1 :
代打名無し@実況は実況板で :
2006/04/02(日) 13:22:41 ID:hCOaG8j80 2000本安打より、200勝の方が大変だよね。所属するチームによっても違うし、防御率何点以下でも名球会に入れてあげればいいのに。
>>1 それより大野型の「150勝150S」も入れてあげようよ
3 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/02(日) 13:26:34 ID:ZvDJexNMO
駒田が入れて斉藤雅が入れないのは納得いかねぇ。
金田の自己満足のための組織
6 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/02(日) 13:36:13 ID:LveZm4iqO
朝鮮味噌は流石に やることがセコいw
ここ数年2000本安打達成者が妙に多くない?
8 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/02(日) 13:38:37 ID:/Y3HEtaK0
田中幸雄はあと何本だっけ?
9 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/02(日) 13:40:27 ID:KdmI5xFB0
ピッチャーだって例えばONと対戦せずONを見方に投げた堀内なんて不公平だ。
10 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/02(日) 13:42:07 ID:IqI085pm0
生涯楽天の投手は50勝で名球界に入れるべきだ
犠打とかも作るべき
12 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/02(日) 13:42:40 ID:xPAs3MAF0
最強だった巨人で達成した堀内の200勝と、 弱小大洋で達成した平松の200勝は価値が違うよな
記録よりも記憶に残る選手の方が好きだ
14 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/02(日) 13:43:59 ID:0x8bs/D/0 BE:31788724-
>>2 お前が広島ファンなのは分かった
大野屋内練習場で尾形が頑張っております
15 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/02(日) 13:45:12 ID:ocunWfEm0
名球会は金田正一の自己満足。
16 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/02(日) 13:45:22 ID:5ThgvQPL0
17 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/02(日) 13:49:06 ID:DU1Rbv5XO
時代が変わった 江川ちゃんも今の15勝は昔の20勝に相当すると言ってる 160勝くらいで手を打ちませんか?カネヤン
ってか、名球会に入る条件満たしたら、なんかメリットってあるの?
19 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/02(日) 13:53:34 ID:DU1Rbv5XO
背広が手にはいるよ♪
20 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/02(日) 13:53:55 ID:z6Hft0eL0
昔は30勝とか25勝とかたくさんいたんだよ。 今はバッター有利になったけど。 所属のチームによるのはでかいよな。 楽天とかだと絶対無理だな。
>>5 今じゃ、一大組織だがな。
名球会入りは騒がれるが野球殿堂入りはほとんど報道されない
22 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/02(日) 14:02:58 ID:0x8bs/D/0
昭和生まれ限定だからもう増えることは無いよ
23 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/02(日) 14:06:05 ID:Gxt/AgnXO
岩瀬を仲間に入れてあげて
あんな私利私欲にまみれた老人集団に今後好んで入ろうとする奴がどれだけいることやら・・・
古田は完全な付き合いだろう イチローは知らんが
27 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/02(日) 14:14:24 ID:0x8bs/D/0
名球会を断った人といったら落合ぐらいしか知らないけど 他にいたら教えて
28 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/02(日) 14:19:37 ID:r/JSLXgc0
投手の条件落とせばいいじゃない。 100勝+50セーブとか 100セーブ+50勝とか
杉浦が入れないって時点でおかしいよな
30 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/02(日) 15:28:24 ID:bz+Cv1Lx0
>>22 どうせ昭和以降生まれに改訂するよ。
ただ名球会事態は金やんが死んだら消滅する。
もっとも金やんはあと50年は生きるけどw
普通に誰かが継承するだろ。今や野球界で一番強い組織に成ったんだから。 既に、金田個人のものではないよ。
イチローが入ったのは意外だったな 理由は「断る理由が無い」だった
なんで意外? 素晴らしいプレーヤーばかりの栄光ある組織だねって言ってたじゃん
34 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/02(日) 18:56:40 ID:6D7wsH8f0
WBC組は無条件で入れてやれ
馬原は何もしてないのに得したな
楽天は今から20年で1200勝くらいか? 20年間の球団勝ち星総数の6分の1を一人で稼ぐのは無理だろうな。
>>17 150でいいだろ
なんで中途半端に10増やすんだよ
死ねバカ
38 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/02(日) 20:34:36 ID:nKlmlUh60
桑田や槙原は、抑えなんかやらなけらばなれただろうに!?
39 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/02(日) 20:43:18 ID:TanMUXB60
Domain Information: [ドメイン情報] a. [ドメイン名] MEIKYUKAI.CO.JP e. [そしきめい] f. [組織名] 株式会社日本プロ野球名球会 g. [Organization] MEIKYUKAI k. [組織種別] 株式会社 l. [Organization Type] Corporation m. [登録担当者] JM107JP n. [技術連絡担当者] JM107JP p. [ネームサーバ] dns-b.iij.ad.jp p. [ネームサーバ] dns-c.iij.ad.jp [状態] Connected (2006/10/31) [登録年月日] 1997/10/03 [接続年月日] 1997/10/06 [最終更新] 2005/11/01 01:14:49 (JST)
41 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/02(日) 21:54:53 ID:XI2eklVC0
野茂も断ったんだ!?
42 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/02(日) 21:55:24 ID:clZs/C4m0
野手は2500本 投手は200勝または250セーブ このくらいが妥当
43 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/02(日) 21:58:23 ID:9xpFa6V70
現役投手でできそうなのは松坂くらいか・・・他に思いつかない。
44 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/02(日) 22:00:35 ID:xPAs3MAF0
250セーブなら真面目にやれば小林雅が行ける
200勝って条件が浮きすぎ つか、救援の資格は先発にくらべてずいぶん簡単にしたな 20勝 10年 と 25S 10年 難易度的には150勝くらいが妥当だと思うんだが
間違えた。 日本78勝米国118勝で196勝。
>>43 西口。あと山本昌がもしかしたら。
西口:1972年生 昨年まで134勝
山本昌:1965年生 昨年まで180勝
まあ山本昌がやるとすると、43歳くらいまでかかっちゃうが、
あの投球スタイルならあるいはと思わせるものはある。
このうち3つ満たしたときで名球界入りでいいよ ・野手編 2500試合以上出場 通算打率.300以上 安打数2000本以上 本塁打500本以上 盗塁300以上+通算成功率70%以上 ゴールデングラブ10回以上+通算守備率.990以上 ベストナイン10回以上 MVPを3回以上獲得 三冠王を達成ことがある トリプルスリーを達成したことがある ・投手編 200勝以上+100S未満 200S以上+100勝未満 100勝以上+100S以上 通算防御率3.00以内 通算登板が500以上 通算奪三振2000個以上 沢村賞3回以上獲得 MVP3回獲得 完全試合を達成
ん、投手の上三つがおかしくなるな。もうわからんスルーしてくれ
54 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/02(日) 22:37:22 ID:8cJoGpDK0
つか名球会って公の殿堂とは違って何だかんだ言っても要は同好会みたいなもんだろ? 余程の事態にでもならん限り誰も入会条件を再検討しようとは動かんと思うぞ。
55 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/02(日) 22:40:37 ID:zYHOHzzY0
>>55 基準を満たしている外国人は何人かいるけど、外国人には名球会側からは勧誘してない(金田が外国人が嫌いだかららしい)ので事実上は門前払い状態。
つか、入りたい選手もいないだろ ちなみにフェルナンデスなんて入ったら違和感有り過ぎだろw
金田自体外国人だろ。
元横浜のローズとか、元巨人のローズとかが日本だけで 2000本打ってたらどうするつもりだったんだろうな。 元巨人のほうは年齢的にキツかったかもしれないけど、 元横浜のほうは、契約面でこじれず、ずっと日本にいたら 十分あり得たんだが。
60 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/03(月) 00:26:12 ID:Grh9jqJD0
クロマティなんか日米同じくらい打って2000本達成してるのに
フリオ・フランコも資格あるなww
桑田はもうヒット 200本打ったら名球界いれてやれよ!
