06セ・リーグ限定今期の各球団戦力分析スレPart15

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前スレ
06セ・リーグ限定今期の各球団戦力分析スレPart14
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143273795/l50

2

>>1
Ｍｒ．乙レ

>>1
乙ﾊﾞｳｱｰ

乙

http://zip.2chan.net/1/src/1143384965862.jpg
連覇値キャプ

>>1
乙

>>6
巨人あげすぎだろ
ってか地味に野口が＋２なんだが・・・

>>6
去年林が３だったのかよ

巨人小田−ではないのか？

>>6
燕の佐藤ってマサルの事？

>>11
佐藤真一じゃないかな

>>10
大西が入ったプラス分よりは小田のマイナス分の方が大きいだろうな。

>>6
数字の相対性がむちゃくちゃだな・・・
なんだこれ

連覇値は絶対に当たるよ。毎回数字合わせするからな。外れるわけがない

>>6
乙

阪神中村が＋５がヤクルト石井復帰点と同じで高すぎ
ヤクルト＋９１はさすがに高すぎ
中日は森野怪我でダウンは時期的に入ってない＋打線全体の不調は加味されてない
横浜は佐々木抜けて＋だし８０くらいじゃね？
広島は落合もいってたが必要以上に低すぎる
巨人はもはや去年をベースに考えていいのか変わりすぎててわからん

マルティネス 中 0.47

巨人ファンの俺でもこれは上げすぎと思ったな。
まず辻内は今年は戦力にならんから０。パウエルは１０。野口２。豊田５。
グローバーは実績まだないんで４。桑田は２。小坂は５。李は７。大西は１
これくらいだろう

１ マルティネス 中 0.47
２ 吉　見 横 1.80 　
３ 大　竹 広 2.12 　
４ 新　垣 ソ 2.79 　
５ 石　川 ヤ 3.32 　
５ カラスコ ソ 3.32 　
７ 加　藤 ロ 3.50 　
８ バーン ロ 3.57 　
９ 大　島 広 3.94 　
10 高橋秀 ソ 4.50

カープファンですが
ブラウン監督+5にしてくれませんか？
別に、ブラウン采配がいいからではなくピーコ以外なら誰でもプラスですので

まぁ、真面目に言うと
江川には栗原をプラスしてほしかった

>>19
それ全部採用で、マイナス分そのままだと、76か。

実際、そんなもんかな。

巨人　ミセリ＋４０

もし広島が優勝したらどうやって帳尻あわすんだｗｗ

ミッキー選手＋１５

まぁ連覇値の内容よりも、前田が見れただけで多分セファンの9割は納得している件

巨人
尾花＋７　内田＋７
だろ　桑田なんてアテにしとらん

小田はどっちみち使わんと思うが。
サネも獲ったはいいが使わないだろうし。

そういや、福原ってどれくらいで復帰できそうなんだ？

>>24
監督の采配で連覇値が倍になりました

>>28
阿部が出られないときはどうする気だ？

カプが必要以上に低かったことが腹立つ

>>23
あえてマジレスすると4試合程度しか出てない奴は評価に値しない

やっと過去レス全部読んだ。
レス伸びすぎｗ
中日ファンのポシティブなのが始まるとシーズン間近って感じがする。
今日から開幕までこんな感じなんだろうか？

電波値なんで中日が阪神巨人より下なんだ！！
２００以上ねーとおかしいだろ！！！
中日優勝おおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！

>>31
村田だろ？オープン戦の使い方みれば。

後、原が言っていた福田は桟原のルーキー時代ぐらいの使い方はできそうだな。
去年の不調からは立ち直っているっぽい。

>>29
長くても１ヶ月程度だと思う

>>36
そういや、村田なんていたなぁ。

去年中日の連覇値110くらいじゃなかった？？

守れそうで守れない小田と村田は大差ない

>>37
一ヶ月か。まぁ、それならまずまずかな。

去年の連覇値
ttp://www.ntv.co.jp/sports/renpati/050327.html

>>28
小田はその情報の流出にこそ中日・巨人とも意味がある。
上原のモーションの癖とか落合に丸伝えらしい。

そういえば岡島・・

>>43
捕手が移籍するとそういう話よくでるがあんま関係ないよそういうの。

連覇値って怪我でシーズン棒に振った選手は入れんのな

>>45
何故そう言える？
というか、相当既出な話なんですけど。

土肥って対巨人で7勝もしてるのか。
ふーん、じゃあ、今年は……。

　２月頃に俺が予想した連覇値よりヤクルトが低くて巨人が高いな＞連覇値
　あれは選手の移動による増減のみで成長とか不調は加味してないけど。

>>47
最近だと広島から西山が巨人に移ったりしたが、あんま変わらなかったし。

最近は各球団分析が凄いから捕手だけが持っている秘密情報なんてないよ。

広島 連覇値の一番の突っ込みどころ


松本　−1


鯉ファンだがこれはねーよｗｗｗ
江川はしっかり調べてるのか？

877 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/03/27(日) 23:51:44 ID:5bjuH/5t0
連覇値ﾄﾞｿﾞｰ

竜100⇒112
燕91⇒71
兎90⇒93
虎84⇒83
鯉76⇒68
☆59⇒48

竜→兎→虎→燕→鯉→☆


878 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/03/27(日) 23:52:48 ID:6duFW45B0
2004年の連覇値ﾄﾞｿﾞｰ

1位 105　阪神
2位 103　巨人
3位　76　中日
4位　70　ヤクルト
5位　68　広島
6位　62　横浜

連覇値3位のチームが優勝してるね

>>53
前年優勝チームが連覇できずに、巨人が優勝できなければ、
必然的にそうなる可能性が高いw

今日のｵｰﾌﾟﾝ戦見て確信したけど、阪神は80以下だよ。
98だなんて他のチームに申し訳ない。
投手なんざ特に先発とJFKが軒並みダウンだし

>>54
中々鋭いな

いまの巨人を見てどっからあんな数値がでてくるのか・・・

ＪもＦもＫも開幕に間に合ってないのが痛い
オカラは頭硬いから不調のＦＫに執着して何試合か落としそうだな

>>54
じゃあ今年は阪神と巨人を外して考えて中日かヤクルトですか
今年もそうなる確率は高そうだな

辻内、＋１か…
随分見込まれてるんだな

原は福田クローザーとかいってたっけ
福田って変な投げ方の投手？
変則は初見はとにかく打ちにくいからなぁ

>>57
営業戦略上か何かの確信があるか。去年の順位をみりゃあ低くして当然のところアレだから
なんらかの理由がある罠

オープン戦の戦い方はそんなに悪くなかったような気がする。
ただ、90台かっていうとね。まあ、これは阪神の点にも言えるんだけどさ。

カープ長谷川は「年々うんこの一途をたどっている」と言われてるけど、
長谷川のピッチングに見られる特徴ってどんな点がある？

まぁ、JPと豊田だけだしなぁ。
大サービスで、-50くらいだろ。失点の減少は。
失点680くらいでは優勝は難しい。

辻内の名前が入ってるのは恐らくテレビ的な理由
今年は二軍の戦力になるかも怪しい

今の辻内はひらりん以下だからな

お前らなにゴチャゴチャ言ってんだよ！！
中日優勝は決定してんだよ！！
雑魚ども！！！

ただ、この時期の予想って結果からみりゃあほとんど誰もがプッつー感じになるんだからいいんじゃねｗ

別にOP戦通して巨人投手陣がめった打ちにあっているって訳でもないし。
去年はOP前半はよかったが後半打たれまくっていたが今年は通してよかった感じがする。

というか、今年OP戦のバカ試合が少なかった気がするんだが。

>>32
去年の横浜よりマシだよ…
去年なんてシーズン中盤以降、３位４位争いしてるときも
１球団だけ異次元の数字だったんだから…

>>68
横浜は基本値ですでにウッズのポイントの15がマイナスされてるのにそっから
さらにウッズの15点をマイナスされたからなｗ

俺は基本的に優勝予想は前年度の1位と2位のチームだけみて、それぞれの戦力の上下をみるという
感じが例外は多々あるけど結局一番あたるかなと思う。

んで、阪神は投手力が間違いなく下がりそうで、中日は去年ダメダメだった投手陣が間違いなく去年よりは
良さそうなので優勝の最右翼は中日かなと。

後の細かい順位は考えるだけ無駄というか。

ひょっとしたら今年の横浜良さそうじゃね？
もしくは中日か

なんか阪神巨人が明らかに去年より弱そう

連覇値は去年の数値から−、＋してるからワケ分からん数値になるんかな
カープなんか、去年の数値を無視して、今いる戦力だけを考えても
>>6の表にある、ダグラス５、大島５、梵３、前田１４で更にタイトルホルダーの新井１５と黒田１５を全部足したら５７になる
で、江川の出した数値は５８。って事は残りの選手全部足して１しか戦力になってないって事かｗ

ミッキーがいなくなったことによるマイナスがあるからな。

去年の中日も新戦力がまあまあ台頭してあの倒壊劇だからなぁ。
阪神も中村や相木が出てきたところで苦戦しそうだ。

キャンプの中頃くらいかなぁ。落合が
「今年は３年間でもっとも戦力が充実している」
と言ってるのを読んだ。OP戦の結果見る限りこの自信ははったり
ではないと思ね。ペナントの軸になるのは中日だろう。

>>71
巨人は去年よりは強くなるかもしれんが、阪神は明らかに去年より落ちるな。
入ったのより抜けてる選手のほうが多いから。

阪神の攻撃力が上がりそうに思ってるの俺だけ？
鳥谷の成長、濱中の復調、リンの加入で層は厚くなってるよ。
投手陣も能見の成長と福原の早期復帰etc.で去年ほど良くもないがＢクラス転落するほど悪くもないと思ってる。
これ以上、主力に故障者が出ない前提の話だけど。

落合大先生が三冠王狙えると言ってから横浜鈴木凋落

鳥谷はやりそうな気がするけど
浜中は終わってる気がします

リンって守備悪すぎだろ
代打として期待できるって程度だろうし、それほど大きな得点アップに繋がるとは思えん

浜中は本当に復調したのかもわからんし、現状では総合力で桧山以下。
リンもオープン戦も終盤になるに従って打てなくなるという典型的な若手のﾊﾟﾀｰﾝ。
投手はJFKは壊滅してるし、先発は余計な事をやらかしてピリっとしてない。

横浜ファンですが､ﾎﾝﾄにｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ・・・。



佐久本を首にしてくれて。

>>77
皮算用ならどの球団でも出来る

阪神の攻撃力で一番注目しているのは夏場以降の金本･矢野の打撃成績の推移。
今年の阪神は苦しみながらも優勝争いには絡むと見ているが、来年は優勝候補。
が、来年投手が良化してもこの２人のベテランがどうなっているか。
夏場から成績が落ちていくベテランは翌年駄目なことが多いから注目してる

