炭谷は城島＆谷繁を超える逸材か！？

高卒新人捕手とは思えないです！！

某関東球団ｦﾀの俺から言わしてもらえば
今日の炭谷のHRは北九州球場だからだとおもう
東京ドームやマリスタ、福岡ドームでは絶対に入っていないだろう
こんなんで凄いとはいえない

運はすごい。
勝ち馬に乗らない手はない。

実松と同じじゃん
初ＨＲが鷹からしかも2発だなんて（ｗ

あの打撃じゃ5月に入れば終わる
プロを舐めるな

まず便器は嫉妬するな

tanisige越えは可能だが古田、城島越えは無理だな

2

必ず2〜3試合活躍しただけで何がわかると言う奴出てくるが
まだ高校生だということを忘れないように。
浮かれてる連中を戒めるために言ってるなら
申し訳ないが素質は素直に認めようぜｗ

見てない俺に言わせてもらえば
いくら狭かろうが、満塁で外野に飛ばせるだけでも十分凄いと思うよ

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼　　　無理
　　　/∵∴(･)∴∴.(<)　|　　　　=☆
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|　　　
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　　　　　　　　　
　　　|∵∵ | ト‐＝‐ｧ' |　|
　　　ヽ∵ . | ` ｀二´' /__| | 　　　　
　　　（：ヽ、∵∴▲∴/∴）|
　　　 |∴｀`ー―-‐''"|∵ヽ|
　　　 ゝ∵ノ∵∴∵　ヽ∴ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

城島ってキャンプの時点でプロの球取れず捕手失格の烙印押された三流捕手のことか？

内之倉クラス

>>7
その二人は特別だからな。

>>13ワロタ

高卒ﾙｰｷｰがこういうスレが立てられる時点で結構な大物ｼﾞｬﾏｲｶ

まぁ、現時点では炭谷>>>>>>>>>>>>>>>>城島だな確実に。
ルーキーの炭谷に城島の足元にも及ばないといまの時点で
炭谷を愚弄するのは炭谷にものすごく失礼ｗ

少なくとも1年目の城島越えはしてる。
ただそれ以降どう成長するかが問題、指導者の力、本人の努力にかかってる。
うまくいきゃ山田太郎も夢じゃ無い。

>>10
確かに。犠牲フライでも充分すぎるほどのGJ

>>16たぶん突発だとおもうよ
今日の試合だけをみて暴走してるヤツとか

高校ルーキーにポカポカ打たれるソフトバンクm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

そういえば高校野球で日ハム陽も北九州球場でＨＲポカポカ打ってたの思い出した

谷繁って広島県内の高校行くとこなくて泣く泣く島根の江の川高校に野球留学したくらい頭が悪いのによく捕手が務まってるな。

炭谷関連でいくつスレ立ってんだよw

細川、野田よりマシならなんでもいいよ・・・・

実際、高卒でプロの一流ピッチャーの球をちゃんと捕れるだけでも凄い。
体もいいし長打力もある。まさに逸材だな。
伊東監督だし、いいキャッチャーに育って欲しい。
古田、谷繁がピークを過ぎたし
城島はメジャーに行ったからいいキャッチャーが少なくなってきたからね。
阿部はバッティングはいいけどリードにセンスを感じない。

まぁ俺が現時点でいえることは　　まずこの目標だ！



　　　　　　　カ　　ツ　　ノ　　リ　　越　　え

tanisigeって頭が悪いというより素行が悪かったんじゃないの？

伊東勤二世

とりあえず炭谷と宮出トレードしよう

そういえばなんでシーズン序盤から北九州球場だったん？

>>20
仮に今日のＨＲがなくても
高卒捕手で開幕からずっとスタメンマスクって
時点で凄いとおもう。こういうスレ立てられるに値する。

>>30
燕ﾌｧｿじゃないけど
宮出は好みのタイプだから出すな。
米野を頑張って育てたまえ

ちょっと幸先良過ぎじゃない。
ビギナーズ・ラックもあるかもよ。
でも頭良さそうだね。

>>23
谷繁、高校生になっても
自分の名前の「繁」の字が書けなかったらしいよ。

素質はあっても自己管理できなくて潰れたのも多いので
炭谷はそうなって欲しくない。フル出場は無理でも８０〜１００試合
程度スタメンマスクをかぶれれば新人王の可能性も出てくる。
２割５分、１５本塁打程度期待してる。兎に角天狗にならんといてな。

短い里崎の天下か。。

宮出はヤクファンじゃないけど俺も好き
去年か一昨年の巨人戦でレフトに凄い弾丸ライナーのHR打ったの以来のファン
あと吉野家のコピペ

早く生で見て見たくなった。
対戦の楽しみが増えた。

>>32スレタイを見る限りこのスレも試合後立ってるし
昨日まで１スレだったのが今日の夕方ごろに
炭谷スレが重複しまくり。これはどうみても突発だろ

タニシゲｗ

ｔａｎｉｓｉｇｅってだれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？？？？？

先輩の衣笠みたいに途中から内野手転向かもしれないよ。

炭谷が平安高在学時、広島のオーナーが獲得に向けて「見学」にきたそうだ。人づてに話を聞いて、本人は広島入りを漠然と考えていたという。いまごろ広島のスカウトは地団駄を踏んでいるだろう。
http://www.big.or.jp/~hilo/1046/calen/calen.cgi?mode=main&action=view&YMD=20060329&w=3

>>35
好意的に解釈すれば、坂田三吉（馬しか書けなかった）クラスの天才。

今のところ、山田太郎クラスw

まず実松を越えてから言え馬〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜鹿

ドラファンだがtanisigeはもう超えてるだろ

http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up96756.jpg

>>27
あと２本

スルーして結構だが一言。
今日の試合を観ただけで超える逸材とか言うのは早すぎだろ。
確かにその逸材はあるかもしれないがまだシーズンは１２０試合以上ある
まずはシーズン終了時点で結果を残そう、炭谷くん

>>49
kwsk

正解は「まだわからね」

ていうか、有名キャッチャーの初期と比べても仕方無いだろ
とはいえ、確かに有望だよな
潰れずに育って欲しい、西武なら安心か？

>>18
監督が伊東と言う事で不安が既に１つ解消されてますね。
でも、炭谷１人で捕手やるとリード面で攻略されないかな？

監督が捕手出身だというのはかなり有利だろうね。
谷繁も古田もブレークした時はそうだったわけだし。

>>1-54
捕手は、守備してなんぼですから。
数年後に２ｃｈがあったら、また会おう

>>56ヒント：野村の息子

俺の大学の後輩、細川亨が気の毒すぎるよ。
昨年まで正捕手だったのに、この扱いはひどいよ。
楽天行って正捕手になって見返してやれ。

炭谷が甲子園未出場というのが信じられないけど、出場辞退とかあったの？

>>59
普通に負けてたな

>>59日ハムの陽もでてない

捕手だけじゃ野球は勝てん

>>44
広島には鈴衛という壁がある

そういや炭谷は２年の後半から捕手じゃなかったかな？
ドラフト時にそんな記事を見たような・・・・・

>>36
その通り！せっかく素晴らしい才能をもってそうなんだから
頑張っていただきたいもの。
引退するときに努力しておけば｡｡。なんていう後悔はしないように。

お願いだから才能を開花してください。
つぶれたりしないように。つぶされないように。天狗にならないように。
遊び過ぎないように。

>>63
元祖城島二世の白濱も

京都外大西は甲子園で準優勝だったから、普通にピッチャーか打線で負けたんだろ。

確かに、逸材

>>2
東京ドームは昔からもっとも本塁打の出やすい球場だぞ。

白濱って何してんの？

捕手はある程度の打撃もなきゃいかん。
守備・リードだけじゃレギュラー定着なんか難しい。

見た目が。

ヤクルトの内藤も才能を開花させようとした時に
遊びすぎて潰れてしまった。同僚の池山ほどにまじめに練習していれば今頃２００勝していたよ。
中日の藤王もそうだった。

炭谷は絶対遊ぶなよ。所沢は田舎だから遊ぶところ無いから幸い。

古田とは書かないのか
まあ打撃型捕手と言うことで

古田が高卒なら書くんじゃない？

>>49
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんでプリキュアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

守備落ち着いてたよ
とりあえず的場の方が高卒ルーキーみたいだった・・・
キャッチングに関しては今の城島よりもいいかもよｗ
tanisigeクラスには及ばないが、高卒であそこまでできれば大したもんだ

関西の某球団ファンですが、
西武はいいキャッチャーとりましたね

現時点では新人王最有力候補！（早すぎかｗ

:: :: !::.レ':: :: :: :: ::メ　　　 /　l:: :/ !:,'　　　　　　　　　　 !::ヽ
:: :: !::.:: :: :: :: :: ::ゝ　　　 / '-l._/　l,'　　　　　　　　　　　!::.!:lヽ
:: :: !::.::.:: :: :: :: メ　　　　　　 l/`'‐､_　　　　　　　　　　　!::!:l
:: :: !:: ::x-‐-､z"　　　　　　　_,,.-==-`.,,　　　　　　　　 ,':: !:!
:: :: !:: /　⌒l `　　　　　　 ／　／;;;;;; i ` `　　　_,,. -‐/:: /
:: l: !:: l　:: :: )　　　　　　x'´　 l: :;;;;;;;;;;;l　　　　　"t､ ./,'/!　　　　　　　　かまわんさ
:: l: !:: ヽ :: (　　　　　　　　　　ヽ ''''''''/　　　　 /;;! |/:l/::l 　　　　　　　　　私は日本一の座を得るまでよ
:: l:l ヽ:: ;ヽ ｀　　　　　　　　　　　￣　　　　　　l'/ /:: :: :l
:: l:l　 ヽ::ﾒ `　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´　l:: :: !::l
:: l:l　　　ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　 !:: :: !:l
:: l:l　　　⌒i　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 /:: :: :!l
:: l:l　　　　,'　　　　`x　　　　　　　　ー――／:: :: ::,'/
:: l:l　　i´`'' ‐- 、_　 : :`.. ､　　　　　 _. イ l::.:: :: ::,'
:: l:l　 /: : : : : : : : :｀.‐､ : : i´` '' ー　'"´　　　l::.:: :: :,'
:: l:i　 >'' ‐- ､.: : : : : : : ＼l　　　　　　　　　　l::.:: ::.,'

>>77だから今日の試合だけ観て言うなって
そういう事はシーズン通して言え

　　　 １２３　４５６　７８９　　　
炭谷 ０４０　００２　０００　｜６　２
ＳＢ　０１０　０００　３００　｜４　９

Cast
信長＝城島
光秀＝里崎
秀吉＝炭谷

光秀の天下はみじこうございましたな。

現時点での印象を言ってるだけだろーに。
何カリカリしてんだよ。

>>80
んなこといったってまだ終わって無いんだから数試合で現時点では語るしかないだろｗ
それが嫌なら10月にでもまたおいで
そんとき話そうぜ

>>64
１年まで捕手していたが変化球が取れないから失格といわれてコンバートされてた。
そこでキャッチングを猛練習して再び捕手に返り咲いた。

>>83-84ごめん、●ッテに負けてイライラしてるオレガイル

元虚オタとしては2001年の阿部を思い出す。
阿部は春先絶好調、チームの成績もまずまずだった。
ところが5〜6月あたりから各チームも阿部の配球を研究してきたのか、
２ケタ失点という試合も珍しくなくなった。
阿部はすっかり自信喪失、ベンチ裏で泣いている日もあったそうだ。

炭谷にとって幸運なのは５月から交流戦があって、
研究される間がないということ。
相手チームにとっては「こいつどういうリードするんだ？」と
考えてる間に対戦が終わってしまう。

だから炭谷にとっては７月が勝負の月ではないかな。
夏場になっても毎日マスクをかぶれるようなら、
もう押しも押されもせぬ正捕手になれるだろうね。

細川・野田は、炭谷がへばりかけたときがチャンスだろうね。
任された試合をがんばれば、監督も「やっぱり○○でいこう」と思ってくれるはずだ。

キャッチングはなかなかいいよね
リードも悪くないみたいだし
あとはスローイングが気になるな

確かにどんな名キャッチャーでもひじょーに辛い思いをしてきてるんだよね
tanisigeのプロ入り後数年なんて城島なんてもんじゃなかったし・・・
中村はなんど星野に凹られたことか・・・

きっと炭谷も相当きつい壁にブチ当たるんだろうが、なんとか乗り越えてもらいたいもんだ

配球の癖を研究される捕手なんてロクな捕手じゃない。
捕手は常に「無」じゃなきゃ。

>>89
ようはそこで潰れるか潰れないか、ってことか･･･

打撃がいいのは分かったが
肩はどうなの？

>>70
両打止めて右打ちになってる

>>88
取ってからはまあまあ早かったような
肩はtanisige、城島ほどの鉄砲肩ではないかも

>>90
里崎とか？

>>91
捕手って他のポジションより辛い経験をしないと大きく成長できないのかもね
大変なポジションだよな

炭谷だけじゃなくて今年の高校生ルーキーは将来楽しみなやつ多いよな。岡田とか辻内とか

便器オタｱﾜﾚｗｗｗｗｗｗｗｗ

鷹ファンですが、今の時点でうちのキャッチャー全員並べても炭谷には勝てません。
が、いつかは中西・荒川が炭谷に負けない活躍をしてくれるでしょう。
おぼえてろ

つうかとりあえずプロで何年か飯くってる奴以上だな。
１８で

>>77
キャッチイングが今の城島よりいいって何、偉そうに言ってんだよ。

はたして阿部ほど目の間が離れるかは疑問だな

伊東も入団当初はイップスにかかって二軍で凹んでいた時期が合ったらしいし、
炭谷も何時かは壁にぶつかると思うよ。
でも壁を乗り越えてくれると信じている。

>96中西ｗｗ荒川はまだ見た事ないからノーコメント

炭谷は高校時代に一度、壁にぶち当たって捕手失格とコンバートされてる。
そこから気合で這い上がって、３年時に正捕手を奪い返してる。
少なくとも、壁にぶち当たってもめげないガッツはありそう。

>>98
気に障ったならｽﾏﾝ
城島のキャッチングってあんまり好きじゃないんだよね
自分が好きなのはtanisigeみたいなカッチリしたキャッチング
取る時にピタッと綺麗に止める感じ？
城島はそれに比べるとちょっと流れ気味なのが気になる
昔に比べれば相当上達したし、プロとして問題ないレベルにあるのは間違いないと思うんだけど

平安野球部で１年先輩の俺が炭谷について一言で言えば







可愛い

>>103
城島のそれはわざとだからな〜（ｗ
城島は一応投手がぴたっと止まったほうが好きな投手の時は合わせてピタっと止めてたぞ。
ちょっと流すのは次の動作に少しでも早く入る為

>>104
服部乙

ここまで凄い高卒新人は山田太一以来だな
まあ太一は清原と同じ31本もホームラン打ったけどな

城島ってそんなにすごかったかな。
もっと凄くてもおかしくないのにというイメージで終わった。
歴代でいっても野村とは比較にならないからね。無冠だし。

>>105
そうなのかあ
確かに流れ気味だけど雑にキャッチングしてる風ではないんだよな
それよりピタっと止めなくてもいいよって投手が結構いるらしいことに驚きだ

野村は現役時代知らないけど、数字だけ見ると神だよね

肩はウンコの野村だけどなｗ
現代の助っ人事情と野村の時代の助っ人は比べもにも成らん
才能なら田淵が一番とみんな言ってるな

>>111
ヒント：阪神フィルター

>>112
盗塁阻止率くらい調べろよｗ

城島のキャッチングは
右手の位置が危ない。

小関のバントﾌｧｰﾙチップで骨折したの思い出した

森が著書の中でキャンプで見たルーキー時代の城島キャッチィングを酷評しまくっていたな。

炭谷はこれで偉大な川口先輩に追いついたな

あと城島って審判に対する態度が悪かった気が。
チェンジになって審判がボールを受け取ろうと手を差し出してるのに、
城島は完全無視でそのボールをベンチにお持ち帰り、ってことがよくあった。
そのせいか西武とのプレーオフでも肝心なところでストライクを取ってもらえないシーンがあった。
審判も人間だから普段の印象って大事なんだけどね。

>>117
衣笠を抜いたら凄いな

次のＷＢＣの正捕手は炭谷で決まりですね。

次のＷＢＣで一番戦力になるのは城島

次のWBCに出るとしたら相川枠かもね
相川も試合出ずとも色んな投手の球を受けるだけで勉強なったって言ってたし
っていうか大きな国際試合三大会連続ブルペンキャッチャーは流石にカワイソウだよ・・・ｗ

>>119
高卒一年目から、連続出場が止まらなかったりしたら驚異だな。

平安グラフ

松岡正樹　川口知哉 　赤松真人　桧山進次郎　近藤和彦 　衣笠祥雄
(==)　　　　　('A`)　　　 　(-∀-)　　　(・∀・)　　　　(^∀^) 　　　(ﾟ∀ﾟ)
┠―─―─┼─――─┼─――─╂─――─┼─―──┨
　　　 　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　(((▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　炭谷銀仁朗

