【12球団】エース格の投手を語るスレ

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：代打名無し＠実況は実況板で：
最近無いから立ててみた
2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/09(日) 13:13:37 ID:cfMutwSo0
３
3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/09(日) 13:14:22 ID:3F7Iafo80
４
4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/09(日) 13:14:27 ID:LcDAqykI0
上原と松坂が頭抜けてる
5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/09(日) 13:15:24 ID:LcDAqykI0
やべｗｗ　修正
×　頭抜けてる
○　抜けてる
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/09(日) 13:16:52 ID:3F7Iafo80
巨人　上原
中日　川上
横浜　三浦
広島　黒田
阪神　井川？
ヤク　藤井？


セはこれでいいのか？
7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/09(日) 13:17:01 ID:/kGs6C2X0
阪神　井川
中日　川上
横浜　三浦
東京　石川
巨人　上原
広島　黒田

千葉　渡辺俊
福岡　斉藤
西武　松坂
檻牛　川越
日公　金村
楽天　一場（岩隈）
8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/09(日) 13:17:59 ID:0GuBB3h00
阪神：井川
中日：川上
横浜：三浦
東京：石川？
読売：上原
広島：黒田

千葉：清水
福岡：斎藤？
西武：松坂
神戸：川越？
ハム：金村
楽天：一場？

この辺か。岩隈はどうなっちゃうんだろうな
9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/09(日) 13:18:45 ID:xAuiPfLNO
川上の方が頭抜けてる
10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/09(日) 13:19:20 ID:3F7Iafo80
ヤクルト、オリックス、楽天はちょっと劣るな。
11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/09(日) 13:19:48 ID:/kGs6C2X0
松坂＞上原＞川上＞黒田＞斉藤＞渡辺俊＞井川＞一場＞三浦＞石川＞川越＞金村
12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/09(日) 13:21:17 ID:LcDAqykI0
一場＞三浦＞石川＞川越＞金村

ダウト！
13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/09(日) 13:22:10 ID:1Pjj4DriO
パは
SB斉藤？
ロ清水
西松坂
檻川越？
ﾊﾑ金村
楽岩クマ
14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/09(日) 13:22:31 ID:EmLN0dhA0
2
15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/09(日) 13:22:46 ID:cfMutwSo0
楽天のエースはどう考えても市場です
16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/09(日) 13:24:19 ID:/kGs6C2X0
三浦はフォーム改造で駄目、石川は10勝10敗、川越金村は負け越し
今年は一場の方がいいよ
17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/09(日) 13:24:43 ID:0O1N6hw/O
檻て川越がエースなのか
一時期低迷してた川越しかしらんかった俺ガイル
18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/09(日) 13:49:14 ID:AFOHmkBP0
西　松坂→西口に変更キボン
19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/09(日) 13:51:29 ID:pmbW7zzi0
>>11
味噌乙
20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/09(日) 13:53:56 ID:cfMutwSo0
黒田って広島市民球場じゃなかったらどれくらいなんだろ
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/09(日) 13:54:56 ID:XTrFeTzH0
>>18はafo
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/09(日) 13:56:50 ID:rdMD1li3O
>>18
そんなん言ったらロッテもエースはスンスケじゃなくて清水だろ
23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/09(日) 14:01:19 ID:SD8brGnXO
>>20
去年、中日や阪神にいたら20は勝ってたかも。防御率も2点台前半は固い
24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/09(日) 14:01:54 ID:/z3/UQTH0
阪神のエースは井川じゃなくて下柳ですよ。
25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/09(日) 14:02:06 ID:uRlnh7IH0
　　　　エース　　実質エース
ロッテ　地味　　　渡辺
SB　　杉内　　　　斎藤
西武　松坂　　　　西口
オリ　　川越
日ハム　金村
楽天　　一場・・・
阪神　井川　　　　下柳
中日　川上
横浜　三浦
ヤク　藤井?　　　　石川
巨人　上原　　　　工藤
広島　黒田
26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/09(日) 14:03:52 ID:lBujwjbl0
実質エースって何？
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/09(日) 14:04:28 ID:1t257xZw0
>>25
＞　　　　エース　　実質エース
＞巨人　上原　　　　工藤

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/09(日) 14:06:54 ID:lBujwjbl0
松坂も上原も井川も早くメジャーへ行かせてあげて欲しいね。
実質エースとやらがいれば別にいいでしょ。
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/09(日) 14:12:10 ID:QqR2Dxue0
井川
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/09(日) 14:14:20 ID:flVML5en0
園川
31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/09(日) 14:17:57 ID:Ca9G3tHJ0
園…川……ッ！？
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/09(日) 15:24:12 ID:RxLw4T1F0
一場は岩隈の穴を完全に埋めているな
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/09(日) 16:46:25 ID:HbEfy6/40
開幕投手がエースでいいんじゃない？
あとダブルエースってのもありだと思うな
34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/09(日) 17:39:18 ID:0GuBB3h00
オリはデイビー、西武は涌井が現状エースみたいだなｗ
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/09(日) 17:43:48 ID:SZL1FJ3O0
ハムのところは出来れば空白でお願いします。
36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/09(日) 17:54:35 ID:zLifi9MA0
>>35
期待をこめてワルビッシュ
37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/09(日) 18:04:04 ID:tcqkOhM7O
オリのエースが光原になればいいなぁ
38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/09(日) 18:06:05 ID:69wyLzlkO
エース金村(笑)
39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/09(日) 18:06:19 ID:siWkLOddO
格という言葉を聞いて飛んできマスター
40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/09(日) 18:15:37 ID:RRurB+Uu0
俺のイメージ

井川　清水
川上　斉藤
藤井　松坂
三浦　川越
上原　金村
黒田　岩隈
41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/09(日) 18:23:31 ID:GJRG13BB0
ハムのエースだけ明らかに浮いてるなｗ
他球団だったら3，4番手の普通のベテラン投手なのに
しかもこの人2億もらってんだと
42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/09(日) 18:24:16 ID:SPWN52Xr0
斉藤は何連勝とかしてるけど自軍の打線の恩恵もあるイメージ
まあソフバンの投手全体にいえることだけど
43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/09(日) 18:38:10 ID:SZL1FJ3O0
>>41
まあ打者で言うと２割８分で２０ＨＲくらいを
ずっと続けている感じなので給料の件は
別に良いと思いますよ。
ただチームとしてはそれ以上の人が出てこないと
苦しいですね。
44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/09(日) 19:40:52 ID:Tnm1ES+4O
一場はエース代行って感じかな、いまのとこ
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 01:33:59 ID:k28QCa0A0
2002 日本ハム 32 10 6 0 167 2/3 143 3.17
2003 日本ハム 26 10 8 0 157 103 4.24
2004 日本ハム 25 13 8 0 167 1/3 114 3.93
2005 日本ハム 25 13 10 0 174 96 3.62

セリーグで言えばヤクの石川か
若い頃最優秀防御率もとってるんだけどね
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 07:24:07 ID:+GxFfCCGO
金村は過小評価されている


今年は今のところカスだが
47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 07:29:00 ID:bWjhXppU0
金村はもう良くなりようがないでしょ
１４０出ないストレート、制球の悪い変化球、苦し紛れの重力パーム・・・
48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 07:37:52 ID:aN75mA8E0
ダルビッシュがエース候補かね
49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 07:39:31 ID:TIHiFAzh0
金村がエースと言われたときの「格落ち感」、かつて南海のエースが
山内孝だったときと似てるかも。
当時、山田・東尾・鈴木（草）ら錚々たる顔ぶれと並ぶと、実に寂しいものがあった。
50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 07:52:40 ID:WDPkzES80
金村は過大評価でしょ？
下位にしか満足に勝てないエースとかこいつくらいじゃね？
51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 08:37:24 ID:awciehyH0
過小評価されている投手は井川だろ
黒田より下ってありえない
52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 08:53:06 ID:bWjhXppU0
Ｓ松坂
Ａ上原渡辺黒田
Ｂ川上斉藤三浦
Ｃ井川
Ｄ一場石川越
Ｅ金村
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 09:07:17 ID:msFJzCTV0
楽天で2勝してる一場はもっと評価高くて良いんじゃね？
54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 09:12:50 ID:4Tlu1vI/0
実績完全無視かよ
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 09:33:47 ID:V0G26FP50
渡辺、清水
斉藤、和田
松坂、西口
岩隈
井川
川上
上原、パウエル
石川、川島
三浦
黒田

数年間安定して１０勝以上計算できるエース級の投手といえばこれくらいだな。
56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 09:35:56 ID:kP3iqtj8O
来年にはワルビがエースだろ？
んで今まで雑魚と思ってたが上原っていいﾋﾟｯﾁｬｰなのなw
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 09:40:27 ID:4dkTj77U0
>>52
ちょっと違うな

Ｓ松坂上原
Ａ井川川上三浦
Ｂ斉藤黒田渡辺
Ｃ石川
Ｄ川越金村
Ｅ一場

こうだろ？
58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 09:42:56 ID:LR2EynGp0
>>57
三浦はそんな上じゃない

Ｓ松坂上原
Ａ井川川上黒田清水
Ｂ三浦斎藤渡辺
Ｃ川越金村
Ｄ石川
Ｅ一場
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 09:45:20 ID:4dkTj77U0
三浦舐めんな
黒田清水より上だって
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 10:04:44 ID:p8OEI0r00
Ｓ松坂上原
Ａ井川川上黒田清水
Ｂ斎藤
Ｃ川越金村三浦石川一場
61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 10:05:37 ID:p8OEI0r00
てか
過去３年０勝、７勝、６勝の川越がエースでいいのか？
62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 10:13:04 ID:p8OEI0r00
松坂　１６勝　７敗　１０勝　６敗　１４勝１３敗
上原　１６勝　５敗　１３勝　５敗　　９勝１２敗
井川　２０勝　５敗　１４勝１１敗　１３勝　９敗
川上　　４勝　３敗　１７勝　７敗　１１勝　８敗
黒田　１３勝　９敗　　７勝　９敗　１５勝１２敗
清水　１５勝１０敗　１０勝１１敗　１０勝１１敗
斎藤　２０勝　３敗　１０勝　７敗　１７勝　１敗
川越　　０勝　３敗　　７勝　９敗　　６勝　８敗
金村　１０勝　８敗　１３勝　８敗　１３勝１０敗
三浦　　５勝　５敗　　６勝　８敗　１２勝　９敗
石川　１２勝１１敗　１１勝１１敗　１０勝　８敗
一場　　　　　　　　　　　　　　　　　　２勝　９敗
63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 10:14:19 ID:ALVHvvgKO
とゆうか１０勝を何度かするとエースなんか？
エースなら１５勝くらいしてチームを引っ張ってる奴じゃないと。
だから
Ｓ 松坂上原井川
Ａ 西口パウエル黒田和田桑田
Ｂ 斉藤三浦川島清水野茂
Ｃ 新垣杉内渡辺工藤
64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 10:16:42 ID:p8OEI0r00
松坂　１６勝　７敗　１０勝　６敗　１４勝１３敗　　　４０勝２６敗　＋１４
上原　１６勝　５敗　１３勝　５敗　　９勝１２敗　　　３８勝２２敗　＋１６
井川　２０勝　５敗　１４勝１１敗　１３勝　９敗　　　４７勝２５敗　＋２２
川上　　４勝　３敗　１７勝　７敗　１１勝　８敗　　　３２勝１８敗　＋１４
黒田　１３勝　９敗　　７勝　９敗　１５勝１２敗　　　３５勝３０敗　＋　５
清水　１５勝１０敗　１０勝１１敗　１０勝１１敗　　　３５勝３２敗　＋　３
斎藤　２０勝　３敗　１０勝　７敗　１７勝　１敗　　　４７勝１１敗　＋３６
川越　　０勝　３敗　　７勝　９敗　　６勝　８敗　　　１３勝２０敗　－　７
金村　１０勝　８敗　１３勝　８敗　１３勝１０敗　　　３６勝２６敗　＋１０
三浦　　５勝　５敗　　６勝　８敗　１２勝　９敗　　　２３勝２２敗　＋　１
石川　１２勝１１敗　１１勝１１敗　１０勝　８敗　　　３３勝３０敗　＋　３
一場　　　　　　　　　　　　　　　　　　２勝　９敗　　　　２勝　９敗　－　７
65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 10:17:18 ID:CoXgS6MO0
おまいら総じて斉藤を舐めすぎだ。
ここ３年じゃ他の誰よりもダントツで勝ち越してるのに。
66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 10:18:33 ID:LR2EynGp0
>>63
そういう風に考えるんだったら

ＳＳ野茂
Ｓ工藤桑田
Ａ西口佐々岡

とかいうふうになるぞ　実績はある程度考えつつここ数年を中心に考えないと
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 10:20:38 ID:p8OEI0r00
こう改めて書き出してみると
三浦って微妙かもね。
68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 10:21:27 ID:VFxqVjrs0
>>66
山本昌を忘れて無いか？
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 10:22:18 ID:p8OEI0r00
西口は工藤桑田より上ですよ
70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 10:26:54 ID:fl7Ejfu+0
>>65
単にホークスの調子が良かっただけのようにも見えるが
71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 10:29:22 ID:MwgfPEbj0
まぁ斉藤はある意味別格だよ（勝ち運のこと）斉藤の貯金に対しては、他の選手と違う評価をしないと。
72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 10:32:06 ID:8kkcQLKN0
オリックスとハムのエースだけどうしても浮いてる
73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 10:36:45 ID:Rpj43D7B0
こんなとこじゃね？

Ｓ松坂
Ａ上原川上黒田
Ｂ井川清水
Ｃ川越金村三浦石川一場斎藤
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 10:38:36 ID:MwgfPEbj0
地味様はもう少し下でもいいと思う。あとＣが大雑把。
75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 10:42:19 ID:jxRxVmJb0
阪神ファンだが・・・
Ｓ：渡辺俊・杉内
Ａ：川上・黒田・松坂
Ｂ：上原・川島・三浦・下柳
Ｃ・川越・金村
保留：一場（味方がアレなので・・・）
76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 10:46:46 ID:NcQJiYMh0
>>71
内容で評価するのならば、井川は地の底の評価にしておいてくださいな。
77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 10:56:39 ID:p8OEI0r00
１２人の中で誰がほしいかだよな。
３人あげてみよう。

松坂、上原、黒田かなああ
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 10:57:49 ID:fmsIzwoiO
一場もこのままいくとBランクいけそうじゃね？
79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 11:04:21 ID:6NcMn8zE0
俊介杉内は内弁慶なイメージがある
川上は隔年、黒田は終盤の帳尻、松坂は勝負弱い、上原は一発病
一場は順調に育てばこいつら抜けるかも、っていうか完全無欠なエースって今までいたんだろうか
80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 11:09:43 ID:qCC6MEOC0
>>62
３年続けて１５以上勝つのって難しいんだなやっぱ．．．

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 11:12:24 ID:NorlH/gh0
清水や三浦は、相手を抑えても勝てないからな・・・。
もう、いい加減泣けるわ。
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 11:14:01 ID:MwgfPEbj0
ここ５年の合計勝利数
清水　５５勝４５敗
斉藤　５０勝１３敗
松坂　６１勝４３敗
金村　５３勝４５敗
川越　１７勝４０敗
岩隈　５１勝３６敗

井川　７０勝４７敗
川上　５０勝３４敗
三浦　３８勝３８敗
石川　４５勝３９敗（四年）
上原　６５勝３４敗
黒田　５７勝４８敗

斉藤と川越ワロスｗ　井川と上原と松坂がここ五年ではＴＯＰクラス

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 11:14:57 ID:9tlgoqLe0
とりあえず　檻ファンにはもうしわけないが

　【川越はエースにすら値しない】

　　　　　　　　　　ということで意見が一致するのでは？
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 11:15:47 ID:NorlH/gh0
クソ弱いロッテで、55勝もしてるのか、清水・・・。
85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 11:16:16 ID:qCC6MEOC0
オリのエースはパウエルだったからな
86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 11:18:08 ID:MwgfPEbj0
井川は内容が悪いのはここ二年だからなんともいえん。ただ井川も勝ち運にかんしてはアレ
87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 11:18:36 ID:NorlH/gh0
>>85
パウエルって、近鉄じゃなかったっけ？
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 11:21:27 ID:qCC6MEOC0
>>87
あーそうか実質オリ限定だと星野や野田までさかのぼるかもなあ
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 11:23:00 ID:ejTjYdy+O
斉藤は上原松坂井川につぐ評価をしてる
運だかなんだか知らんがあの勝率は貢献度大
90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 11:26:14 ID:NorlH/gh0
五年間のチームの順位考えると、
黒田と清水、なんかすごくね？
清水は、優勝した昨年は、負け越しだったっけ？
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 11:28:52 ID:Z5RrOZSU0
松坂が勝負弱いならほとんどのチームのエース勝負弱いな
92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 11:29:38 ID:9tlgoqLe0
>>82
西口のここ五年間の勝ち負け　62勝32敗

　　まあこれが「西口VS松坂　エース論争」の要因になるわけで…　
　　完投数や防御率は松坂が圧倒してるけど
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 11:30:54 ID:T/1xxhXX0
>>90
鴎のエースは孤軍奮闘がパターンだからなｗ
黒木もあの最悪ロッテでエース張っておきながら通算では勝ち越し


「他球団含め、より多くのファンにエースとして見られている」度
だったらどうかね？
こうなると強力な競合相手のいる、斉藤(和田・杉内ら)・松坂(西口)辺りは辛い

案外、三浦や金村辺りが最上位かも
94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 11:32:11 ID:zbaWmVsM0
エースとして見られている度なら上原がダントツだと思うけど
95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 11:34:48 ID:p8OEI0r00
まあここ数年上原しか勝てないからね。
96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 11:35:45 ID:jxRxVmJb0
エースと２番手の差が一番大きいのは
広島：黒田・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・大竹
だと思うよ。
横浜：三浦・・・・・・・・・・門倉・土肥
巨人：上原・・・・・・工藤・ＪＰ
くらいでしょ。

あと阪神ファンから言わせてもらうと
阪神：下柳・・・・・安藤・・杉山・・井川
だからね。
97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 11:46:19 ID:wlIjeTWW0
今年の楽天の2番手って誰？インチェでいいのかな？
楽天：一場・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ってことか？
98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 11:46:31 ID:ALVHvvgKO
上原松坂井川黒田三浦川島一場清水パウエル川上新垣以外いらね。
先発
松坂上原井川黒田三浦清水
中継ぎパウエル川島新垣川上
抑え一場

これにいないやつはエースじゃねー
99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 12:03:58 ID:uxWrfb/C0
阪神暗黒時代のエースは藪
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 12:07:31 ID:uxWrfb/C0
ホークスはエースが4人だね
101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 12:09:43 ID:ejTjYdy+O
>>92
一番大きいのは投球回数の差だろうね
この五年で言えばだいたいだが
松坂 240 60 190 145 210
西口 160 180 70 110 170
102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 12:12:35 ID:hlrgQDzy0
井川は今年エースの威厳を取り戻してほしいね
103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 12:17:05 ID:8kkcQLKN0
>>100
そことロッテと西武はまず誰がエースかを決めるだけでも一苦労だね
ロッテの場合渡辺さんはキャリアは長い割りにまだ「エース級の」働きは一年だけだし
それにしても4人もエース級がいるのはすごすぎる
104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 12:29:05 ID:75cT75Gz0
エースというのはエースナンバーをつけた１８をつけた投手のことだ

と言いたいところだが我らがカープの１８番は今シーズン初登板で昨年の勝ち星に並んだ人だった
105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 12:30:03 ID:75cT75Gz0
×エースナンバーをつけた１８をつけた
○エースナンバー１８をつけた
106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 12:31:11 ID:Qqip9gZq0
オリファンだが川越は名前だけエース。一回10勝しただけだけど・・・
川越より裏ローテのほうがよい。実績はないけどね
107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 12:35:41 ID:ALVHvvgKO
川越をエースと思った事ないから
108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 12:39:03 ID:jWCWYBaP0
他に実績のある投手がいないから仕方なくエースと呼ばれているんだよ。
完投能力があるのも、川越以外じゃ新人と前川ぐらいだしね。
109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 12:39:52 ID:qA3JKM4WO
>>104
ロッテ 地味?
ソフト 新垣
西武 松坂
檻
公 金村?
楽天 ナベツネ

阪神 杉山?
中日 川上
横浜 三浦
東京
巨人 桑田
広島 佐々岡?

間違ってるとこ訂正頼む
エースか？
110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 12:44:56 ID:p8OEI0r00
あ、オリックスはもうエースは平野かもね。
111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 12:44:56 ID:8kkcQLKN0
オリックスとハムは自他共に認めるエースが出てこないと優勝は厳しいんでは
112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 12:52:49 ID:wlIjeTWW0
>>104
チームによってはエースナンバーが１８じゃないところもあるね
中日の２０とか
ヤクルトも違ったような
113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 12:54:44 ID:cCHCnQQE0
斉藤は故障持ちで無理は利かないし再発の恐怖はあるけど
間隔さえ守って投げさせればパでは今No1かもしれない
その間隔を開けないといけないというのがネックになってエースというには物足りなさがあるけどね
松坂涌井ヲタだけど斉藤はマジ凄いと思うよ
114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 13:04:29 ID:5AIH4lcp0
斉藤と松坂の比較（2003-2005）
チーム状態が成績に反映されている事がよくわかる

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
斉藤
年度 　　チーム 　　防御率 試合数 勝 敗 S 投球回数 被安打 被本塁打 奪三振 与四球 与死球 自責点
2003年 ダイエー 　　　2.83 　　　26 20 3　 0 　　194.0 　　174 　　　　　19 　　　160 　　　66 　　　8 　　　61
2004年 ダイエー 　　　6.26 　　　22 10 7　 0 　　138.0 　　139 　　　　　22 　　　120 　　　59 　　　6 　　　96
2005年 ソフトバンク 　2.92 　　　22 16 1 　0 　　157.0 　　135 　　　　　14 　　　129 　　　41 　　10 　　　51

松坂
年度 　　チーム 　防御率 試合数 勝 敗 S 投球回数 被安打 被本塁打 奪三振 与四球 与死球 自責点
2003年 　西武 　　　2.83 　　　　29 16 7 　0 　　194.0 　　165 　　　　　13 　　215 　　　63 　　　　9 　　 　61
2004年 　西武 　　　2.90 　　　　23 10 6　 0 　　146.0 　　127 　　　　　 7 　　127 　　　42 　 　　　6 　　　47
2005年 　西武 　　　2.30 　　　　28 14 13 0 　　 215.0 　　172 　　　　　13 　 226 　　　49 　　　　10 　　　55
115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 13:04:46 ID:5AIH4lcp0
滅茶苦茶ズレータorz
116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 13:09:51 ID:cCHCnQQE0
>>114
松坂の被本塁打の少なさは凄いよね
２００５年は松中にムキになって行って一試合３本？とかやられてはいるけどねｗ
117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 13:23:27 ID:2+d4l3Po0
井川の去年の成績はたしかにアレだが
2004年ですら奪三振率はやばかった
2002、2003はやばすぎだし
これで井川のことエースじゃないて阪神ファンキチガイ過ぎ
118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 13:27:10 ID:BU5YvWCG0
斉藤と井川はチームに恵まれすぎ
119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 13:35:59 ID:jxRxVmJb0
井川を数字だけで語ってはいけません。
肝心な試合や肝心な場面で
ほぼ確実に打たれる・・・。
　
貢献度で
下柳・・・・・その他数名・・・・・井川
なんですよ。
120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 13:54:56 ID:7BduooVtO
アンチ井川もここまできたら病気だなw
121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 13:56:07 ID:p8OEI0r00
下柳はＪＦＫのおかげで勝ってるだけだと思うけど。
122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 14:24:28 ID:muDRv0/PO
鷹のエースは杉内とか新垣とか名前が挙がってるけど斉藤以外いないと思う
首脳陣、選手、ファンも斉藤がエースという見解だし
２ちゃんだとエースじゃなくてエース様だがw
123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 14:51:18 ID:grvnQxWbP
パークファクターで大きなハンデを背負う黒田は高く評価してもいいと思ふ
124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 17:49:31 ID:Tj5ZkLH70
2001年～2003年の神井川はﾏｼﾞですごい
125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 17:54:19 ID:xSmtVX250
>>124
井川はあれだ。ファンの要求レベルが高すぎるんだよ。
心体ともによけりゃあ鬼ってみんな知ってるから。
126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 18:24:04 ID:pCt7t+Wk0
井川は打線の援護を貰いだしてから粘りがなくなった。
JFKが出てきてからはスタミナも落ち100球前後で打たれだし完投は皆無。
自分しか信じられなかった2001年～2002年前半が最強状態だった。
127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 19:07:21 ID:NmewYqIrO
はっきりいって井川レベルの投手は日本では松坂、上原くらいなもの。下柳のように一年だけエースとかよりも毎年確実に15勝近く勝てる井川は貴重だし、評価が低すぎる。
128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 19:13:17 ID:DZyXhItI0
井川は上原、川上、黒田と並んでセ界のエースみたいなイメージがある。
まあ、上原が一つ抜けてる感はあるがこいつ等が投げ合うともうワクテカですよ。

この間の川上ＶＳ上原みたいのがもっと見たいなあ。
129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 19:16:11 ID:8kkcQLKN0
>>123
同意。黒田はチームに恵まれればもっと勝ってると思う。トップクラスの評価でもいいと思う。
130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 19:34:11 ID:EfAgJaGHO
日ハムのエースはダルビッシュでいいんじゃね？
131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 19:35:52 ID:8xWN4kKU0
>>126
>>129
井川が失った物を黒田が持ってる気がする・・・
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 19:40:24 ID:Dx4mHKF20
好調の上原＜好調の川上
なんだけど、
絶好調の上原＞絶好調の川上
ってイメージ
133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 19:41:01 ID:8kkcQLKN0
確かにハムはさっさとエースの世代交代をしたほうがいい
134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 19:45:04 ID:CP2RKlQA0
また園様スレかとおもってしまった俺がいる
135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 19:48:08 ID:wV3rm3bO0
井川は桑田と一緒だろ。
昔は良かったよ、エースと呼ばれる位に・・・
136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 19:49:48 ID:9r3Xz+ymO
井川が過小評価されてて三浦が過大評価されてる気がする
137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 19:53:02 ID:pCt7t+Wk0
三浦は凄いのは阪神戦だけじゃないか。
138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 19:58:57 ID:ZASPVFoi0
>>97
今のトコｲﾝﾁｪでいいと思う。