去年との比較なら、金本はフル出場で3割30本100打点打っても、
結構なマイナスになるからねぇ

どのチームも投手陣が磐石とはいえないな。今シーズンは打高投低になりそう。
炎上スレ住人としては嬉しいが。

ヤクと巨人と中日はかならず優勝争いに絡んでくるんでは
この３チームの戦力値は高い
去年の姿を想像してたら痛い目見るよ

ヤクルトは優勝から最下位までありそう

ヤクルトはラロッカ、石井一とかより、木田、２年目の田中が戦力になりそうな気がする

>>80
もちろんリンに期待してるのは代打もしくはDHだし
リン１人だけで大きなプラスとは言ってない。
去年までなら片岡のみで手薄なポジションだから。
現時点で去年活躍した主力の赤星 シーツ 金本 今岡 矢野に衰えは見当たらないから
鳥谷 濱中 藤本 リンあたりがトータルでそこそこ上積みしてくれれば充分。
そもそも濱中の比較材料は桧山よりスペンサー。

リンで思い出したけど巨人に入った台湾人はどうなったのさ？

二軍で育成中じゃないかな

>>91
今日ファームで華麗に炎上しました

>>92-93
マジかよorz
巨人ファンじゃないが2ちゃんに汚染された俺の頭の中（嫌韓厨ってやつ）には
台湾人は良い奴のイメージがあるから頑張ってほしいんだが。中日のチェンとともに。

被害者は綺麗に写るもんだよ。外省人がメディアを握ってると聞くし。
そりゃあ中国本土の連中よりは遥かにマシだろうけど。

国籍で人の優劣を決めるのはおろかなことだと思うけどな
素晴らしい人は韓国の人だろうが在日だろうが素晴らしいし
クソな人間は日本人でもクソだ。嵐をしてるやつだっているしな

まあ、こんな考え方をしてる俺は2chには向かんかもしれんが

阪神の投手の好材料といえば
昨日ファームでオクスプリングが５回無安打無四球無失点５三振ＭＡＸ１４６ｋｍの好投
同じくファームでルーキーの金村が２回４三振１安打１四球ＭＡＸ１５１ｋｍ
桟原や久保田のように５，６月ぐらいから１軍でやるかもしれない
投手陣は不調組も多いが金澤、吉野、能見、中村、相木など
去年活躍しなかった選手が割と台頭してきてるから質より量での勝負になりそう
まぁチーム防御率の劣化は避けられないと思うが
野手は打つべきベテランが打てば去年と同じかそれ以上になると思う
鳥谷と、去年の併用ポジションが割りと上手くいきそうなんで
特に藤本は３割打った頃に近い状態に見えるけど信用できないか

>>82
シーズンでも炎上しなけりゃマジで組長を尊敬します
そういや藤川は牛島組長に２段モーションやないかといわれたそうです
審判の判断はセーフだそうですけど

>>94
つーか巨人に来た台湾人は５月でやっと21歳になるような育成要員だろ。

>>96
同じくです。ただ国という単位で見ちゃうとどうしても嫌いになってしまう国はありますけどね
個々で付き合うと面白い人多いですし。
無記名だからこそ礼を逸しないっていうのが基本方針な人間だから私も２ｃｈ向いてないかも（＾＾；

阪神では矢野の状態が気になるんですが。大丈夫なのかな?そろそろと言われてからも
頑張ってますけど

>>98
ロッテの小林雅も言われてた

二段モーションで一番被害がでかいのは横浜だからな
何せエースとストッパーが引っかかるんだから
組長が敏感になるのも仕方ないだろう

>>98
確かに途中から左脚上げる動作がゆっくり長くなってた。
打たれてからだから故意か無意識か分からんけど。
WBCで大塚がOKなら今日の藤川は全く問題ないし、その辺の基準が本当に国際化に即してるのか曖昧だよな。

国際化なんてもっともらしい理由付けるから混乱するんだな

んー、まぁメジャー基準＝国際基準ってわけでもないし
仮に次の国際大会でフォームでごちゃごちゃ言われるようなことになるくらいなら、
今多少苦労するのも悪くはないんじゃないの

>>103
つか、三浦や岩隈でさえメジャーではおｋらしいからな
藤川はだめらしいが、その理由も足の動きではなく手の動きらしいし
全然国際化じゃないしやるべきことは他にいっぱいあるだろうと

江川なんかが言うことに関して考えるなんて時間の無駄。

>>103
広島の林とか中日の岡本も怪しいフォームだが
上げた足が静止してないからスピード変わってもＯＫみたい

所詮国際化と名をうってもアマから押し付けられただけだからな

>>96
そういうヌルい考えの人間が中国人や朝鮮人を増長させた原因であるという事を知るべきだ。
トップ連中が腐ってる国は大体その国民も普通とは違うから。

そういうのは別のスレでやってくれ

age

半ば予想はしてたが、ここまでJFK完全崩壊するとはなあ……
今年も連覇チームは生まれそうにないな。

巨人はスンヨプ次第だね。
去年の開幕４番清原といい、４番に変な拘りのあるチームだけど、
それが表に出るか裏に出るか。

>>103
現時点での大塚のフォームは日本ではアウトだよ
今の藤川がどんなフォームかは知らないけど

混戦セリーグをお願いします。

>115
メジャーもWBCもオッケーの大塚のフォームが
日本の新ルールじゃアウトだから、どこが国際基準だよ、とツッコミ受けてるんだろ。

>>113
むしろ「どこにも不安がない、連覇は確実なチーム」とか言われるほうが不安になる俺がいる

まあ大塚はメジャーでもグレーゾーンなんだけどね

夏場でみんなバテてきた頃にウィリアムスが戻ってくるから
逆に良いんじゃないかなぁ。

問題は戻ってくるかどうかなんだけどね
外人って怪我してそれっきり帰ってこなかったりするし

夏場って目処は順調にいったらだろ？
手術明けで去年までと同じような球が投げれるとも限らんのだから今年は休ましたれよ

>>121
ああ、確かにいるな、そーいうの・・・。

バルガスとかな

４年目の外人でそりゃないだろ

正直、3ヶ月以上の故障の場合、
大よその見積でしか無いだろうね。
故障は完治しても、リハビリ、その間に落ちた分の身体作りとか、
どれ位掛かるかわからないだろうし。

外国人は契約次第じゃないかな？

複数年の１年目だったりすると、ほぼ確実に休むと思う

>>125
シコースキーとか、怪我じゃないけど、
突然、日本が嫌になっちゃったし，外人は油断できん。

>>127
ウィリアムスは2年契約の2年目のはず。

>100
矢野よりタニシゲのほうが万倍ヤバいとおもう

>>130
だからＯＤＡがいる

146試合換算の失点、過去三年分

阪神　　561 645 533
中日　　602 590 628
横浜　　756 704 596
ヤクルト653 731 596
巨人　　710 716 737
広島　　680 757 779

こうやってみると、悪い悪いと言われた去年の中日も前年比で-38程度。
今年の阪神もこんなもので納まる可能性もなきにしもあらず……かな。

谷繁元信も成績が読めないからなあ
中日にきてから地味だし

谷繁の打撃には期待してないから。
わけわからんときにてきとーにかましてくれて、年間で.250 15本も打ってくれたら
充分。去年くらいでも最低限はクリア。期待しているのは守備。きっちり120試合
守ってくれればいい。

ＯＤＡって落合が契約金一億レベルの選手だとベタ褒めしてたが
そんなにすごい選手なのか、それともいつもの口八丁なのかどっちだ。

貧打チームで打撃に期待しない捕手ってどうなんだろう
さかのぼっても近鉄の古久保とか日本ハムの田村以来久しぶりだな

>>135
年齢が若くて小田の実力なら、そりゃ契約金一億円、つまりドラフト上位
クラスでもおかしくはないがね。
しかし、レギュラーは当然として、控えクラスでも、一軍にいる選手は
ほとんど皆、そのままの実力で年齢が若ければ、ドラフト上位クラスだよw

>>136
1999年の中村(D)

リードや肩については申し分ないと思う
一時巨人の防御率が下がった時マスクかぶってたの小田だし
今年のOP戦マスクかぶってたのも殆ど小田。
他球団、OP戦といわれるかも知れないけどある程度の証明にはなると思う
まぁ打つ方はお察しくださいだけどチョコチョコ打ってくれればいいし
二番手としては申し分ない

何より小田は昭和の捕手風味漂う容姿＋体形が良い（ｗ

小田は清原組だった割にはいい奴なんだよな

横浜の相川と比べてどっちがいい？

renpati

正直、なんで巨人がＯＤＡを手放したのか分からない
なんですんよぷ獲得したのかも分からない

国民的ぷよは、セでは大活躍、
パヲタ煽りまくり、な気がせん事も無い。

オープン戦の順位は
中日
阪神
横浜
広島
巨人
ヤクルト
らしいけど普通にシーズンでもありそうだな。

>>146
ヤクルト最下位はありえない

広島大躍進か

>>147
古田監督次第ではそうも言い切れないんじゃないか

四位で大躍進っツーのも悲しい話だな・・・

来年ならヤクルト最下位あるかも知れない

岩村石井出て行って、ラミレス契約切れる
古田高津木田引退して宮本も衰える
アオキも確変終了して川島館山手術する

>>135
OP戦見た感じだと守備と肩は良い
打撃はほとんど期待出来ない

>>146
巨人ファンだが優勝は難しいにしても最低でも３位には入ると思ってます
それだけの戦力は整ったと思ってます

横浜って、可もなく不可もなく、って感じなんだろか。
三浦次第で最下位も？？？

>>155
横浜は打力で補えるんじゃないか？

広島以外はどこも優勝できる可能性は一応あるんじゃないかな

そういう広島＝楽天みたいな扱いが…別にいいけど

確かに横浜って中はしっかりしてるけど先発がちょい疑問符つきますね
門倉滅多打ち食らったばっかだし。

個人的には、横浜に関しては、
２位から６位まで、どこに居ても納得する。

中日は打線が壊滅的だからPがよくても独走はない
長いシーズン考えたら層の厚さで阪神・中日・ヤクルトあたりが首位争いしそう
ダークホースは巨人かな
横浜と広島はPがあれだから厳しそう