>>123
さらにいえば開幕スタメンからだからなｗ

>>123
捕手は１年間全て出るのは大変だからな

高卒でも容赦ない西武ならやりかねない

つか１８，９で開幕からスタメンで試合出来る度胸がすごい
しかもキャッチャー。炭谷すごいぜ・・・
城島の打撃の伸びはすごいから超えるのは難しいと思うがなかなかやるのでは

西武はちょっと打撃がいい捕手は安易に野手に転向させる
（しかも本人は納得していない）悪い伝統があるな。
大久保、白幡、垣内、犬伏、高木大成、貝塚、和田、春日、GG佐藤、星…

>>129
単に実力で伊東からポジションを奪えなかっただけの負け犬ドモなだけ。

伊東や古田並に長期的にレギュラー維持となってくると
その裏で捕手としてドラフト指名される選手はかわいそうだな。
ポジションはひとつなうえに２０年とかされたらなぁ・・・・・
俺がその立場なら西武には行きたくないですね。

>>131
メジャー

>>131
西武の早熟選手は落ちぶれるのも早いから問題ない。
多分炭谷も３０前には劣化し始めるだろ

>>131
行ってくれればいいけどねｗ

水泳のジュニアオリンピック(どれほどの規模なのかはわからないけど)で優勝？したり小さい頃から大舞台慣れしてんじゃないのかな。
インタビューとかも堂々としてて肝っ玉が座ってるね。
それでいて謙遜の姿勢だからな。
このままの姿勢で頑張り続ければマジ大物になるよ。
どっかのインタビューで「遊ぶのは後からでもできるんで、今は野球だけ頑張ります」ってのを見た時は感心した。
上辺だけのセリフにならない事を願う。

銀ちゃんの競泳ビキニパンツ姿・・・

正直伊東が伊達や酔狂で起用しているように見える

ﾘｰﾄﾞのｱﾄﾞﾊﾞｲｽとかは松阪が教育係するらしい。

城島はニエべスの影響でウェイトトレを本格的に始めて強打者になったらしい。
炭谷はまだ１８だから、ウェイトを頑張れば、打撃は凄い数字を残せるようになるかもよ？

>>139
カブレラとGGだな

>>139
城島は打つだけなら元々センス抜群だよ（肩も凄いけど）
２年目で２軍の当時のホームラン記録じゃなかったかな？
３年目で１軍で３割だからね、松井でも３年目で３割は無いんじゃない？
確かカープの前田とイチロー以来じゃなかったかな？
まぁでも１年目の現時点では炭谷の方が守備、打撃とも上だろうけど

西武は捕手から転向する選手多いからなぁ

まあせいぜい伊東クラスだと思うがな。
谷繁よりは上になるかもしれん。
城島は1年目からファームで圧倒的だったろ。
城島超えはない。

もし地蔵が新人のころに２ちゃんがあったら、
もっと盛り上がってたと思うな。

>>140
カブレラが、若手には僕の筋トレを見習って欲しいって言ってた

打撃フォームがキモイ
精々八重樫

かわいそうだから細川と野田のどっちかトレードして

打率はわからんけど、炭谷のパンチ力は天性のものだよ。
高校通算48HRのうち40本以上は高３のフォーム改造後に打ってるし。
もし、フォーム改造にもっと早くとりかかってうまくいっていたらと思えば高校記録塗り替えていたかもね。

>>146
八重樫かよ

>>143
もしかして､現役時代の伊藤を知らない人?
それとも､打撃しか評価しない人?
仮にも長期にわたってパリーグ最強捕手だった男だぞ?
伊藤クラスになったら十分成功だよ

伊東な。

>>1-151 おまえらきもいねん　ほもか　きっしょ　しね
阪神ファンより　

>>116
その森が９９年以降「日本で一番ロドリゲスに近い男」ってジョージを絶賛

阪神ファンって荒らすときも阪神ファンって名乗るのか？
そんなわけないよな。

阪神ファンならあり得るとか思ったのは内緒

>>153
ノムと森はお互い認め合う仲だけど
城島の評価だけは割れてたよな確か

来年は報徳の怪物捕手･糸井と新潟の城島２世捕手樋口が新一年なんだよな

>>157
残念ですが強肩強打の城島２世は毎年全国各地に出現します

城島二世て何人いるんだろ？

眼鏡をかければ古田二世のできあがり

DHスタメンならわかるが捕手って時点でかなり凄い
知性やメンタリティーも簡単に他の奴と比べられない

>>ID:YSMLK7cJ なる工作員チョンが暴れています

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1143642042/
このスレにいって、チョンに一言お灸をすえてください

お願いします

もう既にﾀﾆｼｹﾞは越えてる

とにかく、城島の現時点はともかく、１年目の３月じゃ
炭谷とは雲泥の差。これからはしらんがな。

>>135
水泳経験者だけど、ジュニアオリンピック優勝ってとんでもねーぞ
身体能力で言えば化け物クラス

キャッチングが上手いのはとてもいいね
それ以外はまだ何とも言えんけど

現時点では城島になるか実松になるか分からん

そんなにすごい身体能力の持ち主なら捕手をやらせるのはもったいないな

すごいな

まだまだｻﾈ｡

里崎？誰だっけ？

どのぐらい出るんだ？このお兄さんは

谷繁は超えるかもしれないけど
城島越えは無理だろ

打撃で阿部
リード面で伊東
インパクトで古田・城島

になってほしいレオファンです

このスケジュールでSEXしたい

一週目
月曜　　長澤まさみ
火曜　　安田美沙子
水曜　　安めぐみ
木曜　　石原さとみ
金曜　　melody
土曜　　後藤真希
日曜　　磯山さやか

二週目
月曜　中島美嘉
火曜　島谷ひとみ
水曜　木村カエラ
木曜　伊東美咲
金曜　上原多香子
土曜　相武紗季
日曜　加藤ローサ

好みのタイプは2〜3歳年上までの可愛いタイプがいいそうな。
一番気になる芸能人は中川翔子との事。

炭谷の盗塁阻止率　0%

可能性は十分にある。開幕スタメン+満塁ホームラン+一試合2ホームランなんてすごいやん。運もあるだろうけど、運も実力のうち。

上手くいけば城島どころかノムさんも越えるかもよ。

そのための第一歩はまず登録名を変えること。【炭谷】じゃぁねぇ。やっぱ【銀仁朗】でしょ。出来れば【銀次郎】がいいんでないの？

母校の歴代ナンバーワンに輝けるかもだねぇ
あまりにも偉大な先輩がいるが、

ルーキー時の城島と炭谷を比べると断然に炭谷だな。
打撃に関しては、捕手で高校通算４８本なんて桁違いに凄すぎる。
守備、肩にしても当時の城島がキャッチングが出来なかったんだから、
比べるだけ哀れ。
現城島と比べると打撃と経験、実績は負けるが肩、守備、リードは互角ぐらいだと思う。
あとは本人が勘違いをして天狗にならなければ、３年後には里崎を抑えてＷＢＣの
スタメンもありえる。

>>179
西武ファンだが、今の城島と比べたら城島の方が肩も守備も遙かに良いだろ。

つっても、昨日の大沼のＷＰ取れないのはまだまだって感じだな。
大沼がわるいんだけど、あれくらいはとらないと。

無理だと思う

>179
城島は高校通算７０本だよな？

>>180
まだ数試合しかしてないけど、負けてはいるが、ぶち壊さずに試合を進めてると思うが。

まずは相川を越えよう

そんなん言ったら大島８０本強で歴代１位ですよ？
通算ホームラン数はあまりあてにならない

谷繁は既に越えている。

高1から出てるか出てないかで全然違うだろうな

鷹ﾌｧﾝですが、パ・リーグを盛り上げるｽﾀｰが出るんなら城島を抜いてください

まず里崎を

織田信長＝城島
明智光秀＝里崎
豊臣秀吉＝炭谷
徳川家康＝山崎or荒川

鷹ファンとしてはこうなってほしい

あの鈴木健でさえ８３本打ってるし
平尾も６８本打ってるな

>>187
マジレスすれば、谷繁をなめてはいけない。

よくわからん例えだ
誰が偉いの？

谷繁はすごい捕手だよ

城島が工藤の球捕れずにいっつもキレてた、
全盛期の左から1４７，８の直球の後にすごいカーブじゃ無理もないか
銀次郎も名投手に育成されれ

現役時代の伊東は豪華な投手陣と野手陣に助けられていた面があるから
５割引で見た方が良いよ。
少しくらいミスリードしても工藤とか渡辺とかがカバーしてたし、秋山、清原、デストラが打ちまくっていた。

炭谷が今年、３割３０本打ってチームが８０勝くらいできれば、素直に実力を認めるよ。

>>196
炭谷は、捕れる捕れないとかのところはすでにクリアーしてると思うよ。
すごい能力を感じる。

投手が投げる動作に入った時に、グラブの中をちゃんと見せてあげてるのが良い。
ここだけは古田よりも↑。

そういう意味では今日の松坂に期待したいな

高校時代の谷繁は凄かったでしょ

好みの問題だろうけど、自分は捕手に打撃力を高度に求めないから３割３０本なんかよりも
伊東のように普通肩でも守備能力が高くてやらかしが少ない捕手がいいと思うな。
古田みたいなのが本当は理想だろうけど。

>>201
プロに入るとやらかしの山だったけどね。捕手として伸びたのは佐々木のおかげですよ。

>>202
炭谷はどちらも備えている、今までに居ないパーフェクト捕手にですよ。
まだ完成されてはないですが、２,３年後には大丈夫でしょう。

ちょっと褒め過ぎの感があるな
打席で徹底的にマークされる→打撃の調子とともに守備面でも悩むようになる
みたいな展開がすぐに待っていそうだけど・・・
もっとも炭谷の成長のためには早いうちにスランプになったほうがいいかもしれん

>>122
裏方だって重要な役目だし、例えそうなるのが判っていても即答で参加
してくれる相川はいい捕手だと思うよ
宮本のタイムリーであれほど大喜びした代表のベンチを見ると、相川も
きっと皆から感謝されていると信じたい

それはともかく、炭谷も相川枠でWBCに召集されたとしても腐らずに
引き受けるような選手であってほしいなあ

>>205
谷繁ウオッチャーの俺からみれば、炭谷は打撃でなやんで守備もヘタレになる、という
タイプではないと思うよ。

鷹戦で2発の華々しいデビュー

實松二世の名を欲しいままにしてるな

>>206
3年後でもまだ20前半だから呼ばれるだけでも大喜びだと思うよ

>>207
確かに今んところはそういう風には見えないね
まだ怖さを知らないのか、それとも超大物なのか

山之内には勝てない

プロ野球選手の降臨をﾏﾀｰﾘ待つスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1143683533/l50

ﾌｸｼと名乗るﾔｼ降臨中、祭りのﾖｶｰﾝ

谷繁くらいは越えるだろ

みんな慌てるな

HR打ったのはリッパだが
両翼92mの狭い小倉球場で、相手は来年居ないかも知れんような外人投手と落ち目の中継ぎ投手
城島タニシゲを引き合いに出すのは早すぎる

無料チケもらったから今日見に行くか。
本来なら松坂・和田対決がメインなんだろうが
こいつを見たくなった。

最初の１，２年は低打率でも、あの守備能力を伸ばしてれば、自身も打撃ではあんまり悩まない
だろうね。ただその後が問題で、どんどん周りの要求が複雑化・高度化していって「打てない炭谷
はイラン」とか言われ始めると悩んで守備もしょぼくなるというのはあるだろうな。
伊東が監督でいる限りは心配ないけど。正念場は、ポスト伊東期だね。
そう考えると貧打捕手の森が監督で伊東は恵まれてたな。

>>202
全盛期の古田は強肩強打好リードで文句ほとんどつけらんねぇからな。
炭谷には一回プロの壁にぶつかってほしい。でも今はそれよりも炭谷の盗塁阻止が早く見たい気持ちでいっぱいだ。

>>212
谷繁ウオッチャーの自分から見れば、打撃はともあれ守備全体を超えるのは容易ではありませんよ。

>>213
高卒新人で一流投手からやドーム球場でホームランを打てと？

つうか高卒新人で開幕戦一軍出場しただけでも凄いよ、半年前には県大会とかでてた訳なのに。

イチローも松井もできんかった事ですよ。

とりあえず２０００本安打は確実

西武ファンじゃないけどこういう大型新人の登場はうれしいね。
順調に成長して超一流の捕手になってほしい。

わずか数試合で大騒ぎするのは早計かもしれないが、高卒ルーキーが
いきなりスタメンマスクを任されたのに落ち着いてプレイできてるって
だけですごいことだ。

うーむ
炭谷には期待してるんだけどさ
最初がいいだけにちょっと悪くなると凄い叩かれそうで怖いな
数年くらいモゴモゴしてても温かく見守ってあげようね
捕手が一番輝くのは20代後半ですよ

みんな慌てるな

HR打ったのはリッパだが
両翼92mの狭い小倉球場で、相手は来年居ないかも知れんような外人投手と落ち目の中継ぎ投手
城島タニシゲを引き合いに出すのは早すぎる

楽天にくれ

岩瀬、小林雅、藤川からＨＲ打ったら認めてやる。

城島はおろか、野村に匹敵する器だな

清原もなんだかんだでかなり苦しんだからね、打撃に悩み守備も狂いと
だがそれを乗り越えた先にあの驚異的な成績がある
炭谷の場合、捕手という激務のﾎﾟｼﾞｼｮﾝでこの一年やっていかなきゃならんし
この先絶対壁にぶつかるけど、ぜひ乗り越えてほしい

ところで炭谷は肩はどうなんだ？

まて

>2
東京ドームなら入ってる

>>227
肩はかなり良い方。ただまだ握り直しとかのせいで盗塁は刺してない。

6月辺りにバテて不注意で怪我しそうな悪勘があります
大丈夫なのだろうか

>>222
便器さんお疲れ様です


あ、味噌さんでしたか。失礼しました＾＾＾

>>225
少なくとも(野村)カツノリよりは上だけどなｗ

まだ打撃が荒すぎるような気がするけど、既にうちの正捕手は追い抜いてると
思うよ。
何で炭谷採らなかったんだうちのスカウト・・・orz

>>231
三つ目が通る・・・

>>216
古田は全盛期でもキャッチングは余り上手くなかったけどね。
キャッチングにかけては伊東の右に出る捕手はいなかった。

松坂世代ではＳＢが１人勝ちだが
炭谷世代はどうなるか？

>>197
それはあまりにも伊東に失礼
正直あそこまで長く太くやれるのは凄いことだよ

>>235
余りうまくないかどうかは意見の分かれるところだと思うが
古田のキャッチングって少し押し付けがましいところあるよね
ちょっと動かしてストライクに見せるとことかあまり好きじゃない
中学生や高校生に与えた悪影響は結構大きい気がする
（取ってから大げさに20センチくらいホームベースのほうに動かしたりｗ）
あとノムさんに散々小言言われてたがグラブ捌きがうまい分簡単に手で取りに行き過ぎるきらいがあるな

伊東のキャッチングって軽く取ってるように見えてほとんど動かない
スマートなキャッチングだった
メジャーのうまい捕手もこういうキャッチングする人が多い気がする（あんま詳しくないが）

炭谷はホームラン打って凄いと思ったが、相手はしょぼい外人ピッチャーだし、
両翼９２メートルの北九州じゃあなあ。まだ矢野や谷繁にすらおよばないわな。

現時点で矢野や谷繁を超えてたらすごすぎだろｗ

>>239
東京ドームなら入ってるし、猫屋敷でも２本目は入っていた
可能性は高い。甲子園も浜風あるしな。

>>238
古田は審判が見てるのはホームベース上を通過する球で
ミットの位置でストライク、ボールの判断はしないってテレビで言ってた。
ミット動かすのは外に流れるよりも中に収めた方が綺麗に捕れたように見えるかららしい
それでストライク取れたらラッキー位の考えはあるだろうけど押し付けがましいとは思わない

序盤に３回こぼしてランナーがいた場面でも記録はワイルドピッチだったけどこぼした
ちなみにどれも体で止めるべきだった球
送球は城島と比べるとワンテンポ遅い
リードはまだなんともいえないけど個人的には守備は普通だと思う
でも高卒ルーキーで守備普通にこなしてるのは凄いな

>>224
高卒ルーキーでいきなりそのクラスのＰからホームラン打てたら
いくらなんでもすごすぎだろ。

まあまだ打撃は力不足の感は否めないね。さすがに１年通してはきびしい。
今は２割打てるかどうかくらい。

別のスレでも書いたけど荒い打撃。果てしないほどの低打率。
それでもたまにHRを打つからビックリ箱と呼ばれる強肩捕手。

炭谷は的山二世！

でも他のキャッチャーよりましなんでしょ
高卒でスタメンで出れてる時点でかなり凄いよ

野村に教わればヤバイ

古田ってあれこれの発言みても、野村に教わったって感覚もってないよなあ。

炭谷は坊西&秋元級の逸材。

80試合 154打数 27安打 3本 0盗塁　 打率.175

tanisige

一年目でまだ4試合で「低打率！」とか「城島を超える！」とか、


ところで巷では桜が咲き始めてますね

タニシｹﾞって
今やWBC米戦３三振のイメージしかないっす･･･

炭谷は矢野や里崎くらいならすでに超えてるよ。

性豚になりすました奴らがわんさかいるな

實松の二の舞にならない事を祈る…。

それは大丈夫でしょ。身体能力が段違い

性豚になりすました奴らがわんさかいるな

西武ファンとしては、ちょっと騒がれすぎてこれから
可哀想かもしれないとは思う。今は恐いモノ知らずで
済んでるけどねえ。まあ間違いなく素晴らしい素材が
入ってきてくれてうれしいが。