一場はシーズンオフには評価上げてると期待。
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 20:01:51 ID:NA6vfCijO
井川のどこが凄いのかわからん
コントロール悪すぎ
140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 20:09:42 ID:8xWN4kKU0
>>139
髪
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 20:23:02 ID:5wRsg5uO0
てす
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 20:46:05 ID:ZLsQ/9lv0
>>137
広島戦だから。
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 21:05:03 ID:9e7HOtd40
２００２年の井川は神です。

特に２００２年4月19日の井川×桑田はマジでやばかった。
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 21:08:32 ID:NorlH/gh0
三浦と清水の雨中の投げ合いは萌えた。
三浦と黒田の無援護投げ合いも萌えた。
145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 21:12:35 ID:gGPaNZy40
>>132
絶好調の上原ってＷＢＣの韓国戦とかのやつ？
あれレベルになると素人目にも凄まじいのはわかるよな。
146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 21:15:41 ID:RbwAQAEj0
>>96
セの燕は順位がよくわからんな。
147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 22:00:51 ID:5wRsg5uO0
>>132>>145
俺は違うイメージだけどなあ。
上原の良いところは安定感で、神ピッチ同士比べると何人か上がいる印象。

　　　　SHO/GS　完封率
松坂　　16/167　9.58%
井川　　12/152　7.89%
川上　　12/174　6.90%
黒田　　11/195　5.64%
上原　　*9/171　5.26%
渡辺俊 *4/*80　5.00%
三浦　　12/262　4.58%
清水直 *5/121　4.13%
金村　　*5/167　2.99%
斉藤和 *3/102　2.94%
藤井　　*2/*99　2.02%
岩隈　　*2/106　1.89%

それを裏付けるとまでは行かないけど、完封率なるモノを調べてみた。（完封数/先発登板数）
印象通り、上原はその驚異的な勝率の割には完封が少ない。
148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 22:34:01 ID:LMPxphGi0
松坂完封数すげえな
あと三浦の先発回数も
149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 22:43:24 ID:az5BuigS0
>>148
三浦は今年で一軍の先発やり始めて14年目だから
150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 22:57:57 ID:Dx4mHKF20
>>147
被HR率、奪三振率とかも見たいな

松坂、上原は三振が多いから神ピッチのイメージ
ただ松坂は失点も多い
川上は打たせて取るってイメージ
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 23:03:30 ID:sDdfDKR60
>>80
３年どころか、２年続けて１５勝以上したピッチャーって
現役じゃ山本昌と西口と岩隈だけじゃね、たぶん
152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 23:32:13 ID:fhg43qxH0
上原も～～～２００２，２００３で
153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/10(月) 23:36:58 ID:5wRsg5uO0
>>150
人選は適当だが一応、100勝以下・500投球回数以上の中堅エース格、を選んだつもり。

　　　　　投球回数　K/9　BB/9　HR/9
三浦　　1789 0/3　7.25 　2.72　　0.95
黒田　　1346 1/3　6.69 　2.57　　1.00
上原　　1246 1/3　7.92 　1.20　　1.05
松坂　　1231 1/3　8.52 　3.46　　0.72
川上　　1158 2/3　6.91 　2.07　　0.92
金村　　1156 0/3　5.96 　3.26　　1.07
井川　　1049 0/3　8.49 　3.03　　0.86
清水直 *874 0/3　6.21 　2.84　　1.08
岩隈　　*721 2/3　6.88 　2.16　　0.80
斉藤和 *699 0/3　7.57　 3.28　　0.93
石川　　*694 1/3　5.07 　1.40　　1.06
藤井　　*670 1/3　7.49 　3.01　　1.26
渡辺俊 *578 1/3　5.37 　2.12　　0.90
和田　　*513 0/3　8.56 　2.81　　1.21

※ K/9=奪三振率　BB/9=与四球率　HR/9=被本塁打率
154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 00:19:17 ID:+TVid/S2O
>>153乙です
感想
井　川　は　過　小　評　価

松坂はさすがという感想。
155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 00:21:37 ID:HmOkqKRY0
>>153
本当にありがとう
奪三振率多いと与四球も多いのが普通で、
そういう投手は被HRも少なめなんだな
奪三振が多いほど、神ピッチも多いって感じかな？

井川は阪神ファンの評価以上にいい投手だな
上原は異常
156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 01:06:59 ID:uZswR7Di0
え？園川スレじゃなかったんだ（´・ω・｀）
157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 01:13:57 ID:2OUndR4Z0
>>150
＞ただ松坂は失点も多い

松坂の失点は多くないだろ？　
２００３年、２００４年と最優秀防御率を取ってるし
ざっと各球団のエースのここ数年の成績を見たけど松坂の自責点はダントツに少ないぞ
去年は西武の守備が酷かったから失点は多かったけど自責点は２１５イニング投げて５５だよ
去年の上原は１８７イニング投げて自責点は６９だった。
　　　　　　

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 01:24:34 ID:c5iHUJ9h0
>>155
奪三振率と与四球率には特に関連は無いよ。
被本塁打率については
過去10年の規定投球回到達投手の平均は0.93。
もちろん、球場とか使用球のことがあるから基準がフラットじゃないけど

井川の評価が低いのは
05の各種statsが
規定投球回到達投手の中でも最低クラスだったから。
　 　G　CG　SHO　　IP　　ERA　 H/9　BB/9　HR/9　K/9　K/BB　WHIP　DIPS
02　31　8　　　4　　209.2　2.49.　 7.00　2.28　　0.64　 8.84　 3.89　 1.030　 2.93
05　27　2　　　1　　172.1　3.86　10.39　3.13　　1.20　 7.57　 2.42　 1.503　 4.23
劣化が著しくて、他のエース格とはちょっと比較するのは無理
159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 01:32:09 ID:+TVid/S2O
井川の場合劣化が著しいより前がすごすぎた感じだ
井川ってまだ20代くらい？復活するだろ？


新参の阪神ファンなんだよ
160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 01:36:32 ID:C8Al2WFm0
>>158
＞奪三振率と与四球率には特に関連は無いよ

そうでもないでしょ。
一般的に奪三振率と与四球率を両立するのは難しいと思うよ。
だからこそK/BBの高い投手はレアなわけで。
161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 01:37:09 ID:u1z1iZyW0
松坂はプロ入り2年目から導入された例の飛ぶボールって奴で鍛えられたな
2年目に10失点くらいした事あったし
今やもっともHRを撃たれにくいピッチャーの一人になったが
162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 01:39:30 ID:nydtPTzP0
井川は今年27歳（9年目）
かつての魔球チェンジアップはもう戻らないかもしれないが
今のところ全体的に球が去年よりノビてる。
コーチとかスコアラーは2003年くらいの感じ、と言う声が多い
今シーズンどうなるかだな
163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 01:47:16 ID:c5iHUJ9h0
>>160
>　一般的に奪三振率と与四球率を両立するのは難しいと思うよ。
>　だからこそK/BBの高い投手はレアなわけで。
これは同意だけど、
奪三振率と与四球率に関連があるかどうかは別問題

もし奪三振率と与四球率に関連があるのなら
奪三振率と与四球率で散布図ひいたときに何らかの傾向があるけど、
実際は何の傾向も無い。
過去10年の規定到達投手のべ305人をサンプルに関連を調べたけど、
奪三振率or与四球率の片方で、もう片方を説明できる割合は0.5%。
つまり、片方があるレベルにあるからといって、
もう片方がどの程度のレベルにあるかは全く説明できない
164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 02:04:12 ID:jw7qRg7u0
井川マジかっこいい!!
マウンドに仁王立ちしてた２００３年や
ストレートで三振奪ったときの荒々しいフォームが輝いてた２００４年は
自分の中では最高の選手だった。
それゆえに去年の中日戦で見せた背信投球は失望した･･･
今年は去年より調子よさそうだからかつての井川の輝きを取り戻すことを期待してるよ
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 03:44:55 ID:EcTACInF0
>>158
２００２年と２００５年でこれだけ違うのに、勝敗自体はほとんど変わらないんだよな。
どれだけ阪神が強くなったかの証明でもある。
166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 04:34:11 ID:wlVbFW180
井川は01年の開幕戦、甲子園で延長0-1敗戦辺りがピークだった
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 05:11:58 ID:gkXWw7w60
多分阪神ファンの方が井川アンチが多いよきっと
大事な試合で負けてばかりみたいな印象だし
168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 05:27:53 ID:s8mMEBK00
アンチが多かろうがエースは井川だろうな～
下柳なんて６回で降板だし。
１試合を任せれる投手ってやっぱエースだと思うよ。
169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 05:31:31 ID:UlMJnI6P0
ほぼパの試合しか見てない俺からすれば井川はどう見ても神エースです。
ほんとうにありがとうございました。


ここのスレ投球回数の評価低杉。
170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 06:31:45 ID:vEWBRJH80
井川は数字だけ見れば立派


投球を見ると氏ねと言いたくなる
171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 06:47:26 ID:o+EF4/2m0
大きな故障もなく、何年も150イニング以上
投げられる投手は貴重ですよね
井川の評価が低いのは故障が少ないので
あまりありがたみを感じられないからかも。

イニング数といえば、上原も故障した年以外は
随分投げてるんですね


172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 06:52:46 ID:s8mMEBK00
まあいなくなれば井川のありがたみもわかるんでしょうなあ。
調子悪いながらも１３勝してるしね。
173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 11:25:03 ID:3rwu34eO0
上原や川上もも数年前は
「劣化が激しい」「打線が良いから勝ってるだけ」いう印象だったしな。
強いチームで合格点くらいの投球をしているエース格のピッチャーは、
あんまり高く評価してもらえないもんよ。
174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 11:40:15 ID:xzwPb4L90
井川は普通に内容が悪すぎる。
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 12:30:14 ID:pE97SXgM0
阪神ファンは井川の投球を実際に見てるから「過小評価」する。
他球団ファンは見てる人もいるが大抵は数字だけを見てるから「過大評価」する。

井川の援護の多さと福原の援護の少なさは凄まじいよ。
福原なんてここで全く名前が挙がらないのに
去年の防御率は井川よりよっぽど上だよ。
でも負け越しちゃうんだよ。

あと井川は広島戦で稼いで肝心の中日戦でいつも背信投球だもん。
ノーノーも広島戦だったし。
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 13:18:47 ID:nsVFdjk60
ここに名前挙がってる投手一通り見てみると松坂圧倒的なのね
それが勝敗に繋がっていないのは所属チームのせいか？
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 13:20:55 ID:x01ovwka0
アンチ井川は、オフのポスティング要求の影響もあったと思う

>>176
勝敗は打線やリリーフも大きな要素だしね・・・。
178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 13:24:57 ID:hbLloWQH0
援護が多いのは井川がチームの中でエースという立場を確立してるからじゃないか。
本人はどうでもいいかもしれないが周りからは信頼されてるようだ。全然故障しないし。
絶対勝つんだっていう気持ちが他の投手より無意識に強くなるんだろう
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 13:25:07 ID:6bYwg6Lu0
>>176
所属チームがオリや広島、ベイやロッテならまだしも、
西武だしナあ。
過去のチーム成績考えたら、むしろ恵まれてるはずなんだが・・・。
180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 13:27:54 ID:kc3OJ3T80
>>178
そんなんで打線が打てない言い訳になるなら野手って楽だな
181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 13:38:38 ID:6bYwg6Lu0
>>178
三浦、清水、黒田に謝れ。
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 13:56:25 ID:hbLloWQH0
>>180
そりゃ言い訳にはできないだろうね
183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 14:04:23 ID:VMIw0iOY0
松坂の場合、優先的に相手エース級にぶつけられてるのもあるんじゃないのか＞勝ち負け
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 14:27:31 ID:wlVbFW180
格下には9割方勝てそうなのは上原
好調なら格上に唯一完封できそうなのが松坂
185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 14:39:50 ID:xzwPb4L90
松坂も上原も相手が強いチームの方がいい投球する
186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 15:43:27 ID:QmGUKArD0
まあそこそこ阪神を見てきたファンなら
井川に脚向けて寝れんよ
低迷から救ってくれたのはあいつ
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 15:47:04 ID:xz9/0E6B0
俺の中でのエースは斎藤雅
188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 16:43:57 ID:VMIw0iOY0
斉藤雅はものすげー投手だと思うけど、
俺の中ではなんとなくエースって感じがしない
桑田世代だったからかな、俺

ちょうど、西口と松坂の関係もそんな感じなのかも
189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 17:33:41 ID:GTf9Tswp0
斎藤は広島に投げないのが子供心に不思議だった。
それでもすげー投手には違いないけど。
190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 18:10:44 ID:YuQxZGl80
>>175
福原の「援護のなさ」って、逆に阪神ファンの過大評価にも思えるけどなあ。
確かに援護は少ない投手だけど、本人も簡単に序盤に点をやりすぎだよ。
191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 18:14:58 ID:2U7GYj8l0
福原は単に失点多いだけじゃないのか

福原
年度 チーム 防御率 試合数 勝 敗 S 投球回数 被安打 被本塁打 奪三振 与四球 与死球 自責点
2003年 阪神 2.86 5 2 2 0 22.0 20 3 27 10 0 7
2004年 阪神 3.87 29 10 15 0 181.1 190 13 148 58 4 78
2005年 阪神 3.51 28 8 14 0 171.2 172 20 124 45 6 67

上原
年度 チーム 防御率 試合数 勝 敗 S 投球回数 被安打 被本塁打 奪三振 与四球 与死球 自責点
2003年 巨人 3.17 27 16 5 0 207.1 190 28 194 23 5 73
2004年 巨人 2.60 22 13 5 0 163.0 135 24 153 23 5 47
2005年 巨人 3.31 27 9 12 0 187.1 164 24 145 22 0 69

松坂
年度 チーム 防御率 試合数 勝 敗 S 投球回数 被安打 被本塁打 奪三振 与四球 与死球 自責点
2003年 西武 2.83 29 16 7 0 194.0 165 13 215 63 9 61
2004年 西武 2.90 23 10 6 0 146.0 127 7 127 42 6 47
2005年 西武 2.30 28 14 13 0 215.0 172 13 226 49 10 55

斉藤
年度 チーム 防御率 試合数 勝 敗 S 投球回数 被安打 被本塁打 奪三振 与四球 与死球 自責点
2003年 ダイエー 2.83 26 20 3 0 194.0 174 19 160 66 8 61
2004年 ダイエー 6.26 22 10 7 0 138.0 139 22 120 59 6 96
2005年 ソフトバンク 2.92 22 16 1 0 157.0 135 14 129 41 10 51
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 18:24:52 ID:hbLloWQH0
福原はこのスレに出てくるほどの実績はない
怪我もあったし防御率からしてもまだまだ
193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 18:49:54 ID:hBsNw0os0
昨年の成績だけ見ても福原が無援護には到底思えないな
他のエース級ピッチャーと比較すればこの通り

　　防御率 試合数　勝 　敗 　S 　投球回数 　被安打 被本塁打 奪三振 与四球 与死球 自責点
福原　3.51 　　　28 　　8　　14　0 　　　　171.2 　　172 　　　　20　　　 124 　　　45 　　　6 　　　67
上原　3.31 　　　27　　 9　　12 　0 　　　　187.1 　　164 　　　　24 　　　145 　　　22 　　　0 　　　69
松坂　2.30 　　　28　　14 　13 　0 　　　　215.0 　　172 　　　　13 　　　226 　　　49 　　 10 　　　55
斉藤　2.92　　　 22　　16　　1 　0 　　　　157.0　　　135 　　　　14 　　　129 　　　41 　　10 　　　 51
194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 19:09:18 ID:vEWBRJH80
>>193
斎藤は反則だから出しちゃだめ
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 19:13:28 ID:ZVTz3qmh0
今年の鷹打線は援護が期待できないから、斉藤の本当の実力が試されるな
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 19:29:05 ID:hwTvYjSF0
わからないやつにはわからんかもしれんが
当時他球団ファソだった俺は井川の神投球をみて
当時の野球観がまったく変わってしまった
こんな思いをしたのは巨人の斉藤と井川くらい

このときの動画があれば説得力あるのだが…申し訳ない
197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 20:08:38 ID:hbLloWQH0
でもあの頃を全盛期にしてはいかんと思う
198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 20:15:58 ID:xzwPb4L90
>>193
普通に無援護だろ。
199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 20:19:10 ID:188j/bdA0
井川は2002年前半だけをとってみれば、史上最高と言っても良いくらいの
化け物投手だった。完璧に同じフォームから繰り出される、ストレートと
チェンジアップのコンビネーションは、一か八かで振らないと捉えられない
ほどのものだった。

それが、今は…
そこそこ速いストレートを中心とした、スライダーピッチャーだ。あの頃の
思い出があれば、今のアレに納得がいかないのは当然なんだよ。
200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 20:22:11 ID:JBN2iB3M0
シーズン終われば巨人のエースはパウエルに・・・
201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 20:27:32 ID:cnZV+J5p0
>>198
どの辺が？
202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 20:30:18 ID:xzwPb4L90
>>201
その中に井川の成績入れてみろ
203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 20:40:27 ID:o6gW+NTR0
>>201
福原の成績は02年の西口に似てるな、その時15勝10敗だから普通に無いかと。
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 20:41:07 ID:s8mMEBK00
http://kanyuukan.kir.jp/framet2004.htm

福原援護というか普通に打たれて負けてるけど
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 20:47:07 ID:hbLloWQH0
>>199
ファンなら皆思ってるわな。まあ今年に期待しようや
このまま右肩下がりの成績ならそこまでの投手
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 21:55:40 ID:pE97SXgM0
福原は無援護でしょ。
だって去年の阪神は２位を１０ゲームはなして
３０以上の貯金を持って優勝したチームだからね。
そのチームで１７０回以上投げて防御率３点台半ばで
負け越し６ってのは・・・。
チームが借金で５位だった上原と比べても・・・。
207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 22:18:12 ID:qfsb+51s0
つーかこのスレで名前出すような投手じゃないでしょ福原さんは。
208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 22:19:44 ID:s8mMEBK00
負けてる試合は４，５点取られてるのに援護も何もないでしょｗ
勝ったときは０とか１点しか取られてないけど
209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 22:27:59 ID:xzwPb4L90
井川なんて４、５点取られても勝たせて貰えるしｗ
210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 22:37:52 ID:WxaRpF/50
今日の黒田は悲惨だったな・・・見殺しじゃねーか
斉藤だったらあれは余裕で勝ち星になるんだろうけど・・・それも凄いか。
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 22:47:42 ID:C8Al2WFm0
見殺しというか、相手だって良い投手で良い投球してたんだから
単純に投げ負けたってことでしょ。逆なら悲惨なのはパウエルになるわけで。
212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 22:53:58 ID:GWx/fBAZO
スレ違いかもしれませんが…
未来の日本のエース候補 阪神の岩田！
知ってる人も多いと思うけど左腕でＭＡＸ１４９㎞とキレのある変化球！まだまだ球速は伸びそうです。
これから間違いなく活躍するでしょう～数年後を楽しみにしてて下さい
213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 22:56:44 ID:HKI5IACuO
川上が凄いだろ。次いで上原だが、資質は落ちるな
214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 22:59:35 ID:Or9PKC3xO
暗黒時代から見守ってる俺は、井川の出現は
信じられなかったよ。こんなスゴイPが阪神に入ってくれて奇跡と
感じた。2005の井川が悪すぎたからﾆﾜｶの評価は低いだろうが。
215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 23:05:39 ID:s8mMEBK00
福原さ
援護ないといっても
１０勝１５敗
８勝１４敗はないだろｗ

上原も援護無いけど５位のチームで９勝１２敗だからな。
216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 23:09:59 ID:VQTs7aEl0
>>209
世の中に2005井川と2005福原しか居ないなら福原は無援護だろうな。

日本のプロ野球の枠で見ると無援護でも何でもない。
井川批判したいならスレ違い。福原もスレ違い。
217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 23:13:15 ID:ea4KnC/IO
ピッチャーには天才型と努力型がいるような気がする
松坂とか川島は天才
上原井川は努力っぽい
218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 23:18:20 ID:qfsb+51s0
>>215
その10勝15敗の年前半戦はかなり調子よくてその後打ち込まれたことはスルーで未だにその時のイメージで語られてるからね。
普通に安藤とかのほうがいい投手だと思う。
そもそも井川で十分じゃん。
219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 23:21:53 ID:C8Al2WFm0
黒田って今年中にFA権取得でしょ？どうするつもりか知らないけど
全盛期のエースのFA移籍って過去にほとんど無いんじゃない？工藤くらい？
宣言したら争奪戦凄いだろうな。個人的には「現役エース」以上の補強はないと思う。
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 23:26:08 ID:qfsb+51s0
カープ、黒田まで流出したらもう先発が…
221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 23:26:38 ID:s8mMEBK00
黒田今２億か～
ＦＡしたなら１年目は現状維持が上限だけど
２年目は４億とか行きそうな契約だろうなあ
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 23:33:10 ID:qSrV7baz0
>>188
え！？むしろ桑田世代なのに何で？？
223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 23:35:52 ID:s8mMEBK00
>>222

斎藤は勝って当たり前で麻痺してたんじゃない？
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 23:40:04 ID:YytSXjSy0
>>216
1失点完投負けとかがある松坂や
9回完全したのに味方が9回完封されて完全成立逃した西口とかに比べれば
援護ありまくりだと思うなｗ
225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 23:43:08 ID:qSrV7baz0
>>223
んーそうなのか。
俺の中ではその｢勝って当たり前｣って言うのがエースだと
思ってたからつい。
226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 23:44:38 ID:s8mMEBK00
>>225

俺の中でもそうだけど。
巨人スレで斎藤は勝って当たり前だから印象ないとか言ってる人が前にいたからｗ
227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 23:47:21 ID:C8Al2WFm0
斉藤雅が連続20勝の頃はマジで打てる気がしなかった
その後も成績は凄いけど、怪我もあって若干落ち込んだときに
桑田が内容で上回ってた時期があった。（10.8の年辺り）

>>188の言う「桑田世代」というのはピンポイントでここ↑な気がする。
野球を見始めた時期に影響されやすいと思うし。
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 23:50:49 ID:CSQnJXWw0
桑田世代というか高校野球の頃から見てた「KK世代」の中では桑田はエースだな
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/11(火) 23:54:02 ID:qSrV7baz0
おぉ！何となく分かった！
それにしてもあの時期の巨人の先発って大洋ファンの俺から見たら
エースだらけ…っていうかマジ羨ましかった記憶があるわ。
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 00:14:19 ID:PfguXBfn0
俺的エースの条件

三年以上１０勝程度の活躍をすること（一年活躍したからってエースとは言えない）

大事な試合で結果を残す

調子が悪くてもそれなりにゲームを作る
231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 00:47:53 ID:Br4egDnl0
福原は論外
井川エース
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 00:55:23 ID:mDWdkVuZ0
論外どころか福原は援護が少ないとか言う理由でちょっと話してただけでエースだとは誰も言ってない。
阪神のエースならやっぱ井川じゃないのか。援護があろうとなかろうと勝ち星がなければエースではない。
そういう意味でも斉藤は実力も強烈な勝ち運もそろえたエースだろう。あくまで俺の個人的な意見。
233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 01:09:34 ID:YTlbkRcw0
阪神は井川出現前、開幕戦8年くらい連続で負けてた
エースがいなかったから、相手のエースとぶつかる開幕戦は勝ち目がなかった
そんな中、初の開幕投手を務めた井川が巨人相手に1失点完投勝利
その時阪神ファンの誰もが数年ぶりにエースが誕生したことを確信した
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 01:15:17 ID:5wa8SAyO0
前提として、チームメイトや首脳陣にエースと認識されてるかどうかってのがあるよな。
様々なコメントから考えてガチっぽいのは

神　井川
中　川上
横　三浦
ヤ　
巨　上原
広　黒田

鴎　清水
鷹　斉藤
猫　松坂
牛　川越
公　金村
楽　岩隈（ﾔﾊﾞ目だが・・・）

と、ほとんどのチームはコンセンサスができてるような気がする。
ヤクは藤井か石川か。川島はまだだろうな。
西武は西口も同じくらいの扱われ方をしてると思うが、
仮に投票したとしたらやはり松坂だろうな。
235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 01:30:23 ID:93PcDqDQ0
形容詞に左のだとか若手のとかじゃなく｢エース｣がつくピッチャーっていったら
セ　上原・井川・川上・黒田
パ　松坂
くらいしかいねえんじゃねえの？
松坂・上原が双璧で次いで井川、僅かの差で川上・黒田って感じ
開幕に迷わず持ってこれる投手ってことで
渡辺俊や斉藤はあと１、２年の実績がいると思う
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 01:37:18 ID:Br4egDnl0
上原７年連続開幕投手だもんな～
237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 01:48:22 ID:206g3qkO0
上原の連続開幕投手はセリーグ記録
238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 01:49:17 ID:206g3qkO0
１２年連続開幕投手の山田も恐ろしい
239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 04:20:04 ID:ePwCSOhM0
２００２年の井川は今中川口クラスの萌えＰだった
240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 05:43:51 ID:xjtjoAiU0
スレ趣旨とはちょっと離れるが来年の黒田の動向がきになるな。
FAで国内移籍するのか、大リーグにいくのか、はたまた残るのか。国内でPに４億という契約は厳しそうなので、
大リーグか固いのかな。大家の契約が今後の日本エースに大きな影響を与えそう。
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 07:01:32 ID:4uz+rM+n0
>>235
なんの基準で言ってるんだ
井川、川上なんて西口の足元にも及ばないつの
（黒田は球場、ザル守備、貧打と３重苦背負ってるから勝ち星だけで評価し辛いけど）
たまたま松坂と同じチームで性格もアレだから地味だけど
2003年だけ落ちたけどそれまで７年連続、そして翌年から連続２ケタ勝利してるし
昔の巨人３本柱（少なくとも斉藤、桑田だけでも）をエースと言うなら
間違いなく西口はエースだよ

