンセーブ」ではない。
Blown save だから一番発音が近いのは「ブロウン(又
はブローン)セーブ」。細かいが。
29代打名無し@実況は実況板で:2006/05/11(木) 01:05:34 ID:BFXd7xSNO
豊田はセットにしてから安定感最強
30代打名無し@実況は実況板で:2006/05/11(木) 01:08:53 ID:j/KmV7eY0
豊田の最大のウリはコントロールと安定感だから
31代打名無し@実況は実況板で:2006/05/11(木) 01:10:19 ID:K6Zcdaj/0
祈る守護神 豊田

題目を唱える(元)エース 岩隈
32代打名無し@実況は実況板で:2006/05/11(木) 01:11:10 ID:iaqh0V/lO
今年はどこのチームも抑えが確立されてるんだな
結果も出してるし
33代打名無し@実況は実況板で:2006/05/11(木) 01:38:37 ID:5Z4l7lVp0
同点だとセーブシチュエーションじゃないからBSはつかない
2回サヨナラされてる久保田はもっと割り引いて考えるべきな気ガス
34代打名無し@実況は実況板で:2006/05/11(木) 01:51:24 ID:DXQy7gKyO
◎安定感順(私見@現在)

岩瀬=豊田>石井>久保田=ベイル>クルーン

小林雅>小野寺>マイケル>福盛=大久保>馬原
35代打名無し@実況は実況板で:2006/05/11(木) 02:19:52 ID:P4UBkq5r0
セーブ−ブロウンセーブ×2+勝利(BS後は除く)−敗戦

 小林雅12、小野寺7、マイケル&福盛6、馬原&大久保3
 豊田8、久保田&岩瀬7、石井弘6、ベイル4、クルーン-1

絶対にやってはならないセーブ機会での逆転負けが、
3セーブで取り戻せてしまうのは甘い気もするけれど。
36代打名無し@実況は実況板で:2006/05/11(木) 02:27:15 ID:dwYcxCgX0
ブラウンセーブって何?
わかりやすくよろしく
37代打名無し@実況は実況板で:2006/05/11(木) 02:42:12 ID:P4UBkq5r0
S、BS、W、Lいずれかが記録された試合数/>>35

 小林雅&福盛 1.000、小野寺 .700、マイケル .500、大久保 .300、馬原 .273
 豊田&石井弘 1.000、久保田 .636、ベイル .571、岩瀬 .500、クルーン-.125

あと>>35の石井は4ポイントだった。
どちらも即席で考えたモノなので、意味ある数字なのか分からんけれど。
38代打名無し@実況は実況板で:2006/05/11(木) 02:43:09 ID:TFcHbJEs0
久保田は四球連続で押し出しサヨナラ負けを食らってるが
ブラウンセーブにも負けにもならない
一点差ノーアウト満塁で登板してワンヒット打たれただけでもブラウンセーブ
数字だけじゃ分からないよ結局

単純に防御率とセーブ数で判断するのが一般的な見方かな
39代打名無し@実況は実況板で:2006/05/11(木) 02:44:08 ID:yxM5Gpz00
クルーンの被本塁打数を見るとあの年俸には少し首を捻る。他の数字もだけど
40代打名無し@実況は実況板で:2006/05/11(木) 02:45:46 ID:TFcHbJEs0
クルーンは球速だけで客が呼べる
首をひねってる割りに考えが足りない頭をひねるべきだ
41代打名無し@実況は実況板で:2006/05/11(木) 02:47:37 ID:TFcHbJEs0
リリーフの価値ってのは数字だけじゃはかれない
リリーフヲタならみんな知ってることジャマイカ
42代打名無し@実況は実況板で:2006/05/11(木) 02:59:14 ID:yxM5Gpz00
なんか佐々木の時と同じ事言われた気がする。
岩瀬が入団以来被本塁打少なかったのに今年は多いから、ついでに調べた時に気になったんだよな。
43代打名無し@実況は実況板で:2006/05/11(木) 03:30:32 ID:P4UBkq5r0
そもそもどんな数字も初めから目安でしかないのだし、
それを理由に否定するモノではないと思う。数字だけで価値が計れないのはどれも一緒。
上手く表現できないけど、日本は数字に神性を持たせすぎな感じがするんだよな。
(別に>>38がそうだと言ってんじゃないよ。あくまで一般論)
アメリカは目安だと割り切っているからこそ、次々と新指標を生み出していくんじゃないか。
44代打名無し@実況は実況板で:2006/05/11(木) 10:53:46 ID:FreHD7eV0
久保田はちょっと投げさせすぎのような気が・・・
この前も点差かなり開いてたのに登板したし。
45代打名無し@実況は実況板で:2006/05/11(木) 11:04:45 ID:1TE8wT/40
基本的に肩作ったら8回に何点入ろうが投げるみたい。
同点の場面で投げさせるのは休日前だけにして欲しい・・・
46代打名無し@実況は実況板で:2006/05/11(木) 15:24:06 ID:rT8UjYle0
久保田は調整遅れを取り戻す為の調整登板が既に数試合、
更に昨年からお馴染みの藤川登板→味方のセーブ崩しwで登板数の割にはセーブ数が少ない

ウィリアムスが帰ってくれば同点で登板する割合が減るだろうし何とかなるんじゃね。
47代打名無し@実況は実況板で:2006/05/11(木) 18:03:29 ID:92VCYNhY0
>>43
それはあるかもな
OPSとかでもたまに絶対的評価であるような口ぶりの奴とかいるし
48代打名無し@実況は実況板で:2006/05/11(木) 18:15:14 ID:WdMQRtF60
阪神投手陣はウィリアムスが来ればある程度負担が減ると思うが
ハムはかなりヤヴァイ気がする…
49代打名無し@実況は実況板で:2006/05/11(木) 19:58:20 ID:ZLRQAexD0
ベイルにセーブが付かないようにわざと3点差の8回or9回に点を取るカープ打線
50代打名無し@実況は実況板で:2006/05/11(木) 21:03:58 ID:bfPocM9K0
久保田w
51代打名無し@実況は実況板で:2006/05/11(木) 21:06:54 ID:5K5KkPTL0
去年の流れ

実績、そしてその年の調子共に凄かった豊田小林石井岩瀬の4強に1年まぐれで活躍しただけの大久保と大久保オタが同格だとか超えただとかバカなことを言い出した
結局今年に入りまぐれだったということになったとさ めでたしめでたし
52代打名無し@実況は実況板で:2006/05/11(木) 21:06:59 ID:7EVQDdhgO
今日の劇場王は?
53小野寺力:2006/05/11(木) 21:09:09 ID:j0URAuTa0
この流れじゃ一生登板機会がなさそうなんですが。
54代打名無し@実況は実況板で:2006/05/11(木) 21:11:15 ID:Zm1lXzJL0
                  _,,..,,,,_
          、,  ,,, 、,,  ./ ,' 3/⌒ヽ-、_   、 ,,  @
            、,   /l.  /____/   n   ヽ|ノ,,
       @   ,,, 、,,  ̄,, ̄ ̄ ̄ ̄,, ̄   ,,, 、,, 
       ヽ|ノ 、、,  ,, 、,,   , "  ,,  、、, ,,
セーブ機会がありません(ふくもる)
55代打名無し@実況は実況板で:2006/05/11(木) 21:22:18 ID:uVxjku0AO
久保田が最恐
56代打名無し@実況は実況板で:2006/05/11(木) 21:28:14 ID:ZLRQAexD0
>>49
ほら言ったろ?
57代打名無し@実況は実況板で:2006/05/11(木) 21:57:52 ID:FreHD7eV0
久保田なぁ・・・
58代打名無し@実況は実況板で:2006/05/12(金) 12:19:10 ID:/sDO5F1c0
久保田か…
59代打名無し@実況は実況板で:2006/05/12(金) 13:46:45 ID:feoghLry0
>>1のメンバーで一点差で9回に投げさすとしたら俺ならベイルかなあ。
60代打名無し@実況は実況板で:2006/05/12(金) 17:17:53 ID:UqMdfppr0
>>59
俺なら迷わず小林


じゃなくて石井弘
61代打名無し@実況は実況板で:2006/05/13(土) 16:21:25 ID:ZonhjWQ50
ベイルが5球降板してるけど、何があったの?
62代打名無し@実況は実況板で:2006/05/13(土) 16:31:07 ID:08Bj4wdQ0
マウンドが雨でぬかるんでいて、滑ったか踏ん張りがきかなかったみたいで
投げ終わった後左内ももを気にして降板
63代打名無し@実況は実況板で:2006/05/13(土) 16:37:07 ID:ZonhjWQ50
ども。
大事じゃないといいね。
64代打名無し@実況は実況板で:2006/05/13(土) 17:14:27 ID:5SfoyCLF0
内転筋をやったみたい
ベイルがやった後に慌てて土を入れてたけど
それは怪我人が出る前にやることだろ
65代打名無し@実況は実況板で:2006/05/13(土) 22:04:16 ID:zHWVUvvQ0
久保田が…
66代打名無し@実況は実況板で:2006/05/13(土) 22:12:35 ID:UL8i2OAD0
ま た 久 保 田 か
67代打名無し@実況は実況板で:2006/05/13(土) 22:15:21 ID:XptUkN0v0
しかし例によってBSつかず…
68代打名無し@実況は実況板で:2006/05/13(土) 23:49:22 ID:OkIWxe+z0
あれが久保田の真骨頂とも言える
69代打名無し@実況は実況板で:2006/05/14(日) 02:37:53 ID:Cr4a7OYd0
まぁ極論を言ってしまうと抑えは点を取られても逃げ切れさえすりゃいいわけだしな
70代打名無し@実況は実況板で:2006/05/14(日) 04:11:59 ID:mFUCt5zx0
そりゃそうだw
見てるほうとしてはきっちり3人ジェノサイドが一番助かるけどなw
71代打名無し@実況は実況板で:2006/05/14(日) 07:05:03 ID:65g9+tZb0
ブロウンセーブはそこに完全特化した指数だよね。
数字の意図が明確。
72代打名無し@実況は実況板で:2006/05/14(日) 22:34:51 ID:0ZoRWdwi0
 
73代打名無し@実況は実況板で:2006/05/15(月) 00:31:45 ID:fu53FrsD0
>>25
マイケルはBS3回。(後一人で降板、岡島が救援Sの試合有)

それから、マイケルは上がりの日や急病で他の中継ぎが計5S挙げてるんだが、
その辺クローザーとしての評価はどうだろ?
74代打名無し@実況は実況板で:2006/05/15(月) 00:41:06 ID:fu53FrsD0
>>73訂正。
岡島の1Sはマイケルが打たれて救援だから、
マイケルの上がりの日や急病で他の中継ぎが挙げたのは計4S。
75代打名無し@実況は実況板で:2006/05/15(月) 03:26:01 ID:0NdALeK40
>>70
今は「きっちり4人」の時代らしいがなw
76代打名無し@実況は実況板で:2006/05/15(月) 06:36:30 ID:Mxe7lSwX0
MLBでの一般的なクローザー契約は「4アウト」が一般的らしいね
77代打名無し@実況は実況板で:2006/05/15(月) 09:43:37 ID:yAtilH3h0
>>73
5/5の登板は、セーブシチュエーションを維持しているので、セットアップ扱いだよ。
実際、マイケルはその試合でホールドを得ている(つまりblownしていない)。

クローザーとしてはあってはならない事態だし、仕事を全うしたとは言えないけれど、
ブロウンセーブは、あくまでチームとしてのセーブ機会を失ったときに記録される一指標に過ぎないので。
78代打名無し@実況は実況板で:2006/05/15(月) 18:41:33 ID:cc73Uh7C0
マイカルは胃腸炎患ってからどうもおかしいように見える
79代打名無し@実況は実況板で:2006/05/15(月) 19:26:40 ID:puwfG+Id0
>>78
マイケルは開幕から不調で、
やっと調子が上がってきた時に家族から胃腸炎うつされた。
80代打名無し@実況は実況板で:2006/05/15(月) 22:40:46 ID:jcT7z7jt0
どうやれば胃腸炎を移すといった高等テクニックが可能なのかと
81代打名無し@実況は実況板で:2006/05/15(月) 22:42:02 ID:+sCEL2AD0
>>80
ウイルス性胃腸炎じゃない?
82代打名無し@実況は実況板で:2006/05/16(火) 00:20:24 ID:s6nkqk5e0
>>79
まあ休みもらったし大丈夫じゃない?
83代打名無し@実況は実況板で:2006/05/16(火) 00:21:54 ID:IxrRYKDa0
まあ、いけるだろう
84代打名無し@実況は実況板で:2006/05/16(火) 01:59:36 ID:JNGaVkRw0
明日からの久→マイコーの黄金リレーに期待

・・・出番あるような試合展開ならいいのだが
85代打名無し@実況は実況板で:2006/05/16(火) 02:32:57 ID:xjy50IEA0
昨今のクローザーはリード時には抑えるが同点登板には弱い傾向だが、マイケルは逆だな?
単なる偶然か?
86代打名無し@実況は実況板で:2006/05/16(火) 04:16:54 ID:f+Lnzm7f0
勝ちパターンや僅差ビハインド、敗戦処理組とは別に
同点担当の投手が必要な時代かもしれんw

80年代までは、同点とか延長とかだと平気で先発ローテの投手を
継ぎこんでたチームも多かった。
だから先発投手の年間成績が41試合10勝10敗4Sとかなってしまうw
87代打名無し@実況は実況板で:2006/05/16(火) 07:40:27 ID:x0/kur760
>>83
幸雄さん、帰りますよ
88代打名無し@実況は実況板で:2006/05/16(火) 22:49:12 ID:ckWwz8FR0

(ヽ`_´)マモノをしばく会(゚∀゚‡)
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1147709290/
89代打名無し@実況は実況板で:2006/05/16(火) 23:44:31 ID:jHzyai6K0
久保田、今日は3イニング0か。
乙だな
90代打名無し@実況は実況板で:2006/05/16(火) 23:56:24 ID:qoM9aIrm0
同点とかだと結構抑える久保田の不思議
逆にゆるい場面だと自らピンチメイク
91代打名無し@実況は実況板で:2006/05/17(水) 00:11:08 ID:gCzYTRuZ0
今日の久保田
3回1安打1四球2三振49球      49球?
クローザーのニュータイプ、久保田。
92代打名無し@実況は実況板で:2006/05/17(水) 00:35:45 ID:WV8N4OY30
>>84
出番はあったが…。

そういえば、久はマイケルの代役で2セーブを挙げた時、
「抑えはしんどいので本当はやりたくないんですけど…」と言ってたな。
クローザーがそう言っても説得力ないが、本職セットアッパーが言うんだから、
クローザーは本当にきついんだろうなと思う。
93代打名無し@実況は実況板で:2006/05/17(水) 00:38:55 ID:shZ+nzKN0
>>92
確かに出番はあったが・・・最後がマイコーで終わらなかった展開にorz

抑えはしんどいと言いつつも3セーブ挙げた久萌え。
94代打名無し@実況は実況板で:2006/05/17(水) 00:44:56 ID:WV8N4OY30
>>93
マイケルがセーブ機会試合に全部登板し且つ失敗もなかったら、
今頃は20セーブ近くいってたんだよな。
尤もそれだけ登板してたら今頃とっくに壊れていただろうが。

95代打名無し@実況は実況板で:2006/05/17(水) 01:32:49 ID:8Ar36IGX0
久保田、夏までもつの?心配だ・・・
96代打名無し@実況は実況板で:2006/05/17(水) 01:36:38 ID:shZ+nzKN0
グヘって去年よりも過投気味なの?
97代打名無し@実況は実況板で:2006/05/17(水) 06:26:33 ID:IZOrD6vD0
ベイル怪我で永川が代役か
横山は打たれたな
98代打名無し@実況は実況板で:2006/05/19(金) 09:04:29 ID:H45Ry+XCO
コバマサがここ6試合で2勝4Sで失点0。
しかも勝ちはルパンではなくきれいな勝ち星な件について。
99代打名無し@実況は実況板で:2006/05/19(金) 21:31:40 ID:etxKK10w0
そして今期初ルパン
100代打名無し@実況は実況板で:2006/05/19(金) 21:40:40 ID:b3ZoRn2r0
久保田は中西から劇場を教わってたんだな・・・
101代打名無し@実況は実況板で:2006/05/19(金) 22:00:23 ID:aX+syUD40
まあルパンとはいっても一死1、3塁での登板だったからな。ある程度仕方がない。
102代打名無し@実況は実況板で:2006/05/19(金) 22:20:20 ID:DysL28Sk0
けどそこで抑えなくてはならないのがクローザー。
3点差リードで出てきてセーブをつける時は楽な仕事だなぁと思うけど、
こういった場面は大変としか言いようがない。

もっとも、セットアッパーはこういった場面の登板が日常茶飯事で、
得られる果実も認知度低いホールドでしかないのだけど・・・
103代打名無し@実況は実況板で:2006/05/19(金) 22:28:03 ID:Pa97zvYl0
つ〜か7連投だろ
今日充分だろ
104代打名無し@実況は実況板で:2006/05/19(金) 22:30:44 ID:aX+syUD40
>>102
ホールドを載せている投手の成績表ってなかなかないよね。
105代打名無し@実況は実況板で:2006/05/19(金) 22:48:17 ID:fWjA/oYo0
>>100
近畿圏乙w
106代打名無し@実況は実況板で:2006/05/20(土) 00:08:22 ID:7aRXI/J20
>>105
分かる人居てよかったわw
107代打名無し@実況は実況板で:2006/05/20(土) 00:47:03 ID:SNMlCELz0
>>106
中西の炎上が久保田に伝染か
何教えてんだか
108代打名無し@実況は実況板で:2006/05/20(土) 11:53:18 ID:8Ox+lX1K0
>>104
つーか見たこと無い
109代打名無し@実況は実況板で:2006/05/20(土) 12:52:30 ID:XjU9EMBs0
ホールドは、日刊がBOXスコアに載せてる。
http://www6.nikkansports.com/baseball/professional/score/2006/200605180cl.html

トータル数はトップ10のみ、NPB公式で確認可。
http://bis.npb.or.jp/2006/stats/lp_hld_p.html
http://bis.npb.or.jp/2006/stats/lp_hld_c.html
110代打名無し@実況は実況板で:2006/05/20(土) 13:04:21 ID:/L9Pz3Sa0
武田久は時にクローザーも兼任するから、登板数の割にはホールド数伸びてないな…。
111代打名無し@実況は実況板で:2006/05/20(土) 13:10:13 ID:XjU9EMBs0
レンジャーズ大塚のゲームログ
http://sports.espn.go.com/mlb/players/gamelog?playerId=5878

セーブだけでなく、ホールドとブロウンセーブも確認できる。
日本もこんな感じで気軽にデータが見られればいいのに・・・
112代打名無し@実況は実況板で:2006/05/20(土) 16:47:38 ID:9Y2gaqxs0
そういえば去年は檻の大久保が十二球団NO1とか言われてたよな
113代打名無し@実況は実況板で:2006/05/20(土) 17:51:56 ID:7aRXI/J20
大久保 金本にどでかい一発食らったね・・・
打った金本が凄いわ 弾丸ライナー、打った瞬間だった
114代打名無し@実況は実況板で:2006/05/20(土) 21:23:25 ID:SNMlCELz0
叫んだな俺
久しぶりに吠えた
115代打名無し@実況は実況板で:2006/05/21(日) 00:26:08 ID:hPtA20BP0
今年好調なクローザーがコバマサと馬原位なんて



防災グッズ仕入れておかないと?w
116代打名無し@実況は実況板で:2006/05/21(日) 23:15:59 ID:E21dnQxd0
昨日の大久保・豊田に続き、今日は馬原が今季初のBS
117代打名無し@実況は実況板で:2006/05/22(月) 02:23:47 ID:Swvvyvrz0
で、いつもの劇場主 久保田様が3者凡退という
珍しい1日でした
118代打名無し@実況は実況板で:2006/05/22(月) 14:40:37 ID:3cyjSPPc0
>>117
3点差だったしなw
4点差以上で登板するとわざと失点して3点差以内にしてる
119代打名無し@実況は実況板で:2006/05/22(月) 15:34:07 ID:cVQuYgD10
久保田はアホの子だから点差縮めるとセーブつくと思ってんだよ
120代打名無し@実況は実況板で:2006/05/22(月) 16:42:39 ID:Swvvyvrz0
アホの子(´・ω・`)
121代打名無し@実況は実況板で:2006/05/22(月) 22:43:42 ID:3cyjSPPc0

次の日新聞見て「あれ?何でセーブつかないんだ?」
と疑問に思っている
122代打名無し@実況は実況板で:2006/05/23(火) 08:38:32 ID:DKeqpabI0
そして徐々に世間を信用できなくなる
123代打名無し@実況は実況板で:2006/05/23(火) 09:13:17 ID:4QuEd55X0
久保田の凶行にはそんな背景があったようだ
124代打名無し@実況は実況板で:2006/05/23(火) 09:16:59 ID:qt6psWV2O
時間差久保田ネタテラワロスwww
125代打名無し@実況は実況板で:2006/05/23(火) 09:34:16 ID:55/yVWBQ0
おまいら久保田を勝手に犯罪者に仕立て上げるなw
126代打名無し@実況は実況板で:2006/05/23(火) 10:20:52 ID:aD8hJgPn0
クボタより球児をクローザーにした方がいい気がするんだが・・・
127代打名無し@実況は実況板で:2006/05/23(火) 11:30:34 ID:ANy8Fjkv0
>>126
球児の出番が減(ry
128代打名無し@実況は実況板で:2006/05/23(火) 14:20:41 ID:nAI8sQs70
>>126
去年もそんな意見出たけど、
そう思う理由が分からん。
129代打名無し@実況は実況板で:2006/05/23(火) 14:29:25 ID:U6Voyszf0
>>126
打たせないという威圧感・打たれないという安心感が強いからだろ
130代打名無し@実況は実況板で:2006/05/23(火) 14:30:18 ID:U6Voyszf0
>>128
打たせないという威圧感・打たれないという安心感が強いからだろ
131代打名無し@実況は実況板で:2006/05/23(火) 14:33:01 ID:4ypkXhpc0
ウォーレン可愛いよウォーレン
132代打名無し@実況は実況板で:2006/05/23(火) 14:33:02 ID:tEfUTqHz0
>>125

ヒント:スピード違反
133代打名無し@実況は実況板で:2006/05/23(火) 14:41:13 ID:Ao9AdzUA0
で、今現在の成績を>>1表にするとどうなんの?
134代打名無し@実況は実況板で:2006/05/23(火) 15:19:47 ID:mFBRr9fR0
>>132
135代打名無し@実況は実況板で:2006/05/23(火) 15:44:51 ID:iyJjPGY60
>>133
自分で調べろよカス!

            試合 勝 負 S 投球回 奪三振 四死球 被本塁打 防御率
(鴎)小林雅英    21   4  0 16  20.2    21    *3      0    0.87
(鷹)馬原孝浩    16   0  3 *9  19.2    25    *7      0    2.29
(猫)小野寺力    18   0  0 10   17    20    *7      1    3.18
(牛)大久保勝信  16   0  2 *8   16    14    *3      3    3.94
(公)マイケル中村 22   1  0 11  21.2    24    12      1    2.49
(鷲)福盛和男    15   0  0 *7  16.1    16    *6      1    2.77

            試合 勝 負 S 投球回 奪三振 四死球 被本塁打 防御率
(虎)久保田智之  22   3  2 *8  25.1    31    10      3    2.84
(竜)岩瀬仁紀    16   0  2 12  14.1    12    *1      2    3.77
(星)クルーン    13   0  2 *6   16    24    *2      1    3.94
(燕)石井弘寿    *9   0  0 *6  *8.2    10    *4      1    4.15
(巨)豊田清     14   0  1 *9  13.1    16    *3      1    3.38
(鯉)ベイル      15   0  0 *6  14.1    17    *2     1    0.63
136代打名無し@実況は実況板で:2006/05/23(火) 15:45:40 ID:4ypkXhpc0
>>135
久保田の四死球がブッチギリwwwww
137代打名無し@実況は実況板で:2006/05/23(火) 15:52:24 ID:ANy8Fjkv0
クボタン これはひどい
138代打名無し@実況は実況板で:2006/05/23(火) 15:53:44 ID:4ypkXhpc0
と思ったらマイケルも意外と多いね
139代打名無し@実況は実況板で:2006/05/23(火) 16:01:07 ID:lB0gM6y60
投球回数考えればマイケルが酷すぎる
140代打名無し@実況は実況板で:2006/05/23(火) 16:05:05 ID:4ypkXhpc0
ベイルが今年で契約切れるらしいが・・・
年俸どうなるんだろ
141代打名無し@実況は実況板で:2006/05/23(火) 16:07:03 ID:iyJjPGY60
>>140
1.讀賣が強奪
2.阪神が強奪
3.中日が強奪

好きなの選べ
142代打名無し@実況は実況板で:2006/05/23(火) 16:08:48 ID:gRbc78TO0
マイケルは元々コントロールあまり良くないし、不調・病気・酷使も重なった。
パの審判とも相性悪いらしい。(去年も交流戦でブレイク。)

それでも同点登板では神なのだが。
143代打名無し@実況は実況板で:2006/05/23(火) 16:11:27 ID:4ypkXhpc0
>>141
一番ありそうなのが阪神なんだよ・・・
でもとって欲しくないんだよな・・・
またカプファンに「強奪だ!」と言われる・・・
はぁ
144代打名無し@実況は実況板で:2006/05/23(火) 16:29:32 ID:mFBRr9fR0
ヤクルトが獲ったりして
石井弘をセットアッパーにするとか
145代打名無し@実況は実況板で:2006/05/23(火) 17:52:59 ID:tCv/eayS0
確かに今年のマイコーはほあ多いな。あの12回継投ノーノーの時も2つのほあを出したし。
146代打名無し@実況は実況板で:2006/05/23(火) 17:54:57 ID:ZnNllcFI0
>>141
阪神は外人枠で無理じゃないかな。巨人が今年優勝できなかったら多分巨人。
147代打名無し@実況は実況板で:2006/05/23(火) 22:52:13 ID:4ypkXhpc0
>>146
オクス切って・・・・ってないかw

今日は1点差だから
久保田はしっかり3凡
148代打名無し@実況は実況板で:2006/05/23(火) 23:10:07 ID:nAI8sQs70
>>130
それと投げる順番とどう関係ある訳?
149代打名無し@実況は実況板で:2006/05/23(火) 23:12:37 ID:ANy8Fjkv0
コバマサ・クボタンの2大劇場主登板も
本日は休演日でガックシ
150代打名無し@実況は実況板で:2006/05/23(火) 23:13:42 ID:+sFKgPjx0
ロッテの野手がボール球に手を出してくれたので久保田は楽に抑えられた。
151代打名無し@実況は実況板で:2006/05/23(火) 23:59:26 ID:M/HVE9Wd0
>>148
必ず藤川と久保田をセットで使うなら順番にはさほど意味ないかもね!