細川と正捕手争いをしばらくやって
完全に体が出来てきてからだろうな。
3年後でもまだ21歳だからね。
リードはまだ高校生だなあと思うこともあるけれど、
感がいい、そして度胸がいい。この2点は天性だろうな。
伊東のお膝元で、完璧なキャッチャーになってほしいね。
バッティングに関しては城島越えは難しいかな。
城島は天才バッターが捕手もできるって感じだからな。

炭谷はパワーがあるからホームランも将来は４０本打つと思うな。
　打撃でも城島や古田を抜くのも時間の問題だろうな。
　

XQpojS4A0
は痛いファン装ったアンチです。
他スレでも煽りまくってます

伊東が炭谷を育てるのと同時に、炭谷もまた伊東を育てるのさ。

HR四十本打てる野球選手って極々限られてるんだがな

今日ソフバン盗塁試みてくれないかな〜

肩も見てみたい

>>260
野田と田原は決算期末大売出しありそうだな

谷繁が発する言葉といえば









「のーん」

炭谷がそんなにうらやましいんだね、他球団は。

>>268
凄いと思うけどぜんぜんうらやましくないよ

>>268
う、うらやましくなんかないいんだからね！

性豚になりすました奴らがわんさかいるな

炭谷にたいするうらやましさがもろにでてるね　（笑）

性豚になりすました奴らがわんさかいるな

城島と比べるならあと数試合みてから言えよ
昨日の試合みただけで評価してるやつ多すぎ

ソフトバンクヲタですが炭谷君、顔！顔！

>>
274
城島なんて捕球すら下手糞だったじゃん

１年目では城島や谷繁を既に越える活躍だな
しかし、こんな選手よく一本釣り出来たものだ

>>277
１年目と言っても開幕したばかり

期待したくなるのはわかるが気が早すぎる人が多いな。

いやあの城島でも（たかが？）吉永をDHにするまで5年かかった。
まぐれでも狭い球場でも2本打てたんだからなかなかやると思うよ。
タニシ下の若い頃はあんま知らないけど、資料持っているひといる？

城島を超えられるかどうかはわからんが、
定詰なら超えると思う。

怪我したり変に曲がったりすることなく日本を代表する大捕手に
育ってくれるのを祈るばかり。

80試合 154打数 27安打 3本 0盗塁　 打率.175

tanisige

>>280
谷繁は若い頃はバッティングが酷かった打率１割台が当たり前だった。
パンチ力はあったけどたまにＨＲ打つくらいの印象。
確か２、３番手捕手くらいのポジションだったような併用で起用されてたな・・・
とても現在の谷繁を想像出来ることはできなかった。このまま控え捕手で終わると思ったくらい。
リードも特別よくはなかったと思う。ドラフトの時は結構騒がれた選手だったけどね

細川も何年か前に開幕後は絶好調だったよね！

>>285
開幕後は例年通りダメだったよ
一度2軍に落ちて、1軍に戻ってきたときにちょこっと覚醒したけど

城島の１，２年目は２軍で経験積ませてたんだから比べようがないな。試合数も少ないし。
２軍で２冠とって（今も本塁打数は記録）３年目から１軍正捕手。

一軍でクリンナップ打つような選手は二軍では次元の違う成績を残してるもんだわな

打撃はチャンスに強くてパンチ力があれば2割5分でかまわないかな。
そのかわり伊東監督のように守備力で右に出るものがないぐらいになってほしい。
今の炭谷は捕球してから握りなおしの癖があるし、捕球もちょっとバタバタしているから
これから守備面でも打撃面でも壁にぶつかると思うが、乗り越えて一流の捕手に
なってほしいな。
猫ﾌｧｿとしては長らく待ち望んだ高卒ドラ一正捕手候補で夢を見たいしね。

>>285
サイクルやった時？

>>280
實松のデビュー時を調べるべき

>>289
>>今の炭谷は捕球してから握りなおしの癖があるし、捕球もちょっとバタバタしているから
これから守備面でも打撃面でも壁にぶつかると思うが、乗り越えて一流の捕手に
なってほしいな。

捕球してからの握りなおしはクセというより
ミットの芯でまだ捕球完全に出来てないという説があるよ。

炭谷スラガガー変貌率５０％

いい捕手はいい投手が育てるんだよ

俺達が立派に育ててくれるよ

ｻﾈは打撃は貫禄だがw守備面ではそこそこだろ。悪い選手じゃないよ。
>>292
なるほどね。
どちらにせよこれからの成長次第だな。

怪物ルーキーが甘やかされるのは西武の伝統だからなあ･･･
松坂のように再び這い上がるか、清原のようにダメになってしまうか・・・

しかし１８歳とは思えない体つきだね。
大学か社会人出身かと思った。

>>294
ちょwwww

>>294
守備練習ですか

　　　　　_、_
　　　（　,_ﾉ` ）
　（⌒`::::　　 ⌒ヽ 　　>>294
　 ヽ:::: ~~⌒γ⌒） 　　任せてくれ
　　 ヽー―'^ー-'　　　
　　　 〉　　15　│

谷繁ってw

ジョーと並ぶキャッチャーなのか?
こいつは…パファンだからセリーグ見てないのでWBCだけで言うと
本当に見るべきとこがなかった

>>301
ぶっちゃけ、他に有名な捕手がいないからだろ
一応日本一は経験してるし

>>301
打撃がしょぼい時はホントしょぼく見えるからな・・・
守備面は見てなかったの？
あきらかに里崎より良かったじゃん
二人の守備と打撃を合わせれば総合力で城島を超えられる

古田にだって追い付けるさ

歴代最強捕手には絶対なれないだろうな。

>>304
無理

相川ぐらいだな

>>183>>186
そんな事いうなら、炭谷は3年時だけで40本以上打ってる。

谷繁は期待はずれ感はあるけどな
もっとやれると思っていた

>>308アウトだお
（　＾ω＾）づ≡)`Дﾟ)･;'

>>303
要するにロッテでスタメン確約されてない奴と比べるレベルなんだろ＞谷繁

城島はリード面に不安かある。その点谷氏下は安定してる。

>>311
えーｗ
そういう評価の仕方しか出来ないの？

リードで上原のいいところを良く引き出してたと思うよ
一発勝負に負けないための理に適ったリードだった

スレ違いだが、なんで谷繁って中日行ったの？

でもなぁ、ホクロも結果的にはかなり抑えてたし…朝鮮人藤川の逆球さえなければな

>>314
当時の横浜監督の森と不仲でFAでメジャー行こうとした。
が、メジャーに相手されず中日に拾われた。

http://channel2-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/85.jpg

tanisige

>>314
谷繁FA宣言→森は相川を次期捕手に指名→谷繁に連絡なし→
→今さら横浜に戻れない→中日が獲得表明→中日入り

確かこんなかんじ

確か入れ替わり（結果的に）で横浜に中村さんが行ったんだよね？

>>1はtanisigeを舐めすぎ

ああ見えて昔はすごかった

>>317ﾞ

上原がいい時は誰が捕手でも変わらない。タニシゲがリードいいとかあんまり思わない。

>>316
メジャーで相手されない時点でw
生活が掛かってるメジャーのスカウトは正直で俺達より確かな目を持ってる。
要はメジャーに相手されなかった。それが谷繁の実力なんじゃねーの?

>>322
それは俺も思った。
あんときの上原(アメリカ戦)はかなり調子よくて
ヒットは打たれてても危なげなかった

伊東のリード
古田の肩
城島のバットコントロール
田淵の長打力
中尾のスピード
阿部の顔

これくらいに成って欲しいな

>>323
当日は今と違って日本人野手の評価が無かった
捕手ってポジションからしてもスルーは当然

マジレスするとタニシゲはサイズが最大のネックだった
ロドリゲスみたいな小柄奴もいたけど接触プレーが無理との判断

リードいいじゃん

>阿部の顔
この意味はなに？

炭谷、��1キャッチャーの道
細川＜藤井＜倉＜今の古田＝的場＜高橋＜橋本＜＜相川＜矢野＜阿部＝里崎＜タニシ毛＜＜＜城嶋＝神古田

ポテンシャルはとても感じますね〜
しかし、まだどうこう言う段階ではないと思う
伊藤の下なら心配ないが、慢心しなければ城島に並ぶ選手には
十分なれる素材だと思うよ

炭谷＞＞＞鳥谷

>>328
ネタ要素

そらそうよ

阿部のリード
村田の肩
実松のバットコントロール
米野の長打力
GG佐藤の筋肉
鈴衛の人望
小田の顔

ネタキャラとしてはこれくらいに成って欲しいな

>>328
そんなんも分からん珍カスはプロ野球板から消えて下さい

>>334
総合格闘技に転向したら大活躍の悪寒

現時点の炭谷に備わってるのは以下のうちどれだろう

高橋のバットコントロール
松中の打球の速さ
岩村の長打力
西岡のスピード
里崎の肩
谷繁のリード
矢野の守備力
城島の存在感

３つもあれば新人王は確実だな

tanisigeの写真うつりが加わればネタ要素も増える

>>323
他人の評価でしか判断できないなら語るなよ・・・
里崎とtanisigeのリードの違いを見て何も思わなかったの？

>>323
お前が野球を見てないのはよくわかった。谷繁の実力は古田も認めてるんだが・・・

まあバッティングは古田後遺症だなｗ

このスレでは矢野の守備の評価がたかいな

たいして矢野に話題でてない

藤井＜倉＜細川＜的場＜古田＜高橋＜日高＜阿部＜相川＜矢野＜里崎＜谷繁＜城島

果たして炭谷は今年誰を越せるか？オレの予想は的場＜炭谷＜古田

>>343
倉をナメ杉

>>343
純粋に守備技術だけなら藤井位な気はする
身体能力やら加味したら日高と高橋の間、打撃込みならまた変わるだろうが
つか何故古田がそこ？矢野より上だろ

古田の肩はもう終わってるからな
矢野なら米野なんかの出番は無いんじゃないか？

<<343 倉って盗塁阻止率セ・リーグ1じゃなかった？ﾘｰﾄﾞもいいし。まぁ打は…

そういえば的場もルーキーイヤーに満塁弾打ってなかったか

>>348
大卒と高卒を比べるなよ。
しかも的場は新人でレギュラー取れなかったじゃん、炭谷は新人高卒でスタメンレギュラー。

つまり格付けなんて意味ないってこった

そもそも年齢によって変わっちゃうし

>>349
そうだったな。

てか的場VS城島で的場がレギュラー取れたら凄いよな。
西武の細川は

谷繁の若手時代は秋元相手に互角の戦いで
逸材って感じがまったくしなかった・・・

>>323
それでも里崎のキャッチングじゃ危ない。

捕るのと投げるのは現時点ではかなり上だろ、谷繁。
リードも打撃も微妙だがｗ

tanisigeは藤川から打つよ

>>343
守備と打撃を分けないと全く無意味

守るだけなら倉は谷繁クラス、打つだけなら信二は里崎クラス

現時点での実力より伸びしろを買って使い続けるでしょ
勤さんなら

ただの確変中。

ま、東出という先例があるからわからんね

期待はある、まあ今から誰々クラスに、てのは早すぎだがw
パファンとしては新しいヒーローの誕生は嬉しいし

ま、一つ言える事はあれだ・・・
今現時点でも





定詰は超えている

いつかのテレビ番組で見たけど炭谷の二塁ベースまでの送球タイム
城島やイバン・ロドリゲス並らしいね。
まだ始まって数試合だから一概に今の実力がどうこうは言えないけど
結果残してるしこれからも活躍を期待したいよね

さて今日の試合は松坂が悪いのか、炭谷が悪いのか・・・
打てない打線が悪いんだろうが、序盤にランナー出しすぎてたしなぁ

捕手として存在感のある古田のようになって欲しい。
城島も一流選手なんだが捕手としてはイメージ薄かったな。

>>364
セヲタ乙！城島の司令塔としてのリーダーシップは凄いぞ。

古田は３０年に１人の捕手
城島は１０年に１人の捕手

>>366
> 古田は３０年に１人の捕手
> 城島は１０年に１人の捕手

炭谷は５０年に１人の捕手

古田に並ぶにはとりあえず阻止率6割越えだな。
炭谷ならいつか達成してくれると期待してる。

はいはい・・・
城島抜けた後のうちの捕手に比べれば、古田も炭谷も偉大です　(´･ω･｀)

>>369
そういえば的場ってルーキー時代に西武戦で２イニングで４盗塁許したねｗ

現在でもランナーさえ出せばそれくらい軽く許しますが何か？

まあ今日は的場ががんばったからいいじゃん

>>368
お前それとりあえずって気軽に越せる数字じゃねーぞ…
１８歳の炭谷が今後どうなっていくのかは俺も期待してるけどね

>>368
その時代は全体が阻止率高いんだよね、タニシゲも５割超あるし
野村の時代なんかクイックもないし凄く低い２割とかが普通
田淵が一人だけ４割超えで別世界だったから驚かれた（最初の数年だけど）

倉は打がへぼい。それに最下位チームの捕手なんてこんなもん。
古田は能力がかなり衰えた。それに兼任は負担でかすぎ。
オレは城島・谷繁・里崎・矢野・相川がすごいと言いたいだけで、
それ以外はどんぐりの背比べ。わかったか？おばかさん。

倉を援護したやつは広島ファンなの？残念だが今年も最下位だな。
古田を援護したやつはヤクルトファン？兼任の負担を考えろ。バカ。

里崎なんてどこが凄いんだよ

里崎は凄いんじゃないか？
打撃は当然だけど肩もいいじゃん
アレで駄目なら城島くらいしかいないぞ

>>372
的場もアマチュアＮｏ１、全日本代表捕手だったんだけどね。

ここも捕手総合スレになったな

里崎は何を考えてるかわからんところがスゴイ
ノムさんに嫌われそうなタイプだが

里崎、そんなに肩いいか？去年だけだろ４割ジャスト。
それに鴎のPはクイックいいし。

的場＞＞＞炭谷

なめんな

もう城島のオッサンの時代じゃねーんだよチョン便器どもｗｗｗ

>>382
そら高卒一年目と比べれば・・・

昨日はどうだったの？

城島は兎も角、谷繁なんて楽勝だろ

>>382
正直なめてます。ゴメンナサイネ！

城島は打つほうは確かにすごいが、
守りに関してはたいしたことない。
試合をずっと見てると配球が読めてくる。

なぜか里崎のこと知らない奴が多いな。
一昨年までは大して事なかったけど、去年急成長して、城島と並んだか超えたぐらいまできた。
そしてＷＢＣの成績で歴史に残る捕手になった。バレンタインの方針で併用だから、規定打席に達してない
ところがマイナス面になってるんだと思う。炭谷も凄いけど、次回のＷＢＣで里崎を追いやって
スタメンは厳しいよ。いつかは里崎を超える時がくるかもしれないが、今は気長に見守った方がいい。

ここはなんて釣堀ですか

>>390
３年後に本気で炭谷がＷＢＣ代表レギュラーになれると思ってるの？

>>389
里崎も守備面で成長して欲しいけどな
まだ城島には及ばんよ

>>391
多分アンカー間違いだろうけど
無理だろ、あくまでも新人としちゃ良い、てレベルなだけだし
今の素養から城島や古田レベルの成長をするなら球史に名を残す選手になれるだろうけど

>>381
http://chuspo.chunichi.co.jp/dragons/tp2003/tp1207-2.htm
肩は強いだろう。

小笠原・北川を越えられるか

キャッチャーってチームの親分に成れるようなヤツでないと
大成しないだろ。
自分よりキャリアのあるピッチャーにも
首を縦に振らせてリードするだけのモノがないとな。

まだ若すぎるよ。何とも言えねぇ。

>>395
うはｗｗ悲惨な運命

とりあえず鳥谷よりはホームラン打ちそうだけどな

まだ高校生だから、比較対象がおかしすぎるだろよ。
3年は暖かく見守っておこうや。
18歳時点でのポテンシャルは、現在良いと言われるどの捕手よりも上なんだからさ。

ちょっとチヤホヤされすぎじゃね？

城島なんかは工藤や武田や解説者ＯＢ等々にケチョンケチョンに貶され、それでも彼等にしがみついて成長してきた。
古田もメガネはダメと周囲に言われ、ノムの小言にも耐えて成長してきた。
炭谷は伊東もマスコミもベタ褒めであまりにユルユルの環境じゃないか？
大丈夫か？清原みたいに素材よくても育て方間違って精神的に腐ってく気がするんだけど。

楽天に行けば名捕手になれたかもね

>>400
結局本人次第。

全盛期の古田は30本打ったし、首位打者にもなったし、盗塁阻止率も半端じゃなかった
今の城嶋も一昨年は30本、今年は20本強で、肩もめちゃくちゃ強くなった。

正直炭谷じゃ無理だと思う。実松になりそう。

>>401
田尾が、ロッテの辻を、すごく評価していて、
ロッテで使わないなら貸してほしい・・・と言っていたのを思い出しますた。

>>403
古田は大学出の社会人出身、城島はしばらく捕手としては
つかいものにならなかった。そういう意味では、現時点での
捕手としての能力は群を抜いている。その後はしらんがな。