つか川上みたいな隔年をエースとは言わないだろ
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 08:01:44 ID:4UqkK9Rj0
上原・松坂・西口の三人は別格だと思う。
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 10:02:11 ID:PE+nN2Pz0
西口工藤山本昌を絡めるとややこしくなるから
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 10:02:36 ID:8zGbwd+60
>>241
お前そんな事言ったらハムやオリのエースなんてどうなるんだよ
ここに名前が挙がってるだけでも問題なくらいなのに
でも確かに西武とロッテはどっちがエースか決めたほうがいいかもな
二人もエース級がいるだけでもすごい
245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 10:36:00 ID:Swr8XFl90
>>244
鴎のエースは清水直行に決まってる
俊介を「エース」って言うのはマスコミやファンなんかの外部の人間だけだよ
俊介自身、「ナオさんはエースですから」って最近言ってるしね
246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 10:48:48 ID:Swr8XFl90
正確に言うと去年の週ベ9/26号。そんなに最近でもなかった
以下抜粋
「僕はエースではないですね。チームの中でも『エースはナオさん』というのがあるし」

まぁインタビューだから、実際はどうなのか知らんけど
247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 10:56:16 ID:eYa5mZJ10
ロッテの心のエースは黒木だろ
248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 11:56:20 ID:uZYC2C+00
やっぱエースってのは特別な存在で言い方悪いが一年成績残した位じゃ駄目だよな
昨年の川上は良くも悪くもエースだったと思う
自分の成績がチームの成績に直結するって感じで
それでもただ一人一年通して投げぬいたわけだから誰がなんと言おうと川上はよくやったと思う
もちろん成績は満足のいくものではなかったが
249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 12:05:15 ID:mBrIHKik0
普通に開幕投手を何回も努められるのがエースってもんだ。
一番注目されるからね。
というわけで上原は自他ともに認める球界のエースだ。
250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 12:31:56 ID:51iejP170
最近はごねエースが増えてる
251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 12:59:53 ID:dN3Y/ZXj0
ごねないエースはエースじゃねぇ
ただの投手さ
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 13:32:39 ID:+dV6pJbj0
俺は期待を裏切らないのがエースだと思う。
本格派とか完投能力とか別に関係ない。
完投負け投手よりも６回１失点勝ち投手のほうが良い。

よって阪神のエースは井川ではなく下柳。
ていっても井川は最近は完投も少ないが・・・。
253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 13:37:18 ID:xvi9ZzYW0
エースが長いイニング投げてくれるから
その分リリーフを温存出来て
６回だけで勝てる投手もいるんじゃないの？
254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 13:38:34 ID:mBrIHKik0
みんなが６回しか投げられなければ中継ぎが潰れますがな。
255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 13:53:49 ID:4cd5HHEs0
まあセの場合は代打との兼ね合いもあるからな。
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 13:54:02 ID:VHCHASQI0
よく覗きにいく揉みスレはもうお別れムードが
漂っている。
エースの皆さんも叩かれているうちが華ですよ！
257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 15:27:29 ID:kkMTHJ9N0
>>244
西武のエースは西口
日本のエースは松坂

しいて言えばこうだな
258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 15:47:44 ID:1L5KYrOI0
うまいこというなあ
259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 15:57:33 ID:5wa8SAyO0
>>219>>240
そういえば黒田って逆指名入団だよな。
逆指名入団選手がFAで国内移籍した例って有ったっけ？
260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 16:01:28 ID:mSW8bwvWO
1年限定のエースて
下柳エースというやつはちゃんと2003年の試合もみてんのか？
261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 16:07:26 ID:mh++YVxe0
>>260
阪神ファン以外には03下柳は印象薄いだろう。
大エース井川・復活伊良部・打ちすぎムーアとタレント揃いだから、どうしても霞む。
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 16:27:58 ID:iENoXhtW0
>>257
すっげー同感
松坂は球界のエース。でも西武のエースは西口。
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 19:28:05 ID:bEP74adZ0
上手い事というか
だいぶ前から言われてたけどな
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 20:19:39 ID:PfguXBfn0
エースローテーションで投げてるのがエースだろ
エース同士の対決以外でいくら勝ってもエースとは言えない気がする
265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 23:10:58 ID:irEozX+9O
禿げてればエースだろ
266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 23:20:46 ID:XmCn01+80
>>262
松坂亡き後、涌井が西武のNEWエースになってくれるといいが
267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 23:36:19 ID:61D48+6M0
>>266
亡き言うな
無きと言え

涌井はどっちかと言うと西口的に西武のエースになるんじゃないかな
西武出て行っても日本のエースは当分松坂だろうし上には和田や上原がまだ居るし
268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 23:42:01 ID:fDDiNnX4O
これがあればエースだ

・最低限の実績
・一級品のストレート
・自信を持って投げれる決め球
・監督、チームメイト、ファンの信頼
・登板するだけで相手ファンに今日は無理だな、と思わせる
269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 23:45:47 ID:PbJh753Z0
球団とかそういうのを抜きにして
こいつは文句なしにエース級だと思える選手ってどの位いる？
270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 23:46:29 ID:eFJ9Ayim0
上原、松坂、黒田、西口
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 23:53:21 ID:x310/upK0
＞登板するだけで相手ファンに今日は無理だな、と思わせる

こんなのいないな今は
272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 23:58:02 ID:TY0KRKhd0
そう？
黒田とか打てる気しないけどなあ
まあ打線があれだが
273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 23:58:28 ID:qXUBXqNSO
『今は』新垣にそういう雰囲気を感じる。
274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 23:59:28 ID:B9aGQQ620
> ＞登板するだけで相手ファンに今日は無理だな、と思わせる
最近だと相性でこう感じるピッチャーはいそうだけどな
山本昌とか土居とか
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/12(水) 23:59:46 ID:B9aGQQ620
土肥だった
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/13(木) 00:01:54 ID:pWxDc/J/0
>>271
対巨人戦の黒田は

巨人ファンからすると勝てねーよorz
って思う投手だよ。というか昨日だって勝てるとは思わなかったし。
277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/13(木) 00:19:06 ID:HUWd1llL0
>>269
エースっぽい人だったら10勝以上でいいが、
「文句なしのエース級」となると複数年15勝以上の実績が必要じゃないかな

だから俺敵に

　　　　　松坂、上原、井川、西口、斉藤
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/13(木) 00:23:06 ID:LU0e9z5B0
ああ特定のチームをカモにしてる投手はいるな
俺はチーム関係無くの話だと思っていたが
279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/13(木) 00:26:16 ID:Mt/yAOOy0
>>268
一級品のストレート

東尾や北別府に対しての嫌味ですか？
280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/13(木) 01:13:33 ID:GiXpDWkx0
西口って過大評価されてるな
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/13(木) 01:42:49 ID:WwTQSd+60
パリーグエース格

斉藤≠松阪＞西口≠杉内≠渡辺＞和田≠清水＞新垣＞壁＞山＞川越＞金村ｗ＞一場
282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/13(木) 01:59:31 ID:hJXFvhiLO
>>281
お前の評価はどうでもいいんだが、≠はどう解釈するんだ？
≧か≒ならわかるけど
283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/13(木) 02:49:40 ID:WVvauFpW0
馬鹿はスルーで
284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/13(木) 03:22:00 ID:ctMZ6xbs0
１５勝以上したことないのはエースとはいえない
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/13(木) 10:02:21 ID:zBmnnTLE0
エースのイメージは沢村賞の条件とほぼかぶる
例え負けても、
完投して中継ぎを休ませる事ができたらエースって感じがする
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/13(木) 10:18:21 ID:p8jGiQ/N0
今年の地味様頑張ってるのに・・・
287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/13(木) 10:48:20 ID:6EHxM9lt0
>>281
壁以下は同意だけどなｗ
楽天は岩隈が今期中に復帰もありうるらしいけどどっちがエースなのか…。
ただ岩隈に球速が戻るかどうかも微妙だけど。
288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/13(木) 10:57:40 ID:IX1AtDw/0
一場ナメすぎ
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/13(木) 11:04:05 ID:XGzdPuA3O
黒田は広島であれだけ年俸あげてもらってプレッシャーあるやろな
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/13(木) 11:19:51 ID:QswaYRR8O
>276じゃあﾏｴｶｰも…
291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/13(木) 11:57:28 ID:U/6XZfWT0
０４年のような活躍でケンシンが沢村賞とりそう

２７登板　３完投　１８勝５敗　１９３投球回　１４８奪三振　防御率２．４６

これくらい文句ない成績を挙げてほしい。。。
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/13(木) 12:23:04 ID:pUZ6wFU10
実績見ると金村４年連続２ケタ勝利してるんだが。
和田とか新垣あたりはエースじゃないし単にここ最近の調子で判断してるのか？
293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/13(木) 12:28:53 ID:M9alz/obO
>>292
金村って最近はすっかり特定球団からしか
勝てなくなっちゃってるし。
(しかもカモにしてた檻にまで打たれ)
294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/13(木) 12:56:46 ID:U/6XZfWT0
沢村賞に近い投手

１：川上
２：斉藤
３：松坂

完投能力なんかも考慮すると、こんなかんじか？？
295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/13(木) 13:21:31 ID:cY3wINl90
2001年の井川
防2.67　　9勝13敗　192イニング　171奪三振
負けが込んでしまったけど凄いPが現れたと思ったもんだ。
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/13(木) 13:33:14 ID:GbHPJ8bJ0
>>294
チームの状態も影響するから松坂は厳しそうだなあ
また１失点完投負けとかしそう
297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/13(木) 13:56:47 ID:6EHxM9lt0
>>292
セオタには数字でしか判断しようがないのかもしれないけど、その過去四年間の対戦相手を見てみればわかる。
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/13(木) 17:42:06 ID:LU0e9z5B0
>>295
最後の広島戦での炎上がなけりゃ最優秀防御率だった年か
やたら四球は多かったがｗ　確か野口と争ってたな
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/13(木) 21:15:22 ID:sIv7cd9D0
>>294
一応、根拠を聞いてみたいんだが。
完投能力って昨日までの数字で
　　　　先発　完投　完封　完投率　完封率
松坂　 167　　60　　16　　　35.9%　　9.6%
黒田　 196　　60　　11　　　30.6%　　5.6%
上原　 171　　51.　　 9　　　29.8%　　5.3%
西口　 249　　50　　16　　　20.1%　　6.4%
清水　 122　　22.　　 5　　　18.0%　　4.1%
井川　 152　　27　　12　　　17.8%　　7.9%
三浦　 259　　44　　12　　　17.0%　　4.6%
杉内.　　71　　11.　　 4　　　15.5%　　5.6%
川上　 174　　23　　12　　　13.2%　　6.9%
斉藤　 102　　13.　　 3　　　12.7%　　2.9%
こうなんだけど
300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/13(木) 21:26:22 ID:weuVewDz0
イメージで語ってるヤツが多すぎるからな
301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/13(木) 21:35:24 ID:71r9VKpE0
完投能力で松坂に勝つ奴は居ないよ
斉藤はルーズショルダーで監督が気を使って投げさせてるし
川上は後ろに岩瀬が居るから完投は決して多く無いよ
302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/13(木) 21:37:48 ID:weuVewDz0
松坂は負けて完投が多いからな、セリーグじゃ絶対無理
黒田と上原が抜けてる。
303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/13(木) 21:38:58 ID:71r9VKpE0
>>302
数値見るとどう見ても井川なんだが・・・・
304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/13(木) 21:39:33 ID:71r9VKpE0
ゴメン完封と間違えた
305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/13(木) 21:43:14 ID:ETAXvAnZ0
頼れる抑えがいるって事かもしれないけど川上、斉藤なんて全然じゃん
完投を基準にしたら松坂、黒田、上原、西口の四天王がブッチギリだね
黒田は今年球数制限あるから完投率は間違いなく落ちるけど勝ち星が増える。かな？

あと確かに金村はオリ、楽天をカモにしてるけど鷹以外はちゃんと勝ってるはず
なによりローテ守って４年連続２ケタ勝ってればエースだよ
306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/13(木) 21:52:27 ID:sIv7cd9D0
ついでに過去10年の沢村賞投手の成績
　　　　　　 G　.CG .W　Wpct　 IP　　SO　ERA
--　基準　25　10　15　.600　200.0　150　2.50
96　斎藤　25.　 8　16　.800　187.0　158　2.36　5
97　西口　32　10　15　.750　207.2　192　3.12　6
98　川崎　29.　 9　17　.630　204.1.　 94　3.04　4
99　上原　25　12　20　.833　197.2　179　2.09　6
01　松坂　33　12　15　.500　240.1　214　3.60　5
02　上原　26.　 8　17　.773　204.0　182　2.60　5
03　井川　29.　 8　20　.800　206.0　179　2.80　5
03　斉藤　26.　 5　20　.870　194.0　160　2.83　4
04　川上　27.　 5　17　.708　192.1　176　3.32　4
05　杉内　26.　 8　18　.818　196.2　218　2.11　5

川上斉藤にもう一回獲れってのはちょっと酷な話
307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/13(木) 21:53:58 ID:IX1AtDw/0
もう左のワンポイントなしでいいよ
宮越、三井、松永を日替わりロングリリーフ
8回貴9回小野寺で
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/13(木) 21:54:14 ID:IX1AtDw/0
誤爆ｽﾏｿ
309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/13(木) 22:11:42 ID:ETAXvAnZ0
>>302
負けて完投といっても失点はせいぜい１とか２なんだけどね
（打たれた時は大概早く降板してるし）
三浦なんてよく見る光景だし、上原、黒田だって見殺し完投あるだろ
防御率見ても松坂.2,30　西口.2,77　黒田.3,17　上原.3,31　で負けてない
310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/13(木) 22:27:16 ID:lraSTryq0
>>309

セリーグだと負けてると８９回で打席がまわると代打がでる可能性が大きい。
311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/13(木) 22:29:32 ID:Ul9HmNT50
>>306
そう言えば黒田って沢村賞まだ取ってないんだな。
チームさえよければ取っていても全然不思議じゃないんだが。
広島にいるかぎり無理ぽ
312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/13(木) 22:29:33 ID:sIv7cd9D0
>>310
可能性が大きいつーより、傾向があるのよね。
実際、過去20年でパのリーグ完投率がセのリーグ完投率を下回ったのは一度しかないし、
パのが完投しやすいのはﾀﾌﾞﾝ間違いない
313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/13(木) 22:31:26 ID:lraSTryq0
>>312

うん、そういいたかったのだが文章下手ですまん。
好投して負けてても代打出さなくていいパリーグが完投多い。
314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/13(木) 22:46:39 ID:ETAXvAnZ0
>>312
あ～それは気づかなかった
確かにそうだろうね
あと去年は守備陣に松坂、西口が泣かされてたけど黒田は更に３重苦だったんだよね。
同情するわ
315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/14(金) 01:59:56 ID:yAub0UFV0
負けて完投ってのは誰でもできるんだよな。
何点取られてもいいんだから。ダメ元で投げるから気も楽だし。
中継ぎを休ませるという貢献度はあるが。
316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/14(金) 02:01:25 ID:P6KLG+ec0
そんな完投は殆ど無いだろ。
317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/14(金) 02:21:44 ID:WmN1iI8C0
>>315
＞負けて完投ってのは誰でもできるんだよな。
＞何点取られてもいいんだから。ダメ元で投げるから気も楽だし。

本気で言ってるの？


318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/14(金) 02:37:21 ID:G9ZyjftB0
大分前だけど、川上がボコボコに打たれてるのに、8回ぐらいまで投げさせられてるのを見たことがあるね。
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/14(金) 02:40:55 ID:KeWCVakM0
話題になってるから調べてみた。

完投負け数

リーグ別
　　　　セ　パ
04年 　8　18
05年　19　34

04年上位
JP 　　4
松坂　3
黒田　2
新垣　2
川尻　2
清水　2
具 　　2

05年上位
松坂　8
黒田　4
岩隈　4
清水　4
三浦　3
渡辺　3
320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/14(金) 02:49:40 ID:P6KLG+ec0
昨年、横浜の土肥が、
大差で勝ってる読売戦で、
球数が１５０位行ってて、９回に打ち込まれていたが、
牛島が無理やり完投勝利させた試合を見た記憶。
321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/14(金) 02:49:59 ID:QZVcI2lI0
今年も早速
松坂が鷹(和田）相手に１－２で完投負け
清水が檻(デイビー）相手に０－１、鷹（新垣）相手に１－４で連続完投負けしたな
322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/14(金) 02:55:52 ID:QZVcI2lI0
ちなみに清水の鷹戦４失点は初回に３失点したものね。
あと中日戦上原のサヨナラ負けは凄かったわ
323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/14(金) 03:04:35 ID:KeWCVakM0
あと江尻と和田と朝井がやってる。
パ6　セ1　だね。
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/14(金) 03:11:30 ID:uCu4/ATk0
DHはピッチャーを育てられるね
325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/14(金) 08:13:05 ID:ar5cBT9V0
>>317
きっと本気なのだろう
326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/14(金) 11:41:11 ID:rZJKXn1q0
極論すればそうだろ。
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/14(金) 11:48:02 ID:P6KLG+ec0
極論する必要などない。
328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/14(金) 13:45:44 ID:AkR35WpK0
０５年投手個人タイトル
最多勝
パ18： 杉内
セ15： 黒田　下柳
最優秀防御率
パ2,11： 杉内
せ2,52： 三浦
最多奪三振
パ226： 松坂
セ177： 三浦　門倉
最高勝率
パ.941：斉藤
セ.688：安藤
試合数がＰＯのあるパが136試合に対してセが146試合と10試合少なく
更にパリーグはＤＨ制もあるのにこの数字では投手力に関しては
パ＞＞＞セと言わざるを得ない？
交流戦最多勝は西口の６勝、最優秀防御率は渡辺俊で.1,73
（因みにスンヨプはこの交流戦で最多の12HR打っておりパのレギュラーシーズンでは18HRのみ）

多少煽り気味に書いたので反論求むｗ
329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/14(金) 14:29:36 ID:/SacQ4sq0
戦ってる打者がそもそも違うのに比べる意味はあるのかとふと思った
330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/14(金) 16:21:51 ID:uCu4/ATk0
交流戦の成績なら比べられるよ
331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/14(金) 20:26:59 ID:Qb76ELZo0
パリーグのほうが好調な投手が多かったことは確か
リーグ防御率はどうだったっけ
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/14(金) 20:45:44 ID:aMCZJmH+0
>>331
リーグ別投手成績

パ　　　 IP　　 ERA　R/9　H/9　BB/9　HR/9　 K/9　WHIP
通算　7281.2　4.06　4.48　9.28　 2.86　 1.00　　6.58　1.349
同一　5350.2　4.12　4.53　9.31　 2.85　 1.01　　6.57　1.351
交流　1931.0　3.90　4.34　9.21　 2.89　 0.97　　6.59　1.344

セ　　　 IP　　 ERA　R/9　H/9　BB/9　HR/9　 K/9　WHIP
通算　7823.0　4.10　4.45　9.26　 2.92　 1.08　　7.36　1.353
同一　5893.0　4.12　4.47　9.37　 2.94　 1.09　　7.27　1.368
交流　1930.0　4.06　4.41　8.93　 2.84　 1.05　　7.66　1.307
333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/14(金) 21:40:24 ID:l7ZPaBKW0
とりあえず今年は上原はエースと呼べない恐れが高い
334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/14(金) 21:41:29 ID:JAR1UrVi0
そんなダメなの？
335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/14(金) 22:03:44 ID:FzHHv7bG0
今年のセリーグ一番手は井川だな
あと黒田
336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/14(金) 22:09:56 ID:JAR1UrVi0
井川ファンの俺が小躍りしながら言うのもあれだが
まだまだわからんよ。川上もいい
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/14(金) 22:12:30 ID:mj1wrftt0
なんだかんだで一番手は上原だと思うよ。
338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/14(金) 22:23:04 ID:HQEF82gn0
いやいや大ちゃんも捨てがたいぜ？
339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/14(金) 23:56:40 ID:P6KLG+ec0
上原は、古木には、必ずＨＲ打たれてるような・・・。
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/15(土) 00:03:44 ID:FWdU3jDP0
つーか上原は毎試合HR打たれてるような・・・。
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/15(土) 00:21:56 ID:/ni58kF+0
>>339
しかもいつも同じような球を打たれているような
342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/15(土) 01:31:15 ID:0n1Blwv30
今日の井川のチェンジアップは神が宿っていた。
ちょっと２００２年を思い出した。
来週中６日なら巨人戦は井川ー上原か。
今期最初の大一番だな。
343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/15(土) 03:49:48 ID:0n1Blwv30
まずロッテが阪神を４タテしたから
「パ＞セ」という理屈を持ち出す人がいるかもしれんから言っておくが
短期決戦と言うのは勢いに乗った方の勝ちだから
それだけでレベルうんぬんというのはどうかと思われる。

パの杉内・渡辺・松坂・斉藤・・・などが
セの一線級投手よりも良い数字を残しているのは彼らの実力もあるが
いつも同じ投手に同じようにやられている球団が悪いと言うこともできる。
なにせパには楽天があるからね。

三振に関しては
どちらがいいということではないが
パのほうが思い切りよく振り回してくる打者が多いのではないか？

ちなみに麻雀ではレベルの高い面子がそろうと
大きな手は出にくく細かい手が勝敗を分ける。
ちょっとそれと似ているような気がするよ。

ちなみに３２８に対する感想だ。
344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/15(土) 04:39:46 ID:QbBkoCSk0
>>343
2005年の三振上位５人見てみると
パリーグ
141：セギノール
138：木元
119：ズレータ
117：カブレラ
115：バティスタ
セリーグ
146：岩村
145：シーツ
139：ウッズ
128：福留
126：新井

100三振以上してるバッターはパの８人に対してセは１５人と倍近くいる。
勿論奪三振同様試合数が10試合違うから同じ土俵には立てないけど
パは振り回すバッターが多い荒っぽい野球に対してセは緻密な野球というのは
相変わらずセしか見ない評論家が言ってる迷信じゃないか。
あとＤＨ制はエース格の投手を育てるのには貢献してると思う。
なんだが話がズレータ
345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/15(土) 05:16:57 ID:I2OPJWzA0
age
346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/15(土) 05:41:10 ID:ZsYAwgsE0
川上はバットボキボキ折ってるイメージ
本格派エースだ
347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/15(土) 06:01:45 ID:jLOYJHMK0
西口の扱い微妙だよな
チームによっては確実にエース
今でも二桁勝てる上去年は最多勝争い
パ現役最多勝投手
でも､チームでは2番手
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/15(土) 07:23:41 ID:R/VQ5DRj0
>>347
完封ペースなのに９回をストッパーに任せたりするしな。
伊原が言うにはチームが勝てれば自分の記録にはあまり興味がないらしい。
思ったより完投が少ないのはこの性格かもしれないな。
349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/15(土) 10:17:11 ID:avk65yqc0
１０００奪三振に達したスピードTOP5は
１位　野茂
２位　石井一
３位　江夏
４位　伊良部
５位　井川
次点 松坂
350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/15(土) 11:03:38 ID:zFF9yfWq0
確か井川って松坂より年上じゃね？
351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/15(土) 11:10:01 ID:tL0KOlMl0
石井一ってそんなに早かったのか…
352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/15(土) 11:29:42 ID:mmscA2YbO
井川、年上だが実働は松阪の方が長くないか？
353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/15(土) 11:53:26 ID:GO72Grkl0
>>349
これ井川スレで俺作ったやつｗｗ
基準はイニング数らしい
354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/15(土) 12:15:42 ID:attpqa6r0
井川　１０５８回　松坂　１０７０、１/３回

参考　野茂　８７１回
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/15(土) 12:19:15 ID:337KvS1p0
>>352
松坂は高卒１年目から１軍で投げまくってた。
井川は３年目からまともに１軍で投げるようになった。
356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/15(土) 12:40:31 ID:UK5TXjT80
トルネードの人はデタラメな早さやね
357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/15(土) 12:43:46 ID:zFF9yfWq0
IPにおける三振数なら抑えの方が早いと思て調べてみた
佐々木
(日)627 2/3回　851奪三振
(米)223 1/3回　242奪三振
高津
699回　　 548奪三振
石井弘
416 2/3回 470奪三振
岩瀬
468回 　 441奪三振
小林雅
484 1/3回 384奪三振

長年に渡ってクローザーやる事は難しいので1000奪三振は
佐々木が日米通算で達成できたくらいか。
358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/15(土) 14:11:24 ID:4MPiLfVBO
>>355
井川は急に覚醒したからな
359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/16(日) 01:24:19 ID:SS3kRXbI0
>>358
急に覚醒ていうか、プロ入り時には腰に故障持ちだったから。

甲子園には出てないから一般的には全国的な知名度は低かったけど
そのころから三振取りまくりで当時の関東の野球人の中では十分有名人だったよ。
確か春の県大会の準決勝あたりで７回コールド１８奪三振の完全試合とかやってた。
結局その大会は優勝したものの、夏前に故障して夏は県大会決勝で負けたんだったな。
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/16(日) 10:52:13 ID:k5KHWNkr0
ケガさえ無ければ、ドラ１競合のはずの選手だったんだよな。
ケガのおかげで、早々と目をつけていた阪神が２位でかっさらえた。
361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/16(日) 16:57:25 ID:jvSB+DtL0
金村･黒田復活
362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/16(日) 17:03:44 ID:xlXLFXWAO
>>348
シーズンをトータルで見て
投球回数を抑えてるんだろう
363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/16(日) 20:20:18 ID:RHduCrON0
>>295
俺も俺も＞井川
２００１年だかの開幕戦で見て、すげー投手が出てきたと思った。

