セリーグもＤＨ制度を導入したらどうか？
1 ：代打名無し＠実況は実況板で：
セリーグ毎年のように同じメンバーで固定されて
新しい人材が出てこないように思える。
それは、やはり打撃が良くても守備が駄目だから
というような理由で出れない（横浜の古木など）からではないか？
ＤＨ制度を導入することで守備が駄目でも
打撃がよければ活躍の場が与えられるので
新しい人材も出てくるし新規ファンの獲得も
狙えると思うのだが、どうだろう？
新しい人材が出てこないように思える。
それは、やはり打撃が良くても守備が駄目だから
というような理由で出れない（横浜の古木など）からではないか？
ＤＨ制度を導入することで守備が駄目でも
打撃がよければ活躍の場が与えられるので
新しい人材も出てくるし新規ファンの獲得も
狙えると思うのだが、どうだろう？
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2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 20:58:48 ID:e67wkXDs0
吉見の出番が無くなる
3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 20:58:51 ID:OQkJFNZU0
2
4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 20:58:55 ID:u2fxfQdR0
DH制ってガーターなしのボーリングみたいで嫌い
5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 20:59:14 ID:BniwnmRUO
いいからとりあえずおっぱいうp
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 21:00:19 ID:DajVtzTz0
古木は打撃も駄目
7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 21:01:19 ID:Bqd8SZyG0
川上のホームランを楽しみにしているのに。
8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 21:02:05 ID:6MCr6EEu0
>>1
それじゃムーアみたいな打撃のいい投手が見れないから却下
それじゃムーアみたいな打撃のいい投手が見れないから却下
9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 21:04:18 ID:BZXG+1oS0
パだってDHから出てくる奴なんてあんまりいないぞ。
DHは基本的に育成枠じゃないし。
DHは基本的に育成枠じゃないし。
10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 21:04:27 ID:Zvd1F95w0
セ・リーグは指名打者（DH）制を採用しないのですか。
野球規則6．10には、「リーグは、指名打者ルールを使用することができる」と定められており、DH制を使用するかどうかは、各リーグの判断に委ねられています。
大リーグでは1973年にアメリカン・リーグがDH制を初めて採用し、日本ではパ・リーグが1975年からDH制を採用しました。しかし、当時、セ・リーグでは以下の観点から、DH制は採用しませんでした。
1． 1世紀半になろうとする野球の伝統を、あまりにも根本的にくつがえしすぎる。
2． 投手に代打を出す時期と人選は野球戦術の中心であり、その面 白みをなくしてしまう。
3． 投手も攻撃に参加するという考え方をなくしてしまう。
4． DH制のルールがややこしくファンに混乱をおこさせる。
5． ベーブ・ルースやスタン・ミュージアルは投手から野手にかわって成功したのだが、そのような例がなくなる。
6． 仕返しの恐れがないので、投手が平気でビーンボールを投げる。
7． いい投手は完投するので得点力は大して上がらない。
8． 投手成績、打撃成績の比較が無意味になる。
9． バントが少なくなり野球の醍醐味がなくなる。
DH制の導入から四半世紀が過ぎましたが、セ・リーグでは現在も大筋で考えは変わっておらず、DH制を導入する予定はありません。
野球規則6．10には、「リーグは、指名打者ルールを使用することができる」と定められており、DH制を使用するかどうかは、各リーグの判断に委ねられています。
大リーグでは1973年にアメリカン・リーグがDH制を初めて採用し、日本ではパ・リーグが1975年からDH制を採用しました。しかし、当時、セ・リーグでは以下の観点から、DH制は採用しませんでした。
1． 1世紀半になろうとする野球の伝統を、あまりにも根本的にくつがえしすぎる。
2． 投手に代打を出す時期と人選は野球戦術の中心であり、その面 白みをなくしてしまう。
3． 投手も攻撃に参加するという考え方をなくしてしまう。
4． DH制のルールがややこしくファンに混乱をおこさせる。
5． ベーブ・ルースやスタン・ミュージアルは投手から野手にかわって成功したのだが、そのような例がなくなる。
6． 仕返しの恐れがないので、投手が平気でビーンボールを投げる。
7． いい投手は完投するので得点力は大して上がらない。
8． 投手成績、打撃成績の比較が無意味になる。
9． バントが少なくなり野球の醍醐味がなくなる。
DH制の導入から四半世紀が過ぎましたが、セ・リーグでは現在も大筋で考えは変わっておらず、DH制を導入する予定はありません。
11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 21:05:27 ID:Zvd1F95w0
12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 21:05:55 ID:Ru7NhvwL0
ピッチャーの打席程つまらんものはない
よって賛成
よって賛成
13 ：１：2006/04/11(火) 21:06:10 ID:tUHha6Rr0
確かに打撃の良いピッチャーに萌えるのもわかるし、
ピッチャーの打順で良いピッチングしてるけど
１点とるために代えるか、それともそのまま打たすか。。
みたいな駆け引きも面白いんだけどなー。
阪神は桜井、林を出せるし
横浜は古木出せるし
中日は渡辺出して守備がまずいウッズＤＨにまわせるし
広島だって東出出せる。
良い案だとおもうんだがなー
ピッチャーの打順で良いピッチングしてるけど
１点とるために代えるか、それともそのまま打たすか。。
みたいな駆け引きも面白いんだけどなー。
阪神は桜井、林を出せるし
横浜は古木出せるし
中日は渡辺出して守備がまずいウッズＤＨにまわせるし
広島だって東出出せる。
良い案だとおもうんだがなー
14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 21:07:39 ID:ryrBsZWRO
DH制いれたらヤクルトの打力が落ちる
15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 21:08:42 ID:Zvd1F95w0
>>14
DHは強制じゃない。最初から不使用も出来る（w
DHは強制じゃない。最初から不使用も出来る（w
16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 21:14:18 ID:cIece+vm0
桑田の打撃が見れなくなるんだが・・・・
17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 21:16:28 ID:z8IJtlkN0
（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 21:23:41 ID:7FogSAXrO
19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 21:35:01 ID:9j6ocUkD0
１０でいいだろ
育成枠て（笑）
育成枠て（笑）
20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 21:36:12 ID:41pMxKY40
オレもDH制度は好きじゃないが、>>10の理由を見ると気持ち悪くなるな。
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 23:10:19 ID:ydzqMrfg0
ランナーいない時に
バッターボックスの一番外側に立って
まるっきり打つ気の無い奴とか見ると萎える
バッターボックスの一番外側に立って
まるっきり打つ気の無い奴とか見ると萎える
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 00:04:47 ID:tUHha6Rr0
>>21
点差が離れたときなんか、そうだね
点差が離れたときなんか、そうだね
23 ：代打名無しは＠実況板で：2006/04/12(水) 00:57:31 ID:zSwZOfTY0
点差が離れてる時は気にならん
24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 01:24:24 ID:OXkKzAIH0
25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 13:51:34 ID:zoNyd3Jw0
投手野手ともにパのほうが、素材型の若手が育ちやすいのは
DHの恩恵だと思うが、
DHなしの方が野球の本来の姿だと思う。
DHの恩恵だと思うが、
DHなしの方が野球の本来の姿だと思う。
26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 17:07:17 ID:Ceujak6H0
投手がやる気満々で打席に立つのはずるいと思うよ。
野手と違ってボールぶつけられないから内角に投げられないし。
条件がフェアじゃない。
野手と違ってボールぶつけられないから内角に投げられないし。
条件がフェアじゃない。
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 17:11:53 ID:DNB3TAQE0
つかDH制って何が面白いんだ？
Ｐの所で代打を送るかどうか悩んだりするのが野球の醍醐味だろ？
Ｐを何時でも変え放題のDH制なんて絶対に嫌だね
Ｐの所で代打を送るかどうか悩んだりするのが野球の醍醐味だろ？
Ｐを何時でも変え放題のDH制なんて絶対に嫌だね
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 17:15:12 ID:SJ053ScNO
>>26
は？
は？
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 17:15:52 ID:/rsRzO8t0
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 17:17:06 ID:FuThKUIg0
醍醐味は奪三振か本塁打だろ
Ｐ代打で悩んだ結果、そのままの場合見所がないけどね
Ｐ代打で悩んだ結果、そのままの場合見所がないけどね
31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 17:21:12 ID:wWkNjC+s0
DH制の良いところはひとり多くスタメンで出せることしかないな。
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 17:23:00 ID:VVASYOMD0
投手に代打を出して、その後に投手が２番とか７番とかに入ったりするのが好きだ
ただ
点差が離れてから投手がわざと三振したりするのが大嫌い
よって賛成
ただ
点差が離れてから投手がわざと三振したりするのが大嫌い
よって賛成
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 17:26:17 ID:OMsGdK7T0
代打や選手交代のタイミング等戦略面に面白さを感じるか
プレーそのものに面白さを感じるか
好みによって分かれそうだね。
プレーそのものに面白さを感じるか
好みによって分かれそうだね。
34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 17:26:23 ID:1lcbiy1n0
ＤＨだと代打策が見所かな
投手の所に代打を出さなくても良いんで、
その分流れの中でここぞってところで代打の切り札が出てくる
セリーグは判を押したように投手のところで代打なんでつまらないなと思ったよ
投手の所に代打を出さなくても良いんで、
その分流れの中でここぞってところで代打の切り札が出てくる
セリーグは判を押したように投手のところで代打なんでつまらないなと思ったよ
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 17:26:36 ID:17t8ok9y0
確かにＤＨ制があったほうがピッチャーは成長するかもしれない。
切れ目の無い打線を相手にしなければいけないからね。
切れ目の無い打線を相手にしなければいけないからね。
36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 17:28:17 ID:jE29RusY0
DH制度をさらに突き進めると、攻撃班と守備班に分離されるんだろうな。
アメフトのような攻撃班と守備班の役割分担についてDH賛成者の意見を聞きたい。
アメフトのような攻撃班と守備班の役割分担についてDH賛成者の意見を聞きたい。
37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 17:28:33 ID:FuThKUIg0
それでも今後増える国際大会がＤＨなしなら、分かるが
時代的にも将来的にももはやＤＨなしなんかやる必要ないぜ
時代的にも将来的にももはやＤＨなしなんかやる必要ないぜ
38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 17:30:27 ID:FuThKUIg0
極論を言えば、
打者、走者、守備者、投手の4種類に分化できるな
さすがに、そこまではないけど
ピッチャーはとにかく負担が大きいので、わざわざバッターもやるのはな
打者、走者、守備者、投手の4種類に分化できるな
さすがに、そこまではないけど
ピッチャーはとにかく負担が大きいので、わざわざバッターもやるのはな
39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 17:31:56 ID:yYcC1zhhO
９番小坂とか、９番に微妙な選手を置くのに萌えるから賛成
40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 17:34:07 ID:zxNs+yyw0
ピッチャーだって打ちたいんだよ！
41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 17:48:17 ID:D/Ne74mS0
>>1のDH観は古いよ。
今のDHはオーダーに幅をもたらすための保険枠。
守備がダメな選手がつく場所ではない。
結果としてそうなってる場合はあってもね。
もし古木に1年間DHを占有させるとしたら、
オーダーのバリエーションを犠牲にしても
お釣りがくるほどの成果を残して貰わないとならない。
それはとにかくセリーグには不要だと思う。
今やDHなしの野球は稀少だから。
今のDHはオーダーに幅をもたらすための保険枠。
守備がダメな選手がつく場所ではない。
結果としてそうなってる場合はあってもね。
もし古木に1年間DHを占有させるとしたら、
オーダーのバリエーションを犠牲にしても
お釣りがくるほどの成果を残して貰わないとならない。
それはとにかくセリーグには不要だと思う。
今やDHなしの野球は稀少だから。
42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 17:50:58 ID:D/Ne74mS0
ちなみに最近は年間100試合以上DHにつく選手は珍しい。
ホークスぐらい。
ホークスぐらい。
43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 18:57:59 ID:7rtBhKMz0
点差が離れてる時のやる気ない投手は点差があれば気にしないし、やる気満々で立ってる投手は
面白いからＤＨは反対だな。
交流戦でパの投手が打席に立ってヒットを打つのも面白いからセまでＤＨは反対。
面白いからＤＨは反対だな。
交流戦でパの投手が打席に立ってヒットを打つのも面白いからセまでＤＨは反対。
44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 18:58:03 ID:Heh5bGay0
ピッチャーにだって打ちたい奴はいるんだよ。
松坂とか
松坂とか
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 19:15:07 ID:oU6HG7Dp0
>>44
つ「交流戦期間」
つ「交流戦期間」
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 19:31:00 ID:vGuaGGOd0
>2． 投手に代打を出す時期と人選は野球戦術の中心であり、その面 白みをなくしてしまう。
いくらなんでも過大評価しすぎ
いくらなんでも過大評価しすぎ
47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 19:35:22 ID:D/Ne74mS0
初めて見たけど、このセリーグの言い分>>10は凄いね。
何十年前に書いた物なんだろう？
何十年前に書いた物なんだろう？
48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 19:36:43 ID:D/Ne74mS0
30年前って書いてあるね。ゴメン。
49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 21:39:08 ID:zxNs+yyw0
50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 21:44:03 ID:j3Eq0zNk0
DHやった方が
使って上げられる選手はふえるよな
使って上げられる選手はふえるよな
51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/13(木) 00:02:45 ID:d8ZpCEKl0
ＤＨないからこそ代打で若手が試せるという見方は？
ＤＨは若手あんま使わないし
ＤＨは若手あんま使わないし
52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/13(木) 20:36:51 ID:61KlU6As0
DHにベテランが入って、その空いたポジションに若手が入るんだよね。
最初から守れないベテランがDHに入る訳ではないから・・・
例外はすっかり影の薄くなった大道と今年の清原ぐらい。
最初から守れないベテランがDHに入る訳ではないから・・・
例外はすっかり影の薄くなった大道と今年の清原ぐらい。
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/15(土) 04:29:43 ID:QpuCbsmB0
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1120834459/
賛否分かれるとか言うけどなしの方が明らかにつまらんね
投手がオフェンスでどのくらい野手になりきれるか見てるけどさ
ＮＰＢの暗黙の了解っての？
オフェンスでは所々手を抜く
完投する最終打席は離れて立ち見逃し三振
客にそんなの見せて完投する意味あるのかな
リリーフを打席に立たせてまで続投する意味あるのかな
ウザいんだよね
結論からしてディフェンスに影響するからオフェンスでは野手のように全て本気でやらない
全力疾走、バントする場面は殆どバント
バントするのは構わんよ
わざと三振してちゃあね
本気で打ちにいき打てないのは解るよ
だって練習はそんなにしないんだし
プロの球をプロ入ってそんなに練習しない奴が打てるわけがない
桑田？川上？
そんなのは全体の一部でしかないんだよ
年度は忘れたが広島黒田５５打数２安打、巨人木佐貫５３打数２安打
ウザいんだよ
賛否分かれるとか言うけどなしの方が明らかにつまらんね
投手がオフェンスでどのくらい野手になりきれるか見てるけどさ
ＮＰＢの暗黙の了解っての？
オフェンスでは所々手を抜く
完投する最終打席は離れて立ち見逃し三振
客にそんなの見せて完投する意味あるのかな
リリーフを打席に立たせてまで続投する意味あるのかな
ウザいんだよね
結論からしてディフェンスに影響するからオフェンスでは野手のように全て本気でやらない
全力疾走、バントする場面は殆どバント
バントするのは構わんよ
わざと三振してちゃあね
本気で打ちにいき打てないのは解るよ
だって練習はそんなにしないんだし
プロの球をプロ入ってそんなに練習しない奴が打てるわけがない
桑田？川上？
そんなのは全体の一部でしかないんだよ
年度は忘れたが広島黒田５５打数２安打、巨人木佐貫５３打数２安打
ウザいんだよ
54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/15(土) 04:30:18 ID:K+Ij3Lq40
（ ＾ω＾）ウイークリーマンションのツカサ、個人情報流出
（ ＾ω＾）http://www.222.co.jp/222ch/discussion.aspx?ASN=2650
（ ＾ω＾）全会員
（ ＾ω＾）マジで？
（ ＾ω＾）「ご容赦下さい」ですむかボケ…
（ ＾ω＾）http://www.222.co.jp/222ch/discussion.aspx?ASN=2650
（ ＾ω＾）全会員
（ ＾ω＾）マジで？
（ ＾ω＾）「ご容赦下さい」ですむかボケ…
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/15(土) 04:37:20 ID:QpuCbsmB0
>>44が最大の理由だと思うよ
あとは打撃をして投手がダメなら野手になったらどうだろうとか思ったり
巨人三浦はどうか知らないが
でもこれだけ投手がオフェンスで邪魔だとね
パは人気の選手がセより少ないと言われているがプレーオフにＤＨがある
セにはない
交流戦見てわかると思うがセもＤＨあった方がいいじゃんなんて思う人もいると思うんだが
メジャーも同様
日本程クソではないがＤＨはナリーグもほしいね
ＤＨならノックアウトされても立ち直る場合、変えられるケースが減るからね
あとは打撃をして投手がダメなら野手になったらどうだろうとか思ったり
巨人三浦はどうか知らないが
でもこれだけ投手がオフェンスで邪魔だとね
パは人気の選手がセより少ないと言われているがプレーオフにＤＨがある
セにはない
交流戦見てわかると思うがセもＤＨあった方がいいじゃんなんて思う人もいると思うんだが
メジャーも同様
日本程クソではないがＤＨはナリーグもほしいね
ＤＨならノックアウトされても立ち直る場合、変えられるケースが減るからね
56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/15(土) 04:41:01 ID:QpuCbsmB0
プロの最大のポイントは野手か投手かの分かれ目だと思うんですよ
ロッテの新人も今はどちらか決めてる最中と聞くが
>>43点差があろうがプロが手を抜くのは許せませんが
貴重な１打席を何だと思っているのでしょうか
あと８番敬遠して投手と勝負
作戦だと言うがそのようなことはつまらないのでやめてほしい
投手もこのときくらいしか本気で打たないんじゃないの？
あとチャンスの場面とかさ
ロッテの新人も今はどちらか決めてる最中と聞くが
>>43点差があろうがプロが手を抜くのは許せませんが
貴重な１打席を何だと思っているのでしょうか
あと８番敬遠して投手と勝負
作戦だと言うがそのようなことはつまらないのでやめてほしい
投手もこのときくらいしか本気で打たないんじゃないの？
あとチャンスの場面とかさ
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/15(土) 04:42:08 ID:FfZE0rpx0
おまいらいいこと考えたぞ
アメフトみたいに攻守わけるんだ
打つ奴９人
守る奴９人
もちろん両方出る奴もＯＫ
これなら最大１８人が出場できる
アメフトみたいに攻守わけるんだ
打つ奴９人
守る奴９人
もちろん両方出る奴もＯＫ
これなら最大１８人が出場できる
58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/15(土) 04:45:28 ID:t1Nr5AmoO
10番バッターとしてDHを入れて、投手も従来通り打つ
これでいいだろ
これでいいだろ
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/15(土) 04:47:34 ID:adiCxKpEO
DHがピッチャーやればいいじゃん
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/15(土) 04:51:28 ID:6o7iKNlq0
>>10
6． 仕返しの恐れがないので、投手が平気でビーンボールを投げる。
,.‐-､,_ _,!_> r‐--------, /,ゝ ,-''"""''ヽ、
/￣￣￣￣￣￣ヽ, "‐､,_ ,l ＼ゝ .|＿＿＿__＿_!l'_ゝ i´ ｒ'""`'、 ヽ
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ヽ、 ｀''｀,／ ,.,／ ／ │ │ lﾞ ｒ'
＼ ヽ _,..／ _.,／ ,,/ / .└┘
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6． 仕返しの恐れがないので、投手が平気でビーンボールを投げる。
,.‐-､,_ _,!_> r‐--------, /,ゝ ,-''"""''ヽ、
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ﾞ‐'’ `v '" `-‐｀
61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/15(土) 04:56:26 ID:IhE63if6o
DHがあると大味野球
セとパの違いが無くなるのでこのままで良い
セとパの違いが無くなるのでこのままで良い
62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/15(土) 04:57:01 ID:FfZE0rpx0
>60
東尾は投げてたぞ
さすがに頭は狙ってな・・・
狙ってたかな？
東尾は投げてたぞ
さすがに頭は狙ってな・・・
狙ってたかな？
63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/15(土) 05:35:58 ID:QpuCbsmB0
>>58投手が邪魔だからＤＨを希望するわけであって投手がいたら意味ないんですよ
64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/15(土) 06:06:18 ID:i3UnDmatO
65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/15(土) 08:01:41 ID:lWh+wGZW0
セの方が監督が悩む場面が多いのは確実だな。
66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/15(土) 14:14:00 ID:inG+yNjo0
監督が悩めば試合が面白いかと言うとそうでもなく、むしろ興を削ぐことのほうが多い。
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/15(土) 21:30:05 ID:1fbG68Ns0
今日の日ハム対SBの試合を見て思った
やっぱDHはダメだ
やっぱDHはダメだ
68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/16(日) 00:52:57 ID:A8JtFoij0
セリーグの各ファンはどう思ってるんだろ？
俺は阪神ファンだけど賛成だな
俺は阪神ファンだけど賛成だな
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/16(日) 01:30:07 ID:HTwq70/h0
国際的にはDHアリなんだろうけど、２リーグあるんだからセパで分けてる現状でいいな
国内で２種類の野球が見られるんだからこのままでいいと思う
国内で２種類の野球が見られるんだからこのままでいいと思う
70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/16(日) 01:33:11 ID:PYcN3VCR0
DHのよいところはよい先発Pが育つ。
ただ投手交代の妙とかなくなる。
ただ投手交代の妙とかなくなる。
71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/16(日) 01:34:25 ID:fM3f7Yor0
時間短縮のためにもDH制反対
交代時期のかけひきがおもしろいんじゃねーか
交代時期のかけひきがおもしろいんじゃねーか
72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/16(日) 01:39:46 ID:x2TzeLMn0
73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/16(日) 04:10:37 ID:03U0tJhOO
ただ星野の言う通りで若いうちから守備が下手だから指名打者ってのは将来が無さすぎ
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/16(日) 04:12:21 ID:ViPHpK16O
９番ＤＨ川相
最強
最強
75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/16(日) 04:17:37 ID:o1eHQzQO0
とりあえず広島だけＤＨ使えるようにしてあげよう
76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/16(日) 04:18:14 ID:WB4Znsej0
近年はリズムを掴んだチームが独走してしまうことが多いから、一部の試合で導入してもいいと思った。
交流戦みたいな感じで。
見る方もメリハリがつく。
交流戦みたいな感じで。
見る方もメリハリがつく。
77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/16(日) 04:24:28 ID:GfDfagmX0
出来るだけアマチュアとルールを統一したい。
学生の体育とかリトルリーグからＤＨ導入するなら受け入れる。
学生の体育とかリトルリーグからＤＨ導入するなら受け入れる。
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/16(日) 04:37:50 ID:TlEVAVZwO
というか、パリーグのＤＨを廃止したらいいんじゃないか？交流戦もあるんだし統一した方がいいと思うな。
79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/16(日) 04:42:39 ID:WB4Znsej0
80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/16(日) 04:44:39 ID:nydXN/5hO
そもそも何故パはDH導入したの？
81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/16(日) 05:15:15 ID:wd5wOCGt0
選手雇用の面から言えばDH制があった方が、社会的には優秀と思えるが。
単純な話、拙守で出場機会が無いような選手にもチャンスが与えられるわけだし。
単純な話、拙守で出場機会が無いような選手にもチャンスが与えられるわけだし。
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/16(日) 08:24:36 ID:4+1X9ZkN0
>>77
アマチュアでも社会人野球、大学野球（一部を除く）はＤＨ制だが
アマチュアでも社会人野球、大学野球（一部を除く）はＤＨ制だが
83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/16(日) 08:36:23 ID:13wbjoM30
阪神ファンだが試合終盤に６番に投手を入れて９番に中村豊とかに萌えるからDH制は嫌い。
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/16(日) 11:27:43 ID:12/QTTwF0
ＤＨは高校くらいまででいいんじゃないかな
そもそもオフェンスで常にどんな場面だろうと全力で野手のようにやってくれるならＤＨなしでも許せるがそうじゃないんだよね
わざと三振とかもあるし
プロが投球に影響するからオフェンスでは手を抜く？
やめてくれや
攻撃の時って投手とかマジ邪魔なんだよね
そもそもオフェンスで常にどんな場面だろうと全力で野手のようにやってくれるならＤＨなしでも許せるがそうじゃないんだよね
わざと三振とかもあるし
プロが投球に影響するからオフェンスでは手を抜く？
やめてくれや
攻撃の時って投手とかマジ邪魔なんだよね
85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/16(日) 11:28:28 ID:12/QTTwF0
訂正
ＤＨ無しは高校までね
ＤＨ無しは高校までね
86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/16(日) 11:44:29 ID:QRhpcapn0
ＤＨありだったら、打順に投手がいないから、あんまり代打出さないし、守備が下手な奴はＤＨにすればいいから、
たいていの場合、データ的には、得点期待値が最高になる打順で固定してれば良いってことになってつまんなくね？
投手いなかったら期待値的にはバントすべき場面なんて1年に5回くらいしか現れなくなっちゃうし。
期待値とも極端に矛盾しない程度で、色んな戦術を見たいなら、やっぱりＤＨなしだね。
たいていの場合、データ的には、得点期待値が最高になる打順で固定してれば良いってことになってつまんなくね？
投手いなかったら期待値的にはバントすべき場面なんて1年に5回くらいしか現れなくなっちゃうし。
期待値とも極端に矛盾しない程度で、色んな戦術を見たいなら、やっぱりＤＨなしだね。
87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/16(日) 12:01:32 ID:GoC6n51Y0
高卒投手のみ高卒野手を指名打者にできるってのは？
高卒選手を大事にするっていう意味で。
高卒選手を大事にするっていう意味で。
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/16(日) 12:06:33 ID:Xqk4tlaN0
ＤＨあった方がたくさん野手が見られて面白い
ピッチャーが打席に入っても余り意味ないし
ピッチャーが打席に入っても余り意味ないし
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/16(日) 12:24:34 ID:8HfaaxKL0
結論
セとパで分かれてるからそれでいい
セとパで分かれてるからそれでいい
90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/16(日) 12:29:44 ID:cI63MEhqO
桑田と川頭以外の打席は見ててﾂﾏﾝﾈ
ツーアウトでとりあえず打席に立ってるだけの自動アウトとか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
ツーアウトでとりあえず打席に立ってるだけの自動アウトとか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/16(日) 12:48:48 ID:QDgfhAAp0
投手交代の駆け引きって、せいぜい、
球数多くなってきてたまたま投手に打順が回るから代打、とかその程度じゃねーか
ほんとにこの程度の駆け引きが面白いのか？
球数多くなってきてたまたま投手に打順が回るから代打、とかその程度じゃねーか
ほんとにこの程度の駆け引きが面白いのか？
92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/16(日) 14:04:14 ID:bsF4qkqs0
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/16(日) 15:32:46 ID:vfC0CCFZ0
オレはDHは以前から反対だなあ。
打撃ではほとんど期待できないPをいかに上手く攻撃に
参加させるかが面白いんじゃないか。
P交代のタイミングなどともあわせて、戦術性が高まるという理由から
DHなしの方がオレは面白いと思う。
打撃ではほとんど期待できないPをいかに上手く攻撃に
参加させるかが面白いんじゃないか。
P交代のタイミングなどともあわせて、戦術性が高まるという理由から
DHなしの方がオレは面白いと思う。
94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/16(日) 17:14:17 ID:12/QTTwF0
95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/16(日) 17:26:23 ID:AF+UrWcs0
戦術性が本当に高まっているのかと言う疑問。
その場その場の采配で試合の行方が決まるってのはありがちな幻想だ。
その場その場の采配で試合の行方が決まるってのはありがちな幻想だ。
96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/16(日) 17:54:51 ID:QO1OXjEh0
97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 00:20:22 ID:H6rLwDxc0
98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 00:37:23 ID:bPmu/UDQO
Pの稀に出るﾋｯﾄやHRが好きなんだが。
高校時代にPで4番だった選手がﾊﾟﾘｰｸﾞに行くとちょっと残念な俺。
高校時代にPで4番だった選手がﾊﾟﾘｰｸﾞに行くとちょっと残念な俺。
99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 00:40:15 ID:UMukB3Ls0
DHって攻撃に参加しないのは投手じゃなきゃいけないってわけでもないんだよね？
だとすると、広島の場合ピッチャーが打席に立って梵が守備だけの選手になったりして・・・
だとすると、広島の場合ピッチャーが打席に立って梵が守備だけの選手になったりして・・・
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 00:53:09 ID:l51TeonKO
前半戦まで現状通りで
球宴後からDH導入とかどうかな？
これだと後半戦も一味変わるような…
球宴後からDH導入とかどうかな？
これだと後半戦も一味変わるような…
101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 00:57:50 ID:/+EC6k5lO
バッター川上憲伸が楽しみな俺にとってＤＨ制など全く必要ない
102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 00:58:19 ID:NHE795pZ0
103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 01:00:40 ID:UwmX4/uq0
ピッチャーにも打たせてDHも導入、打者10人にすればいいんじゃね？
104 ：000：2006/04/18(火) 01:08:16 ID:IREGzDm40
>>1
これ以上試合時間長くなったら嫌だよ
これ以上試合時間長くなったら嫌だよ
105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 02:07:23 ID:fAhuJyYd0
打つ気の無い投手が打席に立つのが萎えると言うけど、
そりゃ打つ必要の無い場面だからだろ。
送りバントが必要な場面や得点圏では必死に打ってくるし、
問題無いと思うんだが。
それよか、
守れない走れない筋肉デブとか、本国帰ったらマイナー暮らしの外人とかが、
ＤＨでバカスカ打ってるほうが萎えるよ。
そうは言っても、山崎武や清原はＤＨで観たいから、
ＤＨに入れるのは３５歳以上とか年齢制限かけて欲しいね。
そりゃ打つ必要の無い場面だからだろ。
送りバントが必要な場面や得点圏では必死に打ってくるし、
問題無いと思うんだが。
それよか、
守れない走れない筋肉デブとか、本国帰ったらマイナー暮らしの外人とかが、
ＤＨでバカスカ打ってるほうが萎えるよ。
そうは言っても、山崎武や清原はＤＨで観たいから、
ＤＨに入れるのは３５歳以上とか年齢制限かけて欲しいね。
106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 05:32:22 ID:5T1dmdC2O
ホームチームが毎試合DHあり、なしを選択出来るようにしようよ。
107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 06:49:32 ID:QTZRq6A30
ピッチャーに楽させちゃだめｗ
WBCもショボイ大会になってたろな
しかし投手が打席に立つと危険だな、手のケガとか
WBCもショボイ大会になってたろな
しかし投手が打席に立つと危険だな、手のケガとか
108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 09:16:11 ID:7D15ZbJm0
>>101
146試合中の僅かなんですよ
我々は１４６試合全てを楽しみたいと思っている
>>107ＷＢＣではメンバー固定なのでＤＨ無しがいいと言う意見があった
投手が立ったらもっとつまらんでしょ
>>105打つ必要がない？
貴重な１打席をなんだと思っているのでしょうか
そこまでして臆病者が完投する必要があるとは思えませんが
日本は中６日で完投が増える
投手の打席はつまらんね
打てなんて思ってないよ
練習してないんだから
でも本気でやって三振してほしいね
プロが投球に影響するから攻めでは手を抜くだって？
アホか
146試合中の僅かなんですよ
我々は１４６試合全てを楽しみたいと思っている
>>107ＷＢＣではメンバー固定なのでＤＨ無しがいいと言う意見があった
投手が立ったらもっとつまらんでしょ
>>105打つ必要がない？
貴重な１打席をなんだと思っているのでしょうか
そこまでして臆病者が完投する必要があるとは思えませんが
日本は中６日で完投が増える
投手の打席はつまらんね
打てなんて思ってないよ
練習してないんだから
でも本気でやって三振してほしいね
プロが投球に影響するから攻めでは手を抜くだって？
アホか
109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 09:21:18 ID:gXcvCRYD0
間をとって
火水木 ＤＨ無し
金土日 ＤＨあり
火水木 ＤＨ無し
金土日 ＤＨあり
110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 09:22:21 ID:hDw9DHRQ0
DH好きくない。
どうせやるなら、アメフトみたいに
攻撃チームと守備チームにしてはどうか。
ついでに塁に出たら走塁チームの出番とか。
どうせやるなら、アメフトみたいに
攻撃チームと守備チームにしてはどうか。
ついでに塁に出たら走塁チームの出番とか。
111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 09:41:56 ID:/AJkh2rE0
俺は>>98といっしょだ
ピッチャーが打つとかっこいい
ピッチャーが打つとかっこいい
112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 09:48:32 ID:KkCgHVEG0
>>106
そうすると何チームがＤＨ制を選択するだろうか。多分全部ＤＨになりそう
そうすると何チームがＤＨ制を選択するだろうか。多分全部ＤＨになりそう
113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 09:52:56 ID:PHqPzRGd0
114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 09:56:06 ID:gXcvCRYD0
相手チームにもよるだろうね
115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 10:01:03 ID:KkCgHVEG0
>>113
どうだろうね。そこまでのＰは実際はそういるもんじゃないしなあ。>>114の言うように使わない場合が
あるとしたら、相手がＤＨの有無で攻撃力若しくは守備力に大きな差が出来る場合とかになりそう。
あと相手の先発が荒れ球のＰでも放棄し辛いね。
どうだろうね。そこまでのＰは実際はそういるもんじゃないしなあ。>>114の言うように使わない場合が
あるとしたら、相手がＤＨの有無で攻撃力若しくは守備力に大きな差が出来る場合とかになりそう。
あと相手の先発が荒れ球のＰでも放棄し辛いね。
116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 10:58:14 ID:P46gErAO0
とりあえず２アウトでﾋﾟｯﾁｬｰが打席に入ったとき構えもせずに三振するのやめろ
ＷＢＣでＤＨ制が採用されなかったら必死に打つくせに日本プロ野球ではだらだらと・・・・
ちょっと打って走るぐらいでスタミナが激減するとは思えない。
まあ怪我が一番怖いわけだがそんなの滅多にない。
とにかくガチンコで打てや
ＷＢＣでＤＨ制が採用されなかったら必死に打つくせに日本プロ野球ではだらだらと・・・・
ちょっと打って走るぐらいでスタミナが激減するとは思えない。
まあ怪我が一番怖いわけだがそんなの滅多にない。
とにかくガチンコで打てや
117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 11:44:59 ID:zPJTImH00
118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 12:00:53 ID:nUQcf5NlO
いっそのアメフトみたく、攻守を違う面子でやった方がレベルの高い試合が見れるかもな
恐ろしくつまらなくはなるだろうけど
恐ろしくつまらなくはなるだろうけど
119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 12:06:29 ID:1wTO+BtR0
120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 12:13:53 ID:wUAtIjY50
DHの使用回数制限したらいいんじゃね？
１チーム２０試合までとか。ホームチームのみ使用可能とか。
１チーム２０試合までとか。ホームチームのみ使用可能とか。
121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 12:16:52 ID:bSx2F54hO