ただクローザーはセットアッパーよりも「より」確実性を求められるし出番がハッキリしているから
(事故が起こらない限りセットアッパーの後にはクローザーが出てくるが、
 クローザーの前がセットアッパーとは限らない)
最強のリリーバーをクローザーに使いたいって気持ちはよくわかる。
152代打名無し@実況は実況板で:2006/05/24(水) 00:05:49 ID:UAPIWPlF0
>>151
>クローザーはセットアッパーよりも「より」確実性を求められる

そうか?
点差をコントロールできる分、クローザーの方が失点が許される機会が多い。
例えば3点リードしてたら2点までは失点okなわけだから。
先発セットアッパーはそういうわけにはいかない。
153代打名無し@実況は実況板で:2006/05/24(水) 00:08:18 ID:9eYGch6D0
【現状】
久保田登場→抑えたら勝利確定
藤川登場→抑えたら久保田登場

わくわくしてこないかね?
154代打名無し@実況は実況板で:2006/05/24(水) 00:27:01 ID:x305RhKv0
>>152
各球団がクローザーに最重点を置いてるのは、競技の性格上イニングが進むほど
挽回の機会が失われるからじゃないの。
155代打名無し@実況は実況板で:2006/05/24(水) 00:30:40 ID:UAPIWPlF0
>各球団がクローザーに最重点を置いてる

いいえ
最重点置かれてる投手は先発です
156代打名無し@実況は実況板で:2006/05/24(水) 00:32:51 ID:x305RhKv0
>>155
失礼しました
157代打名無し@実況は実況板で:2006/05/24(水) 01:34:45 ID:+pUJbj7t0
158代打名無し@実況は実況板で:2006/05/24(水) 02:52:25 ID:WWdKFsMf0
俺は藤川を先に出すのは賛成だが
ジェフが復活したら
ジェフと久保田の順番は流動的でいいと思うんだが・・・。
ジェフって対左と対右で結構成績違うし
初年度のクローザーのときの方が凄かった(今でも結構凄いが)。
159代打名無し@実況は実況板で:2006/05/24(水) 02:53:32 ID:V1t9DU4d0
>>158
お前は2004年の
安藤ウィルWクローザーの悲劇を知らないのか?
知らないなら仕方ないが・・・
160代打名無し@実況は実況板で:2006/05/24(水) 03:18:50 ID:exNV9mMx0
>>158

ジェフはアテネにいるときが最強だったよ
161代打名無し@実況は実況板で:2006/05/24(水) 03:31:23 ID:WWdKFsMf0
2004年は本人たちの調子もあるでしょ。

まあWクローザーは本人たちの気持ちの面で難しいのは確かだが
可能になれば戦い方の幅は広がるな。
162代打名無し@実況は実況板で:2006/05/24(水) 03:47:19 ID:irg6HSMlO
まぁまて。
先発→藤川→久保田
先発→久保田→藤川
どっちにしろ藤川は1イニングなんだから、抑えられる方を先に出す方がいいに決まってる。
正直どこのチームにも言えるが、いいピッチャーを抑えに持ってくる意味がわからない。中継ぎが打たれたらいいピッチャーなのに出せねぇじゃん。
だから例えば98年の横浜なら、
五十嵐→佐々木より佐々木→五十嵐の方がいいってことだ。精神面抜かせばね。
163代打名無し@実況は実況板で:2006/05/24(水) 03:50:12 ID:cQhRUygu0
ジェフまだ〜?
164代打名無し@実況は実況板で:2006/05/24(水) 04:42:23 ID:WWdKFsMf0
いや俺はジェフと久保田の順番を言ってるんだが・・・。
左右病ってわけじゃないが
例えば8回が「右強打者・右まあまあ・左まあまあ」で
9回が「左強打者・左まあまあ・右しょぼ」だったら
久保田→ジェフ という選択肢を作っておくのも良いかと。
165代打名無し@実況は実況板で:2006/05/24(水) 10:28:35 ID:d1I9w3/a0
>>164
2004は使い方が流動的で不満が出た
調子が悪かったで済ませられる失敗ではない

今はどの回に投げるかをある程度決めておくことによって
ブルペンでの負担を軽くする方式
ウィルの被打率なんて左右で二分程度しか違わないし
166代打名無し@実況は実況板で:2006/05/24(水) 11:28:04 ID:TAHZ9XxQ0
自分の出番がどこで来るか分かってるか分からないかは救援投手にとって重要らしいね
167代打名無し@実況は実況板で:2006/05/24(水) 12:13:25 ID:V1t9DU4d0
>>165
そうそれが言いたかった
168代打名無し@実況は実況板で:2006/05/24(水) 16:58:35 ID:9SpxvFxt0
ウィリアムスが復活したら、藤川で流れ断ち切り、
ウィリアムスで目先を変え、久保田で劇場か。
169代打名無し@実況は実況板で:2006/05/24(水) 18:20:54 ID:SPyYYOyT0
目先を変えても結局劇場ですか('A`)
170代打名無し@実況は実況板で:2006/05/24(水) 22:05:09 ID:5iQZ1Yua0
こんなの常識なんかも知らんけれど、
久保田と小野寺って高校・大学の同期なのね。
そんな二人が同時期にクローザーを務めるなんて、かなり珍しいことのような。
171代打名無し@実況は実況板で:2006/05/24(水) 22:05:48 ID:5iQZ1Yua0
ってなんだ、一緒なのは大学だけか・・・
172代打名無し@実況は実況板で:2006/05/24(水) 22:33:47 ID:ub20GSd00
常磐大のダブルエースだね。
ドラフト時の評価は順位以上に小野寺の方が上だった。

ちなみにこれが二人のスレ
【( ' ь` )】久保田と小野寺8【〈` ヘ ’〉】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1141213595/
173代打名無し@実況は実況板で:2006/05/24(水) 23:46:47 ID:8ZddiAd40
高校まで同じだったらスピリッツポイントが6入るのにな
174代打名無し@実況は実況板で:2006/05/25(木) 10:10:20 ID:x6i+dvDF0
上原と建山の事ですか?
175代打名無し@実況は実況板で:2006/05/25(木) 11:20:34 ID:sDwbbsEB0
>>166
都市伝説のひとつだ
176代打名無し@実況は実況板で:2006/05/25(木) 11:51:25 ID:/y2Hc5YH0
都市伝説の使い方間違ってるな
177代打名無し@実況は実況板で:2006/05/25(木) 12:04:21 ID:sDwbbsEB0
そうなの?
ま、いいたいことはわかるだろ。

投げる順序は被OPSやERAに影響しない。
178代打名無し@実況は実況板で:2006/05/25(木) 12:04:33 ID:fbh6Y5V40
>>166
昨年SB戦の岩瀬スクランブル登板か。

一方では今年出番が分かってる場面で3回救援失敗したマイケル。
不思議なことにどんなに調子が悪くても同点登板では無敵なのに何故だろう?
179代打名無し@実況は実況板で:2006/05/25(木) 12:10:41 ID:WgV7+Tbb0
>>177
そりゃなるべく影響しなさそうな人間を選んで、
そういう場面で投げさせてるからだろう
それすらも出来ないなら投手コーチなんて存在してる意味がない

データは勿論重要だけど、人間がやってるんだからそれ以上の何かはあるよ
180代打名無し@実況は実況板で:2006/05/25(木) 12:14:37 ID:sDwbbsEB0
投げるタイミングを決める っていっても、決められるのはイニングでしょ。
時間ではない。
だから調整しやすくなる訳でもない。
181代打名無し@実況は実況板で :2006/05/25(木) 12:15:56 ID:hEVoTK1M0
まあなんだかんだで小林雅が最強でしょう、あらゆる意味でね
182代打名無し@実況は実況板で:2006/05/25(木) 12:24:45 ID:+rKENc910
>>181
今年のコバマサは、「今度もどうせ劇場で終わりだろ?」でいつもそのとおりになるから面白くないw
183代打名無し@実況は実況板で:2006/05/25(木) 13:46:53 ID:BsSByzlB0
登板イニングが決められてると調整しやすいと思うんだが
184代打名無し@実況は実況板で:2006/05/25(木) 14:00:11 ID:VzSocL8k0
>>168,169
久保田は劇場じゃない・・・。

               防御率  WHIP
豊田   0勝1敗9S  3.38  1.13
久保田  3勝2敗9S  2.73  1.06
岩瀬   0勝2敗12S 3.77  1.26
石井   0勝0敗6S  4.15  1.27
ベイル  0勝0敗6S  0.63  0.98
クルーン 0勝2敗7S  3.71  1.06

小林雅  4勝0敗6S  0.83  1.02
小野寺  0勝0敗12S 2.84  1.11
馬原   0勝3敗9S  2.18  1.16
マイケル 1勝0敗12S 2.46  1.36
大久保  0勝2敗8S  4.24  1.12
福盛   0勝0敗7S  2.20  1.22


本当に劇場なのは誰だ?
185代打名無し@実況は実況板で:2006/05/25(木) 14:02:13 ID:9XLYgfAS0
>>184
リアル劇場はふくもるかな・・・
いろいろやばいwwwwwwまだ0敗なのもいいwwww

だが、小林雅という存在感には及ばない・・・
186代打名無し@実況は実況板で:2006/05/25(木) 14:03:21 ID:pUDjHTqF0
劇場じゃない久保田なんて…
187代打名無し@実況は実況板で:2006/05/25(木) 14:03:35 ID:qRGPQ2Ij0
おしマイケル
188代打名無し@実況は実況板で:2006/05/25(木) 14:07:15 ID:VGvUY/0QO
どんマイケル
189代打名無し@実況は実況板で:2006/05/25(木) 14:29:34 ID:VzSocL8k0
ついでにブロウンセーブも調べるか。

豊田:1(5月20日)
久保田:0
岩瀬:1(4月4日)
石井:0
ベイル:1(4月22日)
クルーン:2(4月21日・5月10日)

小林雅:1(5月19日)
小野寺:1(4月12日)
馬原:1(4月21日)
マイケル:2(4月4日・5月10日)
大久保:2(4月5日・5月20日)
福盛:0


セは多分間違いない。パは少し自信ない。
間違いあったら指摘してくれ。
190代打名無し@実況は実況板で:2006/05/25(木) 15:09:13 ID:84CQ6LX80
佐々木やギャラード辺りはどうだろと思ってついで豊田も一番防御率の良かった年を調べてみた

          投球回 防御率 WHIP 失点 自責点 被安打 四球 勝 敗 SV
1998佐々木   56      0.64  0.80   7    4    13   32  1  1  45
2002ギャラ様  47 1/3 .  1.52  1.10   9    8    40   12  1  1  34
2002豊田清   57 1/3 .  0.78  0.61   5    5    32    3  6  1  38
*WHIP=(被安打+四球)/投球回、参考までに2002岩瀬のWHIPは0.90、

ギャラードのWHIPは思ったより高くないな
てか豊田の年間四球3って・・・
191代打名無し@実況は実況板で:2006/05/25(木) 15:13:52 ID:VzSocL8k0
>>190
0.61って凄いな。
昨年の藤川でも0.83、今年の藤川でも0.91だというのに。
藤川はクローザーじゃないが。
192代打名無し@実況は実況板で:2006/05/25(木) 15:20:33 ID:VzSocL8k0
今、このスレを最初から読んだ。

お前等、久保田に注目しすぎw
久保田の防御率が4点台とかWHIPが1.3くらいとか思ってた奴多いんだろうな。
193代打名無し@実況は実況板で:2006/05/25(木) 17:12:04 ID:V2xGWrSC0
福盛の劇場、今年は
4/16
延長10回裏1点差
四球 二ゴロ 三ゴロ 四球 四球(塩崎に実質敬遠) 一ゴロ
2死満塁にするも無失点

5/12
1点差9回裏
安打 暴投 暴投で3塁までランナー進めるも、無失点。

この二つかな。あとは4者凡退程度でおさめてるが。
いいかげん生存確認が必要になってきたw
194代打名無し@実況は実況板で:2006/05/25(木) 17:37:04 ID:0/E9nPFW0
>>190
佐々木の被安打率が異常過ぎる・・
それとそんなに四球多かったかな
195代打名無し@実況は実況板で:2006/05/25(木) 18:02:17 ID:84CQ6LX80
>>194
すまん、逆だった
196代打名無し@実況は実況板で:2006/05/25(木) 18:13:45 ID:fdEJqfES0
>>190
ウハ、豊田すげ…。12球団の話でなくてすまんが、
こんな数字はメジャーでもエリック・ガンエーやデニス・エカーズリーくらいしかいなさそうな感じがする。
197代打名無し@実況は実況板で:2006/05/25(木) 19:35:36 ID:+av/LCTb0
02年豊田の3四球の内、1つは敬遠なんだよね。
198代打名無し@実況は実況板で:2006/05/25(木) 21:12:56 ID:ybEngEM60
コバマサ劇場凄いね
199代打名無し@実況は実況板で:2006/05/25(木) 21:21:11 ID:84CQ6LX80
パンチ力のある打撃とダイヤモンドグラブ4度の好守で阪急黄金時代を支えた
中日時代も活躍を見せていて初代燃えドラの7番打者でもある

↓森本潔
200代打名無し@実況は実況板で:2006/05/25(木) 21:22:03 ID:84CQ6LX80
すまん、誤爆った
今日は駄目だ・・・
201代打名無し@実況は実況板で:2006/05/25(木) 22:23:01 ID:32cTz5sx0
>>198
流石に本場モノは違うな
202代打名無し@実況は実況板で:2006/05/25(木) 22:29:41 ID:sDwbbsEB0
四死球率でいえば、2004年前田も凄い。
203代打名無し@実況は実況板で:2006/05/25(木) 23:03:52 ID:+P2bCZVo0
四死球3・・・ 川上哲治の三振数を見た時以来の衝撃だ・・
204代打名無し@実況は実況板で :2006/05/25(木) 23:34:23 ID:hEVoTK1M0
今日は久しぶりにコバマサ劇場を現地で十二分に堪能しました
205代打名無し@実況は実況板で:2006/05/25(木) 23:49:33 ID:NFyG5PXm0
>>177
影響しないというデータは出せないだろ
メジャーでもクローザーは固定しているのに
206代打名無し@実況は実況板で:2006/05/26(金) 00:54:56 ID:meJ+i9ke0
>>205
メジャーの話になれば、
影響しないという結論ではデータで出てるよ

チームとしてのセーブ成功率はクローザー固定時代以前から現在まで変わっていない。
一人の投手にセーブが手中するようになっただけ。
さらにいうと故障も減ってない。

http://www.hardballtimes.com/main/article/the-closer-and-the-damage-done/
207代打名無し@実況は実況板で:2006/05/26(金) 00:58:20 ID:RHc924F10
>>206
データスレでそれは知ってるが
大雑把過ぎて採用しにくいデータだな
208代打名無し@実況は実況板で:2006/05/26(金) 01:18:52 ID:meJ+i9ke0
>>196
>メジャーでも

ここがよくわからん。メジャーの方が神投手成績達成が容易いというニュアンスだよな。
メジャーは日本よか投高だってこと?
あるいは選手数が多いから、分散が大きくなり(平均レベルが低くなり とほぼ同義)、
飛び抜けた記録が出やすいってこと?

ちなみに、韓国野球ならあるかもね。ソンには防御率0.45なんてシーズンある。
209代打名無し@実況は実況板で:2006/05/26(金) 02:14:28 ID:VHrXc6uT0
精神論まで素人は語れんよ
そんなの本人しか分かりません
210代打名無し@実況は実況板で:2006/05/26(金) 06:13:02 ID:meJ+i9ke0
本人しか分からないというなら、
玄人でも語れないことにならないか?
211代打名無し@実況は実況板で:2006/05/26(金) 07:59:45 ID:h565r3yc0
もちろん全員マックス150キロは行くんだろうなぁ…。

すごいな、抑え。
212代打名無し@実況は実況板で:2006/05/26(金) 08:27:03 ID:meJ+i9ke0
すごいなら先発やってます
213代打名無し@実況は実況板で:2006/05/26(金) 08:43:32 ID:67yBbMy00
福盛カワイソス
214代打名無し@実況は実況板で:2006/05/26(金) 09:46:47 ID:jfJAPXLP0
>>208
ちゃうよ、そんな意図はない。単にサンプルの人数を増やしただけ。
215代打名無し@実況は実況板で:2006/05/26(金) 10:09:09 ID:4aiDdc20O
抑えに必要なポイント
1、毎試合安定した投球(神ピッチしなくてもいい
2、連投がきき、故障が少ない(登板機会が不安定
3、失敗を引きずらない

これで考えるとやっぱり小林雅がぴったりなのかな〜って思う
216代打名無し@実況は実況板で:2006/05/26(金) 10:39:34 ID:wDkZplbT0
かならずしも先発>抑えとは限らんダロ
217代打名無し@実況は実況板で:2006/05/26(金) 10:44:42 ID:L+8HKOXQ0
そもそも転向が容易じゃないからな
218代打名無し@実況は実況板で:2006/05/26(金) 10:55:52 ID:66hMGZRk0
>>216
先発至上主義者ってのがいるみたいで抑えスレが立つと大体出てくる
どうせ何を言っても受け入れないし構うと荒れるので放置プレイしてあげて下さい
219代打名無し@実況は実況板で:2006/05/26(金) 11:27:41 ID:L+8HKOXQ0
(´ー`)oO クローザーは先発中継ぎより失点が許される機会が多い  とか言う人の事かな…
220代打名無し@実況は実況板で:2006/05/26(金) 13:58:49 ID:sjeDyRGW0
長距離得意な人が短距離得意とは限らないみたいなもんで。逆もまた然り。
221代打名無し@実況は実況板で:2006/05/26(金) 15:25:12 ID:mOUAJcza0
>>215
マイケルは2、が問題。1、は暖かくなり体調が戻ったからか最近改善されつつある。
つーか、日ハムは抑えに限らず投手全員2、が問題だが。
222代打名無し@実況は実況板で:2006/05/26(金) 15:33:30 ID:mlG6k4xr0
絶対安心 豊田、石井
たまに打たれてるから心配 岩瀬
絶対劇場 コバマサ
まぁこの辺までが今のトップレベルの抑えか

んで次点で
たまに劇場失敗 久保田
最近俺達卒業しました 小野寺
最近やっぱり打たれはじめました 大久保
WBC行ったけど出番がありませんでした 馬原
この辺か
223代打名無し@実況は実況板で:2006/05/26(金) 15:36:51 ID:mOUAJcza0
>>222
マイケルは無視ですかそうですか。
224代打名無し@実況は実況板で:2006/05/26(金) 15:37:04 ID:x3BsuAdY0
>>222
結局実績ある奴と無い奴に分けてるだけだろ、それ。
225代打名無し@実況は実況板で:2006/05/26(金) 15:47:09 ID:60NAqG7w0
実績即ち安心感てことか
226代打名無し@実況は実況板で:2006/05/26(金) 17:26:21 ID:2tOIsT090
>>222
ていうか馬原のコメントは微妙に関係無い気がw
227代打名無し@実況は実況板で:2006/05/26(金) 17:39:07 ID:ayvvEo/W0
でも実績って重要だ
228代打名無し@実況は実況板で:2006/05/26(金) 17:44:04 ID:x7nuL30c0
豊田はもう安心といえないし石井はすぐいなくなるからな
コバマサは去年の契約のとき球団になんかいわれてたし
まぁ実績で分けるのは簡単だからね
229代打名無し@実況は実況板で:2006/05/26(金) 20:33:38 ID:mlG6k4xr0
だってお前実績で分けないと大久保の二の舞になるだけだぞ
あの時は大久保厨が岩瀬越えたとか無茶苦茶言ってたからな
結局1年活躍しただけで今年はあの体たらく
実績は重要よ
230代打名無し@実況は実況板で:2006/05/26(金) 20:45:44 ID:66hMGZRk0
>>229
それに関しては厨より叩きの印象が強い
厨がオーバーなのは当り前として叩きの方も微妙にピンとずれた事言ってたし
そもそも信者レスよりぶちぶち言ってるレスの方が多かった希ガス
なんせ未だにねちっこく言ってるし
231代打名無し@実況は実況板で:2006/05/26(金) 21:52:01 ID:IrCcwEWfO
大久保はお休みか
232代打名無し@実況は実況板で:2006/05/26(金) 22:43:59 ID:meJ+i9ke0
>>215
>登板機会が不安定

これはむしろ中継ぎに言える事だと思う。

代わりの条件
・チームが強い

楽天に全盛期の佐々木やリベラがいても出番無い。
233代打名無し@実況は実況板で:2006/05/26(金) 22:45:25 ID:meJ+i9ke0
>>216
「必ずしも」といったら何でも言えないぞ。

そんな限定的な表現を使っている時点で、
「先発>抑え」論を肯定している。

234代打名無し@実況は実況板で:2006/05/26(金) 22:47:54 ID:meJ+i9ke0
>>220
おいおい、、全然違う種類の話。まずは使う筋肉比較してみ。
235代打名無し@実況は実況板で:2006/05/26(金) 22:58:29 ID:7XrCE7DX0
馬原はショボくね?150km出てるけど全然見られちゃってるよ
236代打名無し@実況は実況板で:2006/05/26(金) 23:13:31 ID:+Hyr9y4f0
>>232
去年のベイルも悲しいものがあったよな
ちゃんと使えばもっといい成績だったのに
237代打名無し@実況は実況板で:2006/05/26(金) 23:43:49 ID:L+8HKOXQ0
なるほどこうなるのか… (>_<;)
238代打名無し@実況は実況板で:2006/05/28(日) 00:19:27 ID:y9iUZWx40

                     防御率     WHIP    BS
久保田   3勝2敗10S     2.63     1.06     0
豊田     0勝1敗9S       3.38     1.13     1(5月20日)
岩瀬     0勝2敗13S     3.52     1.17     1(4月4日)
クルーン  0勝3敗7S      5.71     1.27     3(4月21日・5月10日・5月27日)

小林雅   4勝0敗18S     1.14     1.06     1(5月19日)
馬原     0勝3敗9S      2.08     1.10     1(4月21日)
小野寺   0勝0敗12S     2.84     1.11     1(4月12日)
マイケル  1勝0敗13S     2.38     1.32     2(4月4日・5月10日)
大久保   0勝2敗9S      4.00     1.11     2(4月5日・5月20日)
福盛     0勝0敗8S      1.86     1.07     0


【離脱中】
石井     0勝0敗6S      4.15     1.27     0
ベイル    0勝0敗6S      0.63     0.98     1(4月22日)



暇な時に更新
福盛のWHIPが3日で良くなってる
239代打名無し@実況は実況板で:2006/05/28(日) 00:22:10 ID:5EHQVNIO0
>>238
コバマサだけ格が違うな・・・
240代打名無し@実況は実況板で:2006/05/28(日) 00:25:48 ID:DB9G9j9F0
>>238
そういえば
ふくもるは今日、実にストッパーな働きをしたな
241代打名無し@実況は実況板で:2006/05/28(日) 00:30:42 ID:uYaup30s0
クルーンはもうだめかもわからんね
242代打名無し@実況は実況板で:2006/05/28(日) 11:44:17 ID:ML5hBrSj0
中日にデニーを返してもらおう
243代打名無し@実況は実況板で:2006/05/28(日) 18:01:30 ID:K/AvVuRC0
久保田とBSの縁のなさはガチ
244代打名無し@実況は実況板で:2006/05/28(日) 18:14:52 ID:bovg/vDW0
久保田がまた打たれました
245代打名無し@実況は実況板で:2006/05/28(日) 20:58:40 ID:K/AvVuRC0
久保田がまた打たれました ニュースキャスターは嬉しそうに
246代打名無し@実況は実況板で:2006/05/28(日) 21:41:18 ID:uYaup30s0
豊田やばいな
247代打名無し@実況は実況板で:2006/05/28(日) 22:36:20 ID:bpglRBVC0
ふくもるってまだ負けついてないのか
なんか意外だ
248代打名無し@実況は実況板で:2006/05/28(日) 22:50:00 ID:a+6XdC1R0
146勝 40敗 132セーブ 生涯防御率1.20
初めて見たがすさまじすぎる・・・
249代打名無し@実況は実況板で:2006/05/28(日) 23:21:58 ID:jkUmThW20
>>248
誰かと思って調べたよ。韓国の英雄か。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%A3%E9%8A%85%E7%83%88
250代打名無し@実況は実況板で:2006/05/28(日) 23:52:34 ID:NRNqYeon0
ドンヨルか
251代打名無し@実況は実況板で:2006/05/29(月) 01:14:14 ID:gncPTGGD0
いまこそ
252代打名無し@実況は実況板で:2006/05/29(月) 01:24:25 ID:OFhxbpWhO
セリーグのクローザーは崩壊寸前です
253代打名無し@実況は実況板で:2006/05/29(月) 01:28:58 ID:lVjR6xvEO
宣さんは俺が生で見た選手で一番速かったからな
254代打名無し@実況は実況板で:2006/05/29(月) 01:32:31 ID:timPZxDs0
福盛が見てて一番楽しいな
255代打名無し@実況は実況板で:2006/05/29(月) 01:35:38 ID:kalbC8880
苦労ざー
256代打名無し@実況は実況板で:2006/05/29(月) 01:40:12 ID:z/D5fFTj0
98年の宣銅烈は38S-1BS。
成功率97.4%は、ひょっとしたらNPB最高記録かも?

同年佐々木 38S-4BS(90.5%)、翌99年 45S-3BS(93.8%)
02年豊田 38S-2BS(95%)
257代打名無し@実況は実況板で:2006/05/29(月) 01:41:49 ID:rsKJS00oO
宣さんの若い頃って
どれくらい凄かったんだろ?
258代打名無し@実況は実況板で:2006/05/29(月) 01:45:32 ID:z/D5fFTj0
1年ずれてた。
98年→97年、99年→98年。
259代打名無し@実況は実況板で:2006/05/29(月) 01:50:25 ID:0zbj6Z6l0
>>252
岩瀬と久保田は同点登板、石井弘とベイルは故障か。
しかしなぜセリーグばかり?セのバッターのレベルが高いのか?
260代打名無し@実況は実況板で:2006/05/29(月) 01:51:35 ID:gXGdScGG0
>>257
日本にくる前より日韓の試合で見た時の方が
凄い球投げてた
261代打名無し@実況は実況板で:2006/05/29(月) 01:56:12 ID:k3GvQ9D70
>>245
BSは付きませんでした、付きませんでした、付きませんでした
262代打名無し@実況は実況板で:2006/05/29(月) 02:11:46 ID:8rMHvd79O
豊田大クラッシュ・・・・雅も、ああならないか心配
263代打名無し@実況は実況板で:2006/05/29(月) 02:20:59 ID:PbLnhde60
     (ヽ_        /)
   ((⊂ iつ      ⊂ i つ))
   /∠彡(Θ щ Θ)_ゝ\  同じ内容をいろんなとこへ書くなっての
  ( ___、     ,__ )   しかもことごとく上げてるし
        |  30 /´
        |    /
264代打名無し@実況は実況板で:2006/05/29(月) 02:31:46 ID:8rMHvd79O
ごめんなさい
265代打名無し@実況は実況板で:2006/05/29(月) 07:00:21 ID:xp7qXT6v0
>>259
>セのバッターのレベルが高いのか?
なんじゃそらw
いわゆる勤続疲労じゃないの。パは最近、後に固定された選手が多い
266代打名無し@実況は実況板で:2006/05/29(月) 08:51:43 ID:5LsoGeaJ0
あぁJAMか
>>245の時点で気づけなかったわ
267代打名無し@実況は実況板で:2006/05/29(月) 15:50:20 ID:76ES29gyO
今年のコバマサはやる気が感じられない。
268代打名無し@実況は実況板で:2006/05/29(月) 20:23:21 ID:TeOc9XyO0
大体、中継ぎをつないでいって最後にクローザーで閉めるなんていうのは
そういう人材がいるチームだけに許される高等戦術ですよ
どのチームもメジャーの真似をしてクローザーを用意しているけど
打てそうなピッチャーがクローザーをやっても意味が無いよ
269代打名無し@実況は実況板で:2006/05/29(月) 21:11:39 ID:JDN5ufAi0
先発完投タイプが少なくなってきたから中継ぎで一番信頼できるやつ最後にもってきてるだけだろ
270代打名無し@実況は実況板で:2006/05/29(月) 21:27:59 ID:HvQZ/tCH0
今みんなの防御率どうなってる?
セはクローザー難続きだな・・・佐々木大魔神社でお祓いするかw
271代打名無し@実況は実況板で:2006/05/29(月) 22:43:20 ID:MGE72e/m0
永川ってあんなにコントロールよかったっけ?
272代打名無し@実況は実況板で:2006/05/29(月) 23:29:15 ID:tdkC2c5u0
>>271
2段モーションの関係でフォーム変えたら
コントロールが増した
273代打名無し@実況は実況板で:2006/05/30(火) 01:53:58 ID:0sI2yPgY0
今日の楽天戦のナガカーは去年までと中の人違ってるみたいだった
一皮剥けたのかな
274代打名無し@実況は実況板で:2006/05/30(火) 12:30:14 ID:FnDvA8/50
>>261
ワラタ
275代打名無し@実況は実況板で:2006/05/30(火) 12:37:40 ID:DrP8CUSh0
>>270
ほれ。
本当は今日終わった後に更新しようかと思っていたが・・・。


久保田  3勝3敗10S   2.93  1.12    0
豊田    0勝1敗9S    5.02  1.33    1(5月20日)
岩瀬    0勝2敗13S   3.52  1.17    1(4月4日)
クルーン 0勝3敗8S    5.40  1.25    3(4月21日・5月10日・5月27日)

小林雅  4勝0敗18S   1.10  1.01    1(5月19日)
小野寺  1勝0敗12S   2.70  1.10    1(4月12日)
馬原    0勝3敗9S    2.08  1.11    1(4月21日)
マイケル 1勝0敗14S   2.28  1.27    2(4月4日・5月10日)
大久保  0勝2敗9S    4.00  1.11    2(4月5日・5月20日)
福盛    0勝0敗8S    1.66  0,97    0