確かにロッテの辻は勿体無いな
楽天にレンタルさせて鍛えてもらえば

今後清原みたいにこのまま成長しないなら二流捕手に終わるし
城島くらいの勢いで成長したのなら歴代でも屈指の名捕手になれる逸材ってことだ

清原って一応一流じゃない？

レス読んでたら、外人と落ち目中継ぎから本塁打打っただけ。
とあったが、一流打者はこういう投手から確実に打つから
凄いんじゃないか？

まあ確実に打ってたら打率1割台なんてないよな

まあ、球場が狭いってのがあったからな
とはいえ、そういう時に打てたのは良いんじゃない？
高卒ルーキーでキャッチャーやって打者としても良いなんてどこの超人だよw

炭谷かぁ・・・いいよね。完全に控えになった細川
はかわいそうだけど。１３０試合でたら、奇跡だね。
ところで・・・今期はもう盗塁刺した？

>397
不本意ではあるかも知れんが、そのくらい活躍すりゃ悲惨ではないだろｗ

伊東は嬉しいだろうな。炭谷は育てがいがあるだろう

>>408
うむ清原は一流だと思われる。
つか2000本安打、500本塁打を二流とか思ってる人間は一般常識と一流の基準が違う変人だと思われ。

城島は３０本以上は３回。ほぼ全試合出場で３割３０本以上は２回
そのうち１回は３割３０本１００打点超えだ。

>>415
最近の清原しか知らなくて２ちゃんの影響受けてる香具師が多いんだろうな

まあ、巨人でのアレを見ると中々一流と言い難いものはあるよ
成績は物凄いんだけどな…
檻で人が変わったように頑張ってるみたいだし、晩節を汚す、から一転するかもしれんね

キヨハラは平沼をキックするまで凄かった。

炭谷は嫌いじゃないが「リアル山田太郎」とか煽ってるやつは本当に痛い。そして笑える

まあ炭谷はがんばれ
西武の期待の若手は２年以降が課題

あえて打撃も期待するとしたら、.240台でいいからHR30本を毎年コンスタントに打つ荒れた打者になってくれ。

谷繁はもうこえたらしい…

定詰は超えた

でも確かに清原は若い頃から試合に出てるから通算成績はすごいけど１シーズンの自己最高は４０本も打ったことないし守備もめちゃめちゃ上手いというわけではないし足も速くないしちょっと超一流と言うには物足りないよね。

谷繁はこえるだろうが城島は難しいだろうな

はぁ？城島より谷繁は上なんですけど…

ネタ度では文句無しにtanisigeだな

>>427
ちゃんと字を読みましょう

ベイスターズの村田と同じ末路をたどるな

的山2世ぐらいにはなるやろう

>>427
谷繁乙。

いやあ、炭谷は今年一年は捕手としてのリードと守備に専念したほうがいい。
打撃には将来性を感じるので、慌てなくても5年後には大打者になってるよ。
いいよ1年目くらい、打率.200でも本塁打10本でも30打点程度でも。
他球団じゃそんな一番手捕手はめずらしくない。
それよりもリード面で投手から確固たる信頼を作り上げよう。

また打点あげたお

チャンスに回ってくると打ちそうなオーラがでてるな

長打率５割・・・ＳＵＴＥＫＩ！

8打点で打点王。しかし驚くべきはその安打数……！！

>>437
他の奴もそんな変わらない、又はそれ以下だから問題無し。

4安打のうち3安打で打点を記録。
その調子で、.200 40本 100打点を目指せ

310打数36安打　　打率.110　　13HR　　61打点　　得点圏打率.562　　長打率.612

っつーか、コイツのせいで細川出れなくなってる

>>425
一応ゴールデングラブ５回取ってるから。
巨人以降の姿からは信じられないけど。

>>441
失礼ながらいきなりでフルシーズン出場はないはず。
そのうち見られますよ。

ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
細っ川っ！

>>433
というか10本塁打以上した高卒ルーキーって豊田泰光と清原の他にいるの？
程度どころか大騒ぎしてしかるべき数字だと思う10ホーマーって。

>>445
ガジラがいるよ

>>445
松井秀喜

松井のことすっかり忘れてたわ。
調べてみると他に中西太、張本勲、榎本喜八の名前が見つかった。
まだいるかも知れないけど、超大物ばかり。

炭谷って高２の時はさほど騒がれてなかったのに･･･

wikipediaの松井秀喜項によると、この6人だけみたいだね。
整理しとこう。

1986年 清原和博 31本
1953年 豊田泰光 27本
1955年 榎本喜八 16本
1959年 張本勲　　13本
1952年 中西太　　12本
1993年 松井秀喜 11本

最後の一年で４０HRですよ
爆発的に伸びてる最中なので無理しても使ったほうが良い

めざせゴジラ越えってところか・・・

ざっと調べてみた
1952 中西太
1953 豊田泰光
1955 榎本喜八
1959 張本勲
1986 清原和博
1993 松井秀喜

松井以外は全員新人王獲得してるから、１０本打てば新人王は確実でしょ。

あちゃー。さきこされてたＯＴＬ
希望としては松井超えしてほしいなぁと思う

立浪が遊撃で悲惨な成績でも取れたからスタメン守れば取れるんじゃない？
盗塁だけだから立浪は

>>450
あちゃー。
清原凄かったんだな、その頃はｗ

つゴールデングラブ

10本越えだと名選手でも、8本でと香川になってしまう。
二桁という数字そのものが意味を持つわけではないけれど、
やっぱり一つの壁になっていそうな感じはする。

残り8本塁打の道は決して易しくないだろうけど、何とか越えて欲しいねぇ。

今日（3/31）の試合も５回ロッテ１死二、三塁の場面で
西岡の中飛で三走フランコが本塁を突いたけどアウト
チームも勝ってるしチームに貢献してるみたいだね

>>281
>>361
誰か否定してやれよ

で、今日は盗塁刺せたの？

盗塁は刺してないけど、
外野からの本塁封殺でちゃんとホームはブロックしてた。
ｶｺｲｲ(・∀・)

刺してないというか走られてない

>>441
炭谷のせいではなく細川自身のせい。チャンスを与えられながら結果が出ていない。
今年一年は炭谷にチャンスをやってくれ。

細川も炭谷をかなり舐めてたんじゃねーの。

今日は西岡を刺したのはすごかったけどその後ソロを打たれたから微妙だな

西口や松坂などはあわなさそう＜銀
細川との併用でやっていくのがいいのでは。

あわなそうというかまだ数えるぐらいしか受けてないから
これからだよ。

打たれた原因をなんでも炭谷のせいにするなよ。

西口は例年通り春先不調。
松坂は久々の日本球が指に馴染まずにコントロールが定まらず。

去年の盗塁王を刺しちまったぜ
やるな

>>470
ｳﾗﾔﾏｼｽ　(´･ω･｀)

>>469
８回の投球とリズム見れば、それだけとも言えない。
もちろん炭谷のレベルが高いからこその
要求だが。

↑松坂とのバッテリーの時の話ね。

松坂は頭の悪いほうのピッチャーだから炭谷がなんとせんといけないって
要求されるくらいの捕手になってこい

西岡さしたお

ソフバンヲタですけど！炭谷は城島の１年目より凄いよ

今のとこ攻、守ともに活躍してるな。高卒で一年通して活躍したら化け物だな。

西口松坂は炭谷を教育しないといけない立場だろ
あわないとか言ってる場合か

松坂は教育するといってたよ。
それにしても楽しみな新人だな。
どうせなら清原の新人記録を狙って欲しい。

それは無理

清原の一年目はネ申すぎる！
もちろん松坂もね

両者とも西武出身というのは喜ぶべきこと
炭谷もこの両者に並ぶ活躍をしてほしいな

まずは俺を越えてから偉そうにしろサネ

120試合 .260 15本 50点 盗塁阻止率.470
位は行って欲しいな。

15本だと張本、中西、松井越えか。

>>483
出来すぎ
捕手でそれなら相当凄い

でも開幕一週間で本塁打2本は結構パワーには期待出来そう。

>>481
西武は定期的に「怪物君」が
出てくるね。すごいこと。

正直スタメン捕手の時点で十分だからなあ
本塁打2桁行ったら、怪物だろ

まぁ伊東なら潰さないようちゃんとめんどうみてくれるっしょ
阿部みたいに肩ぶっこわされたらたまんないしねー

まじで伊東頼むよ・・・
これから球界を代表する選手になる可能性を秘めた選手だけに大事に育ててもらいたい

大事にしすぎて清原みたいにならないで欲しいよな。

いま打率いくつよ？相当低い気がする。でもパワーは期待できるな。

.154 2本　8打点

ただいま２冠王

炭谷　銀仁朗

打率　.174
得点　　2
安打　　4
打点　　8
本塁打　2
長打率.478

率は低いな、、けど一年目ということと他の細川、野田の去年の打率を考慮すればスタメン入りはアリだな。

細川みたいに「大事なトコであっさりと空振り三振大魔人」より
でんでんイイと思う。

>>494
高卒ルーキーでこの数字は大したもんだ。

昨日、一昨日と実際に見ましたが、かなりの器かと。
西岡もビシッと刺しましたし、何より全く物怖じしてないところが
良いですね。

こういう高卒新人って、松坂以来では？
最近では、よく言われる若手の西岡今江あたりでさえ、1年目なんて
（2軍暮らしでしたけど）全く目立ちませんでしたしね。
しかも、キャッチャーですから、尚更凄いような。
多少、6月辺りでバテそうですが、持ってる能力としてはズバ抜けてるかと。
浮つかないで、伸びて欲しいですね。

他球団ファンとしては大いに困りますが、次回WBCに期待という事でｗ

キャンプの頃、伊東監督がやけに高い評価していたけど
まさか開幕スタメンで使うとは思わなかったなあ。
しかも与えられたチャンスにしっかり結果を出してる。

今年の西武は面白い。

しかし捕手というハードなポジションで体力もつのかなぁ？

>>500
水泳のジュニアオリンピック優勝するくらいの器だし。
基礎体力は化け物だろうよ
100試合くらいは持つと思う。

炭谷マジ化け物・・・

炭谷は水泳も得意な化け物です

略して炭水化物

誰が上手いコトを言えといったw

西武のキャッチャーって細川とかいたけど何してん？
高卒ルーキーにあっさりポジション取られてるが・・・

>>501
それマジ？
世界大会なの？

現時点で確定していること

顔は炭谷＞＞阿部

優勝じゃないよ。
小4でジュニアオリンピック出場で、14位だか17位だかそのへん。
野球やり始めたのは小５からで、
平安で野球をやるのが、父と自分の夢だったんだってさ。

ネタ元はワッツ日本の銀ちゃん伝説

また西岡さしちゃった。

すごすぎ

終わった

ワンバウンド捕球の際に右鎖骨打撲だってさ。
その後に西岡を刺しているし、表情も深刻そうなものではないとのこと。

うわ、マジか…
調子が良い時は怖いな
大怪我じゃないなら安心だが

>>500-504

大物なのはいいが、
あんまり評価して図にのらせると始末におえなくなる。
まあキャッチャーというポジションを考慮すれば、
清原のようなムダな存在にはならないだろうけど･･･

あの西岡アウトは、ショートの片岡の
好プレーでもあった。中島なら捕球できて
ない可能性もある。

天狗になってＷＢＣ断るような選手になりませんように

細川もいるから無理しなくても大丈夫。
今年のライオンズはピッチャー以外代わりがたくさんいる。

涌井炭谷の10代バッテリースゴス　ｗ

酒タバコ飲のめない年同士で、２連勝、防御率今だ１点台ｗ

(・∀・)ビールかけの時はどうするのかな？

>>516
そういえば炭谷の２刺殺はいずれも捕球が片岡だったね。

>>520
巨人が優勝したとき、真田（当時19歳）が
どー見ても酔っぱらいの姿を全国ネットで晒していたが

>>519
喧嘩売ってますか？

レイザーラモン炭谷！フォー！

キャッチャーで打撃も凄かったやつって

野村　古田　城島　か？
チョット前まで存在感があったのが矢野　谷繁　阿部か？
今は里崎フィーバー中みたいだが。

さて、この中で炭谷はどのあたりまで延びるか。

523
ワロス

>>525
谷繁までくらいは行かないとヤバイ。

伊東監督ドラフトん時怒ってたけど今うれしいんじゃないかな

>>503　ウマスギｗ >>504もGJ!

>>528
怒ってたのは大社の時で、高校の時は炭谷一本釣りでニンマリしてたぞ。

大社も結果的に松永いけそうな雰囲気だし、
大満足なんじゃないかな？
まあ、松井も獲れてりゃ１００点どころじゃなかったんだろうけど。

吉見もなんだかんだで戦力になりそうだしな
文句なしじゃないかな
ほんとは銀ちゃんだけでも１００点満点なんだけど

とっくに城島は、去年くらいから超えてる。　
騒ぐ必要もないし、比べたら城島君がかわいそう。
ただ、古田にはもう少し。　　

>>533
日本語でおｋ

西武公式より…

4月3日（月）

23:30〜0:00
炭谷　銀仁朗

スポーツ＆ニュース/ＮＨＫ

開幕スタメンや初本塁打を打った高卒ルーキー炭谷選手を紹介。その中で、現在の炭谷選手の心境、伊東監督の炭谷選手への評価についてインタビュー模様を放映。
（番組内一部）
<４月１日（土）収録>

炭谷は今年多分 打率265 ＨＲ20 打点60 位の活躍はできるはず

NHKに銀ちゃん出てる

生まれた時点ですでに、カツノリは越えてた

カツノリを馬鹿にすんな！楽天の次期二軍監督だぞ！

すごいけど、顔があまりかっこよくないのがちょっと。

カツノリの顔がカッコワルイだと？よく見てみろ！そこまでひどくないから

>>541
ここは炭谷スレです

スイマセン!勘違いしてました

とりあえず細川か野田を2年後くらいにトレード予約していいのかな？

野田は吉見にメドがつけばセリーグ相手なら今年中もありえるかと・・・
野田はリード面でノイローゼになったりするくらいメンタル弱いから
化けるには環境変えるとかの刺激があるのも悪くないかもね。

野田は控えとしては悪くないんだよな。

>>520
掛けられるだけならOK、口に含まなければいいらしい。
松坂が10代で優勝争いしてた頃、ニュースでやってたよ。
ｹﾄﾞ真田は飲んだだろうな。

マジレスすると今春報徳入りする糸井、日本文理入りする樋口が真の怪物捕手

とりあえず素質はあるからあとは自己管理や努力次第だな。まあ普通にうまくいけば城島レベルにはなると思う。

普通にうまくいくってどんなんですかと！

>>550
怪我をせず毎年１００試合以上出ること

>>546
野田は去年の涌井へのリードが最悪に腐ってたからなあ・・・
いい印象が一つもない。露骨な「逃げのリード」で打たれまくるのは
強気のリードで結果的に打たれてしまうのの数百倍気分が悪い。

とても高卒ルーキーとは思えないんだが
何か特別なものなあるんだろうな

高卒にしてはいいが、やはりまだまだだ。細川を使うべきだ！

高卒ルーキー野手で新人王ってセだと立浪、パだと清原までさかのぼるの？

リードは既に一級品
スローイングは未知数
打撃は・・・>>5に同意

スローイングは西岡を二回刺すなど一流。
リードは若さゆえの強気なリードでまだまだ。

>>557
うわ、俺と正反対かよｗ
なんにしろ楽しみな選手だな

ド素人どもに>>5のようなことをさんざ言われながらも
結果を残して見返したバッターたちがたくさんいる。
王、イチロー、フサフサの和田さん、振りまわす小笠原。

>>559
王は現役で見ていないからなんとも言えないが、
残りの３人は、いずれもバットコントロールが一流だと
言う共通点があるな。あと流し打ちも上手い。

炭谷の打撃はtanisigeあたりに落ち着いても十分だと思う
古田城島レベルなら万々歳

ｔａｎｉｓｉｇｅレベルでも捕手としては凄いんだけどね

城島越えると思うよ

越えてほしいね
もっとパリーグを盛り上げてほしいな

首脳陣が
打撃萌え→内野コンバート→小笠原化
こういうコンボをしそうな気がする

>>565
それだけは絶対にない

細川がやばすぎる。。。
期待しているんだが１割では…

城島と谷繁の差がとてつもないんだが

物怖じしないタイプだと思う、大物感がある。
今年に関しては、打率は限りなく低いだろうが
伊東監督は我慢するだろう。

喪舞ら　阿部は比較対照にもならんのかよぅ？

城島舐めすぎだよ君ら

大物になる予感

>>570
セリーグ最低レベルのカスだろ安部ごときｗ

守備はな

タニシ毛より古田だろ・・。

>>566
だな。トンビならあるかとも思うが、サンスポで絶賛してたのを見ると
監督トンビでも捕手として使い続けそうだ。
つか、キャンプ中から評論家陣は炭谷を褒めてたよな…。
プレイボーイじゃ、江夏がコラムで「期待できる」とキッパリ書いてたし。
炭谷に疑問符を付けてる評論家って、小関順○氏だけだったような…。