打つ気ないPに四球与える事程萎える事はないからDH導入は賛成あれ程腹立つ事はない
122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 12:31:48 ID:PA3depWv0
>119
個々のプレーのレベルあがるかもしれないが
守備でエラーして失点。
その選手がタイムリーヒットで挽回・
みたいな展開がなくなるのはさびしい。
個々のプレーのレベルあがるかもしれないが
守備でエラーして失点。
その選手がタイムリーヒットで挽回・
みたいな展開がなくなるのはさびしい。
123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 12:32:05 ID:dBy2+fDv0
中日に限っては必要ないかな・・・
山本昌とか川上憲伸のバッティングを楽しみにしてる人も多いし
打てて守れる、っていうのがチームの基本的スタンスだし。
山本昌とか川上憲伸のバッティングを楽しみにしてる人も多いし
打てて守れる、っていうのがチームの基本的スタンスだし。
124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 12:33:38 ID:2lrgCJrY0
125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 12:35:56 ID:NlB1z/RL0
>>117
誰もそんな話はしてないよ。106から読み直すがよろし
誰もそんな話はしてないよ。106から読み直すがよろし
126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 12:44:24 ID:0ROeQ3vyO
川上や山本昌や中里とかの打席好きだからＤＨは嫌
127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 12:54:57 ID:4OG97pFH0
DH制採用しても使う使わないは勝手だから投手が打ちたいならDH入れなければいいんんじゃない？
オープン戦の終盤になるとセのチームはDH外してくるケースもあるし。
まあ公式戦でわざわざ外すチームがあるとは思えんが。
オープン戦の終盤になるとセのチームはDH外してくるケースもあるし。
まあ公式戦でわざわざ外すチームがあるとは思えんが。
128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 12:55:20 ID:fpdYzzHYO
そんなにみたいならドラゴンズだけ
登板予定がないピッチャーをＤＨで選択して打たせればいい
登板予定がないピッチャーをＤＨで選択して打たせればいい
129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 13:01:49 ID:gXcvCRYD0
その発想はなかったわ
130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 13:04:14 ID:3Iey7cex0
江夏２世になれそうな投手が揃って西口２世になる・・
131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 13:10:05 ID:APXVrglo0
DHありの野球に見慣れるとDHなしの野球はしょぼく見える
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 13:23:31 ID:wqv2813M0
どうせDH採用するのなら９人DH制度の１チーム１８人野球でいいよ。ﾏﾝﾄﾞｸｾ
133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 13:28:58 ID:cxatxHWL0
SS石井
LF小池
RF金城
DH佐伯
CF多村
2B種田
3B村田
1B内川
C相川
LF小池
RF金城
DH佐伯
CF多村
2B種田
3B村田
1B内川
C相川
134 ：代打名無しは＠実況板で：2006/04/18(火) 13:34:04 ID:XFf3qnbD0
大差の試合ならＰがわざと三振しても気にならないだろ
135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 15:43:45 ID:7D15ZbJm0
>>134見てる側も嫌になるし控え野手も物凄い嫌な気分だと思う
なんでプロがそんなことするの？
見せてナンボのプロヤキュウでしょ
なんでわざと三振なんかするの
８番敬遠してＰ勝負とか低レベル過ぎ
これも作戦と言うけどどうかな
なんでプロがそんなことするの？
見せてナンボのプロヤキュウでしょ
なんでわざと三振なんかするの
８番敬遠してＰ勝負とか低レベル過ぎ
これも作戦と言うけどどうかな
136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 15:47:03 ID:7D15ZbJm0
137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 15:49:59 ID:7D15ZbJm0
138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 15:59:27 ID:NHE795pZ0
去年の交流戦を思い出して欲しい。
パリーグの投手は2HR、14打点と打撃でも奮闘した。
一方のセリーグは？ 打点すらゼロ。
またごく直近の試合では、大家が7連勝中の
メッツ相手に決勝打して今季初勝利をモノにしてる。
投手の適当な打撃は、セリーグ投手の意識の問題。
DHの是非云々とはまた別の次元の話だよ。
パリーグの投手は2HR、14打点と打撃でも奮闘した。
一方のセリーグは？ 打点すらゼロ。
またごく直近の試合では、大家が7連勝中の
メッツ相手に決勝打して今季初勝利をモノにしてる。
投手の適当な打撃は、セリーグ投手の意識の問題。
DHの是非云々とはまた別の次元の話だよ。
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 17:10:46 ID:M82oH4kC0
140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 20:59:09 ID:7D15ZbJm0
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 21:02:13 ID:4cDmsyXk0
だがムーアのように頑張りすぎると夏場に疲れる
まぁ彼はエンターテイメント性があったが 地味のくせに給料だけ多くもらおうとするカス（まぁ川上はよく打ってるんだけどね）はもっと真面目に打て
まぁ彼はエンターテイメント性があったが 地味のくせに給料だけ多くもらおうとするカス（まぁ川上はよく打ってるんだけどね）はもっと真面目に打て
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 22:01:17 ID:rnQRnQmc0
ＤＨ有りの方がサードの大砲が育つ（小久保・中村・小笠原etc）と思っていたが、最近セも
岩村や新井みたいにそこそこのが出てきたな。
単純に周期みたいなのがあるだけか。
岩村や新井みたいにそこそこのが出てきたな。
単純に周期みたいなのがあるだけか。
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 22:12:54 ID:ln9BSQ17O
４番でエースの夢が消えるじゃまいか。 さらに野球の原点にもどると野球は９人でやるもの
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 22:26:28 ID:wKw1nWbcO
>>138
全て巨人の投手がHR打たれてる件について
全て巨人の投手がHR打たれてる件について
145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 22:34:22 ID:Lt54z2bv0
古臭い考え方だな……
近代野球の流れを見ればＤＨ制が主流になるのは当然。
近代野球の流れを見ればＤＨ制が主流になるのは当然。
146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 22:37:15 ID:s8P2pFZf0
だめだめ、DHなんてのは突き詰めりゃアメフトになる。
サッカーはさ、FWが一々守備に戻らないだろ。カウンターの為にわざわざ残ってたり。
そういう駆け引きを含めたスポーツなんだよ野球は。
サッカーはさ、FWが一々守備に戻らないだろ。カウンターの為にわざわざ残ってたり。
そういう駆け引きを含めたスポーツなんだよ野球は。
147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 22:39:04 ID:41WSyk5S0
そもそもピッチャーの打順は9番目が当たり前、
という固定観念が嫌い。
別に打てるんなら4番でもいいじゃん、と思うのだが。
だからDH制のほうが好き。
という固定観念が嫌い。
別に打てるんなら4番でもいいじゃん、と思うのだが。
だからDH制のほうが好き。
148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 22:42:39 ID:s8P2pFZf0
それこそ、打てるピッチャーまで固定概念でDHになっちゃうよ。
149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 22:49:22 ID:Lt54z2bv0
今日日、国際試合は全部ＤＨ制、大学リーグも一部を除けばそう。
150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 22:49:30 ID:PqUMS5sN0
実際、ＤＨ無し→有りにかわったら
防御率とかどれくらいかわるんだろうね
防御率とかどれくらいかわるんだろうね
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 22:52:34 ID:bAgkjuG1O
エースで４番なんて、高校野球でも時代遅れじゃないか？打てても６番が妥当だと思う。
152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 23:24:35 ID:qLpbNQH+0
野球はディフェンスでは投手だけ飛びぬけて大きな負担を負う競技だからねえ。このスレでも
特にDH反対派と見受けられる人から「じゃあ守備は守備専門のメンツで固めて18人でやれ」
みたいな意見が出てるけどそれは極論だな。
特にDH反対派と見受けられる人から「じゃあ守備は守備専門のメンツで固めて18人でやれ」
みたいな意見が出てるけどそれは極論だな。
153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 23:45:45 ID:PA3depWv0
ルール上は投手以外にＤＨでもいいはずだね。
捕手と遊撃手とか。
捕手と遊撃手とか。
154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 23:50:59 ID:s8P2pFZf0
なんでDHは一人だけ？てなって>>152みたいになるのかもしれんよ。
155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 23:56:40 ID:c1QQsZ5oO
>>142
ちょっと待て、小笠原は活躍してからサードになった、だから指名打者とは関係ないかと
ちょっと待て、小笠原は活躍してからサードになった、だから指名打者とは関係ないかと
156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 23:58:34 ID:d3jFmroB0
打者を10人にすれば良い
もはやDHではないけど
もはやDHではないけど
157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/19(水) 00:49:47 ID:INYgqi4A0
7． いい投手は完投するので得点力は大して上がらない。
8． 投手成績、打撃成績の比較が無意味になる。
この二つが意味不明なんだが。
9． バントが少なくなり野球の醍醐味がなくなる。
投手のバントは野球の醍醐味じゃないだろw
8． 投手成績、打撃成績の比較が無意味になる。
この二つが意味不明なんだが。
9． バントが少なくなり野球の醍醐味がなくなる。
投手のバントは野球の醍醐味じゃないだろw
158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/19(水) 01:56:15 ID:Y7+AE0XD0
どっちにしても相手に自分の意見を押し付けるのがおかしいと思う。
好きなほうを応援しようよ。
好きなほうを応援しようよ。
159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/19(水) 02:06:07 ID:tr+erNgJ0
>>136
まず俺は125しか書いていない。
次に、一番最初の106をもう一度ちゃんと読め。投手と野手の打撃を比べるという話じゃない。
自軍と敵軍の投手同士の打撃、DHで出る野手同士の打撃をそれぞれ天秤にかけるという話。
DHを使わないことで投手が打席にたち、自軍の攻撃力が落ちるのは当然。
でも相手にもDHを使わせないことで、敵軍がそれ以上に攻撃力が落ちるなら
その「試合」をDHなしにすることを主催チームが選ぶことができる、とかいうのが106以降の流れ。
112の書き込みもそういう意味だと解釈するのが自然。
これくらい書けば理解できるだろうか
まず俺は125しか書いていない。
次に、一番最初の106をもう一度ちゃんと読め。投手と野手の打撃を比べるという話じゃない。
自軍と敵軍の投手同士の打撃、DHで出る野手同士の打撃をそれぞれ天秤にかけるという話。
DHを使わないことで投手が打席にたち、自軍の攻撃力が落ちるのは当然。
でも相手にもDHを使わせないことで、敵軍がそれ以上に攻撃力が落ちるなら
その「試合」をDHなしにすることを主催チームが選ぶことができる、とかいうのが106以降の流れ。
112の書き込みもそういう意味だと解釈するのが自然。
これくらい書けば理解できるだろうか
160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/19(水) 02:26:28 ID:KY7U7WuH0
別に押し付けるわけではないが
個人的な意見として、ＤＨのルールに疑問がある
打てて守れて野球が成り立つわけであり、
１人だけ守備下手や打撃下手というデメリットのある選手をノーリスクで使えるというルールが変だと思う
確かにプロ野球は投手野手の分業で、興行だから仕方が無いのかもしれないが、
ＤＨ制度が共通の野球ルールになってしまうのは、野球の根本を覆すことになるような気がする。
そのためにもＤＨ不採用のリーグがあっても悪くはないと思う
個人的な意見として、ＤＨのルールに疑問がある
打てて守れて野球が成り立つわけであり、
１人だけ守備下手や打撃下手というデメリットのある選手をノーリスクで使えるというルールが変だと思う
確かにプロ野球は投手野手の分業で、興行だから仕方が無いのかもしれないが、
ＤＨ制度が共通の野球ルールになってしまうのは、野球の根本を覆すことになるような気がする。
そのためにもＤＨ不採用のリーグがあっても悪くはないと思う
161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/19(水) 02:44:50 ID:Z8rIgirK0
個性の尊重や差別化は分かるが、>>10のセの公式声明は頭がおかしいしか思えない。
162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/19(水) 08:46:32 ID:VL4c9/aC0
DH無しで打者8人制にすればいいのでは？
163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/19(水) 09:55:19 ID:hF25U3eQ0
天才発見……しかし三の倍数じゃないとダメなんだ
164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/19(水) 11:25:07 ID:rKzqF6bl0
3割打てば強打者なのが野球だから必ず3回打席に立てる9人3アウト交代9回制て
かなり理にかなってるんだな。
すると打者8人制だと2アウト交代で12回か4アウト交代で6回てことになるんだろうか？
でも1イニング3アウトというのにもそうなった根拠があるだろうしなあ
かなり理にかなってるんだな。
すると打者8人制だと2アウト交代で12回か4アウト交代で6回てことになるんだろうか？
でも1イニング3アウトというのにもそうなった根拠があるだろうしなあ
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/19(水) 17:53:57 ID:H5JaQG+ZO
仮に２アウトや４アウト交替だとすると
まず２アウト交替ではバント戦略はほぼ間違いなく無くなるだろう、そしてチェンジが早いから得点力がかなり落ちる（例えばノーアウト満塁でもゲッツーで即チェンジ）から投手戦が増えるな
逆に４アウトではノーアウトからランナーが出ればかなりの確率で得点できる（例．バント→進塁打→犠牲フライやスクイズ等）ので得点力が上がるから大味な試合が増える
どっちも一長一短だな、そう考えると３アウト交替はかなり理想的な状態かと思える
まず２アウト交替ではバント戦略はほぼ間違いなく無くなるだろう、そしてチェンジが早いから得点力がかなり落ちる（例えばノーアウト満塁でもゲッツーで即チェンジ）から投手戦が増えるな
逆に４アウトではノーアウトからランナーが出ればかなりの確率で得点できる（例．バント→進塁打→犠牲フライやスクイズ等）ので得点力が上がるから大味な試合が増える
どっちも一長一短だな、そう考えると３アウト交替はかなり理想的な状態かと思える
166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/19(水) 20:14:31 ID:z4mavKgI0
個人的にはＤＨ無しのほうが好きだが、
交流戦や日本シリーズなどのように、ＤＨ有りと無しのチームが本気で戦わねば
ならんケースがあると、ＤＨ無しのリーグのチームが不利になるよなあ。
これはＤＨ導入後のセパの対戦成績を見れば明らかでしょ？
あとＷＢＣみたいな大会の場合もＤＨが採用されるわけだし・・・
他リーグとの交流を一切考慮しないなら、ＤＨ無しを貫いてもよいけど、
全体のレベルアップを考慮するならＤＨを導入しているリーグがある以上は導入。
どちらをとるかによるな。
交流戦や日本シリーズなどのように、ＤＨ有りと無しのチームが本気で戦わねば
ならんケースがあると、ＤＨ無しのリーグのチームが不利になるよなあ。
これはＤＨ導入後のセパの対戦成績を見れば明らかでしょ？
あとＷＢＣみたいな大会の場合もＤＨが採用されるわけだし・・・
他リーグとの交流を一切考慮しないなら、ＤＨ無しを貫いてもよいけど、
全体のレベルアップを考慮するならＤＨを導入しているリーグがある以上は導入。
どちらをとるかによるな。
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/19(水) 20:28:42 ID:Ij7sTv9z0
なぜオールスター、日米野球や国際大会でＤＨがあるか
投手がおると邪魔なだけだから
つまらんくなる
今日の石川も全力で打ちにいってたがなんかなあ
投手がおると邪魔なだけだから
つまらんくなる
今日の石川も全力で打ちにいってたがなんかなあ
168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/19(水) 20:32:03 ID:Ij7sTv9z0
169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/19(水) 22:03:47 ID:5b5xTqbb0
ＤＨ有りと無しが混同で戦えば無しの方が有利だろ
170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/21(金) 11:29:30 ID:gwrHHbB90
171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/21(金) 12:13:06 ID:SjxcC5+sO
ＤＨあるほうが好きだけどたまには投手の打撃も見てみたい
俺はパファンだから今の状態が一番理想的だな
セ球団のファンだったらＤＨ採用して欲しいと思ってたかも
俺はパファンだから今の状態が一番理想的だな
セ球団のファンだったらＤＨ採用して欲しいと思ってたかも
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/21(金) 12:23:40 ID:SjxcC5+sO
てかＤＨあったら戦略がなくなるってのは偏見だと思う
オーダー組むバリエーションも増えるし
バントくらいしかできない投手よりエンドランとか強打もある野手のほうが作戦の幅が広がりそうだけどな
投手交代のタイミングはＤＨなしのほうが難しいとは思うけど
オーダー組むバリエーションも増えるし
バントくらいしかできない投手よりエンドランとか強打もある野手のほうが作戦の幅が広がりそうだけどな
投手交代のタイミングはＤＨなしのほうが難しいとは思うけど
173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/21(金) 13:15:04 ID:Uj5wC9sr0
俺はＤＨ制にはガチで賛成
今のセは下位打線が糞なチームが多すぎる
今のセは下位打線が糞なチームが多すぎる
174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/21(金) 14:04:59 ID:T6MIeTE40
中日はヘタな野手より投手の方が打てるからな。
川上岩瀬は確実に英智より上。
川上岩瀬は確実に英智より上。
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/21(金) 14:38:17 ID:Mot5mk2Q0
>>174
今年の英智の成績知らないのか
今年の英智の成績知らないのか
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/21(金) 15:46:35 ID:T6MIeTE40
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/21(金) 17:04:11 ID:ScLeAB3Q0
野球術という本で
DHなしの戦略なんてDH否定派が言うほどたいしたものではないと叩かれてたぞ
DHなしの戦略なんてDH否定派が言うほどたいしたものではないと叩かれてたぞ
178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/21(金) 18:55:43 ID:RW+AbR8u0
結論
投手全員がムーアならおもしろい。
投手全員がムーアならおもしろい。
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/22(土) 03:10:11 ID:gD6sAH5C0
180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/22(土) 03:17:10 ID:e6X0hw160
むしろ、ＤＨをピッチャー以外にも指定できたら面白いのになぁ
ピッチャームーアの時は守備の人にＤＨ
ピッチャームーアの時は守備の人にＤＨ
181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/22(土) 17:27:34 ID:GPbKBLQC0
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/22(土) 17:46:18 ID:gD6sAH5C0
>>181
根拠が分からん。
普段打席に立たない投手が打席に入る不利と、チーム構成上最初から守備を捨てた打撃のみの選手が中軸の場合、
守るところがなくなる不利。
よってＤＨ有りのチームが無しで戦う方が不利だと思ったが。
根拠が分からん。
普段打席に立たない投手が打席に入る不利と、チーム構成上最初から守備を捨てた打撃のみの選手が中軸の場合、
守るところがなくなる不利。
よってＤＨ有りのチームが無しで戦う方が不利だと思ったが。
183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/22(土) 18:05:50 ID:mwxx/Op00
日本シリーズもパリーグチームの方が準備に手間取るよな。
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/22(土) 18:12:10 ID:YeJrGNv20
DHを使わないチームと使うチームが9回終了時に同点だったら前者の勝ち、ってことにしたらどうだろう。
185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/22(土) 19:09:26 ID:oku3WYwP0
半々で良くね？
１）有無有無有無有無有無有無・・・
２）有有有無無無有有有無無無・・・
のようなパターンで、
そしたら打撃の強いピッチャーはDH無しの日に登板させるようにローテ組んだり出きるし
１）有無有無有無有無有無有無・・・
２）有有有無無無有有有無無無・・・
のようなパターンで、
そしたら打撃の強いピッチャーはDH無しの日に登板させるようにローテ組んだり出きるし
186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/22(土) 19:13:49 ID:eOg/EKJmO
パシフィックリーグなのに福岡と札幌に球団あるのは変じゃね？
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/22(土) 20:15:25 ID:OlHl5WS60
ナインって言葉好きだからDHはいらない
188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/22(土) 20:47:24 ID:s0FEUKGP0
>>180
そんなの普通に出来るってｗ
そんなの普通に出来るってｗ
189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/22(土) 21:26:30 ID:a2ylc+0Y0
DH有りだとまぁ、清原みたいな奴がスタメンに出れる機会は作れるな
190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/22(土) 21:43:23 ID:ayP2/LWbO
投手が打席に立ってこそ、いろいろ面白いと思うけどなあ。俺は
191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/23(日) 00:25:39 ID:ZRfg6Piq0
DH無しはどんな形でも残してほしい
投げては完封、打ってはホームランって試合が見たい
投げては完封、打ってはホームランって試合が見たい
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/23(日) 04:03:03 ID:aLCwJqeI0
9番で打線が切れる、先頭打者でも打つ気もない、よって糞
守備の悪い強打者はDHで出場するべきだし
あとパは交流戦でDHの選手が使えないと痛いんだよな
これは選手の編成じょう
守備の悪い強打者はDHで出場するべきだし
あとパは交流戦でDHの選手が使えないと痛いんだよな
これは選手の編成じょう
193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/23(日) 04:55:23 ID:dM8/Tiql0
>9番で打線が切れる、先頭打者でも打つ気もない、よって糞
なぜ決め付ける
なぜ決め付ける
194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/23(日) 21:07:21 ID:LQqJAOAN0
>>192でもなんとかやりくりしてるよ
レフト松中とか
よく頑張ってる
>>193オマエ解ってないな
今日の藤川見た？
明らかに打つ気ないでしょ
マジあれはウザいんだよね
全て全力で打てばこんなスレ立たないでしょ
ディフェンスに影響するからオフェンスでは手抜き
これがプロ？
プッ
レフト松中とか
よく頑張ってる
>>193オマエ解ってないな
今日の藤川見た？
明らかに打つ気ないでしょ
マジあれはウザいんだよね
全て全力で打てばこんなスレ立たないでしょ
ディフェンスに影響するからオフェンスでは手抜き
これがプロ？
プッ
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/23(日) 21:53:40 ID:7OwFohfX0
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/24(月) 02:04:50 ID:qWq94jwS0
打てない奴を打席に立たせないことでレベルが上がるのなら
ＤＨの人数を無制限にするのに賛成
ＤＨの人数を無制限にするのに賛成
197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/24(月) 02:21:00 ID:81k81Nvi0
ＤＨなんてかけ引きにかけて面白くない。予告先発も
198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/24(月) 13:52:06 ID:vg+hgmz/0
駆け引きで試合の結果に影響が出ると思ってる団塊の世代を発見
199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 01:31:09 ID:ROGQZnJr0
ピッチャーの打席（おもに
３本柱級）に当てないように気つかって
アウトコースで打ち取るのｗまあその時点でレベル低いな。
５番辺り強打者が使えなくなるしな交流戦は
松中レフトはとか異例だろｗまず外すよ
1塁３塁手の長距離砲とかでがまんしてる。
３本柱級）に当てないように気つかって
アウトコースで打ち取るのｗまあその時点でレベル低いな。
５番辺り強打者が使えなくなるしな交流戦は
松中レフトはとか異例だろｗまず外すよ
1塁３塁手の長距離砲とかでがまんしてる。
200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 01:56:47 ID:wlN+/mcqO
西口とか八木とか見てるとDH無しにしてあげたいな…
「誰も打ってくれないから自分で打つ！」的な投手の打席が見たい。
「誰も打ってくれないから自分で打つ！」的な投手の打席が見たい。
201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 02:17:05 ID:HKhbOA08O
川上のホームランが観れなくなるよ。
202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 02:21:48 ID:Hq9hvQBm0
セは９人野球、パはＤＨ９人守備専門９人でいいと思うが異論はあるか？
203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 02:24:35 ID:BiQGHUNqO
ズレータ切れてソフバン退団→巨人入団→しかしズレータが唯一守れるファーストにはアジアの主砲が…→鍋常考える→指名打者制度なら出場させられる→セ・リーグＤＨ制度採用決定！！
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 02:37:06 ID:ROGQZnJr0
ピッチャーの打席が見たくないだけだから
そこに打撃のプロ選手が入れば問題ない
そこに打撃のプロ選手が入れば問題ない
205 ：◇ WzpMn05TJA ：2006/04/25(火) 02:38:21 ID:XlCrD8l00
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 02:39:56 ID:E/Vf92tUO
セリーグパ・リーグが違うからいいのよ
見分けつくほうがいいじゃない
見分けつくほうがいいじゃない
207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 03:01:08 ID:fMTSN5W9O
経費削減の為にはDH無しの方がいいわな
208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 03:24:55 ID:D+o1n00m0
打者は野手から打てる奴4人だけ選べば？
209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 03:29:12 ID:qiMzM0kRO
一年おきにｾﾊﾟで交互にＤＨにするのはどうかな？
210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 05:22:19 ID:WNv79ldd0
松中あくまで守りは一切やらないんだな。守りはただ毎日休んでるだけの
ウンコがいくら貰ってるんだっけ？
ウンコがいくら貰ってるんだっけ？
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 12:33:25 ID:ROGQZnJr0
松中の守備よりも、投手の打席は糞過ぎる、
プロ野球とはいえない
プロ野球とはいえない
212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 12:43:36 ID:kzMDe9S8O
>>211
たまにゃ見れる奴もいるぞ
たまにゃ見れる奴もいるぞ
213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 12:56:44 ID:p/P2XYUc0
>>210
OPSが1000台に乗る打者になに言ってんだ
OPSが1000台に乗る打者になに言ってんだ
214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 13:05:47 ID:ROGQZnJr0
投手の打席をなくして
松中とかの５打席みた方がずっといいよん。
松中とかの５打席みた方がずっといいよん。
215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 13:12:09 ID:BJFkuI5Q0
応援してるチームが打つことばっかり楽しんでるんだな
守る側からすれば投手の打順というのは、球数を費やさず、
しかし確実に打ち取らなければならない
…と思いすぎてまさかの四球を出してしまったりする、味わい深い対戦なんだが
万が一打たれたときのリスクたるや…
守る側からすれば投手の打順というのは、球数を費やさず、
しかし確実に打ち取らなければならない
…と思いすぎてまさかの四球を出してしまったりする、味わい深い対戦なんだが
万が一打たれたときのリスクたるや…
216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 13:16:02 ID:azomSmMc0
パｦﾀだけど、これに関してはお互い今のままが一番いいでしょ
交流戦で、ひいきチームの投手が打席に立ってるのをﾊﾗﾊﾗしながら見てたけど 笑
すげー面白かったし。
でも普段（交流戦以外）はベンチ前でキャッチボールしててくださいな
交流戦で、ひいきチームの投手が打席に立ってるのをﾊﾗﾊﾗしながら見てたけど 笑
すげー面白かったし。
でも普段（交流戦以外）はベンチ前でキャッチボールしててくださいな
217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 13:29:52 ID:sr5DWG5j0
どうせＤＨみたいな半人前選手を使えるのが可能なルールを採用するなら、
打撃９人と守備９人でどちらもうまい選手は両方に使って可能の最大１８人野球でいいんじゃない？
それのほうが「強力打線vs鉄壁」の魅力ある勝負が見れるし、絶対に良いと思うよ。
打撃９人と守備９人でどちらもうまい選手は両方に使って可能の最大１８人野球でいいんじゃない？
それのほうが「強力打線vs鉄壁」の魅力ある勝負が見れるし、絶対に良いと思うよ。
218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 13:31:45 ID:ROGQZnJr0
極論杉
やっぱりパ＞＞＞＞＞＞セだよな
やっぱりパ＞＞＞＞＞＞セだよな
219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 13:40:39 ID:ROGQZnJr0
DHの打席＞＞＞＞＞＞投手の打席
な限りこれは決まりなのさ
＋守備難の打撃型野手を守らせてるｗ
な限りこれは決まりなのさ
＋守備難の打撃型野手を守らせてるｗ
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 13:43:08 ID:2VnyNtc+0
ＤＨをするのは弱者の証
ピッチャーが本塁打打ってもええやんけ！
ピッチャーが盗塁してもええやんけ！
エースで４番でもええやんけ
ピッチャーが本塁打打ってもええやんけ！
ピッチャーが盗塁してもええやんけ！
エースで４番でもええやんけ
221 ：217：2006/04/25(火) 13:44:54 ID:sr5DWG5j0
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 14:02:21 ID:ROGQZnJr0
DHなしはだめだめだ
223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 14:05:34 ID:WvYgVfMS0
打つ練習を真剣にしていないピッチャーの打撃を
金払ってみたいとは思わないしムカテカする
国際試合だってＤＨマンセーなんだろ？
交代次期の駆け引きとか何とかいってるが、もうそんな時代じゃない
高校野球まででいいよ
早く移行して欲しい。なーにすぐ慣れるって
金払ってみたいとは思わないしムカテカする
国際試合だってＤＨマンセーなんだろ？
交代次期の駆け引きとか何とかいってるが、もうそんな時代じゃない
高校野球まででいいよ
早く移行して欲しい。なーにすぐ慣れるって
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 14:08:22 ID:0E79mV2mO
打って走って守れるエースで４番
225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 14:14:46 ID:NxZWG2TpO
226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 14:16:47 ID:MMub4jDL0
守備しないでいいポジションとか糞すぎる
ブタと外人を助長させるだけじゃん
Ｐのバッティングが見てられないってんなら、
打者8人でまわせばいいじゃん
ブタと外人を助長させるだけじゃん
Ｐのバッティングが見てられないってんなら、
打者8人でまわせばいいじゃん
227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 14:21:45 ID:ROGQZnJr0
投げてれば仕事した、みたいな投手の打席は糞すぎるｗ
DHは守備の弱い野手を入れ代すれば問題ない
DHは守備の弱い野手を入れ代すれば問題ない
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 14:25:38 ID:v0ccj+3g0
９番打者が自動アウトの甘ちゃんリーグで慣れてると、
DHが基本で打線に切れ目が無い世界大会じゃ勝てないよ。
DHが基本で打線に切れ目が無い世界大会じゃ勝てないよ。
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 14:26:10 ID:MMub4jDL0
守備の弱い野手とか欠陥品だろ
打つだけなんてブタや外人の墓場じゃねーか
んなポジションで、「ヤター、ホムラーンいっぱーいｗ」
とか、寒すぎる
野手に比べてピッチャーは疲労度、肩の消耗が著しいんだから、
投げてれば仕事として成り立つだろ。
打席がおもしろみに欠けるってんなら、打者8人でまわせばいいだろ。
ＤＨなんてブタポジいらねーよ。
打つだけなんてブタや外人の墓場じゃねーか
んなポジションで、「ヤター、ホムラーンいっぱーいｗ」
とか、寒すぎる
野手に比べてピッチャーは疲労度、肩の消耗が著しいんだから、
投げてれば仕事として成り立つだろ。
打席がおもしろみに欠けるってんなら、打者8人でまわせばいいだろ。
ＤＨなんてブタポジいらねーよ。
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 14:29:10 ID:fqin/Z1TO
DHだと控えの出番ないからなぁ
セは７回からがおもしろい。パは終始単調だろ？
セは７回からがおもしろい。パは終始単調だろ？
231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 14:29:40 ID:ROGQZnJr0
浜中とか清水外せよｗ
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 14:32:32 ID:MMub4jDL0
実際、よっぽど打撃で貢献がなきゃ外れてるだろ
打撃しかできない野手なんて、サカ豚がいかにも喜びそうな
野球＝ブタの元凶なんだよ
門田の記録なんて、全部参考記録にすべきだ
打撃しかできない野手なんて、サカ豚がいかにも喜びそうな
野球＝ブタの元凶なんだよ
門田の記録なんて、全部参考記録にすべきだ
233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 14:34:58 ID:ROGQZnJr0
捕手や守備型に代打、や代走、守備固めとかあるよ
松中がブタだってｗｗｗｗ
松中がブタだってｗｗｗｗ
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 14:36:40 ID:MMub4jDL0
ってことでこの話題終了
打って守って走れるという、
「アスリートとしての野球選手」という理想型への
追究を放棄するかのようなブタポジの大量生産は
否定されてしかるべき。
打って守って走れるという、
「アスリートとしての野球選手」という理想型への
追究を放棄するかのようなブタポジの大量生産は
否定されてしかるべき。
235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 14:37:26 ID:lH0lb7Bv0
西部とか檻のＤＨなんて豚専用の枠
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 14:39:11 ID:ROGQZnJr0
アスリートタイプならパでも幾らでもいるよ
小さくまとまった野手で固めて何処がおもしろいの？
小さくまとまった野手で固めて何処がおもしろいの？
237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 14:39:25 ID:4klqyDyz0
俺が思うには、ピッチャーを打順から抜く（強制では無い）かＤＨ導入のどちらかにして貰いたい。
元パの投手の打撃なんて見てられない
元パの投手の打撃なんて見てられない
238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 14:40:10 ID:ROGQZnJr0
西武のDHは固定されてないよ
239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 14:43:48 ID:ROGQZnJr0
投手の打席への姿勢自体が糞だから
元パがどうたらとか関係ない
元パがどうたらとか関係ない
240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 14:45:35 ID:MMub4jDL0
>>238
おまえ、ピッチャーの打席が見たくないだけなんだろ？
じゃあなんでオレの考え方に反対してんだ？
打って守って走れる、そういう選ばれた能力を有したアスリートのみが、
プロとして大金もらってしかるべきだろ。
ＷＢＣで世界を席巻したのは、そういう趣旨を貫徹した日本のスモールベースボールだったろ
おまえ、ピッチャーの打席が見たくないだけなんだろ？
じゃあなんでオレの考え方に反対してんだ？
打って守って走れる、そういう選ばれた能力を有したアスリートのみが、
プロとして大金もらってしかるべきだろ。
ＷＢＣで世界を席巻したのは、そういう趣旨を貫徹した日本のスモールベースボールだったろ
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 14:46:36 ID:1wecE3/1O
パ・リーグは人気を出すために２年の期限付きで導入したんだって。
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 14:49:03 ID:ROGQZnJr0
セの９番（主に投手達）が３割３０本打てたらパの負けを認めてもいいよｗ
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 14:53:56 ID:LYeyvl+J0
セが自分らの趣味でＤＨを導入しないのは勝手だが、
パが導入している以上、格差が生まれるのは覚悟しなよ。
これからも交流戦や日シで、通算成績で負けつづけても知らんからね。
実より名をとったわけだし。
パが導入している以上、格差が生まれるのは覚悟しなよ。
これからも交流戦や日シで、通算成績で負けつづけても知らんからね。
実より名をとったわけだし。
そこそこ走れるところをお見せします
守備も出来ます
守備も出来ます
245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 14:57:24 ID:MMub4jDL0
>>244
そうだな、松中のそういう姿を見て、子供も
「打つだけじゃダメだ、守備も走塁も全力プレーをしてこそプロだ」
って感じでますます憧れてくだろ。
>>243
セパの対立軸って観点から脱却しろよ
もっと大局的に野球の発展に資する制度を考えろって
そうだな、松中のそういう姿を見て、子供も
「打つだけじゃダメだ、守備も走塁も全力プレーをしてこそプロだ」
って感じでますます憧れてくだろ。
>>243
セパの対立軸って観点から脱却しろよ
もっと大局的に野球の発展に資する制度を考えろって
246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 15:00:01 ID:1wecE3/1O
日本シリーズで苦労するのはパ・リーグの方だと思う。
勝か負けるかは別として。
ＤＨ専門選手の守備練習、投手のバント練習。後は監督の采配とか。
後、貧打のチームはＤＨで苦労することがある。
ＤＨで出場した選手がチーム打率以下なんてことも珍しくない。
勝か負けるかは別として。
ＤＨ専門選手の守備練習、投手のバント練習。後は監督の采配とか。
後、貧打のチームはＤＨで苦労することがある。
ＤＨで出場した選手がチーム打率以下なんてことも珍しくない。
247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 15:00:39 ID:4klqyDyz0
／===＼ （^^^）
| |＝＝| | | |
| |＝＝| | | |
＼ ＝／ ／ | イィィィヤッホォォォォオオオオウゥ！
/⌒⌒ ⌒⌒ ／
