読売巨人軍監督原辰徳は21世紀最高の名将

あの王監督のように、長期政権が見えてきたな

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　　メ　!::::::::::::::::::::::}十{::::::::::::::i　　つ
　　　　!::::::::::::::::::_,,､-''''''￣￣`'ヽ　　ブッ!!
　─ 　|ﾐｼ￣￣ _ノ''　　'ヽ､_ !'''"　─　　　ちょｗｗｗｗｗ
ニ─ .（6ﾐｼ　　《;.･;.》　《;･;.》 |　　二─　　 5連敗てｗｗｗｗ
　　ヽ　し:　　　 "~~´i |｀~~゛ .i　　　　　　　暗黒時代再来やんｗ
　　　.　ﾐ:::|:::::...　　 )_・_・)( 　 i
　　 ノ　|::::ヽ::: ,,ｒ''"　--｀--､/ ｡　ﾟ
／　 _ ノヽ::::::/　　　　', ﾆニﾕ ･　 ｡

ヒント：堀内のおかげ

内海の目は死んでる

<ヽ｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

原なんて長嶋と同レベルだろ
落合こそ名将だよ

あんだけ選手かき集めりゃ勝てないほうがおかしいって過去何回言われてんだよ

結果出してるから文句は無いわ

落合（笑）

虚オタ全員死ね

珍カス全員死ね

落合が巨人で采配すれば最強

現役時代も原の後、落合が４番だったしな

原が辞めても落合が居る

また原ヲタか

マジレスすれば、原は凡将。馬鹿監督ではないが、決して名監督じゃない。
原在任時の戦力は、常に２回に１回は優勝できて当たり前の戦力。
川上みたいに９連覇してようやく名監督ってとこだ。

>>13
昨季5位のチームを首位にするのは中々難しいと思うが

>>14
戦力に変更が無ければね。

どれだけ補強したよｗ
豊田・小坂・スンヨプ・・・（スンヨプは活躍しないと思ってたけどなｗ）

去年のどん底の堀内政権から、ここまで立て直した原監督の功績はすごいと思うけど。
まだ始まったばかりだけど。

原が監督やった一年目は必ずぶっちぎるんだよな
前の年はどんなに弱くてもな
野村ですら阪神を立て直せなかったのに
原は立て直しの天才だな

つか落合って日本一になったことあるの？

補強が凄いだけじゃん

>>16
内海も矢野は堀内が使ったからこそここまで成長したんだよ

補強なしで優勝した落合は名将
巨人なんか誰が監督やっても勝つだろ

読売巨人軍なんてチームは今はありません

また殿堂板の原ヲタかよ

原は先の事を考えられないから
選手を潰しまくる

それでえらい目にあったのが堀内
それでも内海らを育て、清原を追い込んで去っていった。

原は与えられた戦力でいい思いしてるだけ。
どうせまたチーム崩壊させて次の監督に迷惑かけるんだろうな。
さっさとやめてほしい

たまたまで.833も勝てるかよ

落合は血液型信者のDQN
それからバント好きなのもマイナス

2002年オフにヤクルトの主砲ペタジーニを引き抜き
ヤクルトを弱体化させつつ自軍の戦力強化に成功。
2003年、ペタを一塁で使えばいいのに、ライトペタで故障、
ペタ復帰後打ちまくるも時既に遅しでヤクルトと同率止まり。
ヤクルトとは圧倒的な戦力差があったのに。