64 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/03(月) 20:17:17 ID:IjjJhbDX0
ヤクルトだった松岡は191勝だっけかな?巨人にいたら余裕で200勝だっただろうに!?
勝利数って、純粋な個人成績じゃないからねぇ まあ、投手が野球の勝敗の大部分を占めているから、 投手の成績にしているのだろうが
66 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/04(火) 20:32:20 ID:BF8p3/Ep0
150勝で
67 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/06(木) 20:42:10 ID:dg7IqSZp0
桑田がんばれ
金田なんて400勝してるけど中身は先発268で中継ぎ132勝じゃねーか。 偉そうに高ぶるなよな。 大正生まれの別所や杉下や川上を入れさせないために昭和生まれにしやがって。
金田 400勝 張本 3000本安打 王 868本塁打 子供の頃はこれが日本人選手の最高記録だと思ってた。 大人になるってことは、夢を壊されることなんだな。
ピッタリの数字で終わってるのがなんともやらしいな
71 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/07(金) 10:37:11 ID:RwGKv9jF0
ヤクルトに197勝で無念の涙を飲んだ 投手いたな
72 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/07(金) 10:44:14 ID:nPfC47IHO
>69 大丈夫安打数はイチローが抜いてくれるさ
73 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/07(金) 10:46:28 ID:T1hImFu/O
安打数を2500にすればいいんじゃね?
>>73 該当者6人だぞ?
張本・王・野村・門田・衣笠・福本しかやっておらん。
立浪がやっと今年達成しそうだが。
76 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/07(金) 11:26:19 ID:vdathQXV0
立浪がやる前にイチローが越しちゃったりして
77 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/07(金) 11:31:11 ID:tXyFjlQ/0
>>72 でも、ハリーはメジャーでの記録を認めてないぞ。
イチローが日米通算2000本達成した時も
グチグチ文句つけていた。
78 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/07(金) 11:31:33 ID:M8daqdutO
そりゎそうだよ
>>74 衣笠が残ってピーコは落ちちゃうのか
そりゃ違和感ありまくりだわw
落合が名球界を断った後に、金田と柴田が今後、落合を巨人のOBとして扱うかどうか議論したって報道があったYO
ttp://www.meikyukai.co.jp/newqa/qamei02.htm Q もし、外国人選手でも2000本安打や200勝を達成できたら名球会に入れるのでしょうか。
A もちろん入会資格をクリアすれば入れます。
マティ・アルー(太平洋) 2035安打(日258/米1777)
ウォーレン・クロマティ(巨人) 2055安打(日951/米1104)
レジー・スミス(巨人) 2154安打(日134/米2020)
ウィリー・デービス(クラウン) 2798安打(日237/米2561)
ラリー・パリッシュ(阪神) 2016安打(日227/米1789)
トニー・フェルナンデス(西武) 2397安打(日121/米2276)
フリオ・フランコ(ロッテ) 2807安打(日286/米2521)
ロイ・ホワイト(巨人) 2151安打(日348/米1803)
ビル・マドロック(ロッテ) 2123安打(日115/米2008)
リッチ・ゴセージ(ダイエー) 318セーブ(日8/米310)
>>81 ゴセージのメジャーで310セーブ、日本で8セーブってのが笑えるな。
当時の暗黒時代のダイエーじゃ抑えの出る機会が少なかったのか?
このメンツでもしも、「名球会に入りたい」と言っても違和感ないのはクロマティくらいか。
84 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/08(土) 08:38:02 ID:qP3ILHei0
打者が2000本のままなら、投手は150勝かな
>>84 まぁ、そんな規約改正にはならんでしょう。
昔の投手の上げた勝星の値打ちが今のより薄いって認めるようなもんだし。
現実的には、現代では200勝はもちろんのこと150勝ですら2000本安打よりも困難なんじゃないか?
86 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/08(土) 20:26:24 ID:i6XDn2i+0
>>85 確かに!勝ち星って個人だけの成績じゃないしね。
87 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/08(土) 23:38:00 ID:vGnUha4V0
継投が当たり前の時代だと先発の後を受けた投手が炎上して勝ち星を消すこともあるからな そうなると防御率・奪三振はよくても勝利数が増えなかったり
最多勝が15勝くらいだからな。このレベルの勝星を10年続けて積み重ねて やっと150勝くらい。 200勝がムリなわけだ。 一方、安打のほうは30歳代後半の選手ですら年間150本安打はそれほど むちゃくちゃ難しい数字ではない。30歳代後半で年間15勝にくらべたら。
89 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/09(日) 20:28:37 ID:kd2a5L0K0
金本も名球会だな!
90 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/10(月) 16:05:30 ID:u7N7Uifx0
野手の場合、レギュラー選手なら1年で130〜140試合出場可能 さらに1試合4打席(4打数)前後は与えられるから打率2割5分(4打数1安打) ペースでも1試合に1安打は可能。よって年間140安打は計算できる。 さらに言えば、打力のある程度ある、大抵のレギュラー選手なら2割5分以上の打率を 残すのはザラだから、やたら四死球が多くて打数を稼げない選手を除けば 年間150安打〜170安打くらいは期待できる。一流以上の選手なら打順等の兼ね合いで180本以上も可能。
91 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/10(月) 20:27:38 ID:TOpAoTrQ0
やっぱりピッチャーは防御率や奪三振とか入れて欲しいね!
>>90 超一流過ぎると四死球やたら多くなって安打数が伸びなくなってしまうというのもおかしなハナシだよな。
王なんか通算3割打ってるのに1試合に1安打打ててない。
ポイント式にすればいいんじゃないの? 四球 0.7 単打 1.0 二塁打 2.0 〜みたいに 累計4000で名球界
94 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/12(水) 20:29:49 ID:Fw3Qv0J20
>>93 ポイントなら三塁打は3、本塁打は4でも良いが一応キリよく5。
タイトルとかサイクルヒットはボーナス付ける?
96 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/13(木) 20:23:07 ID:jQHI0Ujk0
ピッチャーは?
きりよく1万アウトにしたいけど それだと村田兆治も届かないや。
99 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/15(土) 09:45:31 ID:vB4T61d90
じゃあ防御率だね!
100 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/15(土) 10:27:03 ID:TRHIstb/0
>>71 197勝は長谷川良平だろう。広島創世期を支えた投手。
プロジェクトXにもゲスト出演したぞ。
勿論、当時は名球会なんてなかったから200勝と言う物に
対する執着は今とは違ったかも知れんが。
101 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/15(土) 20:20:03 ID:Tg6Emqv00
やっぱりピッチャーって打つチームにいた方が得じゃんね!
つか金田が死んだら自動的に閉会すると思うけどな。 こんな独裁組織、どうでもいいけど。 やっぱ殿堂だよ。選手が目標にすべきなのは。 現役じゃ立浪、清原、古田、金本、工藤とかは濃厚だろうな。
金田はドン川上を入れたくなく、入会条件に昭和生まれ以降にした。 投手は150勝。または100勝100S、250SもOKくらいでいいけど
昔は2000本のほうが難しかったんだろ。 その証拠に大正生まれの200勝は結構いるが2000本は川上しか やっておらん。
105 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/15(土) 21:32:25 ID:T/GcxbSC0
>>102 既に金田の手を離れたプロ野球界最高権威だけどな
殿堂入りは騒がれずにオールスターの時におまけ表彰みたいな感じだけど、
殿堂入り時はニュースでも騒がれる。
>>105 >殿堂入り時はニュースでも騒がれる。
名球会入り時は
107 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/15(土) 23:32:45 ID:dG61axai0
徳光あたりの世代が死んだら殆ど誰も気にしなくなるんじゃないか? 「あれ、どうなった?」 「さあ、誰かやってるんじゃないの?」 みたいな感じで。 イチローあたりはもう忘れてるんじゃないか?