最近同じように感じたのは、WBC壮行試合の一場。
364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/17(月) 10:12:16 ID:OUbGdF610
一場は今シーズンﾏｼﾞ期待してる。
ｸﾏｰもｶﾞﾝｶﾞﾚ（ ´Д⊂ヽ
365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/17(月) 11:29:18 ID:6BUJIiKI0
一場の成長はｸﾏｰが壊れてるから、エース扱いされて自覚が出たからってのもあるのかな？
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/17(月) 18:35:13 ID:C6wo+2IpO
ｸﾏｰはもうだめかもわからんね
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/17(月) 21:17:05 ID:IQShCJfA0
金村・・・ｶﾜｲｿｽ
368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/17(月) 22:54:45 ID:WbOjj4AL0
阪神ファンは井川軽視しすぎだ
この５年で７０勝って両リーグ最多だろう。どのチーム見たって完璧なエースなんておらんよ
よそと比較するときにまで自虐癖を持ち出すからバランスがおかしくなる
369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/17(月) 23:38:22 ID:i83E0wkh0
井川に限らずそういう傾向はあるんじゃないかな。
所属チームのファンほど短期的な成績に左右されやすく、
他チームのファンの方が長期的な視野で見てくれてることはあると思う。
松坂も一部の西武ファンの評価が極端に低い時期があったし、去年の後半
ボロボロだった川上も、その時期だけの結果で中田＞＞川上なんて言われてるし。
370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/17(月) 23:45:39 ID:BRV4U6dg0
井川が叩かれてるのは年々劣化してるからでしょ。
確かに二桁勝利で単独でも貯金はしてるけど
勝敗は投手個人の能力とは言い難い。
内容はちょっとひどいよ
371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 00:01:24 ID:eHt5YEBKO
去年の井川をとやかく言うのはどうかと思う
ケガをして全くなげないより
調子が悪くてもチームで一番長いイニングを投げたのは井川
長いイニング投げるピッチャーがいなくなったら
今の阪神はおしまいだ
372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 00:07:17 ID:e2G80ipO0
上原ダメぽって言う巨人ファンは見たこと無いけど
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 00:16:28 ID:AWpF69Wt0
本当の衰えは投球回に出るからな。
急に投球回が減ったら劣化の兆候あり。
井川はよくやってるじゃないか。毎年調子いいなんてありえんよ。
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 00:44:04 ID:3POsX1va0
ケガでの戦線離脱が全くないのは凄い、偉いとしか言いようがない
今年は去年よりも期待できそうだな
375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 01:01:35 ID:X150WXZW0
井川は打撃が年々確実に良くなってて、見てて楽しい
エース級の投手は打席も沢山回ってくるし、各自それなりに打ちそうな雰囲気あるな
376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 01:15:29 ID:VPC2ygQE0
>>372
そりゃここ数年上原以外のPがアレだったから・・・上原がダメなら他は（ｒｙ
でも斉藤雅樹なんかと比べられてけっこうけなされてるよ巨人ファンの中でも
377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 01:18:38 ID:2QwkB+d60
斎藤雅樹は別格。
いかに上原でもあれと比べてけなされるのは可哀想
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 03:16:53 ID:AxECa55DO
>>367
エース見事にＫＯされて登録抹消か
379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 08:10:00 ID:qXhzWigd0
KOの意味が違うけどねｗ
よくあれで10試合出場停止で済んだもんだ
野球はその辺甘いな
380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 10:22:38 ID:8kzGmbXP0
左肩での体当たりで迎え撃ってるのに感心。
381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 10:31:27 ID:7wps5Fqf0
金村が復帰するまでズレータも出場停止にさせればいいのに。
こんな軽い処分だったらまた同じこと繰り返すんじゃないか
382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 11:19:42 ID:FKqZGSQ70
>>367
かわいそうも何もこのスレに名前挙がるような人じゃねーだろバーカ
便器に勝った（それも今年は打線が弱くなったから登板したんだろうしその結果勝てただけ）のが2003年以来（無失点に抑えたのはなんと99年以来！）って今までどんだけ逃げてきたんだよって話
04年と05年に10勝と13勝挙げててしかもエースと言う立場なのに便器から一勝もできないなんて便器からほとんど逃げてた上に弱いところにしか通用しない投手の証明じゃん
昨年は楽天戦にだけは必死に登板してずいぶん甘い蜜を吸ってたし便器戦をできる限り回避して弱い所ばかり投げて2億の年棒もらってるなんてかなりしたたかで計算高い朝鮮人だなって思うよマジで
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 11:52:55 ID:w6uIDpau0
ズレータは、セラフィニの一件が変に受けたので、勘違いしている。
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/18(火) 19:23:41 ID:3POsX1va0
ガチでやりあえるのはヤクルトにいたゴンザレスくらいか
つかもう次やったら永久追放でいいぐらい
385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/19(水) 13:47:26 ID:uNoagQFY0
乱闘の件は別スレでお話下さいませ。
386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/19(水) 14:35:18 ID:lZM+WoZQO
では話題を
387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/19(水) 15:08:07 ID:TZxiTXMp0
今日は井川上の投げ合いかな？
388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/19(水) 15:10:25 ID:JM7SEvqq0
>>387
井川は金曜。
389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/19(水) 15:10:28 ID:d9Y7A/Aa0
オク様ｖｓ川上かな～
390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/19(水) 15:18:49 ID:TZxiTXMp0
>>388
あ、そうなんだ。失礼。
391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/19(水) 17:27:00 ID:CYORSQgn0
アテネ、WBCで上原と松坂は完全に球界のエース。
井川はここ数年の実績だと、その二人に勝るとも劣らないのに、そうゆうイメージが全く無い。
斉藤、川上あたりも同様。
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/19(水) 17:28:18 ID:s1poNg4O0
まさに井の中の蛙
393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/19(水) 17:45:00 ID:d9Y7A/Aa0
斎藤とかはここ一番で投げさせるのはｺﾜｲイメージがあるよね。
上原、松坂、黒田は別格な気がする。
394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/19(水) 17:53:06 ID:FZFSwkXG0
コワイと言うかその３人なら負けても納得ってかんじ
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/19(水) 17:55:51 ID:qcjI74/P0
何で突然黒田が出てきてるのか謎だが
396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/19(水) 19:05:10 ID:c8dIjJpE0
黒田は俺も凄く謎。
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/19(水) 21:38:08 ID:y6kj6dBl0
川上も凄い投手じゃん。国際試合出ればいいのに…勿体ない。
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/19(水) 23:02:40 ID:UtIaftRe0
>>391
マスコミの所為だとおもう
399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/19(水) 23:45:37 ID:JUViRB+a0
井川は一般的なエースってイメージじゃないんだよ。
一人いれば投手不足からかなり解放されるような選手。

ゲームで言うとそこそこ強くてHPが大量にあるキャラ。
入れとけばまあそう全滅はしないけど勝敗はまた別、
いても強さはそう感じないけどいなくなると困るって感じ。
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/19(水) 23:54:31 ID:dGI1MHZe0
空気のような存在？
401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/20(木) 00:07:43 ID:ojnudYb50
魏延ぐらいの位置付けか
402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/20(木) 00:28:03 ID:SzgX7EC50
丈夫でここ一番に弱い石井一
403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/20(木) 01:09:55 ID:iumZcl/M0
>>401
魏延って相当凄いやつなんだが…。
陳到だな。
404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/20(木) 07:38:10 ID:wMNoj07T0
きっと馬岱
405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/20(木) 11:54:35 ID:NSE0VC4Z0
井川がいなきゃ投手陣が成り立たんよ・・・
イニング数は勿論、実働５年間毎年トップクラスの数字を出してる。今年の井川には２００３年くらいの力強さも感じる
金曜日は巨人戦で上原だし、ファンとしては巨人戦通算２０勝決めてほしいところだ。チーム元気ないし
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/20(木) 14:21:56 ID:XUqiniF20
いや張飛だな！なんかやらかしちゃうてかんじ
407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/20(木) 16:08:53 ID:h2IZS4RHO
しかし盲信的なヲタもひどいが
アンチ井川はなんでこう必死なんだ？
408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/20(木) 18:05:13 ID:+w48GiBy0
井川はいい投手だと思う
松坂上原のやや下位にいい投手だろう
409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/20(木) 18:17:53 ID:NSE0VC4Z0
井川はここっていうとこであんまり良いピッチングしてないからな
松坂とか上原とかは国際試合や大一番で活躍するからその差はあるよね
成績自体も凄く良いんだけど徐々に右肩下がりだし。なので今年はとても期待しているがどうなるかな
410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/21(金) 13:45:20 ID:Tu47EaCs0
渡辺さんは今日も打たれたら昨年が確変だったことが証明されそうです…
411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/21(金) 18:00:29 ID:AGsj1GGi0
井川は去年中日に打たれまくってたからな。
首位攻防戦であんなピッチングしてたら叩かれてもしょうがない。
412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/21(金) 20:38:50 ID:MvXk4eue0
去年の井川は悪かったがその前まで休まず働き詰めだったから疲労から来るものでしょう
今年を見て
413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/21(金) 21:54:43 ID:OtFmHwT/0
今日の上原と井川の投げ合いは良かった。
まさにエース対決って感じ。
414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/21(金) 22:22:15 ID:jlA7CuqWO
双方に勝ち負けが付く展開ならなお良かったな
井川の防御率かなりよくなったんじゃない？
415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/21(金) 22:30:47 ID:IAPj471k0
いや前完封だから１点台であまり変わってない
それにしても良いものを見た
416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/21(金) 23:11:42 ID:yx4BrGCO0
今日松坂も凄かったぞ
417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/21(金) 23:19:14 ID:eBg9ZhJ90
明日、オリの平野とSBの斉藤の投げ合いは結構興味ある。
418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/22(土) 09:58:04 ID:5S9Fgtnd0
井川見れんかった…orz。
速球、変化球、コントロールとかどんな感じだった？
419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/22(土) 14:41:13 ID:kAuSPPMa0
2003年モデルだった。速球は抜群。
しかし、変化球は投げ方も崩れがち、コントロールも悪い。
420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/22(土) 16:34:50 ID:tcF+/dqfO
コントロールとかもキレていたと思う
ワンバウンドする球で三振してたし
これが続けば2002年以上の神ピッチャーになれる
421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/23(日) 04:02:03 ID:C98myaZw0
2002年の序盤を年間通してくれればなぁ
422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/23(日) 13:05:08 ID:g/CIPERL0
黒田と金村の通算成績同じようなもんなんだけど評価は圧倒的に黒田で
はるかに成績下の川越と同列評価なんだな金村
ほぼ全球団相手に同じ成績なのに下位からしか勝てないとか言われ続けたからか？
423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/23(日) 13:22:28 ID:/ydBPCnP0
勝敗と防御率だけ見ればそうかも知れんけど、完投数が三倍も違うからねぇ。
424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/23(日) 13:55:54 ID:JRMEmosC0
とりあえず過去三年ぐらいの各球団一人ずつの詳しい成績表を作りたいんだが
（後に2番手？エースの表も作るかも）
ヤクルトと楽天とオリックスは誰にしたらいい？
あとロッテのエースは清水と渡辺のどっちだ？
425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/23(日) 14:11:37 ID:RKgjubkV0
開幕投手で。そのチームにとってのエースってことだし。でも楽天は岩隈だよな。
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/23(日) 14:12:03 ID:BWFOR4Vl0
ロッテは清水じゃないかな
ヤクルトは石川
オリックス川越
楽天は岩隈？
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/23(日) 14:19:52 ID:JRMEmosC0
>>425,426
サンクス
ただ今年はＷＢＣもあって開幕投手にズレがあるんだよな
正直俊介も清水もこの3年間甲乙つけ難い
428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/23(日) 14:26:59 ID:yjFFAikO0
てか完投は関係ないよ
中日の場合３点差なら誰が完封しかけであろうと岩瀬でてくるし
絶対的なストッパーがいるとこは完投しなくてもよし

去年の阪神２－０か１－０でで井川が勝ってました
さて６回まできました
ＪＦＫにかえますか？
続投でいきますか？
かつ確率が高いのどっち？
429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/23(日) 14:56:03 ID:JyqogSKv0
>>428
中継ぎ抑えを休ませるのも大事なこと
430 ：セエース１：2006/04/23(日) 15:01:06 ID:JRMEmosC0
　選手名　　　チーム　　　　投　　　年　　　防御率　試合　　勝　　敗　　投球回　完投　奪三振　被本　被安　与四球　完封
上原　浩二　　巨人　　　　　右　　　2003　　　3.17　　27　　　16　 　5　　　207.1　　11　　　194　　　28　　　190　　　23　　1
75/04/03　　　　　　　　　　　　　　　2004　　　2.60　　22　　　13　　　5　　　163.0　　　2　　　153 　　　24　　　135　　　23　　0
186cm　85kg　　　　　　　　　　　　　2005　　　3.31　　27　　　　9　　12　　　187.1　　　6　　　145　　　24　　　164　　　22　　2

井川　慶　　　阪神　　　　　左　　　2003　　　2.80　　29　　　20　　　5　　　206　　　　8　　　179　　　15　　　184　　　58　　2
79/07/13　　　　　　　　　　　　　　　2004　　　3.73　　29　　　14　　11　　　200.1　　　6　　　228 　　　29　　　190　　　54　　3
186cm　93kg　　　　　　　　　　　　　2005　　　3.86　　27　　　13　　　9　　　187.1　　　2　　　145　　　23　　　199　　　60　　1　

黒田　博樹　　広島　　　　　右　　　2003　　　3.11　　28　　 13　　 　9　　　205.2　　8　　　137　　　18　　　197　　　45　　　1
75/02/10　　　　　　　　　　　　　　　2004　　　4.65　　21　　　07　　 　9　　　147.0　　7　　　138　　　17　　　187　　　29　　　1 　　　
184cm　85kg　　　　　　　　　　　　　2005　　　3.17　　29　　　15　　 12　　　212.2　　11　　165　　　17　　　183　　　42　　　1
431 ：セエース２：2006/04/23(日) 15:02:14 ID:JRMEmosC0
　選手名　　　チーム　　　　投　　　年　　　防御率　試合　　勝　　敗　　投球回　完投　奪三振　被本　被安　与四球　完封
川上　憲伸　　中日　　　　右　　　　2003　　　3.02　　8　　　　4　　　3　　　53.2　　　　1　　　37　　　　2　　　60　　　14　　　0　　　 　
75/6/22　　　　　　　　　　　　　　　　2004　　　3.32　　27　　　17　　　7　　　192.1　　　5　　　176 　　27　　173　　　38　　　2
179cm　90kg　　　　　　　　　　　　　2005　　　3.74　　25　　　11　　　8　　　180.1　　　3　　　138　　　20　　186　　　28　　 2　
　　　　　　　　　　　　　　　参考　　　（2002）　（2.35）　（27）　（12）　（6）　　（187.2）　　（3）　（176）　（13）　（170）　（34） 　（3）　

三浦　大輔　　横浜　　　　　右　　　2003　　　4.09　　15　　 　5　　 5　　　101.1　　　1　　　　82　　　26　　　165　　　61　　　0
73/12/25　　　　　　　　　　　　　　　2004　　　4.25　　22　　　　6　 　8　　　144　　　　1　　　135　　　23　　　110　　　38　　　0 　　　
183cm　88kg　　　　　　　　　　　　　2005　　　2.52　　28　　　12　　 9　　　214.2　 　10　　　177　　　17　　　154　　　57　　　2

石川　雅規　　ヤクルト　　　右　　2003　　　3.79　　30　　 　12　　 11　　190.0　　　3　　　　97　　　21　　　201　　　33　　　0
80/01/22　　　　　　　　　　　　　　　2004　　　4.35　　27　　　11　 　11　　163.1　　　 1　　　72　　　21　　　　200　　　22　　　0 　　　
169cm　65kg　　　　　　　　　　　　　2005　　　4.87　　26　　　10　　 8　　　149.2　　　0　　　105　　18　　　　180　　　24　　　0

　
432 ：パエース１：2006/04/23(日) 15:02:52 ID:JRMEmosC0
　選手名　　　チーム　　　　投　　　年　　　防御率　試合　　勝　　敗　　投球回　完投　奪三振　被本　被安　与四球　完封
松坂　大輔　　西武　　　　　右　　　2003　　　2.83　　29　　　16　　 7　　　194　　　8　　　215　　　13　　　165　　　63　　　2　　　 　
80/09/13　　　　　　　　　　　　　　　2004　　　2.90　　23　　　10　　　6　　　146　　　10　　　127 　　　7　　　127　　　42　　　5
182cm　85kg　　　　　　　　　　　　　2005　　　2.30　　28　　　14　　13　　　215　　　15　　　226　　　13　　　172　　　49　　 3　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
斉藤　和巳　　ソフトバンク　右　　2003　　　2.83　　 26　　　20　　3　　　194　　　5　　　160　　　10　　　174　　　66　　　1　　　　
77/11/30　　　　　　　　　　　　　　　2004　　　6.26　　 22　　　10　　7　　　138　　　3　　　120　　　14　　　139　　　59　　　1
190cm　90kg　　　　　　　　　　　　　2005　　　2.92　　 22　　　16　　1　　　157　　　4　　　129　　　14　　　135　　　41　　　1

清水　直行　　ロッテ　　　　右　　　2003　　　3.13　　28　　　15　　10　　　204.1　　　5　　　147　　　14　　200　　　53　　　1　　　 　
75/11/24　　　　　　　　　　　　　　　2004　　　3.40　　23　　　10　　11　　　169.3　　　5　　　126 　　　21　　160　　　42　　　2
180cm　80kg　　　　　　　　　　　　　2005　　　3.83　　23　　　10　　11　　　164.1　　　7　　　　99　　　27　　170　　　37　　 1　
433 ：パエース２：2006/04/23(日) 15:03:18 ID:JRMEmosC0
　選手名　　　チーム　　　　投　　　年　　　防御率　試合　　勝　　敗　　投球回　完投　奪三振　被本　被安　与四球　完封
金村　曉　　　日ハム　　　　右　　　2003　　　4.24　　26　　　10　　8　　　157.0　　　2　　　103　　　24　　　149　　　56　　　0
76/04/19　　　　　　　　　　　　　　　2004　　　3.93　　25　　　13　　　8　　　167.1　　　1　　　114 　　20　　　157　　　71　　　1
187cm　82kg　　　　　　　　　　　　　2005　　　3.62　　25　　　13　　10　　　174.0　　　4　　　96　　　21　　　186　　　54　　　0

岩隈　久志 　楽天　　　　　右　　　2003　　　3.45　　27　　　15　　 10　　　195.2　　11　　　149　　　19　　　149　　　48　　 0
73/06/18　　　　　　　　　　　　　　　2004　　　3.01　　21　　　15　　　2　　　158.2　　　7　　　123 　　　13　　　123　　　30　　1
174cm　76kg　　　　　　　　　　　　　2005　　　4.99　　27　　　9　　　15　　　182.1　　　9　　　124　　　19　　　124　　　40　　 0　

川越　英隆　　オリックス　右　　　2003　　　4.76　　　7　　 　0　　 　3　　　34.0　　　0　　　　18　　　　6　　　41　　　12　　　0
73/06/08　　　　　　　　　　　　　　　2004　　　4.17　　22　　　7　　　 9　　　144.2　　　3　　　　91　　　17　　　161　　　30　　0 　　　
174cm　76kg　　　　　　　　　　　　　2005　　　3.66　　24　　　6　　 　8　　　132.2　　　3　　　　89　　　17　　　142　　　25　　1
　　　　　　　　　　　　　　　参考　　　（2002）　（4.92）　（34）　（3）　（15）　　（117）　　（0）　　（71）　　（13）　（148）　　（36） （0）
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/23(日) 16:25:25 ID:JN4pUj9o0
こうしてみるとやっぱり松坂凄いな
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/23(日) 19:20:52 ID:0DP0JWBw0
川越・・・
436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/23(日) 20:11:54 ID:OUOj3qZq0
>>425
やはり園川や川崎はエースだよな
437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/23(日) 21:09:05 ID:KZ5psJ3L0
>>３９３

ってか斉藤は開幕戦とか強いよ。ここ一番ってのがどういうのを指すのか微妙だが、
ここ三年の斉藤の成績はもっと評価されてもいいと思う。
438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/23(日) 23:29:00 ID:ajCb3ZRm0
2004年の防御率がありえない
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/24(月) 00:27:07 ID:/5CvWSIM0
てか勝率が悪魔地味てるｗ
440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/24(月) 07:21:42 ID:So3pjjIR0
>>438
2005の上原、松坂の防御率と勝敗と比べると
相当運が良いと感じるｗ
441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/24(月) 20:38:32 ID:013YVe/a0
2001年の井川なんて防御率２．６７で９勝１３敗
442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/24(月) 21:17:08 ID:95r1GXqV0
2001年の井川と比べたらアレだけど
2002年の三浦も防御率3.23で４勝１０敗
443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/24(月) 21:40:45 ID:wEZw2nII0
９８年の伊藤智も忘れるな！
444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/24(月) 22:52:02 ID:VOilVsjk0
>>442
ばんてふ…
445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 05:31:42 ID:mvXZ11r20
阪神暗黒時代の藪も結構来てたな
９９年は防御率が３．９５とまずまずなのに６勝１６敗だったっけ
446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 07:40:47 ID:7wbfhrxt0
その防御率で「まずまず」は甘すぎだろ。もう少しで４点台じゃないか。
447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 09:24:53 ID:oARyR0Up0
そういえばヤクルトの石川は
「去年は二桁勝利したが、防御率が悪かったので
これを1点以上下げるのが今年の目標」とか言ったそうな。
2点以上の間違いじゃないのかな、と思いました。
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 10:10:35 ID:FasK53a60
そういえばヤクルトの石川は
「去年は169でしたが、ちょっと低かったので
これを5cm以上伸ばすのが今年の目標」とか言ったそうな。
10㎝以上の間違いじゃないのかな、と思いました。
449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 12:07:49 ID:lffd+tI80
過去5年ぐらいの成績で行ったほうが良い
450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 12:18:43 ID:oPLsyBFu0
3年が一番区切りがいいと思うけど
5年も前の成績が今の成績の参考になるとは思えないし
何より作るのがめんどくさそう
451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/25(火) 13:23:34 ID:QVcEYWT60
セでは川上が一番！
と言いたい所だけど、ＷＢＣのおかげで上原の株が脳内急上昇。
ま、今年はいいほうの年だから、憲伸のすごさを見せてくれるよ。
452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/26(水) 11:50:45 ID:o+wnhfJCO
>>445
当時は今の飛ばないボールより飛ばない時代ですよ。
檻の戎がやらかすまで、3点台で最優秀防御率なんて殆どありえん時代だったし、本塁打王も30本台。
4点台なんて明らかにローテの尻で負け先行。
453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/26(水) 17:50:47 ID:D2LSzYag0
井川と上原がそれぞれ自分のサイトで21日の東京ドームでの試合について
書いてる。それぞれキャラクターが出てるような気がするなｗ

>>451
↑の試合の日記で上原が憲伸の名前も出してるよ。
454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/26(水) 21:57:10 ID:Nns/6xp20
ほす
455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/27(木) 03:18:30 ID:hthcJTHE0
二桁完投したことない投手は除外ってか・・・
ちょｗ　川上・井川・斉藤はアウトだろが！！　orz
456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/27(木) 08:38:26 ID:JgH6l+zl0
>>453
そこ見ると井川（関東人）、上原（大阪人）ってこともあって上原が阪神の投手かと思うわｗ
457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/28(金) 23:09:59 ID:Q1SEGVGW0
捕手
458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 17:26:23 ID:6Vbblmm60
ロッテのエースがなんで清水直行なの？
去年は１０勝１１敗で借金作っただけだよな。
ふつうに渡辺俊介だと思う。
459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 17:40:46 ID:i8bjzVl80
昨日は松坂も井川も崩れたね。
460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 17:42:45 ID:PZR9lSB80
【12球団】エース格の投手を殴るズｒ（以下ｒｙ
461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 17:43:05 ID:XrpVXU1LO
上原はグダグダと見せかけて初回以降はまともだったな
462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 17:46:10 ID:gev75+dh0
うん
463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 17:50:56 ID:DX3ZMtZZO
>>458
ジョニー亡き後地味ながら二桁勝ってロッテを支えてきたからだろ。
464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 17:51:46 ID:/n0Y+1Qx0
井川の敵は鳥谷と今岡
465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 17:52:03 ID:WUSZSoLnO
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸにエース格が四人もいる件
466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 17:53:00 ID:Lz2DG7fV0
エース　　　　　　　　清水直
サブマリンエース　渡辺俊
ロリエース　　　　　小林宏
新人エース　　　　久保
日曜限定エース　小野
アトピーエース　　加藤
467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 17:56:54 ID:9yIOOyM70
西武もエースはそろってるぞ
日本のエース　松坂
西武のエース　西口
次世代のエース　涌井
左腕のエース　帆足
台湾のエース　張　
二軍のエース　大沼
468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 20:58:12 ID:q4+Nzlvb0
日本のエース　上原
外様のエース　パウエル
若手のエース　内海
年長のエース　工藤
かつてのエース　桑田
469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 21:56:34 ID:LI3OCSdn0
>>466
>>467
>>468
おもしろい！　おまいらＧＪだ（・∀・）ｲｲ!!
470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 23:02:19 ID:pfKKwTY80
>>466-468
つまり
ロッテのエースは清水直
西武は松坂
巨人は上原ということですね
471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/29(土) 23:06:35 ID:q4+Nzlvb0
オレが最近気になっているのは何でＷＢＣのエースが渡辺なのかということ。渡辺でロッテが
負けたとして本当に誰もが納得できるんっスか？オレはロッテのエースは清水であり、直ちゃんだと思う
472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 00:18:08 ID:DG5K32Hk0
>>471
地味様一部改変忘れてますよ・・・
473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 13:10:57 ID:IoSusYoa0
正直９８年から０１年までの野口は神だった
474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 14:06:43 ID:V5yhqe4v0
　　　　　　　　鴎　　　鷹　　　 猫　　　　檻　　　熊　　　　鷲
一番手　　 清水　　斉藤　　松坂　　川越　　金村　　一場
二番手　　 渡辺　　杉内　　西口　　前川　　ダル　　朝井
三番手　　 小林　　新垣　　帆足　　吉井　　　　　　　
四番手　　 久保　　和田　　グラ
五番手　　 小野
六番手　　

