【泥沼】岡田の解任を要求する!108【五連敗】

すまん飯食っててレス帰すのが遅くなった
>>665
やっぱり一軍監督は采配能力が最重要なのかな
俺みたいな考え方じゃだめなのかな

>>668
丁寧なレスありがとう
>冷静になって、岡田の「一軍監督としての」良さを説明してくれ。
これは難しいな、皆もそうだと思うけどやっぱり感覚的なものがあるからね

とりあえず俺が一番岡田を買っているのはやっぱり「選手を見る目がある」というとこかな
安藤の先発転向や藤川の中継ぎへの配置転換、今岡のサード、金本の四番など
選手をどのポジションに置くとその選手が一番働きやすいか、とてもよく見ている
それに岡田が期待した選手にはほとんどはずれがないよね、これは凄いよ
もちろん一軍に上がってくる選手とかは基本的にファームで結果を残した選手とか
ドラフト上位とかだから期待されるのは当然なんだけど
彼は二軍の段階からよく見ているよ、しかも期待した選手をなかなかあきらめない
濱中なんかその最たる存在なんじゃないかな、
何度も怪我をして球団関係者だけでなく、一部のファンにまで諦められかけた彼を必ず復活する
と岡田はずっと信じ続けて何度もチャンスを与えていたね

これはやもすれば自分勝手で意地でその選手を使い続けているといわれるかもしれない
実際、他球団にも結局才能が開花しない選手を使い続けて心中した監督も多かったけど
岡田ほどの見る目を持ってすればそんなことはおきないんじゃないかとさえ思うことがあるよ

これは「二軍監督としての」良さと思うかもしれないけど
「一軍監督として」絶対に欠かすことのできない能力だと思うんだ
だって選手を起用するのは結局のところ一軍監督なんだから

>>686
もう勝負決まってたしな。
>>675
えええええ！バントは采配じゃないの？

アンチもレベルが落ちたというか、本当に成長してないなｗ
今日の試合で文句言うとこなんてあったか？単なるクレーマーじゃねーかｗ

>>688
＞だれが島野の胃を悪くしたのか
マジレスすると星野。
中日時代から相当傷んでるはず
岡田のせいじゃないよ。
それに岡田はアホすぎて呆れるだけで痛まないと思うよ。
むしろ勝っているときの方がダメージがある。

>>691
＞僅差で負けて何がいけないんだよ。
＞無駄にＦＫを使わずにすむやないか。
僅差の負け試合でも思いっきり使ってますが？

>>696
負けは結果論や。何もせずにただ唯々諾々と敗北を受け入れては
士気に響くしね。試合を捨ててはいないという強い意志を内外に
知らしめる。これが夏場に効いてくる。

島野の胃羽鴈

その無駄な酷使が夏場に効いてくる

>>699
と去年も同じこと言ってましたｗ

去年はそれでもよかった
でもあんなシーズンはもう何度もないぜ？
球児は間違いなくいいピッチャーだが、それでもあれは一生に一度の
できすぎシーズンだったと思う

>>700
今年も大丈夫な保証はどこにもありません。
むしろ２年間蓄積した疲労がでないほうが不思議

>>701
>>702
で今年も上手く行ったら、来年の今頃も
過去２年間は出来過ぎ、むしろその間の蓄積疲労が
必ず出るとか言ってそうだなｗ

>>703
言うだろうね。
故障しなかったのはあくまで結果論。
必要な酷使であれば仕方ないが、意味のない酷使してる間は言い続けます。

結果論なんて言い出したら何でも結果論になるわなｗ
故障しないようにブルペンでの投球数を減らしたりしてる
工夫も結果論だなｗ

だんだん能見がよくなってきた
うれしい限りだ
これは来年の先発に向けた修行だな

>>693
スルーされちゃった…(´･ω･｀)>>671
＞安藤の先発転向や藤川の中継ぎへの配置転換、今岡のサード、金本の四番など
選手が結果出したから、この点は良かったと思うよ。
ただ、今季で３年目だけど采配能力がまるで成長していないのが致命的だね。
ここで岡田の長所について議論した所で、アンチが擁護派に変わる事は無いと思うよ。
残念だが、擁護派だ信者だスレ違いだって煙たがれるだけだと思う。
どれだけ批判しようが岡田が監督である事には変わりないから、
長所でも挙げて傷の舐め合いしよーぜ…せいぜいこの程度かもしれん。
ここよりも、やらかすスレとかでやった方が、君のやりたい議論ができるんじゃないかな？
岡田が変わらない限り、俺らはアンチのままだからね。