>>107 いいこと言いましたね。
だって俺なんか80年代生まれで王と長嶋の現役時代知らないし。
金田はこの2人の2000本達成を待ってたんでしょ?
この3人を十分に語れる世代の人間が必要だと思う。
(まあ金田はいいとしても)
そうでないとこの組織はなんの価値もないと思うよ。
黒田とか横浜の三浦なんて可愛そうじゃん。 打線の良いチームだったらもっと勝ち星も増えたろうに。
110 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/16(日) 01:26:18 ID:B3aw2X460
>>109 やっぱり松岡弘は最悪だったな
ヤクルトで191勝なんだから他球団なら間違いなく軽くクリアしてたはず
111 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/16(日) 03:13:54 ID:7GFhZtlf0
Q: これから(今でもですが)投手分業制がどんどん進み、名球会の投手の基準である200勝は なかなかでにくくなってくるのではないのでしょうか。その点については、基準の変更などの話 などはでてこないのでしょうか?また、投手の方たちはどう思っていますか? A:[この質問に答えてくれたのは鈴木啓示選手です!] 投手が1試合投げ切る練習を日頃からやっていない。球数も少なく走り込みもなく体力が落ちている。 一見体は大きいが体力に欠ける。ゲームで投げる少なくとも倍以上の球をキャンプ時などで投げ込ん で筋力を付けておく。(練習でやっていない事がゲームでまず出来ない) 2chあんら「池沼ですか?」ってレスが付くなw
>>111 なんだこの回答。ヒドスw
これ絶対「日本語でおk」ってレス返されるよねw
名球会の存在価値は公式サイトのQ&Aにある あのガチっぷりは凄い
ハリーの写真、893の指名手配みたいだね。
打者 2500本 500本塁打 投手 200勝 400S このくらいが妥当な数字じゃね? まぁ、沢山居るのはいい事だけど
116 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/16(日) 20:23:44 ID:LsmvvI7h0
打者 2000安打 投手 2000三振 あと、薬物検査。記録達成シーズン直後、厳格な検査を受けるべき。
400 金田 350 米田 320 小山 317 鈴木 310 別所 303 須田 --------- 2000 上手い事記録が一致してるよな。
121 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/16(日) 22:31:13 ID:RJaErSkk0
しかし、何度読んでもクサの回答はあちぃよなあ…。 ハリーがマトモに思えるぜw
>>111 監督時代も「わしはこの練習で300勝したんだ!」の一点張りだったからな。
別のトレーニングなら400勝できたかもしれないのに。
当時は啓示のやり方がベストだったのかも知れん ただそれが今でもベストかどうかは別問題
124 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/17(月) 20:48:10 ID:YRq6L7iX0
松坂がんばれ!
迷宮会
126 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/17(月) 21:05:34 ID:0692xEVu0
桑田さんに200勝して名球界に入ってほしい。昔野球をやってた時桑田さん のフォームを真似してた。その時から応援してた。サインももっらたし。
127 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/17(月) 21:09:51 ID:RIHs8X+UO
アンチ読売だが、桑田は応援するぞ。いい人っぽいし。 PL出身のプロ野球選手で後輩イジメをしなかったのは、桑田と今岡だけらしい
俺もアンチ巨人だけど桑田だけは応援する。 あと27勝だろ?頑張れば手に届くしな。 去年も原が監督ならな〜って思うよ。戦力が違うから仕方ねーか。 今年は援護多そうだから勝ち星増やしとけよ。
松井とイチローと古田が入らなかったら もうおしまいだったのになあw
啓示は投手が打者を育てることもある 落合はその代表やって自慢げに話をしておりました
131 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/17(月) 22:10:56 ID:va2E4Opt0
榎本喜八のこともたまには思い出してあげてね。
知り合いの新聞記者も、読売では桑田がいい人って言ってた。 昨年退団されたM選手は最悪ry
桑田の何がいいって走ってベンチに戻る事。
桑田が投げる試合はその時限定で巨人を応援する。
135 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/18(火) 13:55:24 ID:edqfZzKuO
阪神のシモだって去年最多勝取れたし行ける行ける!
136 :
:2006/04/18(火) 15:34:55 ID:QNBNChgk0
斉藤雅樹でも駄目だったんだもんな
137 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/18(火) 15:40:03 ID:9x+fJDhvO
桑田がいい人? 社会性があるのまちがい?
138 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/18(火) 16:28:53 ID:0JxCnr/S0
>>136 長嶋のせいだよ・・・。
若い頃酷使して晩年は先発でもいけるのに中継ぎで使ったりと
槙原も
本気で氏ねと
お前のせいでどれだけ有望な選手が潰れた事か
139 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/18(火) 20:28:50 ID:0KojixCI0
槙原や桑田は抑えやんなきゃ行けたな。
桑田vs山本昌の対決が見たい
141 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/19(水) 21:52:33 ID:WviGnSNJ0
>>138 いくらミスターの心がワイドだからって
何でも長嶋監督のせいにすんなよ。
斉藤は96年まで普通に活躍してたし
別にミスターのせいでもないだろ。
工藤と違ってあまり調整に気を使わない人らしい。
たぶん01年の3連投のこといってるんだろうけど
本当は00年で引退するつもりだったんだよ。
でもミスターがまだやれるって言って01年に引退したんだよ。
槙原は藤田監督時代後期はこれが限界かとか
言われまくってた。んで94年に最高の活躍を見せる。
桑田は91年まではよかったが92年からは悪かった。
桑田は堀内との相性最悪だったと思う。 原が続けてたら今頃180勝はいってたと思うな。 桑田のキャリアハイってどんなもんだっけ?
143 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/20(木) 12:58:26 ID:ohXZhlGq0
松岡弘 191勝190敗 wwwwww
144 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/20(木) 13:53:03 ID:qZKTQaTA0
工藤や古田がすごすぎるんだよ。 10年前は両者とも達成できると思ってる人少なかったはず。
200勝じゃなくて150勝にまけてあげてもいいんでない? て俺の考えって甘すぎる?
>>145 その場合、桑田とか山本昌のモチベーションが切れるんじゃないかな?
2人とも200勝に拘っているから。
それに大正生まれの150勝って結構いるんじゃないの?
金田が愚痴りそうだから変更はないと思う。
147 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/20(木) 19:05:17 ID:Hzs2Dj8lO
それ金やんが死んでから変更しようか
148 :
名無し募集中。。。 :2006/04/20(木) 19:15:44 ID:qiR+OAZN0
昔の投手は完投数もイニング数も今と大違いだよな 最近の投手は軟弱者ばかりだろ 昔の投手に出来て、今の投手に何故出来ないのか?
149 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/20(木) 19:18:56 ID:IbuERWnm0
そういう時代になったんだから仕方ない。 昔はサラリーマンも日曜だけ休みだったが、土曜半休→土日休みに変わった。
150 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/20(木) 20:11:52 ID:eVFkFGOe0
防御率も入れよう
入会基準に400本塁打は入れてほしいな 2000本安打より全然達成人数少ないし 現在のところ2000未満400以上は田淵だけだが 松中なんかもそうなりそう
よく、200勝から150勝にハードル下げてみては?というのをきくが、 そしたら斎藤雅や松岡に「というわけで名球会に入れるようになりましたよ」とか、 桑田や山本昌に「もう200勝にこだわらなくても名球会入れますよ」とか言うのだろうか。 それで彼らが入会するだろうか?