　　　　　　　　虎　　　竜　　　 ☆　　　　燕　　　兎　　　　鯉
一番手　　 井川　　川上　　三浦　　石川　　上原　　黒田
二番手　　 下柳　　山本　　門倉　　石井　　パウ　　ダグ
三番手　　 安藤　　石井　　ベバ　　藤井　　内海　　長谷川　　　
四番手　　 江草　　マル　　吉見　　ガト　　　グロ　　佐々岡
五番手　　 オク　　　　　　　　　　　　ゴン　　　工藤
六番手　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　桑田
475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 15:48:29 ID:WFZhFKmt0
そんななかで12球団1防御率がいいのがハムだという事実
476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 16:00:01 ID:x+zulRGo0
というか、涌井や平野、八木の名前が出てこない474が無知なだけじゃない？
477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 16:02:47 ID:DX4v8inm0
パリーグを見てないんでしょ
478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 16:04:23 ID:2IiLaoIU0
石井がいて中田がいないことに驚愕
479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 16:05:30 ID:/+hdWTR2O
デイビーもいないな
480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 16:20:39 ID:5z5k11dY0
ダル2番手とかありえんし
481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 16:26:58 ID:aIOBmEne0
長谷川とか一試合も先発してないじゃん
482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 16:31:06 ID:AWzeLOD70
井川は球性能なら２００１年が最強だったな。
今年はだいぶもどってる。いい時の球が。
483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 16:32:07 ID:03DvQMiO0
日公、パリーグだからってセヲタの>474は10回無安打の男も無視かよ
484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 16:34:34 ID:AWzeLOD70
>>483 実績なら金村、これから数年間やってもらわなきゃこまるのが
　　　八木。今年来年通してみないとエースと呼ぶには早いかな。
　　　まぁ・・・エースと呼ぶに相応しい投球してるが。
485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 16:36:03 ID:qum8KUGi0
あらためて並べられるとショックで口もきけん。
川上はともかく、２３４がこれでは・・・（中田いないけど）
中日弱いはずだよ　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 16:38:05 ID:WFZhFKmt0
今の位置で弱いって言われると他の立場が・・・
487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 16:52:33 ID:QnIMnWbw0
檻は

川越
平野
デイビー
前川
吉井

くらい
オールスター頃には川越と平野が逆転してるかも
488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 16:57:30 ID:a6mCZjgk0
黒田は萌える。弱小大名の配下で唯一の統率90台って感じ。
489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 17:17:36 ID:jQ/p7BGe0
>>488
ノブヤボやりすぎｗｗｗお前は俺かｗ
490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 17:23:46 ID:x+zulRGo0
>>483
セヲタですらないよ、474は（理由は>>478　>>481）
ただの知ったかだ。
491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 17:49:50 ID:uWBTcTxE0
川越はなんだかんだでルーキーイヤーが一番だったな。
…とか言うと暗黒エースの高村や藪みたいだな。。。
ガラスのエースだった金村はその壁を見事破れたけど。
492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 23:33:44 ID:AU/+w/bN0
age
493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/30(日) 23:49:05 ID:m72Uz7Zc0
井川がらみで中継ぎを休ませることが過大評価されているが
中継ぎＰって５０試合だと壊れるが７０試合だと壊れないのか？
登板後のケアや本人の頑丈さの方が重要じゃないか？
今までも７０試合以上投げたＰって意外と壊れてないぞ。
逆に４０－５０試合でも壊れるＰは壊れる。

去年の阪神のように鬼のリリーフ陣がそろってるなら
下柳のように６回を１－２失点で計算してピッチングできるＰのほうが
チームには貢献するわけだから「エース」と呼んでもいいのではないか？
494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 00:08:30 ID:uVrnf5iF0
頭二つくらい抜けて弱い楽天がいるパといないセをそのまま比べるのはどうなんだろう
495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 00:09:39 ID:En0duH3g0
パリーグで去年より強そうなのってハム西武楽天ぐらいか。
496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 00:28:05 ID:mi+R5y2D0
アンチ井川めんどくせーよ。
基本的に俄かだから２００３年の後半あたりからしか見てないんだろうな。
それか去年の途中からかな？

野球をずっと見ていればわかることだが、投手は調子のいい年と悪い年がある。
上原と川上は新人王の後長く低迷したし、黒田や清水は二桁勝ったが単なる帳尻
だった年がある。

井川とともに強くなった阪神なんだよ。阪神を侮辱するなクズ俄かが。
497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 00:47:26 ID:noICQ8fh0
アホか？
俺は３０年以上も阪神ファンだが
内容を見たら「井川はエースだ」って自信もてるか？
498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 01:26:08 ID:dw3YL0AF0
平野佳と八木がセ・リーグ相手にどういうピッチングするか楽しみだ
499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 02:41:58 ID:nJhmX8gH0
不調な年でも２桁勝てるのがエースってイメージがあるな、俺は。
500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 04:31:38 ID:RghzADLPO
なんだかんだで二桁勝つピッチャーなんだからエースだろ
あと数年で西口に並ぶくらい
501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 04:49:32 ID:Vrf5DWbXO
ｴｰｽと言ったら、川上と黒田が浮かぶのだが
502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 04:51:59 ID:nJhmX8gH0
なんか黒田カッコいい。
503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 05:06:04 ID:qHcmbnrL0
>>494
横浜も変わらんｗ
504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 05:47:48 ID:TeAt7tta0
いややはり年間２００イニング投げてこそのエースだろう
1年で1300イニング以上あるんだから一人で２００投げてくれるなら
監督もありがたく思っているはず
井川のいいところは200イニング投げられる左Pというところか
505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 05:51:32 ID:ang10FRaO
ということは三浦はエースだな
506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 06:35:44 ID:1k5pcB6C0
最近上原をエースと言って良いのかが微妙になってきた。
ファンだからこそそういう考えになってきた。
507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 07:48:40 ID:S+FwJPPd0
上原の位置に誰か置く事が出来るか？と考えれば他に居ないと思うよ
508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 08:28:53 ID:blaR+27+O
>>497
井川が阪神のエースじゃなければ
今の野球界にはエースは本当に限られたものになる
つか阪神ファンは井川バカにしすぎだろ
傲慢になったよな…
509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 09:23:20 ID:zG70oASb0
阪神ファンほど井川を馬鹿にする。去年の成績だけで
510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 09:55:34 ID:BoZfmB/iO
少なからず阪神ファンは井川をバカにしない
バカにしてんのは一部のにわかだろ。勘違いすんな。
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 09:58:40 ID:cIABsk2W0
去年甲子園で井川がKOされて降板するとき拍手がおこったよな。
あれが馬鹿にされてると言わんのか。
512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 10:00:45 ID:i2C4n+NuO
>>506
なんだかんだで10勝以上はする投手だから大丈夫
513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 10:55:49 ID:v0/TMTik0
>>503
横浜は弱いけど打撃は楽天程悪くないじゃん
514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 12:36:49 ID:Z66SoHBB0
下柳がエースってありえない
平均投球回数６回程度だろ

みんながみんなそんな投手なら
長いペナントはとても戦えない
515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 12:40:27 ID:94WaThJW0
江草がエースです
516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 13:13:57 ID:8Jnew0UN0
井川がエースって感じしないのは、投手陣の代表として発言する事がないから
あと多分自覚も無いし、自分でそうしようって気が無いと思う。
キャンプで若手を指導とか、俺がやらねば誰がやるみたいなのが無い。
517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 13:16:00 ID:mcgnJWpQ0
>>516
あとは国際大会に出てこないことかな
518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 13:26:32 ID:rl+RyRvF0
・生え抜き
・200IP　3回以上
・二桁勝利　3回以上
・開幕投手　3回以上

こんな感じ
519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 13:35:19 ID:iRq9eiUk0
>516
同意。それと９人目の野手の意識が足りないかな？
井川といい、今岡といい阪神の生え抜きは…
520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 13:46:17 ID:HJ3CN6r60
>>519
金本や黒田と比べると尚更なｗ
甘やかしすぎかな・・・
521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 20:14:38 ID:zG70oASb0
去年甲子園で井川の投げてる試合を見たが1回の登板から野次凄かったぞ
522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 20:42:15 ID:t/JOuw7z0
>>497
充分持てるがなにか？
523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 20:51:04 ID:mi+R5y2D0
まず下柳はエースではないわな。
2番手3番手だからこそ役割を果たせる投手。
他に安藤江草など力は付けているが、井川ほどの物凄いピッチングではない。
つまり井川がかつて見せていたような化け物のようなピッチングのできる投手
が他に現れない限り、井川はまだまだ君臨していると言うことだ。
524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 20:58:32 ID:fBSS9fLA0
>>518
完投数も入れたほうがいいかも
525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 21:47:51 ID:l5TUivdYO
>>524
年間で５完投くらいか？甘い？
526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 22:11:31 ID:kg88prRN0
渡辺とか下柳が勝ち星多いのは他球団のエース格とあまり投げあわないからじゃないの？
防御率の善し悪しに関しては技術や球威だけでなく、モチベーションの問題も絡んでくると思うな。

「１失点に抑えても負ける。また完投負けか...はぁ」みたいな。メディアに対しては「自分が点を取られなければ負けなかった」
とかいうコメントも、何回も不運が続くと本心じゃないよなぁと思う。
527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 22:40:57 ID:oNZMtdn30
強いチームのエース
好調な年…16勝6敗　防御率3.0　　不調の年…10勝8敗　防御率3.6　　打たせて取る投球が得意

弱いチームのエース
好調な年…15勝13敗　防御率2.8　　不調の年…9勝12敗　防御率3.8　　奪三振と四球が多い


みたいなイメージがあるな。
528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/01(月) 22:42:54 ID:rMMtcLHw0
>>526
渡辺は違うな。
529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 01:03:13 ID:ho3pdMT20
>>526
相手のエース格と当たらないといえば、去年は杉内だと思うけどな。
所謂「裏ローテ」で投げてもいたが、偏った日程の都合上ロッテ、西武とはほとんど
当たらずに専ら楽天、檻、公と楽な相手ばかりだった。
交流戦でも広島の黒田に2回あたった程度でかなり楽だったはず。
今年の杉内は表ローテに昇格したが、「鷹の勝ち頭は二年続かない」法則性に
どっぷりはまっててエース格？な状態ではあるが。
530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 01:05:02 ID:U/1rBbC7O
暗黒時代末期の2001年の井川はまさしく阪神ファンの希望だった
531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 01:19:06 ID:Xw0uvYaa0
そんな凄かったの？
532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 01:29:14 ID:LZ1Sz7ce0
>>529
西口と二回ぶつかってたような？
熱い投げ合いだった。
533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 01:38:54 ID:x24s+Pw20
楽天で荒稼ぎしたのは事実だな
534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 07:24:41 ID:dfyEV5P10
>>529
今年も一応２点台、４勝１敗だよ


>>533
さんざんガイシュツだろうけど楽天のぞくと防御率１点台なんだよね
535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 08:11:44 ID:W847Z3BI0
>>529
ああ、黒田さんにはびっくらしたよ
パファンには印象的だったんじゃないかな？
交流戦スレで、広島の15番は化け物か！！？って感じだったｗ
536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 09:41:52 ID:R5YjGXxv0
　
537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 11:47:34 ID:EnBm7ZCh0
>>524
完投出来るかどうかはチームの状況にもよるからなぁ
後続がある程度計算できるチームならそんなに無理しなくても良いわけだし
538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 12:15:42 ID:OjQD/gbu0
大事なのは完投より投球回、完投なんて大した意味は無い。
539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 12:39:58 ID:1b32HcQZ0
去年の杉内は8月くらいまで2敗でその2敗が黒田だったからな。
ついでにオールスターでも黒田に負けて、黒田に3敗。
540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 15:02:17 ID:j7j12Bnm0
パの野手が交流戦で対戦したい打者一位に黒田らしい。
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 15:02:51 ID:j7j12Bnm0
間違えた。
パの野手が交流戦で対戦したい投手一位に黒田らしい。
542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 15:27:09 ID:zkGNRR+t0
>>540
パの打者が新山千春に嫉妬してるのかと思ったｗｗ
543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 15:34:37 ID:lvwoFj+40
>>532
あれは熱かったです
投手戦が好きなわたしにとっては去年の最高の試合だったと思います
544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 23:00:02 ID:L5FPYsXo0
三浦･･･

しかし川上はもしあのまま１－０だったら最終回投げたかな？
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/02(火) 23:21:46 ID:kXxF8pck0
>>544
8回裏一点差の場面でバッターボックスに立ってる。

川上は完封ペースの時はSが付く点差でも岩瀬は出さないことが多いね。
完封が無くなった上で僅差だと迷わず岩瀬という傾向な希ガス。
完投はそれほど多い方ではないのに対し、完封は今日で13回目とかなり多い方である
という事もこれを裏付けてると思う。（参考：通算完封数　井川13、黒田12、上原9）
546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 00:58:58 ID:S8JFSLZb0
上原意外と完封多いんやね。
完封するタイプじゃないって本人が言ってたのに。
547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 08:29:23 ID:ndVugD0J0
>>545
そうなのか。㌧クス
完封の数は井川と一緒ってのが結構意外だったなあ
もっと少ないと思ってた
しかし川上は昨日まさにエースって投球だったな
548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 09:33:12 ID:9pnSbhpL0
>>547
通算先発試合数が20くらい違うんだけどね
549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 14:03:12 ID:cN+0hGNU0
川上完封オメ
明日は上原対井川？だったら見に行きたいのだが
550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 14:26:26 ID:QDK1praR0
明日　阪神は特に順番は変えないらしい。杉山。
上原は中五日でくるっぽいな。わからんが。
551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 17:40:43 ID:WYyAhJ/k0
井川ｖｓ上原見たいです＞＜
552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 18:53:52 ID:zZHkv7Lg0
黒田、98球完投しました。
553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/03(水) 20:24:43 ID:cN+0hGNU0
wadaも完封。今年は皆良いねえ
554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 04:03:32 ID:ZIymgWTr0
555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 05:50:05 ID:tgvZHX0P0
川上
上原
三浦
黒田
井川
藤井
556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 06:18:46 ID:6lt7BVoV0
>>555
浜ファンだが、三浦をそのメンツと並べないでほしい…
557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 06:29:52 ID:XHJ9ZxKS0
斉藤
新垣
杉内
和田
寺原
いい勝負じゃね？
558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 06:43:12 ID:IUxtsSRK0
川上ケンシン日記更新
http://kk11.jp/diary.html
559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 06:57:22 ID:6lt7BVoV0
川上日記ﾜﾗﾀｗ
なんで投手なのに打席に入る時興奮してんだｗ
560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 07:29:06 ID:MaMVplMl0
沢村賞、最多勝、最高勝率、最優秀防御率、奪三振王
これらのタイトルを獲る可能性がかなりの確率であるな
と思わせるピッチャーでなきゃエースとは呼びたくないな
その球団での１番手というだけではまだまだ
よって、ハムの金村は似非エースだな
年俸だけがエース級だ
561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 08:47:26 ID:tZ/4zlcO0
近年では斉藤がNo1だな。
松坂上原には実績で劣るけど。
井川も長髪にして失速しなけりゃ特A級のエースだったんだがなぁ。
562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 09:05:36 ID:TPrvBNxp0
まだまだこれからじゃないか
563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 09:07:19 ID:DR7zfSZY0
01【中日】川上 1.31
02【ｿﾌﾊﾞ】斎藤 1.61
03【ﾛｯﾃ】 清水 1.66
04【広島】黒田 1.83
05【西武】松坂 2.04
06【阪神】井川 2.89
07【東京】石川 2.94
08【巨人】上原 3.29
09【ｵﾘｸｽ】川越 3.76
10【楽天】一場 4.50
11【横浜】三浦 4.95
12【日ﾊﾑ】金村 5.06
564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 10:10:42 ID:lMb2nNbZ0
金村さん…終わってますね
この程度の「エース」で2億もらってるんだから
あのハムと言う球団はホントぬるま湯体質だな
新庄もそうだけど
565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 10:16:52 ID:7p6I8IEd0
カープファンです、成績では頭抜けては無いかもしれないが黒田がエースと断言出来る。
もちろんチーム内での成績は一番なんだが、ここ数年は出てくるコメントや態度がそう思わせる。
0－1で負けても野手がエラーしても腐らない、投手成績については代表的なコメント、
FA等に関してもファンを煽る事は口にしないし、責任を背負ってる感じがする。
ここ数年はチームも勝てないから一層悲壮感が出て、見てて泣きそうになるけど・・・
566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 10:32:02 ID:Xyp0qzhj0
>>564
金村はともかく新庄は成績以外のとこで貢献してるからな
567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 10:35:26 ID:OaEAntDPO
田之上復活宣言
568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 10:53:05 ID:m20dVEalO
オリックス、楽天、ヤクルト、横浜にエースはいない
569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 11:12:50 ID:uF79z/JJ0
このスレの>>1に王の「開幕投手にも格ってものがある」を入れたほうがいいと思うぞ。
スレタイ的に。
570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 11:13:07 ID:uF79z/JJ0
このスレの>>1に王の「開幕投手にも格ってものがある」を入れたほうがいいと思うぞ。
スレタイ的に。
571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 14:21:58 ID:TnQ0gSuO0
>>564
あちこちのスレで必死だなお前ｗ
572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 14:28:33 ID:TnQ0gSuO0
lMb2nNbZ0
は鷹オタだったか・・
さすがパの珍といわれるだけのことはある
573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 14:29:29 ID:iSIQMqdw0
金村ってズレータに殴られてよかったなｗ
言い訳ができてｗ
本当はどこも痛くないくせにｗｗｗ
さすが朝鮮人ｗｗｗ
574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 15:11:00 ID:lwt9Ye8TO
金村は楽天戦で復帰かよwwwww
便器戦で復帰すればよかったのに
ズレータにホームラン打たれてボコボコにされるだけだろうけどwwwwww
今年は檻にも通用しなくなってるしせいぜい7勝出来れば上出来だろう
そしてまたいつものようにオフには言い訳してごねるんだろうなwwwwwwww
ずる賢いチョンだよな本当にwwwwwwwww
575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 15:15:08 ID:iSIQMqdw0
マジで楽天戦で復帰かよｗｗｗｗ
魂胆見え見えで笑えるｗｗｗｗｗｗｗ
これがエースｗｗｗこれが二億ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 15:16:07 ID:TnQ0gSuO0
わかりやすい自演ｗ
577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 15:25:27 ID:lwt9Ye8TO
自演じゃねーよ
おまえハムヲタか？
金村けなす奴は同一人物だと脳内変換してるとはオメデタイ奴だなwwwwwwwwwwww
578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 15:26:32 ID:TnQ0gSuO0
タイミング的に明らかに同一人物ｗ
579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 15:37:44 ID:lwt9Ye8TO
俺はおまえとは違って正常だからもう消えますww
妄想で事件でも起こさないように気をつけようなwwwww
580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 15:41:17 ID:TnQ0gSuO0
ちょｗ
逃げた
581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 15:45:35 ID:qhJgBFjn0
公ヲタもいい加減に金村擁護するのやめたら？
特定球団から白星稼いで毎年ごねてるのは事実なんだし・・・
582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 15:45:40 ID:iSIQMqdw0
雑魚ハムヲタにとって都合悪いレス＝自演

これが雑魚ハムヲタの脳内ｗ
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 17:22:13 ID:PYpkLaer0
なんだこの流れw
584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 17:46:04 ID:iThZwrsP0
エースに悲愴感を求めてしまうのは援護ない投手スレの住人だからか
とりあえず発言のかっこよさってのはエースの条件のひとつな気がするなー
585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 17:48:07 ID:1GgPZ/H90
山本昌がいつになっても二番手といわれるのはそれだったのか
586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 17:54:13 ID:s2pPJiT30
昌はどんな状況でもヘラヘラしてるからな
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 17:56:57 ID:1GgPZ/H90
相方が今中野口とやたら悲壮感が漂うタイプだったのもある
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 18:45:38 ID:Z/LzmWWv0
ハムのエースは八木
オリのエースは平野

ですので、お間違いなく
589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 20:18:46 ID:N5NZaUTM0
>>588
まずは三年の実績を積み立てて　ご訪問ください
590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 20:23:04 ID:HP5oPLqT0
今年はピッチャーが頑張ってますねえ
ボクはやっぱり投手戦のほうがスキです。1点の重みが違います
591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 23:30:16 ID:N1ifE4dI0
>>582
誰が見ても自演だってわかるし
ｗがおおいのも知能の低さの表れかなｗ
まあ金村は確かにエースと言うには微妙だと言うのはファンでも同意している奴は多いよ
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/04(木) 23:40:58 ID:pp4CowHP0
チームごとの成績見てもどっちかというとオリックスファンか鷹ファンしか金村に違和感抱かないでしょ。
ハムファンだったら感謝こそすれ、けなしてなんてられないんじゃないかと客観的に見て思った。
593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/05(金) 18:53:19 ID:tSCZCy9e0
西武どーむで松坂ＶＳ斉藤見てきた。
やっぱ松坂はすごいよな。
調子は良くなかったかもだけど、ランナーためてからいい球が来る。
和己もすげえいい球なげてて、まさにエース投手対決に恥じない戦い。

和己は、6回の和田との対決が真骨頂だね。
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/live?id=2006050505&key=06_2_05
の１，２球目がめっちゃエグいとこに決まってて、
スタンドから「打てねえ・・」って声が漏れたもん。ストレートめちゃ早いし。
だから5球目を打った和田がすご過ぎる。
打った直後の和田は、興奮と緊張で顔面蒼白だったそうな。

和己はこの和田に打たれた直後に一気に崩れた。
まさにあの勝負に全身全霊かけてたんだと思う。
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/05(金) 20:43:08 ID:CuIwoAZ90
この打席は判定に泣いた
595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/05(金) 23:26:35 ID:Na3nP+eQ0
何気にオリの平野佳の防御率が1位になってる。ｽｺﾞｽ。
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/06(土) 16:14:08 ID:uL1P8LuF0
捕手
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/06(土) 17:22:55 ID:NBSdvO/aO
保守
598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/06(土) 18:32:24 ID:15kDAuNp0
ロッテのエースは今日からバーンになりますたwww
599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/07(日) 09:39:10 ID:gfQBtwCr0
広島のエースは佐々岡。
600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/07(日) 10:47:16 ID:yEGv6YfR0
雑魚ルト相手に好投してもねえw
601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/07(日) 13:16:39 ID:qIuHKZrr0
パリーグファンの親父が川上をなめている
交流戦でメタメタだったのが原因らしいが。
私は阪神ファンなので中日が波に乗ると困るのだが
親父が調子に乗ってるのでギャフンといわせてください。

もう片方のリーグを見る機会があまりないと
交流戦の印象がすべてになってしまいますね。
ほかのエースたちもエースの格を見せられるよう
がんばってちょ
602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/07(日) 19:10:37 ID:8oNIdUDV0
１日待てば交流戦の開幕戦、しかも地元札幌で、相手は中日のエース川上。
その状況で敢えて楽天を狩りに行った金村はエースの鏡だな。
603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/07(日) 19:18:12 ID:B9sQpTfe0
アンチからすれば楽な試合を選んで逃げたと言うことになるそうですよ
でもほんと炎上しなくて良かった
604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/07(日) 20:41:58 ID:zJtT3+qQ0
ローテの状況だとか怪我明けの復帰戦だとかわかっててそれでも言ってるんだろうな
605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/07(日) 21:11:33 ID:+9NaUCQp0
チョン村楽天戦で復帰ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
出来レースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今年もオリックスと楽天から勝ち星稼ぎまくって2億5000万目指してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/07(日) 21:25:00 ID:31kEw29d0
>>605
オリックスには最初にボコられたからもう登板しないんじゃね？ｗ
607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/07(日) 21:25:17 ID:B9sQpTfe0
予想通りのレスでワロタ
608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/07(日) 21:36:52 ID:+9NaUCQp0
金村「痛み？全然消えませんね」

↑
大嘘ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何狙い済まして楽天戦で復帰してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなやつがエースｗｗｗｗｗｗｗ
こんなやつが2億ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/07(日) 21:39:32 ID:B9sQpTfe0
お前みたいな奴がこの世に存在するくらいなんだからなんら不思議ではないよ
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/07(日) 21:46:31 ID:DQGm6uRX0
セのエース　黒田ｏｒ川上
パのエース　松坂
611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/07(日) 22:19:43 ID:EQjdmoTb0
う、上原は？
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/07(日) 22:21:10 ID:dZJIieIg0
川上の「上」で我慢するとか…
613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/07(日) 22:23:54 ID:+9NaUCQp0
上原、川上、井川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞インチキ最多勝黒田
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/07(日) 22:27:22 ID:+1Z92SuZO
三浦最強説‥
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/07(日) 22:29:26 ID:fGikz4K/0
>>611
今年に限って言えば川上、黒田のが良いかな。
今年の上原はピリっとしない上に、こないだ怪我で下に落ちちゃったから。
616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/07(日) 22:35:35 ID:u3Ax9k/60
い、井川は？
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/07(日) 22:36:18 ID:+OWNTtlZ0
横浜のエースは秦です
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/07(日) 22:37:03 ID:J4SWca4m0
井川は実績考えたら素晴らしいが