>>576
ああ小関の奴はスルー。自分がプレー見てない新人ってだけで酷評(炭谷は酷評はされてないけど獲得疑問視)
今までそのやり方で成功してるにも関わらず西武のドラフトのやり方を酷評(過去には帆足は良くて中継ぎにしかならないのに何故獲得？とまで言われてる)

>>576
炭谷の将来はいよいよ洋々としているｼﾞｬﾏｲｶ>小関評

148 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2006/03/32(土) 01:08:19 ID:msXEcesV0
「細川は正真正銘の逸材。ディフェンス・バッティングともスケールが大きく、ポスト伊東の名に恥じない」

小関順二のこの評価に胸をおどらせた時期もありました。

山倉レベル

>>579
当たるとスケールはでかいんだがｗ

もはやプロ野球編のドカベンだよな
※知らない人ｺﾞﾒｿ

守備では越える可能性はあるが打撃では無理無理、城島がファームにいたのは
守備のキャッチングのせいだしね、ファームでも即本塁打王とってるし、
城島ってパワーや本塁打が１番すごいところじゃないよ、あいつはイチローの
次にバットコントロールが凄い選手。昔は初球打つ確率ほぼ５割で３割を記録、
ヒットの３分の１がボール球をヒットにしていた、のちに打率がさらにあがるが
それはボール打ちを減らしただけ。日本シリーズで工藤の投げたクソボールをホームランした
けどあれは城島を昔から知ってるひとにとってはそんなに驚かないんだよ。
ほんまなんでもヒットしてたもん。

>>583
今岡と城島は、糞ボールをHRする変態２大打者
だからな。

西武ファンとしては、今岡よりも城島よりも和田だな

>>583
井口、小久保、松中が「城島は天才だから別格」と言ってたな
井口なんかは「城島と比べられると困る」とか言ってた
まぁ城島は天才打者だろうけどパワーも鬼だぞ
清原よりも腕周りが太いし、巨人では最高の腕力の小久保も城島には相手にならかったらしい
腕相撲なら金本か城島が一番じゃないかな？
メジャーに対応しやすい打撃と言われてたけどホントだったのかもな

　

報徳の糸井か日本文理の樋口だな

スター樋口は野村を超える逸材だよ

城島は確かに天才バッターだけど
そこまで上手いキャッチャーとは思わないな。
リード的にはそこそこ、肩はいい、でもキャッチングは・・・
捕手としては古田・伊東には及ばないと思われ。
tanishigeは普通のいいキャッチャー。

でも城島は１０年くらいでPO無かったら５回優勝かな？
日本に残ったら１０回以上首位で終わってる可能性もあったからな
２９歳までの実績なら日本史上最高の捕手だったかもよ

無かったら、とか言い出したらキリがない。

アメリカでは普通に地区優勝だけどね

>>236
>>591
チームの成績で言ったら伊東には勝てないよ

何しろ伊東は生涯Aクラスだからなぁ

越えるほどの選手だったらFA取ったら速攻でメジャーいくな

怪我しなきゃ野村級の捕手に成長するかもな。

野村、伊東、谷繁、城島といったところは大きな怪我をほとんどしてない。
無事是名馬こそ超一流捕手の条件。

恐ろしい話だけど、高卒1年目から145日登録を続けると、
27歳でFA取得になってしまう。

でも伊東って地味だよな。
やっぱ野村、古田、城島　だから。

地味だけど伊東は超一流
同じく地味で超一流だった森の系統引いてるからな

左右のフッとワークがよかったよな。
コーナーの使い方とか、うまいと思った。

>>599
打力の差だろうな

個人的には守備面だけなら城島って的場より微妙だったイメージがるんだが・・・
肩と評価しづらいリード面はともかく捕球は「上手い」部類では決してなかったよねえ。
捕手として超えて欲しいのは古田、伊東、だな。
バッティングでも城島超えてくれりゃそりゃ最高だけどさ。

>>600
でも森は地味なタイプを好んで、選手にも地道なチームプレーを
要求してたけど、伊東は割と派手めな選手が大好きだよね。
インタビューでオモシロコメントを言えるにしろって指導したり。

結局阿部（慎）レベルのような気がする

すでに伊東と谷繁よりバッティングは上だろ。・270打てばいいんだからｗ

伊東は３割超えたことがある

伊東のリードよかったか？
俺は晩年の、これじゃピッチャーが可哀想ってリードが印象強すぎてどうしてもいい評価が下せん。

西武じゃなかったらここまで出場していないだろうな。中島といい伊東は我慢強いねぇ。

>>604
阿部のバッティングセンスは現役選手の中でもトップクラスだと思うが
捕手に限れば抜けてる

>>608
ノムさん乙。
中島も炭谷もちゃんと起用初年度の序盤から結果を残している。
中島は去年２年目のジンクスに引っかかったが、それでも
.270、二桁本塁打記録してるしな。つーか我慢というなら
進歩どころか退化しつつある細川を使い続ける方が我慢いると
思うんだがｗ

ただ伊東じゃなかったら変な「球界の常識」にとらわれて
実力があっても起用できなかったであろうことはたしか。
体力と技術が備わってても>>608氏のように「高卒ルーキー」の
先入観だけで実力を見ずに判でおしたかのように二軍行きだっただろう。
また、実力を見抜いていても「捕手として一流の伊東の起用ならではの
説得力」がなければ、結果が出なかった場合にチーム内外に大きな
不満が出ることを危惧して起用できなかっただろうな。
同じことを東尾がやっていれば不満の声ももう少し大きかったかもしれないし、
評論家諸氏からももう少し非難の声があがってたかもしれない。
炭谷の実力ではなくイメージの問題でね。

ただ、伊東の贔屓起用でもなんでもなく現状チームの��1捕手なんだから
我慢しての起用ではない。肝心の投手陣からの評判も上々のようだし。
長文すまん。

そういえば城島のファームのホームラン王ってファームじゃ新記録の25本だったよな

>>610
確かに「球界の常識」にとらわれているかもしれんがいくら実力があるとは言え
捕手の高卒ルーキーをスタメンで使うのはいくら伊東とは言え勇気があると思ってね。

とりあえず３ヶ月はみないと

ファームじゃなくてウェスタン新記録だったな
それにしても今経歴見てるが、あのドラフト当時の駒大監督
ダイエー裏切って巨人に河原入団させたくせに、何が
「今後、ダイエーには選手を入団させない」だ。まぁ、これがいい結果に繋がったわけだが

今の時点で城島越してるとかすぐ追い越すとか言ってるが
これ見たらちょっと5年以上かからないと難しいんじゃないかな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%8E%E5%B3%B6%E5%81%A5%E5%8F%B8

通産打率が299後少しで3割行くし
このまま日本いたら普通に名球界入りだな

将来的に30発は打てそうだが三割は打てなさそう。
それでも球界を代表する捕手にはなると思う。
谷繁＋パワーみたいな選手になりそうだ。
まぁ谷繁は三割打ったからそこから、三割を引いた感じか。

そろそろ内角の厳しいとこ攻めら始める時期か？
ブチ当てられるだろうけど、頑張れよ

打撃面はともかく、リード面では城島より上行きそうだな
肩は城島の方が上かな？

>>616
そこまで極端なのはさすがに工作員だろ。
ただ守備面では追い抜いてもらわんと困る。
つーかこっちは早いうちに抜ける可能性は十分あると思う。
城島は守備は正直微妙。つかキャッチングではいまだに
伊東古田に遠く及ばないままだしね。

う〜ん、でもまあなんにせよ、そこまで極端な妄想も現実に
変えてしまう可能性を感じさせる選手ではあるんだよな。
実際こんな早く細川野田を抜くとは誰も思ってなかっただろうしｗ

>>617
バットコントロールの上手さからすると３割の方が３０本より
可能性ありそうじゃね？パワーもありそうだけど、まだようわからん。

>>619

リード面なんて城島たいしたことないぞwww
肩はゴリラだけに結構いいが
しかし打撃面は城島の上を行くなんてありえない
ゴリラは腐っても一応元全日本の４番だしwww

もし数年後打撃で城島の上を行くようなことがあれば

和田＝炭谷＞＞GG＞＞おかわり＞＞＞中島
て順列になるがあまりにも非現実的だな

リードと捕球技術なら的場の方が上って言われてたくらいだもんな。
実際的場んときの方が防御率よくなかったっけ？

城島はまだ成長している感があるからな
これを越えるのは並大抵じゃない

>>621
つか中島の打撃はＧＧ並に覚醒しつつあるぞ。

>>624

将来性は十分にあるけど
おかわりにしても中島にしても打撃が雑すぎるwww

でもそれが彼等の魅力といえば魅力なんだけどね

西武の打線今は調子よく機能してるけど
全体的に大振りで雑な印象があるんだよね
まぁ若手主体だから仕方ないといえばそうだけど

新高1に炭谷を超えるスーパーキャッチャーがいるよ
名前は樋口諒太。左打ちで、強肩強打は中学時代の松井以上だとか
日本文理に進学予定だから注目しとけよ。おそらく今年の夏から4番キャッチャーだから

>>626
そんな厨房ネタどーでもいい
厨房時代に騒がれたけど高校で潰れた選手なんて星の数ほどいる

まずは高校３年間で結果残して話はそれから

というかパワーならわかるが松井以上の強肩っていうのが信憑性ないな

しかしなんでスレタイにタニシゲ入ってるのか未だに謎だ
城島＆古田か古田だけでいいじゃん。

高卒だろ

>>630
そういう比較だったのか、�d。
最近脳味噌腐り気味で連想力なくていかんな・・・

>>622
リードというのは配球でなくまさに投手をリードするということだというのが的場見て分かった。
コントロールが定まらない投手をなんとかし、打たれたら励まし、投手の良いところを引き出して、投手に頼られる。
的場が短期的に城島と違うパターンの配球で相手打者を翻弄した昨年は城島の穴もなんとかなると思ったが、
実際は凄まじい穴だというのが分かった。配球テクニックが良いだけじゃリードとはいえない。

>>632
たしかにそりゃ言える、配球にしたってそこに投げてもらってナンボだしなぁ

ＳＢの場合は城島に対する投手の信頼度がとてつもなく大きかったからな。
ヤクルトにしてもやはり古田なんてかなり衰えてるのにマスク被ると投手
活き活き投げるのはその部分が大きい。

阪神とかでも矢野、中日谷繁　投手の信頼度厚い捕手がいるチームはその捕手
抜けるとかなりの穴になるんだよな。

城島は最後までキャッチングは上達しなかった
ディフェンス能力はリードはまだわかんないけど
十分城島を超えるだろうよ

>>635
ゴリラの真骨頂は打撃であり
リード、キャッチングは大したこと無い
そんなの超えても並のキャッチャーで終わる

ゴリラの打撃超えるなら全日本の４番候補になるくらいの
物を持って無いと無理

まずは中島、おかわりを超えて次にGGそして和田を超えて
やっと城島が見えてくるくらいだぞ打撃に関しては

松中＞城島＞和田＞＞＞＞＞＞GG＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中島＞＞＞おかわり＞＞＞＞＞炭谷

最近煽りもなんだか心地よくなってきた。

そこで阿部真之介

>>607

リードは良かったと思うよ。肩は大したことなかったけど。
打率はまるで残せなかったが何故かバントだけはうまい。


…ん？　これってなんだか細ｋ（ｒｙ

阿部はコンバートすれば3割30本狙える

城島も結局40本打ったことないままメジャー逝っちまったな

>641銀にはそんなショボい成績でメジャーとかは止めて欲しいな
城島程度の打撃で満足して欲しくない

性豚は止まらない

>>642

飛ばしまくるなwww

城島の成績がショボイってｗｗ城島はおまいらのところの和田よりもここ３年いい成績なんだぞ
それ以上の成績っていったらあとは松中やカブレラクラスの成績になっちまうがwww

打率..330以上　HR45本前後　打点１１０以上なんて無理無理www

炭谷は数年後せいぜい頑張っても
打率.300前後　HR25本　打点70くらいだろ
これでも凄いと思うけどね

>>615城　鳥越にみえた。。
炭谷は華がある。伊東が監督してるチームに入ってよかった。
楽天に入ってたら、野村はスタメンで出しただろうか？ヤクルトなら？とかいろいろ妄想。

プロ野球選手は、ファンに夢を与える職業だお
ファンがでっかい夢を抱きたくなるような選手はすばらしいお

ただ、もし挫折したり上手くいかなくても温かく応援するべしだお

城島とか古田とかまだいいから実松二世にならなければいい。
しかし同じ高卒スーパールーキーでも松坂や清原と違って知名度低いのが残念。
チーム環境のせいとはいえ開幕スタメンは十分偉業だろ。

>>647
入団前の知名度

ヤフーに専用カテゴリがあるんだよ、炭谷は。
甲子園に出てない高卒ルーキーとしては破格の扱いだと思う。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/index.html

そらまあ、甲子園で大活躍して何十年かに一人の逸材といわれて、
鳴り物入りで入団した清原と松坂に知名度で敵うわけがない。

普通に考えれば３０本か規定打席で３割か
どっちか達成すれば相当凄いと思うがな。捕手としては。

>>636
打撃だけなら和田＞城島≧松中な気がする。
城島が打撃だけに専念すればわからんが。
松中は大舞台での勝負弱さ込みの平均値で。

>>652
和田は100打点どころか90打点クリアした事もないぞ。

西武は打撃に専念させても大して大成しない元捕手が多いが、
捕手としての見切りが早すぎるんじゃないのか。

和田は入団当初から打撃のいい捕手ってイメージだったけどなぁ
リーグ優勝決まった試合で勝ち越しタイムリー打ってたな　新人のときかな？
近鉄戦だったと思う

炭谷１年目２割台　１０本打てばそれはそれで凄いと思う。

かの松井秀喜も１年目２割前半１６本だったっけ？高卒１年目で２割も率
残せる時点で非凡。
しかも、炭谷は捕手。見た感じ捕手として穴があるとは思えないしルーキーで
いきなしマスク被っても今のところ違和感がない。

潜在能力もかなりのものだし、凄い楽しみな選手だなあ。

打撃で和田＞城島≧松中は釣りだろ
パワーならカブレラ辺りに譲るだろうが
打撃全般で考えるなら松中が上だし

しかし、期待の出来る新人ってのは良いね
他所ファンだが、楽しみに見てしまう

>>657 それ不等号逆なだけじゃ？

そもそも捕手って面で比べないと話にならないだろ。
元捕手とか持ち出すとハムの小笠原とオリ北川とかも対象になるんでややこしい。

城島、現役のパ捕手では里崎、高橋　この辺りが長打ある捕手
なんだがセだと全盛期の古田、阿部、矢野、率ないが長打多い谷繁。

案外捕手って長打○か×で大きく分かれるし炭谷は長打ありそうなので面白いね。

去年、普通に防御率は的場より城島のほうがいい。って的場は３０試合くらいしか
出てない。やたら城島を叩いてるが・・何なんだ？
現時点で球界NO.1キャッチャーには違いない。

野村とゴリラはフルイニング出場もあるからな
基礎体力が化け物
炭谷も体力ありそうだから期待できる

>>628
稼頭央の肩は鬼だったからな。

>>658
逆じゃないとおもう。
つか通算打率和田現役ではトップだよ。

だから外野手と捕手をくらべるなつの。元捕手だからとか理由はいらん。
それと三冠王とってる松中より和田が上な訳ないだろ。

物を見る基準は一つではない。
タイトルだけが絶対の基準だとでも思ってる？
三冠王は確かに凄いが松中は初見の相手を打てるようなセンスもないし。

初見の相手を打てるのがセンスか
だったら2度目以降で対応するのもセンスだなw

>>661
通産打率と言っても打席数が少ないからなあ・・・
和田の実力にケチをつけるつもりはないが、
やはり、松中、城島の方が上だと思う。

>>661
和田ｦﾀだけどそれは絶対にない。>>665氏と同じく松中、城島の方がすぐれていると思う
もちろん高レベルでの話ね

俺は猫ファンだけど
和田さんはNPBではかなり上位の打者だと思うけど
松中はWBCで初見の相手からも打ててたし、実績的にも和田より遙かに上のバッターだと思ってる。
城島にしても、和田さんより怖い打者だと思う。
個人的には、和田さんと（打者として）比べるなら多村だと思う。

多村はスペらない体を手に入れたら松中よりも数字残すかもよｗ

>>668
前提条件が物凄く難しいと思うのだがw

>>668
そりゃ無理だw

多村は打撃だけじゃなく守備もいいからな。足も遅くない。
ｽﾍﾟら(ry

Tanisigeは超えるね

>>667　667の城島・松中とは違い和田にはさんづけ
してるとこみるとホントにファンなんだなｗ

通算OPSは松中＞小笠原≧和田≧城島
打者としてはこの順でいいと思う

ちなみにオレも猫ファン

炭谷の勝ち運は凄い

>>668
今日さっそくスペったｗｗｗ

しかし、勝負強いな。
松坂を助けるタイムリー、パスボールはあったけど今度は松坂が三振に抑えたし。

>>677
パスボールはサインミスじゃないかな？

まぁ将来は分からんけど
高卒１年目の時点での捕手としては野村、古田、伊東、城島より上だな
古田は大學、野村は壁だったし

野村の時代と比べるのは無理がある

城島はキャッチング最後まで上手くならなかったって失礼な事言うなよ。
マリナーズ戦観てても普通に上手いぞ。好みで言ってるんならどうしょうもないが

元々捕手に穴があったマリナーズとは言え大リーグ経験のない日本人捕手
を無条件で使うほど甘くは無い。
ＯＰ戦とか見てて打力はもちろん捕手としての能力も向こうのメディアで
かなり評価高かったらしいぞ城島。
肩が強い　流れないキャッティング　リーグ経験ないのに最初から投手リード
する姿勢　メジャーって特に捕手に非常に厳しいリーグでもあるんだが
今のところ捕手としての能力は向こうじゃ○だそうだ。