入会しないだろうな。 ただ思うことが、何故200勝なのか? この200という数字はどういう意味で200という数字に決めたのか? という疑問が俺の中であるわけだ。 200勝していなくても立派な投手(南海の杉浦や広島の長谷川など)はざらにいる。 まぁ200という数字は大変数字だから、目指す選手には大いに頑張ってもらいたい。 どうでもいいけど中継ぎ投手なんかどうなるんだろうな? 後、名球会の前に殿堂入りのこともたまには思い出してあげてね。
「昭和生まれ」って限定された会なんだし、もうじき似たような新団体が出来るよ。
キリがいいからでしょ 197とかにするか?
私的懇親会
>>148 打撃マシンなどの発達で昔に比べ打者の技術が飛躍的に向上したから。
投手は基本的に昔と変わらず投げ込むしかないからな。
現行のルールが維持されるのであれば打者の有利は変わらず投手は辛いばかり 単純に名球会入りだけを目指すなら優秀な投手が抑え専門で行くのが最も近道だな セーブ数はチームの戦績に左右されるというのが唯一の欠点か
>>157 その説だとしたらホントにいい加減だなw
そこのHPの中で「駒田ごとき」と書いてあってワロタw
たしかに名球会入りしていない打者の落合と榎本という
伝説級の大打者と比べると、駒田には失礼だが越えられない壁が見えるなw
まぁ2000本安打した駒田はすごいといっちゃすごいが・・・
>>161 スマン「駒田ごとき」じゃなくて「駒田程度」の間違いだ。
後、名球会Q&Aで榎本喜八についての質問で
病気療養中で表にでてこないと答えているが。
これって榎本が落合みたいに、ただたんに入らなかっただけじゃないの?
>>154 中継ぎ投手ごときは名球会に入るような投手にはふさわしくない・・・
中継ぎ投手は先発ローテ争いから落伍した者が一軍での仕事を確保するために
やむなくやる仕事・・・
というのは失礼な言い方だが、実際、そういう考え方だろう、名球会の長老たちは。
250セーブの規約改正は、抑え投手の評価というより、抑え投手も入会可にしないと、
200勝だけじゃ投手の新規会員が金輪際出なさそうという思惑の方が強かったんじゃないか?
前田が2000本達成して榎本さんみたいに入会しなかったらかっこいい。 むしろ拒否する可能性のほうが高いんじゃない? あ、でも衣笠・山本・野村がいるからわからんかな?
名球会といえばゴルフ三昧だしなあ ゴルフ大好きの前田なら喜んで入会しそうだ
だから前田はファンには冷たいかもしれないけど全然孤高じゃないし、 大物の中に入ればむしろ社交的だってばw
前田、ゴルフ大好きなのかw
榎本は明確に入会拒否したわけではない 名球界資格があるが入会してない人達 榎本 無視 江夏 不祥事で脱会 落合 入会拒否
>>163 未だに先発完投主義だからね。
本音ではセーブも認めたくないんだろう。
オフには毎年広島ローカルの番組でゴルフをやってるな めちゃめちゃ楽しそうに
172 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/21(金) 12:47:39 ID:ptrf/QdM0
でもホンと、最近の若い投手は走り込みを嫌がるようですよ。 工藤が巨人に移籍したときあまりの走り込み量の少なさに絶句 したそうです。 一流といわれる投手はみなよく走ってる。 東尾が現役の時は暇さえあれば走っていたという逸話もあります。
鈴木慶もな。 野茂もアメリカ行って徹底的な走り込みで痩せて成功した。 で、今は鈴木を尊敬してる
174 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/21(金) 14:54:36 ID:Ptk3d/U00
打者で比較すると昭和20年代前半生まれ(団塊の世代っていうのか?) の2000本以上達成者が多い。 昭和30年代前半はいなくて後半が駒田だけ。 昭和40年代前半生まれが清原、野村、古田 人口数に比例してるのかな。
175 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/21(金) 15:00:46 ID:Ptk3d/U00
昭和30年代後半に秋山、昭和40年代前半に立浪がいた。 でも昭和30年代前半はいないよね。 原や岡田のような天才バッターはいるけど。
176 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/21(金) 15:03:50 ID:aq9n5rA90
昭和30年代生まれは人口の谷間世代、天才が比較的楽にプロになれた時代 昭和40年から増えて昭和41年は少ないが昭和42年から第二次ベビーブームへ。
177 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/21(金) 15:12:47 ID:j3C/E0qYO
殿堂板でやってください
178 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/21(金) 15:21:34 ID:VY0yzsSe0
高津が入って斉藤雅が入らない…
179 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/21(金) 16:02:17 ID:z2ZlorX+0
>>82 若松の答えに爆笑したww
体の小さい高校一年生からの質問の答えで
>A腕立て伏せ1日朝50回、夜50回、毎日学校へ行く前・寝る前にそれが日課になり、気が付くととても気持ちが良かった。
気持ちよかったってww
いや、言いたい事は分かるんだけど、にしてもワロスww
180 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/21(金) 16:45:16 ID:fmUDkZYr0
若松・鈴木:昭和22年生まれの団塊
181 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/21(金) 16:56:33 ID:XCp4qFzy0
榎本喜八の話は 昨年 講談社から出た「榎本喜八伝説」と 20年位前に沢木耕太郎が 書いた「さらばダイヤモンド」 で語られてるけど 2つとも 泣けた。
みんな、2000本安打なり200勝を達成したいのか、 名球会に入りたいのか、どっちなんだろう。
183 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/22(土) 00:19:50 ID:A+Ra456y0
前者だろ、区切りいいし。 つか今の現役は正直名球会は勘弁して欲しい、ってとこが本音じゃないのか? 無駄に面倒臭そうだし。
184 :
:2006/04/22(土) 00:24:29 ID:MsCx1V1r0
ていうか名球会の存在自体が意味ないものと思うのは俺だけ? やはり名前を残した功労者を差別化するのは間違っていない気はするけど どうもこの集まりって権力者だけのジジイのオナニーにしかみえない。 実際この存在自体がどういう影響を野球界に及ぼしているのかというと 大したもんじゃない気する。(もしあれば頭の悪い俺に教えてよ) 200勝とか2000本安打とか他にも評価の仕方はいろいろあるというのに 長くやれば入れるといった漠然とした基準はどうかとおもう。 俺的に思うのがこういう組織は直ちに消えて欲しいものだがね。 だから俺落合さんは凄く好感が持てる。頭いい人だなと思っちゃうね。
185 :
:2006/04/22(土) 00:33:13 ID:MsCx1V1r0
Q 僕は野球の試合で大怪我にあってしまい、長期戦線離脱を 余儀なくされました。怪我した瞬間に「自分は死んだんだなぁ」と 思って吹っ切れて退院後鬼のようにバットを振るようになりました。 まだ理想のバッティングには程遠いですがファールならあります。 名球界の皆様にとって理想の打球というのは何なのか教えてください Aこの質問に答えてくれたのは前田智徳選手です!
むしろ質問者が前田だろ
除名規定ってないの?