今岡が…珠際に弱いと言い出さないか心配
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/07(日) 22:38:46 ID:LuJWVsCH0
井川より内海のほうが上
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/07(日) 23:47:45 ID:J4SWca4m0
おもしろいね。うん
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/08(月) 00:45:45 ID:4cdw7paq0
まあ今シーズンでは今の所内海の方がずっと良い投球してるな
実績は比べ物にならないが
622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/08(月) 03:34:53 ID:pSpEPlae0
鷹は金村に完封ペースだった癖にｗ
623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/08(月) 16:11:28 ID:Q2npaWaY0
川上　井川　斉藤　なんかは、かつての沢村賞候補者にくらべて
どうなんやろ。。
味方のリリーフ陣が整備されてるから、７・８回投げればお役ごめん
になるよな～～
二桁完投もしたことないし。。

いまじゃ～
　２９登板　３完投　２０勝　こんな沢村賞投手もあらわれたりして。。。
624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/08(月) 17:11:17 ID:2u8FiW1uO
↑
1年目の上原
625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/08(月) 17:22:36 ID:e0YUcRZP0
沢村賞の完投数は2003斉藤と2004川上が完投5で最低なんだな。
つか、1947年沢村賞、別所 毅彦（別所昭）　55試合47完投　ﾜﾛｽ
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/08(月) 17:27:01 ID:AhPnOcTn0
投手分業制が確立されてるし、代打出されるから
完投は難しいね
627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/08(月) 17:31:51 ID:Q2npaWaY0
川上
試合の中身はすごいんだが、トータルでみた成績は、いたって平凡なんだよな
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/08(月) 17:33:41 ID:EvD0vMow0
平凡？
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/08(月) 17:37:50 ID:EOVRWuP40
川上＝金村
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/08(月) 17:49:11 ID:Q2npaWaY0
>>628
ああ。。
コアな中日ファンは今中の勇姿が目にやきついてるからな。。。
４年連続二桁完投＋二桁勝利　とくに９３年の成績は、沢村賞に
ふさわしいもんだとおもうんだが・・・
０４年は該当者なしでもよかったんじゃないか？？
631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/08(月) 18:47:53 ID:2PvMhaYo0
今日初めてこのスレに来たんだけど、過去スレも含めて全部読んできたよ。。。
ここまでこのスレを読んできて、みんなの熱い気持ちが伝わったよ。。。

不確定なことがありすぎて、一概には言えない、ランキングも作れない。。。

でも分かった、1つだけ大切なことが分かったよ。。。

　　　　　　　「上原さんSUTEKI…」　　　　　　　

みんな、小清水亜美ちゃんのことが可愛くてしょうがないんだね。。。
好きで好きでしょうがないんだね。。。

DAKARAみんなを代表して、僕が言うよ…

愛してるよ上原さん。僕たちは一生君のことを応援していくよ。
がんばってね。疲れた時はいつでも休んでいいからね。
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/08(月) 19:36:33 ID:0lL4J+AJ0
井川上原

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/09(火) 18:24:26 ID:F38Lwah60
話ぶったぎって恐縮だが、それぞれのチームの先代のエースってこんな感じになるのかな？
パの球団がほとんどわからないけど。

阪神：井川←藪？
中日：川上←山本昌？
横浜：三浦←斎藤隆？
東京：石川←？
読売：上原←桑田
広島：黒田←？

千葉：清水←？
福岡：斎藤←？
西武：松坂←西口？
神戸：川越←？
ハム：金村←
楽天：一場←岩隈（近鉄時代含む）
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/09(火) 19:23:02 ID:6jPBMTNL0
>>633
よく分からないけど、こんなところかな？

阪神：井川←藪←仲田
中日：川上←野口←今中
横浜：三浦←斎藤隆←野村
東京：石川←藤井←石井一
読売：上原←斎藤、桑田
広島：黒田←佐々岡←川口

千葉：渡辺←清水←ミンチー
福岡：斎藤←星野←工藤
西武：松坂←西口←石井丈
神戸：川越←金田←星野
ハム：金村←岩本←グロス
楽天：一場←岩隈（近鉄時代含む）
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/09(火) 19:48:39 ID:WG1XZZgR0
おいおい黒田ってしょぼいじゃんｗｗｗ
SBだったら裏ローテだよｗｗｗｗｗ
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/09(火) 21:34:57 ID:1N3RflpN0
横浜は野村→三浦だと思う。
野村が劣化してからの斉藤隆は抑えやったりとかで、エース！という期間がなかった気が。
それと阪神は湯舟→藪→井川かなあ。

読売は三本柱→上原、西武は投手王国→西口→松坂としたほうがしっくりする。
あまり特定のエースがいた印象がないんだよね。
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/09(火) 22:01:41 ID:gkd9MHC70
黒田←佐々岡←紀藤←佐々岡
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/09(火) 22:06:03 ID:INQ5Y3W5O
>>629
金村の事あんまり知らないけど
今日の憲伸みたいな感じで見殺しにされたりとかよくするんですか？
639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/09(火) 22:12:54 ID:VT7fVCKs0
別に金村は見殺しとかはそんなないな。
むしろ援護あるほうだろう
640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/09(火) 22:14:33 ID:7j8cveu80
>>634
鷹の場合、工藤と斉藤の間は一応若田部じゃないかなあ。
星野はエース候補と思われたことも一度もないと思うよ。
641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/09(火) 23:15:07 ID:+3fG9fwh0
完全に鷹は新垣がエース
642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/10(水) 00:24:40 ID:wujQikc40
なんで黒田には、やたら持ち上げる奴とやたら貶める奴がいるんだろ…
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/10(水) 00:30:13 ID:BC+/uTNq0
あげ
644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/10(水) 00:34:59 ID:O3z3Jj0x0
鷹はダイエー時代の90年代から2002年ほどまで2年連続2桁勝利投手がいないというチーム状態だったから
当時のエースが誰と言っても？だよ。
645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/10(水) 03:51:10 ID:kfFAnujr0
パのエースは新垣か、やはり潜在能力は松坂以上だった。
646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/10(水) 07:46:24 ID:IYAzNlTb0
松坂　185試合　1258投球回　1195奪三振　95勝56敗　3.03
金村　209試合　1169投球回　773奪三振　77勝64敗　3.76
清水　169試合　902投球回　627奪三振　61勝54敗　3.92
斉藤　119試合　727投球回　612奪三振　58勝17敗　3.75

上原　177試合　1271投球回　1119奪三振　96勝46敗　3.00
井川　167試合　1077投球回　1011奪三振　75勝53敗　3.21
川上　188試合　1190投球回　922奪三振　78勝52敗　3.31
黒田　226試合　1384投球回　1027奪三振　81勝76敗　3.88
647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/10(水) 11:06:25 ID:su6UqUfJ0
武田＆工藤→工藤→若田部→若田部＆田之上→若田部→斉藤→斉藤＆新垣→斉藤＆杉内→斉藤＆新垣

正確にはこんな感じかなあ。
鷹のエースは年ごとに替わるけど基本的には　工藤→若田部→斉藤　ってのがエースの系譜なんじゃないだろうか。
ダブルエースみたいな時期も多いけど。
648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/10(水) 12:27:34 ID:IYAzNlTb0
若田部はどうかと
649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/10(水) 14:00:39 ID:LBNPdKQH0
若田部は西武に対してだけエースでした。
650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/10(水) 15:54:23 ID:+9KRSxhj0
川上、トータルでは並のピッチャーだと思うんだが
やることなすことがど派手なことがポイントポイントであるからなあ・・・
だから時になんか過大評価されてると感じることがある
651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/10(水) 18:04:17 ID:+LDbWdry0
鷹は工藤と斉藤の間は中継ぎの吉田か篠原がエースみたいな感じ。先発ってなに？食えるの？みたいな。
652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/10(水) 18:05:25 ID:fcZNThu00
>>648-649
確かにエースと呼ぶのはきついけど、でもそれを言い出したら
>>634に挙がってる金田、川越、岩本辺りも結構きついでしょ。
あくまで当時の投手陣では軸扱いだったってことでいいんじゃない？
653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/10(水) 18:43:46 ID:IYAzNlTb0
>>650
そういう意味ではイメージ的に石井一とだぶる
二人とも「並の投手」ではないが
654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/10(水) 19:00:53 ID:KHdOU8Az0
投手のタイプとしては石井一とは正反対だけどな。

川上は、ストレートも含めた全ての球種が及第点以上で、
奪三振率は平均レベル、与四球率はトップレベル。

全盛期の石井一は、ストレート、スライダーが極めて優れていて、
奪三振率はトップレベル、与四球率は平均以下。
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/10(水) 23:09:29 ID:uFutwlPj0
川上は全体的にかなり高レベルにまとまってる
ただ、思い出したようにＨＲ打たれるのと連打が多いのが弱点かな
656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/11(木) 02:05:41 ID:EuKRgBiV0
川上は絶好調時は手がつけられない。本当に鬼のような球を投げる。
怒る人も居るだろうが、そういう時は松坂や黒田の良い時よりも安定感がある。
０２年の強かった巨人相手のノーノーや去年のロッテ戦のパーフェクトに近い投球も記憶に新しい。
今年で言うと前の横浜戦とか。
でも３回７失点とかしたり、思い出したようにＨＲ打たれてそこから連打で崩れたりすることが
結構多いので全体的にはなんか微妙な評価になる。
安定感があるって評価を結構聞くが、確かにトータルの成績を見るとなんとなく安定感があるような
気がする。奪三振の数も安定していそうな感じだし。
しかし、実は安定感は全然ない。好・不調の波が異常に禿げしいＰである。
松坂のように安定して高いレベルの投球が出来ると本当に凄いＰなんだが。
まあ、今年はここまで調子良さそうだけど。
657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/11(木) 02:09:40 ID:dULsDVUp0
斉藤＝上原
槙原＝川上
桑田＝黒田

ごめん適当
658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/11(木) 02:10:10 ID:v+bNHy/o0
まあ確かにいいときの安定感は同じようなときの松坂や黒田よりも手がつけられないわな
どっちにしても打てそうにないのは間違いないが
659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/11(木) 03:28:47 ID:43xwwK1v0
完投数のことが度々話題に上がってるが、リリーフ陣を休ませるという意味では
先発時の平均投球回数も重要だと思うので、過去二年の上位を調べてみた。

2004セ
上原　7.41
川上　7.12
黒田　7.00
井川　6.91
三浦　6.55

2004パ
新垣　7.69
岩隈　7.56
松坂　7.40
清水　7.36
川越　7.13

2005セ
三浦　7.67
黒田　7.45
川上　7.21
門倉　6.99
上原　6.94

2005パ
渡辺　8.13
松坂　7.68
杉内　7.56
和田　7.27
清水　7.14
660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/11(木) 03:38:38 ID:86ZENw6g0
>>659
やはりエースクラスの選手は平均7回は投げてるんだね。

去年の渡辺の8.13は凄すぎじゃないか。
661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/11(木) 04:16:43 ID:KlJAKLbi0
川上はここ数年ですごい大人な投球が出来るようになったから
それ以前と以後でちょっと評価が変わるかな

川上がほんとにエースになったのは2004年くらいから
662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/11(木) 04:41:14 ID:inS/Vph70
>>659
メジャーでは完投なんかより平均投球回が重要。
DHがあるにしても去年の渡辺は凄すぎるな。
663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/11(木) 05:13:05 ID:qyb/YPv20
川上は何というか隔年だなまさしく

ところで工藤って通算成績見ると化け物だな
最多勝とったことないのが不思議だ
664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/11(木) 06:00:26 ID:RXpK8xl50
ちょ、黒田今年から１００球制限なのに平均投球回数増えてるｗ
665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/11(木) 06:00:59 ID:RXpK8xl50
ごめん過去２年か('A`)
666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/11(木) 11:44:55 ID:+sCJLqK60
ちなみに川上今年は
７，９，７，９，７，９，９と投げてる
完投１、完封１だが
過去にも１失点完投負けとか何度かあったし
あまりいいピッチングすると何故か援護がもらえない
667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/11(木) 13:49:57 ID:3KgM+rA70
確かに、好投は好投を呼ぶよな
668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/12(金) 00:33:55 ID:EAzeolzq0
>>664-665
黒田は今年も平均7.42回で悪くないけどねｗ
メジャーでも平均7イニングはそれほど珍しくないんで、球数制限があっても
黒田ならそれなりに投げるだろうね。与四球率が並かそれ以下だと7イニングは無理だろうけど。

広島の他の投手もそうだけど、序盤から飛ばしていけるという利点も大きい気がするね。
669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/12(金) 22:08:47 ID:EAzeolzq0
sage
670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/12(金) 22:40:20 ID:257d7O/L0
松坂と斉藤はやはり凄い
井川はようわからんな
671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/12(金) 22:42:46 ID:XwwuBVD40
背番号18をつけてるやつがエースで決定
672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/13(土) 00:20:34 ID:ZphJ+ZOF0
井川は勤続疲労からか
根本的にやり直さなくてはならんとこまできたと思う
673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/13(土) 02:42:14 ID:mnNo8Zkm0
井川再生の方法は二つある
①フォームを元に戻し、あのチェンジアップを復活させる。今じゃスライダー主体だからな。
②結婚する。退寮が痛かった。家でゲームばっかりやっているだろ。コンディション管理がうまくいっていない。
どちらもないな。
投手生命を延ばすためのフォーム改造だったわけだし･･･。で、タクシー拾えず胴上げに遅れるようなやつだからな。
ああ　ど　う　し　よ　う
674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/13(土) 03:12:58 ID:DXC8N+s70
>>673
2002年版復活か…そこまで鬼井川に戻さなくても先月の状態が１年続けば充分だと思う。
しかしまるでキャンプで貯めたストックを４月で全部吐き出してしまったみたいだ
全然低めにいかなくなったな…ピッチングになってない

フォーム改造のせいかもしれないがピンチで自分自身を信じ切れてないような感じがしてつらい
満塁で喜んでた井川はどこに行ったんだ…
675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/13(土) 07:35:15 ID:EM5bg4zPO
エース級のピッチャーを毎年取れるホークスって一体…そして今年も。たまには遠慮してくれよ(T_T)
676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/13(土) 08:19:38 ID:OP9fG/kP0
連れが「何だ井川か。今日は阪神負けたな」
いつからこんな風に・・・
少なくとも３年前は正反対だったのに
677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/13(土) 10:20:59 ID:1vDu6cGSO
川上の次は中田かなぁ～！
678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/13(土) 10:33:17 ID:VedMAz5pO
井川は安定感が無くなったが良い時は｢さすがエース｣って投球するよな
679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/13(土) 10:38:01 ID:2Wt/05ALO
井川の次は誰？
680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/13(土) 11:44:41 ID:7Pm8JSIm0
市も柳
681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/13(土) 17:49:51 ID:1nyQlA4n0
松坂と上原９５勝で並んだ
682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/13(土) 19:43:21 ID:Qwvqe1wC0
平野、内海、寺原、大竹、西村、涌井、ダルビッシュ
683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/13(土) 19:49:48 ID:Y2ANhl5bO
もうメカ井川はいらないな
684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/13(土) 21:52:08 ID:pHdMcXuP0
巨　斎藤→上原
広　佐々岡→紀藤→黒田
中　山本→野口→川上
ヤ　岡林→石井→藤井
洋　野村→三浦
神　仲田→藪→井川

西　渡辺久→西口→松坂→涌井
オ　星野→・・・→ＪＰ→平野
近　野茂→小池→岩隈
ソ　吉田豊→工藤→斉藤和
日　西崎→・・・→金村
ロ　小宮山→黒木→清水
685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/13(土) 21:56:27 ID:Q+mAqsgH0
公は中継ぎ中心のチームなのでエースは武田久でお願いします
686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/13(土) 22:38:38 ID:DXC8N+s70
>>683
井川にとって、かぷ戦は最後の聖域なんだよ…
687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/13(土) 23:01:25 ID:OHL9RE+a0
>>685
>>646
見る限り金村でいいじゃん。
なんだかんだで複数年成績維持するのは立派だぞ
688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/13(土) 23:07:58 ID:AzJcArvU0
>>684
紀藤のあとにもっかい佐々岡がくるんだよ。
689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/14(日) 00:17:44 ID:0Ol9mXxU0
13日

01【中日】川上 4勝0敗　1.42
02【西武】松坂 5勝1敗　1.75
03【広島】黒田 3勝2敗　1.92
04【ｿﾌﾊﾞ】斎藤 4勝2敗　2.10
05【ﾛｯﾃ】 清水 3勝3敗　2.38
06【ｵﾘｸｽ】川越 4勝2敗　3.20
07【巨人】上原 2勝1敗　3.38
08【日ﾊﾑ】金村 3勝1敗　4.13
09【東京】石川 4勝3敗　4.43
10【阪神】井川 3勝3敗　4.47
11【横浜】三浦 2勝3敗　4.50
12【楽天】一場 3勝5敗　5.24
690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/14(日) 00:21:20 ID:F3kEMGgj0
上原と金村は怪我で離脱してたぶん登板数少ないね
691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/14(日) 00:27:34 ID:Q0xURx0/0
黒田と清水は防御率を考えるとやっぱり不運だな。
２点代前半までなら連勝モードでもおかしくないのに。
692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/14(日) 12:05:57 ID:Wrt8Q8UM0
一場はもうエースじゃない。　愛敬にしてくれ
693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/14(日) 12:14:35 ID:musibFn30
「まだ」ってんならともかく、「もう」なのか。薄情なもんだな。
694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/14(日) 13:25:44 ID:08/HsWi10
>>681
松坂も上原も９６勝だよ
あと４勝で通算１００勝
上原は故障中だから分からないが
松坂は来月中にも１００勝を達成できそうだね
まだ２５歳なのに１００勝とは…松坂凄すぎ！
695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/14(日) 21:30:30 ID:0ZoRWdwi0
保守
696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/15(月) 01:31:51 ID:i1rRDC+40
永遠の二番手、山本昌
697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/15(月) 03:14:20 ID:tP9Ci/A60
最多勝３度も取ってるのに・・・エースのイメージはないね
698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/15(月) 03:45:25 ID:fEANTsWo0
俺の個人的な価値観かもしれないが、エースって天才ってイメージじゃん
そこを言うと昌って庶民派って感じだからなんかエースとは微妙に違う印象
699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/15(月) 04:13:58 ID:lLAEo6wa0
今中、野口、川上。

山本昌。。

う～ん。
700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/15(月) 04:33:30 ID:OMBE6kXp0
秋山→平松→遠藤→斎藤→野村→斎藤→三浦…

ふ～む…
701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/15(月) 19:21:00 ID:eZlc1MmN0
野口の全盛期も川上がエース扱いでちょっと不憫だったな
いかんせん全盛期が短すぎたが
702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/15(月) 19:36:14 ID:v91vzCWH0
19勝したときはどう考えても野口エースだったろ
703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/15(月) 20:49:20 ID:BOXT73LV0
野口が燃え尽きたのが01年で、川上がカットを覚えたのが02年だから
全盛期は全く被ってないね。
704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/16(火) 05:14:32 ID:eWGyNyBl0
球速・制球・配球・変化球・投法・精神力・才能・実力・人気・スター性…
どの面においても楽天のスーパーエース岩隈が最高である。
岩隈ほどの才能はプロ野球史上例が無い。あのズシンと重い剛速球と気迫みなぎるダイナミックな投法。完璧である。
プロ野球の歴史を変える岩隈久志（２１）。東北の地より岩隈選手人生最高のシーズンが幕を開ける。
今期は２０勝できるか？ファンの期待はますます膨らむ。頑張れ岩隈。その豪腕で楽天を優勝に導け。ドカンドカン！
ホームランホームら岩隈！この世で最高岩隈。ＭＬＢが待っている！世界最高のピッチャーを。そのピッチャーが岩隈！
そうだろみんな、岩隈！現在の実力↓
岩隈＞松坂＞上原＞くるん＞工藤＞林＞黒だ＞俊すく＞のも＞松井＞胃が荒らし＞岩隈(ポけ？)
705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/16(火) 14:40:18 ID:bGm+MAJc0
遠山→葛西→遠山→葛西



う～む・・・
706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/16(火) 14:45:54 ID:D2CwXoIIO
伊良部→小宮山→黒木→清水
707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/16(火) 15:02:14 ID:9PuTBrua0
>>699
こんな感じ（戦力になってる時期）

山本昌--------------------
今中 -------
野口 ----
川上 --------

今中が故障して、野口覚醒・川上入団前の
わずかな期間は暫定ｴｰｽ
708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/16(火) 15:15:27 ID:sR2ElD2v0
日本のエースは松坂。でも西武のエースは西口だと思ってる俺ガイル
709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/16(火) 15:16:14 ID:5ovKpcAEO
>>684
日ハムはグロスや岩本を入れてあげてください。
710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/16(火) 15:28:38 ID:P8scGeCv0
岩本はオフから開幕戦までのエースという印象
711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/16(火) 15:51:52 ID:l4ltmdkk0
巨　斎藤→上原 (鉄板)
広　佐々岡→紀藤→佐々岡→黒田 (チョコ、山内、沢崎など一年物が中心だったりする)
中　今中→野口→川上(山本昌は･･･。郭も入らないな。)
ヤ　西村→ブロス→石井→藤井 (これがいいだろ。岡林と伊藤は一時的な豪腕投手。川崎はたまに復活する二番手)
洋　野村→有働→三浦(野村は息が長いが、いちお有働を入れといて９８年は三浦がエースだったことにする。)
神　湯舟→藪→井川(これでいいんでね？)

西　渡辺久→西口→松坂(久信、工藤、郭が基本の三本柱。これに新谷智男丈弘などを交える。でもこれでいい)
オ　星野→川越→平野 (まあ川越を入れておいてやろう)
近　野茂→高村→岩隈(小池と前川は一発やでしょ)
ソ　村田→工藤→斉藤和 (これでいい)
日　西崎→グロス→岩本→金村(あっちむいてほいは何をやっているのでしょう？)
712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/16(火) 21:38:26 ID:pYwiov+F0
>>707
713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/16(火) 22:07:40 ID:Uk7dmjoJ0
>>711
チョコって誰だよｗ
チェコだろ？

近鉄が野茂→高村→岩隈はかなり同意。
714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/16(火) 23:33:23 ID:bI8Ub9/e0
>>711
ロッテ入れてないのはわざとですか？
715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/16(火) 23:38:43 ID:hjEBRX4I0
ロ　小宮山→伊良部→黒木→清水直
こんなとこか。
716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/17(水) 00:09:12 ID:U2qEpfED0
>>715
小宮山→伊良部→黒木→ミンチー→清水直
717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/17(水) 00:10:04 ID:KB510s4M0
ヒルマンはどこよ
718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/17(水) 00:18:50 ID:Z/LyaT8v0
園か（ｒｙ
719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/17(水) 02:31:41 ID:6N8BiwF40
17日

01【中日】川上 5勝0敗　1.23
02【西武】松坂 5勝1敗　1.75
03【ｿﾌﾊﾞ】斎藤 4勝2敗　2.10
04【広島】黒田 3勝2敗　2.14
05【ｵﾘｸｽ】川越 4勝2敗　3.21
06【巨人】上原 2勝1敗　3.38
07【ﾛｯﾃ】 清水 3勝3敗　2.39
08【日ﾊﾑ】金村 3勝1敗　4.13
09【横浜】三浦 3勝3敗　4.34
10【東京】石川 4勝3敗　4.43
11【阪神】井川 3勝3敗　4.47
12【楽天】一場 3勝6敗　5.16
720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/17(水) 03:06:01 ID:bNz739qU0
誰か黒田を勝たせてやって・・・
721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/17(水) 16:18:41 ID:Iy2dBTnK0
結局伊藤智仁以上の投手は存在しないと。

http://fileman.n1e.jp/TOP.PHP?mnu=SHOW&ft=1&fid=8-7480aa4-3&fuid=
722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/17(水) 18:26:16 ID:v295gLZJ0
今年の川上マジでヤバイ。
７回９回７回９回７回９回９回９回
これだけ投げてる。
723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/17(水) 18:57:12 ID:lLjvJHyl0
来年サボるの確定だな
724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/17(水) 21:18:04 ID:v295gLZJ0
来年も頑張って再来年メジャーじゃね？
725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/17(水) 21:22:44 ID:/1X6IJ3o0
で、メジャーでサボるわけか…
726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/17(水) 22:20:06 ID:X/YOVkne0
>>711
岡林は'92の大黒柱っぷりはエースなんだがな・・・
ケガが悔やまれるわ。
727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/18(木) 23:16:55 ID:wyTkCkPi0
もういい加減中日ファンの為に投げるのは嫌になりました　ｂｙ禿げ
とかいって出て行きそう
728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/18(木) 23:28:27 ID:JBxB+HO90
スレタイ１１球団に変えてくれ。
729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/19(金) 01:53:25 ID:a2KTQw610
川上はちょっと前までサイヤング賞が何なのかも知らなかったような奴だからメジャー移籍は無さそう。
730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/19(金) 05:20:32 ID:9JIgbmK20
広　佐々岡→紀藤→佐々岡→黒田→佐々岡
731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/20(土) 00:51:03 ID:Hc9h7aFf0
やっぱソフトバンクのエースは斉藤だな。
何だかんだ言ってもやっぱり斉藤しかいないよ。
732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/20(土) 02:36:35 ID:Ue5ZkniI0
今はなかなかいいキャラがそろってて楽しいな。
733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/20(土) 19:15:52 ID:0nNQ1qfl0
>>731 斉藤みたいなオールスターにも日本代表戦にも出ない奴がエースだなんて
ホークスにツメが甘いところがあればやっぱしそこなんだろうなと思う。
王監督も早く杉内か和田をエース扱いすればいいのにと思う。
（でも王監督だからやっぱり無理なんだろうな。）
自分の所属するチームのエースでしかない斉藤なんかよりも
二番手でも長い期間実績を残しつづけている山本昌や西口みたいな投手を私は評価する。
734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/20(土) 21:34:58 ID:6qZ/evPh0
>自分の所属するチームのエースでしかない斉藤なんかよりも
>二番手でも長い期間実績を残しつづけている山本昌や西口みたいな投手を私は評価する。