l G ゝ ／
| | | __ おいらを野球板のどこかのスレに送って！
／ヽ 〈 ／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣￣￣￣￣|.＼／
| .ｼﾞｬﾝﾊﾟｲｱ...|／
￣￣￣￣￣
現在の所持品：読売新聞、ﾌｧﾋﾞｮる薬、ＤＱＮ
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248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 15:05:13 ID:p/P2XYUc0
そもそもDHを「ブタ」のポジションだと思ってること自体無知を晒してる事に気づけ。
249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 15:12:48 ID:LYeyvl+J0
>>245
対極的な観点？
９番で途切れる楽な打線に慣れてイスンヨプに痛打されるような投手の育成？
やる気のない投手を打席に立たせる為、実戦慣れした打者を１人少なくしか育成できないこと？
投手のところに自動的に代打立たせる頭を使わない采配が蔓延すること？
ホー、セリーグは野球のレベルアップに貢献してますなー！
対極的な観点？
９番で途切れる楽な打線に慣れてイスンヨプに痛打されるような投手の育成？
やる気のない投手を打席に立たせる為、実戦慣れした打者を１人少なくしか育成できないこと？
投手のところに自動的に代打立たせる頭を使わない采配が蔓延すること？
ホー、セリーグは野球のレベルアップに貢献してますなー！
250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 15:24:49 ID:1wecE3/1O
まぁ、今のままでいいと思うけど。
251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 15:31:38 ID:ROGQZnJr0
ねえ交流戦でセの９番投手の打席で内角えぐったら
おもしろくない？
レベルの高いセの投手に打たれたらやじゃんｗ
逆にパの投手がやられたらピッチングも崩すかもｗ
おもしろくない？
レベルの高いセの投手に打たれたらやじゃんｗ
逆にパの投手がやられたらピッチングも崩すかもｗ
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 15:39:57 ID:Y7d0I0C/0
レフト松中は清水よりはまし
253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 15:40:16 ID:1wecE3/1O
松坂が上原に打たれて調子狂ったことあったね。
７番松坂も失敗して、西武４連敗。
７番松坂も失敗して、西武４連敗。
254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 16:09:49 ID:ROGQZnJr0
今年の交流戦は李がブレーキかな
今年は松坂始め表が投げるのかいな
今年は松坂始め表が投げるのかいな
255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 16:13:21 ID:ROGQZnJr0
でもさ巨人も西武に４連敗あるからな
長い歴史で不利ともいいきれないな。DHなし
長い歴史で不利ともいいきれないな。DHなし
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 16:15:53 ID:7hzl5T5OO
>>251
日本語でよろ
日本語でよろ
257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 16:16:41 ID:ROGQZnJr0
まあ阪神対ロッテとかみたくさ
258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 16:19:57 ID:ROGQZnJr0
投手に死球なら退場でよくね
やだよエースが怪我とかしたら
やだよエースが怪我とかしたら
259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 16:26:47 ID:Ckb3hQwcO
プロの投手を目指す厨房がバッティング練習しなくなる。
260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 16:29:15 ID:psgrqUn00
違いがあるから面白いんだよ。
もしセリーグに導入するならパリーグはDHやめるべしｗ
もしセリーグに導入するならパリーグはDHやめるべしｗ
261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 16:33:17 ID:ROGQZnJr0
でさ日本シリーズの打席とかは特別じゃない？
普段の投手の打撃はぜんぜんやる気ねーし
普段の投手の打撃はぜんぜんやる気ねーし
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 16:35:57 ID:ZjYD+dro0
ところで金本がパリーグに移籍してＤＨで出場しつつけたら連続フルイニング出場記録は有効？
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 16:38:00 ID:1wecE3/1O
そうでもないよ。平均一割五分近くあるし。真面目に打てば西武のキャッチャーぐらい打ちそう。
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 16:40:36 ID:ROGQZnJr0
だってあんな後ろで構えたりさ
265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 16:42:19 ID:lf1RejsU0
中盤で首位と１５ゲーム以上離れたらオールスター後からDH採用
266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 16:43:16 ID:lf1RejsU0
>>262
フルイニングじゃねぇじゃん。守ってないから
フルイニングじゃねぇじゃん。守ってないから
267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 16:43:35 ID:azomSmMc0
投手ですら炭谷程度の打撃はできるっつーの
＜⌒／ヽ-_＿_
／＜_/＿細川＿／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ-_＿_
／＜_/＿細川＿／
￣￣￣￣￣￣￣
268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 16:45:01 ID:bFQED5hq0
中日ファンだがDH制はやめてくれよ
川上の豪快なバッティング
山本昌の芸術的な流し打ち
ドミンゴのセーフティーバントが見れなくなるじゃないか
川上の豪快なバッティング
山本昌の芸術的な流し打ち
ドミンゴのセーフティーバントが見れなくなるじゃないか
269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 16:45:02 ID:ROGQZnJr0
セの投手のレベルなら炭谷も打つかもしれん
270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 16:48:51 ID:1wecE3/1O
>>269パ・リーグ大好きなの？
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 16:51:06 ID:ROGQZnJr0
だって普段から１割にも満たない
９番を相手にしてるんだから
９番を相手にしてるんだから
272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 16:51:23 ID:ZjYD+dro0
だったら捕手も投手みたいに守備専用の選手でＤＨ２人でいいじゃないの？
レガースをいちいち外さなくても良いから試合のテンポも良くなるかもよ。
レガースをいちいち外さなくても良いから試合のテンポも良くなるかもよ。
273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 16:51:35 ID:k7gkmBzK0
とりあえずセの 唯一のアピールポイントは
古臭いDH無採用だろ。笑えるね。それ以外何も面白くない
古臭いDH無採用だろ。笑えるね。それ以外何も面白くない
274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 16:53:03 ID:VDupgd0hO
パ・リーグの循環が激しいのは読売が毎年選手を強奪していくから
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 16:56:52 ID:ROGQZnJr0
絶対セの投手より
松中セギノールガルシアベニーとかのほうが強打者だしな
松中セギノールガルシアベニーとかのほうが強打者だしな
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 16:59:35 ID:LYeyvl+J0
ぶっちゃけ、ＤＨ無しの利点て、投手の打撃が見れるという部分しか無い。
ＤＨ導入後のセパの対戦成績を見れば一目瞭然。
ＤＨ導入後のセパの対戦成績を見れば一目瞭然。
277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 17:00:58 ID:A9rgahgv0
以下、ここからはＤＨがあると大味になると言ってる人が
いかにセが”緻密”であるかのご高説が展開されますｗ
いかにセが”緻密”であるかのご高説が展開されますｗ
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 17:02:12 ID:ZjYD+dro0
279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 17:03:38 ID:azomSmMc0
DH２人制？うちにはいらねえか？
＜⌒／ヽ-_＿_
／＜_/＿里崎＿／
￣￣￣￣￣￣￣
んなことない。里と控え捕手の辻にDHさせて僕が捕手専念するよ。
＜⌒／ヽ-_＿_
／＜_/＿橋本＿／
￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ-_＿_
／＜_/＿里崎＿／
￣￣￣￣￣￣￣
んなことない。里と控え捕手の辻にDHさせて僕が捕手専念するよ。
＜⌒／ヽ-_＿_
／＜_/＿橋本＿／
￣￣￣￣￣￣
280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 17:04:52 ID:1wecE3/1O
セ・リーグが打高投低、パ・リーグが投高打低になることもあるしわからんよ。
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 17:05:19 ID:GNAbdFG/0
もうセのピッチャーのことをＤＨと呼ぼうぜ
282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 17:06:37 ID:ROGQZnJr0
打てる捕手もいますからｗ
逆にDHがあるから
守備型捕手野手がいてもいいんじゃない？
逆にDHがあるから
守備型捕手野手がいてもいいんじゃない？
283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 17:07:54 ID:1wecE3/1O
９２年のロッテＤＨの打率が.203 ９９年の西武は.216
どうよ、これ？
どうよ、これ？
284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 17:08:07 ID:JnwXlcfO0
＞逆にDHがあるから
＞守備型捕手野手がいてもいいんじゃない？
この理由が分からない
＞守備型捕手野手がいてもいいんじゃない？
この理由が分からない
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 17:10:21 ID:ROGQZnJr0
DHでクリナップの厚みが増す
捕手は３人制で代打を送るOK
捕手は３人制で代打を送るOK
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 17:15:52 ID:JnwXlcfO0
クリナップワロス
捕手に毎打席代打を送ると３人制では足らないと思いますよ
かといって数打席打たせるではセリーグ投手とそれ程変わらないし
捕手に毎打席代打を送ると３人制では足らないと思いますよ
かといって数打席打たせるではセリーグ投手とそれ程変わらないし
287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 17:18:52 ID:LYeyvl+J0
ＤＨ導入の７５年～０５年までの日シの通算成績
パ ９６ ３分 ８８ セ
日本一
パ １６回 セ １５回
セリーグオワタｗｗｗｗ
パ ９６ ３分 ８８ セ
日本一
パ １６回 セ １５回
セリーグオワタｗｗｗｗ
288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 17:18:57 ID:ROGQZnJr0
クリンアップだろ知ってるよ
守備型の選手たって２４０は打つよ例外はいるがｗ
守備型の選手たって２４０は打つよ例外はいるがｗ
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 17:22:39 ID:ROGQZnJr0
セの投手は１割５分越えて打てる投手ｗ
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 17:26:48 ID:gFBjzmSv0
291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 17:31:35 ID:LYeyvl+J0
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 17:34:20 ID:ROGQZnJr0
やっぱりセのレベルに合わせて
DHのレギュラー打者を外すと痛いのかな
DHのレギュラー打者を外すと痛いのかな
293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 17:37:06 ID:2eO5lgEX0
>>292
お前が一番痛い
お前が一番痛い
294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 17:40:09 ID:waztG90W0
>>291
阪急と西武の黄金時代は？
阪急と西武の黄金時代は？
295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 17:43:32 ID:A9rgahgv0
阪急の黄金期は西本御大がなぁ
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 17:43:54 ID:ROGQZnJr0
打撃型を無理して守備させるか、外さないといけない訳だしさ
パの投手て打ち慣れてないし、
まここ最近これだけ主力流失しててこの成績だから、
パのレベルが上いってるね。
パの投手て打ち慣れてないし、
まここ最近これだけ主力流失しててこの成績だから、
パのレベルが上いってるね。
297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 17:46:35 ID:ROGQZnJr0
でさ、投手のやる気ない打席は糞でOK？
じゃ、
じゃ、
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 17:50:57 ID:I7QyeA1h0
パもDHなしになればもっと見る人増えるのに
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 17:52:01 ID:7Qv6dTK00
ＤＨありだろうが無しだろうがパリーグが注目されないことには変わりはない。
300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 17:52:17 ID:A9rgahgv0
で？ご高説はまだですか？
301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 17:55:15 ID:1wecE3/1O
パは人気ないからＤＨにしてるんでしょ。予告先発だったり。
302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 17:55:48 ID:v0ccj+3g0
303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 17:59:17 ID:pAkJ+yvh0
304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 18:11:04 ID:1wecE3/1O
75ｰ79 セ１２パ１８80ｰ84 セ１７パ１６85ｰ89 セ１４パ１７90ｰ94 セ１４パ１７95ｰ99 セ１４パ１２00ｰ04 セ１８パ１１
05 セ００パ０４
05 セ００パ０４
305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 18:11:30 ID:1wecE3/1O
75ｰ79 セ１２パ１８
80ｰ84 セ１７パ１６
85ｰ89 セ１４パ１７
90ｰ94 セ１４パ１７
95ｰ99 セ１４パ１２
00ｰ04 セ１８パ１１
05 セ００パ０４
80ｰ84 セ１７パ１６
85ｰ89 セ１４パ１７
90ｰ94 セ１４パ１７
95ｰ99 セ１４パ１２
00ｰ04 セ１８パ１１
05 セ００パ０４
306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 18:12:55 ID:ROGQZnJr0
でも阪神てよく去年優勝したな
珍のOBによる中継最悪だったｗ
珍のOBによる中継最悪だったｗ
307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 18:16:41 ID:1wecE3/1O
７５年～９０年中頃までは、阪急、西武の黄金期でパ・リーグ優勢。その後はセ・リーグ優勢。去年はパ・リーグの覇者ロッテが圧勝。
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 18:19:53 ID:k4FoZ8B/0
シリーズで今みたいなパの本拠地だけＤＨ採用になったのはいつからだっけ。
309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 18:23:22 ID:1wecE3/1O
８７年からだよ。
310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 19:00:15 ID:YMTo1Fq00
指名打者ではなく指名守備希望。
特にレフト!!
特にレフト!!
大賛成です！
312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 21:08:06 ID:9Pe/qB700
>>311
お前は代打で生きろ。それしか道は無い。
お前は代打で生きろ。それしか道は無い。
313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 22:26:43 ID:iwVkhGL60
・投手でも先頭打者なら打ってくる。
・無死・１死で走者有りなら最低でも送ってくる。
・２死走者有りなら得点チャンスなので当然打ってくる。
・中継ぎは基本的には回ってきたら代打。
となると、投手がやる気無く打席に立ち三振していくのは、
打撃に興味ない先発投手で１死か２死で走者無しのケース。
こんな場合がどのくらいあるんだ？
イメージだけで語りすぎｗ
・無死・１死で走者有りなら最低でも送ってくる。
・２死走者有りなら得点チャンスなので当然打ってくる。
・中継ぎは基本的には回ってきたら代打。
となると、投手がやる気無く打席に立ち三振していくのは、
打撃に興味ない先発投手で１死か２死で走者無しのケース。
こんな場合がどのくらいあるんだ？
イメージだけで語りすぎｗ
314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 22:46:03 ID:xsGdevEN0
最初はいい議論だったのに
アンチがよってきて
セファンとパファンの喧嘩になってきたな
アンチがよってきて
セファンとパファンの喧嘩になってきたな
315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/26(水) 05:32:56 ID:hfD4wg6g0
パ豚は打撃厨ばっかだからなｗだから大味な野球のイメージで語られてばっかで
王ですらセの方が緻密な野球してくるって認めれられてるのにｗ
勝負の場での投手への続投か代打で勝負にかけるかの１打席の重みの大きさ
工藤岩本のＨＲなんてＤＨ無しならではで一生で１度見れるか見れないかの
シーンで焼きつくしなｗパ豚はただ最後まで１番から９番打者を順番に迎えるだけｗ
王ですらセの方が緻密な野球してくるって認めれられてるのにｗ
勝負の場での投手への続投か代打で勝負にかけるかの１打席の重みの大きさ
工藤岩本のＨＲなんてＤＨ無しならではで一生で１度見れるか見れないかの
シーンで焼きつくしなｗパ豚はただ最後まで１番から９番打者を順番に迎えるだけｗ
316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/26(水) 08:13:40 ID:3kqKEorq0
お、いよいよご高説が聞けるか？ｗｗｗ
317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/26(水) 10:09:46 ID:Fp/BTFXE0
お お あ じ ｗ
魔法の合言葉ですね
魔法の合言葉ですね
318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/26(水) 10:52:04 ID:c+F6Sxau0
プロに入ったら投手野手別れるのは当然だと思う
どうしても打撃やりたいんなら野手になるべき
投手の打席数なんて限られてるわけだし
アンチＤＨは>>268みたいな奴が多いんだよな
００の打撃がどうのこうの
でもそれは１４６分のいくつかであってＤＨは１４６試合全てが楽しめる
パは交流戦のせいで１８試合ＤＨ無しにされてしまったわけだが
投手がわざと三振したりチャンスの場面以外で全力で打たないのとか見たくないんだよね
そこまでして続投する意味あるのかな
お客さんをなんだと思ってるんだろ
どうしても打撃やりたいんなら野手になるべき
投手の打席数なんて限られてるわけだし
アンチＤＨは>>268みたいな奴が多いんだよな
００の打撃がどうのこうの
でもそれは１４６分のいくつかであってＤＨは１４６試合全てが楽しめる
パは交流戦のせいで１８試合ＤＨ無しにされてしまったわけだが
投手がわざと三振したりチャンスの場面以外で全力で打たないのとか見たくないんだよね
そこまでして続投する意味あるのかな
お客さんをなんだと思ってるんだろ
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/26(水) 11:00:33 ID:c+F6Sxau0
>>313そんな場面は多々ありますが
殆どヘボいスイングか見逃し三振でしょう
貴重な１打席をなんだと思ってるんでしょうかねＮＰＢは
我々異常に控え野手がそう思ってるんじゃないでしょうか
人気のある選手はセの方が多いわけだし
ＤＨありの交流戦がどれだけ面白かったことか
セも１年ＤＨありでやれば気づくと思うが
ありか無しかどっちがいいのか
http://www.npb.or.jp/cl/communication/qanda/1.html#4
こんなくだらん理由で
殆どヘボいスイングか見逃し三振でしょう
貴重な１打席をなんだと思ってるんでしょうかねＮＰＢは
我々異常に控え野手がそう思ってるんじゃないでしょうか
人気のある選手はセの方が多いわけだし
ＤＨありの交流戦がどれだけ面白かったことか
セも１年ＤＨありでやれば気づくと思うが
ありか無しかどっちがいいのか
http://www.npb.or.jp/cl/communication/qanda/1.html#4
こんなくだらん理由で
320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/26(水) 11:08:25 ID:PSZhj8JpO
いくら投手でもチャンスの場面で全力出さないなんて見たことないんだが
321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/26(水) 11:12:45 ID:qu4PageYO
実松の打率と投手の打率は同じぐらい。
322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/26(水) 11:18:09 ID:uLc8gpsZ0
一回やってみてオモロなかったら戻したらええやん
323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/26(水) 12:17:43 ID:JF/0c3520
自分はDH無しに賛成だな。
戦術がどうの、というより
やっぱり守りのときにグラウンドに
出ている９人が攻撃の時に打つっていうのが
なんとなく自分の中の野球の良いイメージなんだよ
戦術がどうの、というより
やっぱり守りのときにグラウンドに
出ている９人が攻撃の時に打つっていうのが
なんとなく自分の中の野球の良いイメージなんだよ
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/26(水) 14:15:20 ID:OXeAzDmV0
それぞれのリーグが前期はあり、後期は無しみたいにすればいいじゃん？
打撃良いのに守備で出れない選手も打席に立ちたいのにそれが叶わない投手も両方満足ｗ
打撃良いのに守備で出れない選手も打席に立ちたいのにそれが叶わない投手も両方満足ｗ
325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/26(水) 15:57:07 ID:gnydBBIU0
古木の守備は見たいけど吉見の打撃も見たい
そうだ吉見をレフトで(ｒｙ
そうだ吉見をレフトで(ｒｙ
326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/26(水) 16:19:40 ID:APzbCNtp0
投手が打席に立ったらアウト１つもらったも同然だから投げるほうは楽だよな
ピンチになったら投手と勝負・・・
俺でも投手相手ならおさえられるよ
ピンチになったら投手と勝負・・・
俺でも投手相手ならおさえられるよ
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/26(水) 16:35:33 ID:OXeAzDmV0
328 ：代打名無しは＠実況板で：2006/04/26(水) 16:36:17 ID:MGFprxtX0
野手に比べたら打てない確率高いけどピッチャーだって自動アウトじゃないよ
よく言われるやる気ない三振だって場面は限定されるよ
抑えピッチャーが4番に入って打席が回ってくるとかﾊｧﾊｧ
よく言われるやる気ない三振だって場面は限定されるよ
抑えピッチャーが4番に入って打席が回ってくるとかﾊｧﾊｧ
329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/26(水) 17:10:37 ID:diI1QvvN0
セは自由にして見れば、DH使うか外すか
どっちが強いか、レベル高い野球できるかさ。
どっちが強いか、レベル高い野球できるかさ。
330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/26(水) 17:17:00 ID:diI1QvvN0
イヤなら交流戦、日本シリーズもセははDH使うなよなｗ
パは勝手に使っちゃうからネ
パは勝手に使っちゃうからネ
331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/26(水) 17:18:57 ID:oAPTQZmE0
DH桜井 ( ゜∀゜)=3 ムッハー!
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/26(水) 17:19:30 ID:dVYjAGlZ0
なんですぐケンカするの（´・ω・｀）？
333 ：虚塵...( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ ◆cT6H2qYe0I ：2006/04/26(水) 17:27:23 ID:eS/S97BZ0
>>336
臭吉乙
臭吉乙
334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/26(水) 17:33:17 ID:d2n/elArO
>>320
無死満塁でＰに打席が回ると…(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!は嫌だから棒立ちでｻｼﾝしてくるなんてのをけっこう見るけどなぁ
無死満塁でＰに打席が回ると…(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!は嫌だから棒立ちでｻｼﾝしてくるなんてのをけっこう見るけどなぁ
335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/26(水) 17:43:46 ID:c+F6Sxau0
336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/26(水) 18:11:36 ID:3y1usmfe0
コンマ以下の秒数＝このあと2323が炎上する確率
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/26(水) 18:20:06 ID:y//3IRdQ0
DHあったほうが投手は育ちやすい気がする。
今のセだと、先発が序盤で4点くらいとられると、3～5回程度で
すぐ交代となる。その点パの場合は、その程度だと辛抱するか
ら、その間に投手がエンジンかかってきて、結果的に完投しちゃ
ったなんてケースもよく見られる。
そういうの続けていくうちに、育ってくる先発投手ってけっこういる。
今のセだと、先発が序盤で4点くらいとられると、3～5回程度で
すぐ交代となる。その点パの場合は、その程度だと辛抱するか
ら、その間に投手がエンジンかかってきて、結果的に完投しちゃ
ったなんてケースもよく見られる。
そういうの続けていくうちに、育ってくる先発投手ってけっこういる。
338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/26(水) 18:21:57 ID:y//3IRdQ0
339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/26(水) 20:24:55 ID:EX60M80x0
4/26の試合
阪神－横浜
オクスプリング 犠打（走者１人）見逃し三振（１死走者無し）
門倉 空三振（２死走者１人） 見三振（２死走者２人）
中日－ヤクルト
石井一 二ゴロ（２死走者無し） 空三振（２死走者無し）
中田 二ゴロ（２死走者２人） 遊ゴロ（先頭打者） 左飛（２死走者２人）
巨人－阪神
パウエル 左ゴ2（２死走者無し） 空三振（２死走者無し） 右邪飛（１死走者１人） 遊ゴロ（２死走者２人）
ダグラス 犠打（無死走者１人）
”投手がやる気無く三振”ってケースが稀って事がよくわかるね。
阪神－横浜
オクスプリング 犠打（走者１人）見逃し三振（１死走者無し）
門倉 空三振（２死走者１人） 見三振（２死走者２人）
中日－ヤクルト
石井一 二ゴロ（２死走者無し） 空三振（２死走者無し）
中田 二ゴロ（２死走者２人） 遊ゴロ（先頭打者） 左飛（２死走者２人）
巨人－阪神
パウエル 左ゴ2（２死走者無し） 空三振（２死走者無し） 右邪飛（１死走者１人） 遊ゴロ（２死走者２人）
ダグラス 犠打（無死走者１人）
”投手がやる気無く三振”ってケースが稀って事がよくわかるね。
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/26(水) 20:30:27 ID:EX60M80x0
4/25の試合だった失礼。
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/26(水) 20:30:50 ID:4OLihzPGO
>>339
どこが？
どこが？
342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/26(水) 20:32:55 ID:EX60M80x0
343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/26(水) 20:40:08 ID:4OLihzPGO
344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/26(水) 20:43:32 ID:EX60M80x0
去年のセリーグ全試合でもやれば満足なんだろうけど、
自分でやったら？
どのくらいの確率で投手がやる気無く三振する状況が
出来上がるのか考えられればわかりそうなもんだがｗ
自分でやったら？
どのくらいの確率で投手がやる気無く三振する状況が
出来上がるのか考えられればわかりそうなもんだがｗ
345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/26(水) 20:47:48 ID:4jjXwuT30
打線の中に極端に打力の劣る打者がいると面白くなる場合もある。
346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/26(水) 21:29:29 ID:diI1QvvN0
やる気あって、１割なのかｗ
347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/26(水) 21:35:22 ID:d2n/elArO
>>339
全く意味がわからんのだが…
全く意味がわからんのだが…
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/26(水) 23:06:40 ID:eFtI2FMr0
ひとまず、「一度やってみろ」に一票。
349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/26(水) 23:35:17 ID:0HCp5AS20
俺は、ひとまず「やめてみろ」に一票
350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/27(木) 01:46:28 ID:Oi6pukTh0
あえてセリーグの試合を面白くしてやる必要はないに1票
351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/27(木) 01:58:00 ID:9D2c6AIC0
パワプロやる時はＤＨ使うからあった方がいいね。実際見る分にはない方が楽しい。
352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/27(木) 01:58:03 ID:+zOvv1bm0
集客を見ればどっちが面白いか集計結果は出ている
353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/27(木) 05:12:47 ID:AsSQSWBsO
ラロッカが納得しない
354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/27(木) 05:13:41 ID:EY+JVFzh0
ゲームはＤＨのがおもろいなｗ
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/27(木) 06:21:11 ID:2768WK030
パの試合を見慣れてるとどうでもいい場面でやる気ない三振より
チャンスで回ってくるほうが白ける。打ったらもうけって何それ。
折角いい場面なのに。
チャンスで回ってくるほうが白ける。打ったらもうけって何それ。
折角いい場面なのに。
356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/27(木) 19:52:21 ID:xxrOaEQ00
357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/27(木) 19:56:03 ID:D6VM4WUC0
セリーグが緻密な野球？
スンヨプに3割打たれたり、パウエルに完璧に抑えられるヘボリーグじゃんwww
スンヨプに3割打たれたり、パウエルに完璧に抑えられるヘボリーグじゃんwww
358 ：スーパートラッキー ◆oCplYpbPzw ：2006/04/27(木) 20:53:20 ID:cW0EjSdd0
黒田、打ち気満々だったな。結果はピッチャーゴロだったけど。
何にせよＧＪ！
何にせよＧＪ！
359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/27(木) 20:58:30 ID:1BEffuXH0
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/27(木) 23:29:35 ID:bfXdebZ90
パからセに来て使えんやついっぱいいるけど
セからパに行くと急にいい数字残す選手が多いのは何故
セからパに行くと急にいい数字残す選手が多いのは何故
361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/27(木) 23:41:58 ID:9zJAyokn0
>>360
具体的どうぞ。
具体的どうぞ。
362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/28(金) 05:43:43 ID:91Sm3cYD0
低脳なパ豚には何を言っても無駄ｗ
363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/28(金) 15:59:12 ID:pLZsbssV0
もうこのスレは「セとパが喧嘩するスレ」でいいよ
364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/28(金) 22:35:11 ID:RF41aHnM0
365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 11:45:09 ID:uTrgpbIW0
来年セもプレーオフ導入するんだからついでにDHもやってみろと言いたい・・・
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 11:53:25 ID:uTrgpbIW0
何年か前、セの順位の決め方が勝ち数じゃなく勝率だったけど
ワケワカンネってことで元に戻ったじゃん。
あんな感じで試行錯誤してやったらいいのに・・・
でも交流戦は大成功だよな
ワケワカンネってことで元に戻ったじゃん。
あんな感じで試行錯誤してやったらいいのに・・・
でも交流戦は大成功だよな
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 12:29:39 ID:QP4IX9oP0
監督が無能になるのでＤＨ制は反対
368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 12:30:22 ID:QP4IX9oP0
監督が試合の計算力がなくなるのでＤＨ制は反対
369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 12:31:25 ID:QP4IX9oP0
監督の投手継投が下手になるのでＤＨ制は反対
370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 12:35:35 ID:QP4IX9oP0
敗戦処理の継投が少なくなり２軍からの昇格投手の試投ができなくなるのでＤＨ制は反対
371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 12:36:22 ID:QP4IX9oP0
新人を投手の代打で試すことができなくなるのでＤＨ制は反対
372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 12:36:58 ID:QP4IX9oP0
守れないポンコツ選手が延命するのでＤＨ制は反対
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 12:40:21 ID:QP4IX9oP0
守備が下手でもＤＨでいいやと向上心がなくなるのでＤＨ制は反対
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 12:43:13 ID:QP4IX9oP0
守れないポンコツが増殖するのでＤＨは反対
375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 12:44:47 ID:QP4IX9oP0
失点をして負けている投手がだらだらと続投するのでＤＨは反対
376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 12:46:27 ID:QP4IX9oP0
監督の決断力が鈍るのでＤＨは反対
377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 12:51:15 ID:QP4IX9oP0
代打が育たないのでＤＨは反対
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 12:51:32 ID:QP4IX9oP0
中継ぎが育たないのでＤＨは反対
379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 12:52:18 ID:QP4IX9oP0
監督が育たないのでＤＨは反対
380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 13:15:55 ID:QP4IX9oP0
選手がそろっていても監督が無能なら優勝できないという珍現象を楽しめないのでＤＨ制は反対
381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 13:20:20 ID:QP4IX9oP0
選手がまあまあでも監督の手腕で優勝できる快感を味わえないのでＤＨ制反対
382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 13:39:54 ID:3HWhoeAxO
QP4IX9oP0ウザったい
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 13:53:40 ID:idUQA2fZ0
はっきり言えば投手の打席よりＤＨの強打者の打席を見ていた方が楽しい。
単純な理由だけどＤＨのほうがいいな。
単純な理由だけどＤＨのほうがいいな。
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 14:03:38 ID:uTrgpbIW0
Pに打席がまわる回ははじめからあきらめて見てしまうからなあ
385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 14:19:30 ID:TIHmadrB0
DHってデリヘルの略じゃないの？
386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 15:03:08 ID:lGvsmTwxO
パファンだけどDH無しの方が良いな
２番投手とか萌えるし
２番投手とか萌えるし
387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 15:14:55 ID:k0DAfOiM0
>>1
>セリーグ毎年のように同じメンバーで固定されて
具体的な例を挙げて下さい
パ・リーグは毎年変わってるんですか？
>新規ファンの獲得も狙える
DH制導入と新規ファン獲得との相関関係があるのですか？
パ・リーグはDH制のおかげでファンが増えたのですか？
>打撃が良くても守備が駄目だからというような理由で出れない
守備がダメなら練習すればよいのでは？
両方いい選手あるいはバランスがいい選手が試合に出るのが当たり前では？
>セリーグ毎年のように同じメンバーで固定されて
具体的な例を挙げて下さい
パ・リーグは毎年変わってるんですか？
>新規ファンの獲得も狙える
DH制導入と新規ファン獲得との相関関係があるのですか？
パ・リーグはDH制のおかげでファンが増えたのですか？
>打撃が良くても守備が駄目だからというような理由で出れない
守備がダメなら練習すればよいのでは？
両方いい選手あるいはバランスがいい選手が試合に出るのが当たり前では？
388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 17:03:51 ID:NR+Bbzn30
>>387
清原や山崎といった選手を引退させずにDHで置けるのは球界にとってもプラス
人気と打撃技術は高いのでお客も楽しめる
セリーグだとこの二人は引退しかない（守備がまったくできないから）
９番に守備専用の選手も置けるようになるから守りも締まる
セリーグで打撃のために守備を犠牲にしたチームをみてきたが結果はむごいものだった
守備のできないベテランを引退させずにいかせる＆守備用選手もいきる
投手は投球に専念できる（バッティングで腕がしびれるとか走塁で息がきれるがない）
清原や山崎といった選手を引退させずにDHで置けるのは球界にとってもプラス
人気と打撃技術は高いのでお客も楽しめる
セリーグだとこの二人は引退しかない（守備がまったくできないから）
９番に守備専用の選手も置けるようになるから守りも締まる
セリーグで打撃のために守備を犠牲にしたチームをみてきたが結果はむごいものだった
守備のできないベテランを引退させずにいかせる＆守備用選手もいきる
投手は投球に専念できる（バッティングで腕がしびれるとか走塁で息がきれるがない）
389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 17:14:04 ID:Bmwj3T240
打順に若手枠DHと移籍枠DHを入れて11人で打順を回すのはどう？
390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 17:24:58 ID:vg+IMfWs0
329 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/04/26(水) 17:10:37 ID:diI1QvvN0
セは自由にして見れば、DH使うか外すか
どっちが強いか、レベル高い野球できるかさ。
330 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/04/26(水) 17:17:00 ID:diI1QvvN0
イヤなら交流戦、日本シリーズもセははDH使うなよなｗ