>>182 ,183
俺は名球会入りが目標の選手も多いと思う。
名球会に所属していると少年野球教室などのイベントに呼ばれてかなり稼げるらしい。
落合みたいに知名度抜群の選手なら関係ないだろうけど、
いまいち有名じゃない選手が引退後も野球で喰っていこうとするなら名球会入りは重要だよ。
190 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/22(土) 15:44:27 ID:IUcuq6pi0
>>188 そりゃあ呼んでる方もじじい世代だからだろ。
殿堂の方をその都度整備すれば単なる同好会崩れの名球会は自然消滅でも不思議じゃない。
殿堂なんてオールスターの片隅でこっそり授賞式やってるだけじゃんwww
192 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/22(土) 16:16:22 ID:63ObVH5JP
斉藤雅が名球会に入れないのはおかしいという意見が多いが 斉藤は才能はすごくあるけど練習量は普通と言うか 練習の虫ではなかったんでしょ。 さわやかさが売りの巨人選手らしいといえばらしいんだけど。
過去の有力選手同士のコネクションが得られるって事なんだろうなぁ ただ、本当に入会基準が恣意的だし、今日のファンからすれば疑問の多い会だよね。 俺は未だに名球界を持ち上げまくってるマスコミが不思議。まぁ惰性で何の考えも無くやってるんだろうけど。 「金田正一プロ野球名人会」とかに改称してくれんかなぁ。
>>191 おいおい、殿堂入りを馬鹿にすんなよ。
殿堂入りは死んでも一生残る。
名球会は入会できても死んだらどうでもよくなる。
村山とか皆川とか大杉とか。
196 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/22(土) 20:24:50 ID:RpreCOe60
打者は弱いチームでも関係ないよね
197 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/22(土) 22:15:11 ID:a2ylc+0Y0
仮に中継ぎを名球界入りさせるとしても目標となる基準が無さそうだ ホールドだっけ?あれの仕組みが良くわからないけど250ホールドとか
198 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/22(土) 22:41:49 ID:ncIKcpKuO
打者・投手共に基準が1つしかないというのがイカンな。 投手なら沢村賞の基準を準用するとか。 打者は安打数の他に打率、本塁打、打点、得点、盗塁、四球など。
今の横浜の若い選手で、名球会の人が、才能があり、もしかしたら2000本や、200勝できるかもしれないと思う選手はいますか。 回答日 2000年2月 この質問に答えてくれたのは松原誠選手です! 鈴木尚典外野手が筆頭です。投手は中5日のローテーション分、最多勝が17勝位ですからエースで最速12年間を要します。 松坂投手(西武)の様に18歳から1軍の投手でないと不可能の数字(200勝は)です。 ※名球会入り近い秋山(ダイエー)駒田(横浜)は今季で達成できるでしょう 。・゜・(ノД`)・゜・。
タコノリアワレ
>>198 キリのいいとこで、
打率なら通算3割(4000打数以上)、打点なら1500打点以上、盗塁なら500盗塁以上あたりで。
ただ、打率は、晩年に3割切っちゃうとかをどう判断するのか。
>>201 打率3割を切っても例えば500本塁打、1500打点、2000本安打、500盗塁のいずれか数個の条件を満たしていれば入会OKにするとかにすればいいと思う。
要は沢村賞みたいな査定方法だな。
じじいが、そんなめんどくせーことすっかよw
204 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/23(日) 20:22:08 ID:q/KnPa+/0
だから防御率は入れないの?
だから時代が違うだろうが。
2000安打も200勝も立派なことだが そこで区切ることに意味はない 要するに名球会なんてどうでもいい
アメリカの殿堂入りは扱いがいいんだよな。 ほぼ全員が3000本や300勝選手ばっか。 クレメンスなんか来年にでもいきなり殿堂入り果たすだろうな。
208 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/23(日) 20:32:19 ID:7D4oA/A7O
200勝だけは実力だけでは取れないもんな 大洋の秋山なんてもう少し打撃力のあるチームに居たら簡単に200勝は越えていたのに あと牽制球だけで勝利投手になった例を見ると、つくづく運も必要だなと
>>208 牽制球だけで勝利投手はまだいないだろう。セーブはあるけど。
210 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/23(日) 20:42:48 ID:7D4oA/A7O
>>209 確かに日本では未達成
2003年5月1日にオリオールズのライアンが0球勝利を達成している
前田は球界では有名なお喋りでオールスターに出場した時は ベンチで一番五月蝿かった 前田が孤高というのは単なるイメージ ローカルとはいえ前田もちゃっかり女子アナと結婚しているし 前田は典型的なイメージ先行の選手
>>207 殿堂入りはたしか原則として引退して5年経たないと資格を得られない決まりがあったとおもうのだが……。
>>212 その通り。
今年はリプケン、グウィンが資格一年目にして殿堂入り間違いなしでしょう。
マグワイアがどうなるか注目ですね。
>>204-205 の流れにワラタw
確かに防御率を基準にしたらどんだけ昔の選手が入会できるんだよな。
今じゃシーズン防御率2点台も難しいのに。
200勝の難易度も今と昔じゃぜんぜん違うっしょ
柴田勲は3割打ったことないけど名球界w
3割の難易度もぜんぜん違うな 2000本安打は簡単になってる
何が困るって、名球会の200勝条件の存在のせいで 200勝達成できそうな、もう衰えたベテランが引退できないでいること。 桑田も山本昌も限界だろうに・・・チームにも本人にも球団にもファンにもかわいそうだろうが 金田さんよお
>>214 投球イニングも考慮しような(例・4000投球回で防御率2点台等)
そうしないと万年二軍の選手が入りまくる
>>218 引退は自由でしょ
しがみついてる選手が見苦しいだけ
221 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/24(月) 20:26:00 ID:js6BYqv30
じゃあどうすればいいだよ?
>>219 だからその例に挙げてる4000投球回なんか昔の選手の話でしょ?
しかも歴代8人しか達成してない。
今の選手じゃ半分の2000でいいとこだろ。
あの工藤でも3000ちょいなんだから。
2000投球回で防御率2点台はかなりいそうだな。
だから防御率で入会は無理だって。
大卒ピッチャーで200勝なんて絶対不可能だな。
225 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/24(月) 20:48:42 ID:Li2NHuNz0
桑田はこれから打者転向して2000本安打を狙います。 なぜなら200勝よりも2000本安打のほうが簡単だから。 現在192安打。残り1808安打。
コンビ組んでの200勝条件とかにしたらおもしろそうなのにな。
金田が「わしと弟と甥で600勝したから」とか言わんかな。
>>223 いや、野茂の例があるからメジャー行けばわからんよ。
逆に日本で100勝すんなりできる投手はこれからどんどん行くだろうから
日米のほうが可能性が高くなると思う。
連続オナニー1000日以上
228 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/24(月) 20:59:29 ID:dqtChjx+0
名球会って互助会みたいなもんだな
229 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/24(月) 21:02:04 ID:Li2NHuNz0
>>223 最も勝率の高い上原で昨年まで7年で94勝。
もう7〜8年必要だから若い頃と同じペースで勝って達成は38歳。
日本のみだと事実上不可能だな。
上原は浪人してるからストレート大卒だったなら37歳で可能。 早生まれなら36歳でも可能かもしれない。 あのペースで勝ち続けてもこんなもんだしねえ。
>>222 最近の(ここ20年以内で引退した)投手で2000イニング投げての防御率2点台は
広島の大野と巨人の斎藤雅しかいない。
ふたりとも勝星だけ見ると200勝は達成できていないが、
近代野球での通算防御率2点台(2000イニング以上)は200勝に匹敵すると思う。
>>225 桑田と斉藤はプロ入り即打者転向なら名球会に入れたんだろうな。
今考えると江川はかなりいい線いってたよね。大卒出で(一浪してたか) 9年間で135勝。あと5〜6年やれば多分200勝できたと思う。 もっとも32歳の時点で限界だったらしいが・・・惜しいね。
江川は球団の選り好みなんて子供みたいな駄々こねずに高卒で阪急に入ってたら・・・。 200勝はかたかったろう。 実にもったいなかった。あの才能の全盛期をアマチュアで浪費させてしまったことは。
日米通算200勝っていうけど もしアメリカだけで200勝しちゃったらどうなるんだ
70年代入団選手で200勝を達成したのは北別府のみ。 80年代入団選手では(いまのところ)工藤のみ。 90年代入団選手では(いまのところ)野茂のみ。 今や、200勝投手は文字通り10年にひとりのレアものになってしまった。。 その難しさは2000本安打をもはるかに上回る。
>>235 経歴による。NPBに全く所属していなければ参加資格無し。
そうでないとメジャーの名選手はみんな名球会の会員になってしまうし。
>>237 マック鈴木みたいに
MLB→NPBだったらどうなるんだろ
理解力がないやつだなwww
>>238 NPBに移籍したと同時に資格が発生する。
まあ実際にMLBで200勝や2000安打を達成する選手が現れたら
規約から「NPBに所属していた」という条件を外すと思う。
クレメンスやボンズも有資格者になるが、
クロマティみたいに資格があっても誘わなけりゃいいだけだし。
>>81 を見る限り(建前としては)国籍は関係無くNPB経験者で2000or200ってことか
で、
>>235 のようにNPB未経験の日本人が2000or200をやっても現時点では資格無しと
242 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/25(火) 20:33:20 ID:koEu4yJx0
230安打で。
243 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/25(火) 20:33:54 ID:koEu4yJx0
まちがい2300安打だ。
誰だったか、メジャーで軽〜く通算250セーブの実績を持つ助っ人外人が ダイエーにいたが、不振か衰えかで、10セーブくらいでクビになっちゃったよな。 ああいうのも名球会入会資格アリ? ちゃんと、日米通算で250セーブを クリアしてるんだが。
245 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/25(火) 22:07:20 ID:moui55N00
野茂が名球界拒否ってどこの電波受信したんだ? イチロー共々、かねやんとは帰国時食事する仲だぞ?