広島は投手陣が革命的に良くならないと、優勝はしんどい。

うちは選手に怪我がないことを祈る

>>159
ハマ本スレだと門倉は良い時と悪い時の差が激しいから
今日は仕方ないって意見が多かったよ

実際、前回だか前々回だかの登板では好投してたみたいだし

>>162
先発リリーフ合わせて三、四人は確変しないとムリ？もっと必要？

岩瀬・藤川に匹敵するセットアッパーもいるな＞広島

>>162
今年は長谷川が覚醒したんじゃなかったけ

ベイルはええと思う

>>165
程度問題だから。三人でも、黒田級が新たに三人だったら、そりゃ優勝するだろ。

04→05の横浜でも、失点の減少は100点ちょい。
甘めに見積もっても150程度の減少が必要な広島が優勝するとなると。。。

他球団主力故障車続出しかないな

広島は個人個人の打撃力はあるけど、効率が悪かった。
飛躍的なチーム力の上昇には投手力アップが必要だと思うけど、
とりあえずこの点を改善すれば、多少ましになると思う。
で、オープン戦見た限りでは、去年よりはチームとして点を取る姿勢が出てきてる気がする。

でも広島の下位打線やばいでしょ　あれで本番もいくの？６番以降安パイ

>>172
去年の半ばごろ、個人個人の成績見てたら、
ひょっとして強力打線？とか思った。

まぁ、可能性があるとすれば、中4日方式が最高の結果を出すことかな。

先発4人、中4日方式、146試合制だと、その４人だけで130ほど先発することになる。
それ以外の先発投手による勝ち星は最大でも16しか望めない。現実的にはその
半分程度までだろ。
優勝ラインを80と仮定した場合でも、４人で最低50程度は勝たないと優勝ラインには
届かない。リリーフ陣に20くらい勝ちがつくという前提の話だけど。

４人で50というのは、15、15、12、8とか、15、12、12、11とか、20、10、10、10とか、
そんな感じかな。そういう風に考えると、黒田が20勝10敗とかそんな成績なら
可能性が出てくるかな。

>>173
セ界随一の代打陣でカバー

広島は中継ぎがもっと頑張らないと、代打陣を披露する前に試合が決定してる

2軍でもそれこそ１〜1.5軍の中継ぎが多くいないと崩壊しそうだ＞広島

あまり意味はないが、オープン戦セリーグのみの打率
　１　二岡（巨） 390　　3本
２　田中（ヤ） 371　　0本
３　村田（横） 354　　４本
４　鳥谷（神） 353　　０本
５　栗原（広） 339　　５本
　　６　藤本（神） 328　　０本
７リグス（ヤ） 321　　３本
８　小坂（巨） 304　　０本
９　小池（横） 276　　１本
　１０　赤星（神） 264　　０本　　
１１石井琢（横） 260　　０本
　１２　荒木（中） 250　　０本

規定打席のみの１２位まで。いちおう中日の選手がくるまで。
当然だけど若手の顔が並んだ。なお、期待の梵（広）、亀井（巨）は230以下でした。

小坂も頑張ってるな。
そりゃ仁志外す決意も固まるわ。

藤井　270　１本　も忘れんでくれ。
ルーキーだけど、開幕スタメンはほぼ確実なんで。

失礼しました。正しくはこれです。
１　二岡（巨） 390　　3本
２　田中（ヤ） 371　　0本
３　村田（横） 354　　４本
４　鳥谷（神） 353　　０本
５　栗原（広） 339　　５本
６　藤本（神） 328　　０本
７リグス（ヤ） 321　　３本
８　小坂（巨） 304　　０本
９　小池（横） 276　　１本
１０藤井（中） 270 １本　
１１赤星（神） 264　　０本　　
１２石井琢（横） 260　０本
１３荒木（中） 250　　０本

嶋は規定打席達してないんだ。

嶋　打率.405　4本塁打


規定打席達してないのか

>>184-185
うん。ＮＰＢのやつには載ってなかったよ。

>>186
ｻﾝｸｽ
シーズンで頑張ってくれればいいか

>>186
ありがとう

いえいえ。ヒマだったからｗ

http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser2/200603/27/ser2191579.html

１打席足りなかったみたい

１打席ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>190
ﾉ(´д｀*)
おしかった〜

広島が最下位だと思ってるやつは素人

>>185
１不足

村田は良いみたいだね。ただ持続できるかどーかだね。
選手にはバイオリズムがあるけど、村田はそれが大きいイメージ。
あまりよくわからんけど。鳥谷は今年から期待できそうだな。
ヤクルト田中はどうなんだろう？スタメン？

中日はＯＰ戦の防御率１点台ってのは凄いけど
貧打の方も結構凄いね

中日は投手陣が好調けど、打線がダメダメ
阪神は打線が好調だけど、投手陣がダメダメ

ペナント、面白くなりそうだな。

前スレより
オープン戦成績

順.球団 試 勝 負 分.勝率.得 失 本 打率 防御率
*1 中日 19 09 06 4 .600 055 41 07 .229 1.54
*2 阪神 19 11 08 1 .578 107 82 19 .274 3.47
*3 横浜 18 08 06 5 .571 077 70 12 .254 3.71
*4 広島 15 09 07 0 .562 064 54 19 .274 2.96
*5 読売 16 06 08 3 .428 059 48 06 .263 2.82
*6 東京 16 04 10 3 .285 059 85 08 .252 4.55


中日の防御率凄過ぎ・・・

ヤクルトの防御率酷いな。
逆古田効果か？

たしか楽天に９点取られてたな。
楽天には失礼かもしれんが。

>>198
防御率も凄いが、得点や打率も凄いぞ

井端次第かな中日の打線は

ヤクルトの防御率がひどいのはガトームソンが２試合炎上したのが大きい

ガトームソン一人で15失点くらいしてるからな

オープン戦は使える投手と使えない投手を区別する場でもあるからな

それでも中日みたいにみんな結果残すのはすごいけど

阪神の19HRてシーツと桧山で半分くらいでしょ
これで金本やら今岡やらが繋がってきたら序盤の打線は凄くなりそう

>>206
桧山はシーズン始まったら打たなくなります。
でも、終盤で帳尻あわせとして２０本くらいまで打ちます。

去年はOP戦も故障でダメだったけどな＞桧山
つか、桧山は良い月と悪い月が交互に極端化する選手で、
終盤だけ打って数字残してきた打者じゃないぞ。

その前に桧山でなく濱中かもしれん。

濱中の方が助かるけどな
調子づいてる時の桧山はこわい

打つだけじゃ結構きついよ。
結局はいいピッチャーがいるチームが
優勝するんだろうな。

>>211
参考資料。

■2005年　リーグ戦順位、チーム防御率、先発防御率、リリーフ防御率
球団　　　チーム　先発　リリーフ
1　阪神　　3.24　　3.55　　2.69
2　中日　　4.13　　4.27　　3.87
3　横浜　　3.68　　3.74　　3.54
4　ヤク.　　4.00　　4.12　　3.75
5　巨人　　4.80　　5.08　　4.32
6　広島　　4.80　　4.73　　4.93

球団　　　チーム　先発　リリーフ
1　ソフ..　　3.46　　3.46　　3.46
2　ロテ_　　3.21　　3.18　　3.33
3　西武　　4.27　　4.03　　4.89
4　オリ_　　3.84　　4.34　　3.13
5　ハム　　3.98　　4.28　　3.46
6　楽天　　5.67　　5.88　　5.33

http://www.daily.co.jp/baseball/2006/03/27/209788.shtml

卑怯極まりないなｗ

福留結局ライトに戻るみたいやね

>>212
圧倒的じゃないか
我が軍は！

広島カープ優勝

しかし>>212を見て思うんだけど
横浜って１年でこれだけ投手力がよくなるんだな
投手出身の監督＋アウトロー牛島だからかな
すげぇ

ベースの力はあるけど、何か1つ欠けてるような投手の場合には、
首脳陣のアドバイスで劇的に変わることがあるね・・・。

>>211
確かここ10年ほどでは、打ち勝って（防御率は悪い）優勝したチームは
近鉄ぐらいじゃなかったかな。
というわけで、優勝するためには防御率が大切みたいですな。

>>217
下手うったらベンチ裏で締められるからなあ
選手も大変だｗ

>>217
投手力はもちろん改善されたけど、守備もよくなったからね。
相川、村田もそこそこ成長したし、外野も小池が入ってよくなった。

もっと古木とﾀｺﾉﾘさんを干したとこを評価すべき

阪神って先発も結局一番の防御率なんだな。まあリリーフ陣のおかげでもあるだろうが。
藤川不調とウィリアムス故障とはいえ投手力の層はセで上位なのはかわらんか。

人身事故で上原ｵﾜﾀ

>>223
崩れる前に次善の策で代えていたからな
井川、福原以外は

>>223
規定投球回未達の杉山、下柳も130回以上は投げてたからね。
中日はチーム２位の昌でも116回だし。
３本柱に斎藤、セドリックのいた横浜はやはりいい数字。

守備がダメだと躊躇なく干すからな牛島は

守備がダメなやつを干すのは当然だと思うが・・・

センターライン以外は打撃優先でいいと思うんだけどな。

守備範囲に飛んできたフライを取れないのは問題だろ

>>229
俺もそう思うけど、流石にファンタジスタ級は無理でしょ。つまり、打撃力と守備力を
○△×の三段階評価して「打○守△」と「打△守○」なら前者優先で良いけど、
「打○守×」は問題外だと。

>>231
まあ程度問題なのは確かだけどね。レフトで年間失策10個くらいなら俺的には十分許容範囲。
むろんそのかわりどれだけ打つかだけど。

組長は投手出身の監督だから、投手のモチベーションの下がるような守備陣は嫌なんだろうな。

>>232
アグレッシブプレイで10個なら良いけど、金本みたいなのは困る

外野で二桁失策って凄まじいと思うが

もう誰かが検証しちゃったかな？一応調べたので載せておく
※ ERAr ＝ 「チーム防御率」÷「セ・リーグ平均防御率」　（当該年度）

2004 中　ERAr：. 88%　⇒翌年⇒　ERAr：104%　×悪化 +16
2005 神　ERAr：. 81%　⇒翌年⇒　ERAr： ???