パは勝手に使っちゃうからネ
セは自由にして見れば、DH使うか外すか
どっちが強いか、レベル高い野球できるかさ。
330 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/04/26(水) 17:17:00 ID:diI1QvvN0
イヤなら交流戦、日本シリーズもセははDH使うなよなｗ
パは勝手に使っちゃうからネ
391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 17:35:34 ID:5Y5JStkhO
セとパで違うから面白いんじゃないかな？ セ球団でも交流戦とか日本シリーズでＤＨ見れるし別に導入しなくても良いと思われ
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 17:36:18 ID:tWF7ojhg0
守れないヤツは所詮二流だろうが。
もしも古木がパでＤＨにでも専念してみろ。
あんな小学生クラスの守備力しかないヤツが何億も稼ぎかねないんだぞ。
横浜にいるから、石井よりも、種田よりも、小池よりも格下だってのがちゃんとわかるんじゃないか。
下手なモノを下手だって気付かせないようなルールはいらない。
もしも古木がパでＤＨにでも専念してみろ。
あんな小学生クラスの守備力しかないヤツが何億も稼ぎかねないんだぞ。
横浜にいるから、石井よりも、種田よりも、小池よりも格下だってのがちゃんとわかるんじゃないか。
下手なモノを下手だって気付かせないようなルールはいらない。
393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 17:39:54 ID:vg+IMfWs0
守備が下手な打撃型使って、
打たない投手を打席に立たせてる時点でセは負け組みｗ
打たない投手を打席に立たせてる時点でセは負け組みｗ
394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 17:41:14 ID:88PBsCXI0
文章でひきつけられないヤツってやたら改行するよね
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 17:51:48 ID:cGyzs9FZ0
わざわざ１人だけDHでなくて、打撃用９人と守備用９人の１８人野球でいいんじゃない？
そうすれば投手が投球のみに専念できるように、野手も打撃か守備のみに専念できるんだよ。
野球の質のレベルアップにもなるんじゃない？
そうすれば投手が投球のみに専念できるように、野手も打撃か守備のみに専念できるんだよ。
野球の質のレベルアップにもなるんじゃない？
396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 17:57:26 ID:Q3aPIYuG0
●DH制のメリット
●DH制のデメリット
書け
●DH制のデメリット
書け
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 18:12:30 ID:NR+Bbzn30
●DH制のメリット
守備のできなくなった往年のベテランプレイヤーを引退させずにすむ
守備専の遊撃手や捕手を９番におけるので試合における打撃練習が可能となる
投手が死球で傷つく、打撃で手を傷める、走塁でスタミナを消耗するのを防止できる
●DH制のデメリット
投手が打席にたたないので平気でビーンボールが投げれる環境になる（報復されないから）
投手が抑えて、自分で勝利打点をあげるなどといったことが不可能となる
制度がやや難解
どうみてもDH制度導入したほうがとくです
守備のできなくなった往年のベテランプレイヤーを引退させずにすむ
守備専の遊撃手や捕手を９番におけるので試合における打撃練習が可能となる
投手が死球で傷つく、打撃で手を傷める、走塁でスタミナを消耗するのを防止できる
●DH制のデメリット
投手が打席にたたないので平気でビーンボールが投げれる環境になる（報復されないから）
投手が抑えて、自分で勝利打点をあげるなどといったことが不可能となる
制度がやや難解
どうみてもDH制度導入したほうがとくです
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 18:12:32 ID:vg+IMfWs0
セオタの言い訳１８人でやれｗ
DHなしは糞杉
DHなしは糞杉
399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 18:21:01 ID:vg+IMfWs0
●DH制のメリット
セのショボイ打線に、クリンアップに強打者が入るので厚みが増す
つまらない投手の打席を見ないですむ
守備難の打撃型選手を１人守備から外せる
その方が強い
セのショボイ打線に、クリンアップに強打者が入るので厚みが増す
つまらない投手の打席を見ないですむ
守備難の打撃型選手を１人守備から外せる
その方が強い
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 18:24:27 ID:NR+Bbzn30
>>399
どうみてもセリーグもDHだよな
どうみてもセリーグもDHだよな
401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 18:26:34 ID:d6FHe93/0
いっそのことアメフトみたいに
打撃、投球、走塁、守備全部分担でいいだろ
うまいやつは複数やればいいだけだし
3つ以上の分野で成績残せるやつが一流とかさ
若手が出られる場面も増えるし
見てる側としてもそっちのが楽しいと思う
打撃、投球、走塁、守備全部分担でいいだろ
うまいやつは複数やればいいだけだし
3つ以上の分野で成績残せるやつが一流とかさ
若手が出られる場面も増えるし
見てる側としてもそっちのが楽しいと思う
402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 18:38:18 ID:vg+IMfWs0
●DH制のメリット
DH強打者＋守備型のオーダーも可能
バランス型のつまらない選手で打線を組まないですむ
DH強打者＋守備型のオーダーも可能
バランス型のつまらない選手で打線を組まないですむ
403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 18:50:00 ID:NR+Bbzn30
セリーグがDH無しの理由がさっぱりわかりませんね
404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 18:50:59 ID:NR+Bbzn30
DHあり アメリカンリーグ 大人気
DH無し ナショナルリーグ 斜陽
DH無し ナショナルリーグ 斜陽
405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 19:03:54 ID:fAgd9gAvO
打撃と守備をわけたらベンチの人数がえらいことになる
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 19:13:43 ID:0/IbOQS80
打撃のレベルとか関係ない
みんな必死でやってる訳だから
わざと凡退する機会が存在する投手の打席が糞なだけ
みんな必死でやってる訳だから
わざと凡退する機会が存在する投手の打席が糞なだけ
407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 19:34:16 ID:yYZT2vtn0
一番中赤星
二番二藤本
三番一シーツ
四番左金本
五番三今岡
六番右濱中
七番DH檜山
八番遊鳥谷
九番捕矢野
二番二藤本
三番一シーツ
四番左金本
五番三今岡
六番右濱中
七番DH檜山
八番遊鳥谷
九番捕矢野
408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 19:45:47 ID:nXMStlRu0
396 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/04/29(土) 17:57:26 ID:Q3aPIYuG0
●DH制のメリット
NPBではオフェンス時の投手の行動にある程度制限をすると言う暗黙の了解があるらしい
これが客にとって迷惑なので有りだと楽しめる
投手がノックアウトされたら殆ど代打
しかし有だと尻上がり状態になりもう少し見れる可能性がある
阪神片岡、読売清水、以前の横浜鈴木等の選手が見れる
とにかく投手の打撃がクソなので即有にしてほしい
また打たなくていい場面での離れて三振するシーンがウザすぎる
●DH制のデメリット
代打で主に出る選手の出番が減る？
有りでもそう変わらないと思うが
デメリットなんかあるのか？
打撃がやりたい投手？野手になれや
ナリーグは日本ほどクソ打撃じゃないらしいがクデソンの打撃は物凄いブーイングだったそうだ
●DH制のメリット
NPBではオフェンス時の投手の行動にある程度制限をすると言う暗黙の了解があるらしい
これが客にとって迷惑なので有りだと楽しめる
投手がノックアウトされたら殆ど代打
しかし有だと尻上がり状態になりもう少し見れる可能性がある
阪神片岡、読売清水、以前の横浜鈴木等の選手が見れる
とにかく投手の打撃がクソなので即有にしてほしい
また打たなくていい場面での離れて三振するシーンがウザすぎる
●DH制のデメリット
代打で主に出る選手の出番が減る？
有りでもそう変わらないと思うが
デメリットなんかあるのか？
打撃がやりたい投手？野手になれや
ナリーグは日本ほどクソ打撃じゃないらしいがクデソンの打撃は物凄いブーイングだったそうだ
409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 19:46:55 ID:nXMStlRu0
必死で常にやるなら文句言わないけどそうじゃないからね
ホント、１年でいいからＤＨありでやってほしいよ
ホント、１年でいいからＤＨありでやってほしいよ
410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 20:36:33 ID:nXMStlRu0
山本昌がさっそくやってくれたね
そんなことしてまで続投する意味あるのかな
見ててマジムカついた
控え野手はどう思うんだろう
山本昌がさっそくやってくれたね
そんなことしてまで続投する意味あるのかな
見ててマジムカついた
控え野手はどう思うんだろう
山本昌がさっそくやってくれたね
そんなことしてまで続投する意味あるのかな
見ててマジムカついた
控え野手はどう思うんだろう
山本昌がさっそくやってくれたね
そんなことしてまで続投する意味あるのかな
見ててマジムカついた
控え野手はどう思うんだろう
そんなことしてまで続投する意味あるのかな
見ててマジムカついた
控え野手はどう思うんだろう
山本昌がさっそくやってくれたね
そんなことしてまで続投する意味あるのかな
見ててマジムカついた
控え野手はどう思うんだろう
山本昌がさっそくやってくれたね
そんなことしてまで続投する意味あるのかな
見ててマジムカついた
控え野手はどう思うんだろう
山本昌がさっそくやってくれたね
そんなことしてまで続投する意味あるのかな
見ててマジムカついた
控え野手はどう思うんだろう
>>408
一瞬IDかぶったのかと思った
一瞬IDかぶったのかと思った
412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 21:37:40 ID:0/IbOQS80
413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 21:45:04 ID:Q/v43A9q0
投手視点から考えてみる
●DH制のメリット
攻撃のときのサインを覚える必要が無い
打撃練習や走塁練習をしなくて済む
（特に先発の場合）試合では好投を続けている限り長いイニングを投げられる
●DH制のデメリット
打撃が弱い投手の打順が無くなるので気が抜けない
●DH制のメリット
攻撃のときのサインを覚える必要が無い
打撃練習や走塁練習をしなくて済む
（特に先発の場合）試合では好投を続けている限り長いイニングを投げられる
●DH制のデメリット
打撃が弱い投手の打順が無くなるので気が抜けない
414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 21:52:43 ID:k0DAfOiM0
415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 22:22:50 ID:nXMStlRu0
選手からしたらそうだろうなあ
投手がいないと８番敬遠とかできないし
でも９番と比べてする場面もあるか
やっぱり交流戦があるから少しは練習するんだろうけどセみたいにしないんだろうな
やっぱり選手もＤＨありが好きそうだな
投手がいないと８番敬遠とかできないし
でも９番と比べてする場面もあるか
やっぱり交流戦があるから少しは練習するんだろうけどセみたいにしないんだろうな
やっぱり選手もＤＨありが好きそうだな
416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 22:32:28 ID:LGYDqnvpO
投手が打席でﾊﾞｯﾄ振るのは、AV嬢にｲﾝﾎﾟがからむのと同じくらい見ていて健康に悪い。セリーグは、1回の打席が持つ重みというものをもっと考えろ。
一打席の単価が何十万にもなるﾌﾟﾛの世界なんだから、それに相応しい千両役者が打ってこそ「ｴﾝﾀ」も成り立つというものだろ。
一打席の単価が何十万にもなるﾌﾟﾛの世界なんだから、それに相応しい千両役者が打ってこそ「ｴﾝﾀ」も成り立つというものだろ。
417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 22:36:58 ID:g91zGiIE0
418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 23:15:36 ID:vt72K5Eo0
ＤＨ豚必死ｗＤＨなんてオーダーが９回までほとんど変わんなくてつまんねえしｗ
419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 23:54:01 ID:nXMStlRu0
いやいや終盤や中盤でどんどん代打出てくるでしょ
見てないのが解るよ
明らかにＤＨありが面白いのは解ってるし
代打出すか出さないかの駆け引き？
投手交代の選択？
何が面白いの？
見てないのが解るよ
明らかにＤＨありが面白いのは解ってるし
代打出すか出さないかの駆け引き？
投手交代の選択？
何が面白いの？
420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 00:00:27 ID:YDGZj8+F0
421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 00:02:59 ID:ko2ooAue0
ＤＨの打者は９番にいれるのが正しい
422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 00:06:06 ID:ko2ooAue0
今は、ＤＨはポンコツの避難所
423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 00:19:59 ID:q8GXK4j60
DHありの試合をろくに見る機会がないんだね。
守備型に代打鈍足に代走、守備固めあるだろ
先発投手を引っ張るほど投手のやる気ない打席が見える（笑）
守備型に代打鈍足に代走、守備固めあるだろ
先発投手を引っ張るほど投手のやる気ない打席が見える（笑）
424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 00:21:54 ID:ko2ooAue0
ＤＨを採用すると投手交代・代打機会がＤＨがない場合より少なくてもすむので、
１軍登録人数を２人くらい減らすべきだろう
ＤＨ制を主張するなら、１軍登録人数を２人くらい減らせよ！
１軍登録人数を２人くらい減らすべきだろう
ＤＨ制を主張するなら、１軍登録人数を２人くらい減らせよ！
425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 00:22:46 ID:q8GXK4j60
ＤＨがポンコツブタ？
やる気ない投手の打席の変わりに
主軸で打点ホームラン勝利打点を稼いでますが何か？
やる気ない投手の打席の変わりに
主軸で打点ホームラン勝利打点を稼いでますが何か？
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 00:22:51 ID:ko2ooAue0
>>423
ＤＨがあるのが変形だろ
ＤＨがあるのが変形だろ
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 00:24:25 ID:ko2ooAue0
428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 00:27:12 ID:q8GXK4j60
すまないだろ５打席はあるんだから
松中の打数が○損ｗ
代打の切り札てどの程度の打数？成績？
松中の打数が○損ｗ
代打の切り札てどの程度の打数？成績？
429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 00:28:56 ID:ko2ooAue0
430 ：代打名無しは＠実況板で：2006/04/30(日) 00:30:34 ID:037gUp9/0
DH賛成派が必ず言う点差が開いた時わざと三振するとこだけ焦点合わせないで
DHなしの野球もちゃんと長く見てくださいな
DHなしの野球もちゃんと長く見てくださいな
431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 00:31:29 ID:q8GXK4j60
守備だけで試合は勝てますか？
点とるスポーツですよ
点とるスポーツですよ
432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 00:31:49 ID:ko2ooAue0
433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 00:33:55 ID:RZxd2tSo0
中日はＤＨに守備固め
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 00:34:32 ID:q8GXK4j60
セはDHないのに守備の穴はないの？
得点不足にはならないの？
投手のレベルが低いんだなｗ
得点不足にはならないの？
投手のレベルが低いんだなｗ
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 00:38:49 ID:ko2ooAue0
436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 00:43:24 ID:q8GXK4j60
別に１塁できるけどね どの球団でもほしい選手だろう。
はっきりいってセは守備だけの雑魚選手多いだろｗ
打てても下手な野手とか
はっきりいってセは守備だけの雑魚選手多いだろｗ
打てても下手な野手とか
437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 00:43:38 ID:w/ME2JOtO
デリバリーヘルス
438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 00:44:18 ID:EzcyNG5f0
何ですぐ煽り合いになるのか？
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 00:46:01 ID:ko2ooAue0
>>434
＞セはDHないのに守備の穴はないの？
だから終盤は守備がための選手が入るでしょ。
＞得点不足にはならないの？
得点機は代打を使うでしょ
＞投手のレベルが低いんだなｗ
立ち上がりからしっかりしないと失点すると途中で変えられるので、
負けてても続投できるパよりきつく、勝ち星を挙げにくい
＞セはDHないのに守備の穴はないの？
だから終盤は守備がための選手が入るでしょ。
＞得点不足にはならないの？
得点機は代打を使うでしょ
＞投手のレベルが低いんだなｗ
立ち上がりからしっかりしないと失点すると途中で変えられるので、
負けてても続投できるパよりきつく、勝ち星を挙げにくい
440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 00:46:16 ID:q8GXK4j60
金本今岡浜中のはパじゃDHだね
清水でDHは使うのはキツイかな
清水でDHは使うのはキツイかな
441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 00:50:47 ID:q8GXK4j60
＞立ち上がりからしっかりしないと失点すると途中で変えられるので、
そりゃそうだ
＞負けてても続投できる
それだけゲーム作れてばの話ね、
ノックアウト＆ペース配分無視でスタミナ切れたら話にならない
そりゃそうだ
＞負けてても続投できる
それだけゲーム作れてばの話ね、
ノックアウト＆ペース配分無視でスタミナ切れたら話にならない
442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 00:55:53 ID:q8GXK4j60
完投力ある
エース級じゃないと、容赦なく継投するのは一緒よ
エース級じゃないと、容赦なく継投するのは一緒よ
443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 00:57:31 ID:E6bIt3cs0
多様性を否定してなんでかんでも右に倣えという考え方こそ古いとしか言い様が無い。
444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 00:57:47 ID:w/ME2JOtO
高校野球とWBCがDH採用したら俺もDH派に転向してやってもいい。
でもそれはありえないだろう。
でもそれはありえないだろう。
445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 01:04:39 ID:q8GXK4j60
WBCがDH採用したらってー
高校レベルはともかく、投手の打席見たくねー
高校レベルはともかく、投手の打席見たくねー
446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 01:07:53 ID:ko2ooAue0
447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 01:08:01 ID:+bGc5xBC0
やっぱりＤＨ制だとスピード感にかける気がするなあ。
３Ａ辺りから守れない走れないけど長打は打つってタイプを連れてくる訳じゃん。
例えば中日だと
二 荒木
遊 井端
右 福留
一 ウッズ
指 ウッズ弟
左 アレックス
三 立浪
捕 谷繁
中 英智
ってなるだろ。
ウッズが２人になってスピード感が無いよな。
３Ａ辺りから守れない走れないけど長打は打つってタイプを連れてくる訳じゃん。
例えば中日だと
二 荒木
遊 井端
右 福留
一 ウッズ
指 ウッズ弟
左 アレックス
三 立浪
捕 谷繁
中 英智
ってなるだろ。
ウッズが２人になってスピード感が無いよな。
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 01:08:55 ID:q8GXK4j60
甲子園野球てまけたら終わりの１発勝負だから手抜けないんだね
セの野球と違ってｗ
セの野球と違ってｗ
449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 01:11:51 ID:Kr4Daxag0
>やっぱりＤＨ制だとスピード感にかける気がするなあ。
やっぱり中日の場合はなあ。ロッテだとスピード感あるんだがな。
やっぱり中日の場合はなあ。ロッテだとスピード感あるんだがな。
450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 01:13:05 ID:ko2ooAue0
451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 01:14:07 ID:Kr4Daxag0
>高校野球とWBCがDH採用したら俺もDH派に転向してやってもいい。
お前が転向しようがしまいがどうでもよいが、
ＷＢＣで投手の打席なんか見たことないぞ。
お前が転向しようがしまいがどうでもよいが、
ＷＢＣで投手の打席なんか見たことないぞ。
452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 01:15:37 ID:q8GXK4j60
＞交流戦のときはセリーグの投手の完投が急激に増えて
監督も楽なんだけど・・・・・
うそーセはいい先発いないんだろ？
楽天いて負け越したし、阪神中日も日本シリーズ惨敗したし
監督も楽なんだけど・・・・・
うそーセはいい先発いないんだろ？
楽天いて負け越したし、阪神中日も日本シリーズ惨敗したし
453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 01:16:09 ID:MJPlwzzK0
巧打俊足だが守備が下手だからDHになっている選手っているんか？
454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 01:17:02 ID:q8GXK4j60
中日も最悪だったじゃん交流戦、楽天に３連敗してｗ
455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 01:17:10 ID:/YbdLUl40
守れないポンコツ強打者であろうが、必死に打とうとしてるから別に良い
打つ気もなくわざと凡退してる投手の打席
なんだありゃｲﾗﾈ
打つ気もなくわざと凡退してる投手の打席
なんだありゃｲﾗﾈ
456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 01:17:18 ID:ko2ooAue0
457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 01:19:33 ID:+bGc5xBC0
後さ、ＤＨ制にすると強打者が１人増える訳だから、
簡単に歩かす事が出来なくなると思うんだよ。
↓
真っ向勝負
↓
よく言えば力と力の勝負、悪く言えば大味な勝負。
一流投手ならまあ面白いかもしれないけど、
二流三流の投手だと試合にならなくてバカ試合が増える気がする。
簡単に歩かす事が出来なくなると思うんだよ。
↓
真っ向勝負
↓
よく言えば力と力の勝負、悪く言えば大味な勝負。
一流投手ならまあ面白いかもしれないけど、
二流三流の投手だと試合にならなくてバカ試合が増える気がする。
458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 01:20:06 ID:ko2ooAue0
交流戦でＤＨを阪神岡田監督が全部にしてくれと言ったが却下された。
だれかこのことをＤＨ賛成派は説明してくれ
459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 01:22:33 ID:+bGc5xBC0
460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 01:23:33 ID:+bGc5xBC0
461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 01:23:53 ID:ko2ooAue0
投手の完投数も増える
守りの悪い選手もフルにでれる
投手も打席に立たなくてもいい
それでも、交流戦でＤＨを阪神岡田監督が全部にしてくれと言ったが却下された。
誰か説明してくれ
守りの悪い選手もフルにでれる
投手も打席に立たなくてもいい
それでも、交流戦でＤＨを阪神岡田監督が全部にしてくれと言ったが却下された。
誰か説明してくれ
462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 01:23:59 ID:A2lDO8YU0
ＤＨじゃほんとに野手しかいないし単純な試合運びで控えの選手がよく余り過ぎ。
もっと判断の難しい場面で考えさせる野球があったりベンチに残ってる選手が
どんどん出て行く機会あって後半いろんな打順に投手をはめ込んで次の攻撃に
備えたり残り選手が段々数少なくなるくらいの計算しながら戦う読み合いの野球の方が楽しいな。
もっと判断の難しい場面で考えさせる野球があったりベンチに残ってる選手が
どんどん出て行く機会あって後半いろんな打順に投手をはめ込んで次の攻撃に
備えたり残り選手が段々数少なくなるくらいの計算しながら戦う読み合いの野球の方が楽しいな。
463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 01:26:25 ID:ko2ooAue0
464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 01:28:34 ID:ko2ooAue0
>>460
このレスを否定するような理由だな
このレスを否定するような理由だな
465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 01:30:06 ID:+bGc5xBC0
466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 01:30:39 ID:/YbdLUl40
467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 01:33:07 ID:q8GXK4j60
９番なくせよセは
468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 01:33:31 ID:3ER3bxwk0
広ファンだが一昔前代打で浅井が出てきた時の興奮といったら
凄かったんだぜ。DHありなら代打の神様じゃなくてスタメンで
使われる平凡な選手だったんじゃないかな？今年は全然力が落
ちたけど。
凄かったんだぜ。DHありなら代打の神様じゃなくてスタメンで
使われる平凡な選手だったんじゃないかな？今年は全然力が落
ちたけど。
469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 01:34:53 ID:+bGc5xBC0
>>466
俺、球場で観てたけど全く違和感無かったよ。
昌がヘロヘロになりながらあそこまで投げてたのは、
両チームのファン共分かっていたからね。
試合の流れを考えず、ただ打つのを観てる人はきっと分からないんだと思うけどね。
俺、球場で観てたけど全く違和感無かったよ。
昌がヘロヘロになりながらあそこまで投げてたのは、
両チームのファン共分かっていたからね。
試合の流れを考えず、ただ打つのを観てる人はきっと分からないんだと思うけどね。
470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 01:38:21 ID:ko2ooAue0
471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 01:40:30 ID:Kr4Daxag0
472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 01:41:27 ID:q8GXK4j60
ポンコツて浜中の事言ってたのか
成る程
DH使うなら、３割２０は欲しいよな
成る程
DH使うなら、３割２０は欲しいよな
473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 01:42:35 ID:+bGc5xBC0
後、投手が９番にいる事で８番打者に役割が生まれるよな。
無死走者無しで８番→次の投手で送りバントだから出塁狙い。
１死走者無しで８番→長打狙い
２死走者無しで８番→投手から始まるとマズイので出塁したい（序盤の場合）
走者有りで８番 →次は投手だ８番で決めないと。
こういうのも観てて楽しい。
無死走者無しで８番→次の投手で送りバントだから出塁狙い。
１死走者無しで８番→長打狙い
２死走者無しで８番→投手から始まるとマズイので出塁したい（序盤の場合）
走者有りで８番 →次は投手だ８番で決めないと。
こういうのも観てて楽しい。
474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 01:42:48 ID:/YbdLUl40
いくら熱投してたからといってわざと凡退することが容認されてるのがなぁ
打撃が良い山本昌でさえアレだからね・・・
高校野球とかはDHないけど全く気にならんのだが
打撃が良い山本昌でさえアレだからね・・・
高校野球とかはDHないけど全く気にならんのだが
475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 01:44:12 ID:Kr4Daxag0
「打つ気のない打席・打者」というのは、一種の八百長。
476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 01:44:45 ID:ko2ooAue0
交流戦でＤＨを阪神岡田監督が全部にしてくれと言ったが却下された。
却下された理由を説明してくれ
却下された理由を説明してくれ
477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 01:44:56 ID:OX1YnUXHO
ＤＨ制を導入すると、延長１０回ノーヒットノーラン＆自らサヨナラホームランと言う伝説が生まれくなるからヤダ
478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 01:45:49 ID:ko2ooAue0
交流戦でＤＨを阪神岡田監督が全部にしてくれと言ったが却下された。
却下された理由を説明してくれ
却下された理由を説明してくれ
479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 01:46:05 ID:+bGc5xBC0
480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 01:46:25 ID:ko2ooAue0
交流戦でＤＨを阪神岡田監督が全部にしてくれと言ったが却下された。
却下された理由を説明してくれ
却下された理由を説明してくれ
481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 01:49:38 ID:Cco8rfeJ0
>>453
中島は実際はショート守る事が多いけどＤＨで使えと言われる事が多いな。
中島は実際はショート守る事が多いけどＤＨで使えと言われる事が多いな。
482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 01:50:32 ID:+bGc5xBC0
>>471
そんな時は貴方がその人に、
「リードしてるし、山本昌もチームもこの１打席より完投するほうが
遥かに大事なんだよ。」
って教えてあげればいい話。
↑球場行くと親子連れがよくそんな話してるけどな。
そんな時は貴方がその人に、
「リードしてるし、山本昌もチームもこの１打席より完投するほうが
遥かに大事なんだよ。」
って教えてあげればいい話。
↑球場行くと親子連れがよくそんな話してるけどな。
483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 01:52:11 ID:ko2ooAue0
484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 01:55:43 ID:+bGc5xBC0
>>483
だから自軍に有利だから制度改正ってのがマズイんだよ。
例えば、落合がＷＢＣみたいに投手に球数制限を導入しようって提案したら、
採用されると思うか？
（投手の数が多い中日はいいが、足りない横浜や楽天はたまらんだろ）
そんな話はＤＨが有利か不利かなんて次元じゃないんだよ。
だから自軍に有利だから制度改正ってのがマズイんだよ。
例えば、落合がＷＢＣみたいに投手に球数制限を導入しようって提案したら、
採用されると思うか？
（投手の数が多い中日はいいが、足りない横浜や楽天はたまらんだろ）
そんな話はＤＨが有利か不利かなんて次元じゃないんだよ。
485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 01:56:03 ID:Kr4Daxag0
>>482
そういう不自然な説明（手抜きの許容）をしなくて済むのがＤＨ制の利点なのだが・・・。
そういう不自然な説明（手抜きの許容）をしなくて済むのがＤＨ制の利点なのだが・・・。
486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 01:59:19 ID:+bGc5xBC0
487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 02:01:16 ID:ko2ooAue0
488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 02:03:43 ID:AU+JUWkv0
よりハイレベルのプレーが見たいから
プロレベルの打撃能力を持っていない投手が打つよりＤＨが打つほうがいい
投手のやる気の無い三振とか見ててむかつく
極端な話を言うとアメフトのように攻撃と守備の選手と別けてもいいと思うが
さすがにそうなると別スポーツになってしまうのでそこまでは要望しない
プロレベルの打撃能力を持っていない投手が打つよりＤＨが打つほうがいい
投手のやる気の無い三振とか見ててむかつく
極端な話を言うとアメフトのように攻撃と守備の選手と別けてもいいと思うが
さすがにそうなると別スポーツになってしまうのでそこまでは要望しない
489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 02:04:25 ID:+bGc5xBC0
490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 02:05:28 ID:Kr4Daxag0
>>477
そういう伝説も、非ＤＨ制が崩している。
ＤＨ制の方が先発投手の完投率は高くなる。
非ＤＨは投手の分業制を推進する制度だから、
そもそも先発投手が延長１０回まで投げること自体、ほぼ絶滅状態だ。
そういう伝説も、非ＤＨ制が崩している。
ＤＨ制の方が先発投手の完投率は高くなる。
非ＤＨは投手の分業制を推進する制度だから、
そもそも先発投手が延長１０回まで投げること自体、ほぼ絶滅状態だ。
491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 02:07:20 ID:q8GXK4j60
「投げるのに夢中だ」なら、９番なくせよ。
頑張ってもしれてるけどなｗ
頑張ってもしれてるけどなｗ
492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 02:08:35 ID:q8GXK4j60
松坂とか化け物級以外は完投なんてすくねーよ
黒田も多かったか。
黒田も多かったか。
493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 02:09:10 ID:+bGc5xBC0
>>490
あのーそれ以前に投手が打席にたたなければ問題外のケースだと思うのですが・・・
あのーそれ以前に投手が打席にたたなければ問題外のケースだと思うのですが・・・
494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 02:09:28 ID:Kr4Daxag0
>本当に不自然ならとっくにＤＨ制が採用されてるよｗ
ＤＨ制はすでに世界の大勢になっているのだが・・・。
オリンピック、ＷＢＣ、その他の国際大会
ＤＨ制はすでに世界の大勢になっているのだが・・・。
オリンピック、ＷＢＣ、その他の国際大会
495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 02:11:44 ID:+bGc5xBC0
>>494
日本国のセリーグの話ですが。
日本国のセリーグの話ですが。
496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 02:11:59 ID:7FleudYH0
セは今のままでいいよ
セが指名打者入れるんならパがやめればいい
というのが両方の制度が見たい俺の意見
外出だろうが
セが指名打者入れるんならパがやめればいい
というのが両方の制度が見たい俺の意見
外出だろうが
497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 02:13:47 ID:Kr4Daxag0
>日本国のセリーグの話ですが。
セが乗り遅れているだけのこと。
セが乗り遅れているだけのこと。
498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 02:14:31 ID:AU+JUWkv0
499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 02:14:59 ID:GVCVMrbM0
引き分けっていうルールはやめてほしい。メジャーみたいに
あと、国際球でさっさと統一しろ
あと、国際球でさっさと統一しろ
500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 02:16:29 ID:+bGc5xBC0
ところで今日の試合、ＤＨ制で９番に鈴木が入ったとして・・
山本昌 三犠打 二ゴロ 遊ゴロ 見三振
鈴木尚広 遊ゴロ 二ゴ安 空三振 空三振
あんま変わらないね。
山本昌 三犠打 二ゴロ 遊ゴロ 見三振
鈴木尚広 遊ゴロ 二ゴ安 空三振 空三振
あんま変わらないね。
501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 02:17:23 ID:NuFkq4BX0
国際大会やオールスターでDHがある時点でDHあり＞DHなしってことだろ
戦略云々もDHがあったほうが幅が広がる（逆に考える人もいるようだが）
戦略云々もDHがあったほうが幅が広がる（逆に考える人もいるようだが）
502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 02:17:41 ID:JghIC/WWO
しかしDH採用しときながら打者の成績がセより劣るパｗ
おたくの３割バッターは何人ですか？打つ専用の人＋打って守れる人がいるんだから少なくとも二桁はいるだろうなｗ
まさか二桁切ってる何て言わないでくれよｗ
本塁打まだ誰も10本到達してないなんてないよねｗ
なんのための指名打者かわかりませんなｗ
これなら採用しないほうがいいんじゃないか？
おたくの３割バッターは何人ですか？打つ専用の人＋打って守れる人がいるんだから少なくとも二桁はいるだろうなｗ
まさか二桁切ってる何て言わないでくれよｗ
本塁打まだ誰も10本到達してないなんてないよねｗ
なんのための指名打者かわかりませんなｗ
これなら採用しないほうがいいんじゃないか？
503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 02:18:04 ID:q8GXK4j60
パ軍は投手の打席が不利だな
あと１芸に特化した控えが多く、万能選手が少ないから不利だ
場合よってはDHのレギュラー打者外すから不利だ
あと１芸に特化した控えが多く、万能選手が少ないから不利だ
場合よってはDHのレギュラー打者外すから不利だ
504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 02:18:24 ID:Kr4Daxag0
>松坂とか化け物級以外は完投なんてすくねーよ
すでに、新垣３完投、ルーキー平野佳２完封。
すでに、新垣３完投、ルーキー平野佳２完封。
505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 02:18:28 ID:7FleudYH0
506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 02:19:12 ID:q8GXK4j60
投手のレベルが低いんだろ
去年の日本シリーズ見ても
去年の日本シリーズ見ても
507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 02:19:59 ID:7FleudYH0
>>502
「矛盾」ってしってるか？
「矛盾」ってしってるか？
508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 02:20:05 ID:+bGc5xBC0
>>497
じゃあアメリカのどっかのリーグも遅れてるという事で。
そういや昔、野茂がＨＲ打ったなあ。
真面目な話２つリーグがあるなら、
それぞれ差別化しないといけないでしょ。
両方でＤＨやってどうすんの？
じゃあアメリカのどっかのリーグも遅れてるという事で。
そういや昔、野茂がＨＲ打ったなあ。
真面目な話２つリーグがあるなら、
それぞれ差別化しないといけないでしょ。
両方でＤＨやってどうすんの？
509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 02:22:17 ID:+bGc5xBC0
510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 02:22:19 ID:q8GXK4j60
現状はでは完投はいるだろうけど１２０球めどぐらいだろうし
シーズン通して、通産ではむずいだろ
シーズン通して、通産ではむずいだろ
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 02:22:34 ID:n/8sO3ky0
投手の打撃なんて見てえか？
たまにＨＲ打つやつもいるがなw
たまにＨＲ打つやつもいるがなw
512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 02:22:56 ID:Kr4Daxag0
513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 02:23:08 ID:JghIC/WWO
>>507
アレだろ敵に囲まれたら祖国の歌が聞こえて敗北すんだろ
アレだろ敵に囲まれたら祖国の歌が聞こえて敗北すんだろ
514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 02:24:18 ID:Y8+eqzz90
いいんだ、ＤＨなしならなしで。
ただＤＨなしなら投手には打席に立った以上、本気で打って欲しいし、周りも投球に響くからってわざとアウトになるような
事を褒めたりしないで欲しい。もう既出の意見だろうけど
ただＤＨなしなら投手には打席に立った以上、本気で打って欲しいし、周りも投球に響くからってわざとアウトになるような
事を褒めたりしないで欲しい。もう既出の意見だろうけど
515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 02:27:21 ID:+bGc5xBC0
１試合に１度あるか無いかなんだからいいじゃねえか、
ケツの穴の小さい事言ってんなよ。
ケツの穴の小さい事言ってんなよ。
516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 02:28:38 ID:7FleudYH0