>>243 駒田・柴田・清原・古田・野村ででけってか。
意味不明な考えだな。
>>246 もっとか。
13人に絞ってどうすんだ?
しかも榎本・川上がいるし、マジで意味がわからん。
つーか、本人もファンも入りたい、入って欲しいとは思わないだろ。 重箱の隅突付きたい人だけ突付けばいい。
そもそもファンの側で、名球会ありがたがってる奴って多いの?特に若いファン。 名球会に入ってる人はそれぞれ素晴らしいんだろうし尊敬もするけどさ、 それはその人の実績に対する尊敬であって、「名球会に入ってるから尊敬する」てな物じゃないだろう。 散々既出だけど、資格(苦笑)与えられなくても同等の尊敬を払える選手は沢山いるし。 外人の件もそうだけど、結局お爺さん方の同好会、コネクション程度の物になってるわけでしょ。 「カネやんと素晴らしき仲間達」でいいよもう。
野茂は入会「拒否」なのか、「保留」なのかどうなのだろう。 それとも、「引退したら入会します」なのか。
ファンからしたら、「名球会」という「会」自体はあってないようなもんだよね。 ただ、名球界発足後にマスコミで資格達成者が出るたびに大々的に報道してきたから、なんか「名球会」という名の表彰って捉え方になってるんじゃないの。 名球会=2000本安打、200勝=数字で表す超一流選手の線引きラインみたいな。 だから、名球会の存在自体はハッキリ言って有名無実の存在だよね、ファンには。 当事者である選手はどう思ってるかはまた別の話だろうけど。
選手はブレザーもらってなんか普通に嬉しそうな感じだし、 「大選手の仲間入りができた」という気持ちはあるんじゃないの? もちろん、落合みたいな考え方も当然アリだが、落合と同じ理由で 入会辞退する者もいないし。野茂はわからないが・・・。
254 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/27(木) 00:11:48 ID:hV7xh2kL0
野茂は去年から今年がアレだからブレザー渡すタイミングを逸してしまったんだろ。 イチローのときなんて金田が自分が名球会に入れた!みたいな嬉しそうな顔して ブレザー渡してたし。
工藤が金田みたいに独裁組織作れよ。
>>244 ゴセージのことか?シグペンではないわな
ラロッカは今年こそ入れるだろうな
259 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/30(日) 07:46:05 ID:sWQm6kyU0
投手の方が大変
もうこうなったら記録ではなくて 迷宮会員の推薦があってなおかつ全会員の3分の2の賛成で入会とかしたら そうすればカネやんの嫌いな香具師は排除出来るしもっと会員を増やせるし
261 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/30(日) 08:28:57 ID:PU0Ae+A10
古田が平成に加入した選手を引き連れて一斉脱退し 真・名球会とかつくればいい
>>261 村田や北別府や新井がついてくるとも思えんが
ビートたけしが 名球会ってよく分からない団体だけどとにかく 凄い選手というかヤクザと見分けが付かないぐらい人の集まりで なんか名球会会員というだけひれ伏してしまったけど 駒田が入っているのを見ると、なんかどうでもいいやと思った なんか考えてみれば、投手は巨人の齋藤雅樹が入れないほど、 厳しい団体なのに、3割を打ったことない、柴田さんが入るのも変だな オイラの中じゃ、柴田さんがいるなら森さんが居てもいいじゃないかと思うしと FMラジオで語っていた
まあ石井ぶたろーとか正直微妙だわな
>>263 たけしは昔の一流選手をけっこうリスペクトしてるっぽいしな。一流ばかりの名球会ならなおさら。
むかし、名球会対芸能人チームの野球の試合のイベントで、
たけしが試合前の名球会チームの控え室に顔出したときのたけしの態度にそんなとこがにじみ出てた。
控え室には金田、長嶋、野村、張本、江藤と、すさまじそうなメンツが。
266 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/04/30(日) 20:12:12 ID:N9OrdMq50
今はショボイな
まあでも藤田平レベルも微妙だな
無事是名馬
269 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/05/01(月) 00:55:56 ID:M05C0ZT50
age
90年代最高の投手の齋藤が入れなくて 平凡なレギュラー打者に過ぎなかった駒田が入会した時点で もう名球会の存在自体、無くなった
271 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/05/01(月) 10:31:59 ID:1docC87a0
だから散々言ってたじゃん。 どんだけドツボにハマってようがイチローは放っときゃ勝手に打ち出してるから 悲観的になる必要はない、って。
272 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/05/01(月) 10:32:28 ID:1docC87a0
ごめん、誤爆した
つまり、イチロー名球会入りってことだ。
274 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/05/01(月) 10:42:28 ID:P3iP+47qO
イチローは断りそうだが
275 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/05/01(月) 10:46:13 ID:nJLR0UOt0
276 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/05/01(月) 10:50:43 ID:8ojHK+070
プロで長くやれるだけですごいと思うけど。 200勝とかいう基準のせいで恐ろしく偏ってるな。 所詮は金ヤンクラブだからなあ。。。 イチローじゃむりだろうが、古田あたりがなんか作ってほしいな。
277 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/05/01(月) 10:51:36 ID:1docC87a0
通算2000本打つや否や金やん速攻でアメリカ飛んで盆と正月が10年分 いっぺんに来たような幸せいっぱいの笑顔でイチローにブレザー渡してたじゃん。 そこまでされたらイチローもまあ笑って受け取るしかないよなあ。
278 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/05/01(月) 10:57:44 ID:P3iP+47qO
全然知らなかった イチローはある意味無理矢理に入れられたのかなw
279 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/05/01(月) 11:00:21 ID:diVDSBvm0
前から入りたい、光栄だって言ってたじゃん イチローってマスコミに歪められてるけど社交的だし。
280 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/05/01(月) 11:03:03 ID:1docC87a0
「まあ別に剥きんなって断る理由もないし〜」で大して深くも考えずにいたら、 予想の遥か上空を超えて金やんが光速でぬッ飛んで来た、ってとこじゃないのか?
殿堂版じゃないからすれ違いだけど、稲尾の西鉄3連敗後の一人で4連勝とか、 7日9ゲーム登板とか、今じゃ考えられんよな。
確か、イチローって当初、名球会をただのゴルフ仲間の集まりとぐらいしか思っていなくて 2000本を達成しても入会拒否するつもりだったけど 仰木が入会を勧めたはずじゃななかって 仰木曰く、イチローは選手引退後も違った形で野球界を引っ張らなくてはいけないから 入会を拒否して諸先輩達に余計な怒りを買うより、入会して人脈を増やしたほうが イチローのためだけではなく野球界の発展に繋がるからだと
283 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/05/01(月) 11:22:32 ID:3QAflwnF0
確かにブレザーは受け取った・・・ だが・・・何時、どの時点で入るかまでは明言していない・・・!
