もはや野球の基本はDH有りの10人制野球だと思う。
でもセはこのままで行って欲しい。
それが伝統ってものよ。
もしセが国際大会がDH制だからセもDHにするというなら、
それは、文化や歴史を重んじない現代の風潮に迎合するみたいで嫌だ。
602 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/04/30(日) 20:22:46 ID:pXyULqjg0
DH嫌って言ってる奴はなんで嫌なの?
もう一度教えてくれ
代打を出すか出さないかの駆け引きや投手が打つかもしれないだの言っても通じないよ
控え選手の出番が減るとかも
こっちには投手がディフェンスに影響するからオフェンスでは手を抜く投手がウザいって理由があるのだが
1年でも1月でもいいからセもやってほしいぜ
まあ交流戦で面白さが解るからいいけどさ
603 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/04/30(日) 20:27:08 ID:pXyULqjg0
>>601同意
高校まででいいと思う
プロに入ったら野手と投手で完全に分けるべきだと思う
少ししかやらない打撃練習すらやらず究極の投手になってほしい
以前で言えば広島黒田50の1、木佐貫50の2とかマジ萎える
完投時の見逃し三振はいい加減にしてほしい
プロのくせにダラしない
プロが自打球や死球や併殺を恐れて何もしない
客に魅せる気あるのかな
DHは嫌。
打ちたい投手だっているだろ。
DHがあると投手は投手の記録しか作れない。DHがなけりゃ投手が打者として記録を作ることができる。
プロの試合ならそれに値するプレーを見せて欲しいのよ
投手の打撃ってのは完全にレベルの低いプレーなのよ
お金をとって見せるに値しないプレー
それを勘弁して欲しいのよ
打ちたいなら野手になるか暇なときにバッティング練習でもやってもらえばいいのではって感じだな
練習もまともにやっていないのにプロの球をそうそう打てるわけじゃない
見てて思うのは三振するのをどうこう言わないよ
打てないの解ってるし
全力で行って三振してほしいんだよ
やっぱり常に全力を求めてるんだよね
怪我とかは仕方ないが
見て楽しむわけなんだし
やっぱりどこも欠けてはいけないんじゃないか
>>602 君がDHなしが気に入らないのは構わんが
パも交流戦でDHなしやるんだからDHなしの面白さも少しは分かるだろ
Pの三振が気に入らないようだけどそれを補う楽しさもあるってことを理解してくれ
Pの打撃が野手と遜色ないプロのレベルに達してるのなら文句は言わない
609 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/04/30(日) 21:02:25 ID:rH9amRLx0
投手が打つのは問題あるよ
プロの場合、手がしびれて投球に影響とかあるからな
芯でつかまえればしびれないが打ち損じだと手がびりびりになる
全力スイングでわき腹をいためるのは野球やったことありゃ知ってるはず
わき腹いためりゃ投球にならん
高校時代など若いころならともかくプロのようにおっさんがやってる場合
怪我したらへたすりゃそれで生涯成績に差がでてきて年俸の額にも影響する
打順8番までで一巡させりゃ良いじゃん
なんで打撃だけの人間まで入れて9人で一巡させるんだよ
投手に打たせるのはまずいわけですよ
ホームベースから離れて立ちわざと凡退するのを見せるのはまずいわけですよ
>>607ではその面白さとやらを教えてくれませんか
今までDHで出てた選手が出なくなったり練習もしないパの投手が殆ど打てないのを去年見たわけですが
岩本やパウエルのHRは別として
>>610 アウトの数が27(=9×3)個だからでは?
>>612 俺はPのバッティングはそんなに楽しみにしてないよ
Pの継投とか代打の采配が好きだからなんだが
阿呆でも出来るDH野球w
616 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/01(月) 01:18:35 ID:M05C0ZT50
age
617 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/01(月) 01:40:25 ID:aKQ3kXay0
Pの継投とか代打の駆け引き?