517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 02:29:25 ID:LSsn5vb60
>>453
肩を壊した西武の柴田が一時期DHやってたな
肩を壊した西武の柴田が一時期DHやってたな
518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 02:40:29 ID:+bGc5xBC0
セリーグ交流戦ＤＨ予想
【巨人】清水
【中日】立浪
【阪神】関本
【ヤクルト】古田
【横浜】古木
【広島】前田？
【巨人】清水
【中日】立浪
【阪神】関本
【ヤクルト】古田
【横浜】古木
【広島】前田？
519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 02:50:56 ID:Kr4Daxag0
>>514
気持ちは分かるが難しいだろう。
セでも投手はまともに打撃練習していないんだから。
野球というのは投手力が勝負の８割方を決する特殊な球技種目だから、
投手はどんどん投球の専門職になり、打撃は退化せざるを得ない。
競技のレベルが上がれば上がるほどこの傾向は進んでいく。
これは自然淘汰の原理だ。
今だってプロ野球のレベルなら、
投手に求められる割合は、投球：打撃が９：１ぐらいだろう。
９；１ならいっそ１０：０にしてしまった方がすっきりする。
これがＤＨ制の本質だ。
気持ちは分かるが難しいだろう。
セでも投手はまともに打撃練習していないんだから。
野球というのは投手力が勝負の８割方を決する特殊な球技種目だから、
投手はどんどん投球の専門職になり、打撃は退化せざるを得ない。
競技のレベルが上がれば上がるほどこの傾向は進んでいく。
これは自然淘汰の原理だ。
今だってプロ野球のレベルなら、
投手に求められる割合は、投球：打撃が９：１ぐらいだろう。
９；１ならいっそ１０：０にしてしまった方がすっきりする。
これがＤＨ制の本質だ。
520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 02:58:10 ID:Kr4Daxag0
時々誤解をしている人がいるけれど、
ＤＨ制は、本質的に投手保護策だから、それが機能すれば、
いわゆる「打高投低」を是正する方向に振れる。
ＤＨ制は、本質的に投手保護策だから、それが機能すれば、
いわゆる「打高投低」を是正する方向に振れる。
521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 03:05:07 ID:q8GXK4j60
投手力が勝敗の８割なら
ロッテはもっと強豪でいいようなｗ
ロッテはもっと強豪でいいようなｗ
522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 03:10:11 ID:0kIl2yMp0
DHの人の年俸抑えられるから現状のがいいね。
あと投手のところの代打で非常に頭つかうし（次の打順の前に投手をいれて・・・など）
あと投手のところの代打で非常に頭つかうし（次の打順の前に投手をいれて・・・など）
523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 03:12:13 ID:Kr4Daxag0
>ロッテはもっと強豪でいいようなｗ
意味不明。
ロッテは昨年、一軍二軍で６冠なんだが・・・。
意味不明。
ロッテは昨年、一軍二軍で６冠なんだが・・・。
524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 03:15:28 ID:q8GXK4j60
昨年でしょ
525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 03:19:12 ID:q8GXK4j60
しかし当てないように投げてフォアとかなら間抜けだよな
もう打席たつなよ
もう打席たつなよ
526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 03:24:22 ID:Kr4Daxag0
>昨年でしょ
今年のロッテは投手が悪いじゃないか。
セラフィニ退団、小林宏離脱、渡辺俊不調。
今年のロッテは投手が悪いじゃないか。
セラフィニ退団、小林宏離脱、渡辺俊不調。
527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 03:29:11 ID:q8GXK4j60
前から投手力は強いチームだったでしょロッテは
近鉄ハムなんかより
近鉄ハムなんかより
528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 03:35:31 ID:Kr4Daxag0
さあどうかな。いつの頃だ。
529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 03:36:14 ID:lQg9Mj380
おれは逆にパの投手にバッターボックス立ってほしいな
去年の交流戦でも打つ気満々の人いたし
今年も交流試合楽しみだ。
去年の交流戦でも打つ気満々の人いたし
今年も交流試合楽しみだ。
530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 03:47:25 ID:Kr4Daxag0
まあ自分も、両リーグが必ずしも同じ制度である必要はないし、
それぞれのリーグが選択すればよいことだと思っている。
だから、うちはこちらで行きますと言えばよいわけで、
他の制度に対して余計な誹謗中傷をするなと言いたいだけだ。
それぞれのリーグが選択すればよいことだと思っている。
だから、うちはこちらで行きますと言えばよいわけで、
他の制度に対して余計な誹謗中傷をするなと言いたいだけだ。
531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 04:05:45 ID:q8GXK4j60
いや清水黒木ミンチー小宮山伊良部とかさ
532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 04:15:28 ID:qrjHTLiK0
>>1のDHは面白いからセも導入したらどうかと言う問いに対し
セファンは９人野球が面白いから遠慮すると言う答えが出ている。
にもかかわらずDHを押し付けることに意味はあるのか？
好きな方を応援すればいいと思うんだが。
セファンは９人野球が面白いから遠慮すると言う答えが出ている。
にもかかわらずDHを押し付けることに意味はあるのか？
好きな方を応援すればいいと思うんだが。
533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 04:41:08 ID:q8GXK4j60
投手の打席については？
しかしラビ廃止お影響か、主力打者の流失の影響か投高すぎるねパは
投手の地位あがり杉
しかしラビ廃止お影響か、主力打者の流失の影響か投高すぎるねパは
投手の地位あがり杉
534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 09:42:10 ID:TuLa+yy50
打撃9人、守備9人、投手15人、走塁3人。
ベンチは下に篭ってないで、外でたむろ。
監督、コーチはヘッドセットを使って意思疎通。
ベンチは下に篭ってないで、外でたむろ。
監督、コーチはヘッドセットを使って意思疎通。
535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 11:40:18 ID:w/ME2JOtO
WBCとか高校野球がDH採用するまではセリーグはDHなしでいいかな。
大学野球はDHだっけ？
それとも各大学連盟によって違う？
大学野球はDHだっけ？
それとも各大学連盟によって違う？
536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 11:43:32 ID:2mevazs70
537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 11:45:22 ID:YM1N+fbL0
ありきたりだが、9人制は9人制の、DH制はDH制でそれぞれ違った意味の
魅力があるので、今のままでいいと思う。日本シリーズや交流戦でセも
DHを採用し、パの投手が打席に立つのも楽しみで見ている。
魅力があるので、今のままでいいと思う。日本シリーズや交流戦でセも
DHを採用し、パの投手が打席に立つのも楽しみで見ている。
538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 11:51:40 ID:fjC07j1b0
大学野球は東京六大学ぐらいじゃないの
ＤＨ使用してないのは
社会人野球も全部ＤＨ、国際試合もＤＨ
ＤＨ使用してないのは
社会人野球も全部ＤＨ、国際試合もＤＨ
539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 11:56:01 ID:RuYkNs6yO
DH採用すると控え野手、投手のチャンスが少なくなるからセは今のままが希望。
540 ：代打名無しは＠実況板で：2006/04/30(日) 12:07:07 ID:uFeO3u7W0
だから？
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 12:07:59 ID:2mevazs70
>>538
人数が制限される・層が薄いからＤＨを使うんだろ
人数が制限される・層が薄いからＤＨを使うんだろ
542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 12:41:00 ID:2wkh641d0
99年の横浜は投手の打席をなくしたらチーム打率.304
543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 13:05:21 ID:2yTyWvW20
544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 13:07:05 ID:2yTyWvW20
セリーグがパリーグに負け続けてきた理由はDHだよ
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 13:29:54 ID:E6bIt3cs0
全ての人間の考えを自分の考えと同じにしないと気がすまないのは
小泉信者によくある傾向。
DHがあるリーグもあっていいし、無いリーグもあっていいだろ。
多様性を否定するなんてのは非文明国の野蛮人の発想だよ。
正にパヲタはそれ。
小泉信者によくある傾向。
DHがあるリーグもあっていいし、無いリーグもあっていいだろ。
多様性を否定するなんてのは非文明国の野蛮人の発想だよ。
正にパヲタはそれ。
546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 14:04:15 ID:GOp+8uv+0
セにもパにもそれぞれ好きなチームがあるし、野球自体が好きなので、セもパも良く観戦してる俺。
セリーグがDH導入を検討するなら俺は反対するよ。
やっぱり9人でプレーする野球本来の姿がプロ野球から完全に消えてしまうのは寂しいからね。
と言いつつも、高校野球と違ってほぼ投手業に専念した選手の打席がある野球はツマランという気持ちも実はあって、
DH無しならではの駆け引き、戦略の妙、あるいは投手の打撃時の意外性、
・・というプラス材料を差し引いても、マイナスに感じてる。
それでもセリーグがDH導入するなら俺は間違いなく反対するよ。
一体お前はどっちなんだよ？と言われるかもしれないけど、これが俺の正直な気持ち。
セリーグがDH導入を検討するなら俺は反対するよ。
やっぱり9人でプレーする野球本来の姿がプロ野球から完全に消えてしまうのは寂しいからね。
と言いつつも、高校野球と違ってほぼ投手業に専念した選手の打席がある野球はツマランという気持ちも実はあって、
DH無しならではの駆け引き、戦略の妙、あるいは投手の打撃時の意外性、
・・というプラス材料を差し引いても、マイナスに感じてる。
それでもセリーグがDH導入するなら俺は間違いなく反対するよ。
一体お前はどっちなんだよ？と言われるかもしれないけど、これが俺の正直な気持ち。
547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 14:07:51 ID:2yTyWvW20
>>546
理屈では賛成で、感傷的理由で反対というわけですねｗｗｗ
理屈では賛成で、感傷的理由で反対というわけですねｗｗｗ
548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 14:09:55 ID:jimQHJ8R0
おまえら工藤が２００勝した試合思い出せよ。
あんなに感動した試合はなかっただろ。
あんなに感動した試合はなかっただろ。
549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 14:26:43 ID:GOp+8uv+0
>547
まあ、そんな感じ。
総合的に見て俺はDH有りの野球のほうが好き。
でも、単に「面白いから」「こっちのほうがいいから」
・・という安易な気持ちだけで変えられない伝統の重みというものもセリーグにはある。
本来、野球は9人同士で戦う競技だからね。
まあ、そんな感じ。
総合的に見て俺はDH有りの野球のほうが好き。
でも、単に「面白いから」「こっちのほうがいいから」
・・という安易な気持ちだけで変えられない伝統の重みというものもセリーグにはある。
本来、野球は9人同士で戦う競技だからね。
550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 15:09:34 ID:JGlbgeOP0
>>549
バレーボールのリベロみたいなものだな。
これは守り専門なのでべつに問題ないが。
アタック専門の固定はなんとも・・・・
バレーでたとえると
ＤＨなし・・・・６人制バレーボール
ＤＨあり・・・・９人制バレーボール
ということ
バレーボールのリベロみたいなものだな。
これは守り専門なのでべつに問題ないが。
アタック専門の固定はなんとも・・・・
バレーでたとえると
ＤＨなし・・・・６人制バレーボール
ＤＨあり・・・・９人制バレーボール
ということ
551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 15:52:31 ID:2yTyWvW20
552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 15:54:33 ID:2yTyWvW20
セリーグは打てない投手を懲罰として打撃練習させるくらいやるなら
DH無しでもいい
工藤とかに打撃練習毎日３時間やらすとかな
打撃コーチは福本で
DH無しでもいい
工藤とかに打撃練習毎日３時間やらすとかな
打撃コーチは福本で
553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 16:03:41 ID:E6bIt3cs0
>>551
その理屈だと、パの全てのチームは阪神より客入ってるんだよな？
その理屈だと、パの全てのチームは阪神より客入ってるんだよな？
554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 16:18:35 ID:F/Ijtq/60
ＭＬＢは将来、ＮＦＬやＮＢＡのように1リーグ2カンファレンス制（ルール統一）
に移行したら、
守れない打つだけの選手の高額年俸を抑えられるから、オーナー連中は
ＤＨ制廃止を支持している、ってテレビでだれか言ってな…
に移行したら、
守れない打つだけの選手の高額年俸を抑えられるから、オーナー連中は
ＤＨ制廃止を支持している、ってテレビでだれか言ってな…
555 ：代打名無しは＠実況板で：2006/04/30(日) 16:39:40 ID:uFeO3u7W0
>投手のほとんどがやる気無しスイング
これしか言うことないのか？
これしか言うことないのか？
556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 16:41:19 ID:2yTyWvW20
557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 16:42:17 ID:2yTyWvW20
558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 16:48:52 ID:E6bIt3cs0
>>556
つまり、よろこばす野球とやらでは太刀打ちできないわけだね。
つまり、よろこばす野球とやらでは太刀打ちできないわけだね。
559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 16:57:31 ID:2yTyWvW20
560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 16:59:09 ID:E6bIt3cs0
561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 17:04:29 ID:2yTyWvW20
562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 17:05:50 ID:E6bIt3cs0
>>561
つまり、伝統とやらの差を埋めるだけの集客効果はDHには無いわけだね
つまり、伝統とやらの差を埋めるだけの集客効果はDHには無いわけだね
563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 17:06:17 ID:UnoOlzUQ0
564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 17:06:44 ID:2yTyWvW20
>>562
そりゃムリにきまってるだろ
そりゃムリにきまってるだろ
565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 17:10:10 ID:Ninw15QX0
工藤の200勝目。
これだけでDH不要を支持する俺。
これだけでDH不要を支持する俺。
566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 17:10:15 ID:E6bIt3cs0
567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 17:13:16 ID:2yTyWvW20
568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 17:14:16 ID:kncKRTP20
569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 17:17:12 ID:2yTyWvW20
570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 17:18:16 ID:NtSWOIMJ0
客が満員なこととその客が投手の打席に満足してるかどうかは全く別の事象だろ
571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 17:21:55 ID:E6bIt3cs0
572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 17:27:01 ID:NtSWOIMJ0
>>571
DHによる観客動員を語るなら同じチームでDHありなしを調べないと意味ないでしょ
DHによる観客動員を語るなら同じチームでDHありなしを調べないと意味ないでしょ
573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 17:30:21 ID:E6bIt3cs0
>>572
つまり、DH制では伝統とやらの差を埋めるだけの集客効果は無いと認めるわけだね
つまり、DH制では伝統とやらの差を埋めるだけの集客効果は無いと認めるわけだね
574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 17:34:50 ID:2yTyWvW20
DH制度があろうとなかろうと集客効果に大きな差はでにくいだろうよ
俺はDH制度をセリーグに導入したいね
そのほうが俺は面白いからね
俺はDH制度をセリーグに導入したいね
そのほうが俺は面白いからね
575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 17:36:07 ID:CNJaHhlE0
>>574
んでオタクどこのファン？
んでオタクどこのファン？
576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 17:42:36 ID:Ydrodyx30
577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 17:44:24 ID:hwGikGgg0
578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 18:26:40 ID:ZHiULlFe0
そんなにＤＨがいいのなら
交流戦は全部ＤＨにしょうぜ
交流戦は全部ＤＨにしょうぜ
579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 18:27:34 ID:ZHiULlFe0
>>577
交流戦は全部ＤＨでいいということだな
交流戦は全部ＤＨでいいということだな
580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 18:28:42 ID:ZHiULlFe0
セリーグにＤＨをというなら、一気に１リーグに再編しょう
581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 18:30:43 ID:ZHiULlFe0
セ・パの特徴を消すなら１リーグに再編しょう
582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 18:44:58 ID:uRdZ9xDH0
ここのパヲタは正に日本にいちゃもんつけまくる朝鮮支那と同じだな
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 18:57:17 ID:ZHiULlFe0
セリーグにＤＨをというなら、一気に１リーグに再編しょう
584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 18:57:23 ID:rH9amRLx0
585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 18:57:44 ID:ZHiULlFe0
セ・パの特徴を消すなら１リーグに再編しょう
586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 18:59:15 ID:ZHiULlFe0
>>584
それでもいいからしょうぜ
それでもいいからしょうぜ
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 19:00:30 ID:ZHiULlFe0
>>584
セリーグＤＨ推進ならＯＫだろ
セリーグＤＨ推進ならＯＫだろ
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 19:03:16 ID:rH9amRLx0
>>587
最初からセリーグがDH制度有りでやってるなら交流戦でも全部DHだな
最初からセリーグがDH制度有りでやってるなら交流戦でも全部DHだな
589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 19:04:15 ID:ZHiULlFe0
>>584
去年の交流戦で半分ＤＨやってるから問題ないよ
去年の交流戦で半分ＤＨやってるから問題ないよ
590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 19:05:58 ID:ZHiULlFe0
>>688
ＤＨ推進なら問題ないだろ
ＤＨ推進なら問題ないだろ
591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 19:08:56 ID:NZFQhZpy0
セの球場は狭いからゲームバランス維持のためにDHなしってのはわからんでもない
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 19:12:25 ID:ZHiULlFe0
593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 19:13:45 ID:NZFQhZpy0
>>592
当時はゲームバランス的にはマイナスだったんじゃないかな
当時はゲームバランス的にはマイナスだったんじゃないかな
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 19:30:13 ID:rwKs7TRv0
年俸に苦しんでいるパリーグには不向きな制度だよな＞DH製
595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 19:45:08 ID:RuYkNs6yO
>543
バッターが投手の時の代打とかそれに伴う投手交代とか減ると思うので。
バッターが投手の時の代打とかそれに伴う投手交代とか減ると思うので。
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 20:01:05 ID:AU+JUWkv0
うわ～
三振でいいからバット振るなとか勘弁してくれ
ホント投手の打席はつまらん
三振でいいからバット振るなとか勘弁してくれ
ホント投手の打席はつまらん
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 20:03:22 ID:pXyULqjg0
同意
マジやめてほしい
わざわざ通訳を使ってバットを振るななんて命令してたよ
きちょうな１打席を
代打出して敗戦処理やってそうな投手に代えてもらったほうがまだマシ
マジウゼえ
志ねや原無観客のつもりか
控え野手やグローバーはどう思うんだろうね
マジやめてほしい
わざわざ通訳を使ってバットを振るななんて命令してたよ
きちょうな１打席を
代打出して敗戦処理やってそうな投手に代えてもらったほうがまだマシ
マジウゼえ
志ねや原無観客のつもりか
控え野手やグローバーはどう思うんだろうね
598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 20:04:14 ID:pXyULqjg0
つ１４６分の１
１４６分の１４６が楽しめる
１４６分の１４６が楽しめる
599 ：代打名無しは＠実況板で：2006/04/30(日) 20:09:30 ID:uFeO3u7W0
10点差でわざと三振しても萎えるのかよｗｗｗ
満足に走れない、
ゴロもさばけない
野球選手になんの価値があるのか？。
勝負が付いたあとの
無気力スイングなんて
どうでもいいだろ。
ゴロもさばけない
野球選手になんの価値があるのか？。
勝負が付いたあとの
無気力スイングなんて
どうでもいいだろ。
601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 20:22:14 ID:Pvho1il50
もはや野球の基本はDH有りの10人制野球だと思う。
でもセはこのままで行って欲しい。
それが伝統ってものよ。
もしセが国際大会がDH制だからセもDHにするというなら、
それは、文化や歴史を重んじない現代の風潮に迎合するみたいで嫌だ。
でもセはこのままで行って欲しい。
それが伝統ってものよ。
もしセが国際大会がDH制だからセもDHにするというなら、
それは、文化や歴史を重んじない現代の風潮に迎合するみたいで嫌だ。
602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 20:22:46 ID:pXyULqjg0
ＤＨ嫌って言ってる奴はなんで嫌なの？
もう一度教えてくれ
代打を出すか出さないかの駆け引きや投手が打つかもしれないだの言っても通じないよ
控え選手の出番が減るとかも
こっちには投手がディフェンスに影響するからオフェンスでは手を抜く投手がウザいって理由があるのだが
１年でも１月でもいいからセもやってほしいぜ
まあ交流戦で面白さが解るからいいけどさ
もう一度教えてくれ
代打を出すか出さないかの駆け引きや投手が打つかもしれないだの言っても通じないよ
控え選手の出番が減るとかも
こっちには投手がディフェンスに影響するからオフェンスでは手を抜く投手がウザいって理由があるのだが
１年でも１月でもいいからセもやってほしいぜ
まあ交流戦で面白さが解るからいいけどさ
603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 20:27:08 ID:pXyULqjg0
>>601同意
高校まででいいと思う
プロに入ったら野手と投手で完全に分けるべきだと思う
少ししかやらない打撃練習すらやらず究極の投手になってほしい
以前で言えば広島黒田５０の１、木佐貫５０の２とかマジ萎える
完投時の見逃し三振はいい加減にしてほしい
プロのくせにダラしない
プロが自打球や死球や併殺を恐れて何もしない
客に魅せる気あるのかな
高校まででいいと思う
プロに入ったら野手と投手で完全に分けるべきだと思う
少ししかやらない打撃練習すらやらず究極の投手になってほしい
以前で言えば広島黒田５０の１、木佐貫５０の２とかマジ萎える
完投時の見逃し三振はいい加減にしてほしい
プロのくせにダラしない
プロが自打球や死球や併殺を恐れて何もしない
客に魅せる気あるのかな
604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 20:29:47 ID:jueB/ZMh0
DHは嫌。
打ちたい投手だっているだろ。
DHがあると投手は投手の記録しか作れない。DHがなけりゃ投手が打者として記録を作ることができる。
打ちたい投手だっているだろ。
DHがあると投手は投手の記録しか作れない。DHがなけりゃ投手が打者として記録を作ることができる。
605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 20:32:06 ID:AU+JUWkv0
プロの試合ならそれに値するプレーを見せて欲しいのよ
投手の打撃ってのは完全にレベルの低いプレーなのよ
お金をとって見せるに値しないプレー
それを勘弁して欲しいのよ
投手の打撃ってのは完全にレベルの低いプレーなのよ
お金をとって見せるに値しないプレー
それを勘弁して欲しいのよ
606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 20:37:22 ID:pXyULqjg0
打ちたいなら野手になるか暇なときにバッティング練習でもやってもらえばいいのではって感じだな
練習もまともにやっていないのにプロの球をそうそう打てるわけじゃない
見てて思うのは三振するのをどうこう言わないよ
打てないの解ってるし
全力で行って三振してほしいんだよ
やっぱり常に全力を求めてるんだよね
怪我とかは仕方ないが
見て楽しむわけなんだし
やっぱりどこも欠けてはいけないんじゃないか
練習もまともにやっていないのにプロの球をそうそう打てるわけじゃない
見てて思うのは三振するのをどうこう言わないよ
打てないの解ってるし
全力で行って三振してほしいんだよ
やっぱり常に全力を求めてるんだよね
怪我とかは仕方ないが
見て楽しむわけなんだし
やっぱりどこも欠けてはいけないんじゃないか
607 ：代打名無しは＠実況板で：2006/04/30(日) 20:48:46 ID:uFeO3u7W0
608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 20:57:56 ID:AU+JUWkv0
Ｐの打撃が野手と遜色ないプロのレベルに達してるのなら文句は言わない
609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 21:02:25 ID:rH9amRLx0
投手が打つのは問題あるよ
プロの場合、手がしびれて投球に影響とかあるからな
芯でつかまえればしびれないが打ち損じだと手がびりびりになる
全力スイングでわき腹をいためるのは野球やったことありゃ知ってるはず
わき腹いためりゃ投球にならん
高校時代など若いころならともかくプロのようにおっさんがやってる場合
怪我したらへたすりゃそれで生涯成績に差がでてきて年俸の額にも影響する
プロの場合、手がしびれて投球に影響とかあるからな
芯でつかまえればしびれないが打ち損じだと手がびりびりになる
全力スイングでわき腹をいためるのは野球やったことありゃ知ってるはず
わき腹いためりゃ投球にならん
高校時代など若いころならともかくプロのようにおっさんがやってる場合
怪我したらへたすりゃそれで生涯成績に差がでてきて年俸の額にも影響する
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 21:03:36 ID:q6N27hgm0
打順８番までで一巡させりゃ良いじゃん
なんで打撃だけの人間まで入れて９人で一巡させるんだよ
なんで打撃だけの人間まで入れて９人で一巡させるんだよ
611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 21:24:07 ID:rH9amRLx0
投手に打たせるのはまずいわけですよ
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 21:29:40 ID:pXyULqjg0
ホームベースから離れて立ちわざと凡退するのを見せるのはまずいわけですよ
>>607ではその面白さとやらを教えてくれませんか
今までＤＨで出てた選手が出なくなったり練習もしないパの投手が殆ど打てないのを去年見たわけですが
岩本やパウエルのＨＲは別として
>>607ではその面白さとやらを教えてくれませんか
今までＤＨで出てた選手が出なくなったり練習もしないパの投手が殆ど打てないのを去年見たわけですが
岩本やパウエルのＨＲは別として
613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 22:48:33 ID:SHlCh/Uy0
>>610
アウトの数が27（＝9×3）個だからでは？
アウトの数が27（＝9×3）個だからでは？
614 ：代打名無しは＠実況板で：2006/05/01(月) 00:00:24 ID:uFeO3u7W0
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 00:09:47 ID:EGWUtV0L0
阿呆でも出来るＤＨ野球ｗ
616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 01:18:35 ID:M05C0ZT50
age
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 01:40:25 ID:aKQ3kXay0
Pの継投とか代打の駆け引き？
７回辺りビハインドで、へばってれば代えるんでしょ
そんな上等なもんじゃない。
７回辺りビハインドで、へばってれば代えるんでしょ
そんな上等なもんじゃない。
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 01:46:50 ID:afJkLAYO0
折衷案：ピッチャー（指名打者）が交代すると同時に指名打者（ピッチャー）も交代せねばならない。
ピッチャーの無駄な打席はなくなるし、交代の駆け引きも楽しめる。
だめか・・・・
ピッチャーの無駄な打席はなくなるし、交代の駆け引きも楽しめる。
だめか・・・・
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 01:49:18 ID:6s41LUDP0
短細胞はＤＨ好きそうだな。明日の予告先発までしてくれんだから
脳ミソ使わなくていいよなあｗ
脳ミソ使わなくていいよなあｗ
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 01:59:26 ID:aKQ3kXay0
なんかセオタて単純馬鹿が多いねｗ
９番で単純馬鹿の凡退なくせよｗ
９番で単純馬鹿の凡退なくせよｗ
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 02:04:14 ID:aKQ3kXay0
予告先発あるから事前にミーティング
で作戦たてられるんだろ。
チョー緻密な戦い対左打線とか
ちょー投手は大変な中なのにレベル高
で作戦たてられるんだろ。
チョー緻密な戦い対左打線とか
ちょー投手は大変な中なのにレベル高
622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 02:06:19 ID:waosoeUV0
623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 02:10:41 ID:pDTIoQoo0
>チョー緻密な戦い対左打線とか
>ちょー投手は大変な中なのにレベル高
頭悪そうだな
>ちょー投手は大変な中なのにレベル高
頭悪そうだな
624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 02:15:22 ID:aKQ3kXay0
投手を捨てる（命と引き換え）る代わりに投手の凡打を無くせるんでしょ
馬鹿げてるの
馬鹿げてるの
625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 10:46:19 ID:wntaKqeh0
ワンナウトからバントしたりワンナウト１、３塁でバントしたりするから嫌だ
野手なら打つしね
全力でやってダメなら文句言わないけどそうじゃないからね
アンチＤＨが苦し紛れにいろいろ言ってるけど未だ納得する答えがないね
野手なら打つしね
全力でやってダメなら文句言わないけどそうじゃないからね
アンチＤＨが苦し紛れにいろいろ言ってるけど未だ納得する答えがないね
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 10:48:57 ID:8ojHK+070
ＤＨはあんまり変わらない野球では
新しいシステムだけど、なんか日本の野球は高校野球から来るものだから違和感があるんだよな。
守備と攻撃でナインというか。
新しいシステムだけど、なんか日本の野球は高校野球から来るものだから違和感があるんだよな。
守備と攻撃でナインというか。
627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 11:59:20 ID:wIa/mJTS0
ＤＨなしは不自由の美学だからな。
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 12:10:08 ID:C0CrXYAz0
あーうぜえ
DHなんか面白くもねーよ。そんな理論がまかり通るなら
守備だけ得意な選手だっているんだから
野球は、攻撃専門選手と守備専門の野手と18人でやった方がさぞかし面白くなるんだろうよ
DHなんか面白くもねーよ。そんな理論がまかり通るなら
守備だけ得意な選手だっているんだから
野球は、攻撃専門選手と守備専門の野手と18人でやった方がさぞかし面白くなるんだろうよ
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 12:13:14 ID:brIOJkii0
･ムーア
･ガルベス
･ガルベス
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 12:26:24 ID:AyhXagKXO
高校野球とWBCがDH導入するまではセリーグは今のままでいいよ
631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 12:32:29 ID:Ioa/vqD+0
WBCはDH制だったろ
高校野球も国際大会だとDHありじゃなかったっけ？
現行のままでいいじゃん
セもパも両方DH有りだとつまらんよ
違いがあるからおもしろい
高校野球も国際大会だとDHありじゃなかったっけ？
現行のままでいいじゃん
セもパも両方DH有りだとつまらんよ
違いがあるからおもしろい
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 14:13:46 ID:Fz8+mCxr0
ＷＢＣのように選抜寄せ集めではＤＨじゃないと無理だよ。
投手にけがさせたら悪いし、人数制限もある。
投手にけがさせたら悪いし、人数制限もある。
633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 16:14:36 ID:3EXYrlC10
まぁＤＨ好きなヤツは野球した事ないんじゃないの？
それかピッチャー出来なかった脇役クラス（笑）
それかピッチャー出来なかった脇役クラス（笑）
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 16:24:12 ID:Jj3qX0d50
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 19:49:12 ID:PI6T+Fa/0
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 19:52:45 ID:IWJajJKg0
>>628
むしろDHあった方が守備だけ得意な選手も出場しやすいだろうが
むしろDHあった方が守備だけ得意な選手も出場しやすいだろうが
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 20:44:50 ID:OcXNsejC0
ＤＨが定着したら、守れない奴なんて糞という評価も変わるよ。
中継ぎ・抑えも所詮先発で通用しない奴らという評価から変わってきたんだし。
中継ぎ・抑えも所詮先発で通用しない奴らという評価から変わってきたんだし。
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 21:08:41 ID:wntaKqeh0
>>632俺は控え選手があまりにも出ないからそのときだけはアンチＤＨだったな
でも投手が打席に立つのはもっといやだからどっちもどっちだが
投手が打席に立ったら無条件で代打とかやる監督なんていねえだろうしな
でも投手が打席に立つのはもっといやだからどっちもどっちだが
投手が打席に立ったら無条件で代打とかやる監督なんていねえだろうしな
639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 22:13:20 ID:PCNVtHoI0
投手が打席で怪我したらもったいないだろ
DH制度は必要です
DH制度は必要です
640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 22:32:49 ID:rqcEJCveO
ＤＨで出る選手わ守備が下手だが打撃わいい。よってプロ野球選手としてわ半人前。
プロなら1人前でなければいけない。よって守備わやらず打撃のみやるというＤＨわないほうがいい。
プロなら1人前でなければいけない。よって守備わやらず打撃のみやるというＤＨわないほうがいい。
641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 22:58:57 ID:AxwZjmKl0
野手で出る選手わピッチングが下手だが走攻守わいい。よってプロ野球選手としてわ半人前。
プロなら1人前でなければいけない。よってイニングごとに守備位置をローテーションさせるほうがいい。
プロなら1人前でなければいけない。よってイニングごとに守備位置をローテーションさせるほうがいい。
642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 23:19:37 ID:rqcEJCveO
ってかまじBoA可愛い
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 23:20:31 ID:rqcEJCveO
ってかまじBoA食べたい
644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 23:21:18 ID:rqcEJCveO
ってかまじBoA舐めたい
645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 23:22:08 ID:rqcEJCveO
ってかまじBoAとやりたい
646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 23:26:34 ID:hZ1Hygd/O
オレンジレンジ最高
647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 23:48:53 ID:9ggwtOYWO
ＤＨ無かったら宮出とか出てないし、
桑田、堀内みたいに打撃記録も作らない。
更に二岡が更新する迄の１試合打点保持者は清原と故 投手 川崎だった
桑田、堀内みたいに打撃記録も作らない。
更に二岡が更新する迄の１試合打点保持者は清原と故 投手 川崎だった
648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 23:56:12 ID:ONBEqU/q0
・８番バッターの敬遠が面白くない。
・全く打つ気の無い投手も面白くない。
・国際野球は全てＤＨ制。
よって、ＤＨ導入賛成。
・全く打つ気の無い投手も面白くない。
・国際野球は全てＤＨ制。
よって、ＤＨ導入賛成。
649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 00:03:53 ID:rMv1xz240
650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 01:27:41 ID:UD/9zqnp0
651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 02:10:53 ID:eBAYvhwjO
652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 03:08:10 ID:DqKiChmf0
653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 03:16:08 ID:4uc/Mjm30
何か勘違いしている人間がいるようだが、
ＤＨ制というのは、別にＤＨを強制されるわけじゃない。
投手の打撃がよければＤＨを使わなくたって全然構わない。
ＤＨ制＝ＤＨ・９人野球選択制
ＤＨ制というのは、別にＤＨを強制されるわけじゃない。
投手の打撃がよければＤＨを使わなくたって全然構わない。
ＤＨ制＝ＤＨ・９人野球選択制
654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 03:34:49 ID:mPjcbjGN0
ソフトボールなどでは
投手以外にもＤＨ使ってもＯＫだな。
ショートとかキャッチャーを守備に専念させた方がいい人をいれる
という布陣もある。
野球はルール上投手限定。
せっかくだし
導入するならいっそソフト式にどのポジションに対してもＯＫにしろ
投手以外にもＤＨ使ってもＯＫだな。
ショートとかキャッチャーを守備に専念させた方がいい人をいれる
という布陣もある。
野球はルール上投手限定。
せっかくだし
導入するならいっそソフト式にどのポジションに対してもＯＫにしろ