>>265
大久保もきっちり打たれてるもんな。
小林雅はさすが。
福盛はよくわからん。


今年の小林雅は劇場型とはもう呼べないな。

 
276代打名無し@実況は実況板で:2006/05/30(火) 12:40:27 ID:DrP8CUSh0
細かいことだが、訂正

                 防御率  WHIP   BS
久保田  3勝3敗10S   2.93  1.12    0
豊田    0勝1敗9S    5.02  1.33    1(5月20日)
岩瀬    0勝2敗13S   3.52  1.17    1(4月4日)
クルーン 0勝3敗8S    5.40  1.25    3(4月21日・5月10日・5月27日)

小林雅  4勝0敗18S   1.10  1.01    1(5月19日)
小野寺  1勝0敗12S   2.70  1.10    1(4月12日)
馬原    0勝3敗9S    2.08  1.11    1(4月21日)
マイケル 1勝0敗14S   2.28  1.27    2(4月4日・5月10日)
大久保  0勝2敗9S    4.00  1.11    2(4月5日・5月20日)
福盛    0勝0敗8S    1.66  0.97    0


【離脱中】
石井     0勝0敗6S      4.15     1.27     0
ベイル    0勝0敗6S      0.63     0.98     1(4月22日)
277代打名無し@実況は実況板で:2006/05/30(火) 22:36:59 ID:lYBnZrqr0


久保田  3勝3敗11S   2.83  1.08    0
岩瀬    0勝2敗14S   3.31  1.22    1(4月4日)
豊田    0勝1敗9S    5.02  1.33    1(5月20日)
クルーン 0勝3敗8S    5.40  1.25    3(4月21日・5月10日・5月27日)

小林雅  4勝0敗18S   1.10  1.01    1(5月19日)
小野寺  1勝0敗13S   2.57  1.05    1(4月12日)
馬原    0勝3敗9S    2.08  1.11    1(4月21日)
マイケル 1勝0敗14S   2.28  1.27    2(4月4日・5月10日)
大久保  0勝2敗9S    4.00  1.11    2(4月5日・5月20日)
福盛    0勝0敗8S    1.66  0.97    0


【離脱中】
石井     0勝0敗6S      4.15     1.27     0
ベイル    0勝0敗6S      0.63     0.98     1(4月22日)



岩瀬劇場襲名?って感じだったな、今日の岩瀬は。
278代打名無し@実況は実況板で:2006/05/30(火) 22:39:20 ID:tyH02tbk0
セのクローザーのWHIPは先発みたいだな・・・
279代打名無し@実況は実況板で:2006/05/30(火) 22:39:57 ID:lYBnZrqr0
>>278
久保田とベイル以外は確かに・・・。
280代打名無し@実況は実況板で:2006/05/31(水) 01:00:58 ID:YHKV2wfc0
豊田が最悪か
281代打名無し@実況は実況板で:2006/05/31(水) 01:17:35 ID:RWaGKwPP0
去年の豊田のWHIPは、リーグ10セーブ以上7人中6番目の1.41だからなぁ。
これに比べれば数値的にはまだマシってのが凄い。
282代打名無し@実況は実況板で:2006/05/31(水) 01:25:29 ID:YHKV2wfc0
一時期2軍いたよね。
夏場に楽天戦で被弾して
283代打名無し@実況は実況板で:2006/05/31(水) 04:09:27 ID:GKtVgmcu0
久保田はシーズン終了時みたいな成績だな
284代打名無し@実況は実況板で:2006/05/31(水) 08:55:15 ID:cHW5+Wbz0
>>283
勝ち数も負け数も同時にあるからか?
285代打名無し@実況は実況板で:2006/05/31(水) 11:04:29 ID:acfEkKBPP
最近スレを読み出しました。
選手名の最後の日付が何なのかが分かりません。
よろしければご伝授下さい。
286代打名無し@実況は実況板で:2006/05/31(水) 12:15:06 ID:AdDajcZn0
>>285
ブロウンセーブが付いた日。
287代打名無し@実況は実況板で:2006/05/31(水) 13:04:32 ID:acfEkKBPP
>>286
ありがとうございます!
288代打名無し@実況は実況板で:2006/05/31(水) 22:30:59 ID:9NaPnWdS0
誰とは言いませんが無残な燃えっぷりでした
289代打名無し@実況は実況板で:2006/05/31(水) 22:41:59 ID:vzXRTJWK0
>>288
Kobuta投手のことだな
290代打名無し@実況は実況板で:2006/05/31(水) 22:46:35 ID:g935Z6Ak0
クローザーって、因果な職業だなあ…
2年か3年くらいが寿命?
291代打名無し@実況は実況板で:2006/05/31(水) 22:47:12 ID:msrqZs/o0
>>290
3年限界説はある
292代打名無し@実況は実況板で:2006/05/31(水) 22:51:40 ID:RWaGKwPP0
福盛が最後の砦になろうとは・・・
293代打名無し@実況は実況板で:2006/05/31(水) 22:52:27 ID:+qyi80FR0
>>291
そう考えると6年連続20Sを達成しようとしているコバマサってすげぇな。
294代打名無し@実況は実況板で:2006/05/31(水) 22:53:43 ID:msrqZs/o0
>>293
すごいよ。
今年は調子良いみたいだし
295代打名無し@実況は実況板で:2006/05/31(水) 23:03:49 ID:pKYWP/Ly0
昔の金田とかも叩かれまくってたのかな
実際は

記録だけ見るとコバマサって
やっぱすげぇもんな
296代打名無し@実況は実況板で:2006/05/31(水) 23:14:12 ID:GlyFYKn30
これでBSゼロはふくもるだけか
297代打名無し@実況は実況板で:2006/05/31(水) 23:29:05 ID:Z0y+dYQv0
久保田か…
298代打名無し@実況は実況板で:2006/06/01(木) 09:07:15 ID:7wwHQUW30
>>290-291
先発の方が続けて結果を出す例は少ないよ。
「3年連続規定投球回数」というくくりだけで、
1チーム平均1人程度でしょ。
クローザーの5−6倍の人数いるのにね。
299代打名無し@実況は実況板で:2006/06/01(木) 10:36:30 ID:1Ss52uSeO
12球団で一番怖いと言われるのはやっぱ久保田か
300代打名無し@実況は実況板で:2006/06/01(木) 11:07:52 ID:2guvXv4s0
>>298
なにその恣意的な解釈
301代打名無し@実況は実況板で:2006/06/01(木) 11:12:40 ID:7wwHQUW30
じゃ、逆にどういう基準でクローザーは「続けて働けない」というの?

302代打名無し@実況は実況板で:2006/06/01(木) 11:17:50 ID:PsK3EHYv0
取り敢えず、先発・セットアッパー・クローザー間の格付け止めれ。
不毛且つ無駄。
303代打名無し@実況は実況板で:2006/06/01(木) 11:36:55 ID:7wwHQUW30
>先発・セットアッパー・クローザー間の格付け

そんな話誰がしてる?
「続けて結果を出す難しさ」が「格」を意味するというならかかる主張も分かるけど。
304代打名無し@実況は実況板で:2006/06/01(木) 11:40:17 ID:PsK3EHYv0
>>303
これは失礼。
ではそう言い換えよう。

どっちにしてもクローザースレで話す事ではないので、
別スレ立ててやって頂きたい。
305代打名無し@実況は実況板で:2006/06/01(木) 11:42:39 ID:7wwHQUW30
続けて結果出せなくなる原因はだいたいは故障ですよね。
つまり、故障しやすい事が格が高い事であると思っているわけね。
珍しい野球観だ。
306代打名無し@実況は実況板で:2006/06/01(木) 11:43:46 ID:PsK3EHYv0
>>305
自分達の会話自体スレ違いだから、よそ行こうか。
誘導してくれ。
別に板が違っても良いから。
307代打名無し@実況は実況板で:2006/06/01(木) 11:47:18 ID:7wwHQUW30
>>306
スレ違いでもないと思うが。
勝手に「格」の話をしていることにした君だけ消えれば十分。

308代打名無し@実況は実況板で:2006/06/01(木) 11:50:13 ID:35Lm2Ac90
>>7wwHQUW30
そういう空気嫁な奴はとっとと消えれ
309代打名無し@実況は実況板で:2006/06/01(木) 12:09:04 ID:t/EFO8NoP
くぼた、、、orz
310代打名無し@実況は実況板で:2006/06/01(木) 12:52:40 ID:lwPdNfg/0
kubota やっぱり投げさせすぎな気が。
昨日も全然腕が振れてなかった
311代打名無し@実況は実況板で:2006/06/01(木) 13:33:55 ID:MpniOu7G0
>>310
やっぱり2年続けて結果を残すのは難しい
312代打名無し@実況は実況板で:2006/06/01(木) 13:52:07 ID:h9Ueql5r0
>>257
宣 韓国時代の動画
http://user.chol.com/~alavu2/sun/sun(2).wmv
313代打名無し@実況は実況板で:2006/06/01(木) 17:41:14 ID:c319jBJd0
今年の抑え達の悲劇(というか凋落)

久保田 言うまでもない(でもまぁ防御率はまだまだいいけど)
石井 故障
五十嵐 サヨナラ
豊田 読売に行って貼りなおしたメッキが再びはがれた
クルーン 清原にマジで逆転サヨナラ満塁HRを浴びる
ベイル 故障
岩瀬 かつてないほどの不調 遂に岩瀬も終了か?
馬原 せっかく行ったWBCで1回も投げて無い
マイケル 去年は抑えやっていたわけでもないし・・ 抑え1年目だしなぁ
小野寺 抑え1年目だし
大久保 2年連続で活躍するのは難しいか
ふくもる 色々と苦難続き

1人を除いて
314代打名無し@実況は実況板で:2006/06/01(木) 19:39:38 ID:BKTok+5i0
>>313
その1人はPOという史上まれに見る修羅場をくぐって圧倒的な精神力を手に入れたね

あれを経験すれば、ほとんどの状況はピンチでもなんでもないよ
315代打名無し@実況は実況板で:2006/06/01(木) 20:55:20 ID:Kjhd9Ykz0
コバマサ、今日も劇場サボり。
登板数が多すぎて、劇場するのが面倒になってきたのかも知れん。
316代打名無し@実況は実況板で:2006/06/01(木) 21:03:53 ID:nqosK23n0
劇場しないコバマサなんて(゚听) イ ラ ネ
317代打名無し@実況は実況板で:2006/06/01(木) 21:12:05 ID:YiPAa+Jn0
>>316
阪神戦でやらかしたばっかじゃないかw
318代打名無し@実況は実況板で:2006/06/01(木) 21:17:46 ID:M92rIb9B0
監督自らマウンドに行って久保田に気合注入

さすが、我慢の岡田采配。昨日の今日ですぐ立ち直ったね
319代打名無し@実況は実況板で:2006/06/01(木) 21:22:45 ID:tIX7iCZa0
おぃ、マイケルが本当におしマイケルになってるぞ
320代打名無し@実況は実況板で:2006/06/01(木) 21:59:00 ID:t8J0GDqE0
マイケルまた失敗か。
321代打名無し@実況は実況板で:2006/06/01(木) 22:54:29 ID:tIX7iCZa0
っと思ったら、マイケルじゃなくてMICHEALの方だった
322代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 02:44:03 ID:dBjcMx910
見切ーる
323代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 02:46:41 ID:U8d9WNdH0
マイケルは前にも4アウトの救援失敗があるな。今回は5アウトだったが。
324代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 03:47:49 ID:NLvkzEnE0
カウント2-1からストレート投げさせるなよサメ・・・
325代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 08:20:23 ID:7jll3+r/0
小野寺は母の日に力んで同点に追いつかれたのが1試合あるだけで
あとはおおむね順調ジャマイカ?ふくもるも結果だけ見れば順調だが。
326代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 09:30:38 ID:VnD7Nwle0
小野寺
 0〜3点差 15試合 ERA1.26 WHIP0.70 OPS.350
 上記以外 08試合 ERA4.70 WHIP1.57 OPS.837

凄い差がある。
というのも0〜3点差で被長打0と抜群だから。
327代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 11:37:49 ID:SF5jdp280
点差で投手成績分けるの意味ない
得点圏打率ぐらい意味がない
328代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 12:00:11 ID:QUzuCQUx0
得点圏打率厨が叩かれるのは、再現性が必ずしも高くないにもかかわらず、
あたかも絶対能力指数のように語るから。
単年で見る分には十分すぎるほど有用。

クローザーの登板別成績も同じこと。
セーブ機会での安定度を計る上では十分過ぎるほど有用。

数字は能力指数ではないので。
329代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 12:01:15 ID:QUzuCQUx0
それにしても長打ゼロは立派だね。
330代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 12:39:35 ID:SF5jdp280
>単年で見る分には十分すぎるほど有用

なんで?
それも結果値じゃないの?(能力値でなく)
331328:2006/06/02(金) 13:38:47 ID:xOA+Nk6L0
流れで分かってくれって感じだけど、確かに文章おかしい。
ゴメンね。

得点機での活躍を示す目安としては十分に有用ってこと。
もちろん単年であろうが能力指数なんぞには成り得ない。
332代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 18:46:40 ID:CbU80mTx0
試合中だが・・・
【6月1日までのクローザー成績】
                    防御率     WHIP    BS
久保田   3勝4敗12S     3.23     1.21    1(5月31日)
豊田     1勝1敗9S      4.15     1.21    1(5月20日)
岩瀬     0勝2敗14S     3.31     1.22    1(4月4日)
クルーン  0勝3敗8S      5.40     1.25    3(4月21日・5月10日・5月27日)

小林雅   4勝0敗19S     0.98      0.94    1(5月19日)
小野寺   1勝0敗13S     2.46      1.00    1(4月12日)
馬原     0勝3敗11S     1.90      1.10    1(4月21日)
マイケル  1勝0敗14S     2.88      1.36    3(4月4日・5月10日・6月1日)
大久保   0勝2敗9S      4.26      1.16    2(4月5日・5月20日)
福盛     0勝0敗9S      1.59      1.02    0

【離脱中】
石井     0勝0敗6S      4.15     1.27     0
ベイル    0勝0敗6S      0.63     0.98     1(4月22日)


久保田と巨人の久保はこの機会に先発転向してしまったほうがいいと思う、マジで。絶対この2人は先発の方が本来の実力を発揮できる。

>>313
個人的には久保田より馬原の方が悲惨かと。久保田は一応3勝してるから借金1(ブロウンセーブ入れても借金2)だが、馬原はな・・・。
防御率ってクローザーにはあまりアテにならないしな。
何にしても4勝0敗の小林雅は凄い。福盛もBS0だが、途中からクローザーになったから同じ風に評価は出来ないかな。
        
これからは俺は滅多にこれなくなるかも知れん(機会があったらまた書きに来るけど)から、どうせこんなの簡単に調べられるんだから誰かやれる人はやってほしい。
こういう風に書かないとイメージだけで見る奴が現れるからな。
333代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 18:47:24 ID:CbU80mTx0
最後の行のこういう風ってのは、この成績表のことな。
334代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 18:58:34 ID:SF5jdp280
>>332
福盛はWHIPが1.57だった去年でも良い仕事してる。3イニング投げたり。

途中からクローザーになったというか、
セーブ機会の少ない楽天でBS0というのは評価しにくい。
シーズンはじめからクローザーやっててもやっぱりBS0じゃないか。ひまでしゃあない。
335代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 19:27:41 ID:gCDcp1Zi0
WHIPってどうやって算出してんの?
336代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 19:29:57 ID:SF5jdp280
福盛の場合は暗算で算出した
337代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 21:06:34 ID:CbU80mTx0
>>335
被安打+与四球÷投球回数
338代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 21:09:08 ID:CbU80mTx0
訂正

>>335
(被安打+与四球)÷投球回数

小学校の算数を間違えたぜ・・・。
339代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 21:13:56 ID:sD3b+Xbo0
まともなクローザーがいない県
340代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 21:18:48 ID:H8P56FBx0
まともなクローザーは久保田しかいない件
てか今日の投球はまさに全盛期の佐々木だった。いやそれ以上だと思う
341代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 21:19:57 ID:aMgiywCh0
(苦笑)
342代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 21:20:25 ID:gCDcp1Zi0
久保田がいつもあの調子ならどこもそうそう打てんだろうな

>>338
サンクスコ
343代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 21:21:37 ID:CbU80mTx0
>>340
まだまだそれはないってw

でも久保田は夏になると調子上げてくるようだ。とりあえず、分かりやすいように防御率で表す。

05年月別防御率 04年月別防御率
4月:5.06    7.20
5月:2.08    6.18
6月:0.68   
7月:0.00   
8月:1.32    0.61
9月:3.86    1.86
10月:0.00   1.29
344代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 21:22:53 ID:H8P56FBx0
あとWHIPって意味ないぞ
ヒット三本打たれても無失点と一発病でHR打たれるけど後は抑える
ピッチャーを比べて後者の方が上という方式だからな
リリーフに一番求められるのは点を取られず抑えること
まだ防御率の方が当てになるよ
345代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 21:24:17 ID:KbArTNsH0
>>344
> ヒット三本打たれても無失点と一発病でHR打たれるけど後は抑える
こういう例は
別の例で簡単に反証出せるから意味ないよ。
WHIPってのは被出塁率の近似値で、
被出塁率が低ければ良い投手なのは間違い無い
346代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 21:24:26 ID:CbU80mTx0
>>344
じゃあ被本塁打も一緒に書けばいいんじゃないか?
今日はとりあえず俺がやるよ。
347代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 21:28:48 ID:H8P56FBx0
>>345
普段非出塁率が低くても
ピンチになったら連打を食らうようなピッチャーでも
WHIPなら高く評価されるし
ピンチに弱い精神的に弱いクローザーってのが優秀だとは思わないね
WHIPは参考程度で絶対ではないと思うよ
348代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 21:29:14 ID:H8P56FBx0
ひが違うし
349代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 21:30:15 ID:CbU80mTx0
クローザーの防御率だって参考程度だろ?
例えば、防御率3点台のクローザーが3試合に1度1点取られるか?って言われれば、そんなことないんだし。
350代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 21:30:26 ID:114NIlu90
>>347
誰もWHIPが絶対なんて言ってないっての。
全部の指標が参考程度。絶対の指標なんてありえん。
351代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 21:30:54 ID:ovqiSmn3O
現在、神宮で対オリックス戦を見てます。
大久保が9回2点差で岩村さんに2ランくらいました…
頼むよ大久保が…クローザーだろorz
352代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 21:32:39 ID:kpvOnbKe0
>>351
ああ、暗黒やなー などと諦観しながら見てればおk
353代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 21:32:40 ID:CbU80mTx0
大久保って今年の投球と昨年の投球では何が違う?
今日だけじゃなくて全体的に教えてもらいたい。
俺は大久保のことを制球良い投手・・・だと思っていたが。

これって実況になるのかな?なるんだったらゴメン。
354代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 21:33:03 ID:KbArTNsH0
>>347
そういう風に因子を細分化して
どの程度いるかわからない反例を仮定しても
指標の有用性は否定できんよ。
そんな手法を使えば参考となりうる指標は無くなっちゃうよ
355代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 21:34:59 ID:IU20UngX0
去年大久保が球界最強の抑えとか言ってた奴はどこいったの?
数年通して活躍したことないのに、信者は妙に元気あったよね?
356代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 21:36:11 ID:xaIoYaFw0
>>345も書いてるけど、この指標はここがおかしいからダメってのはナンセンスだよ。
各指標は別に絶対的な解として提示されている訳ではないのだから。
むしろ正反対で、それぞれが補完的な役割を果たしているモノ。
(日本のファンはここを誤解している人が多いんじゃないかね、正直)
357代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 21:37:20 ID:xaIoYaFw0
と思ったら、>>344=347は誤解してる典型パタンだった。
その考え、間違ってますよ。
358代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 21:51:49 ID:H8P56FBx0
>>356
むしろ、「日本のファンは」と高飛車な態度でかたり
相手の意見を認めないお前こそ間違ってるけどね
友達が少なそうなタイプに多い

WHIPはピッチャーをかたる時にあまり意味のない数字
ピッチャーの役目は何よりも点を与えないことなのでな
へー、そうなんだ程度の数字だよ
359代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 21:53:15 ID:H8P56FBx0
あと久保田はマジでいい時は佐々木を超えてるのは確か
素質も佐々木よりあると思う。ただ残念なことにムラが大きい
この点が改善できれば歴代最強のクローザーになれるよ
360代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 22:11:55 ID:UK9IA7nK0
ベイル亡き後の永川の投球内容が良い
常にストライク先行で危なげない
361代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 22:12:25 ID:ei85GKITO
かっての佐々木のフォークや潮崎のシンカーの様な、絶対的な変化球を投げるピッチャーがいなくなった気がする。
362代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 22:13:04 ID:CbU80mTx0
>>360
でも今から永川のブロウンセーブを調べるのが少し面倒なんだよな。

>>361
マイケルのカーブはどうだ?
363代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 22:19:23 ID:ei85GKITO
マイケルのカーブも素晴らしいんだけど・・・狙っていても当らないというレベルまでは、どうかなぁ。打者の技術の向上もあるんだろうけど。
364代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 22:21:39 ID:+h5aSGovO
久保田三者連続三振てw
365代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 22:21:51 ID:CbU80mTx0
【6月2日までのクローザー成績】

                 防御率  WHIP 被本塁打  BS
久保田  3勝4敗12S  3.13  1.17   3     1(5月31日)         
豊田    1勝1敗9S   4.15  1.21   2     1(5月20日)         
岩瀬    0勝2敗14S  3.31  1.22   2     1(4月4日)          
クルーン 0勝3敗8S   5.21  1.21   2     3(4月21日・5月10日・5月27日)

小林雅  4勝0敗19S  0.98  0.94   0     1(5月19日)             
小野寺  1勝0敗13S  2.46  1.00   1     1(4月12日)             
馬原    0勝3敗11S  1.90  1.10   0     1(4月21日)   
マイケル 1勝0敗14S  2.88  1.36   2     3(4月4日・5月10日・6月1日)
大久保  0勝2敗10S  4.95  1.25   5     3(4月5日・5月20日・6月2日)
福盛    0勝0敗9S   1.59  1.02   1     0       


【離脱中】
石井    0勝0敗6S   4.15  1.27   1     0
ベイル   0勝0敗6S   0.63  0.98   1     1(4月22日)


今日更新したのは久保田とクルーンと大久保な。
BS3個はやっぱまずいわな。まあ、昨年の久保田はこの時期にすでにBS4個あったけどな。
366代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 22:27:30 ID:SF5jdp280
>>344
それ言い出したら、もっと意味の無い指標ばっかだ。
セーブ数、被打率etc.
367代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 22:28:57 ID:KbArTNsH0
>>365
> 小林雅  4勝0敗19S  0.98  0.94   0     1(5月19日)
コバマサにはもうちょっとイメージを大事にしてもらいたいな。
WHIP1.2台くらいにしてもらわないと
368代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 22:34:34 ID:VnD7Nwle0
ある意味ではセーブこそ最も無意味な指数かもしれない。
ただ無意味なだけならまだしも、3点差を理由に投手起用が変わってしまうことも。
369代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 22:35:54 ID:CbU80mTx0
>>367
昨年の小林雅のWHIPは1.28だった。
ちなみに同じく劇場王といわれた昨年の久保田のWHIPは1.09だった。実はこれはセリーの中では石井・岩瀬に次いで良い数字。
イメージなんてアテにならんな。
370代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 22:37:47 ID:SF5jdp280
昨年の久保田って「劇場王」なんていわれてたのか。
俺にはそんなイメージ無かった。
夏場に2試合続けて巨人にサヨナラ負けして、「巨人の犬」というイメージはあった。
371代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 22:40:17 ID:CbU80mTx0
>>370
久保田はコバマサと2人で劇場会とか言われてる。

昨年の久保田は巨人戦で1勝2敗3Sの防御率2.84だった。
2敗した試合以外はそこまで悪くは無いかな。
372代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 22:45:50 ID:SF5jdp280
>セリーグの中では石井・岩瀬に次いで良い

6人中3位ってこと?
373代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 22:46:20 ID:Os8OD8UQ0
大久保は何なんだろうな・・・去年と大して変わらん気もするんだが何故か打たれる
374代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 22:49:50 ID:JiqunhKu0
数字によって、最初から偏見を持ってしまう場合もあるようで、
昨日、解説の平松政男が馬原をこきおろしてました。

「こんな時期に3敗もしてるなんて、クローザーとして使い物にならない。」
「こんなフォーク、全然たいしたことありませんね!」
「村田なら1・2の3で打てますねww」
「(多村の打球が前に飛ばなかったのを見て)ん、スピードがあるのか?」

結果的に、馬原は無失点でセーブ1。

解説者ですら、このようなイメージ語りで金をもらっているw
375代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 22:51:05 ID:CbU80mTx0
>>372
まあ、そういうことだ

実際に数字を出すと
石井:0.90
岩瀬:1.02
久保田:1.09
ベイル:1.12
林:1.19
クルーン:1.22
376代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 22:51:39 ID:VnD7Nwle0
平松ってPBNで沢山試合見てるはずなのになぁ
377代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 22:52:49 ID:CbU80mTx0
まあ、せめてこのスレの人達にだけはイメージだけで語らないでもらいたい。
378代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 22:59:12 ID:SF5jdp280
>>375
じゃ、大した事無いな 3位っていうとすごくきこえる 平均的ってことか

クルーンの高額契約はほんと謎だった 
379代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 23:01:05 ID:CbU80mTx0
>>378
ま、言われてるイメージとは違うって事を言いたかっただけで。
380代打名無し@実況は実況板で :2006/06/02(金) 23:09:01 ID:WFpL9T2e0
コバマサはここ数年のイメージがあまりにも強烈過ぎて・・・
今年があまりにも物足りない。満足できたのは先日の阪神戦だけw
381代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 23:23:18 ID:3dnn39260
久保田はほんと分からんPだわ・・・
極端すぎるね

やっぱりメンタル面での問題なんじゃないかと思うよ
382代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 23:37:36 ID:0ioQp6lp0
久保田自体はどうだっていいよ
ただムラがあるなら抑えには向かない。それだけのこと
383代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 23:41:13 ID:114NIlu90
久保田もこないだのが初BSなんだけどなあ。
いつの間にムラがあるなんて話に…
384代打名無し@実況は実況板で:2006/06/02(金) 23:43:10 ID:KbArTNsH0
>>383
若くて嫁さん可愛いからムラムラしてるんだよ
385代打名無し@実況は実況板で:2006/06/03(土) 00:16:18 ID:ANdGasLQ0
久保田ってのがそもそも大した投手じゃなさそうだからだろ>>383
先発ローテ守っている投手と比べるとやっぱ格が落ちそう。
元々先発で結果出していたのが抑えに回っていたら、
久保田ぐらいのパフォーマンスでも「さすがにきっちり抑えるな」となる。
386代打名無し@実況は実況板で:2006/06/03(土) 00:17:28 ID:IteEY8Hx0
久保田のアマ投手歴は4年、公式戦に出た時から数えると実質2年。
経験を積んでいるうちに安定感も出てくるだろう。
短いキャリアでも見込まれてプロ入りしたんだから、もっと成長できるはず。
387代打名無し@実況は実況板で:2006/06/03(土) 00:19:25 ID:ANdGasLQ0
やっぱ打撃よいわけ?
388代打名無し@実況は実況板で:2006/06/03(土) 00:20:29 ID:VDnnDws/0
久保田1年目先発で5勝してるけどな
389代打名無し@実況は実況板で:2006/06/03(土) 00:30:19 ID:dWDd4NE90
>>371
その2敗だけど、確か3連投で2イニング、4連投で3イニングの果てのサヨナラ
あの時は誰も久保田を責めなかったよ
もうお疲れさんというほか…
390代打名無し@実況は実況板で:2006/06/03(土) 00:32:44 ID:ANdGasLQ0
>>389
ドームの延長12回で負けたとき、表の攻撃でなんで代打でなかったのかわからなかった。
スペンサーあまっていたし。
391代打名無し@実況は実況板で:2006/06/03(土) 02:00:57 ID:BOQFv1wF0
久保田は甲子園ではキャプテンの捕手だった。
ピンチで「ピッチャー俺」と言って野手投げのまま投げていたらしい。

入団のときから、「久保田=博打」と言うイメージなんだよね。
危なっかしいけど、だいたい抑えてチームに勢いを生むリリーフ。
先発もしたけどな。
9回1イニングではなく、タフで同点の延長戦や8回途中からでも投入できる。
守護神と言うイメージと少し違うが頼れる存在。
392代打名無し@実況は実況板で:2006/06/03(土) 02:20:57 ID:aayHLFSw0
破天荒型クローザーか…