7回辺りビハインドで、へばってれば代えるんでしょ
そんな上等なもんじゃない。
折衷案:ピッチャー(指名打者)が交代すると同時に指名打者(ピッチャー)も交代せねばならない。
ピッチャーの無駄な打席はなくなるし、交代の駆け引きも楽しめる。
だめか・・・・
短細胞はDH好きそうだな。明日の予告先発までしてくれんだから
脳ミソ使わなくていいよなあw
620 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/01(月) 01:59:26 ID:aKQ3kXay0
なんかセオタて単純馬鹿が多いねw
9番で単純馬鹿の凡退なくせよw
621 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/01(月) 02:04:14 ID:aKQ3kXay0
予告先発あるから事前にミーティング
で作戦たてられるんだろ。
チョー緻密な戦い対左打線とか
ちょー投手は大変な中なのにレベル高
622 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/01(月) 02:06:19 ID:waosoeUV0
>>617 なぜ、ビハインド?
その考え方がDH野球だと思わない?
>チョー緻密な戦い対左打線とか
>ちょー投手は大変な中なのにレベル高
頭悪そうだな
624 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/01(月) 02:15:22 ID:aKQ3kXay0
投手を捨てる(命と引き換え)る代わりに投手の凡打を無くせるんでしょ
馬鹿げてるの
625 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/01(月) 10:46:19 ID:wntaKqeh0
ワンナウトからバントしたりワンナウト1、3塁でバントしたりするから嫌だ
野手なら打つしね
全力でやってダメなら文句言わないけどそうじゃないからね
アンチDHが苦し紛れにいろいろ言ってるけど未だ納得する答えがないね
626 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/01(月) 10:48:57 ID:8ojHK+070
DHはあんまり変わらない野球では
新しいシステムだけど、なんか日本の野球は高校野球から来るものだから違和感があるんだよな。
守備と攻撃でナインというか。
627 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/01(月) 11:59:20 ID:wIa/mJTS0
DHなしは不自由の美学だからな。
628 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/01(月) 12:10:08 ID:C0CrXYAz0
あーうぜえ
DHなんか面白くもねーよ。そんな理論がまかり通るなら
守備だけ得意な選手だっているんだから
野球は、攻撃専門選手と守備専門の野手と18人でやった方がさぞかし面白くなるんだろうよ
・ムーア
・ガルベス
630 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/01(月) 12:26:24 ID:AyhXagKXO
高校野球とWBCがDH導入するまではセリーグは今のままでいいよ
WBCはDH制だったろ
高校野球も国際大会だとDHありじゃなかったっけ?
現行のままでいいじゃん
セもパも両方DH有りだとつまらんよ
違いがあるからおもしろい
WBCのように選抜寄せ集めではDHじゃないと無理だよ。
投手にけがさせたら悪いし、人数制限もある。
633 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/01(月) 16:14:36 ID:3EXYrlC10
まぁDH好きなヤツは野球した事ないんじゃないの?
それかピッチャー出来なかった脇役クラス(笑)
>>628 レベルは確実に高くなるだろうな
おもしろいかは別として
635 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/01(月) 19:49:12 ID:PI6T+Fa/0
>>628 むしろDHあった方が守備だけ得意な選手も出場しやすいだろうが
637 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/01(月) 20:44:50 ID:OcXNsejC0
DHが定着したら、守れない奴なんて糞という評価も変わるよ。
中継ぎ・抑えも所詮先発で通用しない奴らという評価から変わってきたんだし。
638 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/01(月) 21:08:41 ID:wntaKqeh0
>>632俺は控え選手があまりにも出ないからそのときだけはアンチDHだったな
でも投手が打席に立つのはもっといやだからどっちもどっちだが
投手が打席に立ったら無条件で代打とかやる監督なんていねえだろうしな
639 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/01(月) 22:13:20 ID:PCNVtHoI0
投手が打席で怪我したらもったいないだろ
DH制度は必要です
640 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/01(月) 22:32:49 ID:rqcEJCveO
DHで出る選手わ守備が下手だが打撃わいい。よってプロ野球選手としてわ半人前。
プロなら1人前でなければいけない。よって守備わやらず打撃のみやるというDHわないほうがいい。
野手で出る選手わピッチングが下手だが走攻守わいい。よってプロ野球選手としてわ半人前。
プロなら1人前でなければいけない。よってイニングごとに守備位置をローテーションさせるほうがいい。
642 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/01(月) 23:19:37 ID:rqcEJCveO