・・・名将ですか？？？

>>15
豊田野口は足引っ張っている。

一番の補強は清原放出、元木引退。

>>16
今年の戦力なら堀内で優勝できる

原なら夏場で投手崩壊してＶ逸可能性あり

>>20
んなわけない。
去年のシーズンを見る限り、この２人から
使い続けたことによる成長なんて微塵も感じなかったぞ？

尾花、内田の両コーチに巡り会わなければ今の２人はなかった。

>>21
堀内は勝てなかった訳だが…

>>30
感じないお前がバカ

>>17
野村は4年連続最下位なわけだがｗ

>>31
清原を追い出したのは堀内。巨人の救世主

「育てた」系の話ってみんな眉唾。
選手自身の問題の方がずっと大きい。その次にコーチ。

よしのぶ、尻、亀井、工藤と1ヶ月で4人も主力を失ったというのに・・
何か怪我人が出る度にチームが強くなってる気さえする。

堀内も豊田がいて、清原のいない巨人でやらせてあげたかったな。

もうすでにＷ高橋を壊した原

ていうか亀井ってなんだったの？
原が推していた人だよねｗｗ

堀内が育てた矢野が居なかったら負けてるじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

野球殿堂
http://that4.2ch.net/meikyu/

清水・・・原が１番に抜擢するも、本当に活躍したのは１年目だけｗ　
　　　　　今年は打撃不振に陥り、結局、原は干しているｗｗｗｗ
高橋由・・・原がセンターにコンバートした影響で離脱ｗｗｗ
亀井・・・原が推していた若手だが、全然打てないｗｗｗ
　　　　　挙句は無理して怪我。原のせいでまた一人脂肪ｗｗｗ

内海・・・当初、原は使う気がなかったが、堀内の下で修行した成果が出て
　　　　　早くも３勝ｗｗｗ
矢野・・・亀井より打てるのに、何故か原に嫌われていた若手。
　　　　　堀内監督に抜擢され、大活躍。原も使うざるをえないハメにｗｗｗ　　　　　　

>>35 一応桑田も・・・

林を抑えで起用した堀内は凄い

堀内は清原の最大の犠牲者
４番ペタジーニを固定できていたらと思うと残念だ

采配なんてほとんどコーチの功績だ。

原の功績は、選手の目が死んでないこと。

>>1
やった試み皆当たる
原さんは天才

読売巨人軍監督長嶋茂雄は21世紀最高の池沼

ん〜　ここはバカが多いな

>>40
堀内さん元気そうで安心しますた

そういえば原がセンターにコンバートする度に高橋は故障してるな
センターは矢野だろ
それに清水８番って何だおい

堀内は育成能力があったのかもしれないが、監督としてチームを纏める能力がなかった。

原が清水に拘ってるのは三振をしないからだろ

敬愛する1001と同じで、選手を一時的に増強するカンフル剤的な存在かもな
それを就任初年度も復帰初年度もできるのは、采配とかを別にしても稀有な存在かもしれん

あとは、長嶋や堀内の後、という順番のおかげで選手の覇気が違うのかもな

だーかーら選手集めただけじゃ勝てないの
WBCのアメリカ軍見ればわかるだろ
いかに力を引き出すかそれが大切なの
その点原監督は申し分ない

今日VTRでたが、前辞任の星野さんに花束もらう場面は泣けるな

>>13
ドラフト制度が無く、欲しい選手が取れたＶ９時代を比較に出してるのはわざとか？

カツノリとカズシゲってどっちが上？

原はいい監督だと思う
でも清原とローズ、ミセリを押し付けられて、
苦しんだ末に道連れにした堀内の功績を忘れちゃいかんな
松井やスンヨプという核のある原に比べてむごすぎるよ

普通に戦力的に阪神・中日と比べると厳しいってのが
開幕前の論調だったと思うんだが・・

その点、星野の今日の解説は、
野球をよく知ってると思ったよ

>>58
その解説をｋｗｓｋ

>>58
アナウンサーが星野にやけに反抗的で笑ったｗ

作戦的には論外だけどな。チョンが４番で優勝しても価値ゼロ。

巨人の４番がチョンですよ。阪神ですらアニキ止まりなんだから、原は恥を知るべき。

原を絶賛するヤツは人生失敗するタイプ

アイツの薄っぺらさも分からないのかよｗ

おまえらスンヨプしらなすぎ
波がめちゃあらく去年も春先好調だたっが
夏にはスタメンオチ
ダイタイ打率かんげろよ
生涯の２５６だぞ
ずっと４番はれるわけないやろ
アフォ素人！