>>671
こんなに論理的に反論してくれてありがとう、うれしいよ
>チームが勝つために後のチームにまで影響があるような采配を振るう奴もいるじゃない
たとえば濱中のように怪我をしているにも関わらず、チームのためにムリヤリ出場させた星野だよ
あの年、濱中は途中までチームの四番を打っていた、チームのことを考えれば
多少故障していても四番を打てるほどの打者がいれば間違いなく試合に勝てる確率が上がる
しかし選手個人、そして将来のチームのことを考えれば絶対にやってはいけなかったんだ
あの時濱中が怪我したのは結果論だよ、彼が結果的に怪我しようがしまいが
彼はあの状態で試合に出しちゃいけなかったんだ
将来の阪神のことを考えるなら絶対にね

>さっきも言ったけど、俺は岡田が一軍打撃コーチ補佐・二軍監督兼打撃コーチなら、何も文句は言わないよ。
>采配能力のある人間が誰かなんて、監督にしてみないと分からないと思うが、
>それが岡田ではない事は分かってるよね？
岡田を一軍監督兼二軍監督という風に考えるのは駄目だろうか？
もちろん岡田には一軍で勝つための采配能力が無いことは理解しているよ
彼は勝つための監督ではない
でも彼は将来的にもっと強い阪神を作ることのできる監督だと思うんだ
ここにいる人たちの中には、阪神はすでに他球団と比べても圧倒的な戦力を持ち
もっと采配がうまい監督がやれば確実に優勝できるだろうと思っている人もいるかも知れない
しかし俺はそこまで圧倒的な戦力とはとても思えないんだ
たとえば今、もっと采配がうまい人が指揮を執ったとしても
日本シリーズのときにやりあったダイエーには勝てないと思うんだ
あのときのダイエーはまさに強いと呼ぶにふさわしいチームだった

阪神も目指すべきはあんな強いチームであるべきだと思うんだ
そしてその礎を岡田は作ってくれると思うんだ

今は無理でも将来的に濱中や鳥谷、杉山や江草が中心となるときが来る
そのために今は我慢して、長くてもあと2，3年後、岡田が退いた後
あなたが理想とする投手の心理がある程度理解できる人が監督をやれば
そのときにタイガースの黄金時代が始まると思うんだ

>あと、今日みたいに大量リードしているからってヘラヘラして抗議にも行かないとか…アカンでしょ？
これは何ともいえない、俺は審判に逆らうのは好きじゃないから
審判に逆らって心証悪くするの得策と思えないし
去年の中日戦で岡田が抗議したのだって嫌だと思っていたぐらいだから

>>708
選手起用がとてもじゃないけど、選手の育成を考えたものだとは思えないのだけど。

それに選手育成は1軍の監督の仕事じゃないと何度指摘されれば気が済むんだ？
あんたの中では今シーズンは終わってるのかもしれないけど、
他の人らは終わってないんだよ。

相手の話を聞いているようでスルーしていて自分の言いたいことを演説して帰る、
というなかなかのテクニック。

テクニックじゃなくて天然だと思う

>>708
浜中は自分から田淵に直訴したんだけがね
それも星野が煽ったからと言えばそれまでだが・・
しかし浜中を出場させたことに対して当時岡田は確か批判的だったはずだよな？
だったら何でまだ治りきっていない段階で、岡田も浜中を使ったんだよ？
やったことは一緒じゃねーか？
お陰で左肩まで故障して手術するはめになった。それに関しては無視かい？

>>679
すまん、見落としていたｗ
>采配、作戦の根拠が説明できる、或いは意図が見る者、
>選手に伝わる人なら誰でもいいよ。
難しいな、たしかにそういうのができる人がいればいいんだが、現状ではなかなか・・・
最初はあんなに絶賛されていた牛島も今では見る影も無いからね
やっぱり阪神も外国人監督の導入がそろそろ必要なのかもしれないね
去年のバレンタインの采配は岡田とはほぼ真逆だったからね

>>707
レスしてくれてありがとう、またスルーされちゃったと思ったら（；；）だったから
>ここで岡田の長所について議論した所で、アンチが擁護派に変わる事は無いと思うよ。
やっぱり、そうか・・・
結局好き嫌いは本人の感覚によるものだもんな、無理に好きになれとはいえないし