284 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/05/01(月) 12:10:08 ID:8FBnKzU50
野球の質も環境も時代とともに変化していることを考慮して、現行基準の名球界会員に加えて
>>49 の考え方をもとに基準を作って、準会員に相当する「名球界表彰会員」を新設したらどうだろうか。
(参考)
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro.htm 【名球界表彰会員】
一軍公式記録において以下のいずれかの基準を満たした元プロ野球選手・監督のうち、引退後の日本プロ野球への貢献が
顕著な者を候補者とし、名球界会員投票で2/3以上の票を獲得した者を、名球界会員に準じる名球界表彰会員と認める。
※「引退後の日本プロ野球への貢献が顕著な者を候補者」・・・原則、監督、コーチ、球団スタッフ・フロント就任経験者を言う。
(投手)
・150勝以上・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 松岡、足立、斎藤雅らが該当
・200セーブ以上・・・・・・・・・・・・・ 小林雅や豊田らが可能性あり
・100勝100セーブ以上・・・・・・・ 大野、佐々岡(引退後指導者等を経験すれば)らが該当
・登板数700以上・・・・・・・・・・・・・ 鹿取、山本和らが該当
(野手)
・1800本安打以上・・・・・・・・・・・・ 高橋慶、真弓、石毛らが該当 ※1500安打だと多すぎるんで1700にした。
・400本塁打以上・・・・・・・・・・・・・ 田淵が該当
・2000試合以上出場・・・・・・・・・・ 吉田義男、伊東(退任後)らが該当
(監督)
・1000勝以上・・・・・・・・・・・・・・・・ 西本らが該当
・采配1500試合以上・・・・・・・・・・ 仰木らが該当
(その他)
・投手、野手、監督で、上記以外の項目において
成績優秀と認められる世界1位の記録を達成
した事のある者・・・・・・・・・・・・・ 川相(引退後指導者等を経験すれば)が該当
285 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/05/01(月) 12:19:19 ID:8FBnKzU50
指導者等の就任経験を原則として名球界会員の投票制としたのは、日本プロ野球界の発展への寄与という大義名分を設けることで カネやんを筆頭にした閉鎖的で頭の堅い老人達もある程度妥協するだろうと考えた。 今のままでの名球界は確かにカネやんの自己満足団体と言われても仕方ないが、名球界に準じる成績を残したプロ野球界の功労者に スポットを当てて、さらなる発展活動に関わりを持たせることは有意義なことだと思う。明確な数値基準を設けることで野球殿堂との差別化 を図る。 野球殿堂って叙勲に近い典型的な老人名誉職みたいで俺はそんなに立派だとは思わないな。50歳以下でも称えられる機会があっても いいと思う。
ここに書いてもなんも変わらんから、カネやんに直接お手紙でも出したらどうかしら。
287 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/05/01(月) 20:35:25 ID:HAoctK080
288 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/05/01(月) 20:46:09 ID:QWmOG3dc0
>>284 200勝2000本安打の200、2000という数字も根拠がない数字だから、準会員基準の数字も根拠の出しようがないから難しいよな。
救われる選手と救われない選手の境目で喧々囂々だろう。ちなみにこの案だと指導者経験のない掛布は圏外だな。
>>284 「名球会会員に準じる」扱いなんて、かえってプライドが許さないんじゃないか?
斎藤雅とかにそう言って誘ってもまず乗ってこないと思う。
それと、「名球界」じゃなくて「名球会」だ。
>>288 金田の半分も勝てないやつは入れなくていいよ
勝ち星とセーブって、個人の能力じゃない要因が少なからず入り込む。 打者が安打なら、投手は奪三振だろう。
投手は投球回数だよ 取ったアウトの数を表してるわけだから 投手はいくつアウトを取ったかが大事
それが一番妥当だと思うなぁ 守備にある程度左右されるとは言え、勝利数ほど投手以外の要素が絡むことはないしな 防御率や勝率が悪い投手でも入れるって反論も、 打者は打率を考慮してないってことで抑えられるし、 長く第一線で活躍したってのが重要なら投球回で十分証明できるしな まあ、リリーフはどうするかって問題は残るが
>>289 200勝や2000本安打には満たなかったが、それでも自分はよくやったと心から言える心境の選手なら乗ってくると思う。
星野伸之は引退会見で200勝できなかったことを質問されて「そこまでの選手ではなかったということですね」と言っていた。
>>291 奪三振は打たせて取るタイプの投手を否定することになるから反対。
>>292-293 投球回数は絶対基準ではないと思うが、基準の一つであってもいいね。
今さら200勝から150勝に基準を下げたりしたら、それにこだわってボロボロになっても現役にしがみついた人達は、「俺があんな醜態をさらしてまで現役に拘ったのはなんだったんだ」ってなるわな。 「名球会」に拘るからおかしくなるんで、そもそも名球会入会自体はNPBが関与してる表彰でもなんでも無いのだから、名球会に変わる何かを作る方向で考えた方が余程建設的だ。 もちろん、それがそれなりの権威を持ち、「名球会」という存在を超えるもの、もしくは比肩するものになるにはかなりの月日がかかるだろうがね。 というかそもそもの問題として、ある基準を設けて、それを基にわざわざ表彰することにどれほどの意味があるのかはどこまで行っても疑問が残るんだけどね。 例えば基準を150勝にしたところで、そのラインが妥当であるという合理的正当性を示す根拠などどこにもない。 結局はどこで線引きしようと、カネやんの「ワシの半分だから200勝でええやろ」という逸話と同じくらいの意味しかない。 伊藤智仁のように、たった37勝しか挙げていないピッチャーでも、誰もが彼は超一流だったと認めるのだから。
296 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/05/01(月) 23:26:08 ID:cqBrKvtx0
そう言うのを本来野球殿堂がやるべきなんだけどなあ。 MLBとはえれー違いだ。
殿堂に金で入ってるやつが結構いるもん
殿堂入りの方がもっと光を浴びるべき
>>295 いや、伊藤が超一流ってのはちょっと違うんじゃないか?
一時期スゴイピッチングしてたのはわかるが、
プロなら丈夫で長持ちってのも大事だろ。
>>299 論旨を理解出来ない人はレスしなくても結構ですよ
内安打が殆ど無かったのに生涯打率3割超えた巨人の篠塚も1500程度なんだな。 首位打者も2回取ってるし、技術的には当時リーグ最高のバットコントロールだろう。
伊藤は工藤幹夫や木田勇みたいなものかな?
303 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/05/02(火) 02:24:57 ID:aLqUWNks0
305 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/05/02(火) 02:50:00 ID:E0f8WAhl0
「名投会」、「名打会」、「名走会」、「名守会」くらいに分散してみたらどう?
連盟表彰で十分
>>294 打たせて取る?
そんなことができるなら、どうして9分割を射抜くくらいわけないだろw
結果論で打たせて取るとか寝言をほざく奴らは全員糞だ。
309 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/05/02(火) 20:47:42 ID:UugDJjCx0
投球回数を考慮して防御率で!
「2」にちなんで、2000イニング以上での防御率2点台ではどうだ?
防御率を名球界の対象にするのは無理じゃない?仮に2000イニングで2点台の 防御率だとしてもある年いきなり打ち込まれて3点台に乗ってしまったらどうするの? 引退しないと達成されないってことじゃない?
>>307 ツーシームって知ってるかい?僕ちゃん
(つーしーむ) (し) (ぼく)
>>312 >>307 ではないが、一応ツーシームは知ってるつもりだが、念のためググったぞ。
さて、この知識を踏まえて、なにが言いたい?