ってかまじBoA可愛い
643 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/01(月) 23:20:31 ID:rqcEJCveO
ってかまじBoA食べたい
644 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/01(月) 23:21:18 ID:rqcEJCveO
ってかまじBoA舐めたい
645 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/01(月) 23:22:08 ID:rqcEJCveO
ってかまじBoAとやりたい
646 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/01(月) 23:26:34 ID:hZ1Hygd/O
オレンジレンジ最高
647 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/01(月) 23:48:53 ID:9ggwtOYWO
DH無かったら宮出とか出てないし、
桑田、堀内みたいに打撃記録も作らない。
更に二岡が更新する迄の1試合打点保持者は清原と故 投手 川崎だった
・8番バッターの敬遠が面白くない。
・全く打つ気の無い投手も面白くない。
・国際野球は全てDH制。
よって、DH導入賛成。
>>648 >・8番バッターの敬遠が面白くない。
そのおかげで7〜8年ほど前に中日の中村武志が
現役選手の敬遠数1位だったからなw
>>648 俺の場合は逆に
・8番バッターの敬遠が面白い。
・全く打つ気の無い投手も面白い。
なんだけどな。まあ好き嫌いだからどーしよもないが。
>>648 同意
特に打つ気どころか振る気すらない投手の打席なんて、時間の無駄。
金払って見るもんじゃない
投手の打順による駆け引きなどの面白さもわかるが、トータルで見ればDHに賛成
最も端的な理由は
>>605や
>>651に同じ
ロクに練習もしていない、へっぴり腰のバッティングなど全く見る価値が無い
653 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/02(火) 03:16:08 ID:4uc/Mjm30
何か勘違いしている人間がいるようだが、
DH制というのは、別にDHを強制されるわけじゃない。
投手の打撃がよければDHを使わなくたって全然構わない。
DH制=DH・9人野球選択制
ソフトボールなどでは
投手以外にもDH使ってもOKだな。
ショートとかキャッチャーを守備に専念させた方がいい人をいれる
という布陣もある。
野球はルール上投手限定。
せっかくだし
導入するならいっそソフト式にどのポジションに対してもOKにしろ
655 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/02(火) 03:42:56 ID:Klp+XHHf0
ただ3回振って帰ってくる打席がありますよね
あれは酷い。
使うか外すか自由にすれば?
656 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/02(火) 04:10:11 ID:qKCD0u0H0
>>655 ってDH導入派は言うけどさ、
「打たなくていい場面では投手は打たなくて良い」
ってのはかなり野球関係(ファン・中継)では浸透してる話だから、
醜いって事も無いよ。
>655
DHからは外れるが敬遠もそうなんでけど
スピードアップのために
投手が故意四球宣言したら実際に球なげなくてもフォアボール
打者が故意三振宣言したら実際に投手が球なげなくても三振
ってルールにしたら捨て打席はみなくてすむ
ソフトボール以外にDHあるスポーツってなんだ?
あとソフトボールはDHじゃなくてDPだ
結局、セが未だにDH制を導入しないのはパに対する差別化と無意味な保守的発想によるものだけだろ
>>10に書いてある理由のどれもが、何一つ合理的理由になってないことからもそれは明らか。
バッターボックスの一番後ろにつったってやる気なく空振りするようなシーンを見て誰が面白いと思うのか。
パ(やその他)の今までの実績からも、DH制を導入した方が戦術的自由度は格段に高くなるのは実証されているわけだし意味も無く伝統にこだわるのはアホとしか言いようが無い。
全く打つ気なくても粘られる時は粘られるわけで
そうなると相手ピッチャーも精神的に違ってくると思う
野手だけ毎日毎日同なじ流れ見ても段々マンネリして飽きるし、
日替わりで打席立つ次の投手等に投手の打席だからこそ考えさせられたり
オーダーもあれこれいじれてたまに打つシーンが貴重だからまた違った喜びも味わえるのになw
WBCの松中みたいに最初から守備付くつもりありませんよって奴はムカツク
臨機応変に戦術変えたいのに
>>661 >野手だけ毎日毎日同なじ流れ見ても段々マンネリして飽きるし、
ほとんど打力の無いピッチャーの打席に注目するよりかはマンネリ化しようがまともな打力のある選手の打席を見た方がよほど面白いと思うのだが。
そもそもDH制の無い場合でもPの打順は大抵が固定(9番)で、DH制の方がオーダーの自由度が高いのだから流れがマンネリ化するのはむしろ非DHの方。
>日替わりで打席立つ次の投手等に投手の打席だからこそ考えさせられたり
日本語でおk
>オーダーもあれこれいじれてたまに打つシーンが貴重だからまた違った喜びも味わえるのになw
先にも述べたようにオーダーの自由度はむしろDH制の方が高い。
たまに打つシーンが貴重だから〜ということに関しては否定はしない。
結論としては、たまに打つ貴重なシーンを楽しむことくらいしかメリットが見出せないということだな。
そんなちっぽけな楽しみを確保するよりかは、より戦術的に自由度が高い=より高度な戦いが見れ、
また単純にレベルの低い打者の打席を見る機会が減るという観点からもDH制にした方がメリットが多いのは明らか。
665 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/02(火) 12:30:39 ID:z/qjrxPp0
投手以外で大量リードしてる試合で打ち気のない選手っている?