432 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 05/03/19 06:43:16 ID:nSyfDPXA0
【優勝翌年】

2003 神　ERAr：. 85%　⇒翌年⇒　ERAr：. 93%　×悪化 +08
2002 巨　ERAr：. 85%　⇒翌年⇒　ERAr：107%　×悪化 +22
2001 ヤ　ERAr：. 90%　⇒翌年⇒　ERAr：. 95%　×悪化 +05
2000 巨　ERAr：. 85%　⇒翌年⇒　ERAr：118%　×悪化 +33
1999 中　ERAr：. 82%　⇒翌年⇒　ERAr：107%　×悪化 +25
1998 横　ERAr：. 95%　⇒翌年⇒　ERAr：108%　×悪化 +13
1997 ヤ　ERAr：. 85%　⇒翌年⇒　ERAr：101%　×悪化 +16
1996 巨　ERAr：. 86%　⇒翌年⇒　ERAr：. 96%　×悪化 +10
1995 ヤ　ERAr：. 92%　⇒翌年⇒　ERAr：. 99%　×悪化 +07
1994 巨　ERAr：. 92%　⇒翌年⇒　ERAr：. 87%　○改善 -05
1993 ヤ　ERAr：. 89%　⇒翌年⇒　ERAr：109%　×悪化 +20
1992 ヤ　ERAr：105%　⇒翌年⇒　ERAr：. 89%　○改善 -16

平均 計　ERAr：. 89%　⇒翌年⇒　ERAr：101%　平均+12
2004 中　ERAr：. 88%　⇒翌年⇒　ERAr： ???

どうでもいいが牛島は古木干してないぞ
古木自身が勝手に干されてると思い込んでトレードしてくれと騒いでたが
去年は守備はもちろん打撃でも小池に負けてたし小池を使うのは当然だった
まあ牛島が守備優先で使う監督なのはそうだと思うが

去年の古木はスタメンにするとなぜか打てなくて、致命的なエラー連発してて使いづらかったんだよな

まあそこらへんは監督の好みだろうな
伊東監督は守備に多少目をつぶって打てる選手だすから
去年我慢したことにより今年守乱がまともになれば
さすが　ってことになるか

上原はどうなるんだろうな
開幕アウトならローテ変わってくるし、もし一ヶ月謹慎とかだと戦力が大幅に変わるぞ

>>240
また謹慎とか？
1週間くらいなら有りそうだな

謹慎一週間ってローテ一回分だから、そんなもんだろ。
たしか上原ルーキーのときも謹慎一週間あったよね。あれ？3年目だっけ？

どうせ示談成立して罰金か厳重注意止まりだろ。
現役時代の吉村も人身事故起こしたけど出場停止は無かったはず。
飲酒運転での事故なら重い処分もあり得るけどそうじゃないんだろ？
妙な期待しても無駄だって。

謹慎は球団が自主的にやるもんだから

世界一の直後の事故ってことはウキウキしてたんだろな

たしかに飲酒とかすんごいスピード違反とかならあれだけど
オカマほったくらいで謹慎はちょい可哀想だな。一般人でもよくあることだし。俺は無いけど。
まあ政治家じゃあるまいし、謹慎は無いよ。WBC見る限り今年の上原は凄そう…

上原、運転下手なんだな

運動神経ｲｲ(･∀･)!!奴でも運転下手なの多いよな

上坂は運転うまいよ

可哀想とか期待するなとかなに考えてんだ
常識の問題だろ

モラルが低いな・・・

>>246
＞オカマほったくらいで

どういう意味？

>>205
中日の投手陣のメンバー見ていると確かにぶっちぎる可能性は充分にあるぞ。
普通に投げる奴皆凄いから。朝倉とかもなかなか良いようだし。デニーあたりも戦力になりそう。
山本昌や岡本や平井らベテラン連中もなかなか良い調整が出来ている。川上はカットボール復活しているし。
ドミンゴも一昨年くらいはやりそうな雰囲気。中田やマルティネスは去年以上かも。
高橋や石井と言ったあたりや小林とか石川あたりの若手も伸びているだけに投手力は圧倒的だと思う。
ＯＰ戦終盤でも内容の良さと結果両方付いて来ているし。投手力の無い所はＯＰ戦進んでいくと打たれ出す場合が多いからな。
去年の巨人とか典型的かと。阪神もその例からするとちょっとヤバイね。

>>251
無免許の人でつか？

上原の方が悪いのか、それとも相手が悪いかのかにもよるんじゃないのか

>>251
オカマを掘る→ケツに当てる→追突

向きが逆かな

ＯＰ戦の仕上がりから見て、今年のペナント順位予想すると間違い無く中日が軸と予想する人は多いと思う。
投げる奴投げる奴、殆ど良いだけに多少の誤算があっても去年と違い、耐えられる。
鈴木が不調だけど、同じサイドスローのデニーがなかなか試合を繋げるリリーフが出来そうだし。
若手も伸びているし、ベテランもなかなか良い状態で中日は開幕入れそうだね。
去年より投手陣の不安要素が無く、復活組もいる。これは大きい。

ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ。こっちはピッチャーのできがいまいちピリッとせず
不安だらけでの開幕になりそうでつ。
幸いなのは打のほうが調子がいいということくらいかな。

>>257
どこのファン？阪神か？
阪神は投手陣全体がヤバイ気がするね。特に中継ぎ以降。
Ｊ：故障で前半戦復帰不可
Ｆ：フォーム替え＋調整遅れ＋去年の疲れ
Ｋ：調整遅れ＋去年の疲れ

>>258
そうです。
打線が元気なうちはいいかもしれないけど
いいピッチャーに当たれば打てなくなってしまう。
野球はやっぱ投手ですね。

と言うか、中日の主力＋一部の投手が異常な状態だと思う。
あまりにも完璧な仕上がり。マルティネスとかドミンゴなんかＯＰ戦中盤で開幕ＯＫってレベルだったし。
小林とか石川と言ったまったく実績の無い投手もかなり良い内容なだけに凄い。
去年経験積んだ高橋とか中田とか石井と言った若手投手が成長しているし。
デニーやガルバも戦力として使えそうな感じだし。
打線には期待してないし、守り勝つには２チーム分の投手力はいる。

>>260
開幕してから全員下降気味になる可能性大だな

阪神の話題をすると去年キャリアハイの投手がどうなるかだが・・・・・・・
見通しは暗いだろうな。杉山とか藤川とか久保田とかが
各球団の主力が最終調整に入るＯＰ戦の終盤で炎上しているって面でかなりヤバイんじゃ？
安藤とかあの辺も微妙だし。オクスとかもそこまでの内容じゃ無いだけに厳しいだろうよ。
現在の阪神は本質的に打って勝つチームってカラーなので打てない時には厳しい展開が予想される。
しかも上記の投手の代わりが阪神にはいない。阪神は投手層が薄いので、どれだけ我慢できるかだが。

中日は先発争いで必死だったからなあ。
悪いところを修正するためのオープン戦なのに
全力で抑えてたのが気に掛かる。

>>261
そうなる奴を見極められるのがＯＰ戦終盤だが・・・・・・・・・・
ＯＰ戦終盤ってのは各球団の開幕オーダーに近いメンバーが出てくると言う事を忘れるな。
１安打完封とか普通に凶悪じゃねえのか？特に高橋とかドミンゴとかは普通に期待出来る。
岩瀬は相変わらず磐石の抑えっぷりだしな。岡本も体が絞れて球やコントロールに冴えがあった。
デニーも充分中日のハイレベル一軍投手陣に入ってくるくらい良い状態。

打たれても調整できればOK……で投げてるのは、不動のエース
(井川黒田上原三浦あたり？)と一部のベテラン(下柳工藤あたり？)だけだろ。

>>263
ドミンゴとかは弱点のクイックとかをやっていたようだが。
投手陣の一軍争いのレベルが極めて高いのも手伝って抑えない事には話にならない。
その上で高橋とかは弱点の右打者対策も試していたし、ある程度は試験的な投球していた奴もいるよ。
弱点改善の要素は石井とか高橋とかマルティネスあたりが見せていたな。朝倉もインコース攻めって課題持って投げていたり。
終盤で相手の開幕オーダー相手に完封を平気でかますのは普通に良いんじゃ？
別リーグだと実戦的な攻めもしてくる時期だし。

井川、安藤、下柳。この辺りは大丈夫だと思う。
あとは江草。残りは杉山、福原、オクスプリング。
今年の阪神はウィリアムスの復帰、ＪＦＫが復調するまで
打撃や先発陣で耐えたいとこだね。

もちろん新球のテストとか、今年でいえば、フォームがボークにとられないかとかは、
チェックしてるわけだが、そりゃ中日投手陣も普通にやっていた。使えるかどうかは知らんが。

懸念材料は、先発陣の中でそこそこ長いイニングを投げたのが、川上と平井だけということか。
他は長くても4回でひっこんでいた。まぁ、これは、最近はどこのチームもみたいだけど。

つか、ドミンゴとか平井あたりの内容や結果で先発確約では無いそうだ。
特に平井。こいつは中継ぎ起用の可能性が高い。２００４年は先発起用からすんなり中継ぎやれていたし。
そう言う狙いもあるのではないかと思う。先発としての調整が平井には合っているなら
中継ぎで使うにしても先発として調整させたって気はしないでも無い。

しかし面白いな。
自分とこをハイレベルだのベタ褒めしてるファンて中日ファンだけだぞｗ
韓国っぽいからやめたほうがいいよ

>>231
こんなチームがあるような・・・
間違ってるよなあ、これは（あえて４段階）

１　打△守◎
２　打×守◎
３　打○守◎
４　打◎守×
５　打◎守◎
６　打△守○
７　打△守×
８　打×守○

別に良いものは良いでいいだろ。
得点力がたいしたことないのや、サードの守備がゴミなのは認めているわけだしw

贔屓チームとかそういうのを抜きにして、穴は穴、長所は長所と値踏みしていかないと
分析にはほど遠い。

いつもの人ｷﾀｰ

>>267
ＪＦＫは今年で解体だろう。明らかに藤川は前のオドオドしたチキン投手に戻っていたし。
球速表示は去年と同じくらいだが、フォームでのタイミング外しやコントロール・キレ向上の恩恵はもう無い。
バランスがバラバラになっているから完全に一からやり直さないと選手生命すら危うい。
良くそう言う投手がいるけど、このままだと危ない。＞藤川
久保田は元々抑えとしては怖さが無い上に疲れもあり、去年より悪い状態。フォームも引っ掛かる可能性があるようだ。
ＪＦＫの復調ってのはあまり期待しない方が良いね。元々しっかりした投げ方していたなら別だが。
中日で言う所の朝倉みたいな奇怪なフォームで勝負していた投手は一回ポシャると厳しい。
朝倉はようやく新しいフォームがモノになったっぽいが・・・・・・・

中日の穴はやはりサードの守備・打撃とアレックスの存在。
サードはもう立浪と心中しか無いからこれはある程度は目をつぶるしかない。
ただ代役のサード要員を誰か用意したいな。アレックスの存在は厄介だ。
カブフォームがしっくり来て打てるならＯＫだが、厳しい気がする・・・・・・・・
しかし、こいつは徹底的に駄目な方がＯＰ戦で面白い球投げていたガルバを使えるってのもある。
去年のように半端に駄目だと一番困るなw