星野政権（特に第１次）とは似てる気がするよな。
采配より補強や雰囲気作りで勝って行く様な感じが。
生え抜きのスター監督ってとこも似てる。

少ない戦力をやりくいしながら采配で勝つのが名将
よって金満にはあてはまらない。

>>65
戦力がなけりゃ野村でも4年最下位

まあ補強と堀内のおかげだよ
原はおいしい所だけ持っていくイヤラシイ男

これが一回辞めずに５年目で、というなら絶賛したけどな
堀内に汚い仕事をやらせて、自分だけ格好つける

こんな最低な人間を絶賛する気にはなれない。
そして、こんな男に騙されるアホは救いようがないと思う。
絶対、将来負け組だろうな。

スンヨプはレベルの低いセ・リーグだから打ってるらしい

>>67
汚い仕事って
原は清原いても優勝してたけどな。堀内が清原いたからとか関係ないし
どっかの珍監督と同じで采配自体が糞ｗ
清原を切った事しか仕事しないしｗ何でおかげになるのか

井野デービットソン、橘��デービットソンがいないと
勝てないでしょ？

どんでん、ごくろうさん。

・・・で、原スレはどこなの？

>>47 滅茶苦茶笑ったｗ

若手のピッチャーを酷使しなければ名将と言えるんだろうけど
まあ無理だな

原さんの後の世代は、ゆとり教育時代以降の奴らだから
確かに２１世紀では原が一番名将なのかも
教育再改革しないと日本は馬鹿ばかりになる
アジア各国にすら平気で負ける　民度の低さになる

>>75がゆとり教育の一番の被害者の希ガスｗ

貢DNAは凄いよ
生粋の監督なんだね

これだお金使えばね
おまけに糞チョンが４番ｗｗｗ

誰か原スレよろしく

亀井や尻の離脱はしかた無いが、選手会長の由伸が、始まってすぐに戦線離脱
は例え試合中の怪我でも許せない。だいたいチームをまとめる中心が一ヶ月も
いないのは選手会長としての責任から考えて返上すべきだ。由伸は選手としては
良い選手とは思うが、チームリーダーやまとめ役などは優柔不断の性格からして
不向きだ。今後巨人が勝つて行くためには由伸中心ではだめだ。以前由伸四番
説があったが、実際ダメだったのをみてもわかる。

>>40
ここまで外してると笑いが出てくるなｗ
亀井と矢野は既定路線。打てなくても使ってくる。
内海は前から原の一押しだったが、活躍が早まっただけのこと。

原は低脳
このメンバーならハッキリ言って誰が監督やっても
強いよ

>>67
堀内さんこんにちは。
ちゃんと地上波でも流れるときに解説やってくださいよw

>>82
結果論だな
俺にはこのメンバーでなぜ勝てているのかさっぱりわからんのだがw

度を越えた嫌韓ってみんなアタマ悪そうだなぁ。
社会でも浮いてるだろ？
かわいそうに。

俺にはむしろ阪神のあの順位の方がさっぱりわからんｗ

巨人と阪神は戦力的には似たようなものでも

巨人→調子いい選手が多く、投打がかみ合ってる
阪神→調子悪い選手が多く、投打がかみ合ってない

という違いがあると思う。
まあ、偶然もあるが監督コーチ陣の違いだろうな

ヨシノブはセンターだろうとライトだろうと怪我するだろ。
堀内1年目の一時首位に立ってた時だって「これだけの戦力なんだから」
って言ってただろ。戦力をうまく使えるか、使えないかが監督にとって
重要。そういった意味では原を名将云々言うには判断材料がまだ少ない。

戦力があるなら勝って当然ということなら
川上哲治も名将じゃないのか？

>>89
森祇晶も同じこと言われてたね。

>>67
おまえ原が3年前どんなシチュエーションで監督辞めざるを得なかったか
わかってんのか

松井の補強にぺタジーニ押し付けられてチームを狂わされた。
松井抜けただけでぜんぜんOKだったのに
それでチーム狂いはじめるとコーチ人事に介入された→敢然と拒否
代表三山がエキサイト→仮にも前年日本一監督に若造呼ばわり
退団→堀内にやにやと就任会見、横に原も同席させられた
堀内「この戦力で優勝できなきゃおかしい」発言連発