って、アリなのかそれわ
393代打名無し@実況は実況板で:2006/06/03(土) 02:47:34 ID:MuYjzQ1w0
>>392
7,8回を抑えるセットアッパーが安定してるから成り立つ部分もある
394代打名無し@実況は実況板で:2006/06/03(土) 04:08:31 ID:jczpDQjH0
最後の投手だけどロングいけるという保険もあるな
395代打名無し@実況は実況板で:2006/06/03(土) 04:19:36 ID:N9bJErRW0
>>385
普通に先発ローテの投手だった。
語るならそれくらい知っておけよ。
よく知らないのなら最初から語るな。

>>391-392
04年途中からのクローザーの時は安定していた。
リリーフ限定での防御率も1.15だったしな。
396代打名無し@実況は実況板で:2006/06/03(土) 04:23:17 ID:N9bJErRW0
>>392
そもそも破天荒型クローザーって何だよ。
何がどうなってそういう結論に達したのか知りたいな。
他人のイメージなんかアテにならないから。
397代打名無し@実況は実況板で:2006/06/03(土) 04:43:43 ID:BOQFv1wF0
>>392
別にいいやん。
安定もしているが、イメージとして安定感よりタフさが先行している。
阪神の延長戦は常に久保田が投げており、実際にそういう働きをしているし。
セーブのつく場面で9回頭から1イニング限定クローザーよりずっと魅力的だよ。

398代打名無し@実況は実況板で:2006/06/03(土) 04:44:29 ID:BOQFv1wF0
アンカー間違った。
>>397>>396へ。寝る。
399代打名無し@実況は実況板で:2006/06/03(土) 04:45:58 ID:N9bJErRW0
>>397
少し興奮してるかもしれない
ごめん。
俺ももう寝た方がいいな。
400392:2006/06/03(土) 11:34:12 ID:wM0ZQAlr0
>>396
いや、キャッチャーだったとか、短いキャリアでプロ入ったとか
3イニングも投げるとか、なかなか破天荒な奴だなと思っただけだよ
そんな真剣に受け取られても困る
401代打名無し@実況は実況板で:2006/06/03(土) 11:39:29 ID:c+jZL1aC0
コバマサの六年連続20セーブって、すげーな。
402代打名無し@実況は実況板で:2006/06/03(土) 14:13:17 ID:ANdGasLQ0
>普通に先発ローテの投手だった。

これ全然反証になってないんだけど
5勝で「先発ローテ投手として実績あり」となるなら、
ほとんどの投手が「先発ローテ守った」(>>385)経験があることになるわ。

で、

>語るならそれくらい知っておけよ。
>よく知らないのなら最初から語るな。

となるとは君はどんなしつけをされて育ったんだろう?
403代打名無し@実況は実況板で:2006/06/03(土) 14:16:09 ID:Fp8/+sSu0
>>402
そもそも「先発ローテ守ってる投手」ってのが曖昧すぎるわな。
これは規定投球回数に達してる投手ってことなの?
404代打名無し@実況は実況板で:2006/06/03(土) 14:21:58 ID:ANdGasLQ0
曖昧すぎるかどうかしらんが、「今年は先発ローテを守った」って普通に言うじゃん。

今の野球で言えば、中6日でシーズンとおして投げ続けることだよ。
無論途中である期間は離脱しても良いんだけど、
結果的には規定投球回数はクリアしているだろうね。
去年の下柳みたいな事も有るけど、あれは稀な例。
405代打名無し@実況は実況板で:2006/06/03(土) 15:03:21 ID:Fp8/+sSu0
曖昧ってか同じ先発ローテ守ってる投手でも差が大きすぎるわな。
今年の川上や黒田が久保田より優れてる投手ってのは、ほとんどの人が認めるが
今年の石井一や山本昌のほうが久保田より優れてるとは、ほとんどの人はそう思わんわけで。
406代打名無し@実況は実況板で:2006/06/03(土) 15:35:30 ID:ANdGasLQ0
優劣でなく、ローテを守ったか否かです。
(同じ先発ローテも差がある、なんていいだしたら、リリーフだって差が大有りです)

とにかく、
かなり甘い基準でも、久保田は「ローテを守った」にはあてはまらない。
407代打名無し@実況は実況板で:2006/06/03(土) 15:39:06 ID:Fp8/+sSu0
ん?リリーフとしての久保田がローテ守ってる投手より格が落ちるって話じゃないのか?
そうじゃないなら俺の勘違いだな。スマンカッタ。久保田一年目が一年間ローテ守ってたとは言うつもりはないよ。
408代打名無し@実況は実況板で:2006/06/03(土) 15:42:40 ID:ANdGasLQ0
いや、久保田は格が落ちるよ。先発ローテの下の方の投手と比較したがる時点で君も認めてる。
409代打名無し@実況は実況板で:2006/06/03(土) 15:43:15 ID:kR4iy3Ry0
中継ぎだった頃の下柳が
まさかローテ投手になるとは誰も思わなかったわけで
410代打名無し@実況は実況板で:2006/06/03(土) 16:03:47 ID:wph9LJ+B0
土肥とかもね
今年で言えば愛敬も
411代打名無し@実況は実況板で:2006/06/03(土) 16:38:49 ID:AU704BRx0
また先発厨か
412代打名無し@実況は実況板で:2006/06/03(土) 16:54:12 ID:O0WpNOR70
下柳はあんまり違和感ないかなぁ。
ダイエー時代に先発多かったし、ロングリリーフ屋だからね。
大島政権下で先発に移った際もすんなり馴染んでたような・・・
ワンポイントも多かった土肥や愛敬は全くの驚きだけど。
413代打名無し@実況は実況板で:2006/06/03(土) 17:50:12 ID:ANdGasLQ0
先発で結果を出せた事で、下柳は力が有る事をしめせたってことじゃん。

衰えたから先発に回ったとでも言いたいのか?>>409

414代打名無し@実況は実況板で:2006/06/03(土) 17:56:03 ID:ZPmZrW+F0
どっちにしろ先発がリリーフに回ったからといって活躍できる保証なんてないし
逆もしかりなんだから、リリーフ投手が先発投手に劣ってるなんていえないけどな。
先発がリリーフより重要ってんならわかるが、それを個人の力量の問題にするのは
話が別。
415代打名無し@実況は実況板で:2006/06/03(土) 17:58:56 ID:UdP+0Jgj0
そもそも「格が落ちる」とか見下すような言葉を成績も出さずに書くから荒れる。
416代打名無し@実況は実況板で:2006/06/03(土) 18:05:28 ID:ANdGasLQ0
>先発がリリーフに回ったからといって活躍できる保証なんてないし
逆もしかりなんだから、リリーフ投手が先発投手に劣ってるなんていえない

それはそうなのかもしれないが、
可能性としては前者の方が大きい。

松坂や黒田が9回になって出てきたら凄くいやじゃないか。

417代打名無し@実況は実況板で:2006/06/03(土) 18:07:14 ID:UdP+0Jgj0
>>416
やってみないとわからない
中継と抑えでは全然精神的負担が違うという
というか、松坂がリリーフで出てきたら打たれてなかったか?02年の日本シリーズとか
418代打名無し@実況は実況板で:2006/06/03(土) 18:09:48 ID:UdP+0Jgj0
中継と抑えでは→中継と抑えでも
419代打名無し@実況は実況板で:2006/06/03(土) 19:36:46 ID:VDnnDws/0
適性が大事なのに
単純に先発やってる投手が上とか思ってるのは
ただのアホ
420代打名無し@実況は実況板で:2006/06/03(土) 20:22:39 ID:14dVoSrt0
( ^Å^)<先発をやるにも格が(ry
421代打名無し@実況は実況板で:2006/06/03(土) 20:57:42 ID:nuvPertS0
厨やヲタが痛いのはよくわかりました。
422代打名無し@実況は実況板で :2006/06/03(土) 22:15:39 ID:8EC9Nmsk0
久保田の話ばっかりでおもんない
423代打名無し@実況は実況板で:2006/06/03(土) 22:16:33 ID:xEhmlxNi0
珍カス暴れんなw
424代打名無し@実況は実況板で:2006/06/03(土) 22:56:54 ID:8mzV8lwG0
阪神ファンの俺も久保田の話は飽きた
425代打名無し@実況は実況板で:2006/06/04(日) 03:32:47 ID:HEsZve1s0
>>413
> 衰えたから先発に回ったとでも言いたいのか?
実際転向させた1001はそう言ってたよ(今の球威じゃ中ではしんどいって)
426代打名無し@実況は実況板で:2006/06/04(日) 07:11:40 ID:h26gnOUV0
下柳は日ハム時代後半から先発です。
星野はこんなことまで自分の功績面してるのか・・・
427代打名無し@実況は実況板で:2006/06/04(日) 07:17:56 ID:h26gnOUV0
ちなみに00年7月あたりにローテ入りして、01年全試合先発。
02年は開幕ローテも不振で敗戦処理→放出。
428代打名無し@実況は実況板で:2006/06/04(日) 12:26:25 ID:L3HvSDyJ0
>426
じゃなくて阪神に来たときはリリーフの契約だったんだよ
そのせいで年俸が半分以下に下がった
結局先発に回ったけど、その時に年俸対策で10勝したらというインセンティブをつけて見事クリア
星野に「20試合投げて半分くらい勝ってくれたらええわ」と言われ
「20試合も投げさせてもらえるんですか」と思わず言ってしまったらしいぞw
429代打名無し@実況は実況板で:2006/06/04(日) 13:30:17 ID:mq+WFTY90
>>428
有名な話だな。>「20試合も投げさせてもらえるんですか」
430代打名無し@実況は実況板で:2006/06/04(日) 13:59:39 ID:i98g+LDy0
珍しかイネーのかよ、ここは
431代打名無し@実況は実況板で:2006/06/04(日) 16:17:41 ID:h26gnOUV0
>>428
なるほどね。
20試合も云々は、覇気がないと大島に干されてた関係もあるんだろか。

ところで大久保が抹消されちゃった。
432代打名無し@実況は実況板で:2006/06/04(日) 17:15:20 ID:UiUejf3b0
>適性が大事

「適性」ってトンデモ野球論の1つ。
プロ入り前はほとんどが先発やってきてるし。

433代打名無し@実況は実況板で:2006/06/04(日) 17:22:04 ID:twGSybbO0
プロとアマチュアを同列に考えちゃいかんでしょ
434代打名無し@実況は実況板で:2006/06/04(日) 17:33:54 ID:UiUejf3b0
理由は?
プロアマでルールが違うわけ?
435代打名無し@実況は実況板で:2006/06/04(日) 18:07:03 ID:AxoISvux0
ガニエは先発じゃまるで駄目だったけど抑えでサイヤング取れるまでになってるし。
デレク・ロウはクローザーが微妙になった次の年に先発で20勝してるし、向こうでもそういうのはあるよ。
まれにスモルツみたいなのもいるがね…
436代打名無し@実況は実況板で:2006/06/04(日) 18:22:30 ID:mr4TFtE10
>434
そもそも高校野球とかで抑え投手なんてそうそういるもんじゃない。
中継ぎ、抑えを用意できるのは能力の高い選手が集まったプロだからこそ。
437代打名無し@実況は実況板で:2006/06/04(日) 18:42:03 ID:UiUejf3b0
能力が高い集団の中で、相対的に能力が低い投手がリリーフになるってことでしょ。
「プロは能力の高い投手が多いから」というのは私の主張を肯定する意見だ。
438代打名無し@実況は実況板で:2006/06/04(日) 18:43:14 ID:UiUejf3b0
>>435
ロウが結果出したのも先発転向1年目だけね。
それもBABIPでバカあたりぶり(=運が良かった)が説明できたシーズン。
439代打名無し@実況は実況板で:2006/06/04(日) 18:43:31 ID:AxoISvux0
こないだの人だなまさしく…
NGにしたほうがいい気がしてきた。
440代打名無し@実況は実況板で:2006/06/04(日) 18:49:18 ID:AxoISvux0
おまけにロウが先発失格ってたぶんギャグのつもりなんだろうな…
441代打名無し@実況は実況板で :2006/06/04(日) 19:22:39 ID:qZngdxoe0
なんかバカな人が一人いるね
442代打名無し@実況は実況板で:2006/06/04(日) 19:32:12 ID:S1r05Whi0
ID:UiUejf3b0(笑)
443代打名無し@実況は実況板で:2006/06/04(日) 19:35:41 ID:CzeAZviI0
YEAR Team  G GS CG SHO  W  L  SV   IP  H   SO  BB  R  ER  ERA
 2002 Bos  32 32  1   1  21  8  0 220.2  166  127  48  65  63   2.58
 2003 Bos  33 33  1   0  17  7  0 203.1  216  110  72  113 101  4.47
 2004 Bos  33 33  0   0  14  12  0 183.2  224  105  71  138 110  5.42
 2005 LAD  35 35  2   2  12  15  0 222.0  223  146  55  113  89  3.61
444代打名無し@実況は実況板で:2006/06/04(日) 19:49:14 ID:9fWUJt0l0
>>443
ロウ?
ロウなら補記
    IP  ERA BAIP DIPS
99 109.1  2.63 0.243 3.25
00.  91.1  2.56 0.317 3.05
01.  92.2  3.50 0.349 3.35
02 220.2  2.57 0.238 3.41
03 203.1  4.47 0.298 4.27
04 183.2  5.39 0.332 4.28
05 222.0  3.61 0.285 4.27
445代打名無し@実況は実況板で:2006/06/04(日) 22:41:17 ID:UiUejf3b0
>>442
思わせぶりなID指摘。
何も具体的な事が言えない。
そんなにあからさまに白旗宣言することもないのに。
446代打名無し@実況は実況板で:2006/06/04(日) 22:44:11 ID:UiUejf3b0
>>440
データ(防御率)であっさり棄却されましたね。
少しは考えてから投稿したら?

繰り返しになるが、
素晴らしい結果を残した2002年はluckなんですよ。DIPSとERAのgap注目。

447代打名無し@実況は実況板で:2006/06/04(日) 22:59:30 ID:S1r05Whi0
スレ違いuzeeeeeeeeeeeeee
448代打名無し@実況は実況板で:2006/06/04(日) 23:10:50 ID:AxoISvux0
DIPSは三振と四死球と被本塁打で決まる指標だしなあ…
ロウみたく打たせてとるピッチャーにはきつい指標。
しかも2002年のDIPSにしたってハドソン、ムシーナよりいいしな。
そいつらは先発失格ですかそうですか。
449代打名無し@実況は実況板で:2006/06/04(日) 23:18:42 ID:pOBr0U6j0
ID:UiUejf3b0は佐々木藤川スレには行かないのかい
あそこでも元気だよねぇ君
450代打名無し@実況は実況板で:2006/06/04(日) 23:27:15 ID:UiUejf3b0
>ロウみたく打たせてとるピッチャーにはきつい指標

ロウの異シーズン間の相対評価だから関係無し

それから、「打たせて取る」ってのがそもそも幻想っていうのがDIPSのコンセプト
定義に突っ込み入れてどないする


451代打名無し@実況は実況板で:2006/06/04(日) 23:29:07 ID:UiUejf3b0
>>449
複数スレでの動きをチェックする君はファンか?
そういうの粘着君っていうんだっけ
それ自体はかまわないけど、文句有るなら投稿内容にたいしての批判をどうぞ。
人格に対してではなく。

452代打名無し@実況は実況板で:2006/06/04(日) 23:34:36 ID:AxoISvux0
まあデータについて語りたかったらデータスレ池
ここはそういうんじゃないし。
453代打名無し@実況は実況板で:2006/06/04(日) 23:51:13 ID:su4h7xpf0
>>434
レベルが違うだろ・・・それだけで十分な理由になる。
454代打名無し@実況は実況板で:2006/06/05(月) 00:16:56 ID:dDarJKv+0
>>453
つまり、アマレベルだと先発で通用したが、プロでは通用しない。
455代打名無し@実況は実況板で:2006/06/05(月) 00:31:16 ID:nEROZftU0
最近ココといいデータスレといいひどいもんだな・・・
456代打名無し@実況は実況板で:2006/06/05(月) 00:33:09 ID:dDarJKv+0
どういう風に?
457代打名無し@実況は実況板で:2006/06/05(月) 01:25:55 ID:Iv8E9E0K0
先発至上主義者はおよびじゃないよ
だったらそういうスレ立てたら?
458代打名無し@実況は実況板で:2006/06/05(月) 01:26:42 ID:YqJeW1030
>>455
あなたエロい人ね
459代打名無し@実況は実況板で:2006/06/05(月) 09:25:59 ID:BbZ/8bLZ0
先発がダメで抑えになって覚醒 はよくあるが
その逆はあまり無い
最盛期の岩瀬、石井が先発で投げても10勝はできるだろうけどそれ以上は
大体最多勝のラインである14〜20には届かんだろうな
460代打名無し@実況は実況板で:2006/06/05(月) 09:28:01 ID:vqC25Ew70
>>459
球の力はあるけどスタミナがない

というタイプの投手が覚醒するパターンなんだろうね。

スタミナがあっても球の力がなければ打たれるだけだし。
461代打名無し@実況は実況板で:2006/06/05(月) 10:32:11 ID:p7f+rzm+0
>>459
勝利数を基準にするってどうなん??なんか違うぞ。

”先発がダメで抑えになって覚醒 はよくあるが”
具体例を数字(WHIPがいいかな?)とともに何例かあげてくれ。
462代打名無し@実況は実況板で:2006/06/05(月) 10:40:54 ID:BbZ/8bLZ0
>>460
というか球種が少なくて何順かすれば見破られる投手が先発でダメなんじゃね?
野茂や江川のように凄い直球+凄い変化球の両方が揃っていたら一球種でも十分だろうけど
あの上原や松坂でも大量に球種持ってるからな、1つでもいい変化球があればやれるのが中継ぎ抑え
1つじゃ足りないのが先発 といった感じかね
先発→抑え の場合は松坂みたいな安定していない投手は向いていないが制球力があって安定している上原とかだったら最高の抑えになるかもしれん
中継ぎ抑えはスタミナ考えなくていいから先発みたいに手を抜いて投げなくていいからなぁ
だからゲームで同じ能力だったとしても先発>抑えになってしまう
JFKと斎藤槙原桑田の三本柱だったらどっちを選ぶかと言われればほとんどが先発三本柱選ぶだろうし

そりゃ優秀な中継ぎ抑えがいた方がいいに決まってる だが・・
463代打名無し@実況は実況板で :2006/06/05(月) 10:42:54 ID:pwlLrmPn0
クローザーを語るスレになんで先発との比較話が出てくるのか
空気読めないやつは去れよホントに
464代打名無し@実況は実況板で:2006/06/05(月) 10:51:25 ID:p7f+rzm+0
>>463
同意だな
去年のシーズンWHIPを基準で見れば先発とリリーバー
上位は先発もリリーバーもたいして変わらんのよね、、(石井、藤川はちょっと置いといて)
でも今いる最高の先発投手を押さえにもってきても
佐々木の残した0.70をこえるとは思えんし。
まあ土台比べようはないさ。先発との比較は不毛だな。
465代打名無し@実況は実況板で:2006/06/05(月) 12:04:34 ID:dDarJKv+0
豊田は0.61のシーズン有るよ。
466代打名無し@実況は実況板で:2006/06/05(月) 12:26:37 ID:p7f+rzm+0
>>465
すげーよな。とくに四球の少なさなんかありえなくないか?。
467代打名無し@実況は実況板で:2006/06/05(月) 14:43:01 ID:zxxU3ktO0
佐々木は0.64、豊田は0.78だろ
失点は豊田の方が少ないが
468代打名無し@実況は実況板で:2006/06/05(月) 15:03:43 ID:dDarJKv+0
何か勘違いしてるかな?(してるよね。)
469代打名無し@実況は実況板で:2006/06/05(月) 15:04:47 ID:xX0fWDqA0
楽天にもクローザーというのが存在するのか
470代打名無し@実況は実況板で:2006/06/05(月) 15:18:31 ID:p7f+rzm+0
>>467
防御率の話じゃないよ。WHIP
471代打名無し@実況は実況板で:2006/06/05(月) 16:11:45 ID:MTLKy+8E0
そりゃ一試合だけで見りゃ、優秀な先発投手は優秀な抑え投手と同じ活躍が出来るだろうし
優秀な抑え投手でも優秀な先発投手と同じような働きをすることは難しいと思う

でも、プロ野球はシーズンでやるものだから
抑えに大事なのはフルシーズン働けるタフさでしょ。一回投げたら何日も休める先発とは違う
これを全ての優秀な先発投手がもってるかといったら疑問だよね
472代打名無し@実況は実況板で:2006/06/05(月) 16:17:17 ID:2hmrWHNX0
最近では大野とかか?
473代打名無し@実況は実況板で:2006/06/05(月) 17:07:59 ID:xmJqxiG10
広島は大野やら佐々岡やら先発とリリーフで行ったりきたりさせてるな。
このへんのデータを洗ってみればなんか目安が出るかもね。
474代打名無し@実況は実況板で:2006/06/05(月) 17:53:36 ID:xmJqxiG10
大野を洗ってみた
結論WHIPにかんして先発から抑えになったからといって数字はかわらん。
むしろ先発のときのほうがいい記録を出してる。
先発で0.91、0.92を記録。クローザーでは0.97が最高。
以上
スレちがいすまん。
475代打名無し@実況は実況板で:2006/06/05(月) 18:41:51 ID:dDarJKv+0
調子悪いor衰えたときに抑えに回るからね。
例えば、槙原はおそらく先発での成績の方がありとあらゆる意味で優秀だろう。
476代打名無し@実況は実況板で:2006/06/05(月) 19:20:49 ID:DYfPahMI0
槙原や桑田の名前を出すなら、当時の監督は先発より抑えを重視していたともいえるんじゃないか。
88〜89年頃の槙原は抑えと先発こなして両方とも神かがっていたけどな。

野球がよく判らん頃は、抑えは1イニング投げただけで称賛されるなんてずるい、と思ったもんだ。
若かった、いろんな意味で。
477代打名無し@実況は実況板で:2006/06/05(月) 19:52:19 ID:dDarJKv+0
89年の槙原は火消ししてた。固定抑えじゃないし。
478代打名無し@実況は実況板で:2006/06/05(月) 19:57:32 ID:wkV7NBkiO
西武の新守護神・小野寺はよくやってると思う
ここまで1勝13S
まだ負けが無い。防御率は2点台だけどな
479代打名無し@実況は実況板で:2006/06/05(月) 20:01:03 ID:xmJqxiG10
大野はもともとはりリーフからのスタートで先発への変更も2ど経験してる。佐々岡もにたようなもん。
ふたりとも先発に転向してからよくなってるし。
先発至上主義者のいう先発が抑えに回わって先発のとき
より優秀な成績を収めるってのWHIPではほんの数例(しかも一年だけとか)しかないんじゃないか?
480代打名無し@実況は実況板で:2006/06/05(月) 21:49:19 ID:BbZ/8bLZ0
豊田小林はリリーフ転向して覚醒した
パリーグは比較的そういうのが多いな
石井岩瀬は最初から中継ぎで抑えになった
久保田は先発でちょっとだけ投げてて抑え転向 まずまず
481代打名無し@実況は実況板で:2006/06/05(月) 22:47:56 ID:eMcpKwnW0
番外編 マイケル

>父が日本人、母がオーストラリア人という環境で主に豪州で野球に打ち込んだ。
>大学卒業後、97年12月にドラフト外でツインズに入団。ルーキーリーグ、3Aでは通算21勝18敗、
>防御率2・99。メジャーでも12試合に登板し、1セーブを挙げた。04年4月にブルージェイズ移籍。

詳しい成績は知らないが、日ハム入団前、米国で抑えの経験有り。
482代打名無し@実況は実況板で:2006/06/05(月) 22:52:38 ID:vqC25Ew70
>>481
ドラフト前に鴎の入団テスト受けてるんだよね。
指名予定だったが公に持っていかれてしまった。

マイケルが鴎にいれば・・・。

でもマイケルの替わりに取ってるのが大松・竹原なのでやむなし。
483代打名無し@実況は実況板で:2006/06/05(月) 23:29:54 ID:EU7Qn5/z0
マイケルはメジャー・デビュー戦で最初で最後?のセーブ。
http://www.retrosheet.org/boxesetc/B06070SDN2003.htm

4点差の8回2死1,3塁から登板、最後まで投げきって記録。
見逃し三振に仕留めた相手は元阪神のハンセン。

こんなことが1分で調べられるMLBは凄いな・・・
484代打名無し@実況は実況板で:2006/06/05(月) 23:45:06 ID:cloyKawJ0
今年マイケルは4アウトと5アウトをいずれも救援失敗してるんだよな。
485代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 00:10:57 ID:y4/sHy//0
ところでセットアッパーの武田久がマイケル病欠代役で4アウトを成功させてるが、
代役でもできるつーことは4アウトは簡単なのか?
486代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 00:12:40 ID:LzEFWm0C0
>>485
抑えに変な先入観持ってなけりゃ問題無いっしょ
487代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 00:43:49 ID:RdYMvxrh0
【6月5日までのクローザー成績】

                 防御率  WHIP 被本塁打  BS
豊田    1勝1敗9S   4.15  1.21   2     1(5月20日)  
久保田  3勝4敗12S  3.13  1.17   3     1(5月31日) 
岩瀬    0勝2敗15S  3.18  1.18   2     1(4月4日)
クルーン 0勝3敗9S   4.95  1.15   2     3(4月21日・5月10日・5月27日)

小林雅  4勝0敗19S  0.98  0.94   0     1(5月19日)
馬原    0勝3敗11S  1.82  1.05   0     1(4月21日)
小野寺  1勝0敗13S  2.46  1.00   1     1(4月12日) 
マイケル 1勝0敗14S  2.88  1.36   2     3(4月4日・5月10日・6月1日)
福盛    0勝0敗9S   1.59  1.02   1     0       

【二軍】
【離脱中】
石井    0勝0敗6S   4.15  1.27   1     0
ベイル   0勝0敗6S   0.63  0.98   1     1(4月22日)
大久保  0勝2敗10S  4.95  1.25   5     3(4月5日・5月20日・6月2日)
488代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 00:44:28 ID:RdYMvxrh0
>>478
抑えは負け数なんかよりブロウンセーブで見たほうがいいと思う。
489代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 00:47:59 ID:aD+pA7UY0
>>487
セーブの付く場面・同点登板・それ以外の各防御率もできたらキボン。
490代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 00:48:46 ID:RdYMvxrh0
>>489
悪いが、面倒だからパス。
491代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 01:08:00 ID:msmu+TJy0
勝敗数とBSから想像するに、同点登板がなければ今頃岩瀬は1点台、馬原に至っては軽く0点台だったか。
久保田は分からん。
逆にマイケルは同点登板に強いから、セーブの付く場面の防御率はもっと悪いか?
492代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 01:14:03 ID:msmu+TJy0
>>488
もう一つ、クローザー以外の中継ぎのセーブ総数も考慮すべきだと思う。
多ければ、欠勤が多いということで。
493代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 01:23:40 ID:pGb0Xjla0
総合的セットアッパーがしっかりしている
阪神が一番じゃないの!なぜ抑えに不安定の
久保田を使うのかおかしいけど。普通なら藤川
ストッパーにすると思うけど。ウィリアムスと
藤川の左右2枚は間違いなく12球団最高じゃ
ないのかな。
494代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 01:25:02 ID:msmu+TJy0
>>493
ここは12球団の「クローザー」を語るスレだが?
495代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 01:25:25 ID:RdYMvxrh0
>>493
抑え藤川にしても今のような成績出せるとは限らないからに決まってるだろ。
それに、先発>抑えという考え方も良くないが、中継<抑えと決め付けるのも良くないな。
それぞれ役割と言うものがあるんだよ。
496代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 01:27:14 ID:RdYMvxrh0
まあとりあえず>>493は「球児が抑えに〜」というスレを見て来い。
そこのスレ見て納得できないんだったらもう知らん。
497代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 01:30:13 ID:pGb0Xjla0
でも久保田を抑えに使ってる限り阪神はこれからも
接線を数多く落とすだろう。抑えに求められるのは
絶対的な信頼と安定感と度胸だからね。現在の12
球団のこの全てを満たすストッパーは正直いないね。
岩瀬にしても小林雅にしてもかつてほどの勢いと凄さ
はないし。
498代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 01:32:06 ID:RdYMvxrh0
>>497
藤川にはすでにブロウンセーブ2個付いてるって知ってて言ってるのかな?
499代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 01:34:37 ID:msmu+TJy0
>>498
できれば>>492にもレスくれると有り難いんだが。
500代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 01:35:34 ID:RdYMvxrh0
>>499
それも調べろ、と言うことか?
501代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 01:36:29 ID:msmu+TJy0
>>500
いや、どう思うかの感想を是非。
502代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 01:40:06 ID:RdYMvxrh0
>>501
そうだな、別にいいんじゃないか。
ただ、3イニング投げてセーブ付く場面、もしくは雨天コールドでセーブが付く場合もあるから、単純にクローザー以外のセーブ数だけ見ても=欠勤が多いと正確に言えるかどうか。
ま、ざっと見たところ、マイケルだけは欠勤は確かに多そうであるが。
武田久や岡島など勝ちパターンのセットアッパーに何個かセーブが付いてるからね。
503代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 01:42:15 ID:wsD8B2GK0
>>497
現状で最低コバマサが当てはまらないとそんな"抑え"どこにもいねーよ
504代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 01:42:26 ID:msmu+TJy0
>>502
dクス。
505代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 01:43:00 ID:ecTaCAPS0
クソ犯身の審判買収まじうぜえ。
クソ犯身のスパイ野球まじうぜえ。
クソ犯身の審判買収まじうぜえ。
クソ犯身のスパイ野球まじうぜえ。
クソ犯身の審判買収まじうぜえ。
クソ犯身のスパイ野球まじうぜえ。
クソ犯身の審判買収まじうぜえ。
クソ犯身のスパイ野球まじうぜえ。
クソ犯身の審判買収まじうぜえ。
クソ犯身のスパイ野球まじうぜえ
506代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 01:44:04 ID:RdYMvxrh0
小林雅は度胸と安定感はあるよな。
ファンが信頼してるかどうかは知らんが、少なくともバレンタインやロッテの選手は信頼してるんじゃないか?
507代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 01:49:59 ID:RdYMvxrh0
>>504
まあ、>>502では少し厳しいこと言ってしまったかも知れんが、雨天コールドや3イニング投げてセーブが付くことなんて滅多にないと思うから結構信頼できるんじゃないか?