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 03:42:56 ID:Klp+XHHf0
ただ３回振って帰ってくる打席がありますよね
あれは酷い。
使うか外すか自由にすれば？
あれは酷い。
使うか外すか自由にすれば？
656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 04:10:11 ID:qKCD0u0H0
657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 04:30:46 ID:mPjcbjGN0
>655
ＤＨからは外れるが敬遠もそうなんでけど
スピードアップのために
投手が故意四球宣言したら実際に球なげなくてもフォアボール
打者が故意三振宣言したら実際に投手が球なげなくても三振
ってルールにしたら捨て打席はみなくてすむ
ＤＨからは外れるが敬遠もそうなんでけど
スピードアップのために
投手が故意四球宣言したら実際に球なげなくてもフォアボール
打者が故意三振宣言したら実際に投手が球なげなくても三振
ってルールにしたら捨て打席はみなくてすむ
658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 04:54:09 ID:HnXHCAEgO
ソフトボール以外にDHあるスポーツってなんだ？
あとソフトボールはDHじゃなくてDPだ
あとソフトボールはDHじゃなくてDPだ
659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 05:29:44 ID:Vf18owhy0
結局、セが未だにDH制を導入しないのはパに対する差別化と無意味な保守的発想によるものだけだろ
>>10に書いてある理由のどれもが、何一つ合理的理由になってないことからもそれは明らか。
バッターボックスの一番後ろにつったってやる気なく空振りするようなシーンを見て誰が面白いと思うのか。
パ（やその他）の今までの実績からも、DH制を導入した方が戦術的自由度は格段に高くなるのは実証されているわけだし意味も無く伝統にこだわるのはアホとしか言いようが無い。
>>10に書いてある理由のどれもが、何一つ合理的理由になってないことからもそれは明らか。
バッターボックスの一番後ろにつったってやる気なく空振りするようなシーンを見て誰が面白いと思うのか。
パ（やその他）の今までの実績からも、DH制を導入した方が戦術的自由度は格段に高くなるのは実証されているわけだし意味も無く伝統にこだわるのはアホとしか言いようが無い。
660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 06:40:16 ID:osfjRn0o0
全く打つ気なくても粘られる時は粘られるわけで
そうなると相手ピッチャーも精神的に違ってくると思う
そうなると相手ピッチャーも精神的に違ってくると思う
661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 07:23:23 ID:J735y1J+0
野手だけ毎日毎日同なじ流れ見ても段々マンネリして飽きるし、
日替わりで打席立つ次の投手等に投手の打席だからこそ考えさせられたり
オーダーもあれこれいじれてたまに打つシーンが貴重だからまた違った喜びも味わえるのになｗ
日替わりで打席立つ次の投手等に投手の打席だからこそ考えさせられたり
オーダーもあれこれいじれてたまに打つシーンが貴重だからまた違った喜びも味わえるのになｗ
662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 08:26:19 ID:4cx8xl2N0
>>657
故意四球はありかもしれんな
故意四球はありかもしれんな
663 ：代打名無しは＠実況板で：2006/05/02(火) 10:18:56 ID:tiLhZfuz0
WBCの松中みたいに最初から守備付くつもりありませんよって奴はムカツク
臨機応変に戦術変えたいのに
臨機応変に戦術変えたいのに
664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 10:42:15 ID:Vf18owhy0
>>661
＞野手だけ毎日毎日同なじ流れ見ても段々マンネリして飽きるし、
ほとんど打力の無いピッチャーの打席に注目するよりかはマンネリ化しようがまともな打力のある選手の打席を見た方がよほど面白いと思うのだが。
そもそもDH制の無い場合でもPの打順は大抵が固定（９番）で、DH制の方がオーダーの自由度が高いのだから流れがマンネリ化するのはむしろ非DHの方。
＞日替わりで打席立つ次の投手等に投手の打席だからこそ考えさせられたり
日本語でおｋ
＞オーダーもあれこれいじれてたまに打つシーンが貴重だからまた違った喜びも味わえるのになｗ
先にも述べたようにオーダーの自由度はむしろDH制の方が高い。
たまに打つシーンが貴重だから～ということに関しては否定はしない。
結論としては、たまに打つ貴重なシーンを楽しむことくらいしかメリットが見出せないということだな。
そんなちっぽけな楽しみを確保するよりかは、より戦術的に自由度が高い＝より高度な戦いが見れ、
また単純にレベルの低い打者の打席を見る機会が減るという観点からもDH制にした方がメリットが多いのは明らか。
＞野手だけ毎日毎日同なじ流れ見ても段々マンネリして飽きるし、
ほとんど打力の無いピッチャーの打席に注目するよりかはマンネリ化しようがまともな打力のある選手の打席を見た方がよほど面白いと思うのだが。
そもそもDH制の無い場合でもPの打順は大抵が固定（９番）で、DH制の方がオーダーの自由度が高いのだから流れがマンネリ化するのはむしろ非DHの方。
＞日替わりで打席立つ次の投手等に投手の打席だからこそ考えさせられたり
日本語でおｋ
＞オーダーもあれこれいじれてたまに打つシーンが貴重だからまた違った喜びも味わえるのになｗ
先にも述べたようにオーダーの自由度はむしろDH制の方が高い。
たまに打つシーンが貴重だから～ということに関しては否定はしない。
結論としては、たまに打つ貴重なシーンを楽しむことくらいしかメリットが見出せないということだな。
そんなちっぽけな楽しみを確保するよりかは、より戦術的に自由度が高い＝より高度な戦いが見れ、
また単純にレベルの低い打者の打席を見る機会が減るという観点からもDH制にした方がメリットが多いのは明らか。
665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 12:30:39 ID:z/qjrxPp0
投手以外で大量リードしてる試合で打ち気のない選手っている？
666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 12:39:00 ID:5nUAfdc/O
金子
667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 12:44:59 ID:ArG6DwgD0
やはりどう考えても中日とヤクルトを弱体化させるためのスレにしか思えない。
668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 13:19:31 ID:mB3gQtzrO
>665
いないでしょ。
個人の成績が年俸に反映する世界だからチームの勝敗きまっても個人の打席は手抜きできない。
そこで提案なのだが、投手の打撃成績にも出来高をつけてみてはどうだろう。
バント成功でいくら、ヒット一本いくら、１打点でいくら、ホームランでいくら、
というように明確な出来高があれ明らかな無気力打席はなくなると思う。
非DH野球では投手も立派な打者の一人なのだから打撃成績も評価しなくてはおかしい。
いないでしょ。
個人の成績が年俸に反映する世界だからチームの勝敗きまっても個人の打席は手抜きできない。
そこで提案なのだが、投手の打撃成績にも出来高をつけてみてはどうだろう。
バント成功でいくら、ヒット一本いくら、１打点でいくら、ホームランでいくら、
というように明確な出来高があれ明らかな無気力打席はなくなると思う。
非DH野球では投手も立派な打者の一人なのだから打撃成績も評価しなくてはおかしい。
669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 13:33:11 ID:rMv1xz240
670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 14:15:28 ID:SweJVGI80
>>669
それは攻撃側に拒否権付与すれば解決する、拒否したら打つ気アリとばれるけどね
それは攻撃側に拒否権付与すれば解決する、拒否したら打つ気アリとばれるけどね
671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 14:31:56 ID:YLFf7YRd0
>>668同意だな
黒田とかなんかマジ糞だよ
>>656オマエみたいな考えの奴はプロ野球関係者とか一部の客だろう
その他の客はマジで萎えますよ
斎藤マサキだっけ？
もういないけどコイツは典型的な奴だったな
それにしても原がグローバーに振るなって言ったのは未だに根に持ってる
黒田とかなんかマジ糞だよ
>>656オマエみたいな考えの奴はプロ野球関係者とか一部の客だろう
その他の客はマジで萎えますよ
斎藤マサキだっけ？
もういないけどコイツは典型的な奴だったな
それにしても原がグローバーに振るなって言ったのは未だに根に持ってる
672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 14:48:34 ID:rJkPziIV0
別にDH不採用でいいじゃない？
ピッチャーが自動アウト装置になってくれるだけで、それだけ試合時間が短縮される
箱庭球場や飛ぶピッチャーが多いセリーグではなおさらだよ
ピッチャーが自動アウト装置になってくれるだけで、それだけ試合時間が短縮される
箱庭球場や飛ぶピッチャーが多いセリーグではなおさらだよ
673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 15:13:22 ID:jAKD+Ydk0
俺は反対。
つーか賛成してる奴ってパヲタだろ。
せっかくここまで構築したセの緻密な野球が､
パの大味な（言っては悪いが低レベルな）野球になるのは我慢ならん。
つーか賛成してる奴ってパヲタだろ。
せっかくここまで構築したセの緻密な野球が､
パの大味な（言っては悪いが低レベルな）野球になるのは我慢ならん。
674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 15:43:01 ID:7/8dR6DX0
なんかDH賛成派の意見は「チェスのポーンはちまちましてるからポーンをなくそうぜ」といってるのと同じような・・・
投手の打席も戦略にするのも醍醐味だろ
投手の打席も戦略にするのも醍醐味だろ
675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 15:44:52 ID:0arxndwa0
代打を出すことによる投手交代などたいして戦略的でも緻密でもない
676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 15:49:22 ID:YLFf7YRd0
なんにせよオフェンスで全力でやらない投手がいる限りＤＨ野球には勝てないだろうね
ＤＨだとそのようなムカつきがないし
交流戦で解ると思うが
ＤＨだとそのようなムカつきがないし
交流戦で解ると思うが
677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 15:56:20 ID:m3MXHd8V0
678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 15:58:55 ID:m3MXHd8V0
679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 16:01:34 ID:0arxndwa0
パをなめていたってｗ
シリーズでもなめていたのか？ｗ
シリーズでもなめていたのか？ｗ
680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 16:02:08 ID:Klp+XHHf0
去年の交流戦はセがパをなめていたが、
今年はパウエル豊田李小坂を取っているみたいだから去年のようにはならない
今年はパウエル豊田李小坂を取っているみたいだから去年のようにはならない
681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 16:02:24 ID:m3MXHd8V0
>>676
パがＤＨなしのときポンコツ処理に困るだけだろ
パがＤＨなしのときポンコツ処理に困るだけだろ
682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 16:03:55 ID:Klp+XHHf0
去年の交流戦はパがセをなめていたが、
今年は城島入来森が抜けているみたいだから去年のようにはならない
今年は城島入来森が抜けているみたいだから去年のようにはならない
683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 16:06:26 ID:m3MXHd8V0
684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 16:07:27 ID:jAKD+Ydk0
685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 16:08:34 ID:m3MXHd8V0
686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 16:10:19 ID:m3MXHd8V0
>>684
負けは負けだから
負けは負けだから
687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 16:11:24 ID:Klp+XHHf0
日本シリーズの開催日は決まっており、
セは１週送れの１４６試合で、
屋根なし甲子園の消化が思いのほか早かっただけ。
セは１週送れの１４６試合で、
屋根なし甲子園の消化が思いのほか早かっただけ。
688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 16:12:30 ID:m3MXHd8V0
単純考えれば
ＤＨありでパがやや有利
ＤＨなしでセが有利だろ
ＤＨありでパがやや有利
ＤＨなしでセが有利だろ
689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 16:23:43 ID:m3MXHd8V0
パのファンは○鹿だから、パのチームが交流戦で勝つと喜ぶだろうな。
パが勝つということはパの順位の変動が少なく面白みが少ないのにな。
賢いファンはひいきのチームが勝って、
同リーグの他のチームが負けることを望んでいる
パが勝つということはパの順位の変動が少なく面白みが少ないのにな。
賢いファンはひいきのチームが勝って、
同リーグの他のチームが負けることを望んでいる
690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 16:29:49 ID:0arxndwa0
煽られてなみだ目になるくせに
691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 16:31:52 ID:hQmND4t60
DH(ダブルヘッダー)ならもうやってるだろ
692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 16:42:19 ID:m3MXHd8V0
693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 16:43:01 ID:FMgYe4V00
>>684
まだ言ってるのか？
まだ言ってるのか？
694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 16:43:22 ID:0arxndwa0
日本語はなせ
695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 19:55:41 ID:YLFf7YRd0
696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 20:58:49 ID:ViI9O7qj0
投手生命を延ばすためにもセもDH制度導入を
697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 21:45:42 ID:XbJRIl6Q0
ID:jAKD+Ydk0＝「セしか見てない痛い野球ファン」を演じてる釣り師。
要注意
698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 21:56:44 ID:Vf18owhy0
>>673
俺は筋金入りの巨人ファンだけど。
DH反対派はそういう無根拠なレッテル針しか出来ないのか？
見てたら単純バカとかそんなことばかりじゃん。
緻密な野球って具体的に非DH制のどんなことを指して言ってるんだ？
やる気なくバッターボックスの最後方につったって空振り３回することか？
それとも他に選択肢が無いから、１死１塁でバントさせること？
次のイニングに打順が回るからPの交代を見送ることか？
どれもが俺にはとても緻密には思えないし、むしろデメリットにしかなってないと思うんだが。
非DHの方が緻密で高レベルだという根拠を教えてくれ。
俺は筋金入りの巨人ファンだけど。
DH反対派はそういう無根拠なレッテル針しか出来ないのか？
見てたら単純バカとかそんなことばかりじゃん。
緻密な野球って具体的に非DH制のどんなことを指して言ってるんだ？
やる気なくバッターボックスの最後方につったって空振り３回することか？
それとも他に選択肢が無いから、１死１塁でバントさせること？
次のイニングに打順が回るからPの交代を見送ることか？
どれもが俺にはとても緻密には思えないし、むしろデメリットにしかなってないと思うんだが。
非DHの方が緻密で高レベルだという根拠を教えてくれ。
699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 22:01:21 ID:H+AGmMTbO
DHにすると憲伸の現役投手HR記録更新が見れなくなるからヤだな～
700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 22:07:18 ID:Vf18owhy0
ID:m3MXHd8V0も>>698について答えてくんねーかな。
これまでの実績から見えるDH制導入のメリット
・捨て打席の消滅
・プロレベルに達していない低レベルな打者のプレーを見なくて済む
・低レベルな打者に打順が回ることによる戦術レベルの低下を防げる
・打席だけじゃなく全力疾走をするとピッチングに影響が出る（という定説）から、走塁でもPは手を抜くのが当たり前になっている。そういう「正当化された怠慢プレー」も無くなる。
・DHを導入することで、選手起用、オーダーの自由度が増す
・P交代においても、その後の打順に影響されずに行えるためにこれも戦術的に自由度が増す。つまりより高度な戦いを見れる
・これら数々のメリットに加え、レギュラーの枠を１人増やせる＝非DH制よりも多くの選手のプレーを見ることが出来る。
パッと思いつくだけでも、DH制にはこれだけのメリットがあるね。
DH反対派の人、メリットを挙げてみてください。
これまでの実績から見えるDH制導入のメリット
・捨て打席の消滅
・プロレベルに達していない低レベルな打者のプレーを見なくて済む
・低レベルな打者に打順が回ることによる戦術レベルの低下を防げる
・打席だけじゃなく全力疾走をするとピッチングに影響が出る（という定説）から、走塁でもPは手を抜くのが当たり前になっている。そういう「正当化された怠慢プレー」も無くなる。
・DHを導入することで、選手起用、オーダーの自由度が増す
・P交代においても、その後の打順に影響されずに行えるためにこれも戦術的に自由度が増す。つまりより高度な戦いを見れる
・これら数々のメリットに加え、レギュラーの枠を１人増やせる＝非DH制よりも多くの選手のプレーを見ることが出来る。
パッと思いつくだけでも、DH制にはこれだけのメリットがあるね。
DH反対派の人、メリットを挙げてみてください。
701 ：カープファン兼ホークスファン：2006/05/02(火) 22:09:24 ID:4VW+OQhO0
今日のSB対ロッテ見てる人なら分かると思うけど、
バレンタイン監督はキャッチャー里崎を打線に残すため、
リリーフのコバマサ投入後にあえてDHを外し、一旦コバマサを打線に入れる戦略。
延長になったら投手交替と代打起用の駆け引きが発生するわけだが、
「プロ野球＝セリーグ」というような人には俺が書いたことがネタにしか見えないだろうな。
バレンタイン監督はキャッチャー里崎を打線に残すため、
リリーフのコバマサ投入後にあえてDHを外し、一旦コバマサを打線に入れる戦略。
延長になったら投手交替と代打起用の駆け引きが発生するわけだが、
「プロ野球＝セリーグ」というような人には俺が書いたことがネタにしか見えないだろうな。
702 ：カープファン兼ホークスファン：2006/05/02(火) 22:12:36 ID:4VW+OQhO0
703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 22:48:20 ID:g7G53lPs0
>701
ＤＨ制のパリーグでピッチャーを打線に組めるわけねえだろヴォケ
ＤＨ制のパリーグでピッチャーを打線に組めるわけねえだろヴォケ
704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 22:50:03 ID:Bw/04I1P0
>>703
yahooの結果見てみ。おまえがヴォケだってことが分かるから
yahooの結果見てみ。おまえがヴォケだってことが分かるから
705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 22:50:10 ID:WyYSXiEVO
>>703
できる
できる
706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 22:57:06 ID:KPi4B6Fi0
DH無し派の結論は元木氏ねだね
707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 23:04:51 ID:Bw/04I1P0
とはいえ、攻撃のお荷物投手の打席をいかに乗り切るかというのは
十分戦略的だとおもうが。例えば同点の7回裏ツーアウト2塁のチャ
ンスに好投の投手に打席がまわってくる時、代打を出すかどうか極
めて悩ましい状況に陥る。この場合、続投も代打もそれなりのリス
クが伴うことになる。DH制の場合こういう場面は存在しない。とに
かく好投してれば明らかなバテがない限り続投決定なわけだ。つま
り選手のパフォーマンスが良ければまず負けないのがDH制。選択を
誤るとまっ逆さまになりやすいのが非DHという気がする。(ただ断
っておくがその差はわずか)俺は非DHの方が好きだ。
十分戦略的だとおもうが。例えば同点の7回裏ツーアウト2塁のチャ
ンスに好投の投手に打席がまわってくる時、代打を出すかどうか極
めて悩ましい状況に陥る。この場合、続投も代打もそれなりのリス
クが伴うことになる。DH制の場合こういう場面は存在しない。とに
かく好投してれば明らかなバテがない限り続投決定なわけだ。つま
り選手のパフォーマンスが良ければまず負けないのがDH制。選択を
誤るとまっ逆さまになりやすいのが非DHという気がする。(ただ断
っておくがその差はわずか)俺は非DHの方が好きだ。
708 ：再掲：2006/05/02(火) 23:05:52 ID:prsbML9y0
何か勘違いしている人間がいるようだが、
ＤＨ制というのは、別にＤＨを強制されるわけじゃない。
投手の打撃がよければＤＨを使わなくたって全然構わない。
ＤＨ制＝ＤＨ・９人野球選択制
ＤＨ制というのは、別にＤＨを強制されるわけじゃない。
投手の打撃がよければＤＨを使わなくたって全然構わない。
ＤＨ制＝ＤＨ・９人野球選択制
709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 23:08:39 ID:DqKiChmf0
710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 23:17:27 ID:QmlmC+WiO
711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 23:21:26 ID:g7G53lPs0
>710
俺は野球経験者だぞ
俺は野球経験者だぞ
712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 23:23:30 ID:Bw/04I1P0
713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 23:27:11 ID:QmlmC+WiO
714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 23:32:09 ID:1SmD1Tkg0
セファンがとかそんなことは関係ないよ。
パの真似をするなんてプライドが許せないってだけ。
ファンの事や戦略がどうとかなんて考えてるわけない。
パの真似をするなんてプライドが許せないってだけ。
ファンの事や戦略がどうとかなんて考えてるわけない。
715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 23:34:46 ID:Vf18owhy0
さて、待ってみたが非DH派が非DH制によるメリットを列挙してくれないので、俺が代わりに挙げてみよう
・戦術的縛りを受けるために采配の妙を楽しむことが出来る
・Pがたまに打つ＝貴重（レア）なシーンを見ることがたまに出来るという楽しみがある
これしか見当たらないんだけど。
・戦術的縛りを受けるために采配の妙を楽しむことが出来る
・Pがたまに打つ＝貴重（レア）なシーンを見ることがたまに出来るという楽しみがある
これしか見当たらないんだけど。
716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 23:35:07 ID:YGBu30fB0
ある試合で巨人が２安打シャットアウト負けを食らったのだが
その２安打は１失点で完投した桑田が打ったという事実。
その２安打は１失点で完投した桑田が打ったという事実。
717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 23:35:54 ID:Vf18owhy0
718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 23:37:22 ID:Vf18owhy0
719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 23:38:27 ID:YGBu30fB0
野球から意外性を取らないほうがいいと思ったので。
720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 23:39:00 ID:yaPdtkpH0
・戦術的縛りを受けるために采配の妙を楽しむことが出来る
これしかないって言ってるけどこれ一つで十分過ぎるだろ
これしかないって言ってるけどこれ一つで十分過ぎるだろ
721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 23:40:43 ID:YGBu30fB0
なんか打つだけの選手って、あんまり魅力を感じないから。
普段は普通に守って、たまにＤＨならいいんだけど、１年通してＤＨってのはちょっと。
普段は普通に守って、たまにＤＨならいいんだけど、１年通してＤＨってのはちょっと。
722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 23:42:02 ID:Bw/04I1P0
しかし戦略レベルではDHあった方がいいね。
オーダーの自由度が増すから。
戦術レベルでは非DH。
やはり代打か続投かの駆け引きは非DHの醍醐味
投打レベルではDHあった方がいい。
やはり投手の打席はどう考えてもかなりレベルが落ちる。
ただ「不自由な条件の中いかにやっていくか」というのは
何か世界共通の面白い課題なんだと思う。例えば、「雨で
ぬかるんだグラウンドの中いかに良いプレイをするか」と
か。「けが人が互いに続出する中でいかによく戦っていく
か」とか。こういうのも含めて野球なんだと思う。そうい
う意味でDHなしが俺は好きだ。
オーダーの自由度が増すから。
戦術レベルでは非DH。
やはり代打か続投かの駆け引きは非DHの醍醐味
投打レベルではDHあった方がいい。
やはり投手の打席はどう考えてもかなりレベルが落ちる。
ただ「不自由な条件の中いかにやっていくか」というのは
何か世界共通の面白い課題なんだと思う。例えば、「雨で
ぬかるんだグラウンドの中いかに良いプレイをするか」と
か。「けが人が互いに続出する中でいかによく戦っていく
か」とか。こういうのも含めて野球なんだと思う。そうい
う意味でDHなしが俺は好きだ。
723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 23:42:21 ID:Vf18owhy0
>>720
試合の中で、そういう場面が出てくるのはそうあるわけではない。
もう一つの方のメリットなどハッキリ言ってあって無いようなもので、
そのたった一つのメリットが↓これら全てを凌駕するほどの楽しみをもたらすとはとても思えないのだが。
・捨て打席の消滅
・プロレベルに達していない低レベルな打者のプレーを見なくて済む
・低レベルな打者に打順が回ることによる戦術レベルの低下を防げる
・打席だけじゃなく全力疾走をするとピッチングに影響が出る（という定説）から、走塁でもPは手を抜くのが当たり前になっている。そういう「正当化された怠慢プレー」も無くなる。
・DHを導入することで、選手起用、オーダーの自由度が増す
・P交代においても、その後の打順に影響されずに行えるためにこれも戦術的に自由度が増す。つまりより高度な戦いを見れる
・これら数々のメリットに加え、レギュラーの枠を１人増やせる＝非DH制よりも多くの選手のプレーを見ることが出来る。
試合の中で、そういう場面が出てくるのはそうあるわけではない。
もう一つの方のメリットなどハッキリ言ってあって無いようなもので、
そのたった一つのメリットが↓これら全てを凌駕するほどの楽しみをもたらすとはとても思えないのだが。
・捨て打席の消滅
・プロレベルに達していない低レベルな打者のプレーを見なくて済む
・低レベルな打者に打順が回ることによる戦術レベルの低下を防げる
・打席だけじゃなく全力疾走をするとピッチングに影響が出る（という定説）から、走塁でもPは手を抜くのが当たり前になっている。そういう「正当化された怠慢プレー」も無くなる。
・DHを導入することで、選手起用、オーダーの自由度が増す
・P交代においても、その後の打順に影響されずに行えるためにこれも戦術的に自由度が増す。つまりより高度な戦いを見れる
・これら数々のメリットに加え、レギュラーの枠を１人増やせる＝非DH制よりも多くの選手のプレーを見ることが出来る。
724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 23:44:30 ID:YGBu30fB0
しかしＤＨが絶対ダメだというわけでもない。
捨て打席に関する意見には頷ける部分も多い。
ただ、そこは一歩踏み込んで、投手もちゃんとバッティングをできるように
練習すればいいと思う。
捨て打席に関する意見には頷ける部分も多い。
ただ、そこは一歩踏み込んで、投手もちゃんとバッティングをできるように
練習すればいいと思う。
725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 23:44:57 ID:JuYFz4JN0
726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 23:45:23 ID:g7G53lPs0
ＷＢＣがＤＨになったら
727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 23:46:17 ID:YGBu30fB0
ちなみにID:Vf18owhy0は高校野球についてはどう思うの。
728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 23:46:49 ID:OwhVUTuZ0
DHという10人目の選手がいることで、球団の年俸負担は自然と上がるわけだがそれは無視か
729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 23:47:26 ID:QmlmC+WiO
固定観念を覆すのは難しいし
無理に覆す必要もないんでは
現実的な理由はセのくだらんプライドだろうけど
無理に覆す必要もないんでは
現実的な理由はセのくだらんプライドだろうけど
730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 23:51:03 ID:Vf18owhy0
>>727
高校野球？
甲子園ならいらないと思ってるけど。
あんなもん新聞屋と高野連のオナニーでしかないでしょ。
将来ある選手を潰すための大会でしかない。
育成という意味では、アマチュアレベルでは、非DHの方がいいとは思う。
プロに入ってからPから野手に転向する人も多々あるわけだし、色々な資質を伸ばすためにもピッチャーも打つようにした方がいい。
プロとアマチュアじゃその目的が全然違う。
高校野球？
甲子園ならいらないと思ってるけど。
あんなもん新聞屋と高野連のオナニーでしかないでしょ。
将来ある選手を潰すための大会でしかない。
育成という意味では、アマチュアレベルでは、非DHの方がいいとは思う。
プロに入ってからPから野手に転向する人も多々あるわけだし、色々な資質を伸ばすためにもピッチャーも打つようにした方がいい。
プロとアマチュアじゃその目的が全然違う。
731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 23:51:56 ID:YGBu30fB0
ＤＨありだと、オール阪神巨人の漫才で
阪神「わしも野球やっとったがな」
巨人「ほぉ、でポジションどこやったん」
阪神「（身構えながら）バッター！」
というネタが使えなくなってしまう。
阪神「わしも野球やっとったがな」
巨人「ほぉ、でポジションどこやったん」
阪神「（身構えながら）バッター！」
というネタが使えなくなってしまう。
732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 23:51:57 ID:JuYFz4JN0
＞・打席だけじゃなく全力疾走をするとピッチングに影響が出る（という定説）から、走塁でもPは手を抜くのが当たり前になっている。そういう「正当化された怠慢プレー」も無くなる。
残念ながら野手も手を抜くやつもいるし投手で全力で走るやつもいる
＞・DHを導入することで、選手起用、オーダーの自由度が増す
オーダーは監督によるし選手起用はセのほうが多い
＞・これら数々のメリットに加え、レギュラーの枠を１人増やせる＝非DH制よりも多くの選手のプレーを見ることが出来る。
控えの起用数はセの方が多いし投手の交代は圧倒的にセの方が多いぞ
残念ながら野手も手を抜くやつもいるし投手で全力で走るやつもいる
＞・DHを導入することで、選手起用、オーダーの自由度が増す
オーダーは監督によるし選手起用はセのほうが多い
＞・これら数々のメリットに加え、レギュラーの枠を１人増やせる＝非DH制よりも多くの選手のプレーを見ることが出来る。
控えの起用数はセの方が多いし投手の交代は圧倒的にセの方が多いぞ
733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 23:54:28 ID:YGBu30fB0
桑田は全力で打って全力で走る。
彼の投げる試合はなぜかチームのヒット数が伸びず、彼が必死になって
ヒットで出塁しているのであった・・・嫌われてんのかな。
彼の投げる試合はなぜかチームのヒット数が伸びず、彼が必死になって
ヒットで出塁しているのであった・・・嫌われてんのかな。
734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 23:54:57 ID:zmIggjAk0
結局投手が打たなすぎなのがここまで言われる原因なんだな
打てる能力はあるはずだからまずはOPS4割を目指して
打撃練習にも精を出して欲しい。
打てる能力はあるはずだからまずはOPS4割を目指して
打撃練習にも精を出して欲しい。
735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 23:56:26 ID:Vf18owhy0
>>732
一つ目の指摘に関しては完全に論点のすり替え。
反論に値しない。
二つ目と三つ目は同じことだからまとめて。
セの方が選手起用が多い、というのはPに代打を出すことによるわけだ。
つまりは、「Pよりはマシ」という理由による代打、またその後の守備要員での交代によって選手起用が増えてるだけ。
俺が言っているのは「レギュラー」の話だ。
レギュラークラスの実力（それが仮に打力だけであっても）の選手をより多く起用出来ることで、
レベルの高い選手のプレーを見る機会が結果的に増える、ということ。
一つ目の指摘に関しては完全に論点のすり替え。
反論に値しない。
二つ目と三つ目は同じことだからまとめて。
セの方が選手起用が多い、というのはPに代打を出すことによるわけだ。
つまりは、「Pよりはマシ」という理由による代打、またその後の守備要員での交代によって選手起用が増えてるだけ。
俺が言っているのは「レギュラー」の話だ。
レギュラークラスの実力（それが仮に打力だけであっても）の選手をより多く起用出来ることで、
レベルの高い選手のプレーを見る機会が結果的に増える、ということ。
736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 23:58:17 ID:Vf18owhy0
>>724>>734
練習すればまともに打てるのならとっくにやっているだろう。
実際には、そんなことに時間をかけられないからこそやっていないんじゃないのか。
シーズン中ならなおさら。
言うのは簡単だが、まともに打てるレベルになるまで打撃練習などさせたら虻蜂取らずになるか、投手への負担が激増するだけだと思うが。
練習すればまともに打てるのならとっくにやっているだろう。
実際には、そんなことに時間をかけられないからこそやっていないんじゃないのか。
シーズン中ならなおさら。
言うのは簡単だが、まともに打てるレベルになるまで打撃練習などさせたら虻蜂取らずになるか、投手への負担が激増するだけだと思うが。
737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 23:59:34 ID:aNOLV9dl0
>>735
ファームから上がってきたばかりの若手の打席とかも見たいだろ
レギュラークラスで９人固められてると、それより力の落ちる選手の出番が少なくなるだろ
レギュラークラスの力を持ってないと一軍では代打出場も出来なくて当然、という考えなら仕方ないが
ファームから上がってきたばかりの若手の打席とかも見たいだろ
レギュラークラスで９人固められてると、それより力の落ちる選手の出番が少なくなるだろ
レギュラークラスの力を持ってないと一軍では代打出場も出来なくて当然、という考えなら仕方ないが
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 00:00:16 ID:BJMsSNv3O
DHがあると高度な試合が望めるのか？
打順のやりくりや、采配の妙によっても試合が高度になったりするぞ。
それに打撃がいいピッチャーもいるし、そこも野球選手としての個性になるんだからDHの有無と試合が高度かは関係ないと思うが。
打順のやりくりや、采配の妙によっても試合が高度になったりするぞ。
それに打撃がいいピッチャーもいるし、そこも野球選手としての個性になるんだからDHの有無と試合が高度かは関係ないと思うが。
739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 00:00:53 ID:Vf18owhy0
若手の打席が見たいなら２軍の試合を見に行けばいいんじゃないのでしょうか。
740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 00:02:11 ID:aNOLV9dl0
>>739
一軍にはベテランしかいないのかよ
一軍にはベテランしかいないのかよ
741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 00:04:21 ID:LFtSWPs90
若手が１軍でどんな活躍をするかが見ものなのですよ
742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 00:04:47 ID:Vf18owhy0
>>738
単純に選手の技術レベルが上がるのだから、より高度な試合になるのは明らか。
戦術的にも、もう上でも例を挙げたが、例えば１死１塁という場面でPに打順が回ったら１００％バントなどということが無くなる＝戦術的自由度は高くなる＝より高度な試合になる。
何か勘違いをしてるようだが、縛りがある中でのやりくりや采配の妙というのは、試合やプレーのレベルを上げるわけではない。
現実的な話として、ピッチャーでいくらバッティングが良くてもそこそこのバッター以下なのが現実。
たまに打つ打席を見る楽しみに関しては俺は否定はしていない。瑣末なことだと言ってるだけ。
単純に選手の技術レベルが上がるのだから、より高度な試合になるのは明らか。
戦術的にも、もう上でも例を挙げたが、例えば１死１塁という場面でPに打順が回ったら１００％バントなどということが無くなる＝戦術的自由度は高くなる＝より高度な試合になる。
何か勘違いをしてるようだが、縛りがある中でのやりくりや采配の妙というのは、試合やプレーのレベルを上げるわけではない。
現実的な話として、ピッチャーでいくらバッティングが良くてもそこそこのバッター以下なのが現実。
たまに打つ打席を見る楽しみに関しては俺は否定はしていない。瑣末なことだと言ってるだけ。
743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 00:05:05 ID:MZMduj/60
>>735
それだと金城や嶋のような選手が出てこなくなるんだけど
代打で成績残して首位打者獲ったんだし
最初から金城をスタメンに出そうとはまず思わないし代打は>>735のように
そのとき打撃の評価はないから代打機会も少ないし
ここ数年パの打撃タイトルはほとんど常連ばっかじゃん
若手のチャンスが少ない
それだと金城や嶋のような選手が出てこなくなるんだけど
代打で成績残して首位打者獲ったんだし
最初から金城をスタメンに出そうとはまず思わないし代打は>>735のように
そのとき打撃の評価はないから代打機会も少ないし
ここ数年パの打撃タイトルはほとんど常連ばっかじゃん
若手のチャンスが少ない
744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 00:07:41 ID:SxoHHoAD0
まあしかしDH制の場合はたまのスタメンで若手を試すって形をとるのかな。
非DHの場合は代打で若手を試すように。活きのいい若手がDHだからといって
出てこないわけではあるまい。
非DHの場合は代打で若手を試すように。活きのいい若手がDHだからといって
出てこないわけではあるまい。
745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 00:08:18 ID:xjdHbUmh0
結局、非DH制のメリットは俺が>>715で挙げたこと以外は何も無いってことでいいのかな？
あ、もう一個増えたか
・非DH制の方が（代打などによって）若手へのチャンスが増える
これはまあまあ納得出来るな。
あ、もう一個増えたか
・非DH制の方が（代打などによって）若手へのチャンスが増える
これはまあまあ納得出来るな。
746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 00:09:59 ID:d/Nofen/O
>>743
とりあえず代打が少ない球団を上げてくれ
とりあえず代打が少ない球団を上げてくれ
747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 00:11:04 ID:8H3JJ5TgO
なんかおかしな流れだな
DHのほうが野手ポジション多いんだから
若手出てきやすいだろ
実際そうなってるし
DHのほうが野手ポジション多いんだから
若手出てきやすいだろ
実際そうなってるし
748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 00:13:13 ID:pW134On/0
若手へのチャンスなら
1試合通してチャンスのあるDHの方が良くないか？
代打の1打席1打席で結果を残していくのはやはり難しいよ。
1試合通してチャンスのあるDHの方が良くないか？
代打の1打席1打席で結果を残していくのはやはり難しいよ。
749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 00:13:52 ID:8H3JJ5TgO
ベテランや外国人がDHに入るぶんポジションがあく
セにもDHがあれば…って選手は多いだろうに
ラミレス、今岡、清水、前田など
セにもDHがあれば…って選手は多いだろうに
ラミレス、今岡、清水、前田など
750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 00:13:53 ID:a3+V4uho0
近年パで新旧交代が上手く行ってるのは、DHがあるからじゃなくて、
レギュラーがFA移籍でいなくなる→代わりに使った選手の中から出てくるってパターン
レギュラーがFA移籍でいなくなる→代わりに使った選手の中から出てくるってパターン
751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 00:14:58 ID:8H3JJ5TgO
752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 00:16:50 ID:LFtSWPs90
ＤＨ制だと投手が打席で報復されなくて済むので内角近めを攻められる。
753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 00:18:18 ID:8vgLP/fa0
若手のチャンス、ではなくて、レギュラーで出場していない選手たちの出場機会が多くなる、ってことでいいんじゃないか？
あと、前にも上がってたけど、嶋や金城など、投手だったけど野手に転向って選手は確かに出ずらいだろうな
あと、前にも上がってたけど、嶋や金城など、投手だったけど野手に転向って選手は確かに出ずらいだろうな
754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 00:18:24 ID:d/Nofen/O
>>752
そしてズレータに殴られる
そしてズレータに殴られる
755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 00:18:31 ID:SxoHHoAD0
756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 00:19:34 ID:pW134On/0