あとはみなさまご承知のとおり

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　ノ''　　　 ''ヽ　　　 |　　　あの戦力なら勝てて当たり前。采配は素人まるだし
　 　 |:::::::::: 　　<･>,,,,,(､_,),,, <･>　　 |
　　　|:::::::::::::::::ヽ　　 ﾄ=ﾆ=ｧ　　　　ﾉ|
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　｀ﾆﾆ´　　 　　ノ

堀内氏ね

堀内の昨日のG＋での解説復帰って何

しかもNHKの全国放送の裏で

政治的配慮というか、きたねえな

今の投手陣はどうなってる？

ゆとり世代の第一期が今18-19歳ぐらいでしょ

>>92
アホ発言は、ほくろの関係者だ。
報知に飼いならされてるだけに放置がベター。

堀内名監督が清原元木を道連れにしたからこそ
今年の好成績は堀内名監督の遺産

三山って今どうしてるの？

迷将岡田さんを忘れてもらっちゃあ困るな

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　ノ 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　僕を忘れてもらっちゃ困るよ
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>92
そんな風にフロントに選手を押し付けられれば
チームがおかしくなるのは当然だわな
それなのに堀内は采配が糞だったから駄目で、
原は清原がいても優勝できるっていうのはおかしい

あのぺタ獲りはなあ、あれだったよなあ

HR打つにしても今年のスンヨプみたく

粘ったりバントシフトで突っ込んだりしてくれないとなあ

堀内マンセーって言ってる奴はアンチ巨人か堀内の関係者だけだろｗ
真の巨人ファンは堀内なぞ、顔も見たくないし声も聞きたくないと思ってる。

ここが本スレ？

>>92
30年ほど前、第一次長嶋巨人が前年最下位から初優勝した年に
創刊された月刊ジャイアンツに
現役だった堀内とその家族の写真があったんだが
>>67はその時の息子なんじやないかな。
その後野球選手になったとか聞かないし、
堀内を擁護するって、もはや本人か身内だけだろ。
親孝行な息子だね。


もはや擁護というより養護。
いや養護ですらなくて介護といってよいな。

>>1そらそうよ　何を今更　王??名将藤田の間違いだろ

原に清原切りなんて出来るわけない。自身が癌を患いながらも
球界の癌排除を達成した堀様こそ評価されるべき！

ボウシ叩きつけるAAない？
泣きながらホリーに交代する所とかｗ

問題はウルフでも天才でもない由伸を褒めそやしすぎ。悪い所は悪いと
ハッキリマスコミも言うべきだ。由伸四番説も選手の適正を考えている
とは思えん。

中日が今日は負けていいよって言ってくれてるから、気持ちよく負けちゃおう。

栂野先発西村中継ぎで
野手陣も主力休養でいいよ。
それでも選手のモチベーションが上がってるから
7割方勝てると思うよ。

巨人６−１阪神（２２日・東京ドーム）　前夜（２１日）は球審に激怒した岡田監督は、この日は巨人ベンチに“疑惑”の視線を向けた。
「（捕手の）矢野が、ベンチで声を出しとると言うてたからな。犯人も分かっとる」と神経をとがらせた。問題のシーンは初回、
二岡に先制二塁打を打たれた場面。カウント２−０から内角の速球を完ぺきにはじき返されたが、矢野の耳には、
内角に構えた瞬間に巨人ベンチから発せられた「声」が飛び込んできたという。

打者に対し、ベンチから球種やコースなどを伝達する行為は、１２球団監督会議の申し合わせで禁止されている。
２回表終了後、岡田監督から注意を与えるよう促された橘高球審も「声が出ていたのは私にも聞こえました。
ただ、それが何の声だったのかということまでは確認できません」とコメント。