と言うわけで早速調べてみた。

阪神:1(ダーウィン1)
巨人:0
中日:1(久本1)
ヤクルト:3(木田1・五十嵐1・高津1)
広島:3(永川2・横山1)
横浜:0

ロッテ:1(薮田1)
ソフトバンク:2(三瀬1・藤岡1)
西武:1(星野1)
オリックス:1(菊地原1)
日本ハム:5(武田久3・トーマス1・岡島1)
楽天:0
508代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 01:58:42 ID:jvNMzZUm0
ふくもるのWHIPが思ってたより低い
印象では今年一番劇場っぽい働きをしているように感じてたが
509代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 02:04:06 ID:3Wkb7gfO0
>>507
岡島Sは>>77だっけ?
ブローンセーブって難しい
510代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 02:05:56 ID:3Wkb7gfO0
>>508
エラーで出たランナーが多い?
511代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 02:06:17 ID:RdYMvxrh0
>>509
そうだな

ただ、阪神のダーウィンは雨天コールドの試合だし、中日の久本は4イニング投げてセーブが付いただけだから、前述の通り、アテにならないのもあるな。
他にもこういうのあるだろうな。
512代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 02:07:35 ID:RdYMvxrh0
>>508,510
最近炎上して無いだけだろう
炎上したらWHIPは大きく跳ね上がるからな
513504:2006/06/06(火) 02:12:42 ID:HbBk5tA90
>>507
重ね重ねdクス。

阪神中日は確かにどう見ても病欠はないな。特に久保田w
ヤクルトと広島はクローザーが登録抹消だから当然か。
514代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 02:13:40 ID:umJDo/Zr0
どう考えてもベイルが最強
515代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 02:15:02 ID:RdYMvxrh0
>>514
どんなに凄くても怪我で離脱したらあまり意味無いと思う
516代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 02:18:46 ID:pGb0Xjla0
確かに現時点での成績でみれば防御率
0点台の小林雅が12球団最強のクローザ
ーかもしれない。けど突如として崩れる劇
場性もあるから絶対的守護神とはいえないけど。
517代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 02:21:05 ID:Vzygua3S0
突如かな?
518代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 02:22:44 ID:NGIcuZuJ0
>>516
あまりに不自然な改行なんで縦読みかと思いました
519代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 10:05:30 ID:fCf2Ipbd0
>>516
崩れはしないから劇場なんでないの?
520代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 16:10:32 ID:+deYe1Y/0
崩れたら炎上だよね。
521代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 18:14:21 ID:Xf52E2l70
コバマサの場合、本人が

え〜?別に三人で抑える必要ないし〜、
三点あるなら、2点やったって問題ないし〜

って考えだからな。
522代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 18:25:10 ID:2eK2yuGg0
まぁ、抑えはピシャリと抑えなくてもセーブ失敗さえしなければいいんだしな。
そういう面では中継ぎより楽かもしれない。
523代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 19:42:43 ID:iZVewXHe0
現在最強の抑えは小林
つーか小林以外まともなのがいねぇ 馬原は負け数が酷いし
524代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 20:18:03 ID:PJU+OnBH0
いまWBCがあったら抑えは小林か。
それはそれでちょっと長年のイメージ的にこわいな
525代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 20:42:15 ID:selcPMbs0
相手がドミニカンで、9回裏2点差とかで出て来たと考えただけでもう…
526代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 21:02:43 ID:PJU+OnBH0
うん、スリル満点だね。視聴率がかせげるかも。
527代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 21:42:23 ID:hHxnVVqB0
救急車の出動依頼も物凄い件数になるだろうなw
528代打名無し@実況は実況板で :2006/06/06(火) 23:17:41 ID:4NnNPGPr0
ロッテ 小林雅英、20Sへあと1 6年連続の快挙

ロッテの抑えの切り札、小林雅英(32)が、6年連続20セーブ達成にあと「1」に迫っている。
5年連続は79〜83年に江夏豊(当時広島、日本ハム)が、99〜03年に高津臣吾(ヤクルト)が記録したが、
6年連続は、日本のプロ野球史上、例がない。
小林雅は5日現在27試合に登板し4勝19セーブ、防御率0.98。
次の中日戦(6〜8日、ナゴヤドーム)に達成の期待がかかる。

小林雅は、日体大から東京ガスを経て98年ドラフトの1位で入団。
01年に抑えに転向し、33セーブを記録。
02年37セーブ、03年33セーブ、04年20セーブと実績を重ね、
昨年は29セーブで初のセーブ王を獲得するとともに、チームの日本一に貢献した。
バレンタイン監督は「世界でも最高のクローザー(抑え)の一人」と絶賛する。

持ち味は150キロ超の直球と高速シュートを織り交ぜる強気な投球。
四球を出したり、安打されたりでピンチを迎えることは珍しくないが、そこからぴしゃりと抑えるケースが目立つ。
観客をハラハラさせることから「コバマサ劇場」とも呼ばれるが、本人は「3者凡退にはこだわらない」という。
「その回を抑えることが何より大事。設計図を頭に描き、この打者に四球を与えても次で抑えればいいと判断すれば、
無理はしない」と言い切る。
抑えとして大事なことは「毎日投げられる状況を維持し続けること」だ。
「調子が8割の日も、6割の日もある。でもそういう日でも調整して登板しなければならない。厳しい仕事です」
と心境を打ち明けた。

6年連続20セーブは、タイトルに関係があるわけでもなく公式記録集にも掲載されない。
だが、厳しい仕事で長期間成功をおさめている証。その価値は高い。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060606&a=20060606-00000002-maip-spo
529代打名無し@実況は実況板で:2006/06/06(火) 23:34:56 ID:AA8FQBSZ0
毎日新聞に「コバマサ劇場」
・・・ネタかと思ったらモノホンの記事でしたかw
530代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 00:17:32 ID:C/F6hHSD0
コバマサ劇場ワロス
531代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 02:48:42 ID:0LloKRhiO
>>529
kwsk
532代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 02:56:39 ID:C/F6hHSD0
>>531
すぐ上のレスも読めないのかバカチン
533代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 03:13:59 ID:h8mXswasO
>>531
晒しあげ
534代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 03:18:57 ID:+tXV/Dvt0
もし後ろに回ったら、藤川は史上最高のクローザーになること濃厚。
535代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 03:30:29 ID:xR21pC8M0
だ め な や つ は 何 を や っ て も だ め
536代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 03:33:36 ID:fD5fHahrO
>>534
精神的に動揺するので本人が向いてないと言ってると何度も話題に(ry
537代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 03:39:48 ID:+tXV/Dvt0
>>536

知ってるよ、でもさすがに今なら自信もついてきただろう。
てか、そのセリフ、久保田に気を遣っての発言という面も
あると思われ。
538代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 03:51:38 ID:2loeNZb70
wbc
539代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 04:17:36 ID:HQoybq3h0
>>523
酷いっていっても、同点で登板して延長入って3回も投げて負けたとかあるからな・・・
540代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 04:41:02 ID:BMm6mVm40
>>537
そんなん岩瀬が先発転向してたら川上を越えるエースになってたとか
そういう妄想と変わらん。実際の問題とは関係ないわな。
541代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 05:58:32 ID:m/xWaVlo0
その議論は、阪神のスレでやってください。お願いします。
542代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 05:58:53 ID:P0g8qbUuO
永川イイヨー
543代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 06:04:10 ID:ZOUP1fcUO
豊田だな。
544代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 06:12:25 ID:4Oe5IITGO
小野寺って投手どうなの?

ストレート速い?変化球何投げるんだ?
今更すぎるが初めて知ったから気になる
545代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 07:08:29 ID:Sn20Rf7a0
フォークピッチャー
546代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 07:13:22 ID:ZOUP1fcUO
>>544 直球150`出る剛腕タイプ。決め玉はフォーク。制球に少々難有り。森、豊田が抜け今季から抑えの筆頭に。
547代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 10:36:23 ID:wTX3s8MN0
馬原はそもそもたいした投手ではない。
先発ローテーション候補としてどら1で入って期待はずれだったから、抑えに回った。
548代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 16:41:35 ID:97Pltby1O
>>547
それを言ったら久保田だって(ry
549代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 17:32:34 ID:RTAgNVtQ0
久保田は先発として期待はずれだったから抑えに回ったのではないよ
550代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 17:33:52 ID:NJj+U2370
小野寺・・元俺達 っていうかちょっと前まで俺達 制球力が無いのは相変わらずなので今年一年限りかもしれない
馬原・・三瀬が案の定壊れたのでストッパーに、先発ではいまいちだったが抑えだとそこそこ 三瀬と同じ運命を辿る気がしないでもない
久保田・・全球団最強のリリーフ陣JFKの一角だが一番格下 体に似合わずチキンハートである 去年はフル回転、今年もフル回転 使われ方が無茶苦茶なのでやばい
全員速球派か やっぱ抑えは球速くないといけないのかね
551代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 17:39:11 ID:BMm6mVm40
>>550
久保田がチキンハートってのは初耳だな
心臓に毛が生えてるというのはよく聞くが。
552代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 17:46:27 ID:X8fRlCUE0
小野寺って制球も大分安定してきたような。
四球数=コントロールではないけれど、交流戦で1四球。
553代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 18:09:19 ID:a6gAkZ7C0
>>550
変則投法派でもなくて速球派でもない抑えはみてみたいね。
それでWHIPがいいならいいような気もする。
554代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 20:43:52 ID:9YxTKCu20
>539
久保田とかもそうだけど同点で投げるセットアッパーの役目も兼ねた選手は勝ちもつくけど負けもそれなりにつくよな
555代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 21:33:25 ID:Y9Lp/EbG0
マイケルはボールからストライクになる変化球使いまくりだな。ファミスタのやすだかよ。
556代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 21:34:34 ID:UWS38fO20
試しに藤川と久保田を入れ替えて使ってみてはどうかしら。
557代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 21:35:40 ID:H0Bm6DXj0
マイケルの劇場が超ギリギリな件について
558代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 21:35:56 ID:yTM7dh6U0
マイケルってどんまいけるの?
559代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 21:36:46 ID:wvHjKSW70
ハイっ、スベったー。
560代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 21:37:09 ID:LvA93pHM0
福盛が4月2日以来無失点の件
561代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 21:43:32 ID:meRg3BtP0
コバマサ最近あっさりしてるな
6年連続20Sおめでd
562代打名無し@実況は実況板で:2006/06/07(水) 23:53:56 ID:wTX3s8MN0
>>549
そもそも、先発として期待されるほどの投手ではないということ?
563代打名無し@実況は実況板で:2006/06/08(木) 00:06:58 ID:zGSqUtkP0
一年目の久保田のDIPSは2.59だぞ?
期待されないわけないだろ。
564代打名無し@実況は実況板で:2006/06/08(木) 00:08:06 ID:Rp+0YooA0
>>562
一年目は6月に先発ローテに加わり5勝、優勝直前にケガ
二年目はケガでローテを外れ、秋から中継ぎ抑えで神
(岡田は年の頭から久保田抑えを考えていたらしいが…)

岡田は期待しているし、星野も「ダイヤの原石」と。
565代打名無し@実況は実況板で:2006/06/08(木) 00:09:31 ID:90toGZh30
>563
いや、ドラフト時にだよ。1年目終了時でなく。
「1位指名の馬原と違って」という話だから。


566代打名無し@実況は実況板で:2006/06/08(木) 00:09:34 ID:AlSsk7tV0
秋からじゃねえや、夏からだ。
確か月間MVPももらったよね?
567代打名無し@実況は実況板で:2006/06/08(木) 00:11:41 ID:90toGZh30
久保田は打撃もよいそうだから、先発やってほしい。
568代打名無し@実況は実況板で:2006/06/08(木) 00:13:48 ID:zGSqUtkP0
>>565
ドラフト5順目だしなあ
育成で使えるようになれば儲けもんみたいな感じでとったんじゃない?
少なくとも初っ端から先発ローテ期待されるような投手じゃなかった。
569代打名無し@実況は実況板で:2006/06/08(木) 00:15:36 ID:90toGZh30
>>568
投手としてだめでも打者(捕手orファースト)として使えるかも?なんて読みも?

570代打名無し@実況は実況板で:2006/06/08(木) 00:25:13 ID:zFrFemE30
抑えという役割についてのコバマサコメントが普通でガッカリだ〜<すぽると

久保田は最初は太りすぎて罰金80万を払い、
ttp://osaka-nikkan.com/lib/otr03/p-otr-030130-04.html
ランニングしてもひとり周回遅れで「どうなることやら」なキャラだったが、
そのうち「こいつはゼロか120」と言われるようになり、1軍で意外な活躍をした。
打撃は「打つ気は満々だけど、全然当たらないっす」だって。
571代打名無し@実況は実況板で:2006/06/08(木) 00:26:34 ID:90toGZh30
去年のPO第三戦は伝説の試合になる。
572代打名無し@実況は実況板で:2006/06/08(木) 00:44:24 ID:HzFASJiC0
今季のコバマサ、普通に守護神だな。
573代打名無し@実況は実況板で:2006/06/08(木) 00:48:09 ID:rGW9Mmmb0
>568
久保田は自由枠候補だった
投手やりだして大して時間が経ってなかったのと、囲い込みやってたから順位が下がっただけ
他所でもっと上で取るといってたところもあった
574代打名無し@実況は実況板で:2006/06/08(木) 00:57:51 ID:y8kkhJG60
今日はコバマサふくもるジェノサイドという珍事が起こったわけだが
最近のふくもるの安定感は抜群だな
575代打名無し@実況は実況板で:2006/06/08(木) 01:08:31 ID:JrGMjfKO0
マイケル劇場
3-1の9回表

金本 ほあ
今岡 サシン(金本は二盗成功)
濱中 二ゴロ(金本は3塁へ)
鳥谷 ほあ
矢野 タイムリー(ランナー1、2塁となる)
藤本 サシンだが捕手中嶋がボールを弾き振り逃げを許す(満塁)
スペ カウント2-3にするもセンターフライでゲームセット

胃に穴が空きそうになりましたorz
576代打名無し@実況は実況板で:2006/06/08(木) 02:26:55 ID:wZlWUDou0
コバマサは、守護神っていうか唯一神だな
577代打名無し@実況は実況板で:2006/06/08(木) 02:55:45 ID:4v+YprbR0
そのうちマイケルの中に入っているコバマサが元に戻って(ry
578代打名無し@実況は実況板で:2006/06/08(木) 06:14:06 ID:Jsyfn1rP0
>>573
そういや阪神以外は拒否だったもんな。
高校時代は大学進学で指名除外選手だったし
(プロには行かず教師になるとかいってた記憶があるんだが)
滑川高時代甲子園でキャッチャーからリリーフでマウンドへ
上ってエースより速い球投げたのには笑ったな。
579代打名無し@実況は実況板で:2006/06/08(木) 11:54:51 ID:HzFASJiC0
コバマサは、なんか、だんだん安定感ましてきてね?
開幕当初は、なんか、もっとさあ・・・。
580代打名無し@実況は実況版で:2006/06/08(木) 13:12:25 ID:q5OgtO4V0
耐用年数が短い抑えで6年連続はすごい


クローザーなら20セーブあげても驚かないから
200セーブとか時間かければできそうな気がするけど
抑えは耐用年数が短いから200セーブは結構難しい
581代打名無し@実況は実況板で:2006/06/08(木) 13:39:19 ID:pGHlc54R0
「抑え」
「クローザー」
「ストッパー」

この3つの違いがわかりません…

どう違うの?(´・ω・`)
582代打名無し@実況は実況板で:2006/06/08(木) 13:57:09 ID:IGAfWhZ+0
>>581
抑え:勝ちパターンの終盤に登板して、ゲームの最後を閉める投手。
ストッパー:抑えを指すNPB用語
クローザー:抑えを指すMLB用語

以下、球児スレのコピペ http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1149037199/
>ストッパー(8回ピンチからでも投げる)とクローザー(原則9回頭からのみ登板)で
>使い分ける人がいるけれど、クローザーとは本来8回からでも普通に投げるので、
>あまり正しい使い方ではない(NPBの抑え事情だけを見た言葉遣い)。

>ストッパー・・・数年前(もっと前?)まではストッパー=抑えの意で使われていたが、英語では抑えのことをクローザーと言うらしい
>ということが広まってからは抑え=クローザーと言うようになり、ストッパーはあまり使われなくなる。ちょうどこのストッパーからクローザーへの
>言葉の移行期のやや前から日本の抑えのスタイルが変わってきていた(9回より前でもピンチの場面では登板し1イニング以上投げる→9階の1イニング限定へ)ため、
>古いスタイルの抑えのことをストッパー、新しいスタイルの抑えのことをクローザーと呼ぶこともある
583代打名無し@実況は実況板で:2006/06/08(木) 15:05:47 ID:pGHlc54R0
>>582
dクス。

ストッパーとクローザーには若干の差(古いスタイル・新しいスタイル)があるかもしれないけれど、
「抑え=クローザー」であり、
「抑え=ストッパー」でもあるってことね。


584代打名無し@実況は実況板で:2006/06/08(木) 15:48:36 ID:y8aK0lbo0
つまり、>>580の言ってる意味は何?
585代打名無し@実況は実況板で:2006/06/08(木) 18:54:04 ID:TxGbQ6OQ0
岩瀬は凄かった まさしく神だった
石井も凄かった 唯一岩瀬に対抗できる投手だった
五十嵐も凄かった 空振りが取れる剛速球を持っていた
豊田も凄かった あの制球力は半端なかった

小林は凄い
586代打名無し@実況は実況板で:2006/06/08(木) 19:34:43 ID:UBRQv0ZC0
まあ、認めたくは無いけど、>>585の言う通りだわな…
587代打名無し@実況は実況板で:2006/06/08(木) 21:26:42 ID:8cx3aPCB0
過去形だらけだ
588代打名無し@実況は実況板で:2006/06/08(木) 21:43:22 ID:BOAKh96S0
久保田いい加減にしろ
589代打名無し@実況は実況板で:2006/06/08(木) 21:50:50 ID:zGSqUtkP0
成功すれば問題無
590代打名無し@実況は実況板で:2006/06/08(木) 22:23:05 ID:9z1D+Qih0
>>579
コバマサ、オープン戦で見たときは、ああ今年も・・・というかもっとヤバイのを覚悟しなきゃならないかと思ったけど、
今年は素直に凄いわ。見た目にも、球威やキレが戻ってきてるように思う。
ランナーは出してるけど、本人が三者凡退にはこだわってないみたいだしな。
でも、ここ5イニングほど、3人で終わらせてたりもする。
591代打名無し@実況は実況板で:2006/06/08(木) 23:55:49 ID:CBaZFWvB0
>>588
変化球を尽く見切られてたな
592代打名無し@実況は実況板で:2006/06/09(金) 08:41:20 ID:CEIPara+0
>>550
久保田が一番格下だと言ってる奴は2年目のウィリアムスを知らないんだろうな。
複数年リリーフで活躍するのは難しいってことだ。ウィリアムスを始めとして、クルーン・大久保も今はそんな感じだろ。


ま、でも確かに久保田は先発向きだとは思う。
593代打名無し@実況は実況板で:2006/06/09(金) 08:52:40 ID:CEIPara+0
ついでに言えば、久保田は登板間隔空けると良くない。
だから、久保田を知っている人なら昨日の失点は予想できたと思う。
どうせ久保田を語ったり叩いてる人は阪神ファンくらいだと思うから言っておきますわ。

というかこのスレって久保田を語りすぎじゃないか?
594代打名無し@実況は実況板で:2006/06/09(金) 12:41:20 ID:aNTH1cED0
救援失敗率BSを考えると、大久保・マイケルとかの方が久保田よりずっと問題だと思うんだが?
単にパが人気面でマイナーだからか?
595代打名無し@実況は実況板で:2006/06/09(金) 13:19:04 ID:ndy/XMWc0
今年でいえば4月12日クローザー転向以来無失点の福盛が
12球団2番目の優秀なクローザー
596代打名無し@実況は実況板で:2006/06/09(金) 13:47:44 ID:goQp+9lCO
一番目は岩瀬か?
小林とは認めたくないな。
597代打名無し@実況は実況板で:2006/06/09(金) 14:11:40 ID:4qedY2A60
今季は、現状1はコバマサだ。
記録保持者にもなったし。
否定できる理由が無い。
598代打名無し@実況は実況板で:2006/06/09(金) 14:24:05 ID:5TQ5ZXYJ0
小林雅は体格にも恵まれててタフだからな。
彼なら隕石が落ちても生き残りそうだw

その点、虚弱で故障の多い大久保・マイケル・石井弘は辛いな。
599代打名無し@実況は実況板で:2006/06/09(金) 14:27:15 ID:wRCjx4mw0
大型連勝もあれば連敗もあるロッテでクローザーを勤めるのはタフでないと無理だな
600代打名無し@実況は実況板で:2006/06/09(金) 16:03:48 ID:Ji9wXoW30
サヨナラ負けしても、マウンド降りる時には立ち直ってるという性格も
601代打名無し@実況は実況板で:2006/06/09(金) 16:06:43 ID:4qedY2A60
PO五戦目のマウンドを見て、
誰だったか、
「ようマウンドに上げたな・・・。ワシならとても投げられんわ・・・」
とつぶやいた、とかナンバーか何かで見たな。
602代打名無し@実況は実況板で:2006/06/09(金) 16:11:01 ID:5gIs52Xd0
打たれたその夜に眠れる性格もw
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/dragons/tp2006/tp0402-3.htm
「昨日は疲れて疲れて、もう爆睡しました。12時間くらい寝ました。2日続けて打たれて負けたら、チームもきついし、ぼくもきつい。ホッとしました。きょうもよく眠れそうです」
603代打名無し@実況は実況板で:2006/06/09(金) 16:12:31 ID:5gIs52Xd0
>>602は全てのクローザーに当てはまる条件として。
604代打名無し@実況は実況板で:2006/06/09(金) 16:21:55 ID:suKlBNak0
豊田も結構弱い
605代打名無し@実況は実況板で:2006/06/09(金) 17:57:51 ID:TU2zcKKc0
>複数年リリーフで活躍するのは難しいってことだ

じゃ、先発なら簡単なのか?
606代打名無し@実況は実況板で:2006/06/09(金) 18:03:58 ID:ihu255YL0
>>605
先発なら隔年で許されるが(隔年で2億5千万貰っている中日の某エースもいるしw)
クローザーは隔年は許されないっつーことジャマイカ?
607代打名無し@実況は実況板で:2006/06/09(金) 18:08:45 ID:TU2zcKKc0
クローザーでなくリリーフの話。
先発もリリーフも続けて結果出すのは稀と思うぞ。
608代打名無し@実況は実況板で:2006/06/09(金) 19:24:16 ID:DT+LGC2V0
リリーフは先発より立ち位置に幅がある分入れ替わりやすいってのが大きい罠
抑えは大抵1枠だから5枠位ある先発よりポジション守るのは難しくなるし
609代打名無し@実況は実況板で:2006/06/09(金) 22:59:32 ID:TU2zcKKc0
>>608のような視点が欠けた連中が「抑えで長期にわたって活躍する投手は少ない」論を展開する。

比率で言えば先発で数年続けて結果残す投手の方が少ない。


610代打名無し@実況は実況板で :2006/06/09(金) 23:53:55 ID:SlVEpOC+0
このスレは久保田について語るか先発との比較について語るかのどちらかでしかないのか??
611代打名無し@実況は実況板で:2006/06/09(金) 23:56:38 ID:JKyBb/CP0
先発や中継ぎとの比較は専スレ立ててやれよ。
612代打名無し@実況は実況板で:2006/06/09(金) 23:58:22 ID:v/8mQBTn0
腐女子でもないのに馬原が好きな俺は少数派か
613代打名無し@実況は実況板で:2006/06/10(土) 00:20:32 ID:62atApTO0
>>609
比率ってどっからでてきたんだ?
614代打名無し@実況は実況板で:2006/06/10(土) 02:07:36 ID:IhgOf4FS0
>>601
今井雄太郎じゃなかったっけ。
615代打名無し@実況は実況板で:2006/06/10(土) 08:51:02 ID:ElHgUO4z0
岩瀬は調子戻ってきたのかね
616代打名無し@実況は実況板で:2006/06/10(土) 10:54:13 ID:sqwDL6AX0
>>613
出てこないからおかしいと。
617代打名無し@実況は実況板で:2006/06/10(土) 16:55:01 ID:FTU3ncrc0
スレタイの意味を理解することから始めよう!
618代打名無し@実況は実況板で:2006/06/10(土) 17:01:11 ID:5IcJPJuV0
別に先発、リリーフで比較してくれてもいいけど
>>608>>609もちゃんとデータで示せ
でなきゃ妄想。やめれ。
619代打名無し@実況は実況板で:2006/06/10(土) 18:04:43 ID:iVX6kQAV0
>>615
ストレート144`
620代打名無し@実況は実況板で:2006/06/10(土) 18:20:09 ID:62atApTO0
>>616
そりゃおかしいだろ。先発のほうがリリーフより継続して活躍するのが難しいって主張するなら
それを証明するべきだろ。別に否定するわけじゃないが、根拠も出さずにはいそうですかと信じるわけにはいかない。

621代打名無し@実況は実況板で:2006/06/10(土) 19:58:44 ID:lVeiGwfv0
広島は永川がクローザーとして頭角してきたかな?
長身からストレートとフォークを武器にした典型的なクローザーって感じでちょっと好感

ベイルが戻ってくるまでにどれだけ実績を残せるか・・・
622代打名無し@実況は実況板で:2006/06/10(土) 20:06:30 ID:APyVJV670
ナガカーは
背も189あって高いし、
結構な投げ下ろしだから角度かなりあるのよね
623代打名無し@実況は実況板で:2006/06/10(土) 20:15:59 ID:5IcJPJuV0
>>621
クローザー実績なら初年度に多少のこしたけど、そのあとが、、、
監督かわったから、信頼も得やすいかもしれない。
今年が勝負年だね。
624代打名無し@実況は実況板で:2006/06/10(土) 20:34:06 ID:Kzyuob/90
防御率1点台前半でストレート、フォーク両方で三振取れるしストッパーらしいストッパーではあるが・・・
どうしても去年一昨年のイメージが悪いな。
625代打名無し@実況は実況板で:2006/06/10(土) 20:35:40 ID:TUsdwJvJ0
全然詳しい事は知らないけど、
ちょっと活躍すると調子に乗ってダメになる気がする。

活躍して欲しい選手ではあるけど。
626代打名無し@実況は実況板で:2006/06/10(土) 21:05:38 ID:tn1CqHdk0
今年はずいぶん四球が少ないんだな、永川。
627代打名無し@実況は実況板で:2006/06/10(土) 22:31:09 ID:qPJSJryz0
永川の悪い時はフォーク見切られてフォアだしまくりだった気がする
628代打名無し@実況は実況板で:2006/06/10(土) 23:08:25 ID:sqwDL6AX0
>>620
さんざん既出とおもったんだが前スレかか。
3年連続で規定投球回数に達している投手の数 セなら何名いる?
629代打名無し@実況は実況板で:2006/06/10(土) 23:19:13 ID:8dRXuvSS0
クローザースレなのに規定投球回という言葉が出てくるなんて
630代打名無し@実況は実況板で:2006/06/10(土) 23:20:45 ID:62atApTO0
自分で言っといて、人にやらせるか普通…
631代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 00:06:32 ID:i3xUXoQM0
>>629
先発との比較が話題だよ。
あんたログ読んでいるの?