666 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/02(火) 12:39:00 ID:5nUAfdc/O
金子
やはりどう考えても中日とヤクルトを弱体化させるためのスレにしか思えない。
668 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/02(火) 13:19:31 ID:mB3gQtzrO
>665
いないでしょ。
個人の成績が年俸に反映する世界だからチームの勝敗きまっても個人の打席は手抜きできない。
そこで提案なのだが、投手の打撃成績にも出来高をつけてみてはどうだろう。
バント成功でいくら、ヒット一本いくら、1打点でいくら、ホームランでいくら、
というように明確な出来高があれ明らかな無気力打席はなくなると思う。
非DH野球では投手も立派な打者の一人なのだから打撃成績も評価しなくてはおかしい。
>>657 そんなルール作ったら
敬遠球打ってサヨナラゲームってごくまれの奇跡が無くなる。
>>669 それは攻撃側に拒否権付与すれば解決する、拒否したら打つ気アリとばれるけどね
671 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/02(火) 14:31:56 ID:YLFf7YRd0
>>668同意だな
黒田とかなんかマジ糞だよ
>>656オマエみたいな考えの奴はプロ野球関係者とか一部の客だろう
その他の客はマジで萎えますよ
斎藤マサキだっけ?
もういないけどコイツは典型的な奴だったな
それにしても原がグローバーに振るなって言ったのは未だに根に持ってる
別にDH不採用でいいじゃない?
ピッチャーが自動アウト装置になってくれるだけで、それだけ試合時間が短縮される
箱庭球場や飛ぶピッチャーが多いセリーグではなおさらだよ
673 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/02(火) 15:13:22 ID:jAKD+Ydk0
俺は反対。
つーか賛成してる奴ってパヲタだろ。
せっかくここまで構築したセの緻密な野球が、
パの大味な(言っては悪いが低レベルな)野球になるのは我慢ならん。
674 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/02(火) 15:43:01 ID:7/8dR6DX0
なんかDH賛成派の意見は「チェスのポーンはちまちましてるからポーンをなくそうぜ」といってるのと同じような・・・
投手の打席も戦略にするのも醍醐味だろ
代打を出すことによる投手交代などたいして戦略的でも緻密でもない
676 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/02(火) 15:49:22 ID:YLFf7YRd0
なんにせよオフェンスで全力でやらない投手がいる限りDH野球には勝てないだろうね
DHだとそのようなムカつきがないし
交流戦で解ると思うが
677 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/02(火) 15:56:20 ID:m3MXHd8V0
>>674 >>673 DH賛成派は短絡なのでそんな奥が深いことを理解できないみたい
おれは打線に上位下位があるほうが戦略を練るという楽しみができるので
DHはいらない
678 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/02(火) 15:58:55 ID:m3MXHd8V0
>>676 去年の交流戦はセがパをなめていたが、
今年はデーターを取っているみたいだから去年のようにはならない
パをなめていたってw
シリーズでもなめていたのか?w
680 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/02(火) 16:02:08 ID:Klp+XHHf0
去年の交流戦はセがパをなめていたが、
今年はパウエル豊田李小坂を取っているみたいだから去年のようにはならない
681 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/02(火) 16:02:24 ID:m3MXHd8V0
>>676 パがDHなしのときポンコツ処理に困るだけだろ
682 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/02(火) 16:03:55 ID:Klp+XHHf0
去年の交流戦はパがセをなめていたが、
今年は城島入来森が抜けているみたいだから去年のようにはならない
683 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/02(火) 16:06:26 ID:m3MXHd8V0