表面的には冷静ぶってる文体、本文の長さ、レス投下数、阪神腐しながら中日褒めちぎり
まさしくいつもの人だな

阪神ファンがレス求めているから今年のＪＦＫは期待するなと言っただけでいつもの人扱いは心外だ。

中日もたしかに投手がよさそうだが
打線があまりにも打てないと投手もプッツンしかねんぞ
ＳＹＢＳが多発しないといいがな

藤川は去年の春から一年中中日ファンとかにダメだ潰れると揶揄され続けて
結局フルシーズンで抑えきったしなぁ。
強制フォーム改造やらの影響で今年は去年のような感じに持っていくのは難しいだろうが
中日ファンが強気に鼓舞するのはやっぱり去年やられた恐怖心の表われなんだろうな。

JFKはダメJFKはダメとよく言うが本当にダメだと思ってるなら気にも留めないだろうし

>>270
実際、良い球が来ている投手が大半だし。ハイレベルだと思うけどな。
他チームの投手と比べて明らかにコンディションが良い。
他球団だと一軍で投げれるのが二軍で投げている状態。

中日ファンが元気だとこのスレも活気がでてくるね

>>279
いっぱい釣れるといいですね

>>278
01シーズンのパターンだな。
あの年は、6月途中くらいまでチーム防御率が3点ちょいだったんだが、
あまりにも打てずに途中でﾌﾟｯﾂﾝした。
まぁ、しかし、当時と比較すると、ウッズ福留がいる分、多少ましだろうけど。

……そのふたりがだめなら、もう匙投げだ。

>>280
その二軍で投げてるけど他球団だと一軍で投げれる投手って誰？

>>282
図星つかれたら人間はきれるらしいよ

>>278
中日は貧打慣れしている。それが大きい。
プッツンしたのは去年くらいだし。
>>279
藤川は普通に球が来てない。去年みたいな球が殆ど来てない。
映像で見た感じでは調整遅れとかそう言う次元じゃない。
普通に駄目。ＷＢＣで打たれたのも影響しているかもしれないが
自信が無くなりかけているようだ。その上でフォーム問題で全てバラバラになっている感じ。

まぁ強いチーム、特に投手力が自慢のチームならそうなるかもね。
ＪＦＫが解体かどうかはともかく、去年の反動が大きいのは間違いないよね。
そこで去年ダメだったエース井川に期待したいんだがな・・・。
とにかく阪神は打撃で押し倒そうという形になると思う。
これは必然的に。

＞他球団だと一軍で投げれるのが二軍で投げている状態。

だからなんでこんなに強気なの？？
ここまで大口叩いて結局防御率一位じゃないじゃん

JFKが万全なら普通に脅威だろ。あたりまえじゃないか。

いつだったか
川上「（貧打に）やっとれんですわ」なんてこともあったよな
山田のときだっけ？再現しそうだな
一発で決められるウッズがいるだけマシだとは思うが

http://rounge.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/1mb/src/up1142.jpg

＞プッツンしたのは去年くらいだし。
いや、それって心配じゃね？
５年前とかならともかく、去年だったら面子もほとんど変わってないでそ

>>284
状態が悪いのもあるが山井とか佐藤あたりが投げている。
こいつらは結構良い投手だしな。特に山井。
こいつはさっさと上がってきて欲しいレベルの投手だが・・・・・
リリーフ要員で調整させて秘密兵器として取って置く手もある。

>>291
この人、ホントに釣り師だよなｗ

去年ﾌﾟｯﾂﾝしたか？

>>288
去年は色々な歯車が狂ったってのが大きいな。
ドミンゴ故障とかエンジンが狂っている打線の影響で中継ぎへの負担とか。

>>285
それわかる気がするｗ

球児は気持ちの問題もあるかもしれないが
やっぱりフォームがしっくりしてないのかもしれない。
そもそもためをつくって成功したからね。
新たな道を模索するしかないだろうな。

>>293
すごくどこにでもいそうな投手だけど
オクスプリングみたいにファームで５回投げてランナー一人も出さずとか
そういうピッチングしてるの？

>>271
どこ？
一瞬、中日かと思ったが、「４　打◎守× 」の打の評価高すぎるし。

ID:5wYmLYFz0が阪神ファンをプッツンさせてる

>>295
逆転の竜って言われていた時期あったでしょ？裏返せば打線が打ち始めるのが遅いだけ。
だからリリーフに負担かかる。岩瀬にも過度な負担かかったな。
アレの時に無茶苦茶高橋とかを必要以上に使う羽目になった。
高橋本人の成績もあんな打線じゃなきゃ落ちてなかった可能性が高いだろう。
打線が普通のタイミングに点取れれば安心して投手陣も投げれるのだが。
相手バッテリーが圧倒的に不利な状況で１点しか取れないとか多過ぎ。

>>296
故障や不調は他球団も同条件だしなぁ。というか

＞他球団だと一軍で投げれるのが二軍で投げている状態。

これって他球団での一軍レベルが中日での二軍に収まってるレベルってことだろ？
中日の表ローテが全員20勝とかでもしてないかぎりこんな大口叩かないほうがいいと思うが。
中日ファンってみんなこう思ってるの？

>>298
山井は去年火が付いた阪神打線相手に４イニング中継ぎで投げて
０で抑えて岩瀬を休ませたり、０４年時にあわやノーヒットノーランやりかけたりとか。
球自体は超一級なだけに中継ぎで使えば岡本レベルにはなれる。

>>301
おれもそうおもう
高橋の潜在能力は防御率１点台

>>297
久保コーチが藤川のフォーム問題でしっくり来てないと言っていたね。
開幕の方で叩かれたら藤川は１年棒に振る予感がする。
抑えの時の泡様も序盤凄かったけど、潰れたからなあ・・・・・・

>>303
うん、だから去年活躍したけどキャンプ〜オープン戦から調子悪くて
今２軍で投げてる投手ってホントどこにでもいると思うんだ

>>303
＞球自体は超一級
そんなのはどこの球団でも一人はいるぞ

>>303
巨人相手にノーヒットノーランやりかけた坂元や、中日相手にやりかけた鎌田が２軍にいるヤクルト投手陣最強ってことでいいですか？

>>302
こいつらは余所なら必ず名前挙がるレベルだが、名前すら挙がらないだけにね。

>>307
中日だけだろ

>>301
お前さん、またそれ言ってるのか

>>307
そう言う投手の数がやたら中日は多いな。
中田とかは成績も伴いそうだが。

ミッキー登場試合 

４月　４日（火） 対阪神戦 １８：００試合開始 
４月２５日（火） 対巨人戦 １８：００試合開始 
５月１６日（火） 対西武戦 １８：００試合開始

なんか、伸びてると思ったら、いつもの人が暴れてるだけか・・・

球自体は超一級
江川はそれを見抜いて中村ヤスに連覇値＋５したわけだ

>>313
阪神戦でミッキーが見れるのか。うれしい。初ミッキーだったと思うけど。
登板するのが下さんだったらどうしよｗ

>>315
確かに球じたいは超一級じゃないか。

わ〜い　ミッキーミッキー　僕らのミッキー♪ 

>>312
そういえば疲れや運が悪くなければ
防御率１点台級がゴロゴロいるな中日は

>>318
ミッキーはメヒコの物

今のドラ投だと内容だけでは一軍入りは厳しい。結果まで付いてこないとな。
それだけ厳しいだけに今年は普通に良いだろう。普通に新球披露して抑えた奴も多いし。

球自体は一級品っていうだけじゃ、何の意味もない訳だがな
中日の守備陣がバックにあっても成績が伴わない投手なんて、何処のチーム行っても使えない

ゴロゴロいるのに実際１点台は岩瀬ぐらいのもん。

山井は遠藤みたいになってきた

>>299
３割４０本の打者ならそれくらいじゃねえ？
井端も去年の成績なら◎でいいと思うが・・・
さすがにキャリアハイな感じだし
今年のウッズが.250な可能性もないではないが

>>319
阪神の井川でも過去の成績をみれば超一級クラスだが
そんなこといえば中日ファンはバカみたいに叩くだろ？

きみらそういう韓国じみた大口を平然と叩いてることに気づこうよ。

お前ら、ホント全力で釣られるよな。結構そういうの見てて好きだ。

>>326
>>319はいつもの人を煽ってるんだよ・・・

顔を見れば選手の潜在能力は判断がつく
長谷川の潜在防御率は１点台

>>322
中日の打線がそれだけの害悪であるって説もある。
川上の「やっとれんですわ」発言考えろ。どれだけ酷いと思っているんだ？
実際、打線の影響で先発投手がまともに育ってない。
例年、誰か中継ぎ要員が製造されるが先発の期待株が出てこないのも打線の影響。
中田とかマルティネスとか石井あたりは楽しみだが。

>>329
長谷川、黒田、高橋建と
男前が揃ってるから結構好きだったんだけどなー。
残念だ

>>330
中日よりはるかに得点能力のないヤクルト先発陣は順調に成績を上げて育ってますが

>実際、打線の影響で先発投手がまともに育ってない。

仲間がダメだから自分もダメになったって最低の言い訳だと思うが･･･

打線の得点効率がデータには表われないが極めて悪い。
速攻で相手投手に虐殺かましたと思ったら北極に飛ばされたような
極めて寒い打線に逆戻りってのは良くあるだけに。

>>334
極めて悪いならデータに表れる。
イメージで語るのをやめてとっとと数字揃えて持ってらっしゃい

>>332
つ得点効率＋帳尻＝投手には迷惑
>>333
実際に現エースの川上ですら怒ってしまったってくらいな訳だが・・・・・・
打線の投手に与える影響ってやはり大きいと思うよ。
守備があまりにファンタジスタじゃ無い限りは打てる方が有り難いに決まっている。

ヤクルトは得点効率悪かったような
でも出塁率の低さを実力とすれば妥当かもしれないけど
そういう条件では広島が一番悪かったかな

>>335
データに表われない理由は、性質の悪い帳尻が絡むからな・・・・

毎日夜中に中日を煽ってる人お疲れさん

>>338
帳尻っつーのが
前スレで言ってた
「ある試合で馬鹿みたいに点取って
　次の試合でさっぱりになる」
だとしても、
5回までの得点の標準偏差で数字に表れるぞ

>>340
バイオリズムが解明してない帳尻だからな・・・・・

確か中日の7回以降の得点が他球団と比べてかなり多いんだっけ？

>>336
もちろん影響はあるだろうが川上も常に好投してるわけでもないだろ？
去年の後半はよく崩壊してたじゃん。あれがどれだけチームの足引っ張ったか。
打者が投手に影響するってことは投手も打者に影響するんだよ。