>>630
だから既出なんだって
632代打名無し@実況は実況板で :2006/06/11(日) 00:14:37 ID:xIjrYHri0
というか先発云々の話はもう止めろ
633代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 00:16:12 ID:HG/yaTeK0
スレ違いだから別にどうでもいいや。
先発との比較なら別のとこでやれ
っていつもの人に言ってもしょうがないな…
634代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 00:26:25 ID:i3xUXoQM0
「スレチガイ」 


でました
635代打名無し@実況は実況板で :2006/06/11(日) 00:33:26 ID:xIjrYHri0
>>633
思い切って『先発』をNGワードにでもしてみたら
636代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 00:36:07 ID:i3xUXoQM0
「長持ちしない」発言は、無論先発との比較の上ででしょ。
637代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 00:37:28 ID:M3dfgUKg0
ID:i3xUXoQM0はスレタイも読めない半島人らしい
638代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 00:37:29 ID:HG/yaTeK0
>>635
それはそれで困るから、それっぽいIDを片っ端からNGにするしかない。
あとは完全スルー推奨で。
639代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 00:40:13 ID:i3xUXoQM0
>>637
いや、はじめに長持ちしない発言した人が先発との比較を始めたってことだよ。
君は国語力(=日本語力)ゼロの反唐人か?

>>638
群れようとせず、自分のスタンスに自信あるなら一人でたたけば?無いのかな。お気の毒。
640代打名無し@実況は実況板で :2006/06/11(日) 00:41:14 ID:xIjrYHri0
>>638
俺はズバリNGに入れる事にする。話のわからないやつには用無いし。
641代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 00:42:47 ID:i3xUXoQM0
具体論まだ?
642代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 00:43:22 ID:M3dfgUKg0
粘着力が半島人レベルだな
きめぇ
643代打名無し@実況は実況板で :2006/06/11(日) 00:45:46 ID:xIjrYHri0
あ、勿論IDも登録。
すげえ、綺麗さっぱりだw
644代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 00:46:11 ID:i3xUXoQM0
はい、結局具体的には何も言えない。
内容ではなく、ひたすら発言者に対する攻撃。それも、お決まりの「はんとうじん」レッテル。
凄まじい説得力だ。

もう少し頭がよく倦まれたら良かったね。
え?親の代から低学歴か。じゃ、祖母祖父をうらめ。
645代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 00:49:05 ID:M3dfgUKg0
>>644
俺は別に比較とかどうでもいいんだけど
ってか比較自体スレ違いだから消えろ
646代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 00:50:16 ID:i3xUXoQM0
>>645
だからさ、それ言うなら、最初に「抑えは長持ちしない」趣旨の発言があったときにいうべきだろ。
647代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 00:54:31 ID:M3dfgUKg0
>>646
それに「じゃあ先発なら?」って食いつくなよ
648代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 00:55:18 ID:i3xUXoQM0
>>647
問題提起に対応したレスをしたまで。
649代打名無し@実況は実況板で :2006/06/11(日) 00:56:22 ID:xIjrYHri0
何で相手にするのかが俺にはわからないが
650代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 00:58:26 ID:M3dfgUKg0
>>648
これはひどい
スレ違いでも問題提起に対応したレスはおkなのか

>>649
あぼーんにしてるなら見えねーだろ
651代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 01:00:27 ID:i3xUXoQM0
>>650
スレチガイでもない、とログにあるだろ。>>618
まずはその意見を否定してからどぞ。
652代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 01:00:31 ID:4XkyklJB0
華麗にスルーしようよ
653代打名無し@実況は実況板で :2006/06/11(日) 01:11:21 ID:xIjrYHri0
>>650
君がレスしてるから見えてしまう
つか俺のこのレス自体下らないから俺はもう下りる
654代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 01:11:55 ID:M3dfgUKg0
>>653
連鎖あぼーんついてないの?
655代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 01:19:32 ID:i3xUXoQM0
スルーしようよ 

典型的ですね。
ネット外でも一人じゃ何も出来ない人かな?
656代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 02:13:53 ID:tm7TFASy0
IDのことばかり言ってると携帯から書き込んだりID変えて再び荒らし始めると思う
657代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 07:00:41 ID:WfAvbPYb0
すごい流れだなww
でも>>655この人の文章特徴あるからすぐわかるよ。
最後には根拠じゃなくてこういう文章が出てくる。
>え?親の代から低学歴か。じゃ、祖母祖父をうらめ。
今回も結局、既出とか何とかいって根拠出さなかったしね。
ということでスルーで(俺の文章もね)
658代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 09:33:15 ID:55LhR2zU0
659代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 13:34:52 ID:beWKyCkk0
>>658
そりゃ先発至上主義でもおかしくないなw
660代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 14:00:28 ID:pNUwfc580
これだけ後ろの投手のおかげで負けて先発至上主義なんて巨人ファンは学習能力がないとしか思えんw
661代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 14:02:15 ID:itDOHelI0
>>658
恐ろしいな。おもわず1週間分のID変遷たどっちまった。面白かった。ww
>え?親の代から低学歴か。 ほんとにこの手の書き込みあちこちで4回。
そりゃ荒れるわ。今後”高学歴君”とよばせてもらいます。
662代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 14:07:57 ID:YRz9EE1J0
お前らチンカスに構うのもほどほどにな
マジで
663代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 14:11:39 ID:4CL8sJbO0
それにしてもマイケルは全く信用されてないんだな。
このマイケルがパのセーブ数2位なんだから、やっぱセーブ数はアテにならないな。
今更の話だが。
664代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 15:02:30 ID:iM6cq/ei0
>>663
同点登板などセーブの付かない場面では神なんだがな。
まだNPBでクローザーするのに慣れてないのか?

確かに「セーブ数のみ」はアテにならない。
救援成功率も同時に見ないと。
665代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 16:57:47 ID:t+S3EaAV0
福盛が今日もきっちり4者で切ってセーブ。
BS零の状況でどこまでいけるか・・・ってか、このところ登板機会が増えつつあるなぁ
666代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 17:22:53 ID:HG/yaTeK0
久保田劇場オソロシスww
667代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 17:27:58 ID:4Fs2ZEk40
福盛現在21回と2/3連続無失点
668代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 17:38:36 ID:YRz9EE1J0
藤川並だな
すげ
669代打名無し@実況は実況板で :2006/06/11(日) 18:13:32 ID:xIjrYHri0
今年はコバマサがアレだから久保田の劇場一人舞台だな
670代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 18:20:28 ID:dvre60li0
もう少しで広島の劇場王が帰ってくるよ
671代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 18:21:09 ID:IqPlSOiE0
>>669
またこういう馬鹿が出る。
劇場独り舞台はWHIPが1.32のマイケルだろうが。
672代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 18:38:57 ID:t+S3EaAV0
今日の久保田劇場は9回に
四球>ワイルドピッチ>ワイルドピッチで1アウト3塁
これだとWHIPはあまりあがらないだろうが、十分劇場

ってか、ABCラジオ聞いてたら湯舟が劇場とかいっててワラタ
673代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 18:41:49 ID:IqPlSOiE0
>>575の方がよっぽど凄いと思うんだが・・・。
674代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 18:48:53 ID:t+S3EaAV0
>>673
劇場の優劣を競うってのはバカらしいが
2アウトになってからずるずると塁埋められるのと
1アウト3塁にしてるので、どっちがハラハラするかは人次第じゃない?
675代打名無し@実況は実況板で :2006/06/11(日) 18:53:35 ID:xIjrYHri0
こんなのどうかね

5月25日、対阪神戦のコバマサ
スコアは3-1、9回表

桧山 詰まりながらセンター前ヒット。(無死1塁)
スペ センター大塚一旦前進後、頭抜かれる3塁打 一塁走者ホームイン。(3-2で無死3塁)
金本 会心の当たりもセカンド根元横っとびキャッチ、一塁アウト。3塁走者動けず。(一死3塁)
濱中 ショートへの強い当たり、西岡半身から踏ん張って送球、一塁アウト。3塁走者動けず(二死3塁)
片岡 レフト戦への際どい当たり2連発後、空振り三振、ゲームセット


676代打名無し@実況は実況板で :2006/06/11(日) 18:54:29 ID:xIjrYHri0
>>675訂正

×レフト戦 → ○ライト線
677代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 18:58:03 ID:IqPlSOiE0
>>674
人次第だな。
だが、久保田は数字で見ればそこまで凄い劇場じゃないというデータも出てるからな。
昨年も今年も。

ま、久保田の場合は2死1塁でその後を抑えたとしても劇場とか言われる不憫な選手なんだよな。

>>670
ちなみに言うが、ベイルも劇場王なんかじゃない。
678代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 19:06:49 ID:i3xUXoQM0
平気で3イニング投げる久保田は80年代のストッパーを思い起こさせる
かくげんじとか石本とか
679代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 19:08:02 ID:zA66wpWs0
ベイル帰ってきたら永川中継ぎに戻すんかね?
ちょっともったいない気もするが。
680代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 19:10:31 ID:ewTucbYV0
>>679
状態がベイル<永川であれば
ブラウンの投手起用のスタンスだと
多分、永川中継ぎのが失点減らせるよ
681代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 19:13:02 ID:RowFSLHS0
>>672
実況の小縣も「久保田劇場」って言ってた

先週の西武ドームとは状況が逆転したね 小野寺と久保田
四球2つ出した時点で、小野寺は打たれる雰囲気あった
682代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 23:18:47 ID:Z6j6y4Pl0
【6月11日までのクローザー成績】

                  防御率   WHIP  被本塁打  BS
久保田   4勝4敗13S  3.03   1.18    3     1(5月31日)
岩瀬     0勝2敗16S  3.00   1.11    2     1(4月4日)
豊田     1勝1敗9S   4.15   1.21    2     1(5月20日)
クルーン  0勝3敗10S  4.71   1.10    2     3(4月21日・5月10日・5月27日)

小林雅   4勝0敗22S  0.89   0.86    0     1(5月19日)
馬原     0勝3敗13S  1.69   1.05    0     1(4月21日)
小野寺   1勝1敗13S  2.59   1.11    1     1(4月12日) 
マイケル  1勝0敗16S  2.89   1.32    2     3(4月4日・5月10日・6月1日)
福盛     0勝0敗11S  1.46   0.97    1     0

【二軍】
石井    0勝0敗6S    4.15   1.27    1     0
ベイル   0勝0敗6S    0.63   0.98    1     1(4月22日)
大久保  0勝2敗10S   4.95   1.25    5     3(4月5日・5月20日・6月2日)
683代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 23:22:01 ID:RowFSLHS0
2大劇場主の勝ち星がとうとう並んでしまったか
684代打名無し@実況は実況板で:2006/06/11(日) 23:23:46 ID:Z6j6y4Pl0
小林雅は大抵1〜2イニングのはずなのに1つ勝ち星泥棒があるとはいえ、勝ち運があるんだな。
685代打名無し@実況は実況板で:2006/06/12(月) 00:59:21 ID:P9796DPF0
あれ?ことしのコバマサは今のところ盗人0じゃなかったっけ
686代打名無し@実況は実況板で:2006/06/12(月) 01:02:31 ID:P9796DPF0
と思ったけど>>682のとおり5/19が一応盗人か
まああの場面は一死1、3塁での登板だからなあ。盗人というには忍びないものがある
687代打名無し@実況は実況板で:2006/06/12(月) 01:35:08 ID:GNF9tBIz0
>>656
そういう発想をしてしまう君は実に覚えありかな?

>>659
巨人は毎年のように抑えを固定しようとして失敗し続けているのでは?
むしろ豊田獲得等リリーフ重視し過ぎ。

>>662
語彙が貧困。もうちょっと気の聞いたこと言わないとパンチ力無い。
仲間募る時点で負けているし。
688代打名無し@実況は実況板で:2006/06/12(月) 01:37:19 ID:GNF9tBIz0
>>661
どうやら君は低学歴家系のようで。
学歴と比例するように頭が悪い。
中学レベルの統計学もわからなそう。
689代打名無し@実況は実況板で:2006/06/12(月) 02:01:45 ID:LOO1GBGw0
盗人って自責0でもなるのか?
690代打名無し@実況は実況板で:2006/06/12(月) 02:02:34 ID:GNF9tBIz0
>>689
なるんじゃない?
リリーフの場合は「許した打点」数で観るべき
691代打名無し@実況は実況板で:2006/06/12(月) 08:06:19 ID:kiqZFzb/0
>>688
正しい手法をもちいて有意検定を行った上で
君が自論を展開してくれれば荒れないんだけどね。
データスレでも君の文章みるけど統計学をやったとはとても思えんよ。高学歴君
692代打名無し@実況は実況板で:2006/06/12(月) 11:47:24 ID:2GGZ/IPp0
コバマサは、一死1、3塁か何かで出てきて、
一点獲られて、勝ち投手になったのが一回あったな。
それ以外は、完璧だろ?
今季は、同点登板、回跨ぎも有で、
30試合投げて、自責も3じゃなかったっけ?
693代打名無し@実況は実況板で:2006/06/12(月) 12:05:38 ID:qnkhW8UL0
   \      ./    ノ                   /
      .\    ,/     ゛   '⌒)         /
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   <⌒/      ヽ\ ∧∧∧∧/  '´        / ,' 3  `∩ーっ
 /<_/____/  <    ふ > i          l   ⊃  ⌒_つ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     < 予 く >  ヽ、        `''ー---‐'''''"
               <    も >   `=ー--、....,,,,,______,,,,,...--
──────────< 感 る .>───────────
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 / ,' 3  `∩ーっ       < !!    >      _,,..,,,,_
 l   ⊃ ⌒_つ     /∨∨∨∨\     / ,' 3/⌒ヽ-、_
⌒`'ー---‐'''''"⌒)   . /         \  /l.  /____/
....      ...  )  / _,,..,,,,_        \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,, ,, ,, ,, ,, ,, ,, ,, ,, ノ/  / ,' 3  `∩ーっ     .\
        ./   l   ⊃ ⌒_つ        \
         /     `'ー---‐'''''"           .\
694代打名無し@実況は実況板で:2006/06/12(月) 12:24:20 ID:1rSOgJ1C0
>>682
WHIPってどういうポイントですか。
695代打名無し@実況は実況板で:2006/06/12(月) 16:11:17 ID:BfuFFcM60
>>694
(被安打数+与四球数)/イニング数
1イニングに許す打者走者の数。
696代打名無し@実況は実況板で:2006/06/12(月) 16:42:55 ID:1rSOgJ1C0
>>695
アリガトウ。よくわかりました。
じゃあ藤川とかいいんじゃないの。
それに防御率より大事でしょ。日本じゃ全然聞かないね。
697代打名無し@実況は実況板で:2006/06/12(月) 16:46:51 ID:+zoYjPCa0
劇場といえば高津様でしょう
698代打名無し@実況は実況板で:2006/06/12(月) 17:39:16 ID:BfuFFcM60
>>696
場面によりけりかな。
結果的には防御率よくないと意味ないし。
ただ間違いなくWHIPの高い選手は心臓にわるい。
699代打名無し@実況は実況板で:2006/06/12(月) 18:24:43 ID:7fdFMPxh0
WHIPと防御率は補完的な関係にある指標だから、
どっちが・・・ではなく、両方とも見た方がいいだろね。
700代打名無し@実況は実況板で:2006/06/13(火) 02:17:19 ID:IcS9NaH80
チーム単位なら防御率基準の評価でいい。
ただ、自責点がつきにくいリリーフを評価するには不向き。
そこでWHIPが出てくる。
701代打名無し@実況は実況板で:2006/06/13(火) 02:19:47 ID:IcS9NaH80
>>691
「正しい手法」
価値判断を伴う形容詞を用いて説教する馬鹿。

「正しい反論ならうけいれるよ」
「美しい人ならきれいだよ」
こんなんと一緒。何も言ってないに等しい。


702代打名無し@実況は実況板で:2006/06/13(火) 03:16:13 ID:C/E/9tjd0
小林雅>福盛>馬原>小野寺>岩瀬>マイケル>久保田>豊田>クルーン>大久保
703代打名無し@実況は実況板で:2006/06/13(火) 05:49:43 ID:mZoqVipi0
>>701
高学歴君はデータが正しく有意検定されたどうか検証することも出来ないんだな。
サンプル(母集団)を示されたとしても。

不思議な主張をするならttestぐらいやってくれ。母集団しだいで正しくない場合もあるけど
パソコンあれば小学生でもできる。(手計算だと高校数学の知識は必要)で面白いデータあげてくれ。
がんばれ
704代打名無し@実況は実況板で:2006/06/13(火) 09:04:03 ID:pH+Hq9jq0
                  _,,..,,,,_
          、,  ,,, 、,,  ./ ,' 3/⌒ヽ-、_   、 ,,  @
            、,   /l.  /____/   n   ヽ|ノ,,
       @   ,,, 、,,  ̄,, ̄ ̄ ̄ ̄,, ̄   ,,, 、,, 
       ヽ|ノ 、、,  ,, 、,,   , "  ,,  、、, ,,
ほのぼのしようよ(ふくもる)
705代打名無し@実況は実況板で :2006/06/13(火) 09:30:41 ID:T762MEsq0
いい加減周りが迷惑してる事に気づけ二人とも
ガキなのか?
706代打名無し@実況は実況板で:2006/06/13(火) 11:47:20 ID:IcS9NaH80
>>703
それが反論になってないことがわからない低学歴さん。
キャッチボールできてない。
「価値判断を伴う形容詞」を使う事を正当化する論拠をしめすことでもって反論されうるんだよ。
あんた数1Aレベルの論理学も抑えてないよ。
707代打名無し@実況は実況板で:2006/06/13(火) 11:48:47 ID:luaeAIir0
>>705
男は黙ってNGID
ここまで来るとPC二台の可能性も否定できない
708代打名無し@実況は実況板で:2006/06/13(火) 11:50:19 ID:luaeAIir0
もしくは”高学歴”、”低学歴”あたりをNGワードに
709代打名無し@実況は実況板で:2006/06/13(火) 12:27:12 ID:aGDPgG+T0
個人的には、前の投手が残したランナーを還さない投手、
HRを打たれない投手が良い抑えって思ってる
710代打名無し@実況は実況板で:2006/06/13(火) 12:46:29 ID:FL3ce87M0
>>709
久保田、大久保、マイケルは論外と言うことか。
711代打名無し@実況は実況板で:2006/06/13(火) 16:27:57 ID:IK+mX8Rv0
抑え投手はいつも前の投手がランナー残した状態で出て行く?
712代打名無し@実況は実況板で:2006/06/13(火) 16:42:32 ID:Lox5unPk0
今は、そー言うときのほうが少ない。
713代打名無し@実況は実況板で:2006/06/13(火) 17:13:39 ID:ak3XG3mr0
>>711
去年の岩瀬はそういう場面が非常に多かった。特に9回途中セーブの付く場面。
巷では「岩瀬にセーブを付けさせる作戦」と呼ばれていたが、
実際は先発中継ぎ陣が崩壊し岩瀬以外では抑えられなかったため。
714代打名無し@実況は実況板で:2006/06/13(火) 17:15:11 ID:/a7wUFQc0
>>710
何故マイケル?
それに、久保田は他の投手に比べたら多いかも知れんが、被本塁打率は1を切っているぞ。
投げたイニング数が同じ抑え投手の岩瀬の2倍近くだからな、久保田は・・・。
715代打名無し@実況は実況板で:2006/06/13(火) 17:15:59 ID:ak3XG3mr0
先発中継ぎ陣が崩壊というよりは先発陣崩壊→中継ぎ陣も酷使で崩壊だな。
716代打名無し@実況は実況板で:2006/06/13(火) 17:19:28 ID:ak3XG3mr0
>>714
>>710じゃないが、マイケルは前の投手が残したランナーを結構還しているし
ソフバン戦と巨人戦でHRを打たれ2BS。
717代打名無し@実況は実況板で:2006/06/13(火) 17:21:43 ID:Lox5unPk0
コバマサは回の途中で出てきたの二回?

718代打名無し@実況は実況板で:2006/06/13(火) 17:22:26 ID:/a7wUFQc0
>>716
そうか、まあイメージの部分もあるかもしれんけど。
719代打名無し@実況は実況板で:2006/06/13(火) 17:34:12 ID:/a7wUFQc0
被本塁打率調べてみるか

久保田:0.76
岩瀬:1
豊田:1.04
石井:1.04
ベイル:0.63
クルーン:0.82

小林雅:0
馬原:0
小野寺:0.37
マイケル:0.64
大久保:2.25
福盛:0.37


参ったね、こりゃ。
久保田の被本塁打率が普通に優秀じゃないか。
パの抑えの被本塁打率がいいのは、単純にパの方が球場が広いからだろうな。
720代打名無し@実況は実況板で:2006/06/13(火) 18:30:31 ID:UzZMt8Dt0
                  _,,..,,,,_
          、,  ,,, 、,,  ./ ,' 3/⌒ヽ-、_   、 ,,  @
            、,   /l.  /____/   n   ヽ|ノ,,
       @   ,,, 、,,  ̄,, ̄ ̄ ̄ ̄,, ̄   ,,, 、,, 
       ヽ|ノ 、、,  ,, 、,,   , "  ,,  、、, ,,
>>708
嫁さんが高学歴です(ふくもる)
721代打名無し@実況は実況板で:2006/06/13(火) 21:17:33 ID:kCPHQeYK0
>>719
久保田は自作自演の3イニングとかが多いから相対的に比率が下がるだけ。
登板した1イニングのみに限定するとセリーグで最も防御率が悪い。
722代打名無し@実況は実況板で:2006/06/13(火) 21:19:33 ID:luaeAIir0
>>721
どんな感じなの?他のと合わせて見せて
723代打名無し@実況は実況板で:2006/06/13(火) 21:19:57 ID:4CoQa+4O0
1イニングに限定する理由がよくわからん。。。
724代打名無し@実況は実況板で:2006/06/13(火) 21:47:07 ID:6ha1mhAC0
マイケルの劇場がハンパじゃない件について
725代打名無し@実況は実況板で:2006/06/13(火) 22:35:37 ID:Lox5unPk0
久保田・・・
726代打名無し@実況は実況板で:2006/06/13(火) 22:37:31 ID:7vIQL+Cm0
サヨナラで自責は一点だけだから良かったじゃない。
当たりを考えれば。
727代打名無し@実況は実況板で:2006/06/13(火) 22:51:51 ID:a3IWB9kQ0
一昨日に3イニング投げさせて、普通に今日2イニング目に突入させた
采配がおかしいと思うのは私だけなんだろうか・・・
728代打名無し@実況は実況板で:2006/06/13(火) 23:00:28 ID:luaeAIir0
久保田に限っては例外であり。
というか、間隔開くと逆にヤバイ気がする。
多少酷使気味が一番働く。まあ休みは必要だが。
729代打名無し@実況は実況板で:2006/06/13(火) 23:43:03 ID:oDrnMZXm0
そう思ってるのは阪神ファンだけじゃないの<例外
普通、中継ぎ抑えは連投より複数イニングのほうがキツイって言うよ。
抑え投手が契約の時に、「セーブつく場面で1イニング」と求める理由を考えてごらんよ。
久保田は抑え投手がやりたくないことを今やってるんだと思う。
730代打名無し@実況は実況板で:2006/06/14(水) 00:05:17 ID:clzV3dsB0
それはただセーブを楽に多く稼いで年棒を上げたいからでは?
731代打名無し@実況は実況板で:2006/06/14(水) 00:25:51 ID:DPfwkCZj0
>>730
そりゃセーブがなかなかつかずに負けがつく抑えやって年俸もらえないのはイヤじゃろうな
732代打名無し@実況は実況板で:2006/06/14(水) 00:31:06 ID:q3ua7sOx0
更改のとき、藤川より下は、ありえない。
とか言ってたなー。
733代打名無し@実況は実況板で:2006/06/14(水) 00:31:16 ID:9NSKUYOw0
MLBの方がセーブ関係なく抑えが出てくる印象があるな。
734代打名無し@実況は実況板で:2006/06/14(水) 00:41:19 ID:l7bepKeg0
>>732
元々久保田のほうが年俸がずっと上だったからね。
去年の働きなら、そこまで差をつけなくても、と俺も思ったよ。
735代打名無し@実況は実況板で:2006/06/14(水) 01:01:46 ID:RsJOSzHd0
>>719
まだシーズンあさくてHR1、2本くらうだけで大きく変わるような統計みるにはちょっと投球回数が足りない。
被打率や、WHIP観るには十分と思うけど。
それから、PFで補正すると阪神投手の数値は少し悪化すると思う。
736代打名無し@実況は実況板で:2006/06/14(水) 01:06:31 ID:hnW9Kb1T0
>>733
そういえば、ヒルマンはマイケルをセーブが付かないような場面で起用することが結構あるな。
例えば9回3点差1死無走者で登板、4点差走者1人で登板とか。
メジャー式なのか。
737代打名無し@実況は実況板で:2006/06/14(水) 01:22:41 ID:o7t9kb6R0
そんなんどこのチームでもあるわい
738代打名無し@実況は実況板で:2006/06/14(水) 01:43:16 ID:AqwHidrV0
>>737
頻度の問題なんだろ
739代打名無し@実況は実況板で:2006/06/14(水) 04:18:27 ID:XbEBy8+S0
別にそんなに多くないと思うよ
あとメジャーこそクローザーの登板場面について契約あるじゃないの?