各球団それぞれにこいつをスタメンで使って欲しいと、
ファンが期待してる奴が一人はいるだろ？
DHがあればそれが可能なんだぞ。
喜ばしいことだと思うのだが…
ファンが期待してる奴が一人はいるだろ？
DHがあればそれが可能なんだぞ。
喜ばしいことだと思うのだが…
757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 00:20:37 ID:MZMduj/60
>>746
05代打起用数
中日236 西武225
ヤクルト241 SB 122
巨人287 ハム255
阪神287 ロッテ287
広島356 オリ252
横浜201 楽天263
SBが代打起用少ない
05代打起用数
中日236 西武225
ヤクルト241 SB 122
巨人287 ハム255
阪神287 ロッテ287
広島356 オリ252
横浜201 楽天263
SBが代打起用少ない
758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 00:22:11 ID:xjdHbUmh0
非DH制の代打とDHの比較は分かりやすく言えばこうだな
DH分で出来た１人のチャンスを重視（一人当たりでは多くのプレー機会を得れる）か、
Pの代打というDHよりも多い人数に与えられる（が、一人当たりのプレー機会は少ない）チャンスを重視するか
こりゃどっちもどっちって感じの話だわな。
これを以って非DHの優位性を主張するにはちょっと弱い気がする。
DH分で出来た１人のチャンスを重視（一人当たりでは多くのプレー機会を得れる）か、
Pの代打というDHよりも多い人数に与えられる（が、一人当たりのプレー機会は少ない）チャンスを重視するか
こりゃどっちもどっちって感じの話だわな。
これを以って非DHの優位性を主張するにはちょっと弱い気がする。
759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 00:23:29 ID:SxoHHoAD0
760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 00:23:53 ID:xjdHbUmh0
761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 00:24:48 ID:d/Nofen/O
762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 00:26:14 ID:LFtSWPs90
ところでその代打のうちピッチャー対象はどのくらい？
763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 00:27:52 ID:SxoHHoAD0
>>758
しかしその代打枠>>746によると実は数としてはそこまで変わらない
ようだ。俺はDH無し推進派だが、冷静に見て代打起用というのはDH
無しの優位性をほんのちょこっと示したに過ぎないみたいだ。
しかしその代打枠>>746によると実は数としてはそこまで変わらない
ようだ。俺はDH無し推進派だが、冷静に見て代打起用というのはDH
無しの優位性をほんのちょこっと示したに過ぎないみたいだ。
764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 00:29:56 ID:MZMduj/60
さらに04年
福岡136 阪神251
西武228 中日266
近鉄235 巨人240
ロッテ204 ヤクルト253
ハム194 広島327
オリ199 横浜278
ちなみに05年は交流戦ありだから当然04年のほうが代打起用は少ない
福岡136 阪神251
西武228 中日266
近鉄235 巨人240
ロッテ204 ヤクルト253
ハム194 広島327
オリ199 横浜278
ちなみに05年は交流戦ありだから当然04年のほうが代打起用は少ない
765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 00:31:02 ID:MZMduj/60
あそうするとセの代打起用数も増えるな
766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 00:32:27 ID:8vgLP/fa0
>>764
その年は結構違うな
その年は結構違うな
767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 00:32:31 ID:SxoHHoAD0
768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 00:35:11 ID:d/Nofen/O
>>764
関係ないが、これだけでも山下監督と牛島監督の違いがはっきり出ているな
関係ないが、これだけでも山下監督と牛島監督の違いがはっきり出ているな
769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 00:36:11 ID:8vgLP/fa0
ＤＨ制なしの場合、代打で出場する選手数が多少なりとも多くなるみたいだけど、
起用される投手数も多くなるような気がするんだけどどうだろう？
回の途中からワンポイントで抑えたけど打順回ってきたから代打、次の回新しい投手って具合に
起用される投手数も多くなるような気がするんだけどどうだろう？
回の途中からワンポイントで抑えたけど打順回ってきたから代打、次の回新しい投手って具合に
770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 00:37:33 ID:a3+V4uho0
771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 00:46:22 ID:pPdNV5KnO
おまえら三年後のWBCをセリーグ式野球採用するように署名活動しようぜ
772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 00:54:09 ID:5EooI8zk0
773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 00:57:20 ID:5EooI8zk0
しかしセ・パの打率の差がないということは、
パリーグでは投手並みの低打率（うてない）打者が多いということだろ。
パリーグでは投手並みの低打率（うてない）打者が多いということだろ。
774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 01:01:24 ID:5EooI8zk0
もしかしてセ・パの７・８番をくらべると
２分くらい打率がセのほうが上じゃないだろうか。
２分くらい打率がセのほうが上じゃないだろうか。
775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 01:03:27 ID:pPdNV5KnO
WBCはDHなしだったらアメリカと韓国の決勝だろ
776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 01:07:38 ID:IZSvE9ZU0
777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 01:16:01 ID:5EooI8zk0
778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 01:20:41 ID:5EooI8zk0
パの場合はストライクゾーンが狭いから失投が多くなり打者有利。
ＨＲはほとんど失投だろ。
そのため失投が少ない投手は抑えやすい
ＨＲはほとんど失投だろ。
そのため失投が少ない投手は抑えやすい
779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 01:30:27 ID:fPMYEN+s0
パの代打がDH無しのセと同じくらい多いなのは
予告先発で、左用オーダーと右用オーダーの
使い分けが進んでるからじゃねーの？
予告先発で、左用オーダーと右用オーダーの
使い分けが進んでるからじゃねーの？
780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 01:34:32 ID:pPdNV5KnO
しかもパリーグの球場はホームラン出やすいし
781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 01:37:56 ID:fPMYEN+s0
782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 01:46:01 ID:5EooI8zk0
783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 01:47:30 ID:5EooI8zk0
784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 02:09:52 ID:d/Nofen/O
パのチーム防御率が今年は序盤とはいえ楽天以外は比較的いいよな
セは一球団がボーナスステージだから、打撃成績は多少割り引いても打力は高いほうだな
普通逆じゃね？
セは一球団がボーナスステージだから、打撃成績は多少割り引いても打力は高いほうだな
普通逆じゃね？
785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 02:37:01 ID:SWiht4540
野球は投手が突出して専門的技術を必要とし又試合での負担が大きいので、どうしても
打撃練習はは疎かになりがちだし又試合においても打撃走塁で全力を尽くすリスクは
負いたくない若しくは負わせたくない。よってプロレベルで投手が打席に立った場合は
どうしても見世物に値しない場合が多い。
ここまでは論ずるまでもないかな。例外的存在の選手が絶対いないとは言えないが。
そこで投手の打席のかわりに打撃専門の選手を組み入れるという部分への心理的抵抗
の有無だと思うな。DH制を推すか拒否反応を示すかはね。打撃だけという選手の存在を
許すかどうかっていうね。
打撃練習はは疎かになりがちだし又試合においても打撃走塁で全力を尽くすリスクは
負いたくない若しくは負わせたくない。よってプロレベルで投手が打席に立った場合は
どうしても見世物に値しない場合が多い。
ここまでは論ずるまでもないかな。例外的存在の選手が絶対いないとは言えないが。
そこで投手の打席のかわりに打撃専門の選手を組み入れるという部分への心理的抵抗
の有無だと思うな。DH制を推すか拒否反応を示すかはね。打撃だけという選手の存在を
許すかどうかっていうね。
786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 05:47:22 ID:NAWZAGNQ0
ＤＨのあるセリーグってなんかすげーつまんなそうだな
787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 07:15:13 ID:AeVioJol0
>>784
パの場合、ＤＨのおかげで投球に専念できていると考え、
セの場合、投手が打席に立つ弊害で本職に影響が出ていると考えれば、
このような結果になってもおかしくない。
つまり、パリーグは、常に投手と野手ガチンコ勝負を行っている証拠では。
パの場合、ＤＨのおかげで投球に専念できていると考え、
セの場合、投手が打席に立つ弊害で本職に影響が出ていると考えれば、
このような結果になってもおかしくない。
つまり、パリーグは、常に投手と野手ガチンコ勝負を行っている証拠では。
788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 07:45:09 ID:pPdNV5KnO
>781
西武ドームと千葉マリン行ったことあるが、どちらもホームラン出まくった。
ちなみに東京ドームと神宮は1-0と3-0の試合でホームランは神宮でペタジーニの１本だけ。
西武ドームと千葉マリン行ったことあるが、どちらもホームラン出まくった。
ちなみに東京ドームと神宮は1-0と3-0の試合でホームランは神宮でペタジーニの１本だけ。
789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 08:49:24 ID:Awz5kcgx0
790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 09:37:14 ID:xjdHbUmh0
791 ：代打名無しは＠実況板で：2006/05/03(水) 11:02:19 ID:teC5A7by0
>>769
俺はそのPに代打出すか打たせるかの場面の駆け引きが采配の醍醐味で大好きなんだが
俺はそのPに代打出すか打たせるかの場面の駆け引きが采配の醍醐味で大好きなんだが
792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 11:02:58 ID:KIIsIQ+40
793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 11:07:21 ID:KIIsIQ+40
>>791
ＤＨの試合しか見てないＤＨ擁護派は、その駆け引きの意味をわからないだろ。
ＤＨの試合しか見てないＤＨ擁護派は、その駆け引きの意味をわからないだろ。
794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 11:33:48 ID:kYYI7qhe0
セしか見ない人は少なくないと思うけど、パを見てる人はたいていはセも見てるよ。
もともとはセだけ見てて、その後、パにも興味を広げた人というが多いし。
もともとはセだけ見てて、その後、パにも興味を広げた人というが多いし。
795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 11:36:44 ID:kYYI7qhe0
２行目、打ち間違えた。
「という人が」に訂正。
「という人が」に訂正。
796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 11:41:04 ID:fFt+IBZH0
797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 11:45:40 ID:o1V23L3L0
ＤＨありにも良さがあるからどっちが完璧とは言えないけど、
予告先発よりは遥かにマシだと思う。
予告先発よりは遥かにマシだと思う。
798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 11:55:06 ID:LFtSWPs90
どうせならＤＨ複数いてもいいってことにするのはどぉよ
守りのスペシャリスト９人集めて攻撃は全員ＤＨとか。
守りのスペシャリスト９人集めて攻撃は全員ＤＨとか。
799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 11:55:21 ID:SljENHC70
ＤＨがあると若手の活躍の機会が減る、というのは絶対に違うな
強打だけど守備が・・・ってな選手をＤＨにすることで、ポジションにはある程度
守備力を重視した選手を入れられるようになる。若い選手を使いやすくなる
攻守共にレベルが上昇する
>>793
このスレでＤＨ導入を叫んでる人間はほとんどセ・リーグのファンだと思うが
そういう駆け引きの存在も認識した上で、ＤＨ導入のメリットの方が遙かに大きいという主張なんだよ
強打だけど守備が・・・ってな選手をＤＨにすることで、ポジションにはある程度
守備力を重視した選手を入れられるようになる。若い選手を使いやすくなる
攻守共にレベルが上昇する
>>793
このスレでＤＨ導入を叫んでる人間はほとんどセ・リーグのファンだと思うが
そういう駆け引きの存在も認識した上で、ＤＨ導入のメリットの方が遙かに大きいという主張なんだよ
800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 12:11:17 ID:V59l8uFZ0
DH江藤
強打？守備も･･･
強打？守備も･･･
801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 12:16:47 ID:LFtSWPs90
張本の時代にＤＨがあれば、張本は史上最強のＤＨと呼ばれただろう。
802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 12:17:53 ID:U6USqJJk0
803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 12:22:06 ID:LFtSWPs90
ほら、バレーボールで「守り専門」のリベロっているだろ。
あれと同じで、守備は凄いんだけど打撃が・・・って選手の救済として
ＤＨ複数制はどうかと思って。
山下大輔とか広岡とか、ＤＨ制に助けられそうな名手いただろ。
あれと同じで、守備は凄いんだけど打撃が・・・って選手の救済として
ＤＨ複数制はどうかと思って。
山下大輔とか広岡とか、ＤＨ制に助けられそうな名手いただろ。
804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 12:28:27 ID:DVMAZvA+O
>>788
ちょ、おま、それたまたま自分が観てた試合だけじゃんwww
とりあえずこの間の東京Ｄﾊﾑ檻3連戦の結果を見てみ。
あれ見てパ＞セなのにセの打者の打撃成績がｲﾝﾌﾚしっぱなしの理由がわかったよ。
ちょ、おま、それたまたま自分が観てた試合だけじゃんwww
とりあえずこの間の東京Ｄﾊﾑ檻3連戦の結果を見てみ。
あれ見てパ＞セなのにセの打者の打撃成績がｲﾝﾌﾚしっぱなしの理由がわかったよ。
805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 12:48:10 ID:xjdHbUmh0
806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 13:00:11 ID:o1V23L3L0
はっきりいっちゃうとＤＨ無しの利点なんて何にもないんだけどね。
打てるピッチャーが打席に立てないのはよくないなんてキチガイに
等しい
打てるピッチャーが打席に立てないのはよくないなんてキチガイに
等しい
807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 13:09:32 ID:TVh81GN20
>>806
野球を知らないからわからないんだろ
野球を知らないからわからないんだろ
808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 13:16:13 ID:TVh81GN20
今の打順の構成が9番にピッチャーが入るものとしてつくってあるからな。
9番はうてないほうが構成上いい。
9番はうてないほうが構成上いい。
809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 13:26:16 ID:xjdHbUmh0
810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 13:30:51 ID:TVh81GN20
811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 13:33:12 ID:TVh81GN20
812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 13:34:20 ID:TVh81GN20
今の打順は1番から始まるのが一番いいように作ってあるんじゃないか
813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 13:38:15 ID:TVh81GN20
ほとんど球団が1番から始まる攻撃がベストの構成では
814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 13:47:08 ID:xU+aSj6o0
いきなり４連投ですか
狂ったのか？
狂ったのか？
815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 13:51:34 ID:TVh81GN20
>>814
投げすぎすまん
投げすぎすまん
816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 15:00:50 ID:iqEkxqvXO
続投か代打かの駆け引きが面白いと思うんだけど
だけどこの意見はほとんど頭ごしに否定されるな
だけどこの意見はほとんど頭ごしに否定されるな
817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 15:01:51 ID:9eWP6skD0
>>816
その面白さが今の時代には理解されんのでしょう。
その面白さが今の時代には理解されんのでしょう。
818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 15:13:49 ID:2i5aXxbY0
551 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/05/03(水) 12:51:30 ID:HTOgza750
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
□!!!これを見た貴方は3日以内に死にます!!!■
■死にたくなければ､このﾚｽをｺﾋﾟｰして他のｽﾚに □
□10回貼り付けて下さい｡1時間以内にです!もし無 ■
■した場合は､今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます｡富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で､未だに成 □
□仏していないそうです｡信じる信じないは貴方次第｡ ■
■今年になってからこのﾚｽを無視した人で､“呪われ □
□て死亡した人"が続出しています｡これは富子さんの ■
■呪い｡呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね｡ ■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…｡ ■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
□!!!これを見た貴方は3日以内に死にます!!!■
■死にたくなければ､このﾚｽをｺﾋﾟｰして他のｽﾚに □
□10回貼り付けて下さい｡1時間以内にです!もし無 ■
■した場合は､今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます｡富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で､未だに成 □
□仏していないそうです｡信じる信じないは貴方次第｡ ■
■今年になってからこのﾚｽを無視した人で､“呪われ □
□て死亡した人"が続出しています｡これは富子さんの ■
■呪い｡呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね｡ ■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…｡ ■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 16:10:02 ID:LFtSWPs90
全ては「ピッチャーは打撃はどうでもよい」とするプロ球界の暗黙の風潮が根源だろう。
それに手をつけずにＤＨで埋めようとするのはベストとは思えない。
それに手をつけずにＤＨで埋めようとするのはベストとは思えない。
820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 17:31:12 ID:o1V23L3L0
うーん。投手戦の延長戦の時なんかは逆にＤＨのほうが良いって思っちゃう
なぁ。良い中継ぎが打順回ったからって代打だされると冷める。それに
バッティングのこと考えるほどの余裕があるピッチャーなんていないと思う
んだけど。
なぁ。良い中継ぎが打順回ったからって代打だされると冷める。それに
バッティングのこと考えるほどの余裕があるピッチャーなんていないと思う
んだけど。
821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 20:42:14 ID:5CNVgT3p0
打者が打てないのに詰腹を切らされるのは投手、
それがないDHの方がいい
それがないDHの方がいい
822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 21:40:17 ID:fj0hP6870
>>819
3・4・5番のクリーンアップで得点をするように打順が構成してあるのでそれは仕方ない
3・4・5番のクリーンアップで得点をするように打順が構成してあるのでそれは仕方ない
823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 21:43:54 ID:fj0hP6870
>>821
ピッチャーの打順は一番回りにくいくいところに入れなおすのが普通
前の回8番で終わったら、そこにピッチャーを入れて
9番に8番の選手のポジションに新しい選手を入れるだろ
めったに代打はないよ
ピッチャーの打順は一番回りにくいくいところに入れなおすのが普通
前の回8番で終わったら、そこにピッチャーを入れて
9番に8番の選手のポジションに新しい選手を入れるだろ
めったに代打はないよ
824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 21:50:46 ID:fj0hP6870
825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 21:58:20 ID:l5oYVGmH0
打者の責任で投手降板がなくなるのはいいことだとは思わんのか？
826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 22:01:25 ID:fj0hP6870
>>825
おもわない
おもわない
827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 22:05:07 ID:fj0hP6870
逆に完投して負け投手のほうが無駄な消耗だと思う。
828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 22:10:56 ID:l5oYVGmH0
829 ：代打名無しは＠実況板で：2006/05/03(水) 22:23:10 ID:8ehNYKYy0
830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 22:25:31 ID:fj0hP6870
831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 22:28:56 ID:fj0hP6870
832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 22:33:04 ID:pW134On/0
DHありだと9番に土橋のような選手を入れられるんだぞ。
安易なバントだけではなく、上位に繋げられる
息つく暇の無いドキドキ感が良いんじゃないか
安易なバントだけではなく、上位に繋げられる
息つく暇の無いドキドキ感が良いんじゃないか
833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 22:34:31 ID:x0nMmYxH0
834 ：代打名無しは＠実況板で：2006/05/03(水) 22:37:53 ID:8ehNYKYy0
勝ってても更にチャンスなら代打出す時もあるよ
まあそのピッチャーの信頼度もあるが
まあそのピッチャーの信頼度もあるが
835 ：代打名無しは＠実況板で：2006/05/03(水) 22:41:10 ID:8ehNYKYy0
836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 22:41:38 ID:fj0hP6870
>>832
得点機がズレて打線がちぐはぐになりそうな気がする。
得点機がズレて打線がちぐはぐになりそうな気がする。
837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 22:48:19 ID:8H3JJ5TgO
838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 22:51:27 ID:SSvBopbb0
昔のベイ野村やＧのガルベス、Ｔのムーアみたいに打てる投手が打席に入った時のドキドキ間はＤＨでは味わえないと個人的には思うけど、反論意見は一杯あるだろうな。
839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 22:57:59 ID:+S89N87/0
パがDHをやめるならセがやってもいいよ。
２つリーグがあるなら違うルールでやるべきだろう。
はい。これにて一件落着。
２つリーグがあるなら違うルールでやるべきだろう。
はい。これにて一件落着。
840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 23:02:38 ID:fj0hP6870
841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 23:04:52 ID:49WhI5lp0
ＤＨ賛成派は野球をショー・見るものと捉えている人。
ＤＨ反対派は野球をスポーツ・自分でやるものと捉えている人。
こういうことじゃないかな。
普通の人は野球でＤＨ制なんてやったことないからどうしても拒否感がでてしまう。
自分でやったことがない人はＤＨにも違和感なく入れる。こういう感じだと思う。
まあどっちが正しいということではないと思うよ。趣味の問題だしね。
俺の趣味としてはＤＨ無しの方が面白く感じるかな。
ＤＨ反対派は野球をスポーツ・自分でやるものと捉えている人。
こういうことじゃないかな。
普通の人は野球でＤＨ制なんてやったことないからどうしても拒否感がでてしまう。
自分でやったことがない人はＤＨにも違和感なく入れる。こういう感じだと思う。
まあどっちが正しいということではないと思うよ。趣味の問題だしね。
俺の趣味としてはＤＨ無しの方が面白く感じるかな。
842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 23:06:46 ID:49WhI5lp0
日本にはプロアマ合わせてどれくらいの野球チームがあるかは分からないけど、
ＤＨ制で試合してるチーム（大会）なんてそのうちの何%くらいなんだろうか。
ＤＨ制で試合してるチーム（大会）なんてそのうちの何%くらいなんだろうか。
843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 23:09:14 ID:Scl+629s0
DH制 → 大味
みたいな固定観念でしか語れない人が多いけど、
実はDH制のほうが、セカンドやショートあたりに守備の達人を入れやすくなる。
打てないといっても投手よりは打つし、
不思議なもので、8～9番あたりで.240程度でいいやと目をつぶって使っているうちに、
.270～.280くらいは打てるようになったりしてそれも面白い。
中には大化けして1番や2番に出世するものもいたりしてそれもまた面白い。
みたいな固定観念でしか語れない人が多いけど、
実はDH制のほうが、セカンドやショートあたりに守備の達人を入れやすくなる。
打てないといっても投手よりは打つし、
不思議なもので、8～9番あたりで.240程度でいいやと目をつぶって使っているうちに、
.270～.280くらいは打てるようになったりしてそれも面白い。
中には大化けして1番や2番に出世するものもいたりしてそれもまた面白い。
844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 23:10:08 ID:KtdVwZlr0
国際ルールに合わせるってのはどう？
845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 23:18:47 ID:D4e0Ik6v0
むしろ全ポジションＤＨにするってのはどうだ。アメフトみたいに
英智とか荒木とか小坂とか亀井とかも存分に活躍できるぞ
英智とか荒木とか小坂とか亀井とかも存分に活躍できるぞ
846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 23:19:44 ID:akE0oAza0
それこそずっと同じメンバー固定じゃん
847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 23:23:11 ID:+S89N87/0
ＤＨを嫌だって言ってる人は
何言われたってDH好きになる筈ないじゃん。
と言う事で終了。
何言われたってDH好きになる筈ないじゃん。
と言う事で終了。
848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 23:27:33 ID:dR+3Bb7l0
伝統の一戦にＤＨなんてあったらウンコだな
849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 23:29:37 ID:xU+aSj6o0
DHを否定してる人は感情論。
DHを賛成してる人は論理的。
>>841とか本当に萎える。
「パヲタ」「DH制しか見てない」「～を理解できない」「単純バカ」「野球をやったことない」・・・
DH否定派ってこういうことしか言えないのか？
全部無根拠に相手を貶してるだけじゃん
DHを賛成してる人は論理的。
>>841とか本当に萎える。
「パヲタ」「DH制しか見てない」「～を理解できない」「単純バカ」「野球をやったことない」・・・
DH否定派ってこういうことしか言えないのか？
全部無根拠に相手を貶してるだけじゃん
850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 23:38:08 ID:+S89N87/0
851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 23:42:45 ID:xU+aSj6o0
決め付けてないだろ
実際にそうじゃん
実際にそうじゃん
852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 23:42:53 ID:o1V23L3L0
まぁ普通に練習試合で怪我してる人がいるからＤＨにしてもらったり
したし。ＤＨ反対だからって野球経験してないってのは無いな。
したし。ＤＨ反対だからって野球経験してないってのは無いな。
853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 23:45:30 ID:+S89N87/0
854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 23:47:04 ID:3koOm51p0
上の方で出てたが、投手で芽が出なかった選手が打者転向して成功ってパターンは
パリーグではあるのかな？
ＤＨ制のパリーグ球団に入団してから、打撃練習なんてほとんどしないだろうから
転向ってことは無さそうなんだけど、詳しい人いる？
パリーグではあるのかな？
ＤＨ制のパリーグ球団に入団してから、打撃練習なんてほとんどしないだろうから
転向ってことは無さそうなんだけど、詳しい人いる？
855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 23:49:12 ID:xU+aSj6o0
>>853
否定派が今までに散々
「パヲタ」「DH制しか見てない」「～を理解できない」「単純バカ」「野球をやったことない」
こういうことを言って肯定派の気分を害してることに関しては無視ですかそうですか。
否定派が今までに散々
「パヲタ」「DH制しか見てない」「～を理解できない」「単純バカ」「野球をやったことない」
こういうことを言って肯定派の気分を害してることに関しては無視ですかそうですか。
856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 23:50:44 ID:+S89N87/0
857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 23:53:34 ID:g5yi1EH/0
地上波で日ハム対西武やってたから見たけど野手ばかりだらだら同じのが続いて
どうもパッとしないな。やっぱ線の中で一つ異端の場みたいなのがあった方がいい。
どうもパッとしないな。やっぱ線の中で一つ異端の場みたいなのがあった方がいい。
858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 23:59:18 ID:o1V23L3L0
859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 00:06:42 ID:UxdYnGue0
まぁ肯定派も否定派もごちゃごちゃ言いすぎ
違うリーグなんだから違う形式で行われてても良いじゃん
競技が違ったりルールが違ったりするわけじゃないんだから
違うリーグなんだから違う形式で行われてても良いじゃん
競技が違ったりルールが違ったりするわけじゃないんだから
860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 00:10:22 ID:wWXPNy8K0
じゃあバカなスレを立てた>>1が全部悪いって事でＦＡ
861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 00:12:48 ID:5mOvzUa00
別に無理矢理こじつけた訳じゃないしな。パはパで面白い野球してる事はあるし。
まあ俺はない試合の方が頭使ったり打席の重みがあったりして好きだけどな。
まあ俺はない試合の方が頭使ったり打席の重みがあったりして好きだけどな。
862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 00:13:50 ID:t5GqITDx0
>>856
だから。
俺は事実を書いてるだけ。どこが感情的なんですか？
一方のDH否定派は事実でもなんでもない、ただの決め付けで
「パヲタ」「DH制しか見てない」「～を理解できない」「単純バカ」「野球をやったことない」
こう言って相手を貶してばかり。
いつ俺があなたを一緒くたにしました？
俺は相手を無根拠に貶してる人を非難しただけですけど。
それに関しちゃ無視して俺を批判するなんて随分とご都合主義なんですねｗ
だから。
俺は事実を書いてるだけ。どこが感情的なんですか？
一方のDH否定派は事実でもなんでもない、ただの決め付けで
「パヲタ」「DH制しか見てない」「～を理解できない」「単純バカ」「野球をやったことない」
こう言って相手を貶してばかり。
いつ俺があなたを一緒くたにしました？
俺は相手を無根拠に貶してる人を非難しただけですけど。
それに関しちゃ無視して俺を批判するなんて随分とご都合主義なんですねｗ
863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 00:14:35 ID:t5GqITDx0
>>861
無い試合の方が頭を使ったり打席の重みがあるという根拠は一体なに？
無い試合の方が頭を使ったり打席の重みがあるという根拠は一体なに？
864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 00:15:38 ID:qrfZsG7z0
冷静に考えてＤＨのほうがメリット腐るほどある。
それだけは理解してほしい。セは無しのままで良いと思うけど
それだけは理解してほしい。セは無しのままで良いと思うけど
865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 00:17:15 ID:t5GqITDx0
>>861
また無根拠な決め付けで自己正当化ですか？
非DH制の方が、頭を使う？
Pに三振させて自動アウトになることは無視ですか？
打者Pじゃなければ色々選択肢があるのに、Pが打者なばっかりに１００％バントをさせるような状況も無視ですか？
こんな打席のどこに重みがあるんですか？
はい、答えて。
また無根拠な決め付けで自己正当化ですか？
非DH制の方が、頭を使う？
Pに三振させて自動アウトになることは無視ですか？
打者Pじゃなければ色々選択肢があるのに、Pが打者なばっかりに１００％バントをさせるような状況も無視ですか？
こんな打席のどこに重みがあるんですか？
はい、答えて。
866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 00:18:23 ID:wWXPNy8K0
凄い 感情的 な人がいますね
867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 00:21:31 ID:wWXPNy8K0
868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 00:23:03 ID:qrfZsG7z0
>>867
あなたが一番会話にならない態度だと思うよ
あなたが一番会話にならない態度だと思うよ
869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 00:24:48 ID:wWXPNy8K0
870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 00:25:08 ID:vDeql2NC0
>>865
野球は打つだけじゃなくて継投とか代打策とかも含めてのものだから。
ＤＨの打者が入ってればただ打たせるだけの場面でも、
ピッチャーの打席だから代打送るかバントするか意表をついて打たせるか
どうするかという選択肢が生じるケースもあるしね。
打つ気のない投手がいたとしてそれはＤＨ云々よりも本人の意識の問題だし、
だいたいわざと打席で三振しても自分が苦労するだけだしし。
野球は打つだけじゃなくて継投とか代打策とかも含めてのものだから。
ＤＨの打者が入ってればただ打たせるだけの場面でも、
ピッチャーの打席だから代打送るかバントするか意表をついて打たせるか
どうするかという選択肢が生じるケースもあるしね。
打つ気のない投手がいたとしてそれはＤＨ云々よりも本人の意識の問題だし、
だいたいわざと打席で三振しても自分が苦労するだけだしし。
871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 00:25:43 ID:izJaTO6m0
なんか頑張ってる人がいるな
まぁ投手交代に関しては、ＤＨ制なしの方が頭は使うわな
ピッチャーが打席に立ってたら１００％バントと決め付けてくれたら監督は楽だわな
ＤＨ制ありの場合は、ＤＨ制無しにはないメリットがある
逆もまた然り
それぞれが良いと思う人がいるんだから、あわせる必要もないだろ
まぁ投手交代に関しては、ＤＨ制なしの方が頭は使うわな
ピッチャーが打席に立ってたら１００％バントと決め付けてくれたら監督は楽だわな
ＤＨ制ありの場合は、ＤＨ制無しにはないメリットがある
逆もまた然り
それぞれが良いと思う人がいるんだから、あわせる必要もないだろ
872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 00:29:10 ID:t5GqITDx0
>>870
だから、都合のいい部分だけ取り出して正当化すんなって。
俺の質問にちゃんと答えろよ。
本人の意識の問題じゃないでしょｗ
下手に２死ランナー無しでPが塁に出てピッチングに影響出るよりかはアウトになった方がいいからそうするケースがあるんで。
解説なんかでもしょっちゅう聞くじゃない。
打ち気マンマンのPがそういうケースで打とうとしてると「こういう場面は下手に塁出ない方がいいんですよね～」って
わざと三振したら自分が苦労するなんて大嘘ですよ。ウソをついて自己正当化するのはやめてくれませんか？
だから、都合のいい部分だけ取り出して正当化すんなって。
俺の質問にちゃんと答えろよ。
本人の意識の問題じゃないでしょｗ
下手に２死ランナー無しでPが塁に出てピッチングに影響出るよりかはアウトになった方がいいからそうするケースがあるんで。
解説なんかでもしょっちゅう聞くじゃない。
打ち気マンマンのPがそういうケースで打とうとしてると「こういう場面は下手に塁出ない方がいいんですよね～」って
わざと三振したら自分が苦労するなんて大嘘ですよ。ウソをついて自己正当化するのはやめてくれませんか？
873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 00:30:44 ID:qrfZsG7z0
ＤＨ無しには投手交代に頭を使い楽しめる、くらいしかメリットが
無くて、ＤＨありにはいっぱいあるってのをみんな認めさえすれば
収まると思うんだが。それでもセはこのままでいいと思ってる
無くて、ＤＨありにはいっぱいあるってのをみんな認めさえすれば
収まると思うんだが。それでもセはこのままでいいと思ってる
874 ：代打名無しは＠実況板で：2006/05/04(木) 00:30:54 ID:Ffub7ZSe0
点差が開いてる時以外自動アウトとは限らない
バット持ってる限り何が起きるか分からない
PはPに投げづらいって言うし
非DHの方が代打とPの継投で打順入れ替えるから監督の仕事量が増える
バット持ってる限り何が起きるか分からない
PはPに投げづらいって言うし
非DHの方が代打とPの継投で打順入れ替えるから監督の仕事量が増える
875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 00:31:38 ID:t5GqITDx0
これまでの実績から見えるDH制導入のメリット
・捨て打席の消滅
・プロレベルに達していない低レベルな打者のプレーを見なくて済む
・低レベルな打者に打順が回ることによる戦術レベルの低下を防げる
・打席だけじゃなく全力疾走をするとピッチングに影響が出る（という定説）から、走塁でもPは手を抜くのが当たり前になっている。そういう「正当化された怠慢プレー」も無くなる。
・DHを導入することで、選手起用、オーダーの自由度が増す
・P交代においても、その後の打順に影響されずに行えるためにこれも戦術的に自由度が増す。つまりより高度な戦いを見れる
・これら数々のメリットに加え、レギュラーの枠を１人増やせる＝非DH制よりも多くの選手のプレーを見ることが出来る。
非DH制によるメリット
・戦術的縛りを受けるために采配の妙を楽しむことが出来る
・Pがたまに打つ＝貴重（レア）なシーンを見ることがたまに出来るという楽しみがある
・捨て打席の消滅
・プロレベルに達していない低レベルな打者のプレーを見なくて済む
・低レベルな打者に打順が回ることによる戦術レベルの低下を防げる
・打席だけじゃなく全力疾走をするとピッチングに影響が出る（という定説）から、走塁でもPは手を抜くのが当たり前になっている。そういう「正当化された怠慢プレー」も無くなる。
・DHを導入することで、選手起用、オーダーの自由度が増す
・P交代においても、その後の打順に影響されずに行えるためにこれも戦術的に自由度が増す。つまりより高度な戦いを見れる
・これら数々のメリットに加え、レギュラーの枠を１人増やせる＝非DH制よりも多くの選手のプレーを見ることが出来る。
非DH制によるメリット
・戦術的縛りを受けるために采配の妙を楽しむことが出来る