それに別に中日以外が常に投手の調子を崩さない程度で打ちまくってるわけでもないし。
やっぱ自分が勝てないのをチームメイトのせいにする川上は最低だと思う。

まあもし15勝投手が楽天レベルのチームにいたとしたら気持ちはわからんでもないが。

なんか今年は大人しかったが最後にきて
急にいつもの雰囲気に戻ったな

>>341
だからバイオリズムも数字に表すことができるんだってば

春になると本当に中日ファンが暴れだすね…。
中日ファンを見てると開幕が近づいて来たと実感するよ。

>>342
そう。

でも６回以前の得点も阪神に次いでリーグ２位だったりする。
ビリは広島。

対井川とかで爆発してたからな去年は
逆に下柳なんかは打てる気配すらない
カモとまったくダメな相手が極端だったんじゃないか
それで効率が激しく悪いように見えたとか

山井って教育リーグで阪神２軍に打ち込まれたやつか

>>342
2005年のセ・リーグ全試合（交流戦も含む）で、
7回以降（延長回も含む）、同点・1点ビハインドの場面で迎えたイニング数を分母とし、
そのうち1点でも得点できたイニング数を分子とした数値

阪神　25/133=.188
中日　35/111=.315
横浜　30/165=.182
ﾔｸﾙﾄ 21/105=.200
巨人　27/134=.201
広島　29/119=.244

>>349
去年間違いなく１５勝するってことでさんざん話題になったのにな

>>349
山井は去年一軍の阪神戦で60打数10安打と鴨ってたんだがなあ
相当調子が悪いのかな

別に良いところは良いでもいいけど
中日ファンの自軍ヨイショはかなり過大評価しすぎだと思う。

昌とかもう去年から著しく年齢の影響がでてきてるし
エースの川上も絶対的かといえばそうでもなく
朝倉はあれだし野口いないし山井も未知数だし
マルティネスも岡本も（ｒｙ


まあ良くも悪くもよくある投手陣模様だと思うが
これで中日の二軍が他所の一軍レベルとか
他球団をぶっちぎる投手陣とか普通いえないよ。ホント

>>351
山井は毎年シーズン後半に戦力になる選手だから
まともな中日ファンは、前半は戦力として考えてません

中日ファンですが






そろそろ中日以外の話を・・・

>>353
まあそれはもうこのスレの住人はいやというほどわかってるから…。
中日ファンはそういう人たちだからしょうがないよ。
なぜ中日ファンだけが特殊な思考の持ち主なのかはわからないけど…。

絶賛してるのは一人だけだろ。
そいつだけを見て中日ファンは〜って言い方はやめろよ。

じゃあ広島の話しようぜ、って言おうと思ったけど
そういや最近広島の事で話すような事がない。

広島は開幕の中日阪神で死亡します

新監督の采配について語ればいいんじゃね

広島は今年、無駄に疲労してない分、良いと思う

>>357
少なくとも2〜3人はいるみたいだよ。実際
中日の二軍は他球団だと一軍で投げれるとか
中日の投手陣がぶッちぎりとかいってるの別人だし

ネタ的にもそれほど面白味のなくなってきた横浜についてですね...

今年は広島に注目
中四日100球作戦と塁線際を空ける守備陣系がどう転ぶのか
日本野球のスタンダードが変わる可能性もあるよな

つーかまともな中日ファンの方が珍しい。
普通に会話してるときも中日ファンが一人来ると荒れるからな。

>>364
中4日は知ってたがライン際をあける守備というのは初耳だ。
どんな狙いがあるの？

中日の二軍は他球団だと一軍で投げれるっていいだしたのヤクルトのスコアラーなんだよな

>>366
三遊間、１２塁間が狭くなる
統計を出したらライン際空けて三遊間、１２塁間を締めたほうが得らしい
大リーグがこの傾向で二遊間も広い

メジャー移籍初期にイチローに狙われてたなｗ　＞広い塁線上

>>368
てことは
打球方向に顕著な傾向がある打者はシフト敷かれることもあるわけですな

>>368
へー。そういう統計があるんだ。しらんかった。
それはたしかに興味深い。

ただある程度の率でライン際抜かれて長打になるだろうけど、それで変えたら意味がないし、
どれだけ我慢できるかだろうね。

ライン際に打ちにくいようなコースに投げれば効果倍増

そんなコントロール無いけど・・

>>371
打球について
方向とか速さとか角度とかを数値化して傾向を出すこともできる。
それを試合で実践してるチームもあるそうな

ブラウンがﾎﾝﾄにそういうのを頼りにするとすれば
広島の得点効率の悪さも結構解消されそうね

2番前田とかも面白いしな
見るべきとこは多そうだ

2番前田については昨日ピーコが自分では考えもしなかったって言っていた。

ブラウンはキャンプの練習といい、徹底した合理主義を導入してるね。
ルーツ-古葉の時ような意識改革が起これば、あるいは大番狂わせも・・・。


って、さすがに投手力が不足しすぎだと思うけどね。

開幕2カード目が広島開催の広島-阪神ってケース多いな
1999年　広島2勝1敗
2001年　阪神2勝1敗
2003年　阪神2勝1敗
2005年　阪神2勝1敗

今年はどうなるか

ヒルマンになるかバレンタインになるか
ランク的にはヒルマンなんだろうが

>>377
お、３連敗は無さそうだ・・

新思考派は二番最強説だからねぇ＜大リーグ
広島が上位に来れば流行りそうな気がするんだよね

>>380
それって元記事あったっけ？

一年じゃそう変わらないだろうけどな。
楽しみではある。

ブラウンの大リーグ仕込みの采配も楽しみだ
新球場が出来るまでに夢見られるまで強くなるといいな

>>380
最強とはいわんまでも、二番に強打者を置くのは結構あったと思うんだけどね。小笠原とか、二岡とか。
ピーコ広島でも二番嶋とか。

そこそこ機能してると思うんだけど、あまり流行らないね。

カープファンだけど得点効率が悪いのは偶然ではなくて必然だよ。数字の派手さに比べて中身がない、前田を
含めて。

赤星二番もその影響か

前田がどれだけ緒方を返せるかにかかってるな

広島カープ優勝ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

age

JFK勿体無いつーか、いい投手が一年で消えるのは
他球団ファンでもしのびないよ。

8年前に2番桧山にしたムッシュも新思考派

戦力分析スレだから戦力を語るのはかまわん
どこどこのファンは・・・とか
上からエラそーにスレ違いの話を繰り返す奴が他にいってくれ

ID:JCbmFBjk0
特にコイツ、キモすぎだよ

>>387
緒方二塁打　前田二塁打一点　あと三振

これを繰り返せば最低９回までに四点取れる

俺中日ﾌｧﾝだけどさぁ

2ちゃんにいる中日ﾌｧﾝってｷﾓｲな

>>325
一年トータルで見ると、３割４０本で四番合格なんだけど、
去年はチャンスで登場、貫禄のゲッツーってのが多かったイメージだったんでね。
甲子園での大逆転劇では神だっただけどね。

>>376
　個人的には最初は走るが、途中で一気に下降して、
最後に盛り返して、来年へ希望が持てる。
０２年の阪神パターンのような気がする広島。

予想は中日巨人阪神広島東京横浜なんだけど・・・

中日ファンには一切、謙虚さってやつがないな。
中日の不確定要素は全部いい方に流れるって考えれるところが凄い。
まあ、俺も今年は中日が軸だろうとは思うけど。

>>395
イメージっつーか、実際昨年の得点圏は打率より5分くらい低くて
チャンスに弱いのはチーム移っても全く治ってないからな。
ま、それを考慮に入れても充分◎に値する選手だとは思うが。

>>392
どうみても一連の高飛車中日ファンのがキモいです。
本当にありがとうございました。

>>396
広島ファン的にはそれだけできれば100点満点だろ

広島は今年の目標としてまずエラー合計を40くらいに

Ａクラス以上（あるいは優勝）は堅いと思っている巨人ファンに一言。
Ａクラス入りには得失点差プラマイ0程度にできる戦力は不可欠でしょう？
今年の戦力で05年の総得点＝617、総失点＝737をどれほど改善できそうなのかと。
横浜･ヤクルトも不安点はあるけど基礎体力はあるし、手強いよ。
さらに阪神･中日は得失点差＋100位は狙えるチームで、まぁ今年も普通に強いでしょう。
巨人が得点100増やして同時に失点100減らしたって、まだこの2つには届かないのよ。
冷静に考えて優勝・2位はほぼ無理、3位に入れれば最高、多少の改善ではＢクラスでしょう。
広島投手陣が改善して巨人の新戦力がこけたら最下位あるよ、煽りでもなんでもなく。

>>401
それあんまはっきり覚えてないが04年の中日並に少なくないか？

>>402
見てのお楽しみだよ
始まれば答えは出る

>>403
2004中日は45失策でセリーグ新記録。

中日ファンなんでいつもこうなんだろうな。
異常なほどの自チームのマンセーと中日を持ち上げるための他球団叩き。
なんで中日にだけ異常な人間が集まってるんだろう。

>>405
thx
なら広島合計40失策だとリーグ記録じゃねーかｗ
実際には60〜70くらいに抑えられたら上出来かね？

３桁はかんべんな

>>407
去年のリーグ平均が71個だから、上出来だろうね。
ただ絶対数より、相手チームより少なくすること、を目標にすべきかも。
本来、土のグラウンドは本拠地側のほうが守りやすいはずだし。

中日ファンがどうとか言ってるやつも同じぐらいうざいんだけど
スルーできないわけ？
実際今年の中日は強いんだから、そら話題には上がるだろ
まあ過剰に自慢されるのもあれだが
いちいち苦言でスレ汚すなよ

正直８５でも諸手を挙げて褒めてやりたい

大阪ってあれだろ？
ひったくり率全国１位、
暴行強姦率全国１位、
生活保護率全国１位、
チョン居住率全国１位。

しかも大阪市と大阪府があって、
領土と領民が全く同じ。
片方いらねえっつーのw

絶賛するのは大抵アンチ

黒田17勝 大竹15勝 ダグラス14勝 大島8勝 佐々岡7勝 小山田6勝（後半戦） ＝67勝
これに中継ぎの勝ちが少なくとも16は入る

すると、
67＋16＝83勝

まあ普通に優勝かな

広島は前田と緒方がどれだけ出れるかって問題もあったね
フル出場できるんだろうか？

>>415
この中で佐々岡の7勝が一番難しいと思ってる俺はやはり何か間違ってるのだろうか．．．

>>413
あれだけ熱心に中日の超戦力ぶりを語ってくれたのに
アンチ扱いしてやるなよ

>>416
フルは無理としても、120〜130試合はでるんじゃね？
ただ、去年も前田が全試合出場とはいえ、途中で休む試合は多いんだよな。
今年も休ませながら使うんだろうか。