久保田は他12球団のクローザーの中でも登板回数、イニングともに多くて大変そう
740代打名無し@実況は実況板で:2006/06/14(水) 06:59:11 ID:q3ua7sOx0
9回同点なら、殆ど必ず行くからな。
741代打名無し@実況は実況板で:2006/06/14(水) 14:17:45 ID:sRuFBkJJO
とりあえずこのスレ的には今週の週ベが参考になるのではと言ってみる
742代打名無し@実況は実況板で:2006/06/14(水) 14:30:39 ID:GSl5prbv0
>>724
17S挙げてるのが奇跡だ…。

八木→武田久→マイケルで延長12回継投ノーノーの時もしっかり2四球劇場してたしな。
743代打名無し@実況は実況板で:2006/06/14(水) 17:33:05 ID:5ut4UFUd0
久保田は投げさせすぎ
1番大変だろうな
阪神の1番後ろって
744代打名無し@実況は実況板で:2006/06/15(木) 03:39:12 ID:XWTK8lOI0
藤川とうとう1sの件について
745代打名無し@実況は実況板で:2006/06/15(木) 03:43:21 ID:/JHOIzZ/0
ベイル早く戻ってこないかなー
746代打名無し@実況は実況板で:2006/06/15(木) 03:43:57 ID:YBBQYEcO0
あの久保田が休むなんて!
747代打名無し@実況は実況板で:2006/06/15(木) 04:00:08 ID:CVDhgMqo0
投球回数少ないけどベイル防御率いいな
748代打名無し@実況は実況板で:2006/06/15(木) 08:13:59 ID:2VCTq6j70
>>746
そら久保田も人の子だ
石臼の子ではない
749代打名無し@実況は実況板で:2006/06/15(木) 09:49:05 ID:hQScQq6x0
>>748
衝撃の事実!
750代打名無し@実況は実況板で:2006/06/15(木) 13:46:22 ID:ShO1lCWg0
伊集院光は、どこぞの占い師に、
前世は臼です、と言われたそうなw
751代打名無し@実況は実況板で:2006/06/15(木) 22:08:00 ID:f9tB77eN0
福盛の無失点が22回2/3まで伸びた
752代打名無し@実況は実況板で:2006/06/16(金) 06:23:32 ID:FcpicADi0
753代打名無し@実況は実況板で:2006/06/16(金) 09:00:41 ID:VwYYYi100
それは楽天ファンの俺も思ったよ
なぜ久保田を使わない!
754代打名無し@実況は実況板で:2006/06/16(金) 09:03:57 ID:wJ6iBJjF0
その記事中の発言が真実だとして岡田の言ってる意味がわからない
755代打名無し@実況は実況板で:2006/06/16(金) 09:55:42 ID:YxhhSGZo0
福盛だが、ここまで24.2回投げてるが、自責4はシーズン当初のもので、それ以降点数を取られていないのか。
756代打名無し@実況は実況板で:2006/06/16(金) 10:03:13 ID:MCWR6CT40
マサが抑える相手を選ぶと言うが、なんとかその相手をマサは教えてくれないかの
今シーズン終わった後にでも
抑えると選んだ人の被打率とこいつはいいか、、って人の被打率を比べてみたい
757代打名無し@実況は実況板で:2006/06/16(金) 11:55:13 ID:icuwXZux0
↑うわ〜だいぶ意味わかめ
758代打名無し@実況は実況板で:2006/06/16(金) 11:57:36 ID:SUHpmC7U0
>>756
つまり、雅が描いているシナリオが
実際どれだけその通りに再現されているのか、
調べてみたいってことだろ。

日本人ならそのくらい解れよ。
759代打名無し@実況は実況板で:2006/06/16(金) 11:57:38 ID:stus5Cc60
1点差の場面で相手のユニ汚すこと考えてるんだなww
http://plaza.rakuten.co.jp/fukumori15/
このくらいの余裕がなきゃクローザーは勤まらないのか
760代打名無し@実況は実況板で:2006/06/16(金) 12:04:58 ID:icuwXZux0
物事をわかりやすく万人に伝える事ができるのが
人間の頭の良さなんだけどな
761代打名無し@実況は実況板で :2006/06/16(金) 12:07:14 ID:6FGZ0aAv0
>>760
俺は普通に解ったけどな
762代打名無し@実況は実況板で:2006/06/16(金) 12:10:56 ID:LyVVLTQ80
コバマサとか福盛とかを見てると数字云々より
気持ちが強い選手が優秀な気がする
763代打名無し@実況は実況板で:2006/06/16(金) 12:16:12 ID:zfEX6+zR0
つまり分かり辛い文章を書く馬鹿と読解力のない阿呆の
目糞鼻糞な罵り合いということで宜しいか
764代打名無し@実況は実況板で:2006/06/16(金) 12:23:46 ID:MCWR6CT40
あー756書いたのおれだわ。ごめん わかりにくくて。
>>758ありがとー そういうことです。
765代打名無し@実況は実況板で:2006/06/16(金) 12:24:27 ID:MCWR6CT40
しかも上げちまった。すまん
766代打名無し@実況は実況板で:2006/06/16(金) 13:33:22 ID:k4DdZPX20
>>752
スポニチだとだいぶニュアンスが違う。
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/base/200606/16/base194270.html

クローザーが同点時ばかり登板させられて肝心のセーブつく場面で出してもらえないのは気の毒ではあるな。
767代打名無し@実況は実況板で:2006/06/16(金) 21:29:52 ID:xStrQY3m0
永川なんか凄いな。フォークあんまり投げなくなってるような気がするけど。
768代打名無し@実況は実況板で:2006/06/16(金) 21:32:29 ID:KctNyjUg0
フォークちらつかせとくとストレートに合わないんだよな
永川コントロールも良くなってるしかなり良いね
769代打名無し@実況は実況板で:2006/06/17(土) 00:31:18 ID:6l5iYzbr0
ベイル今日復帰予定
770代打名無し@実況は実況板で:2006/06/17(土) 15:54:21 ID:khu75Dn90
ベイルの1軍復帰は交流戦明けからとの事
771代打名無し@実況は実況板で:2006/06/17(土) 15:55:47 ID:bxYb3geK0
セーブの数で評価すべきではない。
特定投手にセーブをつけるために登板方法が制約される愚。
772代打名無し@実況は実況板で:2006/06/17(土) 16:39:25 ID:nPUYJpGm0
たとえそうだとしても「期待された働きを果たした数」なんだから、
評価の一つの指標にはなると思うけど

そもそもセーブという記録のためにクローザーが作られたのか、
それともクローザーがいたからセーブという記録が作られたのか
773代打名無し@実況は実況板で:2006/06/17(土) 17:02:30 ID:zoP9agOM0
後者のための記録に決まってんじゃん
あほか
774代打名無し@実況は実況板で:2006/06/17(土) 17:53:06 ID:E4TNJ2ls0
>>764
自分は十分分かったよ。気にするな。分からない>>757が馬鹿なだけだ。
775代打名無し@実況は実況板で:2006/06/17(土) 18:00:49 ID:nPUYJpGm0
>>773
……最終行に、
「どう考えても後者に決まってるんだから、>>771の2行目に意味はないだろう」
と付け加えるべきだったか
776代打名無し@実況は実況板で:2006/06/17(土) 18:09:51 ID:hgMdfRkx0
永川はセットアッパーとして考えたら優秀だけどクローザーとしては微妙
777代打名無し@実況は実況板で:2006/06/17(土) 18:38:45 ID:uSk+v5UN0
>>776
今の永川なら合格とおもううけど
あくまでも今のだけど、、
778代打名無し@実況は実況板で:2006/06/17(土) 18:55:56 ID:taeaxg1m0
コバマサって最近劇場してる?
なんかマイケルに移ったみたいなんだが・・・
779代打名無し@実況は実況板で:2006/06/17(土) 19:04:32 ID:26cSISQf0
今後、岩瀬が目指すキャリアとしては
1.メジャーリーガー
2.通算セーブ日本新記録
3.通算防御率一点台
4.通算登板記録

1は球団との交渉しだい。マチベーションの問題。。
2は普通にやってれば(肩の大怪我さえなければ)自ずと達成できる記録。。
3上記におなじ。。
4はちょっとむりだな。。

通算防御率なんだが、たとえ一点台でも、投球回数(2000以上)の問題
で、普通にスルーされてしまう予感・・・
780代打名無し@実況は実況板で:2006/06/17(土) 19:08:46 ID:lyo19k4X0
>>779
2も結構きついと思うぞ。今は32歳で、あと150セーブくらい必要。
1年30セーブだとしても4〜5年はかかるぞ。
781代打名無し@実況は実況板で:2006/06/17(土) 19:10:11 ID:lyo19k4X0
まだ31歳だったな。今年の11月で32歳か。
782代打名無し@実況は実況板で:2006/06/17(土) 19:14:53 ID:fJyea0VBO
豊田最低クローザーwww
ミセリの方が抑えてたな
783代打名無し@実況は実況板で:2006/06/17(土) 19:17:55 ID:41OF4hzJ0
784代打名無し@実況は実況板で:2006/06/17(土) 19:18:52 ID:qL2REGaM0
>>783
> 松坂にクローザー転向指令
( ゚д゚)ポカーン
785代打名無し@実況は実況板で:2006/06/17(土) 19:25:15 ID:bxYb3geK0
>>773
おいおい、>>772はレトリックだろ。
786代打名無し@実況は実況板で:2006/06/17(土) 19:35:31 ID:V47FdaQl0
>>780
いや、正直2は無理でしょ
マサもいるわけだし
787代打名無し@実況は実況板で:2006/06/17(土) 19:37:17 ID:bIZZPmVl0
昌はもう40だぞ
788代打名無し@実況は実況板で:2006/06/17(土) 20:36:42 ID:Z/1sJP2s0
コバサマは江夏を抜いて通算3位だっけ?
それでも、高津まで50ほどいるのかな・・・

まぁ、今の調子ならあと1年で達成できそうだが
そもそもセーブってチームと連携してるからなぁ・・・
強いチームだと、4点差以上で勝ったりが続くとセーブつかないわけで
個人の成績だけではなんともいえないセーブ数orz
789788:2006/06/17(土) 20:38:52 ID:Z/1sJP2s0
おおぅ、まだ抜いてないか。
コバマサ189、江夏193、高津263・・・岩瀬91
790代打名無し@実況は実況板で:2006/06/17(土) 21:01:20 ID:5S+84Tao0
しむらー大魔神大魔神
791代打名無し@実況は実況板で:2006/06/17(土) 22:17:08 ID:V7bDTVXlO
岩瀬はずっと中継ぎだったからなー
792代打名無し@実況は実況板で:2006/06/17(土) 22:18:35 ID:cEXVSySu0
>>788
むしろ弱いチームの方がセーブ数少ないだろ。
強いチームこそ接戦で競り勝つからセーブの機会も増える。
793代打名無し@実況は実況板で:2006/06/17(土) 22:23:43 ID:GCoDmByS0
程々のチームが一番セーブ数多いんジャマイカ?
マイケルが病気せずにBSもなければ今頃コバマサのセーブ数を軽く1上回っていたはずだ。
794代打名無し@実況は実況板で:2006/06/17(土) 22:24:38 ID:GCoDmByS0
「1上回って」って何だ…吊ってくる。
795代打名無し@実況は実況板で:2006/06/18(日) 00:37:24 ID:oanRUUjV0
>>774
本人乙!
796788:2006/06/18(日) 01:50:00 ID:17dhKGUm0
>>792
打撃が強いチームって事にしといてくれ
797代打名無し@実況は実況板で:2006/06/18(日) 01:57:46 ID:rhyzFdok0
            仕事してないからといって、
            給料泥棒なんて呼ばないでね  ふくもる

                  _,,..,,,,_
          、,  ,,, 、,,  ./ ,' 3/⌒ヽ-、_   、 ,,   @
            、,   /l.  /____/   n   ヽ|ノ,,
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       ヽ|ノ 、、,  ,, 、,,   , "  ,,  、、, ,,
798代打名無し@実況は実況板で:2006/06/18(日) 04:02:34 ID:0sWELDsR0
結局>>721はどうなったんだろうか。
799代打名無し@実況は実況板で:2006/06/18(日) 04:44:58 ID:Lx5RJJmn0
全員調べるのは面倒だったから久保田・クルーン・豊田の「1イニング以下の登板した試合限定の防御率」を調べた。


久保田:3.33
クルーン:3.68
豊田:5.77

岩瀬は調べてはいないが、確か今季2イニング以上の登板は無かったと思うから通算の防御率でいいと思う。
で、>>721は何を見てこんなことを書いたのか?


800代打名無し@実況は実況板で:2006/06/18(日) 04:49:28 ID:Lx5RJJmn0
調べておいてなんだが、途中経過の防御率なんて全くアテにならないことなんだろうな。
801代打名無し@実況は実況板で:2006/06/18(日) 05:36:37 ID:cZR/RnJP0
MLBではイニング途中ごとの成績出してるよ。
もっとも先発の場合だけどね。
後ろの回になるとバテる人とかを見極める裏付けにしてるんだろね。

リリーフの場合も投球数のデータは取ってる見たい。
↓は大塚の今季のデータ。
http://sports.espn.go.com/mlb/players/splits?statsId=7252&type=pitching&year=2006
802代打名無し@実況は実況板で:2006/06/18(日) 15:48:22 ID:gv7c4git0
>>801
今はそういう話じゃないんじゃないか?
803代打名無し@実況は実況板で:2006/06/18(日) 16:38:03 ID:17dhKGUm0
広島永川の小劇場

2点差の9回裏に登板
2アウトから小笠原にソロホームランで1点差、続くセギノールに2ベース
最後は稲葉をサードゴロにしとめてゲームセット

まぁ、まだまだ劇場とまではいえないレベルだな(何
804代打名無し@実況は実況板で:2006/06/18(日) 16:46:32 ID:gv7c4git0
別にそれくらい調子悪かったらあるだろ・・・いちいち劇場と騒がない方がいいと思うんだが。
805代打名無し@実況は実況板で:2006/06/18(日) 16:49:15 ID:Bu55WEzv0
見てた限り保守のリードにも問題があるような気がしたけどな。
長打の無いバッターならともかく一発のあるガッツに100%初球ストライクゾーンのストレートってのはねぇ。
806代打名無し@実況は実況板で:2006/06/18(日) 17:02:12 ID:J8pgwg0Z0
>>804
久保田なんて4凡でも劇場って言われてる
あれが騒ぎすぎってやつだ
807代打名無し@実況は実況板で:2006/06/18(日) 17:03:47 ID:17dhKGUm0
>>804
すまん。過去の崩壊イメージと最近抑えてたイメージからついにやらかしだしたのかと思った。

しかし、永川もいわゆる松坂世代なんだな。
小野寺、久保田と12球団で3人がクローザーで同世代とはやっぱり質の良い世代だったということか
808代打名無し@実況は実況板で:2006/06/18(日) 17:05:35 ID:gv7c4git0
>>806
あれはうざすぎるよな。
まあ、そういうこともあって劇場劇場と騒がない方が良いと思う。
809代打名無し@実況は実況板で :2006/06/18(日) 19:50:14 ID:ULJcbhsk0
この板的には最狂の劇場王は久保田ということで満場一致なの?
俺はてっきり過去の実績込みでコバマサだと思っていたんだが
810代打名無し@実況は実況板で:2006/06/18(日) 19:52:47 ID:6NVCasglO
>>809
つ実績の壁

劇場の実績込みで
811代打名無し@実況は実況板で:2006/06/18(日) 19:52:56 ID:2mgiX+Zt0
結果的に抑えてこその劇場
久保田のは炎上に近い
812代打名無し@実況は実況板で:2006/06/18(日) 19:54:35 ID:pJihWRSY0
久保田は炎上
813代打名無し@実況は実況板で:2006/06/18(日) 19:59:55 ID:wN62QiBa0
小林・・究極の劇場神 つまりもはや人間の領域ではないのだ!
久保田・・炎上と劇場の間
ベイル・・劇場
マイケル・・現在の劇場王

小林は1年丸ごとをかけた究極の劇場をやってのけた(コバマサナイト)からな
814代打名無し@実況は実況板で:2006/06/18(日) 20:57:50 ID:qQcR+Vql0
交流戦優勝がかかった今日も、1点差でいきなり先頭すないぽだからな。
全く芸域の広いやつだぜ。
815代打名無し@実況は実況板で:2006/06/18(日) 21:24:30 ID:n9rwyNAGO
いつからストッパーからクローザーになったの?
816代打名無し@実況は実況板で:2006/06/18(日) 21:36:18 ID:BfrhaWE00
>>814
アウトを取れるバッターをチョイスしているらしいから
妥当な判断と言える
ぶつけるのはよくないが
817代打名無し@実況は実況板で:2006/06/18(日) 21:42:05 ID:RFazP6WT0
福盛もそういう事言ってるなあ。<アウト取れるバッターをチョイス
彼も劇場型だしw
818代打名無し@実況は実況板で:2006/06/18(日) 21:54:39 ID:Jr2HHz8J0
>>811-813
と言っても、久保田ももうすぐ防御率2点台になりそうだから悪くは無い投手だな。
劇場というのは、それぞれの判断に任せるって感じか。
819代打名無し@実況は実況板で:2006/06/18(日) 21:58:39 ID:tSQZ4Tgj0
                  _,,..,,,,_
          、,  ,,, 、,,  ./ ,' 3/⌒ヽ-、_   、 ,,   @
            、,   /l.  /____/   n   ヽ|ノ,,
       @   ,,, 、,,  ̄,, ̄ ̄ ̄ ̄,, ̄   ,,, 、,,
       ヽ|ノ 、、,  ,, 、,,   , "  ,,  、、, ,,
今日も頑張りました(ふくもる)
820代打名無し@実況は実況板で:2006/06/18(日) 22:13:14 ID:XOx7XV1u0
福盛24回2/3無失点
821代打名無し@実況は実況板で:2006/06/18(日) 22:40:08 ID:8r7wgaqc0
福盛、皆殺し。
小林、僅差逃げ切り。

クローザーがきっちり仕事をした1日だった。
822代打名無し@実況は実況板で:2006/06/19(月) 23:43:15 ID:3p+P1dI5O
さっきオールスターの得票数を見たら、馬原がコバマサを抜いてた!
823代打名無し@実況は実況板で:2006/06/19(月) 23:57:50 ID:Wn3pl2FQ0
イケメン票かよ!
824代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 00:05:31 ID:p5q9o5p+0
テレビのスポーツニュースでロッテの勝った試合では
「小林雅英がランナーを出しますが無失点に抑えて……」
という言葉が枕詞と化している件について
825代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 00:06:31 ID:eUJy6bfZ0
すでにゲームで「今日も見せるかコバマサ劇場」とか紹介されてるし
826代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 00:13:08 ID:KKxPPpPl0
大久保がクローザー陥落になりそうな件について
827代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 01:08:36 ID:zTqMxexw0
【6月20日までのクローザー成績】

                 防御率   WHIP    BS
岩瀬    0勝2敗18S  2.61   1.02    1(4月4日)
久保田   4勝5敗15S  2.95   1.26    1(5月31日)
豊田    1勝1敗10S  3.72   1.14    1(5月20日)
クルーン  0勝3敗11S  4.13   1.08    3(4月21日・5月10日・5月27日)

小林雅   4勝0敗24S  0.84   0.87    1(5月19日)
小野寺   2勝1敗14S  2.20   1.08    1(4月12日)
馬原    0勝3敗15S  1.57   1.05    1(4月21日)
マイケル  1勝0敗18S  3.00   1.40    3(4月4日・5月10日・6月1日)
大久保   0勝2敗10S  4.99   1.29    3(4月5日・5月20日・6月2日)
福盛    0勝0敗14S  1.30   0.90    0

【二軍】
石井    0勝0敗6S   4.15   1.27    0
ベイル   0勝0敗6S   0.63   0.98    1(4月22日)


マイケルのWHIPが恐ろしいな
828代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 01:09:10 ID:zTqMxexw0
6月19日までだった
829代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 02:17:24 ID:ikAEZhBR0
檻のクローザーは、もう加藤で固定だろうね
今の大久保じゃあセットアッパーでも厳しい
830代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 02:22:13 ID:Efqn9nN50
>>829
セットアッパーでも厳しい…って、セットアッパーの方がむしろきつくないか?
大久保苦手の同点登板もこなさなければならないんだぞ?
831代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 02:23:29 ID:Qyf28Jo40
永川も一応入れてやれよ、もうベイルよりセーブあげてるし
832代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 02:23:39 ID:zTqMxexw0
ふくもるがめずらしく二夜連続ジェノでWHIPを下げたな
833代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 02:24:19 ID:zTqMxexw0
>>831
BSの値が分からない
834代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 02:24:40 ID:Efqn9nN50
と書いてる先から思ったが、もしかすると同点登板では今季失敗のないマイケルは、
やはりセットアッパー向きなのか?
835代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 02:24:56 ID:zTqMxexw0
あれ、>>832とIDが一緒だ。
何かこういうの久しぶりだな。
836代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 03:06:52 ID:eUJy6bfZ0
マイケル劇場はすごいな
837代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 03:43:45 ID:K7y+qWV10
マイケル劇場

6/7:2点リードで8回二死満塁に登板。シーツを空振り三振に打ち取る。
2点差のまま9回続投。ほあ2つとヒットで1点を返され尚も二死ランナー12塁。
藤本を三振に斬って取ったと思いきや中嶋が弾いてしまい振り逃げを許し二死満塁に。
バッターはスペンサー。カウント2-3にしてしまうが最後は何とか中飛に打ち取る。

6/13:3点リードで9回に登板。一死から本塁打を浴び2点差に。
さらに連打を浴び一死23塁に。次打者の岩村を敬遠で満塁策。ラミレスラロッカと怖い打者が
続くがそれぞれ三振と遊ゴロに仕留めてゲームセット。

6/17:1点リードの9回に登板。先頭打者を歩かせ2つの内野ゴロで二死三塁としてしまう。
次打者栗原を空振り三振に斬って取る。


心臓に悪すぎです。特に6/7は劇場のほぼ究極形態なのではと思った。
838代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 04:01:30 ID:hAxWIVnh0
マイケル劇場だけならまだしも、巨人戦以来武田久が不調で、
マイケルに無事バトンタッチできて一山越えたところでマイケル劇場開幕だから、
ファンはたまったものじゃない。
839代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 09:46:48 ID:kDAI6Lf40
公ファンの方もすぐ慣れますよ・・・

1点差無死三塁の場面でも動じずに試合を見られるようになった某チームのファンより
840代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 11:20:43 ID:yQuLnjZu0
6/7はマイケル一人による劇場開幕ではなく、中嶋との共同劇場でしたな。
オソロシス
841代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 12:28:11 ID:FN9WA3XY0
広島にダブルストッパー案…しばらくはベイルと永川を併用
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200606/bt2006062008.html
842代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 13:44:28 ID:0vjHvo0n0
もう久保田が打たれても何とも思わなくなった
昨日も2アウト2・3塁までやらかしてたが
843代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 13:48:13 ID:r+wLBOvi0
>>842
鳥谷のエラーが無かったら三者凡退だったからね
試合見てたのか?
844代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 13:49:37 ID:r+wLBOvi0
というか絶対見てないだろうな
845代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 13:58:45 ID:0vjHvo0n0
坪井の2ベースが頭から離れなくてさ・・・ orz
鳥谷のエラー忘れてた

試合? ちゃんと観てたよ〜 ヽ(`Д´)ノ
846代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 13:59:33 ID:r+wLBOvi0
>>845
忘れてたのか
それは失礼しました
847代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 14:02:27 ID:tXnHe/sG0
忘れちゃいかんが、まあ慣れるのはいいことだ
848代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 14:05:21 ID:r+wLBOvi0
いちいちぎゃあぎゃあ騒ぐ方が見苦しいからね
849代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 15:10:17 ID:9s2b/c9J0
どなたか、セーブ成功率の順位表を

850代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 15:12:56 ID:r+wLBOvi0
>>849

>>827見れば、自分で計算できるだろ
851代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 15:18:09 ID:9s2b/c9J0
じゃ、コバマサの成功率96%なのか。
おかしいな、そんなはずは、、
852代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 15:39:02 ID:VrzqQaje0
                  _,,..,,,,_
          、,  ,,, 、,,  ./ ,' 3/⌒ヽ-、_   、 ,,   @
            、,   /l.  /____/   n   ヽ|ノ,,
       @   ,,, 、,,  ̄,, ̄ ̄ ̄ ̄,, ̄   ,,, 、,,
       ヽ|ノ 、、,  ,, 、,,   , "  ,,  、、, ,,
>>851
その計算だと僕の成功率は144%だね(ふくもる)
853代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 15:42:12 ID:M/axxPBi0
マイケルは絶対最後のガッツポーズの為だけに劇場しているよ
854代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 16:22:53 ID:9s2b/c9J0
>>852
どういう計算?
分子は14だよね。分母は?
855代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 16:43:05 ID:CKTOIrS90
今の抑えでは福盛が一番凄いんじゃないか。
コントロール、度胸、自在に操れるフォークはなかなか打てない。
2番目が永川かな。
高めのストレートは藤川並みに空振り取れるし、フォークは判っていても打てない。
追い込まれるとまず打てない投手の典型だろう。
他はちとレベルが落ちるね。
全部入れると藤川になるが・・・・
856代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 16:48:35 ID:8+u3b+EsO
今年のコバマサは普通にいいと思うけどな
ランナーがいない場面にやたら弱いのを除けば最強クラスだと思う
スライダーのキレもいいしコントロールも近年で一番安定してる
857代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 16:58:29 ID:CKTOIrS90
855の3人は皆殺し系です。
福盛はどんな場面で出てきても完全に抑えきってるし、
永川はストレートの切れだけで抑えられるのでファークすら余り投げない。
藤川も日本一のストレートだけで勝負出来る。
コバマサは良いとは思うがマイケルとかとやはり似たレベルかな。
858代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 17:02:00 ID:/9LndCT10
>>857
ヒント:コバマサのWHIP((被安打+四球)/投球回)は福盛るより良い
859代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 17:08:19 ID:CKTOIrS90
コバマサは成績見たら福盛並みに抑えてるね。
三振が多少上の3人に比べたら取れないからそう見えるのかな。
でも最近の成績なら皆殺し系に入るね。
860代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 17:21:50 ID:zTqMxexw0
福盛はバッターが100パーフォークがくるとわかっててもフォークで空振りがとれるな
あとやっぱ福盛の良さはフォークの制球か
高めに抜ける投げミスがほとんどない
861代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 17:29:40 ID:8wosUV1H0
福盛とか山崎とか、
檻は、何で楽天にポイしたの?
862代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 17:33:12 ID:9s2b/c9J0
>>858
ヒントでなくアンサーになってないか?
863代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 17:38:46 ID:/9LndCT10
気になったので調べてみた
奪三振率(2006 〜6/19)
藤川   13.81
永川    9.79
ふくもる.  8.78
コバマサ 8.35

※参考
2002ギャラード 5.13
2002岩瀬     9.96
1998佐々木  12.54
864代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 17:46:55 ID:g5JdVUjc0
俺としては、馬原に日本一のクローザーとして育って欲しいな。
WBC日本代表のクローザーとして出てきて欲しい。
865代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 18:12:10 ID:h7oLVk4VO
永川よりは馬原の方がいいと思う俺は少数派かな
866代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 18:22:36 ID:GmTaUgLA0
昨日の大久保って記録上はBSじゃないよな
セーブ機会数、セーブ数、BSの三つのデータが必要だな
867代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 19:25:37 ID:4Q3cXzgm0
>>861
山崎は年齢的に先が無いと思ったんだろう。
福盛は一応プロテクト打診したが拒否られた。
当時それほどの評価も成績も出てなかったから
岩隈みたいに揉めずにそのまま楽天行き。
868代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 19:26:20 ID:GmTaUgLA0
山崎はふつうプロテクトしないだろう
869代打名無し@実況は実況板で :2006/06/20(火) 20:13:09 ID:4CGl8qjn0
最近のこのスレ見てると
もうコバマサの時代は終わったのかなと思ってしまうよ
870代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 21:17:28 ID:kY7sdAcs0
>>863
これも
1997大塚 13.83
871代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 21:28:07 ID:4mXTdUwo0
>>870
大塚って凄かったのに地味だよな
872代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 21:37:22 ID:CKTOIrS90
大塚は今でも凄いと思うけどね。
ただ見ないから忘れ去られてる。
873代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 22:02:45 ID:hpXOORtr0
ただ大塚が13超えたのは1997年だけ。
佐々木は4シーズン。
874代打名無し@実況は実況板で :2006/06/20(火) 22:11:31 ID:4CGl8qjn0
そりゃ今なお現役のメジャーリーガーなんだからさ
875代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 22:39:34 ID:JQ+3tmHT0
大塚もう34だっけ
まだまだいけそうだよな
876代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 22:43:20 ID:GOaOLyky0
大塚は食生活三食から徹底的に管理してるし、
スポーツ科学最先端の国のメディカルケアも受けれてるわけだから
40近くまでいけそうな気がする。
877代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 22:53:33 ID:GBfsMSyY0
でも球速はどうしても落ちてくるから、もう1個変化球欲しいなぁ
878代打名無し@実況は実況板で:2006/06/20(火) 23:18:47 ID:+cXEoeQF0
縦スラ以外に何あったっけ>大塚
879代打名無し@実況は実況板で:2006/06/21(水) 00:27:51 ID:oMqyV5Aa0
【6月20日までのクローザー成績】

                 防御率   WHIP    BS
岩瀬    0勝2敗18S  2.61   1.02    1(4月4日)
久保田   4勝5敗16S  2.88   1.25    1(5月31日)
豊田    1勝1敗10S  3.72   1.14    1(5月20日)
クルーン  0勝3敗11S  4.13   1.08    3(4月21日・5月10日・5月27日)

小林雅   4勝0敗24S  0.84   0.87    1(5月19日)
小野寺   2勝1敗14S  2.20   1.08    1(4月12日)
馬原    0勝3敗15S  1.57   1.05    1(4月21日)
マイケル  1勝0敗19S  2.90   1.35    3(4月4日・5月10日・6月1日)
大久保   0勝2敗10S  4.99   1.29    3(4月5日・5月20日・6月2日)
福盛    0勝0敗14S  1.30   0.90    0

【二軍】
石井    0勝0敗6S   4.15   1.27    0
ベイル   0勝0敗6S   0.63   0.98    1(4月22日)
880代打名無し@実況は実況板で:2006/06/21(水) 00:33:18 ID:oMqyV5Aa0
セーブ成功率

福盛     :100%
小林雅    :96%
岩瀬     :95%
久保田    :94%
馬原     :94%
小野寺    :93%
豊田     :91%
マイケル   :86%
クルーン   :79%
大久保    :77%


石井     :100%
ベイル    :86%
881代打名無し@実況は実況板で:2006/06/21(水) 04:38:19 ID:u1H90BHc0
マイケルが劇場なのは制球に難があり対左打者の被打率が極端に高いからだが、
大久保はどこが悪いんだ?
去年大久保は勤続疲労になるほど登板してなかったと思うが?
882代打名無し@実況は実況板で:2006/06/21(水) 08:31:25 ID:SPbWcPhz0
>>878
新球2シームと縦スラと同じ球速でカットボール並の変化の横スラ
883代打名無し@実況は実況板で:2006/06/21(水) 10:12:57 ID:bAsYn91r0
そろそろ福盛を本格的に評価しても良い頃だ。
やつはこの頃打たれる雰囲気がまるで無い。
884代打名無し@実況は実況板で:2006/06/21(水) 10:16:00 ID:HcQTMFgu0
久保田って阪神ファンが叩きまくってる割には悪くないじゃん