よかったじゃん

>>682
最近のメジャーのキャッチャー結構酷いぞ
上位チームくらいだしマトモなキャッチング出来るのは

日本にも現役で良いキャッチャーってどのくらいいるよ、て話じゃね？
将来性とかじゃなく、現在、て括りで

メジャーは球団多いからな　いい捕手がいるのと捕手に対する評価が
厳しいのは別な。

もし仮に打撃○　捕手×なら大リーグ経験もないのにそんな危険なこと
さすがにしない。

どちらも怪物。後継者は糸井と樋口だな。

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コミュニケーションの問題はともかく、
リード能力は、メジャーのキャッチャーよりは
日本の一般的なキャッチャーの方が
上じゃないか？

日本人ＩＱ高いから

ピアザの滅茶苦茶なリードを見てイチローが失望した、とかどっかの記事で読んだなあ
打つほうは一流だったけど

どっちかというと打優先的な所はあるんだろうなあ、アメリカだし

ノムさんはブルペンキャッチャーとして採用されて
最初の２、３年は「壁」あつかいだったらしいよ。

投手って捕手が年上、年下どちらの場合が投げやすいのかな？
涌井や松坂辺りは年下の炭谷の方が気持ちよさげに投げてる気がする

達川の審判にごねる才能は超一流
あれで何度ピッチャーが助けられ、立ち直ったことか
珍プレー好プレーの常連
キャッチャーは数字じゃないと教えてくれたひと

>>694
炭谷は投手が投げたい球、その日調子の良い球種を多く投げさせる。
細川は相手打者の苦手な球種中心の配球。
「炭谷の方が気持ちよさげに投げてる気がする」はその辺の影響もある。

>>696
それでも首を振って打たれる、もしくは露骨に逃げの四球の大沼っていったい・・・？
首振って抑えれば炭谷まだまだだな、ってことにもなるんだろうけど、結果がことごとく
ダメぽだからなあ・・・いい球持ってるんだから自信を持ってリード通りに投げれば
逆に大沼-炭谷の相性はいいと思うんだが。

帆足なんかも炭谷のが良いのかもな。二試合投げて炭谷と細川の二人が一試合ずつマスクかぶってるけど、炭谷の時のが良かった。
細川の時は本人の調子もあったかもしんないけど炭谷とのバッテリーの時に八回二死までの神ピッチ見てるからな。
西口なんかは細川のが良いのかもしらんけど。

>>607
伊東さんはリードはまあ普通のキャッチャーだから。（全盛期のころは、リードなんてどうでもいいくらいのスーパー投手陣だったし）
その代わり、キャッチングはたぶんNPB史上最高レベル。強豪投手陣のキャッチャーとしては最高の人材だった。

>>691
ラテン系の選手に緻密なリードとか求めてもﾑﾘﾎﾟ

>>697
精神的に弱い投手に、内角一辺倒やったら
どうなるか？

ピアザはドジャース時代１塁にコンバート寸前まで行って志願して
移籍したからな。
どっちかと言えば打撃は超一流だけど単に球受けてるだけの捕手ってイメージ。

tanisige意外と評価低いな。
肩、ブロック、守備判断力から言えば城島とか古田より上だと思っているんだけどね。
問題は古田にリード・打力、城島に打力で劣ってる。

いや谷繁って飛びぬけた部分がない印象かな。総合的には高い捕手
ただスーパ捕手じゃないもの確か。

捕手ながら３割３０発打った城島や首位打者獲得してる古田に比べれば
谷繁はその点でも地味。つっても２０発打つ長打力はあるんだけど決して
打撃が神な捕手じゃないしな。

ピアザは、小宮山もボロクソ言ってたな。下手だ下手だと。
野茂はさすがに言わないけど。

tanisige

谷繁って出塁率だけは異常に高いよな

tanisigeは長打も多い

>>707
8番で敬遠が多いってのもあるんだろうね。
去年、通算100敬遠に到達しているし。

炭谷は上手く成長して、打撃はカツノリ、リードは能力は阿部レベルがせいぜいだろうな

そこは谷繁は１発があるからな。敬遠して投手で無難にってのが多いだけ。

つか小田って良い捕手だな
リードが面白いよ
創意工夫が感じられる

710 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/04/08(土) 18:53:04 ID:ebsGPObGO
炭谷は上手く成長して、打撃はカツノリ、リードは能力は阿部レベルがせいぜいだろうな

城島レベルまで逝かなくても、元日ハム田村レベルまでいけば充分。

やはり城島はスゲーよ
炭谷も素材としては素晴らしいと思うが、城島の域まで道程はまだまだ遠い

巨人にいた松岡のほうが素材は上

江夏は、捕手に一番重要な能力は打撃だと言っていた。
リードといっても、投げるのは投手。
サインに首を振ることもできるし、何なら無視だってできる、だと。
江夏らしい、極端な意見ではあるけど。

>>717
江夏は延長１０回に自分でサヨナラHR打って、ノーヒットノーラン
完成させるようなキチガイだからなｗ

じゃあ今現在日本国内最高の捕手って阿部じゃないか。
たしかにあいつは凄いと思ってたがやはりその通りだったな。

誘導
レイザーラモン炭谷　part2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143630955/

>>719
虚オタ乙

ないないｗ　打撃だけなら和田やら小笠原がコンバートされないしな。

捕手には投手をリードする力と信頼度　それに＋アルファしてスローイング
だな。
ただ、それらが一定レベルで打てない捕手と打てる捕手じゃ価値が違うって
事でしょ？特に３割３０発を記録してる城島なんて本当にスーパー。
逆に捕手として一定レベルに達してない阿部は現時点では論外って事だな。
まあこいつは素直に１塁なり３塁にコンバートした方がいいだろう。

打撃だけじゃダメ！野村監督が今日のNHK-BS1の番組で語ってたよ。
「なぜ捕手だけがファールグランドに位置して、
　他の野手とは逆の方向を向いているのか？」
捕手には大事な役目があるんだからね。
野村監督がそう思ってるだけかもしんないけど。

阿部に嫉妬するｷﾓﾃﾞﾌﾞﾋﾟｻﾞｵﾀ惨めw

デブとピザは同じ意味だぞ

ってかよ、今の日本最高は里崎ってことになってんの？日本代表でスタメン張ってたけどさ。

ただ、古田も輝き無くなったし、城島もメジャー行って、tanisigeは最近名前聞かないし・・・

谷繁って古田、城島とは並べる名前ではないと思う。
悪くはないと思うがセな分、評価されてて、田村、里崎と同等くらいかと。

・・・今の時点で里崎はちょっと言いすぎか。まあ、これからさらに化けるかもしれんし。

どうせおまいら銀が調子落としたら一気に叩くんだろう

大物かどうかはしらない。
ただ、落ち着きがある。買えるのはそれだけ。
打撃については、ボロがではじめている。

もう少し下で鍛えた方がいい。このままだと伸び白が少なく
以外に大きくそだたないだろう。

西武の若手有望株の出現はお家芸になりつつあるな。
中村、中島、涌井、栗山、そして銀二郎。
そのうち中卒1年目デビューとかあるかもな。

>>730
それはないｗ

>>730
リトル巨人君かよｗ

>>729

ボロってほどでもないだろう。引っ張り専門じゃなく、右に上手くおっつけた
打球も多いよ。たまたま凡打になってるけど。
今は捕手業で手一杯だろうから、当面、２割前後で上等だろう。細川でもどうせ
２割だしｗ
ただ、疲れがたまり過ぎないうちに休ませてほしいな。あそこまで使い続けると、
細川に対する伊東のイジメかと思ってしまうｗ

あのさ　お前ら炭谷に１年目から３割とか３０発とかまさか期待してるとか
さ〜すがに言わないよな？まさかと思うけどｗ

ボロが出た？お前炭谷高卒１年目だぞ？それで２割も率残してる時点で
非凡なんだよ。　普通高卒１年目の捕手やら野手がプロの球に当てるだけでも
苦労するのにましてや本塁打かましてる時点で凄すぎ。
今年は１割後半〜２割で十分　それで１年経験積めば２年目３年目と楽しみだな。
まあ　最初は固定じゃなく併用で潰さないように配慮必要。
なんつってもまだ高卒の１年目だしな。

>>727
谷繁の全盛期は古田・城島並みだったと思うよ。
ただ２人に比べて、その時期が短かったかと。
だが里崎といっしょにしたらいかん。
やつの頭とリードは阿部以下だ。

里崎けなしてるけど、俺ロッテファンね。
橋本が戻ってきてほんとにホッとしてる。

2年目以降伸び悩むというのはよくあること。
、といってもしょうがないが。

スローイングはどうなの？

>>736
高確率でタッチできる場所に投げてくれます

がんばれー、スターを見たいんだよ、歴史に残るスターを。

プロになる人って、素質的には結構いいものをみんな持ってると
よく言われるじゃない？
でも、箸にも棒にもかからない人が出てくるのは、
精神的な問題だったり、慢心なんかに基づく努力不足だったり
自分じゃどうにもならない病気だったりｍ
監督との軋轢によるチャンスの減少だったりすると思うんだよ。

いま、外的な（自分でどうしようもない）阻害要因はないみたい。
ってことは、このまま行けばスターが生まれると思うんだ。
俺がおじいちゃんになったときに、炭谷はルーキーのときから
すごかったよ、と、２ｃｈに書けるように頑張ってください

>730
玉野のことも思い出してやってくれ…orz

>>699
遅レスにありがとうと遅レスする俺
そういや伊東はパスボール見たことがないどころかワイルドピッチすら珍しかったな
ヤングとか晩年の渡辺智とかみたいなのは別にして

>>728
あのリードはセンスの塊
打撃は最初から大して期待してないし、現状どんだけ打てなくても叩きようがない

>>735
ホント里崎派と橋本派に分かれるな
俺もロッテファンだが里崎派だｗ
しかもリードの方で里崎を買っているという

まあいずれ壁にぶつかるだろう。
おれはそれを乗り越えてくれると信じてるけど。

だけど獲得当初の評価とは逆になってるよね。打撃だけならそこそこ
通用するかもしれんが、守備面は最速で三年はかかる。まあ、５年は
見とけ。って感じだったのに、

今やリードは別にして、守備の堅さは十二分に一軍レベル。
まあ、打撃だけに専念させれば打撃でも凄いことになってた
可能性もあるけど・・・

いや、それはない。
守備もパスボールが多く安定しない、アウトをとるだけなら投手が良ければいい訳だし
炭谷の力ではないな。

日刊スポーツ紙面より

投手陣に自覚「銀ちゃん効果」
先発5本柱盤石

　西武の投手陣が”銀ちゃん効果”で大成長を遂げている。
オフに球界を代表するリリーフ投手の豊田、森が退団し
投手力が低下するのは間違いないと思われていた。しかし、
フタを開ければ、防御率はリーグトップ。
松坂(1勝)、西口(2勝)、帆足(0勝)、涌井(3勝)、グラマン(2勝)の
先発5本柱は盤石で、リリーフ陣も不動の守護神となった小野寺(5セーブ)を
中心に、連勝街道を支えている。
　
　伊東監督は、正捕手に高卒ルーキーの炭谷を抜擢した事を最大の要因に挙げた
「18歳の銀仁朗がマスクをかぶることによって、投手達が相手任せではなく
自分でいろいろと考えるようになった。逆に、年上の投手が銀仁朗から
『こんな攻め方もあったか』と学ぶこともある」。
試合ではあえて炭谷のサインに首を振らずに、打たれてから反省会を開く事もある
「おれたちで銀仁朗を育てる」を合言葉に、投手陣全体が1つにまとまっている。

たいした選手ではない。
一時的な選手。
伸び白は多分、ほとんどないだろう。

パスボール多い？

鴎ファンです。
リード云々はちょっとわからんけど、なにしろ体格がいいね。
とても１８歳とは思えない。

>>743
パリーグの新人のパスボールはサインミス除くと１回だけなんですけど、
何リーグの炭谷さんを見てきたんですか？

>>745
こういうこと言いたがる馬鹿は必ずいるよな。
おおむねクラスや会社で浮いている自覚がない。

リードに関してだけど伊東監督は褒めてたね。
そのときのコメント聞きながら、前zoneって番組で伊東監督が
細川と野田にリードの事でメッチャ怒ってたこと思い出した。
まぁそんだけなんだけど・・・

アエラに載った銀ちゃんの記事を読んだか。

平安高校だっけ？
高校時代の監督の育成手腕についても評価してやるべきだよな。
プロレベルでの基本をしっかり身に付けさせてたわけだし。

城島がマリナーズと契約した頃アメリカのマリナーズファンフォーラムで、
「日本なんてショボイ投手しかいないところの捕手がマリナーズの投手の球をまともに捕れるわけねえだろ。こんなのと大金払って契約したなんてバカじゃねえの」
と言ってるアメリカ人が何人かいたな。

佐々木も長谷川もしょぼい投手だったのか。そりゃ勝てねぇよな。

全盛期過ぎた佐々木やら長谷川で日本語られてもな。
アメリカ人って言っとくけどびびる位無知だから相手にする必要ないんだけど
これだけ親密で近い国なのに日本の事知らないアメリカ人大多数。
実は日本のプロ野球が戦前から存在してた事やレベルも全く知らない奴多い。

ＷＢＣで日本国内にまさかメジャー級な選手がこれだけいたってだけで衝撃
受けてるぐらいだし城島は移籍しなきゃ確実にそのレベルの高い日本代表の
不動の正捕手。アメリカ人って本当に他の国の事興味ないもんなあｗ

>753
やっぱりアメ公はカスなんだな。
日本人ナメすぎ。

イチローの成績にケチをつける位だからなアメリカ人は
アジア人の成績は認めたくないんだろう。

外交では必要以上に他国に口出しするくせに。

俺はWBCとｽﾝﾖﾌﾟの件で韓国を多少見直した。
『野球』　に関してはな。国民性は予想通(ry

まぁWBCは国の実力がはっきりわかるって意味でやったかいはあったよな。

城島＞＞＞＞炭谷＞＞谷繁

現時点では炭谷がtanishigeより上ってことはない。

炭谷を谷繁程度と比べる事自体が既に間違っている。普通に考えてジョージマケンジを二年後には越えているだろ

炭火焼銀次郎
まあ高校出一年としてはいい。
ただ、今のままでは伸び白は少ないだろうな。

配球面はどうなの？
良い？

伸び白ない伸び白ないってもうアンチ炭谷がいるのかよｗｗｗ　大物だなｗ

>>764
たまに無謀とも思える内角攻めやるけど
結構解説者うならせてるし防御率もいいからいいんじゃない？
とくに伊東も何も言わないし。

>>761
俺のは素質の話

今のうちは無謀なリードも許容されるだろ
悪い所は修正させていけば良いんだし

ルーキーでレギュラー起用されても全然プロレベルに追いつかなくて
自滅する奴は結構いるけどその点では炭谷自然体でやってるのが非凡だと
思うのだが。
大社の１年目で自由枠とかで入ってきて１年目からマスクかぶってもここまで
堂々とやってる奴そうはないでしょ？

ドラフト前後では打力＞守備力って評価だった気がするけど
どー見ても守備力＞打力だよね。

何が凄いって>>769氏同様自然体でプレーしてるところだよねぇ。
意外だったのは、まだまだな部分はあるけど、キャッチングがこんなに巧いとは思わなかった。

谷繁いなくなって、横浜は急激に弱くなった。

それもあるけどローズの離脱と鈴木の衰えのほうが大きい

鈴木は4番ローズの前だからこそいい成績残せたんだと思うけどな

打撃でも非凡なとこ見せてるよ。
例年の高卒ルーキーでは二軍でもいきなりこれだけ打てるやつはなかなかいない。
夏ごろには打つ方もけっこう期待できるんじゃなかろうか。

そういえば鈴木尚典って思いっきし存在感なくなったね。
まだ現役なのかって感すらある。
通算打率トップ10陥落間近だね・・・

>>769
西武スレで書いてあったけど
炭谷は既に高校の頃から社会人野球でプレーしてる選手に
プロで捕手としてやっていく「ノウハ」を教わってたらしいよ。
だから、西武入りした段階で既に【完成品】だったらしい。
高３の夏が終わって下級生達と練習〜新人合同自主トレ〜キャンプで更に体力強化出来たのは言うまでもない。

炭谷は国体出なかったけど、夏が終わって国体迄の過ごし方で全然違ってくるらしい。
同僚の西武涌井もセンバツだったか夏の大会のどちらかで苫小牧だったっけ？
ボロクソ打たれてリベンジする為に下級生と混じって練習した結果、国体で苫小牧相手にリベンジした。