本スレだと中日は落合によってどんどん崩壊してるらしいから

>>416
廣瀬が今年、フォーム改造が成功して打撃が相当いい
センター守備固めに、守備範囲の広い東出も使える目算も立った。
守備では定評があるだけに、二人を休養させながらでも大分戦えそう

中日の本スレはとっくに避難所です

>>419
廣瀬・東出が守備固めかな。

また味噌か

その二人が抜けても公算が立つってことはやはり打の広島は健在ですね。
となると問題はやはり投手陣と守備ですかねぇ
東出センターって守備範囲はかなり凄そうだけど大ポカやらかしそうな予感。
それとも福留みたくブレイクするのかな。もとから素質はあるだけに面白そうですが

>>425
> その二人が抜けても公算が立つってことは
いや、立たないでしょ。
抜けても大丈夫かどうかなんて現時点でわかるわけない

>>425
超戦力中日外野陣の要のドメみたいになれる訳ないだろ

今年も１年間中日ファンの妄想を聞かされるんだろうなあ。
今からうんざり。

俺たちも自慢しようぜ

まあなんだかんだ言って打線は心配してない

注目はむしろ長谷川・高橋・横山
この3人が一本立ちしたら相当強くなる

>>430
それが出来ないからこそカープなんだ

ニ遊間でのエラー合計40以下でしょ

引退直前のおっさん捕まえて一本立ちもなにも・・

横山ってのが何か新しい

>>432
年間通して主力として働けるって意味で使った

長谷川はシーズン入ってもこの感じでいられたら、
かなり嬉しい誤算になるな

前田緒方新井さん黒田が去年並みで、嶋と長谷川とベイルがパワーうｐして、
栗原広瀬大竹大島が覚醒して、山崎梵の鉄壁二遊が完成して、倉がtanisigeくらいは打つようになって、
佐々岡と建さんが１０歳若返って、横竜と永川と佐竹と仁部が安定するから、
今年のカープはAクラス間違いないお＾＾

>>436
それだけできたら10ゲーム差以上で優勝だなｗ

>>436
（つд｀）

カープの命運を握っているのは中継ぎ以降だろう。打線も信用していない。前田は休ませながら使うのが
ベストだ。チームが勝つのはうれしいが現実的には優勝は考えにくいので大竹の成長が最大の関心事。

川上は最長７回位で使われると相手チームは厄介だけど、完投させようと落合がすれば、疲れ具合によって
は相手チームにチャンスが出る。中田が、あれだけの投手になるとは予想外だった。ただ岩瀬に蓄積疲労が
見られるので、ひょっとして今年は打たれるかも。

藤川はストレートの切れは悪いとは思わないが、コントロールが問題なので、去年ほどの活躍はないかな。
阪神は、やや苦しそう。

引き続いて下位の３チームの見解もお願いします

なんか藤川が調子悪い＝阪神ダメみたいに直結する他球団ファンが
恐ろしいぐらい多いがリリーフは藤川だけじゃないし優勝したのは藤川だけの力じゃありませんよ。
阪神が一番痛いのは調整しきれてない藤川よりジェフ故障なんだがな。

岡田が重要な場面で不調の藤川を使って打たれまくる事でわかってます

>>442
意味が分からん…。

阪神は今のところ先発よりリリーフの方が調子良さそう

フォームの変更も重なっているとはいえ、今の藤川の様子を見ているといかに岩瀬が化け物かわかるな・・・
中継ぎで何年も継続して優秀な成績を残すには何が必要なんだ？

確かヤクルトも去年かなり得点効率悪かったよね？
あれは解消されるのかね。ラミレス次第？

調子がいいといえるのは能見まぁ金沢相木くらいかな。
あとはなんか重そう。

阪神の凄いところは、投手力より打撃だと思うが。
なんだかんだで防御率はＡクラス入りはするだろうけど。
打者が不調とかなったら終了だと思う。

>>446
運次第で解消されるかもしれない

>>445
岩瀬はストレートが走らない日でも絶対的に自信が持てる変化球がある。しかも左右関係ない。

>>446
むしろ下位打線じゃないかな。

阪神は村上潰しやるから、今年はBクラスだよ。

なにげに阪神は打撃の爆発力もセで一番だしな
中日と一緒でヘコむときはヘコむが

横浜ってどうなの？
なんか巨人、ヤクルト、広島と違って監督も去年と一緒だし、
メディアからもあまり情報が伝わってこないけど、オープン戦で調子が良さげだし
このスレでもあまり話題に上ってない気がするが、個人的には不気味なんだが・・・

過去三年の広島で最多試合出場が前田であることはあまり知られていない。

横浜、打線は去年と一緒なのか？

>>446
ヤクファンだがもうラミレスには諦めてる。
今年はいつも以上に太ってるし春先はいつも打たないし。
思い切ってラロッカ4番にてラミレスは下位で打たせて欲しいんだがそれはしないだろうな。

中日はむしろ凹んでる時がデフォです。
やはり他球団ファンだと藤川の不調はかなり重要視されると思いますが。
アレだけのイニング数投げて防御率一点台なんて並じゃないし。
絶対的な柱がないと調子がいい時はともかく悪い時は一気に崩れますしね

まぁヤクルトは得点効率悪くても試合巧者ではあるんだよな。
逆にチームスタッツのわりに星が伸びないのが横浜って気がする。

横浜の国産打線は素敵だが、
ホントに、今年も外人入らないの？

その前に、阪神という球団そのものが6月時点でなくなるという事実について
語るべきではないですか？
（M氏が過半数を握ったらしい、との情報）

>>460
横浜は内川なんか面白いんじゃないか？　地味に主力は脂が乗ってるし

村田も化けるかもしれん

釣りは他所でやれボォケ

>>461
阪神という球団をつぶしても村上氏にいい利益とは思えないけどな。
土地がほしいんでしょ。あのお方は結局。

>>460
外人入れるポイントのレフトが
小池吉村古木と良くて争いが熱いからいらないんだろ
この中でブレイクするやつが出てくると怖い
４番佐伯固定は不可解だがな

>>462
他球団ファンながら、俺も横浜国産打線は面白いと思っている者なんだけど、
一塁には、一応外人獲得すると思ってたよ。

ヤクルトはここ一番になると小技を絡めて必ず点を取ってくるからな
怖さはないけど嫌らしい打線なんだよな

そうかな？おれはヤクルトはもういやらしいって印象がない
怖さはあるけどいやらしさは無いって感じ

>>468
土橋を使わないからな．．．

去年は柄にもなく春先に快進撃して後半ヨレヨレだったしな＞ヤク
もう以前のようなペナント終盤で上位を掠め取るようないやらしさはなくなったのかも

>>466
監督がｲﾗﾈって言ったから獲らない

横浜の外国人はローズやウッズみたいな大当たりもあるけど
コックスやウィットみたいな大はずれがあるからな
当たるかどうかわからない外国人よりも国産打線でいったほうが計算できるわな
ヤクルトみたいに大当たりはペタ、ラミレスレベルで悪くても
ベッツやリグスレベルの選手が連れてこれればいいんだが

横浜も外人枠4人とも投手に使いたそうだな

>>467
イメージって恐ろしいな。
いやらしい打線ならもっと得点効率いいっちゅうねん

しかし外国人枠が4人もあるのに国産打線が2球団もあるのはちょっとびっくり

今日も朝鮮タイガースファンが暴れてるのか
全くキチガイだらけだな

広島と横浜だけ？

そういえば広島も
緒方・前田・栗原・嶋・新井・梵・倉・山崎と全員国産だな
好感度UP

外人枠増やせばいいのにな

広島カープ優勝

>>476
まさに遅れてきた勇者って感じだなお前ｗ

なんとなーく広島が優勝した91年の日本シリーズ覚えてるな（記憶違いかもしれんが）
たしか２塁でのタッチプレイでかなりもめた気が・・・
その走者が前田だった気が・・・

広島優勝かぁ・・・

ＣＳプロ野球ニュースの順位予想

金　村　神　ヤ　中　巨　横　広　
高　木　巨　神　ヤ　中　ヤ　広　
若　松　神　ヤ　中　巨　横　広
谷　沢　巨　ヤ　中　神　横　広
関　根　ヤ　神　中　巨　横　広　
土　橋　中　神　巨　ヤ　横　広
加　藤　神　中　広　横　ヤ　巨
田　尾　神　中　ヤ　巨　横　広
斉　藤　神　中　横　巨　ヤ　広
達　川　広　神　中　巨　ヤ　横
大　矢　神　中　巨　ヤ　横　広
平　松　神　中　巨　ヤ　横　広
池　田　神　中　ヤ　巨　横　広　
大久保　中　巨　ヤ　神　横　広
笘　篠　中　巨　神　ヤ　広　横


笘篠と星野王子が去年かなり当ててたｷｶﾞｽ

横浜の評価低いなｗ
原＆古田の話題性の煽り食ってる感じか

矢沢とデーブだけは阪神をBクラス予想か
あとヘアフォーライフだけ中日をBクラス予想
A予想より、B予想の少ないこの２チームがやはり鉄板だな

基本的にみんな純粋な選手の調子や戦力じゃなくて、
去年の順位を基準にしてるからな。

デブは中日優勝と予想か

あいつも江川と同じく落合信者だからな

つまり広島優勝ってことか

オープン戦のチーム防御率1点台は1983年の近鉄以来
でもその年の近鉄はシーズンでは4位でチーム防御率もリーグ4位の4.49だったわけだが

>>490
せっかくの戦力分析スレなんだから内容を見ようよ。

あてにならん　ということか・・

何でもそうだけど、データもトータルだけ見ても意味が無い。
その数字を出した中身はどうだったか、というのもちゃんと選別できれば
データはあてになる。

例えばOP戦で好調だったチームがあったとして、
それは様子見、テスト段階の前半戦に勝ちを稼いだのなら、
あまり信用できるか微妙だし、
不調でも非レギュラー選手の抜擢中心だったら、
レギュラークラスが並んだ時の数字と比べてどうだろうか、とか。