・Pがたまに打つ＝貴重（レア）なシーンを見ることがたまに出来るという楽しみがある
876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 00:32:44 ID:r1CVonbr0
877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 00:34:09 ID:t5GqITDx0
878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 00:35:43 ID:qrfZsG7z0
ＤＨ無しにメリットが少ないって素直に認めればいいのに…
879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 00:39:12 ID:izJaTO6m0
>>878
項目を羅列すればＤＨ無しの方が少ないだろうね
俺はセリーグファンだがそう思うよ
貴方の考えと同じように変える必要はないと思うけどね
何度も張られてるコピペは変なこと書いてあるなぁ、って思うけど
項目を羅列すればＤＨ無しの方が少ないだろうね
俺はセリーグファンだがそう思うよ
貴方の考えと同じように変える必要はないと思うけどね
何度も張られてるコピペは変なこと書いてあるなぁ、って思うけど
880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 00:40:53 ID:t5GqITDx0
>>875を見れば分かる通り、
結局、DH否定派の言ってることは「ごくたまに起こるレアケースを殊更にそれが野球の全てかのごとく誇張して正当化してる」だけなんだよね。
打順や点差との兼ね合いで継投や代打なんかに影響が出る場面は、平均したら１試合に１回あるかないかだろう。
ていうか点差が絡んだ継投に関しては、別にDH制でも同じことだし、実際に「采配の妙が味わえる場面」なんてのはそうそうあるわけじゃない。
そこばかりを強調して、DH制の数々のメリットを否定（というよりこれまた無視）してるだけ。
結局、DH否定派の言ってることは「ごくたまに起こるレアケースを殊更にそれが野球の全てかのごとく誇張して正当化してる」だけなんだよね。
打順や点差との兼ね合いで継投や代打なんかに影響が出る場面は、平均したら１試合に１回あるかないかだろう。
ていうか点差が絡んだ継投に関しては、別にDH制でも同じことだし、実際に「采配の妙が味わえる場面」なんてのはそうそうあるわけじゃない。
そこばかりを強調して、DH制の数々のメリットを否定（というよりこれまた無視）してるだけ。
881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 00:41:36 ID:jFI/P0rf0
DH無しは無駄な投手交代が多くて、試合時間が長くなりそうだな。
882 ：代打名無しは＠実況板で：2006/05/04(木) 00:41:59 ID:Ffub7ZSe0
883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 00:42:21 ID:vDeql2NC0
>>875
・捨て打席ってなあに？
わざと三振する投手がそんなに多いとも思えないが、仮にいたとして、
わざと三振することで次の投球に好結果がもたらされるなら
それは「捨て」ではないのでは？
攻撃と守備が一体となって野球。
ＤＨありで捨て打席が消滅するというのも意味不明
・プロレベルに達していない低レベルな打者のプレーもまたわびさびがあって良いですよ
・プレーレベルと戦術レベルは関係ないような
・怠慢プレーは良くないが、守備と攻撃一体で野球。
攻守の兼ね合いでベストを尽くせばよい。緩急つけるのもプロの技。
・捨て打席ってなあに？
わざと三振する投手がそんなに多いとも思えないが、仮にいたとして、
わざと三振することで次の投球に好結果がもたらされるなら
それは「捨て」ではないのでは？
攻撃と守備が一体となって野球。
ＤＨありで捨て打席が消滅するというのも意味不明
・プロレベルに達していない低レベルな打者のプレーもまたわびさびがあって良いですよ
・プレーレベルと戦術レベルは関係ないような
・怠慢プレーは良くないが、守備と攻撃一体で野球。
攻守の兼ね合いでベストを尽くせばよい。緩急つけるのもプロの技。
884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 00:43:58 ID:cT6NrhPS0
DH賛成派はパヲタになればすむこと。
885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 00:46:09 ID:qrfZsG7z0
886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 00:46:13 ID:izJaTO6m0
887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 00:47:34 ID:LMgv8Cle0
広島限定ならＤＨあってもいいと思うよ。
888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 00:47:56 ID:t5GqITDx0
>>883
打つ気無しでバッターボックスの一番後ろにつったってやる気なく空振り３回する、これ捨て打席って言うんじゃないんですかね？
DH制ならそんな打席を見ることはありませんが。
＞わざと三振することで次の投球に好結果がもたらされるなら ～
だからさ、こういう違う話を持ち出して正当化するのはやめてくれって。
いい加減にうんざりだ。
低レベルな打者のプレーが見たいなら、なにもプロの１軍の試合を見なけりゃいいんじゃないんですか？
少年野球の試合でも見に行けばいい。
プレーレベルと戦術レベルは関係ない？具体的に言ってください。
一番最後の行も捨て打席と一緒。
DHを導入すれば無くなる話。どこの誰がチンタラ走ったりわざと三振してるのを見て喜ぶんだ？
打つ気無しでバッターボックスの一番後ろにつったってやる気なく空振り３回する、これ捨て打席って言うんじゃないんですかね？
DH制ならそんな打席を見ることはありませんが。
＞わざと三振することで次の投球に好結果がもたらされるなら ～
だからさ、こういう違う話を持ち出して正当化するのはやめてくれって。
いい加減にうんざりだ。
低レベルな打者のプレーが見たいなら、なにもプロの１軍の試合を見なけりゃいいんじゃないんですか？
少年野球の試合でも見に行けばいい。
プレーレベルと戦術レベルは関係ない？具体的に言ってください。
一番最後の行も捨て打席と一緒。
DHを導入すれば無くなる話。どこの誰がチンタラ走ったりわざと三振してるのを見て喜ぶんだ？
889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 00:48:52 ID:t5GqITDx0
890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 00:54:06 ID:vDeql2NC0
>>888
「だれが喜ぶんだ？」ってあなたが喜ばないこと＝他の誰も喜ばないことではないですよ。
主観の問題で。
あんまりこういうことは言いたくないけど、
客観的には日本ではＤＨなしのリーグの方が客が入ってますしね。
「だれが喜ぶんだ？」ってあなたが喜ばないこと＝他の誰も喜ばないことではないですよ。
主観の問題で。
あんまりこういうことは言いたくないけど、
客観的には日本ではＤＨなしのリーグの方が客が入ってますしね。
891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 00:54:59 ID:izJaTO6m0
892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 00:56:17 ID:r1CVonbr0
893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 00:57:13 ID:gIOc4mHC0
>>888
パ豚全開だなｗ
パ豚全開だなｗ
894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 00:58:30 ID:wWXPNy8K0
「DH否定派」
『DH賛成派』
「セリーグは楽しいなぁ」
『そこのお前、DHは良いぞう。何が良いっていうとな』
「いや、DHない方が俺は好きだから」
『はあ？ DHなんて少年野球だぜｗｗ』
「なんだこいつ(ウゼｪ…適当に喋って追い返すか)」
「ああ・・・でも、非DHにも良いところ沢山あるよ」
『はぁ？ 非DHなんてDHに比べればちょびっとしか利点なんてねえよ』
『言い返してみろよ、ほれ、ほれ。言い返せないだろ？』
「(なんだこいつ。空気読めない人なのかな…早く帰ってくれないかな)」
俺の中ではこんな感じ。
『DH賛成派』
「セリーグは楽しいなぁ」
『そこのお前、DHは良いぞう。何が良いっていうとな』
「いや、DHない方が俺は好きだから」
『はあ？ DHなんて少年野球だぜｗｗ』
「なんだこいつ(ウゼｪ…適当に喋って追い返すか)」
「ああ・・・でも、非DHにも良いところ沢山あるよ」
『はぁ？ 非DHなんてDHに比べればちょびっとしか利点なんてねえよ』
『言い返してみろよ、ほれ、ほれ。言い返せないだろ？』
「(なんだこいつ。空気読めない人なのかな…早く帰ってくれないかな)」
俺の中ではこんな感じ。
895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 00:59:34 ID:wWXPNy8K0
『はあ？ 非DHなんて少年野球だぜｗｗ』
↑
すまん。脱字をしてしまった。
↑
すまん。脱字をしてしまった。
896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 00:59:56 ID:t5GqITDx0
>>890
はい？
わざと三振したり、チンタラ走ってるの見てあなたは喜ぶんですか？
後者に関してはもう話にならんですわ。
巨人戦以外の観客数調べてから出直してください
ていうかそういうことしか言えないわけ？マジで話しになんないんだけど。
はい？
わざと三振したり、チンタラ走ってるの見てあなたは喜ぶんですか？
後者に関してはもう話にならんですわ。
巨人戦以外の観客数調べてから出直してください
ていうかそういうことしか言えないわけ？マジで話しになんないんだけど。
897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 01:00:18 ID:tZgaXxthO
端から見てると>>889の方こそ議論になっていない件
俺様ルール全開で相手の主張を全部難癖つけてつっぱねて吠えてるだけじゃん
俺様ルール全開で相手の主張を全部難癖つけてつっぱねて吠えてるだけじゃん
898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 01:00:41 ID:t5GqITDx0
899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 01:00:48 ID:izJaTO6m0
お前ら、マグニチュード８の地震が発生したときくらい仲良くしようぜ
沿岸部の人は気をつけろよ
沿岸部の人は気をつけろよ
900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 01:04:20 ID:vDeql2NC0
所詮は主観の問題だし、
ＤＨ有を面白いと思う人がいてもいいし、ＤＨ無が好きだと言う人がいてもいいし、
どんどんそれぞれの良さをアピールして議論していけば良いと思う。
それこそこのスレの存在意義だし。
まあそれとは全然違う話だけど、
客観的事実として日本ではDH無しのリーグの方が客は入ってるね。
ＤＨ有を面白いと思う人がいてもいいし、ＤＨ無が好きだと言う人がいてもいいし、
どんどんそれぞれの良さをアピールして議論していけば良いと思う。
それこそこのスレの存在意義だし。
まあそれとは全然違う話だけど、
客観的事実として日本ではDH無しのリーグの方が客は入ってるね。
901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 01:05:48 ID:t5GqITDx0
902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 01:05:53 ID:r1CVonbr0
パ・リーグのファンなら現状で満足しているから、セ・リーグがどうしようが知ったこっちゃないだろ
セ・リーグにもDHを導入して欲しい、そういうところから議論になっている
パヲタ云々抜かす前に、せめてこんな単純なことぐらい理解してくれ
セ・リーグにもDHを導入して欲しい、そういうところから議論になっている
パヲタ云々抜かす前に、せめてこんな単純なことぐらい理解してくれ
903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 01:07:49 ID:gIOc4mHC0
>>896
ああ、見るからにお前はＤＨ無しなんて考えられんような性格してそうだわなｗ
ああ、見るからにお前はＤＨ無しなんて考えられんような性格してそうだわなｗ
904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 01:08:42 ID:wWXPNy8K0
905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 01:08:46 ID:3aa/MCAp0
906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 01:09:54 ID:t5GqITDx0
結局肯定派は意味不明なことを持ち出したり論点を摩り替えたりするだけなのね
まともそうな意見は「好みの問題」ってくらい
そんなことしか言えないならわざわざ出てきて書き込まなきゃいいのに
まともそうな意見は「好みの問題」ってくらい
そんなことしか言えないならわざわざ出てきて書き込まなきゃいいのに
907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 01:10:33 ID:t5GqITDx0
908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 01:11:30 ID:wWXPNy8K0
909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 01:11:46 ID:tZgaXxthO
910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 01:12:54 ID:t5GqITDx0
911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 01:13:42 ID:wWXPNy8K0
>>910
ああ・・・脳が・・・
ああ・・・脳が・・・
912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 01:15:15 ID:hbJm+Yzd0
俺は中日ファンだからＤＨ制ありは非常に嫌だな
川上や山本昌の打席は激しく見たいしね
ＤＨ制ありだったら嶋や石井琢朗や、うちの井上もとっくに引退してるだろうし
川上や山本昌の打席は激しく見たいしね
ＤＨ制ありだったら嶋や石井琢朗や、うちの井上もとっくに引退してるだろうし
913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 01:15:41 ID:tZgaXxthO
914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 01:18:45 ID:t5GqITDx0
915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 01:19:29 ID:3aa/MCAp0
都合の悪いことはスルーですか。
916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 01:20:04 ID:r1CVonbr0
投手からの転向組ってことじゃないの
917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 01:20:29 ID:wWXPNy8K0
918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 01:21:14 ID:jFI/P0rf0
919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 01:22:04 ID:r1CVonbr0
>>917
つかアンタ、ID:t5GqITDx0にケチつけることしかしてないじゃんｗ
つかアンタ、ID:t5GqITDx0にケチつけることしかしてないじゃんｗ
920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 01:22:42 ID:t5GqITDx0
921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 01:27:07 ID:hbJm+Yzd0
922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 01:28:30 ID:t5GqITDx0
>>918
いま調べたけど、福浦の場合ってプロ入りすぐに肩壊して打者に転向したみたいだよね。
嶋とか石井琢朗とか宮出みたいに、数年投手をやってから打者に転向ってパターンはパだとあんまりいないんじゃないのかな？
そうなら、これは非DHのメリットにはなるかも。
いま調べたけど、福浦の場合ってプロ入りすぐに肩壊して打者に転向したみたいだよね。
嶋とか石井琢朗とか宮出みたいに、数年投手をやってから打者に転向ってパターンはパだとあんまりいないんじゃないのかな？
そうなら、これは非DHのメリットにはなるかも。
923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 01:31:01 ID:jFI/P0rf0
924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 01:31:59 ID:jFI/P0rf0
あと、宮地（西武→福岡ソフトバンク）辺りもか。
925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 01:33:07 ID:nRrWQvv50
926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 01:33:21 ID:t5GqITDx0
927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 01:33:30 ID:3/cj6bRL0
投手は日替わり打席に入るしその投手投手で持ち味がある奴がいるからいい
ガルベスみたいな満塁ＨＲや場外までぶっぱなす奴や
ムーアみたいな異様に打撃のいい投手がたまに出るし
松坂もセリーグだったら良かったのに。
ガルベスみたいな満塁ＨＲや場外までぶっぱなす奴や
ムーアみたいな異様に打撃のいい投手がたまに出るし
松坂もセリーグだったら良かったのに。
928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 01:34:07 ID:tZgaXxthO
レコードブックみて探してみた
一軍で登板経験のある野手は
石井琢、井上、嶋、寺本、三浦、宮出
二軍まで含めるともう少しいそうだけど
一軍で登板経験のある野手は
石井琢、井上、嶋、寺本、三浦、宮出
二軍まで含めるともう少しいそうだけど
929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 01:37:46 ID:r1CVonbr0
まあ、投手の打撃が全部つまらないわけじゃないからな
中には楽しみな打席もある
一方でＤＨを入れることで、期待の若手野手の活躍の場が増えるかもしれないという楽しみもある
どっちに楽しみを見出すかは、結局人それぞれ
中には楽しみな打席もある
一方でＤＨを入れることで、期待の若手野手の活躍の場が増えるかもしれないという楽しみもある
どっちに楽しみを見出すかは、結局人それぞれ
930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 01:38:57 ID:t5GqITDx0
>>928
そう考えてくと、セパでそんなに差は無いのかな。
打者転向後に活躍してるのはセの方が多い感じだけども。
けど、２軍の試合だと確かDHと非DHどっちもやってるよね。
こう考えていくと、非DH＝Pが打者転向しやすいってのはあんまり説得力は無い気がしてきた。
そう考えてくと、セパでそんなに差は無いのかな。
打者転向後に活躍してるのはセの方が多い感じだけども。
けど、２軍の試合だと確かDHと非DHどっちもやってるよね。
こう考えていくと、非DH＝Pが打者転向しやすいってのはあんまり説得力は無い気がしてきた。
931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 01:40:44 ID:hbJm+Yzd0
パにもそこそこいるんだね
さすがにセに比べると面子は落ちる感は否めないが（煽りではないよ）
ファームにいる中里を見てて、投手としては難しいかも知れんけど
野手転向してなんとか・・・とか思ってたからさ
デビュー戦で打ったツーベースが忘れられんかったから
あれは非ＤＨ制ならではの出来事だったしさ
中日ファンの戯言でした、寝る
さすがにセに比べると面子は落ちる感は否めないが（煽りではないよ）
ファームにいる中里を見てて、投手としては難しいかも知れんけど
野手転向してなんとか・・・とか思ってたからさ
デビュー戦で打ったツーベースが忘れられんかったから
あれは非ＤＨ制ならではの出来事だったしさ
中日ファンの戯言でした、寝る
932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 01:45:19 ID:jFI/P0rf0
>>925
遠山はイースタンリーグ最多安打記録を持ってる模様。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E5%B1%B1%E5%A5%AC%E5%BF%97
それでもチーム事情によっては１軍では使われない。
転向組は石井琢郎じゃないが、若くてポジションが無いと大成しないな。
そういや、愛甲（ロッテ→中日）も投手からの転向組だな。
遠山はイースタンリーグ最多安打記録を持ってる模様。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E5%B1%B1%E5%A5%AC%E5%BF%97
それでもチーム事情によっては１軍では使われない。
転向組は石井琢郎じゃないが、若くてポジションが無いと大成しないな。
そういや、愛甲（ロッテ→中日）も投手からの転向組だな。
933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 01:49:24 ID:nRrWQvv50
934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 01:49:59 ID:tZgaXxthO
>>930
二軍まで含めると、故障者続出で空いたポジションを埋めるため
仕方なくコンバートって事もある
湘南の関屋はシーズン途中から内野手にさせられたし、
ロッテの山崎は一度投手クビになったのに、
左投手が足りないからとまた投手に戻ったり
ファームのDHはホームチームがセかパかで変動
ちなみにファームの投手は基本的に完投しないので、
所謂捨て打席はあんまない
むしろパの投手でもガチで打ちにくるやつも結構いる
中には盗塁までする猛者も
二軍まで含めると、故障者続出で空いたポジションを埋めるため
仕方なくコンバートって事もある
湘南の関屋はシーズン途中から内野手にさせられたし、
ロッテの山崎は一度投手クビになったのに、
左投手が足りないからとまた投手に戻ったり
ファームのDHはホームチームがセかパかで変動
ちなみにファームの投手は基本的に完投しないので、
所謂捨て打席はあんまない
むしろパの投手でもガチで打ちにくるやつも結構いる
中には盗塁までする猛者も
935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 02:00:34 ID:t5GqITDx0
>>932
ああ、愛甲忘れてたｗｗ
そうだわ、愛甲は打者として成功した方だよね。
>>933-934
ふむふむ。
この話は結構面白いね。
結論としてはDHの有無と投手→野手転向にはあんまり関係無いと思っていいのかな。
あ、>>926の「金本」は「金村」の間違いね。
ああ、愛甲忘れてたｗｗ
そうだわ、愛甲は打者として成功した方だよね。
>>933-934
ふむふむ。
この話は結構面白いね。
結論としてはDHの有無と投手→野手転向にはあんまり関係無いと思っていいのかな。
あ、>>926の「金本」は「金村」の間違いね。
936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 02:18:30 ID:tZgaXxthO
>>935
なくもない、ってレベルかな
基本的に投手が打者転向する理由は投手として通用しなかったからなわけで
DH無しだと打席が多く見れる分転向に踏み切りやすいってのはあるかと
それにしても先発タイプの投手に限る訳だしね
なくもない、ってレベルかな
基本的に投手が打者転向する理由は投手として通用しなかったからなわけで
DH無しだと打席が多く見れる分転向に踏み切りやすいってのはあるかと
それにしても先発タイプの投手に限る訳だしね
937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 05:43:03 ID:dm2NUCwY0
ＤＨ制の有無が打者転向への転機になるなんてＤＨ反対派も必死だなｗ
投手から打者への転向ってプロ入り前の段階での話。
投手として大成すれば良いけど、駄目な時は打者転向も想定しての採用。
ロッテの柳田の様に両方で育てるケースは希だけど、ドラフト指名後の
『打者としての才能も非凡な物がある』って聞いたことないの？
プロのスカウトが、バッティング技術を知らずに採用し、プロ入り後に
打席に立ったら良いスイングするから打者に転向ってｗ
大体、投手で成功しない（登板機会が少ない）奴に打席なんて滅多に
回って来ないし、数打席で判断できる訳ないだろ。
投手から打者への転向ってプロ入り前の段階での話。
投手として大成すれば良いけど、駄目な時は打者転向も想定しての採用。
ロッテの柳田の様に両方で育てるケースは希だけど、ドラフト指名後の
『打者としての才能も非凡な物がある』って聞いたことないの？
プロのスカウトが、バッティング技術を知らずに採用し、プロ入り後に
打席に立ったら良いスイングするから打者に転向ってｗ
大体、投手で成功しない（登板機会が少ない）奴に打席なんて滅多に
回って来ないし、数打席で判断できる訳ないだろ。
938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 10:56:20 ID:YG6S4YGo0
セ（非ＤＨ）のＰが打者に転向しやすい理由でありそうなのは、キャンプやシーズン中にある程度（シーズン中はやる人とやらない人がいるみたいだが）打撃練習をしてる（入団時からの打撃技術の低下のスピードが多少遅くなる。かも。）ってことくらいじゃないの。
それでも今は交流戦対策なんかでパのＰも全く打撃練習しないわけじゃないだろうから、あんまりアドバンテージにはならなそうだけど。
どっちにしても、野手に転向するってことはＰとして芽が出ない選手なわけで、ファーム暮らしをするわけだからセパの違いは大してなさそうだよね。
それでも今は交流戦対策なんかでパのＰも全く打撃練習しないわけじゃないだろうから、あんまりアドバンテージにはならなそうだけど。
どっちにしても、野手に転向するってことはＰとして芽が出ない選手なわけで、ファーム暮らしをするわけだからセパの違いは大してなさそうだよね。
939 ：代打名無しは＠実況板で：2006/05/04(木) 11:01:03 ID:r8lwbSSy0
少数派かもしれんがパリーグも逆に非DHにしてほしい奴もいるだろ？
最初から守備つくつもりありませんてピザは除くとして
守備も守ってこそ打撃にリズムがつくって選手はよく言うね
最初から守備つくつもりありませんてピザは除くとして
守備も守ってこそ打撃にリズムがつくって選手はよく言うね
940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 11:20:34 ID:nMwDT2l/0
別に同じにする必要はないんじゃない？ってことでいいじゃないか
現場の監督や選手たちから不満の声が噴出してるわけでもないし
競技は一緒なんだから、多少なりとも特色があったほうが応援しやすいでしょ
現場の監督や選手たちから不満の声が噴出してるわけでもないし
競技は一緒なんだから、多少なりとも特色があったほうが応援しやすいでしょ
941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 13:28:23 ID:VOsNefIk0
ＤＨの有無に関係なく
捨て打席棒立ち三振を見るのは時間の無駄だから
宣言故意三振
打者が審判に”三振です”と宣言したら いちいち投球せずに三振成立
を導入してくれ。
捨て打席棒立ち三振を見るのは時間の無駄だから
宣言故意三振
打者が審判に”三振です”と宣言したら いちいち投球せずに三振成立
を導入してくれ。
942 ：代打名無しは＠実況板で：2006/05/04(木) 17:15:46 ID:r8lwbSSy0
すぐ終わるから目を瞑ってろ
943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 17:48:17 ID:JhCoIrhU0
>>927のも結局は稀
ＤＨは146/146だがＤＨが無いと１４６試合分の僅か
選手は高校のとき打撃は良かったのになぜかプロではクソばっか
それは練習量の問題だろうな
また攻めでは常に全力じゃない
プロがこんなの見せるのは嫌だな
だから全試合DHありがいいんだよ
手の痺れや自打球、死球を怖がるようではね
走塁も疲れるからノロノロ？
いい加減にしろや
ＤＨは146/146だがＤＨが無いと１４６試合分の僅か
選手は高校のとき打撃は良かったのになぜかプロではクソばっか
それは練習量の問題だろうな
また攻めでは常に全力じゃない
プロがこんなの見せるのは嫌だな
だから全試合DHありがいいんだよ
手の痺れや自打球、死球を怖がるようではね
走塁も疲れるからノロノロ？
いい加減にしろや
944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 17:58:58 ID:3mfHDIeA0
８回０－０でツーアウトランナー１，２塁
１発のある８番キャッチャーを敬遠でスタンドから大ブーイング
９番ピッチャーは完封ペース
代打の切り札登場でスタンド大盛り上がり
センター前ヒット！！！
９回抑えの切り札登場でスタンド大盛り上がり
抑えピッチャーが相手の攻撃をピシャリと抑える
ＤＨだとこういう盛り上がりはないわな
１発のある８番キャッチャーを敬遠でスタンドから大ブーイング
９番ピッチャーは完封ペース
代打の切り札登場でスタンド大盛り上がり
センター前ヒット！！！
９回抑えの切り札登場でスタンド大盛り上がり
抑えピッチャーが相手の攻撃をピシャリと抑える
ＤＨだとこういう盛り上がりはないわな
945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 18:02:06 ID:JhCoIrhU0
結局は>>819の問題を徹底的に改善していかなくてはならないと思う
簡単に言えば投球に影響するから攻めでは全て全力でやらない
打つ必要がないと判断したら打たない
ゲッツーを恐れ三振
これではDHあったほうがいいと言わざるをえんだろう
俺としてはせめてセありパなしくらいやってくれてもいいんじゃないかと思うがな
まあ交流戦があるけどよ
解説や実況の奴等が仮にこの回ダメでも次は１番からってのが聞いてて凄いイラつくよ
簡単に言えば投球に影響するから攻めでは全て全力でやらない
打つ必要がないと判断したら打たない
ゲッツーを恐れ三振
これではDHあったほうがいいと言わざるをえんだろう
俺としてはせめてセありパなしくらいやってくれてもいいんじゃないかと思うがな
まあ交流戦があるけどよ
解説や実況の奴等が仮にこの回ダメでも次は１番からってのが聞いてて凄いイラつくよ
946 ：944：2006/05/04(木) 18:02:17 ID:3mfHDIeA0
１行目、２，３塁と間違えた
947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 18:02:39 ID:qrfZsG7z0
>>944
ん？どのへんがＤＨ無しじゃないと起きない場面なのかわからないよ
ん？どのへんがＤＨ無しじゃないと起きない場面なのかわからないよ
948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 18:03:13 ID:ZZgpAWwL0
全ては横田があんなことするから・・・・
949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 18:06:54 ID:JhCoIrhU0
>>944完全にないとは言えないでしょう
９番のザコに代打の切り札を出し抑えで勝つ
結局は偶に見れるそれが見れなくなる
わざと三振しても構わない
投手は仕方ない
ＤＨはプロがこんなことすんの？ってのがないからいいんだよね
作戦がどうのこうの、投手の打撃がどうのこうの言っても稀でしょ
つまらんのだよ
じゃあ見なければいいって言うのは通用しないよ
野球関係者にこのような話をすると大抵、じゃあ見なければいいじゃねえか
嫌なんだろ？とか思われる
まあ関係者がこんなこと言うはずはないわな
９番のザコに代打の切り札を出し抑えで勝つ
結局は偶に見れるそれが見れなくなる
わざと三振しても構わない
投手は仕方ない
ＤＨはプロがこんなことすんの？ってのがないからいいんだよね
作戦がどうのこうの、投手の打撃がどうのこうの言っても稀でしょ
つまらんのだよ
じゃあ見なければいいって言うのは通用しないよ
野球関係者にこのような話をすると大抵、じゃあ見なければいいじゃねえか
嫌なんだろ？とか思われる
まあ関係者がこんなこと言うはずはないわな
950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 18:17:29 ID:3mfHDIeA0
>>949 ＞結局は偶に見れるそれが見れなくなる
偶に？よく見る場面だけどなー。
しかも球場で観戦してて１番盛り上がる場面だと私が感じる所です。
ＤＨにはこれがない。ＤＨの強打者は９番打たないでしょ。
ＤＨは野球を逆につまらなくしている１つの要因だとすら 私は思う。
偶に？よく見る場面だけどなー。
しかも球場で観戦してて１番盛り上がる場面だと私が感じる所です。
ＤＨにはこれがない。ＤＨの強打者は９番打たないでしょ。
ＤＨは野球を逆につまらなくしている１つの要因だとすら 私は思う。
951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 18:27:39 ID:qrfZsG7z0
952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 19:16:04 ID:JhCoIrhU0
先発６人を中５日以上ではなく５人を４日以上にしているブラウンはいい奴だな
他所もそうしろや
>>950代打を出すか出さないか
投手が打つ場面のことですか？
代打はDHありでも終盤にけっこうあるでしょうし
逆にセは投手のヘボい打撃がある
投手の打撃がザコばっかなのは仕方ない
ただわざとってのがね
俺はDH否定派の言う作戦の駆け引きがどうのこうのってのが理解できんのだが
もう一度聞くがDHが無いと何がいいんだい？
投手のヒットがどうのこうの
代打を出すか出すか出さないかでどうのこうの以外で教えてほしいわけだが
他所もそうしろや
>>950代打を出すか出さないか
投手が打つ場面のことですか？
代打はDHありでも終盤にけっこうあるでしょうし
逆にセは投手のヘボい打撃がある
投手の打撃がザコばっかなのは仕方ない
ただわざとってのがね
俺はDH否定派の言う作戦の駆け引きがどうのこうのってのが理解できんのだが
もう一度聞くがDHが無いと何がいいんだい？
投手のヒットがどうのこうの
代打を出すか出すか出さないかでどうのこうの以外で教えてほしいわけだが
953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 19:19:24 ID:JhCoIrhU0
>>950の盛り上がる場面ってのは具体的にどんなとこなんだ？
物凄い良い投球してる投手が代打を出されるかそうじゃないかの場面についてだが
即代打を出してセットアッパーをつぎ込めばいいと思うが
終盤だし、チャンスなら代打で打ちに行くべきだろう
物凄い良い投球してる投手が代打を出されるかそうじゃないかの場面についてだが
即代打を出してセットアッパーをつぎ込めばいいと思うが
終盤だし、チャンスなら代打で打ちに行くべきだろう
954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 19:20:40 ID:qrfZsG7z0
>>952
無駄だよ。ＤＨ反対派にそういう正論言うと黙って逃げるから。
無駄だよ。ＤＨ反対派にそういう正論言うと黙って逃げるから。
955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 19:39:14 ID:nMwDT2l/0
まぁ普通に考えてDH制ありのほうが無しに比べてメリットが多いのは当たり前だわな
でなけりゃ、無しから有りに変えた意味がない
その当時そこまで考えられてたかどうかは知らんけど
メリットの多い少ないに関わらず、セはＤＨ制を導入しないほうがいいとは思うけどね
でなけりゃ、無しから有りに変えた意味がない
その当時そこまで考えられてたかどうかは知らんけど
メリットの多い少ないに関わらず、セはＤＨ制を導入しないほうがいいとは思うけどね
956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 19:40:51 ID:ao59Kd2W0
上原が走塁中に持病のひざをさらに痛めました
プロ野球屈指の投手をそんな形でうしなっていくのはプロ野球界の損失
よって、DH制度をセリーグに導入しましょう
プロ野球屈指の投手をそんな形でうしなっていくのはプロ野球界の損失
よって、DH制度をセリーグに導入しましょう
957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 19:43:19 ID:ao59Kd2W0
上原が走塁中に持病のひざをさらに痛めました
プロ野球屈指の投手をそんな形でうしなっていくのはプロ野球界の損失
よって、DH制度をセリーグに導入しましょう
プロ野球屈指の投手をそんな形でうしなっていくのはプロ野球界の損失
よって、DH制度をセリーグに導入しましょう
958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 19:43:33 ID:52nfYCCw0
野村に予告先発どうのこうの言われるとパファンがむかつくのと一緒で
セファンもこだわりがあるんだろうから今のままでいい
セファンもこだわりがあるんだろうから今のままでいい
959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 20:02:28 ID:ao59Kd2W0
上原は走塁で太ももを痛めたようです
登板を一回飛ばして治療に専念するとか
DH制度さえあれば・・・
セリーグにも導入しましょう
登板を一回飛ばして治療に専念するとか
DH制度さえあれば・・・
セリーグにも導入しましょう
960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 20:11:42 ID:L6LxVRB10
961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 20:19:08 ID:AaIODfYW0
この際セリーグは、ダブルＤＨ制にしたらどうだ？
要するに投手だけじゃなくて捕手もＤＨにするんだ。これって結構盛り上がるよね？
それで困るチームもそんなにないだろうしｗ
要するに投手だけじゃなくて捕手もＤＨにするんだ。これって結構盛り上がるよね？
それで困るチームもそんなにないだろうしｗ
962 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 20:19:32 ID:m20dVEalO
963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 20:21:20 ID:qrfZsG7z0
964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 20:26:45 ID:ao59Kd2W0
DH無しがいい人は理由はないけど無しがいいといえばよろし
理屈でいえば、DH有りに勝てないんだから
理屈でいえば、DH有りに勝てないんだから
965 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 20:50:18 ID:vDeql2NC0
野球は9人でやるものだし、DH制無しの方が俺は好きだな。
選手起用・投手交代の駆け引きもも遙かにDH無しの方が楽しめるしね。
選手起用・投手交代の駆け引きもも遙かにDH無しの方が楽しめるしね。
966 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 20:56:46 ID:qrfZsG7z0
967 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 21:02:03 ID:jFI/P0rf0
>>10みたいなアホな詭弁は不要
968 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 21:04:21 ID:r1CVonbr0
>>950
何でＤＨの選手に限定すんの？ＤＨ制でも、たいがい下位打線はショボいもんだけど。
>>944のような場面で、リリーフが打たれることもあり得るね。
選手の実力より監督の采配が優先される、それが非ＤＨ。
采配の妙ってものを全否定する気はないけど、俺は選手の高いレベルのプレーの方が見たいね。
何でＤＨの選手に限定すんの？ＤＨ制でも、たいがい下位打線はショボいもんだけど。
>>944のような場面で、リリーフが打たれることもあり得るね。
選手の実力より監督の采配が優先される、それが非ＤＨ。
采配の妙ってものを全否定する気はないけど、俺は選手の高いレベルのプレーの方が見たいね。
969 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 21:07:58 ID:m20dVEalO
次スレもループの悪寒
970 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 21:37:48 ID:JhCoIrhU0
交流戦が始まらないと答えは出ない
結論からしてセも１年か半年DHありでやってみたらどうかと提案する
それかセとパの入れ替え
結論からしてセも１年か半年DHありでやってみたらどうかと提案する
それかセとパの入れ替え
971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 22:05:06 ID:bnPN3Ca50
次スレいらね
972 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 22:12:13 ID:3fg0XJji0
つか上の方にいたやたら感情的な人、DH賛成派っていうより非DH否定派って感じだな
不利な意見はことごとくスルーしてるし
不利な意見はことごとくスルーしてるし
973 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 22:20:27 ID:p7E8P7x90
ＤＨ制はつまらんと思う
特に投手の継投とか代打のタイミングとか
監督の力量が制限されるね
特に投手の継投とか代打のタイミングとか
監督の力量が制限されるね
974 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 22:25:15 ID:qrfZsG7z0
>>973のようにＤＨ制の利点をいっさい考えず否定しかしない意見は
自動的にスルーでいいと思う
自動的にスルーでいいと思う
975 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 22:28:31 ID:r1CVonbr0
>>973
まあ、選手の全力プレーより監督の采配を楽しみたいなら非ＤＨかもな
まあ、選手の全力プレーより監督の采配を楽しみたいなら非ＤＨかもな
976 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 22:40:48 ID:jFI/P0rf0
仰木やボビーの様なレベルの采配が今のセの監督にあるか？
977 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 22:54:11 ID:ExdI9AKC0
そこでこの際全員ＤＨですよ！
まあ一部かけもちがいてもいいと思うけど、攻撃隊と守備隊を完全にわける
これだと今で番のない選手にもチャンスができていいよね
まあ一部かけもちがいてもいいと思うけど、攻撃隊と守備隊を完全にわける
これだと今で番のない選手にもチャンスができていいよね
978 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 23:02:44 ID:ao59Kd2W0
上原の太もも痛は走塁がなければ発生しなかったよ
979 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 23:06:09 ID:m20dVEalO
どちらにも良さ、メリットはあるだろうが
非DH派はパなんかのDH制なんかにメリットがあるわけない
セの野球のほうが緻密でおもしろいって先入観があると思う
非DH派はパなんかのDH制なんかにメリットがあるわけない
セの野球のほうが緻密でおもしろいって先入観があると思う
980 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 23:09:47 ID:lzMgB4NK0
>>979
＞非DH派はパなんかのDH制なんかにメリットがあるわけない
＞セの野球のほうが緻密でおもしろいって先入観があると思う
そう。しかも、無根拠な決め付けでね。
人の話も聞こうとしない。
だから議論にすらならない。
＞非DH派はパなんかのDH制なんかにメリットがあるわけない
＞セの野球のほうが緻密でおもしろいって先入観があると思う
そう。しかも、無根拠な決め付けでね。
人の話も聞こうとしない。
だから議論にすらならない。
981 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 23:13:35 ID:r1CVonbr0
上原もわりと打ってる方だけど、バッティングが好きで打ってるというより
「お前らが打たへんから俺が打たなあかんねん」という感じに見える
「お前らが打たへんから俺が打たなあかんねん」という感じに見える
982 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 23:15:24 ID:m20dVEalO
>>982
2ちゃんで何いってんの
2ちゃんで何いってんの