いくら満塁打があったからとは言え打点がリーグ4位の10打点なのに
打撃が期待してたよりも…ってのはどうかな。
勝負強いし今まではクリーンナップ専用機で
バントの練習してなかったけどこうして取り組みだしてこなしてるし
これからさらにバントの確実性も増していけばどの場面でも使える打者になれるよ。

どうでもいいけどノウハじゃなくてノウハウだろ

イロハといいたかったと思われ

どっちにしろあってないw

正直、すげぇよな
ホームランどころかヒットも打てずに終わる人がたくさんいる、
というか、その前にプロになりたくてもなれない人がたくさんいるのに
高校出で開幕キャッチャーでヒットもﾎﾑﾗｿも打ってるし
俺の高校も松坂が春優勝したときセンバツ出たが、そのメンバーで
プロおろか、社会人で活躍してるのも聞いてないしな
ヤツらは体もゴツくて凄かったのに
そう考えるとスゲェよな
チラシの裏スマンが、何か批判が多いな、と思ったんで

谷繁は別に逸材じゃないし

>>781
巨人に指名されなくてよかったなと思うね。

>>781
何か素直な意見でかわいい

>>782
ドラフト当時はかなり騒がれてたよ。
逸材扱いされてた。

>>782
tanisigeは3年の甲子園のときの評価は、
“高校野球の試合でプロのキャッチャーがいる”
だったよ

あ

涌井くんにも期待

現時点で秋の更改が楽しみになってくるな
長期離脱にもしなったとしても見所が残る

>>786
よく大洋が取れたもんだな

>>790
たしか広島も谷繁に熱心だったはず。
しかし野村は1位じゃないととれないから谷繁は大洋にとられたんだったかな。

88年のセのドラ1は当たりばっかりやな
広島野村　横浜谷繁　ヤクルト川崎　中日今中　巨人吉田(巨人では活躍できんかったけどな）
阪神　中込は死ね

吉田の代わりに慶応の志村亮が巨人に入っていたらどうなったかな
三井不動産へ就職したんだっけか？　まさにバブル真っ直中の時代でしたな

>>793
あったなーそれ。
あいつはプロに行く気が最初から無かったな・・・

>>776-779

イロハ出なくノウハウまで社会人で教えられるとしたらうける。

あの…、矢野は超されましたか…？

>>786
higashideは３年の甲子園の時の評価は
“高校野球の試合でプロのショートがいる”
だったよ

谷繁はデビュー戦でＨＲ打ってなかった？
城島は一軍に出てくるまで時間がかかった。
そう考えると、高卒一年目の時点では、
谷繁≧炭谷＞城島か？

>>797
来年か再来年には越えるだろう。
それでも2・3年前の矢野には遠く及ばないだろうけど。

>>798
いや、谷繁は開幕から出てるわけじゃないし。
派手さって意味じゃグランドスラムには勝てんだろう。
１年目の捕手としての活躍では城島は完全圏外。
捕球もまともにできてなかった。

何だかんだいって打率も上がってきたな。
自分の身長超えればいいだろうと思っていたが

この時期はマルチや猛打賞一発で面白いくらい跳ねあがるからな。
なんだかんだ言って、２割は超えてくれそうだ。問題は出塁率か。

意味ねーな。名捕手の１年目と比べても。

お前らさ今の時点で比べても意味が無いことに気づけ。

捕手はさなんだかんだ言って経験が一番大事なポジションだろ？
１年目からマスクかぶった奴もいれば数年ファームや控えやって下積み長くて
正捕手なった奴もいるしかも前者で伸びずに外された奴も多いし後者で名手に
なった奴もいる。

炭谷は高卒１年目なのに総てに置いて凄い。←今はここ。
でも何年経っても同じで伸びシロ無くて他の捕手にとって変わられたら意味が無い。
今の時点で名手達と比べても全く意味が無いぞ。比べるなら３年間レギュラー勤めてからだな。

高卒だからどうのこうのという意見がすごく多いなあ
炭谷に限らず高卒だの社会人出身だのはどうでもいい
「新人としてどうか」という点で語るのが自然じゃないかね？
例えば清原のホームランの高卒新人記録なんか興味なかったけど、新人記録には興味があったという人いない？

>>804
＞前者で伸びずに外された奴も多いし
例えば具体的に誰のことだろ？阿部とか？大成？

>>804
こういう論調のやつが一番「高卒」を意識しすぎてるんだよな・・・

大成は伸びしろ云々じゃなく捕手伊東の壁が厚すぎた

そうだな。
大成の入った頃は西武黄金期が終わって打者が以内時代だったから打撃優先のコンバートが行われてたよな。

伊東とサメの壁はそら厚かったな。
大成もベンも正捕手になるには虚弱体質だった。

>>810
おまけに大成は重度のスペ体質だったからな…捕手なんて激務任せたらさらに選手生命縮めてファンに愛される様になる前に辞めてたかもしらん。

>>804
氏ね

>>812
死ね

>>804
氏ね

西武は高卒選手が活躍してスターになると周囲が甘やかして調子のらして、
人間的にも選手的にも伸び悩ませてきた前科があるからなぁ。
炭谷が最も気をつけないといけないのは球団の体質だな。
清原や松坂を反面教師にしてがんがれ。

松坂は違うだろ
ちゃんとハードな練習をこなしている

西武の失点が増えてきたね。
投手の調子が悪いのか、それとも炭谷の配球が読まれだしたのか．．．？

>>817
今日は涌井の調子だな。

>>816
松坂は人間性が(ry

>>815
清原はともかく松坂って性格悪いの？

配球読まれ始めているんじゃないかね
打たれ始めたのが、ちょうど対戦が一巡したところだし

松坂はちょっとやんちゃかもしれんが、タチ悪い人間にはおもえんな

清原は自分勝手でほんとうにどうしようもないクズだが

清原や松坂と違ってもともとちやほやされて入ってきた選手じゃないからなあ。
その点は安心できるのでは？

人によると思うけどな
工藤だって若い頃はやんちゃなイメージでチヤホヤされて滝ガス

>>755
>>756
>>757
日本人もアジア諸国の実力知らなすぎやがな。

>>825
塩谷様が大活躍できる韓国なんて・・・

>>825
韓国野球はともかく、台湾野球はなあ・・
ぼろぼろになった郭源治や日本を戦力外になった渡辺久信が大活躍できたようなレベルだし
少なくとも数年間までは

つか韓国がＷＢＣで勝てたのはメジャーリーガー投手のおかげだろｗ
韓国リーグなんぞ日本と比べようもない。

城島はMLBで打者としては上手く行きそうだけど、キャッチャーとしては苦労してるな・・・・・。

>>829
あれは言葉の壁というより野球に対するアプローチの違いだろね

炭谷「投手は、ボクが守る」

西武の炭谷銀仁朗捕手（１８）が１７日、投手が打者に死球を与え乱闘騒動に発展しても、
打者の前に“仁王立ち”すると宣言。
逃がした場合は背後からの捨て身のタックルを敢行することも明言した。

「乱闘になったら、投手を守るのが自分の仕事。打者に死球を与えたら、すぐに前に立ちたい。
もちろん、謝ります」
「外国人は怖いけど目を見て“ソーリー”と言えば分かってくれるはず」と決意を新たにした。

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/04/18/06.html

炭谷は英語もしゃべれるのか！すごいな

こりゃメジャーも狙えるな！

外人さんにソーリー言ったら火に油な気がとマジレス

ここ数試合を見る限り、やはりまだ正捕手は荷が重かった印象。
１巡して勢いだけでは通用しなくなったせいか、
配球も見切られ、パスボールもあり、送球も逸れ気味で走られ放題。
現状は良くて併用レベル。

うーむ、やはりここ数試合見てると、スタメン落ちはやむなしだな。

>>835
素材はいいけど、まだそんな感じだな。
細川etcよりも勝っている部分もあるとは思う。
チームがどれだけ経験を積ませる余裕を作れるかが、大事かな

騒ぎになった開幕当初から、一回りしても使うかは分からんと伊東は言ってた。

まあ一年目である程度上で通用するだけでも
何十年に一人の超逸材だしな。
細川もいるしゆっくり休みながら成長していけばいいな。

これで細川が知りに火がついたようなプレーしなければ意味無し。
それを狙ってたんだろ伊東は。

>>840
これで細川が燃えて、ロッテの里崎＆橋本コンビみたいになってくれれば最高なんだが。

むしろもっと早くから競わせる予定だったのが
細川のあまりの打率の酷さ．０００のせいで遅
くなっていたのではないか。

ぶっちゃけ今年初めてスタメンマスクかぶった試合でいきなり
炭谷の活躍に比べて投打にあまりにふがいないプレーしてたからなあ＞細川
あれじゃ当面の炭谷重用は当たり前でしょ。

しかし、炭谷はずっと頑張ってきたのに数試合ダメだったら高卒ダメぽ。
細川はここ２試合結果を残せばやっぱり細川、ってファンってシビアっつーか
なんつーか・・・細川も炭谷ももうちょっと見てみないとわからんよ。

ただ炭谷のプロとしての体力面に疑問符がついたのはたしかだな。
いや、体力そのものはあるんだろうけど、やっぱプロの試合に出ることで
削られる体力、精神力は高校時代に比べて半端じゃないだろうし、
覚えることや頭使うこと、２年目以降の選手に比べても負担でかいだろうしな。
技術的には１軍レベルだし２軍に落とす必要はないと思うけどな。

むしろどっちがスタメンにしろ終盤の接戦で代打だせるようもう一人
捕手あげればいいのに。細川が狂ってたように打ってた時期ってなんだったんだ？

バントが神業＋長打力はあるってことで、
細川も何かキッカケがあればとんでもない
大捕手になりそうな気もするんだがな。

銀＋細川２人とも才能を開花させてほしい。

>>843
ポロポロこぼすキャッチングも野手が取れないスローイング、２割程度しか打てないバッティング…
技術的に１軍レベル？？
城島＆谷繁を超える逸材かも知れないけど、１軍レベル（レギュラー）の実力じゃないのはあきらかである。
１軍で見たいって事はあるが、２軍でプロとしての技術を磨くべき

>>845は野田

炭谷も細川も休養十分で実力が100％発揮できる状況だと
守備、バッティングを総合して炭谷＞細川な気がする。
ただ連続して出場し続けると炭谷の能力が疲れから
10→9→8→7と減少していくのに対して
細川は9→9→8→9という感じで一定のポテンシャルを保てるような気がする。
だから炭谷は2軍でどうこうというより
ボロボロの状態で一軍の試合に出続けて
一定のレベルが保てるような気力？経験？を積むのがいいと思う。
ただチーム状況がそれを許さないと思うけど。

>>847
細川は頑強な体で怪我にめちゃくちゃ強いからな。
疲れもたまりにくいんだろう。ほんと捕手には最適な体してるよ。
銀ちゃんも体は強そうだがまだ高卒だしな。

>845
>ポロポロこぼすキャッチングも野手が取れないスローイング、２割程度しか打てないバッティング…

他の捕手はもっと悪いよｗ

細川や野田は関係ないでしょ？
炭谷は城島＆谷繁を超える逸材か！？ってスレなんだから
今はまだ２軍で学ばなければならない事があるんじゃないのって事だよ。
対戦相手やファンに悪いイメージ（炭谷は大した事ないとか）がつくのは、
炭谷自身にもマイナスじゃないの？
細川・野田程度の捕手を目標としてるなら関係ないけど…

心中する気で育てないと育たない可能性もあるからな

>>829
結構知らない人多いけどメジャーの場合、
リードの発言権は圧倒的に投手重視。
大事な場面のリードはほとんどベンチから出てるのよね。
場面場面で最も打たれない球をデータに沿って投げさす。

日本みたいに捕手が試合を作ることはあんまり無い。

昔、ロッテにディアズという捕手が居たのだが、彼曰く
「何で捕手に此処まで権限があるのか理解できない」みたいな発言もしてた。

後、ディアズと小宮山が組んで投げたときのことを小宮山が語ってるが、

試合開始から3回途中まで全てストレートのサイン。
気になった小宮山がディアズに確認。
「なんで変化球を使わないんだ?特別な考えでもあるのか?」
その問いに対し、ディアズの答え。
「今日はストレートが走ってるからヒットを打たれるまでストレートで良いんじゃないか」

さすがに小宮山は笑うしかなかったようだ。

銀ちゃん‥(*´∀｀)

>>853
ってことは三回途中まで小宮山はストレート一本でさほど打たれなかったわけだよな
運がよかっただけかもしれないが今同じことしたら何点取られるんだろう・・・

でもディアズみたいなシンプルな考え方もあながちわるいものでもないかもしれない
変に考え込んで自滅するよりは
もちろん打たれた後にきちんと変化球とのコンビネーションを使えればの話だが

>>850
うーん、2軍に落ちることを嫌がってるわけじゃないけど
今炭谷が2軍で身に付けなきゃいけないことって何？
オープン戦や開幕当初のまだ消耗してない時には炭谷は
キャッチングやスローイングは定評があったと思うけど。
問題なのはそれを年間を通して発揮できないことじゃない？
例えばキャッチングの方法やバッティングのフォームに根本的な
問題があればファームで修正しなきゃいけないと思うけど。
炭谷に必要なのは1軍のギリギリの試合展開の中で
自分のレベルを保つことを身に着けることだよ。
今はルーキーだし他球団やファンの評価なんて2次的なものじゃない？

細川スタメンの機会が多くなり、炭谷が4試合に1度くらいしかスタメンマスクとかなら
2軍で実践経験積む方が良いが、2試合に1試合はスタメンマスクくらいのペースなら
1軍ベンチで勉強した方が身になるかもな。

>>850
まず目の前の目標クリアってことで細川･野田の話でしょ。
ポテンシャルと現状能力は違うわけだからさ。
まだ18なんだから、1シーズン持つ体力･気力を細川･野田から見習うのは当然。

>>855
baseballと野球の違いはそこかもしれんね

>>845
だから伊東や解説者諸氏がこぞって一軍レベルと断定してるもんを
完全否定できるお前さんはいったい何者だ？
お前さんの捕手を見る目は伊東以上に確かなのか？

>>847
オレもそんなイメージ。
体力、気力以外にもルーキーならではの負担も大きいだろうしね。

>>858
だから細川･野田じゃなくて城島＆谷繁が比較対象でしょ？
チームの先輩を見て学ぶのは当たり前。

>>860
１軍のレギュラーとして結果を残せていない以上、否定されるのは当たり前。
俺の捕手を見る目は伊東以上ではないが、伊東も完璧ではないと言う事か或は期待が大きいあまり誉めただけではないか？

>>361
まあまあそんなに熱くならずに･･･
まだ開幕1ヶ月弱で1軍のレギュラーとしての結果の基準って何？
打率？打点？盗塁阻止率？リードした投手の自責点？パスボールの数？
全ての項目において1軍レベルかどうか判断するにはデータがなさ過ぎる。
炭谷が出た直近2〜3試合の出来が悪いのは事実だが、
開幕からの10試合くらいの出来は完全無視なの？
そして今2軍に落とすメリットは？
今、炭谷が2軍で身に付けられることを具体的に示さないと納得できないな。
とりあえず次の涌井の登板にはマスクかぶるような気がする。
その頃には肉体的疲労も回復してるだろうから炭谷の真価が問われるだろうね。

>>861
レス番間違えたよ〜スマソ。

>>861
アホ？十分結果残してるじゃんｗ
そこを具体的な根拠も示さず無理やり否定すんのはあかんだろ。
開幕ダッシュは炭谷の力もかなり大きいよ。
問題点はもちろん多々あるが、色眼鏡で見すぎだって。
高卒ってだけで必要以上に悪い部分だけが増幅強調されてない？

ここ数試合の出来が悪くても現状、
ここまでトータルで炭谷以上の結果残してる捕手が
他球団にどれだけいるよ？
少なくともここ数試合を除けば去年の
細川野田より全然頼れたよ。

>>862>>864
君達はほんとバカだね>>850でもいってるけど、
炭谷は城島＆谷繁を超える逸材か！？ってスレなんだから、
細川や野田との比較や去年の西武の状況は全く関係ないんだよ。
これだから盲目的な炭谷ヲタは…

>>865
一見君は論理的だけどみんなの質問に答えてないよ。
論点を逸らしてるとも言える。
炭谷は城島＆谷繁を超える逸材か！？ってスレだけど
細川や野田と比較する理由は>>858とかこのスレでさんざん語られてるよ。
そして今の段階ではデータが少なすぎるから
一概に語れないとの結論がでてんだよ。まだ開幕一ヶ月だから。
ルーキーイヤーの開幕一ヶ月の結果だけなら
城島や谷繁の実績を超えてる、「数字的｣に。
だけど城島や谷繁クラスの捕手になるかは今後数年間を待たなければ分からない。

このスレは城島と谷繁との比較しか語っちゃいけないの？
現実的じゃないね、そんなの。
名捕手と呼ばれたのは城島や谷繁だけじゃないし、
目下のライバルは城島や谷繁じゃない。