ただ色々レス交わしていてなるほどと思える意見もあったし、勉強になったよ
今までレスしてくれた皆さんありがとう、そろそろ失礼します

>>709
審判の心証良くしてファンの心証悪くするのが得策なのかｗ

まぁ今日の誤審はヒドすぎて、
濱ちゃんの内野安打は2塁塁審がちゃんと帳尻してたなｗｗｗ

2006年２点差以内の試合

巨人　６勝　　１分
中日　７勝２敗１分
阪神　　　６敗１分

本塁打、打率、防御率全てリーグＴＯＰ。けど・・・・貯金１の３位

巨人は横浜戦もあるから２分だ

微妙な判定ならともかく
鳥谷の件抜きにしても4点差程度の展開にあんな明らかなひどい誤審で抗議に行かないのは世界でも岡田監督ただ一人

>>708-709
ああ、意見まとめていたのか。ｗ
この話はアンチ巨人スレで巨人の長所を挙げている様なものだから、簡潔に書くね。
これが最後ね、読んでもレスもいらんから。
濱中の件は、まぁ星野が悪いね…本人も後で、魔が差したと言ってたが。
岡田は将来的にもっと強い阪神を作ることのできる監督ねぇ…。
目先の１勝にこだわって矢野を延々と使い続けている点で、そうは思えないな。
今の岡田を見ると育ててるんじゃなくて、勝ちにいって負けているわけでしょ？
選手の為にも、誤審は徹底抗議すべきだよ…俺は去年の日本シリーズの下柳が忘れられない。
２・３年我慢しろとか言ってるけど、俺らは楽天や広島応援しているわけじゃないんだよ。
ポジティブなのは悪い事じゃないが、理想的な岡田像を心の中で創り上げて現実逃避しているような気がする。
俺は名監督がやれば、今年の阪神は確実に優勝できるとは全然思っていない。
でも優勝争いはできると思っている、戦力がある程度充実している今年も夢を見させてほしい！

>>705
ブルペンでの投球数を抑えるのは故障を防ぐ一つの方法として異論はない。
それがどの程度の効果があるかはわからないけど。
それよりも一番すべきは状況を見て適当な場面に適当な起用をすることだろう。
今日のような必要のない場面でなげさせることはただの消耗でしかない

>>719
星野か落合あたりが猛抗議してたら覆ってただろうな

今日の継投が正当化されるなら、ぶっちゃけ藤川と久保田とせいぜい能見以外の
中継ぎ投手は登録すらしている意味ないよな。使わないんだから。

巨人の３戦目で使ってたじゃん。

ひょっとこ的には５点差以内なら抑え登場なんでねえの？
今日は藤川、久保田のどっちかは休ませるべきと思ったが。

岡田「藤川・久保田は（昨日一昨日と）投げてないからな」

たぶんこんな理由だろう。ｗ
いつまでオープン戦やってるんだよ、ウチは…。
岡田の頭の中では「中継ぎ・抑えは２・３日に１回投げさせないといけない」
みたいな決まり事があるんだろうか？

>>723
金沢は一応右の３番手やろ。
今日も出ると思ったが…

昨日も出てたぞ、ダーウィンが。

これから８週連続で６連戦が続く超過密日程の入り口２試合目から切らなくていい
カード切るのが得策と思ってんのか岡田は。

それとも藤川久保田以外は満塁でＨＲ打たれても同点止まりの場面ですら使えない
くらい信用されていないのか。

バカ勝ちか接戦負けかのどちらかしかパターンがないな
一年中打ちまくるしかないのか

俺が今日のFK登板に文句いいたいのは酷使もそうだけど、他の中継ぎ陣を試そうとしないこと。
今の時期は多少の無理をしてでもいろいろ試すことができると思う。
今日のような終盤3-4点差ついた場面で金沢やダーウィンが使えるのか？
今日それをしなかったことで、今後同様の展開になったらずーっとFKを出さざるを得なくなる。
もし万が一今日の展開で金沢らを出して逆転負けを食らっても俺は文句は言わないよ。

打てば勝ち、打てなければ負ける
去年までのGのような野球しかできひん

ﾊﾞｶな奴って無駄に長文書くよね

とりあえずひーやん出してや、どんでん。
出られな、結果出せへんやん。

リリーフが何日か休むと完全回復するのはパワプロで証明されてる
疲労が蓄積していくなんて説は嘘だ

>>726
日シリでJFK出し渋って叩かれた反動じゃねーの？ｗ

>>733
今日８回代打に出てたぞ、センターフライだった。
これ以上の出場は立石にでも頼んでくれ。

井川にぜひこう言って欲しい
「ベンチがアホやらか負ける。メジャー行きたい。」と

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古田敦也：ヤクルト監督兼捕手。元プロ野球選手会会長。
90年代を代表する名捕手とされているが、実は利己主義者で人望もない。
それに加えて監督業は無策、選手業は放棄、タレント業に専念と、
物凄い勘違い振りを見せており、ヤクルトファンを失望の渦に陥れている。

他の選手を中継ぎで使って打たれ
藤川、久保田を途中から出す展開になったら
さらに負担がかかるとか考えられない馬鹿がここには多いね

虎のFK以外の中継ぎが
10-2から追いつかれるほどの投手しかいないなら
そうかもしれないね。

>>739
なんで負担になるのかがわからん。
ベンチ入りしていている以上戦況次第で肩を作るのが仕事なんだから、
負担になるわけないだろ。頭悪すぎ

こんな大量リードでしか勝てないんだろうなぁこれから
接戦じゃ9割方負けるんだろうな
これじゃ優勝無理だ罠
バカダしね