初回の守り。いきなり無死一、二塁で打者・二岡の時にそれは起こった。カウント２―０からの３球目、打者寄りに捕手・矢野が
体を動かしたときに、一塁の巨人ベンチから「ワァー」と声が出た。直後、１４０キロのストレートを二岡はきれいに捕え、三塁横
を破る適時二塁打になった。
　このとき、矢野が橘高球審に「声を出している」と指摘。この回の守りが終わったあと、矢野から事情を聴いた岡田監督が二回
表終了時に橘高球審に対し「ベンチから声を出すのは“球種の伝達行為”に当たるんじゃないのか」と訴えた。

　橘高球審はこれについて「私も声を出しているのは聞きました。岡田監督は『村田コーチだ』と言われていました。
球種を伝達しているかどうかは分かりませんが、１２球団監督会議での取り決めに違反しているということで、原監督に
『声を発するのはやめてください』と言いにいきました」と説明した。

　指摘後は収まったが、真剣勝負の場での“スパイ行為”と見られてもおかしくない行為に指揮官は憤りを隠せない。

それ指摘した後の三回に五点取られてますやん（笑）

巨人ファンだけど、原は顔に似合わず
汚い男だからね。
まあ、勝ってるからいいけど、堀内には感謝してる。

堀内を叩く原の信者みたいのがいるけど、
ああいうヤツと同じにされたくはないね。

>>117
（笑）

原について俺が認めるのは

ゴルフが上手い

これだけ。

今日みたいな試合で逆転できないようなら無能確定

>>120
川中が？

>>92
押し付けられたと言うわりにはペタ獲得が決まった時ずいぶん嬉しそうだったけどな。
満面の笑みでコメントしてた。

堀内は監督じゃなかった

嫌われ者の人事部長

堀内は21世紀最低の監督。

>>122
ペタと確執があったらともかく、まともな人間なら獲得を喜ぶふりぐらいするよ。

なんで本スレのパート７０立たないの？

堀内氏ね
空白の二年間を変えせ！
何が晴天のへきれきだ！

原政権２年目からマル３年要してるんだよね
結局強奪と投手コーチだね

堀内は最後のメガンテで救世主となったんだよ

そっか、あの巨人が犯珍に負けてしまった理由は糞堀内が解説したからだな。
堀内氏ね

堀内だけは功労者

１年目だけは球団強くする才能があるのかしらん？

巨人にこだわらずにいろんな球団の監督やったほうがおもしろくなりそう

>>125
ぺタ獲得した時点で、その時のファーストを解雇できれば良かったのだが・・・・

>>92
>松井抜けただけでぜんぜんOKだったのに

これはない。
貢献値換算では、最低20勝は松井のおかげ。＠2002年巨人

＋20勝とかいい加減だね
勝利打点が数倍めちゃくちゃ凄いって事？

松井がいなきゃいないで誰かが貢献していただろう。20勝とは言わないが。

>>135
松井を平均的な打者、守備力の選手に置き換えた場合、何勝減るかって計算。
いい加減な数字ではなく、計算して出てくる細かい数値。

詳しくはここどうぞ。
http://www.hardballtimes.com/main/article/developments-in-the-baseball-blogosphere/

松井の2002年のWPAは500%足らずじゃなかったかな。
貯金に直せば+10。
XR+でも91.46だから、RunPerWinを9固定としても貯金+10ぐらい。
+20勝ってのはどういう計算なんだろ

2002年は投高イヤーだけど、138氏は2004年や2005年基準で計算したんじゃないの？
にしても500%以下ってことはないとおもうが。
去年の金本だって700%は超えてるでしょ。

>>139
ttp://kos.homedns.org/~uzu/
によると勝率案で去年の金本は8/28終了時点で353の貯金+7.1。
XR+がシーズン終了時で70.6、リーグXR27が4.65だからRunPerWinが10.17で、
貯金は+7足らず。
WPAだと350%ぐらいじゃないかな。
記録つけてるわけじゃないから断言はできないけど

で、投高打低の2002年のセだとリーグXR27が4.15だからRunPerWinが9.61で
松井のXR+が91.46なんで貯金は＋9.5

>>140
それじゃ、2004年金本の方が高そうだ。+682%。

おっと、記憶違い。+582だ。
このサイトまだあったんだねー。
http://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/2004.htm