意味がわからん。
山本昌や西口なんて自分の所属するチームの2番手でしかないじゃないかｗ
735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/20(土) 22:05:04 ID:8UQ+HEpuO
黒田って、あの打率の日公に
三失点って、ローテきつかったから？
それとも、調子が悪かった？
736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/20(土) 22:10:51 ID:LH5+neCB0
自責は２だけどな。粗いさんのエラーがなけりゃもうちょいマシだったかも。
737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/20(土) 22:57:17 ID:bd6aSmCq0
鷹ファンで斉藤がエース、に納得できない人ってどれぐらいいるんだろ。
左のエースが誰になるかは意見割れそうだけど。
個人的には左のエースは杉内だと思ってるけどさ。
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/20(土) 23:34:16 ID:MpRGejIM0
>>737
鷹ファンじゃないけど、エースは斉藤だろ。特に理由はない。エースはエース。

最近川越が調子いい。今日も7回1失点。
739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/21(日) 01:44:40 ID:qVNBRNEP0
ホークスは斉藤以上に実績残してるピッチャーいないんじゃない？
740 ：sage：2006/05/21(日) 02:02:24 ID:NC3aP3Fr0
ホークスのエースは誰がどう見たって斉藤だろ。
和田は問題外。
741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/21(日) 02:15:21 ID:kTGFXrc40
和田は永遠の二番手
山本昌みたいなもん
742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/21(日) 02:24:59 ID:j7No/aLs0
SB　斉藤
ロッテ　清水
巨人　上原
中日　川上
広島　黒田
西武　松坂
横浜　三浦

おまけ　阪神　井川

あとはエースと呼ばれるだけの
実績を兼ねた実力者のいない４球団ですな
743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/21(日) 02:27:26 ID:u+izH6/50
援護のない時限定なら川越はすごい。
744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/21(日) 02:29:38 ID:T0Q9WzWm0
川越って好投しても清水以上に勝ち星がつかない印象がある。
745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/21(日) 02:38:22 ID:lYHyR/ri0
金村も本来永遠の二番手系の選手だけど
エースが居なかったから繰上げみたいなもんなのかな。
746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/21(日) 03:41:49 ID:kUqMBjfk0
本格派で皆殺しができる投手の方がエースと呼ばれる印象があるね。
藪と川尻の関係とか。
川尻の方が勝ち方を知っている感じだったが、走者や得点をある程度許しながら勝つ感じ。
川尻タイプは二番手と呼ばれがちなのかな？
747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/21(日) 04:20:19 ID:zkTt6xta0
だれも三浦褒めてくれないなぁ
やっぱ勝ち星とか足りないからかな…
748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/21(日) 05:56:13 ID:eFk9fBiE0
>>746
ノーノー達成した選手なら文句なしにエースだろ。
749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/21(日) 09:43:39 ID:3NHa4pAG0
>>735
序盤は解説の達川いわく今年一番いいくらいだった
でも後半暑さからバテタ。
ついでにハムはエースからでも谷間でも2～4点って言うチーム
750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/21(日) 12:20:41 ID:Lzp6AmR40
黒田は今のローテで一年持って来年も普通にやれたら化物。
751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/21(日) 12:25:27 ID:P+NwKiHZ0
黒田、101球しか投げてないんだよな。
3失点は省エネ狙いの結果じゃないのか。
752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/21(日) 12:31:53 ID:Lzp6AmR40
いや、新井のエラーのせい
753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/22(月) 01:57:09 ID:nE7Afxmt0
ハァ・・・

川上ってすごい投手なのに。。
二桁完投したことがないばっかりに、先発完投の本格派とは認識されない
んですよね～～。。

ことしも３完投でおわりか・・・。。(T.T)
754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/22(月) 03:56:06 ID:nzxkPwbjO
今の公のエースは金村じゃありません八木です。
755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/22(月) 04:03:44 ID:NJSdSnA1O
>>742
巨人ですが、今となっては
調子も信頼も成績も　　
パウエル元国務長官＞＞＞＞＞(無敗のハーラートップの壁)＞＞＞＞＞上原　です
756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/22(月) 04:09:23 ID:q4iZtvSu0
>>755
近鉄、檻でエースを張ってたパウエルが来たんだから
巨人のエースは上原からパウエルにチェンジでいいよな
差し替えよろ
757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/22(月) 04:10:04 ID:XpesM1RbO
中日の川上はオークスのカワカミプリンセスで儲けたに違いない。

２着もフサイチパン『ドラ』だったしな…。

うらやましい。
758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/22(月) 08:06:53 ID:h7tngX2ZO
巨人ファンは本当に恩知らずだな。
うちのチームに上原欲しいよ。
759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/22(月) 11:31:17 ID:rvT6K4Cc0
いや巨人のエースは上原だよ
ここ数年の投壊状態の中でどんだけ助けてもらったことか…
上原しか勝てないなんて事も普通にあった。
今は怪我してるけどこれまでもこれからも誇れるエースです。
760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/22(月) 18:19:54 ID:M7S7eyxj0
いや、解ってる。
さすがに上原イラネはネタだろうw
761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/22(月) 19:44:02 ID:9LI4qeNM0
>>751
四点差が付いたとたんいきなりストライクばっかになった印象はあるな。
それまではもう少し散らして、くさいところ投げて凌いでた印象。
あとは>>752が大きい。今年も守備に足を引っ張られる運命らしい。広島の呪縛だな。
762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/22(月) 20:02:44 ID:hZq7vEjW0
>>761
黒田がもっと広い球場にまともな守備で投げたら・・・ってのは見てみたい気もする。
でも、それだと広島ﾔﾊﾞｽ。
763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/22(月) 20:23:42 ID:q2IAt8vZ0
>>762
つ新球場
764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/22(月) 23:59:02 ID:3Lw3wRZl0
>>762
ＷＢＣでの黒田が見たかったな。
怪我したときは全く話題になってない中、一人で凹んでたな。
カプファンじゃないけど。
765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/23(火) 02:05:49 ID:GryIFkVU0
>>759
怪我して無い上原はエースだが怪我してる上原はエースじゃない
エースと言うのは一年間ローテの中心で投げる投手のことを言う
成績とかは後から論議されるものでチームのロー手の柱＝エース

その点で今年の上原はエースじゃない
開幕からローテを守り完投で中継ぎを休ませ、先発の駒が足りなくなったら中４日でも投げる
これがエース。そして今年の巨人でその働きをしてるのはパウエル
766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/23(火) 02:11:56 ID:GryIFkVU0
でも今年初めて↑のような実績を上げたと言うならまだエースじゃない
だがパウエルは巨人では１年目とはいえこれまでの実績は十分
エースと呼称することに何の問題も無い
逆にパウエルはエースじゃないって言う意見を聞きたい
外人だからとかは勘弁ね
767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/23(火) 02:24:33 ID:dTXYrIrV0
上原がエースだと思ってるから
768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/23(火) 02:32:23 ID:GryIFkVU0
>>767
論理じゃなく感情ね
それはそれで納得した
769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/23(火) 02:36:31 ID:O4Y3gJPf0
俺の個人的な意見だが、エースの定義って
実績云々よりも、↓のように思わせられる投手のことなのだと思う。

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｒ､ﾉVV＾ｰ八
　　　　　　　　 　 　 　 　 ､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ﾆ=　仙 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r￢‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　道 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} _＿　､.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 仙　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 道　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r￢|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼
770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/23(火) 02:46:42 ID:GryIFkVU0
>>769
岩隈なら何とかしてくれる！＞チームは大変なのに故障でいね～
上原なら何とかしてくれる！＞チームは下降なのに故障でいね～
こういうのはどうなんですか？
771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/23(火) 03:18:00 ID:oqwScVHe0
上原がエースじゃないなら早くメジャーにいかせてやれ。
ぶっちゃけエースだとかどうでもいいと思ってるだろ。
772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/23(火) 03:39:47 ID:GryIFkVU0
>>771
それは球団が決める事ですよ
俺の一存でメジャーだとか残留だとか好きに決められるなら
とっくにメジャーに行かせてますよ
上原に限らず松坂も井川もヤの石井もね
>>770さんは俺にそういう権力を与えてくれるんですか？
773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/23(火) 07:41:19 ID:VT9UtNJE0
>>746
投球回数、完投能力の差じゃないか
藪180回、川尻135回とかそんなもんだろ
774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/23(火) 08:41:58 ID:w+f+Vh/i0
>>768
論理じゃなくて感情、というよりエースの定義が違ってるんだろう。
エース＝5年以上連続で１０勝以上、とか１年限りの活躍をエースと呼ばないとか
エース観が違う
たぶん議論は平行線
775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/23(火) 09:14:37 ID:/qpxB/Gn0
じゃあ、条件を全部含めて
・過去に5回以上2桁勝利
・チーム最多勝を2回以上
・最多勝、最優秀防御率、勝率のいずれかのタイトルをとった
・現時点でチームで一番信頼出来る
の4条件を満たした選手のみエースってことで
776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/23(火) 10:17:50 ID:s+/J4+ar0
楽天は本来岩隈がエースだけど故障でいないから一場がエースと呼ばれてるようなもんじゃない？
777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/23(火) 10:53:34 ID:VJ3FrFlI0
佐々木が、パウエルがエースじゃ、
ここから先の読売はきついよ、と言ってた。
意図は分からん。
778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/23(火) 12:37:00 ID:CGV+khID0
佐々木って頭おかしいんじゃないの
779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/23(火) 14:41:50 ID:Q4bFjkXPO
佐々木の脳内では
速い球投げる奴=エース　なんだろ
まあ、俺もパウエルが崩れないわけはないとは思うが

崩れたら巨人死ぬし
780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/23(火) 15:00:24 ID:UoENrKc60
>>757
遅レスだが、『フサ』イチパンドラの方じゃないの？
781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/23(火) 16:22:19 ID:5G30CKWd0
>>775
過去5回以上2桁勝利って松坂上原和巳ぐらいしか。
782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/23(火) 16:31:04 ID:jCuyi/NZ0
>>781
カズミは３回。
783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/23(火) 16:52:09 ID:5Cw2POhy0
>>781
三浦は一応当てはまるな。スパン長いけど。
4回で清水直・金村・川上・石川・黒田あたりか。
784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/23(火) 16:53:01 ID:5Cw2POhy0
井川も4回か。忘れてた。
785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/23(火) 22:40:28 ID:Jnie5IWo0
>>777-778
パウエルがエース＝上原が故障か不調で投げない。
これじゃキツイだろ。
786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/23(火) 22:44:59 ID:/j9Wi8cZ0
>>776
一場は岩隈の代役エース
787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/23(火) 22:46:29 ID:R0u+cWUw0
クマーが今中とかぶって泣ける

３月は目の前が真っ暗になったな　orz
788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/23(火) 22:48:54 ID:Nem0Wkc80
>>784
井川は2001年の９勝１３敗2.67がｶﾜｲｿｽ
しかし今日は久々に良いものを見た
789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/23(火) 22:49:17 ID:/9oodQbpO
元木氏ね
790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/23(火) 22:55:38 ID:45T+iR6d0
>788
kwsk
791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/23(火) 23:26:09 ID:SSln0cO40
>>790
暗黒末期
792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/24(水) 01:14:48 ID:d7AGcoNw0
でもチーム内では最多勝だった
793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/24(水) 01:51:29 ID:WanqWP7t0
マジかよ…
794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/24(水) 03:38:10 ID:CK/9086I0
川上
井川
上原
三浦
黒田
藤井
795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/24(水) 03:39:02 ID:CK/9086I0
一場
松坂
川越
金村
斉藤
清水
796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/24(水) 03:51:34 ID:MV/z3vZ30
久しぶりに井川の皆殺しを見た。
ああいう投球をできる投手がエースだと思うんだよね。
勝ち星や防御率ではなく、誰が相手でも打てないような投球をする
可能性のある人。
797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/24(水) 03:55:02 ID:kNdIA9ZZ0
おれヤクファンだが、ここ数年、エースと呼ぶに相応しい先発投手は居ない…
他球団なら２番手３番手にいれば嬉しいレベル、が一応のエースになってる感じ

上原、川上、井川、黒田、三浦はちゃんとエースだと思う
成績だけじゃなく、存在感も含めて　(´･ω･`)ｳﾗﾔﾏｼｽ
798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/24(水) 03:57:43 ID:qD5LU+NZ0
ヤクルトは投手のスペ体質を何とかしないと
799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/24(水) 04:14:48 ID:kNdIA9ZZ0
>>798
そうなんだよね…石川くらいか。だからなんとか二桁続いているだけで。
石川が２番手３番手くらいに控えてれば、おもしろい投手とみられるだろうに。
他のエースと呼ばれる投手と比較するのは……
800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/24(水) 04:41:31 ID:0h478Ayt0
石井以降のヤクのエースはよくわからん。
801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/24(水) 04:43:50 ID:qD5LU+NZ0
ヤクで「これぞエース」って感じがしたのは岡林だな
短命すぎたけど
802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/24(水) 04:46:46 ID:kNdIA9ZZ0
最短命のガラスのエース　伊藤智仁
たまには思い出してあげてください…
803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/24(水) 04:50:09 ID:CUDnogey0
最近のヤクルトエースは藤井だと思っていたけど違うのかな。
開幕はイシカーﾀﾝだったけど。
804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/24(水) 05:03:14 ID:kNdIA9ZZ0
確変の可能性秘めてるのは藤井だと思う、が、ケガが多くてね…
まずは安定してシーズンを過ごせるようになってくれないと…

でもこうやって意見が一致しないのが「答え」そのもの、
ヤクルトの現状を表わしてますよ　つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ
805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/24(水) 07:03:20 ID:0WG1CfCKO
上原ヲタですが最近の上原は魅力感じない
松坂に通算勝数や最近の成績負けてて苛々する
そりゃ松坂も素晴らしいけどさ。
俺は上原が一番と思ってるだけに余計に・・・ねぇ
806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/24(水) 07:19:46 ID:n0JhxqMvO
名前を忘れたが、週刊現代の野球コラムの連載の話がおもしろかった。

現代野球は、セットアッパーやクローザーが重要で、勝ちゲームをしっかり締められる事が大事。
で、軸となる投手は、その中継ぎや抑えを休ませてあげる完投能力が大事だ。みたいな事が書いてあった。

言われてみればなるほどと思った。つまり、9回を3～4失点で投げきれれば、それなりの役割を果たしてると思われる。
私はそれが今のエースなんだと思う。

パは知らないが、黒田、井川、川上、上原なんかは、そうなんじゃないかな？
807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/24(水) 07:19:50 ID:BttD34ai0
北京ではなんだかんだいってケガさえなければ
松坂上原のダブルエースだろうな
日本の先発3本柱の一角。いまや常連。

3本目はその年の変則投手だな
808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/24(水) 07:20:27 ID:BttD34ai0
3本目はその年でもっとも調子のいい変則投手だな
809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/24(水) 07:32:44 ID:qD5LU+NZ0
>>807
メジャーに移籍する松坂が五輪で投げる訳が無い
810 ：影ヽ(｡ωﾟ)ノ ◆HXHMx2Ch.Y ：2006/05/24(水) 07:35:45 ID:81+uVmG8O
エース格のピッチャーに
必要なのは試合を作る力でしょ
悪いなら悪いなりに抑えることが出来る投手

そういう投手が真のエースなんじゃないか
と思うんだけど違うかな？
811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/24(水) 07:37:10 ID:Gjc+5Wfa0
投球回数、防御率、勝ち、複数年にわたる活躍

そんな感じ
812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/24(水) 07:44:11 ID:aRZ9vaZ60
エースに完投能力が必要だというならヤクルトは１２球団で唯一エースがいないことになる
813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/24(水) 07:46:41 ID:Gjc+5Wfa0
完投なしでも投球回数多けりゃいいんじゃね
100球限定でも中4日で投げてりゃ軽く200回超えるだろうし
814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/24(水) 07:51:25 ID:lgsfqSJjO
2、3年前のエースは清水

去年のエースは俊介

今年のエースはコバヒロ
815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/24(水) 08:02:55 ID:IHprDzBr0
それは単に成績の良い投手だろ。
ベンチやナインにエースと認められてる人が居るのなら、そいつがエース。
結局のところ>>811とかの条件も、首脳陣及びチームメイトに認められるための
目安みたいなものでしょう。
816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/24(水) 08:10:11 ID:n0JhxqMvO
>>806
追加で少し思い出した。
「エースは10勝10敗でいいから後ろのピッチャーを休ませ、2番手以降の先発の勝ちゲームで、投手を注ぎ込んで貯金を稼ぐ」
風の事を言っていた気がする。

>>810
間違ってないと思う。
>>812
優勝を争う段階になると、今より勝ちゲームが増えるので、当然後ろのピッチャーの負担が増える。
完投級のピッチャーなしで乗り切るのは、結構きつい。野球オタでは無いから詳しくは知らないが、エース級無しでの優勝は、85年の阪神くらいしか記憶にない。
817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/24(水) 08:13:26 ID:qD5LU+NZ0
完投能力は当然必要
818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/24(水) 08:14:39 ID:sWFKMRfr0
100球くらいで完投して中4日の黒田って変態だな
819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/24(水) 09:44:02 ID:ogznHbliO
井川って20勝した年に大絶賛されてたけど投球内容はあの年からおかしかったよな
球種増やしてからチェンジアップのキレがなくなって平凡なピッチングになってた
20勝する以前のストレートとチェンジアップで勝負してた頃は勝ち負け関係なく今の藤川みたいに投球見るのが楽しかったんだけどな
井川といい薮といい阪神のエースは安易に球種を増やしてつまらんピッチャーになっていくのが伝統になりつつあるな
820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/24(水) 10:17:19 ID:VzUEfPD4O
井川の生命線はストレートだよ。
これがキレてるとピッチングも何とかなるもんだ。
昨日の試合の後半はストレートが大夫良かった。
821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/24(水) 10:24:35 ID:+FptOKg40
松坂・上原がプロ野球界に入って８年。今だこの二人が日本のエースと認識し続けられているのが凄い。
その８年の間にこの二人を超越する選手が現れなかったってことかな。
822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/24(水) 10:45:41 ID:22QG8ikG0
>>819　現代野球で球種を増やすのは必須だよ。１０年前と比べたら投手の球種は相当増えているはず。

カープファンだが、完成度で言えばダントツで川上が球界のエースだろうな。全てが高水準だ。
ただ、言動を含めれば黒田が川上や井川を大きく上回る。正直、川上や井川だとカープにいても
素直に応援できないだろうな。

今の黒田の調子は、はっきり言って良くない。数字より内容は相当悪いと思う。相手が黒田に慣れていない
パリーグだから、まだ誤魔化せている。ただ今年は、初めての経験をしているのだから、仕方がない。このやり方
でコツを覚えたら、また一皮向けるかもしれない。
823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/24(水) 10:54:42 ID:BkS4v02X0
まぁ園川級のエースはあらわれないだろうな
824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/24(水) 10:58:07 ID:ogznHbliO
>>822
平凡な武器のない投手ならそれも仕方ないかもしれないけど誰にも真似出来ない武器を捨ててまで球種を増やす理由が分からない
佐々木や野茂、故障前の伊東智とか絶対の武器があれば球種は少なくても通用する
井川のチェンジアップはその域に近づきつつあった
もう井川は手遅れだけど球種を増やすのは野茂みたいに絶対の武器が衰えてからでいいよ
825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/24(水) 11:44:44 ID:jo/lzvDIO
井川はもうだめかと思っていたが
今年に入ってからのストレートのキレや
昨日のチェンジアップみてまだいけるんじゃないかとｵﾓﾀ

この人他のエース格の投手に比べたら若いし
またあきらめるには早いな
826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/24(水) 16:59:49 ID:P8FDMzNF0
松坂は球種凄く多いよね
全エースの中で一番球種の多い投手じゃないかな
827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/24(水) 17:02:57 ID:bpjN8dNC0
金村の方が全然多いよ
松坂が使ってるのスライダー、カッター、チェンジアップ、フォーク、カーブだけやん
828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/24(水) 17:38:44 ID:oq/mZObu0
金村はエースでは（ｒｙ
829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/24(水) 21:13:15 ID:/7t8zdhR0
>>816
エース級のいない優勝なら、ダイエーもあったよ。
830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/24(水) 22:04:43 ID:cGS7tlmB0
1999年は工藤がエースだったから2000年だな。
2桁勝利が0人で優勝の年だな。
2001年の近鉄も防御率が5.89の前川が暫定エースで凄かったが。
831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/24(水) 22:10:47 ID:Afa8pJNI0
松坂は多くないだろｗ
832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/24(水) 22:11:25 ID:M+oy8pkf0
井川ファンとして今誇れるのが、４年連続200イニングと去年も170イニング投げて
怪我無くローテを投げてる位かな。球数も多い投手だから肩の疲労も相当あると思う。

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/25(木) 01:13:20 ID:uctZVno+0
内海はエースになれますか？すでに１失点完投３、２失点完投１。
834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/25(木) 01:38:21 ID:Q6iGtpcc0
その活躍をあと…２年続けられればあるいは。
835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/25(木) 02:57:56 ID:RnkwU7cq0
というより、原はもう少し大事に使え。
836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/25(木) 11:27:49 ID:fDAcvvPO0
緊急時を除いて中５日なら中５日、中６日なら中６日を
きっちり守ってやって欲しい。上原もそんな感じのこと言ってた。
セゲオですら先発はあまり動かさなかった気がするんだけどね
837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/25(木) 15:30:18 ID:GW0YXp250
このスレが汚れるし、八木にも失礼だし、もういいかげんこのスレで金村さんの名前出すのやめてもらえませんかね？
いつまで大昔の最優秀防御率のタイトルにすがりついてんですか？
過去四年二桁って言ってもたった10勝しかできてない年ばかりだし防御率は激高だし、球威はないし、勝ったのは雑魚球団相手の時のみなんだから当然でしょ。
昨年の13勝はまさに新興球団楽天のおかげだし金村さんがエース級なのは成績でも球威でもなく「年棒」だけ！
838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/25(木) 15:37:19 ID:QreVwcEZ0
…まあ年俸の字も書けないようじゃ釣りだと思われても仕方ないな。
839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/25(木) 16:45:22 ID:r7G5HB1o0
［］で強調して漢字間違えるのはかなり痛いな
840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/25(木) 17:00:41 ID:LgWW7rFb0
一発変換できるのにわざわざ間違えるなんて器用な人ですね
841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/25(木) 17:30:40 ID:WgV7+Tbb0
雑魚球団相手と言うけれど、
そもそもハムそのものが(ハムﾌｧｿには失礼だけど)まぎれもない雑魚球団なわけで
その球団に所属して、かつ二桁を勝ち続けていることは評価されて然るべき

勿論、これは別に強豪球団に所属している投手の価値を落とすものじゃないけれど
強豪の中にあってエースの立場を維持し続けているのはそれはそれで凄いことだし

まぁ要は何が言いたいかって、黒木ﾏﾝｾｰってことですよ
842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/25(木) 18:27:59 ID:nLEfWXGc0
黒木はすごいけど金村はカスだろ
843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/25(木) 18:36:30 ID:TC8ojf0P0
黒木はもうお星様になった選手だから…
844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/25(木) 18:48:54 ID:jtV4VZc00
昨季、復活したんじゃなかったのか？
845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/25(木) 18:50:45 ID:oILZF3Mg0
パの試合は結果しか見てないんだけど
黒木って去年復活したんじゃなかったの？
846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/25(木) 18:51:26 ID:nLEfWXGc0
復活とかするわけないじゃん
847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/25(木) 18:57:38 ID:TC8ojf0P0
何をもって復活とするかだろ
復帰はしたが復活にはほど遠い
848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/25(木) 21:16:57 ID:WgV7+Tbb0
年齢でいえば33
確かにベテランではあるけれど、多くの同期生が主軸として頑張ってる事を考えればまだイケるはず
本当のエースの風格みたいなものを持ってる投手だと思うから本当の復活が待ち遠しいね
849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/25(木) 22:35:05 ID:gVTAQ5jN0
数字だけ見るとそれほどでもないな
オーラか
850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 00:21:55 ID:avWOk5yA0
金村は怪我でつぶれて１３勝がせいぜいの投手だからな
怪我する前は最優秀防御率もとったり完投能力も高い18くらい勝てそうな投手だったのに残念だ
851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 00:27:39 ID:PhsYqmVI0
最優秀防御率もろくなピッチャーいなくて消去法でとったようなもんだろ
戎と大して変わらん
852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 00:44:50 ID:B7FzHoLh0
１３勝もできたら十分だと思うが
853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 00:51:10 ID:hvT79SQ40
昔を過大評価しすぎじゃないか？怪我する前は凄かったというが今とたいして変わらないと思う
コントロールが生命線の投手でストレートも当時から遅かったし
最優秀防御率のタイトルも規定投球回数ギリギリで獲ったものだし200イニング近く投げて
その防御率が残せたのかは少々疑問
854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 06:41:01 ID:DIsccL220
金村は確かに二番手向けの投手だな。
だが、それは八木も同じなわけだ。
855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 06:42:19 ID:sEq6KYcx0
本格派じゃないからイメージだろ
北別府や東尾みたいなタイプがいないからな最近は
856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 06:57:01 ID:DIsccL220
>>855
そんなとこかな。
八木は見たいなタイプは調子のいいときは連勝するが、悪いと勝てなくなりそう。
隔年のにおいがする。まだ金村エースでいいだろ。
857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 07:05:11 ID:sEq6KYcx0
>>856
俺は最近の和田（SB）が本格派と軟投派の間みたいなイメージ持ってるけど
軟投派は押さえ込むって感じがしないからな、和田は１年目は三振多かったけど慣れたら減った気がする
八木もラビ全盛の２年前だったら活躍しなかったかもな
858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 10:05:10 ID:+e6TbqZRO
和田は存在感の薄さからしてエースとは程遠い
同じことが小林宏にも言える
というかロッテはエースの存在感がある投手って…いる？
859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 11:10:21 ID:On3/6YMH0
>>858
清水は十分に資格あるでしょ
随分昔から周りから「エースだ」って認められてるし、球団もそういう育て方をしてる
知らんのは渡辺俊介がエースだと思っちゃうような薄い他球団ファンくらいだ
860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 11:31:24 ID:l2MKXhxN0
金村はソフバンやロッテにいったらローテとして残れるかどうか・・・
861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 12:25:19 ID:2fqnXR+W0
>>860
流石にそれは言いすぎだろう。
862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 13:02:19 ID:+e6TbqZRO
>859
確かに清水がエースだけど
他球団ファンから見てもエースっていう存在感はないよね
まあ地味様だから仕方ないけど
863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 17:56:43 ID:avWOk5yA0
>>860
数字だけ見たら通産で金村以上の投手がロッテにいるかのかという微妙な事実
864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 18:00:49 ID:1+jaUGWm0
>>863
数字だけ見たら通産で清原以上の打者がほとんどいないのですが
865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 18:54:07 ID:JNCcjAYh0
清原の通算出塁率の高さは有名だが
通算長打率はどうなんだろう
866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 19:54:22 ID:bJ5yxK430
>>865
出塁率.391　長打率.523　（5/25現在）