理想高すぎなんじゃないの?
885代打名無し@実況は実況板で:2006/06/21(水) 10:37:48 ID:eB1OJSaI0
珍の理想は藤川2枚
886代打名無し@実況は実況板で:2006/06/21(水) 11:32:25 ID:5kYF+GIH0
>>864
まはらの本職は先発だろ。
ローテ投手として期待されて入団しながら、
先発失格で、三瀬が不調だったこともかさなり、緊急治療的に後ろに回った。
あくまで緊急事態の配置。
887代打名無し@実況は実況板で:2006/06/21(水) 12:49:01 ID:imzd4ELK0
クローザーだけで守ったら面白そうだな。
1回いきなり馬原
2回クルーン
3回豊田
4回大久保
5回久保田
6回小野寺
7回岩瀬
8回福盛
9回小林雅
888代打名無し@実況は実況板で:2006/06/21(水) 12:51:55 ID:19EbDaPU0
>>887
セットアッパー、クローザーの発想の根底にあるのは勝ち試合・捨て試合の取捨選択だろ?
前半の展開で状況に応じ、能力のある投手を勝ち試合に効率よく投げさせる。

初回から全イニング投入って理念に反しないか?w
889代打名無し@実況は実況板で:2006/06/21(水) 12:54:29 ID:rBc0IEFn0
ネタに理念もくそもない
890代打名無し@実況は実況板で:2006/06/21(水) 13:02:35 ID:aUPYhrEW0
>>887
劇場コンテスト。
誰が一番見事な劇場をやってのけるか。
もちろん炎上は禁止。

岩瀬は無理だな。
891代打名無し@実況は実況板で:2006/06/21(水) 13:53:12 ID:5kYF+GIH0
>>887
WBCでのアメリカの戦術。
クローザー集めてリレーさせた。
敗因の1つ。
892代打名無し@実況は実況板で:2006/06/21(水) 14:06:09 ID:Un6Vml/wO
馬原は性格的にはクローザーの方が合ってると言ってなかったっけ? 先発だと今いち凄みにかけるし、突然崩れること良くあったからクローザーでいんじゃね
893代打名無し@実況は実況板で:2006/06/21(水) 14:59:21 ID:ZQXhU/Ff0
>>891
それは単なるナメてかかった調整不足だったような、、
894代打名無し@実況は実況板で:2006/06/21(水) 16:17:23 ID:77XQl0E00
>>891
敗因なのかな?
日本チームでも半端に選ばれた先発型があんなにいたのに、
先発・2番手降板後は藪田・藤川頼みの場面が多かったのを考えると、
俺はクローザー軍団を使うのはアリだと思った。
895代打名無し@実況は実況板で:2006/06/21(水) 16:21:21 ID:HOYCTWuK0
日本は、岩瀬が拒否ったし、
他の中継ぎ抑えの面子考えると、
きついんじゃね?
896代打名無し@実況は実況板で:2006/06/21(水) 16:51:20 ID:5kYF+GIH0
>>894
藤川頼みだが、藤川は結果出さなかった。日本の敗因(苦戦原因)でもある。
897代打名無し@実況は実況板で:2006/06/21(水) 17:00:55 ID:OpKEDIbE0
ネタ話もなんだけど
9人が9人調子がいいなんてありえないわけで。
その日調整がうまくいった4人位(いるのか?)を使うのが妥当なんではなかろうか。
こういう戦い方すると投手コーチの責任が重大だね。やりたがらないだろうなみんな。w

>>896 WBCから開幕直後の藤川の状態だったら使っちゃいけない。
898代打名無し@実況は実況板で:2006/06/21(水) 17:52:18 ID:8PKrtEGN0
WBCではむしろ先発やってる選手が中継ぎで登板して苦戦する場面をよく見た気がする
899代打名無し@実況は実況板で:2006/06/21(水) 18:58:30 ID:0jKjXM0V0
>>881
大久保はスペだからじゃね
900代打名無し@実況は実況板で:2006/06/21(水) 19:48:45 ID:4s25xSW90
そろそろ岩瀬も落ち着いてきたな
901代打名無し@実況は実況板で:2006/06/21(水) 20:04:59 ID:5kYF+GIH0
>>897
>WBCから開幕直後の藤川の状態だったら使っちゃいけない。

だからそういうことだって。
数人の投手がいれば必ず調子悪いのは混じる。
長いシーズンだったら調子善し悪し関係無く、
1イニング限定で数人がかりの継投も必要だろうけど、
短期決戦なら調子のいい投手にまとまったイニング投げてもらうのが無難。
902代打名無し@実況は実況板で:2006/06/21(水) 20:37:57 ID:eeXFGmNH0
>>886
転向したばかりならそうかもしれないが、もう一年も続けてるのに緊急配置もへったくれもないだろ。
コバマサも豊田も先発から廻ってきた口だぞ。
903代打名無し@実況は実況板で:2006/06/21(水) 20:52:40 ID:5kYF+GIH0
>>902
それ言い出したらどの投手もほとんど先発出身でしょ。
チーム事情で暫定的に後ろに回ったら結果が出たので、
そのまま居座るパターン。

マハラはさほどリリーフでも結果出している訳ではないので、
本人の希望だった先発戻していい。
904代打名無し@実況は実況板で:2006/06/21(水) 20:54:33 ID:AWdJj3hI0
>>891
敗因の一つって表現すりゃそうかもしれんけど、
アメリカの負けた試合って
1stラウンド カナダ戦
IP R ER
2.2 5 5 D.Willis (L)
0.2 2 2 Leiter
1.2 1 1 Majewski
1.0 0 0 Street
2.0 0 0 Shields
1.0 0 0 Fuentes

2ndラウンド 韓国戦
IP R ER
3.0 3 3 D.Willes (L)
2.0 3 3 Wheeler
1.0 1 1 Timlin
1.0 0 0 Street
1.0 0 0 Majewski

2ndラウンド メキシコ戦
IP R ER
4.1 2 2 Clemens (L)
0.2 0 0 Shields
1.0 0 0 Fuentes
1.0 0 0 Street
1.0 0 0 Nathan

投手陣だと抑え偏重構成よりもWillesな気がする
905代打名無し@実況は実況板で:2006/06/21(水) 20:59:47 ID:aARyT8HN0
広島は今後も抑えは永川で固定するとの事
906代打名無し@実況は実況板で :2006/06/21(水) 21:23:42 ID:C7UoVElb0
WBCの韓国はどうだったのさ
あの投手陣は凄かったが
907代打名無し@実況は実況板で:2006/06/21(水) 21:25:17 ID:omu7f9Ut0
馬原は1年目から
王はクローザーとして使いたかったんだがな
908代打名無し@実況は実況板で:2006/06/21(水) 21:37:01 ID:34ls1+Os0
え?
王監督がキャンプで馬原の投球を見て先発タイプだって判断したのに。
それにいずれは先発に戻したいみたいだよ。
馬原もいずれは先発に戻りたいって言ってた。
909代打名無し@実況は実況板で:2006/06/21(水) 21:43:28 ID:omu7f9Ut0
馬が先発やりたいだけ
王はクローザーとして予定していた
910代打名無し@実況は実況板で:2006/06/21(水) 21:50:51 ID:wg3aGupm0
まぁ、このままいくとクローザーに定着しそうだな
911代打名無し@実況は実況板で:2006/06/21(水) 21:54:49 ID:0NxKexiF0
馬原は完璧主義者でヒット1本打たれただけでも集中力が切れてしまうらしい
この性格で先発をやっていたが中々結果が出なかった
が、2軍で中継ぎをやってみたら完璧主義な性格が良い方に出て好投
そのまま1軍でも中継ぎで結果を出し続け、三瀬の不調から抑えに転向

って事じゃなかったか?
912代打名無し@実況は実況板で:2006/06/21(水) 22:13:31 ID:Ts2KZw2c0
>911
そんなのでよくピッチャーやってたなw
先発だとノーノーしないかぎり無理じゃん
913代打名無し@実況は実況板で:2006/06/21(水) 22:18:11 ID:34ls1+Os0
馬原、しょっぱなからヒット打たれてたこともw
馬原はゲームを作ることばかり考えすぎ、ペース配分に気をとられて
目の前の打者、1球に対する意識が低かったとも言ってね。

しかし、クローザーから先発復帰ってなかなか難しいね。
久保田とかも先発熱望してるけど、
このままずるずるとクローザーをやっていきそうだし。
914代打名無し@実況は実況板で:2006/06/21(水) 22:51:49 ID:5kYF+GIH0
王っていつまで監督やるの?
915代打名無し@実況は実況板で:2006/06/21(水) 23:52:58 ID:ksDbJpQA0
うぁ、↑のやつまじかよ
ベイルはどうすんの、中継ぎでつかうん?
916代打名無し@実況は実況板で:2006/06/22(木) 01:04:47 ID:zhoeaaI00
しばらくは永川とベイルのダブルストッパーにすると聞いたけど。
917代打名無し@実況は実況板で:2006/06/22(木) 07:08:24 ID:zZqmkilt0
>>855
実は、今年の藤川にはブロウンセーブがすでに2個付いてる。
918代打名無し@実況は実況板で:2006/06/22(木) 07:43:51 ID:hUcJjmBF0
今日の新聞報道ではベイル先発再転向という話も。
919代打名無し@実況は実況板で:2006/06/22(木) 07:44:06 ID:nzYY1DUS0
先発時代より全然いいじゃん>馬原
負けはついてるが、同点延長での負けで、BSは1だし
920代打名無し@実況は実況板で:2006/06/22(木) 08:45:49 ID:wtCWG40B0
>898
WBCというより昔のシーズン後半の優勝のかかったゲーム近くでよく見た気がする……
921代打名無し@実況は実況板で:2006/06/22(木) 12:17:53 ID:tsWWniEa0
922代打名無し@実況は実況板で:2006/06/22(木) 12:36:56 ID:nzYY1DUS0
広島はほんと配置転換多いな
永川が抑えで行けるなら、先発抑えどちらもできるベイルを先発にってことか
923代打名無し@実況は実況板で:2006/06/22(木) 12:48:28 ID:tsWWniEa0
阪神久保田が右手骨折で全治4週間
ttp://www.nikkansports.com/baseball/f-bb-tp0-20060622-49699.html
924代打名無し@実況は実況板で:2006/06/22(木) 13:53:32 ID:1RYj+P1X0
これで久保田は17S目だな
925代打名無し@実況は実況板で:2006/06/22(木) 15:01:49 ID:LVVKonbX0
また故障の理由が微妙だね。
風呂で滑った(岩瀬)とかスーツケース運ぶ際の転倒(佐々木)と違って、
子供絡みでは不注意と言うわけにもいかず。

離脱中の藤川クローザーに定着で、
復帰後は>>921ベイルのように先発に戻ったりして。
926代打名無し@実況は実況板で:2006/06/22(木) 16:48:07 ID:+Vr5ld340
抑えに回るのは経験のあるウィリアムスじゃないだろうか
927代打名無し@実況は実況板で:2006/06/22(木) 17:01:01 ID:Vvai16Wi0
球児のクローザーはないと思うよ。
ウィリアムスもしくは、今季不調の安藤をクローザーでもいいんじゃない?
安藤も経験者だし
928代打名無し@実況は実況板で:2006/06/22(木) 17:01:33 ID:dvyzxcS/P
929代打名無し@実況は実況板で:2006/06/22(木) 17:27:32 ID:JCJtTAVS0
>>924
誰が上手いこと言えと(ry
930代打名無し@実況は実況板で:2006/06/22(木) 19:24:31 ID:GVAXAEtg0
藤川が抑えのプレッシャーに耐えきれずに崩壊 久保田も怪我から復帰できず
っていう最悪のパターンだけは避けてほしいものだ。
931代打名無し@実況は実況板で:2006/06/22(木) 19:53:28 ID:BdWGCc8l0
>>927
おいおい今年の安藤をみて言ってる?
3年前とは別人。むりです。
932代打名無し@実況は実況板で:2006/06/22(木) 19:59:07 ID:2k5rQMy40
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20060622027.html
中西投手コーチは「(藤川)球児をまわすしかない」と、中継ぎの藤川を抑えに起用する可能性を示唆した。
933代打名無し@実況は実況板で:2006/06/22(木) 20:00:50 ID:yUTmfzOK0
上の方で、馬原を最低評価している人がいるが
交流戦で一番打てそうに無かったのが馬原だと思った。
こいせんに紛れ込んでたパリーグファンが、ランナーを
出せば、フォークの取れないキャッチャーが、ストレート
しか要求しなくなるので、狙い撃ちされるといってたが・・・・

打てる気がしなかったぞ
934代打名無し@実況は実況板で:2006/06/22(木) 20:01:44 ID:Xw1lFyPE0
抑えどうのこうのより延長になったらどうするかだな
今までは何も考えずにJFを7回くらいから投入して延長になったら久保田に最後まで行かせたが
今度はどうするんだろうな
つーかこうやって改めて考えると久保田は大変だなあ
935代打名無し@実況は実況板で:2006/06/22(木) 20:08:58 ID:nzYY1DUS0
>>933
SBアンチでしょ
936代打名無し@実況は実況板で:2006/06/22(木) 20:40:43 ID:28mrng5/0
>>934
リードしてなければ抑える金澤を10回から投入だな
789は
7藤川
8ダーウィン
9ウィリアムス
がベターだと思う。
937代打名無し@実況は実況板で:2006/06/22(木) 21:03:28 ID:Vvai16Wi0
>>931
うーん あちこちでそういう返答多いけど
短いイニングなら持つよ。それに球速は落ちてても、
球が速くない抑えだって別にありでしょ 抑えられればいいんだから
938代打名無し@実況は実況板で:2006/06/22(木) 21:06:23 ID:ktt8+BNn0
>>937
抑えらんないから問題。
短いイニングならとかそういう次元を超越する不調。
今の安藤をクローザーにするなら能見とか金沢のほうがマシ
939代打名無し@実況は実況板で:2006/06/22(木) 21:07:40 ID:zhoeaaI00
どっちにしても安藤は抑えに回りたくないだろうな
先発志望が強いし
940代打名無し@実況は実況板で:2006/06/22(木) 22:00:04 ID:Qu7mr3us0
というか、安藤は2004年の時点でダメだったんでは?
2003年の日本シリーズでボロボロだった印象もあるし
どっちかというと度胸が無いタイプに思えた。
941代打名無し@実況は実況板で:2006/06/22(木) 22:03:48 ID:ByN/M3PZ0
そんな精神論でなく、確実なこと:先発枚数が1つ減る影響をまず考えよう。
942代打名無し@実況は実況板で:2006/06/22(木) 23:37:49 ID:Wgrz37f00
>940
04年は2イニング目が駄目だった。コントロールが要所で甘めに入ったりシュート回転してたり
05年は二段モーションやめてからよくなった
今年は球速も出ないしコントロールも悪くて、ただの打ちごろの投手になってる

こんな状態では先発でもリリーフでも結果は出ないと思う
943代打名無し@実況は実況板で:2006/06/23(金) 01:26:24 ID:U6T9asHy0
心配せんでもファンの意見は採用されんよ
944代打名無し@実況は実況板で:2006/06/23(金) 01:30:03 ID:ZKi62YG20
92は下手に動かしたらダメになる気がする。
久保田の後釜は井川なんてどうだろう?

メンタルもタフそうだし三振も取れるほう。
中盤の炎上癖も抑えならいけなくもないし、久保田と同じくロングリリーフできる。
945代打名無し@実況は実況板で:2006/06/23(金) 01:37:24 ID:wj4GHjCO0
これ以上先発崩壊させんでくれ…
946代打名無し@実況は実況板で:2006/06/23(金) 01:59:01 ID:Qlk4oSpR0
>>937
>短いイニングなら持つよ。
何を根拠に大丈夫と言ってるんだろう
947代打名無し@実況は実況板で:2006/06/23(金) 03:17:07 ID:DVjysdPQ0
>937
球が遅いピッチャーはコントロールが抜群でないと無理。三振取れないし
久保田でもあれだけ打たれてるんだから今の安藤ならめった打ちされるぞ
先発でも連打くらいまくりなのに
正直今の安藤はバッピ状態

04年はコントロールは駄目だったけど球速は出てたからなんとかやっていけたけど
948代打名無し@実況は実況板で:2006/06/23(金) 06:46:26 ID:fJjShJpp0
安藤、、
WHIP 1.61  被安打率 .342
一軍にいたらだめだろ。 被安打率.342って、、
949代打名無し@実況は実況板で:2006/06/23(金) 06:52:52 ID:OibnWjTA0
もともと超度胸ないし
ブルペンの電話なるたび震えてたような奴だし
向いてない>安藤
950代打名無し@実況は実況板で:2006/06/23(金) 12:53:51 ID:oe57Y2Y60
789は
7太陽
8ダーウィン
9能見
がベタアッー!だと思う。
951代打名無し@実況は実況板で:2006/06/23(金) 13:08:39 ID:n3wGTjnR0
>>950
理解するのに5秒くらいかかった
952代打名無し@実況は実況板で:2006/06/23(金) 15:13:39 ID:U/l29bXv0
                 防御率     WHIP      BS
藤川 3勝0敗1S      0.20     0.83      2(4月6日・4月12日)
木田 2勝2敗2S      2.46     1.24      4(4月6日・5月31日・6月9日・6月20日)
永川 2勝3敗7S      1.59     0.91      0
加藤 0勝2敗3S      3.73     1.15      4(4月20日・4月28日・6月4日・6月9日)    


何か間違いがあったら指摘してくれ。                  
953代打名無し@実況は実況板で:2006/06/23(金) 15:19:26 ID:U/l29bXv0
【6月22日までのクローザー候補の成績】

                    防御率   WHIP    BS
(中)岩瀬    0勝2敗18S  2.61   1.02    1(4月4日)
(神)藤川    3勝0敗1S   0.20   0.83    2(4月6日・4月12日)
(巨)豊田    1勝1敗10S  3.72   1.14    1(5月20日)
(ヤ)木田    2勝2敗2S   2.46   1.24    4(4月6日・5月31日・6月9日・6月20日)
(広)永川    2勝3敗7S   1.59   0.91    0
(横)クルーン  0勝3敗11S  4.13   1.08    3(4月21日・5月10日・5月27日)

(ロ)小林雅   4勝0敗24S  0.84   0.87    1(5月19日)
(西)小野寺   2勝1敗14S  2.20   1.08    1(4月12日)
(ソ)馬原    0勝3敗15S  1.57   1.05    1(4月21日)
(日)マイケル  1勝0敗19S  2.90   1.35    3(4月4日・5月10日・6月1日)
(オ)大久保   0勝2敗10S  4.99   1.29    3(4月5日・5月20日・6月2日)
(オ)加藤    0勝2敗3S   3.73   1.15    4(4月20日・4月28日・6月4日・6月9日)
(楽)福盛    0勝0敗14S  1.30   0.90    0

【二軍】
(神)久保田   4勝5敗16S  2.88   1.25    1(5月31日)
(ヤ)石井    0勝0敗6S   4.15   1.27    0
(広)ベイル   0勝0敗6S   0.63   0.98    1(4月22日)


ベイルは先発転向が確定したらここから外すよ。
さっきも書いたが、間違いがあったら指摘してくれ。

ところで、大久保より加藤の方がBSは多いんだな・・・。
954代打名無し@実況は実況板で:2006/06/23(金) 20:26:02 ID:UnYcU0b60
セットアップの方がクローザーよりもBS喰らう可能性高いからね。
加藤があまり良くないのもあるけど、ある程度は仕方ないっしょ。
955代打名無し@実況は実況板で:2006/06/23(金) 20:43:14 ID:rW6Yja5r0
ベイルの素晴らしい劇場キター
956代打名無し@実況は実況板で:2006/06/23(金) 21:17:47 ID:Wgi5UN1m0
永川は助演男優だな。今日の劇場主演は木村一だ。
957代打名無し@実況は実況板で:2006/06/23(金) 21:19:42 ID:fx3xe1Ey0
永川おしいな、もう少しで4者三振だったのに
958代打名無し@実況は実況板で:2006/06/23(金) 22:25:05 ID:gSxwGc1e0
>>950
TDN召還もいいかもね、最後をしめるのが仕事なだけに。
ドラフトまで無理だけどね。
巨人入りして林と裸・メン結成→毎度毎度のストリップ劇場も捨てがたいが。
どのみちスレ違いすまん。
959代打名無し@実況は実況板で:2006/06/23(金) 22:42:11 ID:PbAtUbm70
永川の奪三振率がようやく10超えた
960代打名無し@実況は実況板で:2006/06/23(金) 23:03:00 ID:LqEJirDQ0
永川のフォーク落ちすぎでキャッチャー取れないの見てワロタ
961代打名無し@実況は実況板で:2006/06/24(土) 02:25:33 ID:1ZyMQy910
>>958
TDNは「先発」でなく、「後ろ」向きだよね。
962代打名無し@実況は実況板で:2006/06/24(土) 02:27:14 ID:0E7kcNiB0
両方いける
963代打名無し@実況は実況板で:2006/06/24(土) 02:34:39 ID:1ZyMQy910
持ち玉知らないけど、
後ろでおさえ込む方がより得意ではあるだろう。
964代打名無し@実況は実況板で:2006/06/24(土) 06:07:59 ID:GnTNWiBV0
後ろの人間の絶対条件は一つ強力なモノを持ってることだよね
テクニックでかわすという手もあるっちゃあるけどさ
それじゃ長いことは持たなさそうだ
965代打名無し@実況は実況板で:2006/06/24(土) 06:12:43 ID:fHELSY260
>>964
配球や読みもその強力レベルまで昇華できれば一つの才能になるけれどね。
江夏のスクイズでカーブでウェストとか。
966代打名無し@実況は実況板で:2006/06/24(土) 06:17:35 ID:rDWnlVjT0
テクニックでかわすといえば高津みたいなもんか?
シンカーと言う絶対的な武器はあったが。
967代打名無し@実況は実況板で:2006/06/24(土) 12:07:21 ID:1ZyMQy910
マジレスとネタレスでかみ合っている
968代打名無し@実況は実況板で:2006/06/24(土) 13:07:49 ID:+5SmQVAWO
>>964
はなかなか巧いな。どっちの意味にも取れる。
969代打名無し@実況は実況板で:2006/06/24(土) 17:10:38 ID:xfb4J5V+0
>>964
じゃあ福盛の下半身の一人勝ちだな
970代打名無し@実況は実況板で:2006/06/24(土) 17:40:42 ID:QdgJA9rp0
福盛のブツは160km超の直球といったところだな
これでコントロールとノビ・重さを持ち合わせていれば誰も太刀打ちできん
971代打名無し@実況は実況板で:2006/06/24(土) 20:35:43 ID:2hMrBMEn0
>>964
お前かなりTDN指数高いな
972代打名無し@実況は実況板で:2006/06/24(土) 21:07:52 ID:GnTNWiBV0
ふくもるはかなり理想的だね
それなりに経験も豊富だし、通してのスタミナも問題なさそう
落とすのも得意でシメるとこちゃんと決めるし

後は技術を身につければ、鬼監督のノムさんでも満足させられるんじゃないかな
973代打名無し@実況は実況板で:2006/06/24(土) 21:23:27 ID:8CBEzI2J0
今日もふくもるは1セーブ追加、無失点記録を更新しておりますよ
974代打名無し@実況は実況板で:2006/06/24(土) 21:31:52 ID:n2PSTVaj0
福盛を見ているとチーム全体に影響を与えるのが優秀なクローザーなんだなと思う
ただの1イニングだけじゃない
975代打名無し@実況は実況板で:2006/06/24(土) 21:37:37 ID:MrwEb5jT0
福盛三者連続三振でジェノサイド
976代打名無し@実況は実況板で:2006/06/24(土) 21:46:12 ID:UwR51vKB0
横浜、近鉄時代のふくもるが印象強いだけに、
今の彼の変貌ぶりには信じがたいものがある…(ロテー薮田と並んで
変われば変わるもんだね。

ASは確実かな。
977代打名無し@実況は実況板で:2006/06/24(土) 21:48:41 ID:XTk94GLr0
マイケルは相変わらず4人切り。
978代打名無し@実況は実況板で:2006/06/24(土) 21:53:32 ID:4kf23HVF0
マイコー劇場は心臓に悪杉
979代打名無し@実況は実況板で:2006/06/24(土) 21:55:12 ID:NcaNYrgK0
>>976
(やたらとふくもるが慕ってる)吉田豊彦からなにか得たのかもわからんね
980代打名無し@実況は実況板で:2006/06/24(土) 22:41:21 ID:vr70oDol0
久保田の穴はなんだかんだで大きいね。
藤川まで繋げないし。
延長3回を投げきれるのは利点だったと思う。
981代打名無し@実況は実況板で:2006/06/24(土) 22:42:55 ID:0E7kcNiB0
>>980
昨日今日の負けは久保田離脱と何の関係も無いでしょ
982代打名無し@実況は実況板で:2006/06/24(土) 22:54:51 ID:Jqytp7yBO
馬原の特徴
球速…150キロはでるが迫力がない
コントロール…普通
変化球…特別すごい球があるわけでもない
顔…イケメン
ランナーでると連打食らう可能性有り

なんか顔以外全部中途半端なんだよね
983代打名無し@実況は実況板で:2006/06/24(土) 22:58:28 ID:XCJR9FJ60
ふくもるは連投に弱いのが難点だったんだが今年はそれもないな
984代打名無し@実況は実況板で:2006/06/24(土) 23:38:00 ID:FNCo4meI0
ふくもるの最大の弱点は同点またはビハインドでの登板だよ。
なぜか勝ってないと抑えられない。
985代打名無し@実況は実況板で:2006/06/25(日) 00:09:48 ID:e8n/1olB0
>>981
間接的にはあるかもしれんよ
投手陣ちょっと動揺してるというか、気負いすぎかも

とりあえず、藤川が7回に出てこれるのは後ろに久保田がいるからだという事はわかった
986代打名無し@実況は実況板で:2006/06/25(日) 00:46:29 ID:GeAGjhwF0
>>984
クローザーならそれで十分じゃね?
ビハインドでしか抑えることのできないピッチャーよりずっといいよ。
987代打名無し@実況は実況板で:2006/06/25(日) 01:09:37 ID:7yflWfjb0
ええことよ
988代打名無し@実況は実況板で:2006/06/25(日) 03:14:17 ID:I53IEDrk0
豊田ボカーン
989代打名無し@実況は実況板で:2006/06/25(日) 07:10:33 ID:NpzlAEMW0
>>982
コントロール並み以下と思う。

>>984
データある?
もしほんとにそんな傾向があるとしたら、えらく変わった投手だな。
990代打名無し@実況は実況板で:2006/06/25(日) 08:42:39 ID:weQjtt+xO
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |    7回裏  . | ::|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |.... |:: | G15 − 2D .| ::|   | おし、決まったな! 風呂にでも入るか。
  |.... |:: |         | ::|   \_  _________ 
  |.... |:: └──────┘ ::|      ∨
  \_|    ┌────┐   .|     ∧∧
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .∬  (  _)
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_,   )
            /             \  `
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄_|、_) 
             ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|
1時間後
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |    終 了 . | ::|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |.... |:: |  G15− 16D| ::|   | ふう。良い湯だった。あ、あれ?
  |.... |::         |
991代打名無し@実況は実況板で:2006/06/25(日) 09:53:02 ID:fLHCksGa0
>>984
勝ってても負けてても抑えられないあの4月頃にいた半袖魔人よりは......
992代打名無し@実況は実況板で:2006/06/25(日) 10:31:44 ID:loi/Wohp0
993代打名無し@実況は実況板で:2006/06/25(日) 10:31:59 ID:loi/Wohp0
994代打名無し@実況は実況板で:2006/06/25(日) 10:32:17 ID:loi/Wohp0
995代打名無し@実況は実況板で:2006/06/25(日) 10:32:34 ID:loi/Wohp0
996代打名無し@実況は実況板で:2006/06/25(日) 10:36:42 ID:OcctSXg3O
997代打名無し@実況は実況板で:2006/06/25(日) 10:38:36 ID:OcctSXg3O
1000なら7月にオールスターゲームが始まる
998代打名無し@実況は実況板で:2006/06/25(日) 10:39:22 ID:loi/Wohp0
1000なら豊田楽天移籍
999代打名無し@実況は実況板で:2006/06/25(日) 10:39:30 ID:/KsutXw+O
1000なら便秘が治る
1000代打名無し@実況は実況板で:2006/06/25(日) 10:39:42 ID:loi/Wohp0
1000なら岩瀬と久保田トレード
10011001
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