これは打撃限定のようだが。

守備も加味したのはWinshareだっけ。
WPAには守備考慮したバージョンは無いのかな。

04金本だとXR+が50で、リーグXR27が5.00だから貯金は+4.7か。
勝率案だと582%だから+11.6で結構差があるのね

守備も考慮しようと思えばできるだろうけど
勝率案みたいな計算の仕方は好きじゃないからそっちは良い。
XR Runを基にした計算のが好きだから
UltimateZoneRatingとかProbabilisticModelofRangeを基にして
XR Runに得点化された守備貢献を足して、
そこからXR Winを出せば打撃+守備を貯金として数値化できるかもしれんけど
俺には無理だしさすがにｽﾚ違い

2004年金本が+11.6なら、2002年松井は+20ぐらいあってもおかしくないでしょ。

なんだこの打者は

140試合出場
.334/.461/.692

OPS 1.152

おかしくないでしょって言われてもなぁ。
WPAじゃなしにXR Winとかだと
2002年は貯金1につきXR+が9.61必要で、
貯金+20しようと思ったらXR+が192.2ぐらい要る。
けど2002松井のXR+は91.46。

WPAだと計算違ってくるかも知れんけど、
>>134は
>　貢献値換算では、最低20勝は松井のおかげ。＠2002年巨人
と、”最低”を付けて強調して言い切ってるわけで、
>>134が具体的な数字とソースを出してくれんと何とも言い様がない

ここまでくると野球ファンの会話じゃねえｗ

原って堀内や長島よりはまともな監督だろうし、巨人と巨人生え抜き選手のことは
愛しているのかもしれないが、野球界と外様選手のことはちっとも考えてないと思うな。

球界全体のこと考える星野や王さんとは違うよな

原は長嶋以下だろ

人気やカリスマは及ばないし、采配自体は同レベルだしｗ

原は面白くない

とりあえず愚将ではないだろ
愚将ならこんなに勝てるわけがない

原の野球は藤田のコピー、
それ以上でも、それ以外でもない。
原のオリジナルはなにもなし。

逆に言うと、
余計なことしないから勝てるｗ

愚将だから最初飛ばして後でぶっ壊れる。
第一期の時は他チームの監督がアフォばかりだから勝てた。

今回は思ったほど２位と差がないよ

早速久保壊し

きました

名将

　WBC優勝　原就任　首位独走で　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　４月の平均視聴率が過去最低！？　_,.＞
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　r "
　野球完全脂肪じゃん！！！　　　＼　 　　＿
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　４月の平均視聴率が過去最低！？　_,.＞
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　巨人完全脂肪じゃん！！！　　　＼　 　　＿
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アンチが必死で原を辞めさせようと、評価を下げよう
としてるのがﾜﾛｽ。

二試合連続14失点で原がなみだ目で帽子叩きつける動画ﾏﾀﾞｰｰｰ？？？

堀内は野手相手では無能であったけど、投手陣をそれなりに育てた
事に対しては評価出来るのでは？　佐藤宏、林、久保、木佐貫、野
間口、西村等等。　

>>160
木佐貫はそだててねー。
つーか、林、久保以外は尾花のおかげだろ。
ヒロシや野間口や西村はまだ分からん。

久保だって原の時に既に主力だったよ

巨人の年度別ﾁｰﾑ防御率

原２年目
2003 4.43

堀内就任後
2004 4.50
2005 4.80

堀内、投手出身なのに・・・
（フロントのアホな補強にも足引っ張られたとは思うが）

堀内は投手出身の割には打撃偏重だったよな

抑えとってくれって言って来たのがミセリだったり
したのが不運すぎる
俺個人的には非常に楽しめたが。

堀内は的確な采配とまでは言わないが何をどうすれば勝てるのか
十分理解してたよ、フロントの目を覚まさせた意味でも貢献度はデカイ

さすがに親の血を引いてるのかな。

ｍ(^Д^)プギャー、さすがに弱いね寄せ集め、強奪球団はｗｗｗｗｗｗゴミ売りは永久に不潔です