これだけ長くやってるにしては高いんじゃない。
867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 20:38:51 ID:neBK5UV10
三浦が本気でかわいそうになってきた
8回5安打2失点で敗戦投手って・・
868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 20:46:49 ID:avWOk5yA0
>>864
実際凄い選手だし4番打ってきたじゃん。もう衰えてきたけど
金村はまだ衰えてきてないだろう4年連続2桁続けてるし
869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 21:38:10 ID:Z+vZT9z90
太輔と和巳は流石の投球だったな
870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 21:40:37 ID:Itxkbtqp0
川越も５位の球団の割にはよくやってると思うよ
871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 22:48:29 ID:LACS/Vu60
川越が最近頑張ってるのは平野の影響かな？
872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 22:55:28 ID:tgV8lPFY0
>>859
他球団ファンだからかもしれないけど、清水には西武の西口と同じようなにおいがする。
873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 23:00:51 ID:TojokqH90
斉藤和巳は、凄いですね。
最終回でも150k、フォークも140近い。
松坂と双璧のピッチャーでは思います。

三浦はいいPですよね。モーションでどうなるかと思いましたが。
よく考えるとホント１チーム一人はエースがいますね。
874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 23:07:20 ID:xt3Od5uT0
大事な時に一ヶ月以上離脱する上原が１番のカス
875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 23:07:38 ID:7XrCE7DX0
>>867
相手もエース川越なんだし、しゃーない
876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 23:11:49 ID:7XrCE7DX0
次期エース

阪神　太陽
中日　中田
横浜　那須野
東京　館山
巨人　内海
広島　大竹

千葉　成瀬
SB　　寺原
日公　八木
オリ　平野
楽天　一場
西武　涌井
877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 23:12:08 ID:4ZXDpOuJ0
878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 23:12:08 ID:nbvJWTNJO
>>867
まぁ今日は運も無かった
879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 23:14:47 ID:NxXElIug0
やっぱエースってのはコントロールがいいピッチャーが信頼できるな

その点でセリーグでは上原川上が図抜けてると思う
880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 23:16:09 ID:i9lpijxo0
>>876
太陽って結構年行って井川と大して変わらないんじゃないの？
成瀬はスピードの無さが厳しくない？
一場は今年すでにエースのような・・・・
881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 23:16:12 ID:sEq6KYcx0
>>876
太陽ｗ
882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 23:18:10 ID:z5DDBJmw0
一場は岩隈の代役エース。
883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 23:18:17 ID:7XrCE7DX0
>>880
すまん阪神とロッテの次期エースの素材が他に見つからなかった
884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 23:18:20 ID:sEq6KYcx0
実際エースって１０年近く君臨する奴も珍しくないから
上下２世代くらいのエース候補を潰してその座を守るからな
885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 23:23:16 ID:s8mCe3iz0
今日観てたけどストレートは良い時にだいぶ戻ってきてるんじゃない＞太陽
886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 23:24:07 ID:xt3Od5uT0
良い時なんてあったのか
887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 23:24:36 ID:qkuxbfBs0
>>886
記憶にないな
888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 23:25:19 ID:7XrCE7DX0
良く考えたら太陽が次期エース候補だなんて無理があった
松坂世代の江草のほうがいいかも
889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 23:29:10 ID:h3IlVvTH0
>>876
燕は川島じゃないか？
890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 23:29:30 ID:sEq6KYcx0
今の阪神の１軍に出てる奴で井川の次のエースなれそうな奴なんか居ないよ
エースになれそうな奴は大社なら１年目からそれなりのインパクトがあるし
高卒でもかなり早熟
和巳みたいなタイプは稀だけど持ってる球が昔から違うし
891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 23:30:30 ID:bJ5yxK430
>>886-887
他ファンだが、ルーキーイヤーのオープン戦見たときこりゃ凄いPになるかもと思った。
最近の登板では当時の面影すらなかったね・・・
892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 23:30:54 ID:oIXvpuQzO
太陽が入団して騒がれてた年に井川がブレイクしたと記憶している
野村最後の01年
893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 23:30:58 ID:z5DDBJmw0
阪神はそこそこの奴は大勢いるけど凄い！と思わせる先発ピッチャーがあまりいないな。
中継ぎは藤川神だけど。
894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 23:33:58 ID:7XrCE7DX0
ロッテも次期エースと呼べる奴がいないな
895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 23:34:59 ID:/hucqktL0
>>876
太陽は微妙
896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 23:35:23 ID:66kRDdh80
1995年の斎藤は素晴らしかったなあ･･･
チームは投壊状態でも斎藤なら勝ってくれるという安心感があった。
この年は槙原も安定してたけど････印象が薄い
897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 23:35:59 ID:bJ5yxK430
>>890
杉山なんかどうなんだ？何で今年ローテはずれてるのか知らないけど。
大エースは無理でも、並のエースなら十分可能性あるんじゃないかな。
898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 23:37:37 ID:7XrCE7DX0
次期エース改訂

阪神　杉山
中日　中田
横浜　那須野
東京　川島
巨人　内海
広島　大竹

千葉　久保
SB　　寺原
日公　八木
オリ　平野
楽天　一場
西武　涌井
899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 23:38:21 ID:B9PSH6So0
ロッテは小林宏がまだ28だしもう少しは大丈夫じゃない？
900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 23:40:26 ID:sEq6KYcx0
>>897
個人的には無理と思うな
同じ年齢でもSBの杉内、新垣なんかなら、ちょっとしたチームに行けばすぐエースになれると思うけど
杉山はいいとこ１０勝±３勝って感じじゃないか？
安藤とかと大差ないような気がするな
901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 23:43:47 ID:xt3Od5uT0
杉山より江草のが良くないか？
902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 23:46:50 ID:sEq6KYcx0
エース不在なんか結構あるからな
阪神でも小林から藪（エースだよね？）の間はエースって言える奴はいなかっただろ
小林も巨人とのトレードだし
903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 23:47:00 ID:z5DDBJmw0
次期エースの中ですでに大活躍してるのは内海、八木、平野といったところか？
904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 23:47:58 ID:7XrCE7DX0
>>902
まあ、キーオがいたけどね
905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 23:49:40 ID:JzYLxEgc0
数年後なら能見に期待したいな。
906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 23:51:13 ID:7XrCE7DX0
>>903
川島と中田あたりも、すでにエース並の実力はあると思う
907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 23:51:33 ID:B9PSH6So0
日ハムはダルビッシュをエースとして育ててると思うけど。
伸びてくるかは別として。
908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 23:53:33 ID:sEq6KYcx0
>>907
ハムはダルだと思うな
巨人も本当なら木佐貫だったんだろうけど

>>904
確かにキーオが居たな

>>905
井川、川口（笑）と同級生だからな
今から伸びるかな？
909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 23:54:20 ID:z5DDBJmw0
巨人も本当なら真田だったんだろう・・・。
910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 23:57:03 ID:xt3Od5uT0
真田は１年目からあんまり伸びシロを感じなかったけど
911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/26(金) 23:58:18 ID:sEq6KYcx0
真田はそもそも外れ１位だからな
斉藤雅みたいな例はあるけど
912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 00:00:48 ID:7XrCE7DX0
川越、金村レベルでいいなら、八木と平野はすでに超えているな
913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 00:04:43 ID:ob60dWbS0
本当にエース格かどうかわかるのは二年目以降だろうけどね
914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 00:06:09 ID:XsAAziDD0
川島みたいに一年で潰れるやつもいるしな
915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 00:08:17 ID:l6OT9TI90
江川がエースが衰えたら次に何故か出てくることが多いと言ってたな
「自分の時は引退間際にちゃんと桑田が出てきた」と、斉藤じゃなくてエースは桑田だとも
「その桑田が下り坂になったら上原が現れた」とも言ってた
上原がメジャーか衰えたら丁度いい頃に辻内が出てくるんじゃないか？


>>912
八木は木田二世だったりしてｗ
916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 00:12:24 ID:5it86WdUO
中日も本当なら中里だったんだが…。
917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 00:14:16 ID:10PTpKpJ0
>>915
辻内が出てきたら巨人は内海や西村、木佐貫と合わせてかなりの投手王国となるよな
918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 00:20:30 ID:l6OT9TI90
>>917
辻内が前評判通りの怪物左腕になったら、内海、西村もコンスタントに１０勝は出来そうだし凄いかもね
ただ木佐貫は終わってるような気もするけどね、マトモに働いたの１年だけだし
去年も少しだけ出てたけどスピードもかなり落ちてたしな
919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 00:21:03 ID:pCkk1BtL0
次スレタイ案
【12球団】エース格の投手を語るスレ2006 Part2
920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 00:27:06 ID:10PTpKpJ0
ヤクルトの高井はもうエースと呼べる人材ではないよな
921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 00:27:59 ID:SXGQ4ub60
木佐貫は岡田監督だったかが「ありゃイップスだろ」
と言っていたよな
922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 00:29:16 ID:2nX5d13T0
>>912
川越と金村一緒にするのはどうだろう・・金村は黒田と同じくらいだろ成績

まぁ守備だけはエース球の中で一番うまいだろうしな金村は
923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 00:29:57 ID:l6OT9TI90
木佐貫は故障の原因は詳しく知らないけど
１年目の酷使じゃないのか？凄い球数投げてたような印象があるけど
924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 00:30:10 ID:ob60dWbS0
二軍戦で投げてるのにイップスってことは無いだろ
925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 00:34:01 ID:10PTpKpJ0
木佐貫はどうかわからんが川島はイップスかもしれんな
926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 00:35:10 ID:l6OT9TI90
川島は驚くほど遅くなってたね
927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 00:36:34 ID:SXGQ4ub60
いや、イップスだって人によっては治るもんなんだし。
現役選手にもイップス経験者は結構いる。
928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 00:36:51 ID:10PTpKpJ0
>>926
どこも痛くなくて、全力で投げれるのに１３０kmくらいらしい
929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 00:36:56 ID:2nX5d13T0
岩隈だとか川島だとかいい投手がひどい状態になってると悲しくなる・・・
何とか復活してもらいたいなぁ
930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 00:41:18 ID:l6OT9TI90
>>928
故障を連発したから無意識に体がセーブするのかな？
よく分からないな

ヤクルトファンは岡林、伊藤、川崎（一応）を見てるから心配だろうね
931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 00:50:27 ID:b58Ve6O40
川島は交通事故の影響っぽい。
932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 00:52:53 ID:10PTpKpJ0
イップスかもしれない不安ってすごいんだろうな
もう自分は元のように投げれないかもしれない、だなんてつらすぎる
岩隈と川島は時間がかかってもいいからなんとか復帰してくれ
933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 01:08:34 ID:ob60dWbS0
川島は肩の炎症だっけ
肉体的に故障してたみたいだからイップスでは無いと思うけど
934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 01:54:26 ID:wA8d8kEv0
阪神は井川がまだ若いからな。
杉山、江草、太陽、三東、筒井らとあまり変わらん年齢。
能見や金沢も含めて、この連中の実力は同じぐらい。
実績順だけど。
935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 02:30:44 ID:10PTpKpJ0
エース

必ず２ケタ勝てる
負け数が少ない
悪くても試合を壊さない
936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 02:43:06 ID:c463H+LK0
松坂と井川は今年でまだ２６，７歳だな
随分長いこといる気がするのに
937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 02:47:05 ID:gLhcoR5z0
松坂と井川って1歳違いだっけ２歳違いだっけ
どっち？
938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 02:51:53 ID:5/3QxC1O0
一つ違い
939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 04:41:46 ID:mdGXP5dT0
昨日の川越良かった。
やっぱり援護が少ないといいよ
940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 04:59:03 ID:CcJgnGHU0
>>896
槙原はキャリアハイでも１３勝しかしてないからね
防御率がいい年でも勝ててないのでエースと呼ぶには足りない選手
ローテの柱ではあるが決してエースではなかった
あの当時の斉藤桑田槙原の成績を見ると
斉藤(大エース)＞桑田(エース)＞槙原(ローテの柱の１人)である事が良くわかる
941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 08:28:11 ID:Z1yOtVk20
ぶっちゃけ川越と金村比べると、金村＞川越だとおもってしまう俺ｶﾞｲﾙ・・・
ttp://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/stats_p_pit_ip.html
てか川越は投球回数の割りに圧倒的に奪三振すくねぇｗｗ２２って中継ぎかよｗｗ
まぁ四球の数もたった８というすばらしい数字を残してるが
942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 10:36:21 ID:jD2OvxE80
川越は打たせて取るタイプだから。剛球で押していくのではなく緩急でかわす。
でも今までコントロール滅茶苦茶いいとは思わなかったが、四球吉井より少ない。
金村>川越でも仕方ないかな。実績で言えば川越はエースと呼ばれるほどじゃないし。
でも今年は本当にエースだ。もう暫定エースとは呼ばせんぞ!
943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 13:36:42 ID:+pBxKahr0
守備がマトモになったから川越もマトモになった
944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 14:39:02 ID:tg04Y48dO
そういえばロッテのピッチャーって元中継ぎが多いね
945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 14:53:37 ID:tg04Y48dO
ああ、先発ピッチャーね
946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 16:19:29 ID:GSxcNgA00
リリーフは藤田以外みんなローテ経験者か
947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 17:11:09 ID:0TNULYZw0
高卒一年目で最多勝ってやっぱ松坂はバケモンだったんだな・・・上原もすごいが高卒ルーキーでそんなの聞いたことない
948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 17:19:34 ID:l6OT9TI90
いい投手は打撃もいいのが多いな
井川みたいな例もあるけど、元々身体能力一番の奴が日本では投手するからな
井川や野茂は本人が言ってる様に投げること以外は高校時代から駄目な場合もあるけど
野茂はそれでもメジャーでホームラン打ってたけど
松坂、斉藤、小林、川島なんかはホントに打撃も守備もいい
949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 17:23:45 ID:0TNULYZw0
投手で４番なんて甲子園じゃ珍しくないもんな
950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 17:27:06 ID:l6OT9TI90
阪神の久保田なんか捕手でストッパーで４番でキャプテンだからな
それでも無名の公立校を甲子園に導く、漫画かよｗ
しかも２年の時まで久保田の球とれる捕手が居ないから捕手専門ｗ
951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 17:30:31 ID:ET+zvtr40
自身のホームランのみの得点で完封勝ちしてしまう川上は鬼
952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 17:31:41 ID:0TNULYZw0
堀内もノーノーで自分のホームランで点とって勝った時あったっけｗ
953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 17:33:06 ID:l6OT9TI90
江夏もあったような
江川も打撃よかったな、桑田も甲子園の歴代打点で清原の次だろ
954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 17:35:35 ID:UzzSFAca0
工藤の日本シリーズは無視ですか？ｗ
955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 17:36:50 ID:0TNULYZw0
桑田は今でも余裕で小坂よりは打つと思ってるｗ守備もうまいしな
ガルベスのHRはすごかったｗ
956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 17:38:08 ID:0TNULYZw0
そういや代打桑田があったなｗしかも打つしｗ
957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 17:38:40 ID:l6OT9TI90
斉藤雅、桑田、水野は３人ともショートコンバートの話があったなｗ
コンバートされてたら、今頃、川相は地味引退してたかも
958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 18:04:26 ID:wA8d8kEv0
むしろ、桑田は今から野手転向どうよ？
投球は･･･もう。
959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 00:48:38 ID:tdD6SNBh0
なにげに江草が５勝目ｗ
960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 02:48:05 ID:21FWUOl10
怪我してから金村140出なくなったな
今はパームフォークでかわすPという印象

川越は制球重視は元からだが
調子が良ければ145～8を連発する
あのタッパ(174)では凄いと思う
961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 03:12:19 ID:+AZFMYPQO
やっぱ140キロ出ないとエ―スって呼びにくい。
渡辺俊なんかは例外中の例外だけど、勝ち星や防御率が良いのはやはりロ―テが２戦目以降に組まれてるからだと思うんだよね。これは杉内にも言えること。

エ―スと投げ合う機会が圧倒的に多い清水直が負けも多いのはしょうがないことだと思うし、なにより４年連続10勝は凄いよ。

金村や井川も凄いよ。それに対して一年だけずば抜けて良い成績を挙げるのは運も重要になってくる訳だし。

防御率が3.50前後でも複数年連続で10勝するのはやはり凄いことなんだよ。確実に計算できる投手なんだよ。
962 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 03:43:39 ID:/ENUm8ny0
>>961
要するに、多少防御率が悪かろうが貯金が少なかろうが(安定してそれなりの勝ち星さえ挙げていれば)
「ローテの１戦目に組まれるピッチャーがエースだ」というミもフタもない話？
963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 04:01:51 ID:oaswnXxo0
>「ローテの１戦目に組まれるピッチャーがエースだ」というミもフタもない話？

ファンはともかくチーム（監督）はそう思ってるってことじゃない？
964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 04:54:57 ID:+AZFMYPQO
いや、まぁ一戦目に投げる投手が絶対にエースだ、と言い切るつもりはないです。

ただロッテやソフトバンクを引き合いに出すと、渡辺俊や杉内は｢エース格｣として見られることはあっても完全な｢エース｣認定はされてないです。

二人とも昨年が良過ぎただけであり、今年がどうなるかはまだわかりません。渡辺の場合、今年も清水より防御率も勝ちも上回る場合はエースになるんじゃないかと。そうすれば04,05,06の3年連続10勝以上、防御率10傑というのは確実だろうし。

杉内に至っては後2年は連続10勝が欲しいとこです。和田は入団以来ずっと10勝してますが、最近のホークスの先発陣は全員安定してるので判断は難しいです。

それか連続10勝も目安ですが、過去何年かの合計勝利数で判断するのも手かと。
そうすると俗に｢隔年エース｣といった見方も出てくると思いますが。

例えば同チームでこんな成績の投手がいるとします。

Ａ投手

03' 20勝 防 2.60
04' 5勝 防 4.21
05' 20勝 防 2.80

Ｂ投手

03' 15勝 防 3.38 04' 15勝 防 2.90 05' 15勝 防 3.11

数字は全部適当です。こんな場合、どちらをエース投手と見るか甲乙付けがたいと思います。
３年間の合計勝利数は一緒だが、通算防御率はＡが勝る。しかし連続10勝はＢが継続している。
この２投手がそれぞれ右左であるなら右のエース、左のエースという言い分けも可能でしょうが。どちらも同じ利き腕の場合です。
965 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 04:56:32 ID:+AZFMYPQO
いや、まぁ一戦目に投げる投手が絶対にエースだ、と言い切るつもりはないです。

ただロッテやソフトバンクを引き合いに出すと、渡辺俊や杉内は｢エース格｣として見られることはあっても完全な｢エース｣認定はされてないです。

二人とも昨年が良過ぎただけであり、今年がどうなるかはまだわかりません。渡辺の場合、今年も清水より防御率も勝ちも上回る場合はエースになるんじゃないかと。そうすれば04,05,06の3年連続10勝以上、防御率10傑というのは確実だろうし。

杉内に至っては後2年は連続10勝が欲しいとこです。和田は入団以来ずっと10勝してますが、最近のホークスの先発陣は全員安定してるので判断は難しいです。

それか連続10勝も目安ですが、過去何年かの合計勝利数で判断するのも手かと。
そうすると俗に｢隔年エース｣といった見方も出てくると思いますが。

例えば同チームでこんな成績の投手がいるとします。

Ａ投手

03' 20勝 防 2.60
04' 5勝 防 4.21
05' 20勝 防 2.80

Ｂ投手

03' 15勝 防 3.38 04' 15勝 防 2.90 05' 15勝 防 3.11

数字は全部適当です。こんな場合、どちらをエース投手と見るか甲乙付けがたいと思います。
３年間の合計勝利数は一緒だが、通算防御率はＡが勝る。しかし連続10勝はＢが継続している。
この２投手がそれぞれ右左であるなら右のエース、左のエースという言い分けも可能でしょうが。どちらも同じ利き腕の場合です。

まぁこんな成績であればＷエース、と言われるかもしれないですが。
966 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 05:10:56 ID:+AZFMYPQO
↑重複カキコになってしまい、申し訳ない。
967 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 05:21:27 ID:PvF256yf0
上原　三浦　川上　藤井　井川　黒田
清水　松坂　岩隈　斉藤　川越　金村
968 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 06:37:36 ID:5L/5huaFO
数年前
右のエース→川島
左のエース→石川
元エース→藤井
裏のエース→山部
969 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 06:42:57 ID:Qg4UFx4kO
ソフバンは
03和巳
04渚
05杉内
一度もエースになれない和田
970 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 07:56:10 ID:W39xoCUAO
>>960
川越は実際には１７０センチあるかどうか…
971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 08:13:36 ID:Uis4NbjXO
誰か次スレ頼む
972 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 08:32:18 ID:mD1hdN91O
猫は
球界のエース…松坂
運無しの元エース…西口
左のエース…帆足
次世代のエース…涌井

って感じなのか？
973 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/28(日) 11:31:02 ID:e3nuPQUf0
>>970
工エエェｪｪ(´Д｀)ｪｪェエエ工そんな小さいのかよ
でも石川よりは球速あるな。制球ではあちらが上手か。
974 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 06:26:09 ID:5Z7ESU430
どうでしょう
975 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 10:03:11 ID:jlHKpa3r0
エースって2タイプあるんじゃね？
あえて言えば　西口タイプと松坂タイプ
井川は西口タイプ　淡々と勝ち星重ねる感じ
粋に感じてってのが松坂タイプ
記憶に残るか記録に残るかって感じ、
まぁ松坂は別格になりつつあるが、あくまでイメージね
976 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 13:57:47 ID:MysvsvCP0
>>972
帆足は正直「エース」と言う称号を受けるには早すぎる。
球威のない投手って基本的にエースとしては厳しい。
毎年防御率も高いし特定チームにしか勝てないし不安定すぎる。
狭い球場じゃ通用しない投手と判明しちゃったし。
977 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/29(月) 21:13:38 ID:puMFyGjW0
反転石に潰されたスレ面白かったよな。
暫定エース西口
オカマのエース石井
二軍のエース富岡
抑えのエース豊田
978 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 11:02:31 ID:mfID/9R/0
反転石ﾅﾂｶｼｽ
979 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 20:11:00 ID:NuGBst4c0
反転石全盛ってどれぐらいだ？
３年ぐらい前だっけ？
980 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/30(火) 20:35:32 ID:Q27OmNiH0
５年くらい前じゃね
981 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/31(水) 04:27:58 ID:eSGQkUM30
そう、反転石の全盛期。２０００、２００１年あたりか。
松坂は太りすぎと言われており、ﾛｹｯﾄｵﾊﾟｰｲがなんとかと酷い扱いだった。
松坂擁護派はひたすら東尾の酷使を批判。

上原についても批判的な声が多かった。太ももやらわき腹やら細かい怪我が多い点。
遠投が好きで投げ込みをあまりやらないため体力がなく退化するであろうと言われていた。
交通事故のときも容赦なかったな。

川上に至っては新人王の一発屋としか思われていなかったようで、中日と言えばのぐちん･･･。

三人ともいつの間にか克服したな。
982 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/31(水) 20:16:55 ID:jtspMO2K0
黒田とか井川が本格化し始めたあたりだったっけ。
本物は結構見てて面白かったんだがその後大量発生した劣化コピーはつまらんかったな。
もうそんな昔になるのか・・・
球界任侠小説不眠城スレ復活しないかな。
983 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/31(水) 20:19:15 ID:NtTmrUAM0
楽天のエースは？
984 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/31(水) 20:55:11 ID:ANtEhGkP0
>983
エースと呼ばれるのにも格というものが(ry

一場はまだ格が足りないだろうなぁ。
岩隈がこんなことになるとは思わなかった
985 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/31(水) 23:26:40 ID:2Bl4NET80
一場山村朝井の三本柱です

と言えばまともな感じがしてくるから不思議なもんだ
986 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/31(水) 23:33:52 ID:xJ9GpcNk0
>>985
一応全員ドラ１（一場は自由枠だけど）だからじゃね？
987 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/01(木) 23:32:40 ID:bzGr82u80
反転石は死んだのか？
988 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 00:15:57 ID:NXL0tip60
最近、黒田がパッとしないね
989 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/06/02(金) 01:34:10 ID:gthZDWIZ0
>>988
最近4試合で毎試合の6被本塁打。疲労で制球力が落ちているのかな。
990 ：代打名無し＠実況は実況板で：
新スレどうしようか…。