>>680 巨人はシーズンセ5位で交流戦は全体の4位だったからもっと上に行くのでは。
>>679 あれは試合日程に細工したパの陰謀。
おかげで試合勘が戻る前に日本シリーズが終わってしまった。
685 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/02(火) 16:08:34 ID:m3MXHd8V0
>>680 巨人はシーズンセ5位で交流戦は全体の4位だったからもっと上に行くのでは。
>>679 シリーズは完敗だよ
686 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/02(火) 16:10:19 ID:m3MXHd8V0
687 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/02(火) 16:11:24 ID:Klp+XHHf0
日本シリーズの開催日は決まっており、
セは1週送れの146試合で、
屋根なし甲子園の消化が思いのほか早かっただけ。
688 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/02(火) 16:12:30 ID:m3MXHd8V0
単純考えれば
DHありでパがやや有利
DHなしでセが有利だろ
689 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/02(火) 16:23:43 ID:m3MXHd8V0
パのファンは○鹿だから、パのチームが交流戦で勝つと喜ぶだろうな。
パが勝つということはパの順位の変動が少なく面白みが少ないのにな。
賢いファンはひいきのチームが勝って、
同リーグの他のチームが負けることを望んでいる
煽られてなみだ目になるくせに
691 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/02(火) 16:31:52 ID:hQmND4t60
DH(ダブルヘッダー)ならもうやってるだろ
692 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/02(火) 16:42:19 ID:m3MXHd8V0
>>690 野球ファンじゃないから、
野球ファンを煽るのもうまくできるだけジャン
日本語はなせ
695 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/02(火) 19:55:41 ID:YLFf7YRd0
>>678俺は投手のことではなくセも加わったDH野球の楽しさが解るだろうと言ったんだ
まあ投手のことで言えば同じことだ
オフェンスでどれほどやってくれるか
696 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/02(火) 20:58:49 ID:ViI9O7qj0
投手生命を延ばすためにもセもDH制度導入を
697 :
代打名無し@実況は実況板で:2006/05/02(火) 21:45:42 ID:XbJRIl6Q0
ID:jAKD+Ydk0=「セしか見てない痛い野球ファン」を演じてる釣り師。
要注意
>>673 俺は筋金入りの巨人ファンだけど。
DH反対派はそういう無根拠なレッテル針しか出来ないのか?
見てたら単純バカとかそんなことばかりじゃん。
緻密な野球って具体的に非DH制のどんなことを指して言ってるんだ?
やる気なくバッターボックスの最後方につったって空振り3回することか?
それとも他に選択肢が無いから、1死1塁でバントさせること?
次のイニングに打順が回るからPの交代を見送ることか?
どれもが俺にはとても緻密には思えないし、むしろデメリットにしかなってないと思うんだが。
非DHの方が緻密で高レベルだという根拠を教えてくれ。
DHにすると憲伸の現役投手HR記録更新が見れなくなるからヤだな〜
ID:m3MXHd8V0も
>>698について答えてくんねーかな。
これまでの実績から見えるDH制導入のメリット
・捨て打席の消滅
・プロレベルに達していない低レベルな打者のプレーを見なくて済む
・低レベルな打者に打順が回ることによる戦術レベルの低下を防げる
・打席だけじゃなく全力疾走をするとピッチングに影響が出る(という定説)から、走塁でもPは手を抜くのが当たり前になっている。そういう「正当化された怠慢プレー」も無くなる。
・DHを導入することで、選手起用、オーダーの自由度が増す
・P交代においても、その後の打順に影響されずに行えるためにこれも戦術的に自由度が増す。つまりより高度な戦いを見れる
・これら数々のメリットに加え、レギュラーの枠を1人増やせる=非DH制よりも多くの選手のプレーを見ることが出来る。
パッと思いつくだけでも、DH制にはこれだけのメリットがあるね。
DH反対派の人、メリットを挙げてみてください。