>>866
激しく同意。

城島と野村と伊東と全盛期の古田は誰が一番上なんだろう？

古田かゴリだろ。伊東は打撃では話にならん

伊東は守備型捕手だからな。連続無失策の記録保持者だし。
実績も一番上。

炭谷って高卒１年目で育てるためにスタメンで使われてるだけで
こんな成績なら普通は２軍だろ

>>871
ヒント：細川、野田

>>871
ここ数年の西武の捕手の現状が普通じゃないので・・・

>865
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>866
激しく同意。

オカズになる

>>866
ほんと理解力の乏しい人だねww

それしか語っちゃいけない訳じゃないけど、それを語るスレだよね？？
まずはスレ名を確認しろ！漢字が読めないならしょうがないが…
確かに現状では城島や谷繁はライバルく目標だよ。
近い将来に彼等のライバル足りえる捕手になる為には技術や体力を磨くべき。
１軍でベンチウォーマーをやっているくらいなら、ファームで捕手としての経験を積ますべき。
伊東から薫陶を受け１軍の試合を見るだけじゃ経験値として足りない。
炭谷が成長する為には、試合に出れる環境が必要である。
伊東が今シーズンを炭谷の成長と引き換えにする気があるなら、２軍に行かせる必要はないかもしれないが。

炭谷が１軍ベンチいるだけで満足、たまに試合に出てくれればもっと満足するような人達には理解できないだろうね。

>>877
釣りですか？

>>877自身が城島や谷繁との技術的な比較について語れてないじゃん。
全てにおいて意見が抽象的なんだよ。
イメージのみで語ってるというか。
それに4試合でれなかったくらいでオーバーな。
あと10試合くらい経たないと伊東の炭谷に対する方針は分からん。
ベンチにいるだけって言うけど
炭谷ってベンチで伊東の真ん前で座ってんだよね。
これ結構重要。
伊東は今まで他の捕手に渡してこなかったものを炭谷に渡すつもりだよ。
あのケチな伊東がｗｗ

もう少し経過を見て、出られないのなら2軍に行くのも仕方ないか。
経験をつませてあげたいね｡

>>877
今日もスタメンな訳だが。

伊東の考えとしては、2軍で試合出るよりも1軍にずっといたほうが有効
ってことじゃないのー。
伊東自身の経験も含めての判断でしょ。

実際上手いし、ファームに落とす必要はないだろね。
基礎体力も普通に測定して最低限のものはあるんじゃないの。
数字上の根拠がないとキャンプから呼ばれないと思うが。
自軍のピッチャーの能力、性格等も1軍に居たほうがいいし、
相手のそれもまた試合に出なくてもベンチで勉強できるしな。
ファームにわざわざ落とす必要性はないと思うけどな。

谷繁だって一年目から１軍で、打率は２割に満たなかったんだし
ちょっと打てないからって２軍にさげろと言うのはどうかと思う
今年は細川と併用で１軍で実践積ませて育てる方針だろ
伊藤の下でしっかり指導を受ければ将来球界を代表する捕手になるのでは？
まあ、２５くらいの年齢にならないとそれは分からないけどな

>877
>１軍でベンチウォーマーをやっているくらいなら
今の状況はベンチウォーマーってか併用じゃないの？
炭谷にとっても細川にとってもいい刺激を与え合ってると思うが。
>炭谷が成長する為には、試合に出れる環境が必要である。
すげーなｗ
プロ野球の監督経験者でもなければこんな台詞いえないぞ。

スレタイにこだわるのは少しわかるが、熱くなりすぎ。

昨日は守備がぴりっとしてて良かったね。
涌井が好調だったからピンチらしいピンチがなかったこともあると思うけど。

でも何か打撃は淡白になってるね。
初球打ちとか多いし、右方向の打球とか内野ゴロ多いし。
真で捕らえられてない？

　

谷繁は大洋じゃなかったら
途中で見限られてるって

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ∧　 (ﾟдﾟ )　 ∧　　　/::::;'::/::::::;':::::::::::;'::::::::::::;} .`、 ／
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ネコミミモード　　　 ＼　　　く(ﾟдﾟ )ゝ　　　　　　　　　 　 /r､;;;;/ .|::;':::;'::::::::::::::::／::::::r`　｀`ゝ
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　 ／　（*´Д｀ ）＿／ ／　　　　　＼ 　＜ モ　ネ ＞..|:::::::;::|.　　'ｰ　　 　 .／:;;:-''"｀＼
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　私　　　　/.:::::::::/::/::::::::::::::/::::! |::::::::::::: ＜　ド　 　＞　∧＿∧ﾊｧﾊｧ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣
　の　　 　 L/Ｌ::/::/ -――'‐-'　'ｰｒ―|::::::∨∨∨＼　（ *´Д｀）　　（´Д｀* ）＜お・に・い・さ・ま
　し　　ｘ-‐　　|::::::| ｒ＝､ 　 ｒ＝=　|::::::|::/　　　　　　 ＼（　　　 ）＿_（　　　　 ）　＼＿＿＿＿＿＿
　も　 {　 　 　.|::::::|　 　 ｒ‐‐ 、 　　!::::::/　　∧＿∧　　 ＼∧_∧ 　　 ∧_∧ ￣￣￣／
　べ 　｀'ｰ-　 |::::::|ヽ、　Ｙ::::::}　　/|::::/γ(⌒)´Д｀ ） ネ　＼*´Д）　（ *´Д）＜ｷｽｷｽｷｽ…
　ぇ　　　　　　|::::::|::::::...､__ー' _／:::|:/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　　コ 　＼　 ￣￣￣＼)＿／
　｜　　　　　 |::::::|, -―-ｉ´|´i ﾊ/// ＼ ￣￣￣￣＼　ミミ　　＼　　　 　 | |

藤井＜高橋＜的場＜炭谷＜日高＜阿部＜今の古田＜倉＜相川＜矢野＜里崎＜谷繁＜城島＝全盛期の古田

こうやって考えると、パリーグの捕手は低レベルだな。実力のパリーグなんてただのウソ。

キャッチャーだけで実力のパリーグなんてウソとか言われましても・・・

キャッチャーに身分をつけるとこんな感じじゃないの？

カツノリはゴミ（論外）
藤井・高橋・的場・炭谷・日高は奴隷
阿部は大貧民
今の古田は貧民
倉は庶民
相川は平民
矢野は貴族
里崎は富豪
谷繁は大富豪
城島は神様
全盛期の古田は仏様

パリーグは里崎だけかよ、まともなやつは。
それ以外は奴隷以下なんてお笑いもの。
パリーグは人気もない、実力もない。

WBCで谷繁と相川は里崎の控え
古田は米野ごときの控え…
セリーグってレベル低いなｗ

age

セは打てる捕手が多い希ガス
投手が打席に入る分、捕手にも打力が求められるのだろう

ほしゅ

炭谷は今打撃調子悪いけど、一年目の城島だったら、さらに打撃成績が悪いと思うが。

>>894
８番９番が自動アウトじゃ苦しいしな

>>896
打撃成績は炭谷程度は打つと思う。
しかし一年目の城島はキャッチングが酷かったから、捕逸や暴投はかなり多かっただろうと思う。

>>891
カツノリがゴミって・・・











ゴミに失礼

以外に伸び白が少ないタイプと思う。
そんな気がする。
早く上にあがって来過ぎて、ダメのように思う。
もう少し下で鍛えた方が本人のため。
伊東は、少し無理しているように思う今日この頃。

う〜ん、確かに今不調だけど伸び白論についてはどうだろう？
まず伸び白って何？

キャッチング…パスボールが目立ってるが意外に今の段階で良い。伸び白的には少ない。
スローイング…強肩というわけではないがコントロールは悪くない。
　　　　　　　スローイングフォーム的に悪くないので今後欠点を修正して大幅な伸びという意味での伸び白はない。
リード…初球の入り方、ツーアウトを取った後や一点を守り切りたい場面でのリードに問題あり。
　　　　1軍で経験を積めば確実に伸びる分野だと思われる伸び白あり。
バッティング…プロの変化球に対応できてない。
　　　　　　　オープンスタンスなりのミートポイントを掴む、
　　　　　　　プロの変化球に慣れることにより伸びる可能性あり。
　　　　　　　一度打撃フォームを変える必要あり。

リードは1軍にいたほうが伸びる、バッティングは2軍でフォーム修正、打席を積むことにより伸びる
伊東の今の方針がリード＞バッティングなんでしょう。

城島とまでは行かなくても
そこそこ打てる捕手になってほしいな

日高くらいにはなりそう

おい、おまいら！伸び白ってなんだ？？

レイザーラモン

西武は打つ人はいっぱいいるからな。
炭谷が自動アウトでも大して痛くないだろう。
西武というのはやっぱり育成がうまいと思う。
そうじゃなかったらこれだけ長い間Aクラスにいつづけられるわけがない。
（ただ、外野なんかはとっかえひっかえ使っているので
半端な選手ばかりの「ドングリーズ」みたいになりそうな気もする。）

外野より２塁・３塁・捕手が半端なドングリーズだろ。
ショートの守備も…
でも１位だけどな
３〜４年後には黄金時代復活の可能性はありそう

よく知りもしない荒らしが言いそうな事で

荒らし扱いかよ
２塁・３塁・捕手の成績見ろ誰も規定打席に達していないじゃないか
レギュラーとして定着してない選手は半端なドングリの表現でもおかしくないと思うが
中島だってチームの失策王だしな
お前はチームの何を知ってるっていうんだ

しかし、西武っていうチームは何でこんな大胆な選手起用ができるのか？
開幕ゲームで新人に４番任せたり・・

期待が持てるドングリーズ

西武はとにかく昔から若手の抜擢に力を入れているからな。若手に非常に優しいチーム。
一方力の落ちてきたベテランは容赦なく淘汰するチーム。
若手に優しくベテランに厳しくがモットウ。

今年は割りと若手を使うチームが多いけど
元々そういう傾向であった西武が有利に働いてるってことか

顔がスター性ない。打棒も今のところ全く大したことがない。

>>914
涌井はなかなかかわいい顔してるけど10年後はただのデブになりそう。
炭谷は不細工だけど10年後は男らしい顔になりそう。

>>915
亀山の悪口言うな

>>915
亀山の悪口言うな

>>916-917
高橋由伸をイメージしていたけど亀山をもってくるとは…
この場を借りて亀山ファン及び阪神球団にお詫びするよ

>>915
亀山の悪口言うな

>>913
選手の賞味期限は30前後まで。ココ10年の傾向だな。
体力的な衰えも考えにはあるが、年俸をケチってるのが実情。
ベンも打てなくなったら即切るだろうな。

やっぱり30超えると年俸高くなるし、どうしても体力的に落ちるからね。
中には工藤や金本みたいに自己管理を徹底して年をとっても過去最高の成績を残す猛者も要るけどそんなのは例外中の例外。
一部の超一流を除いて選手の8割以上は30過ぎたら衰え始めて35過ぎに引退というのがパターン。

レイザーラモン

ホームランバッターではなく、アベレージヒッターのタイプになってくれるとうれしいが

顔が地味だな

西武は以前に、後藤を４番に抜擢したけど結局きえたが
それの二の舞になりそうで怖いな

>>925
そういえば後藤っていたな

打撃はともかくそれ以外がちゃんとできてれば現段階では問題ない

>>927
甘いんだよ

>>909
西武ヲタはお子ちゃまなんだよ。
本スレとか荒らすの簡単だよ。
スルースルーって大合唱が起きるからｗ

今日の９回の途中交代は屈辱的だったね。
ま、まだ若いし次がんばれ。

あのリードはダメだ

野田＞炭谷＝細川

小田　＝　住谷　＞＞＞　阿部

住谷の打撃が落ちてる

炭谷ブームはひとまず完全に終わったな
再びブームが来るかどうかはわからん
好きだけどな

まぁいまはプロの壁にあたっているけど、この壁を乗り越えれば間違いなく一流になるでしょ。

去年のおかわり中村も一過性

メディアに持ち上げられた瞬間ダメになっていくな、どいつもこいつも
プチ天狗になるのか？

炭谷は研究されたんだろ。
とりあえずいい加減下に落としてやってほしいんだが

中村に結局ＣＭのオファーなし

年齢考えろよ

去年、まだ制服きてたんだから
１軍に入れるだけでもすごい

西武、トレードで２流クラスの捕手獲得したらどうよ
細川、炭谷がきついだろう

ソフトバンクも・・

あれもう炭谷２８歳か。意外に伸びなかったね　←たぶんこうなる

顔が地味だから人気でないよ

イケメンじゃないところがいいと思うんだが。
銀ちゃんの性格って強気なんだか怖いもの知らずなんだかよく分からんね。
でも今日のズレへの攻め方はいただけないね。
一度2軍で頭冷やしたらどうだろう？

３年後は中村より太ってそう。
単なるデブのドカベン二世に成り下がりそうだ。

あれ以上でかくなったらデブだし体は既に出来上がってるから
飛距離とかホームランはあまり伸びないんじゃないかな。
打率はこれからあがるだろう。

「捕手は打てなくてもしょうがない」という甘えがある

>>947
ですね

城島＆谷繁どころか米野以下になりそうな悪寒

他球団ヲタからみると
そのどちらの判断もまだする段階じゃないだろ。

越えないよ

高卒一年目の奴なんだからどうなるか何て誰にも読めないだろ。

ありえそうな可能性を、とりあえず挙げておけば通ぶれるから、このスレは伸びる

無理だな

内ノ倉って、今もホークスにいるの？

>>955
もう忘れてやれ

谷繁ってそんないい選手だったか？？？？
城島は文句なしで凄いけど

銀ちゃん‥(*´・ω・)

猫だけど、もう売り出し期間は終わった。あとは二軍でバッティングを
磨いてきてほしい。かれこれ１ヶ月はヒットはおろか、塁に出たシーンさえ
見てない。
やっぱり細川・野田体制のほうがおちつく。

西武は選手の売り出し方が下手

>>955
いるよ
ブルペン捕手だが

山倉は越えた

捕手は太っていた方がなんとなく見ていて安心できる。
いざとなれば体表面積を生かしてボールを止めることができるから、ってイメージだね。

山倉はMVPを獲ってるGのキャッチャーだよね。

>>963
香川・・・・

越えないと思うよ

歯を折るぐらいの根性見せろ

>>967あれには感動を通り越してひいた

>>957
古田とか里崎とか矢野とか阿部とかよりはしっくり来る

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼　　　
　　　/∵∴(･)∴∴.(・)　|　　
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|　　　　　オレの処世術には勝てないYO =☆
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　
　　　|∵∵ | ト‐＝‐ｧ' |　|
　　　ヽ∵ . | ` ｀二´' /__| | 　　　　
　　　（：ヽ、∵∴▲∴/∴）|
　　　 |∴｀`ー―-‐''"|∵ヽ|
　　　 ゝ∵ノ∵∴∵　ヽ∴ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　／　　　　　　ＮＹ　＼
　　/ヽ＿　_＿　＿＿_　　 _l　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 /　　　　人＿＿＿＿＿_）　　|　杉山は元気？
　〔　　 ／　-=･= r ‐､ =･= ∨　 | あっ！　暴行したんだった
　ｒ-ｒ''/　;　　　　 i　　　i　　: |　 ヽ
　{　/ ,-,､　; ∵; ,|. :　: 人 ∵ﾉ 　/／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　しi|　, ^ヽ.｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ''|
　　|　 　: 　i　:　　 ノ^_^)　: |　　,;'　（(
　 ∧:　　 　l　　: 　` --'　:　|　 (　( ヽ)　ホワ〜ッ
／＼＼ヽ　　　　　　　　　」　 　ヽノζ
／　 ＼ ＼ヽ.　　　　;;　　//ヽ|￣￣￣|(^)
　　　　 ｀ヽ、　｀ー--ー' /　　| ''..,,''::;;⊂ニヽ
　　ヽノ 　　　｀ ￣￣l￣　　　.| .,,:: ;;;;ン=-　)
　 ,,ｒ-＼ 　　　　　　 |　,ｒ-''⌒＾ニ);;;;ヽニノ ヽ
／／⌒＼＿,,ｒ─''´￣ヽ、　　　｀__,ニつ　　　l
../　　　'" 　　　　　　　 ／￣￣´} 　ヽ、 　　ノ

西武っておかわり君やGG佐藤、炭谷とすごいよね☆

>>972
何が凄いんだよ

TDNに好かれそう度がすごい

腐女子死ね
死ね

やらないか

何を？

ナニを？

>>972
話題先行で実は凄くないというのが定説です。

来年に期待だな

おかわり中村ってもう消えた？

>>981
打てない守れない走れない
得点圏で打てない
今の今岡みたいなもん

早く1000埋めよう

通りすがりだが埋め協力

打つほうはあんまり期待してないさ
去年まで金属バットだったんだもの
でもパスボールとか悪送球ｲｸﾅｲ
野手と捕手ではエラーの重みが違う

タニシゲ

炭谷(笑)

ハードゲイ

城島の物真似の人上手かったね

ギンギン

埋め

うんこ

俺が１０００取っていいの？

マジで取るよ

いいんですね？

>>992
生暖かい目で見守るよ











ぬるぽ

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼　　　無理
　　　/∵∴(･)∴∴.(<)　|　　　　=☆
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|　　　
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　　　　　　　　　
　　　|∵∵ | ト‐＝‐ｧ' |　|
　　　ヽ∵ . | ` ｀二´' /__| | 　　　　
　　　（：ヽ、∵∴▲∴/∴）|
　　　 |∴｀`ー―-‐''"|∵ヽ|
　　　 ゝ∵ノ∵∴∵　ヽ∴ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

1000取っちゃうよ

999

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