(つーしーむ) (し) (ぼく)
防御率も勝ち星と同じで、外部の要因が多すぎるだろ。 給料査定やってんじゃないんだから、 チームメイトに助けてもらったり壊されたりするような数字は個人成績として考えちゃだめだよ。
>>313 じゃあツーシームとフォーシームそれぞれの特性くらい解るだろ?
>>307 が類を見ない程キチ○イな事を言ってるから指摘してやっただけ。釣りなんだろうけど目に余る
>>314 鬼の首を取ったようですね^^
317 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/05/03(水) 08:42:46 ID:917sPPmV0
じゃあどうすればいいんだよ?
318 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/05/03(水) 08:53:17 ID:EmwNWCi/O
川上、上原、が名球界入れる可能性は何%ぐらい?
319 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/05/03(水) 11:31:23 ID:0fA5S4An0
名球界いらないかもな。
今から150勝に変更にしたら斉藤とかはどうするの?
投手って5回4失点でも勝ち投手になることもあれば、 9回1失点で負け投手になることもあるからねぇ。
>>318 川上は無理。上原はメジャーに行った方が寿命が延びて可能性がありそう
Pは勝つ力さえあるならメジャーに行った方が勝ち星は伸びるわな 試合数は多いわ中4日だわで登板機会が激増するし あ、打者も一緒か。 イチローも日本にいたままなら連続200本以上なんて打ててないわけで こう考えてくと、ますます無意味に思えてくるな、名球会の基準て
結局、名球会の今日的な価値に重きを置いてる人は時代遅れ、っていうのが結論じゃないの? 現状の認識も無く思考停止したままのマスコミが惰性で持ち上げてるだけで、 それに踊らされてない人は、「金やんクラブ」の会員になったからその選手を尊敬するべきだ なんて思ってないだろ。
マスコミに踊らされてる人間は「名球界=金やんクラブ」なんて知らないだろう。多分、川上哲治も会員と思ってる人間が大部分だと思う。 で、非会員と知ったら歪さに気づくだろ。まあ、川上哲治自体知らない人間も多いかもしれんが。
>>326 うんそうだね。名球会について「踊らされてる人」に説明するには、
川上哲治を出すのが一番早いかもしれない。(川上を知らない人は・・まぁほっとこう)
ま、みんなどうでもいいんだろう。名前からして「名球界」って間違えてるんだから。
なんだかんだ言っても入会拒否がほとんど出ないんだよな。 会の発足後、拒否したのは落合くらいか(野茂もか?)。
野茂は引退後って言ってたじゃん
投手がカネヤンの半分で200勝なら 打者は 王の約半分400本塁打かハリーの約半分1500本安打 でいいじゃないか
332 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/05/03(水) 23:11:55 ID:dJQAW/ng0
会議のやり直しだな
400本塁打を達成するような奴は田淵以外、全員2000本安打も達成してるんだよな 350本まで下げると原とタフィー・ローズ、現役では江藤が資格を得ることに
平成生まれは入れないのか
335 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/05/03(水) 23:25:42 ID:i3t7uyoO0
桑田さんはやっぱり厳しいですよね?僕はあの人に憧れて野球が好きになりま した。全盛期の切れのある真っ直ぐに大きなカーブ本当に凄かったです。 だけど今の桑田さんは見てて本当につらいです。バッターの打ち損じを期待 するしかないみたいな感じで・・・。
ラインが180勝になれば・・・
>>333 350だとキリが悪そうな数字だな。本塁打だけなら500でいいんでない?
まぁそんな打者なら2000本安打もクリアしてるんだろうけど。
投手の場合は2000奪三振も入れて良いんじゃないの。 200勝より数は少ないんだし。 あと300ホールドでも良いかも。
339 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/05/04(木) 00:51:27 ID:nR4077S50
カネやんの私物と馬鹿にするには、会員の記録と会員の野球界への貢献が素晴らしいがゆえに もはや馬鹿にできない団体になっている。
340 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/05/04(木) 00:57:47 ID:cDo8okZK0
ロッテの堀が3年後に入会します。
名球会自体に価値が無いっていう事が一般に認知されれば、
基準云々で議論する必要もなくなるんじゃないの。
>>339 資格を満たしてない人でも記録、野球界への貢献度が素晴らしい人が出てくる現状になったから、
名球会自体がもはや過去の遺物になっていると思う。
>>270 駒田が2000本打てたのは一塁の守備が抜群にうまかったから。
だからベテランになっても外されることはなかった。
駒田は平凡なレギュラーっていうけど、10数年間レギュラーであり続ける事はすごいだろう。
タイトルの回数とかにすりゃ良かったのにね。 そうすれば、無意味に現役にこだわって醜態を晒す選手も出なかっただろうに
田中幸雄の今年あとたった33本が、まだ3本しかうててない。 哀れを誘うな……。
346 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/05/04(木) 20:36:15 ID:yPKK5t3p0
ただ数字のキリ番記録を神格化させたことは功罪あると思う。 田中幸雄のような地味な選手にとっては達成入会は意味があることだと思う。
達成者の少ない通算の大記録では、500犠打はどう? あと、500試合登板とか。
2000本倶楽部とか200勝倶楽部に改名すればいいんだよ。
佐々岡とかどうにかならないのかなぁ。 打者はレギュラー>>>∞>>>代打だが、投手が先発・抑え>>>∞>>>大野・佐々岡・斉藤明夫ってことはねーだろ。
ホームランは球場とボールの影響が大きすぎる。
>>350 たしかに、佐々岡の「先発100勝+100S」はスゴイ記録だと思う。
これまで江夏しか達成してなかったというのはこれで初めて知った。
100勝100Sは他にも数人いるが、勝星のうちリリーフ勝利が多かったんだろうな。
抑えもやりながら、「先発として」100勝したのだからすごい。
近年じゃ、先発専任で100勝する奴ですらなかなかいないのに。
名球会は金田が死んだら解散すればいい 齋藤や大野や田淵が入会できなくて 駒田が入会出切る会なんて解散が相応しいよ
354 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/05/05(金) 03:56:35 ID:a/Xrsey70
甘いな。 金田が死んだらそれこそそれを燃料にして「名球会の活動をより活発に!」と 直下の世代が奮闘するのは目に見えて明らか。 しかもタチが悪いことに徳光みたいな名球会どころか選手でも何でもなかったような オヤジまでしゃしゃり出てくるぞ。
大野が先発で100Sしてなかったのが意外だった
間違えた 大野が先発で100勝してなかったのが意外だった
357 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/05/05(金) 13:42:47 ID:QQL5KUHh0
2000本はなあ
>>354 確かに部外者が出るのは嫌だな。
名球会員がやるんだったら別に否定はしないが。
359 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/05/07(日) 12:16:02 ID:LNthOv6G0
名球会ってのは長嶋と王に憧れてその地位に並ぶために当時の選手は 目標として頑張ったんだろう? 柴田・堀内・平松あたりはこの励みがなきゃ2000本・200勝は達成せずに 引退してただろうな。 言い換えたら徳光あたりの長嶋・王の全盛期を見た世代が全員死ねば、 この組織の成り行きも伝説化されて神話みたいに消え去ると思う。
そうなったらそうなったで、むしろ神格化されて残るんじゃないの?
362 :
代打名無し@実況は実況板で :2006/05/07(日) 16:25:04 ID:bZRiY30f0
「巨人」てのがキーワードだろうな。 確かに化石世代が全滅したら選手・ファンサイドはことさら名球会なんぞに 執着はしないだろう。むしろ現状の野球殿堂をなんとかせい、と言う声の方が 強くなるかも知れん、メジャーの影響で。 しかしながら読売新聞は全力を上げて必死に名球会の維持に奮闘するのではなかろか?
読売新聞はたいして興味なさそうだが
そらそうよ
365 :
代打名無し@実況は実況板で :
2006/05/09(火) 20:30:19 ID:1z1gRcng0 でどうするよ?