つまり　あてにならん　ということか・・

OP戦の結果がレギュラーシーズンに反映されないのは常識
そんなうまくいくわけない。どこかに落とし穴がある

数字はともかく
今年のチーム順位に限ればいい所付いてるけどな。

何か妙にオープン戦は打つ奴って居るよな。
ヤクルト＞日ハムの稲葉とか有名だけど。

逆に緒方は毎年スタートで転ぶから広島ファンをはらはらさせる

広島は怪我人が出ないと逆に不安になるんじゃ？

>>483
高木のところ横浜がないがわざとか？ｗ。

ボスが選手の体調のこと考えてくれるだけでうれしくてうれしくてうれしくて

>>490
それ調べたけど８０-８２年まで近鉄は、チーム投手成績が４位とか５位だよ
去年だけ落ち込んだ中日とは少しケースが違うと思う

ヤクルトの2番リグスってどうよ
リグスは今年よさそうだから、3番あたりでいいと思うんだがな。2番は宮本。
そうすればラミレスを下位にまわすことも出来るし・・・。

広島の2番前田案とか、今年はバントの無い2番がまた増えそうだな。

>>503
それで正常

なぜか横浜の評価が低いね。
ドラファンだけど、今年の横浜は普通に優勝候補だと思うんだけどなあ。
チームバランスが良いよ。

>>505
何故かって、先発２人抜けたからだろ

>>505
バランスはいいかもしれんが、それが高いレベルじゃないのが問題。
穴に確変が1人入れば大幅に改善するチームと比べて、全員がレベルアップしないとならんとは正直きつい。
投手も結局斎藤、セドリックの穴が埋まりそうな気配がないし。

>>505
控えもちと弱くない？
故障者が出たらボロボロになりそう

開幕からラミレス下位でまわすってのは通常ありえないな。
シーズンに入っても全く調子が上がらないならまだしも。

何でまともな外人補強しないのかな、横浜は。
獲得したベバリンもハマキラーがハマに来てどーすんだって感じだし。

>>505
明らかな補強無しってのはファンも萎えるよ。
ネガとかじゃなくてハマファンもラッパ吹きづらいよ。

ラミレスは高いレベルが要求されてるから不満点があるにせよ
入団からずっと結果残し続けてるもんな。

横浜は全体的には悪くないと思うんだけど、
ここだけは他球団に絶対に勝てる、みたいなポイントがないのが痛いのだと思う。
巨人の上原とか、岩瀬とか去年のJFKみたいな。

接戦には持ち込むんだけど、最後に力負けをするのを何度もみてきた。

横浜は石井あたりがポイントだな。
どれだけ出塁できるか。

なんかあんまり吉見の名前挙がらないな
今年かなり状態いいんだけどね

>>515
三浦・門倉・土肥に次ぐ先発４番手なんだから、こんなもんじゃね？
キャンプ・OP戦で調子いいといっても、吉見の実績考えると計算できるとまでは言い切れないし

>>478
１億払えなくなって、２年契約のラロッカを切ったくらいだからな。
監督は残したかったそうだが。

この前の巨人ー広島でのパウエルのカーブはすごかったな

あの前田がアゴがあがって腰砕けの三振してたからなあ

>>518
あれはやばいね
上原パウエルだけで相当勝ちそう

>>516
吉見は入団後5年間で2回チームの勝ち頭になってるある意味では実績のあるピッチャーですよ

まだ映像を見てないけど、吉見はかなりいいらしいね。
彼はスタミナがあるから、ローテできちんと回ってくれると助かるんじゃないかな。

>>520
ある意味実績のあるバッターでもあったりｗ

江夏が、横浜は、選手は揃っているが、
絶対的なリーダーといえる格の選手がいないから優勝は無理、と言ってたが、
確かに、横浜＝○○、みたいな選手は居ないな。

中日の投手力はああアアアアアア世界一ィイイィィィィィィーーーーーーー！！！！！

他のチームだと誰が「格」の選手に当たるの？

去年は開幕から佐々木に振り回されたからなあ横浜は
今年は最初からクルーンが抑えだしいけるでしょ

>524
巨人…小久保
中日…福留
広島…前田
横浜…多村
ﾔｸﾙﾄ…岩村
阪神…上坂

>>524
江夏が他球団の「格」持ち選手に、
誰を思い描いてるのかは分らんけど、
横浜は、確かに、優勝争いの中、
チームを引っ張っていくような、精神的支柱はいなそう、と思った。
なんツーか、みんなリーダー的性格じゃない、と言うか。

年齢的には石井なんだろうけど奴さん、すれっからしの不良中年みたいになってるしなｗ
村田の成長に期待する。多村は今岡みたいに好きにやらせた方がいい気がする。

阪神金本
中日福留
横浜（多村）
ヤク岩村
読売小久保
広島前田

こんなカンジか。佐伯の存在が足かせだわな。
変に居座ってるし。

横浜の新戦力はフル出場多村

>>526
ちょwwwwww上坂wwwwwwwwwww

>>529
佐伯が居座ってるんじゃなく多村が４番の責任と重圧から逃げてるんだろ？

>>532
そこまで考えてるわけないだろｗｗ

>>508
控えが弱いってのはイメージだろ
外野はスタメンに吉村、古木で穴埋めできるし、守備重視だったら南もいる
内野も誰か抜けても内川、万永でとりあえず誤魔化しはきく

まあ投手陣の主力と若手の差が大きいのは問題だが牛島がなんとかするでしょ

>>532
よくそういう話する人いるけど、4番を打ちたくないなんて選手はいないでしょ。
去年の開幕だって4番多村の予定だったしね。

>>532
>>533
多村四番は首脳陣・本人ともに否定的
ちなみに去年の開幕時に牛島は多村を3番で起用しようと思っていたらしい
結局多村がインフルエンザにかかってだめになったんだが

それ間違ってるぞ
去年の開幕は4番ウィットの予定だったけど風邪で欠場したから4番佐伯になったんだ
もちろん多村も風邪でいなかった

これで開幕広島が2桁得点とかで圧勝しようものなら板飛ぶな
まあほぼありえないだろうが

>>535
横浜じゃないけど前田

石井　波留　鈴木　ﾛｰｽﾞ　駒田
↓
石井　種田　金城　ｳｨｯﾄ　多村

こんな構想？

つまり横浜の敵は風邪だな。

524だけどありがとう。参考になったよ。

多村4番について真相は良くわからんが本人が4番を獲りにいくという姿勢が見えてこないので
その辺が「格」になりきれてないって感じなのかも。
村田が4番獲りたいって言ってたので期待してるよ。オープン戦好調だったし。

ウィットはオープン戦で全く打てずに6番の予定だったような。
まあ多村とウィットがのっけから欠場しちまったから諸説入り乱れてるね。

>>518
パウエルのカーブは本当に凄かったね。全く打てそうになかった。
ただ、前田のオープン戦は信用ならないからなぁ。
打てるのにわざと見逃したり、わざと空振りしたりするから。

確か数年前のオープン戦、前田はいくら甘い球がきても初球は全て見逃していた。
だから開幕戦、「前田は初級を振らない」と認識していた巨人バッテリーが
初球、ファーストストライクをとりにきたところでカコーンとＨＲ。
達川が「騙されましたね〜」て言ってた。

パウエルの敵は自分自身。
戦績を見ても分かるように、あれだけの球を持っていながら
負けが多いのは、良い時と悪い時がはっきりしてるタイプだから。

とりあえず開幕はウィット４番だったらは
どっちにしても多村４番は自他ともにないと言ってた

×〜ウィット４番だったらは→○〜ウィット４番だったはず

>>544
今回も桑田にやりましたねorz
うちの大将･･･まんまと騙されてます

>>544
他ファンだが、ここ何年かの広島ではあのホームランが一番印象深い

いい球放ってるときのパウエルは自滅待ちってことで。

そーいや、広島の今年の高卒ドラ一は下で育成化？

からくりドームでの国民的ぷよ、やたら怖いの俺だけ？

そういえば梅津ってまだサブマリンやってるの？

>>550
あとは粘って塁出て、足でいらつかせるくらいしか無いか。
阿部の肩が劣化したから盗塁はそこまで難しくないし。

上原謹慎の有無ﾏﾀﾞｧ〜？

俺のローテ予想が埋まんねえよぉ〜！

・・・ただでさえ落ち着かないこの時期にさ。

あと３日か･･･長ぇ

>555
あっても罰金程度だろ。
相手が大怪我 or 死亡とか、事件・裁判沙汰になりそうな事でも無ければ
謹慎までやらないだろうよ。

そこまでいったら謹慎じゃなくて
普通に逮捕されるだろ

中日の投手陣についてちょっと聞きたい。
先発は川上、中田、マルティネス、ドミンゴまで確定。あと2枠は
山本昌、朝倉、平井、石井の争いだと思う。山本昌と朝倉の中継ぎって
考えられんよね？平井と石井は中継ぎ出来るけど。だから山本昌と朝倉を
先発にして平井と石井を中継ぎにするのかな？もし平井と石井を先発に
したら中継ぎにはデニーと小林（石川）が使われると思う。戦力的には
山本昌と朝倉を先発にした方が良いと思うんだがどうなんだろうか？

怪我はさほどでなくても、相手がゴネるようなら逮捕まで無くても、
略式起訴に発展するケースはある。
そういう面倒な事になるようだと謹慎もあるかも、という意味。

赤ちゃんってどうしたらできるの？

すまん誤爆

>>559
多分あなたの言うとおり山本昌と朝倉が開幕は先発だと思う。
ちなみに現在2軍で中田と山本昌が阪神相手に投げてる。
とりあえず0-0です。まぁ参考にもならないかもしれないけど

>>559
基本的に五枚でまわすんじゃないの　今年の防御率一位は中日が獲ると思う
セは優勝チーム＝防御率１位の法則が多いから順位予想するなら今のとこ中日が筆頭
ただしウッズがダメになったらしんどいな　また貧打逆戻り
ウッズとアレックスの両外人がダメになって初めてもつれる展開になるとオモ

>>559
平井は先発でやってる投球が中継ぎで出来るのかどうか
過去はともかく先発向きの投手に変貌してると思うのだが
石井はとりあえず中で小林との争いになりそう
朝倉は・・・巨人時代のシコースキー的起用法もアリかな？
相手にいきそうな流れを強引に引き戻す役（ぶっ壊すかもだが）

あと阪神のオクスプリングは使える
序盤の投球だけ見て使えないって見るのは大間違い
今年の右のエースは安藤でも福原でもなくオクスプリング
巨人のグローバーも使えるよ　上原、パウエルにつぐ三番手の実力と見る
裏で投げさせれば下手すりゃパウエルの勝ち凌ぐ
巨人の打線はディロンにかかってるね　まあ打つと思うけど

ディロンは二軍スタート決定してるんじゃなかったっけ。

あとダグラスもいい　外人三羽烏は全員活躍するのが俺の予想
今年は打者の補強がおざなりで投手の補強がいい感じなので
去年より投高になるかな　中日も復帰組ががんばってるしね

>>567
そういうことしてると巨人勝てない
李一塁、清水レフトより　ディロン一塁、李レフトの方が怖い

>>568
でも二段矯正問題があるから合計して�d�dくらいじゃね？
去年とボールって変わってるんだっけ？

>>569
普通に前者のほうが嫌だが

デイロン一塁、李レフトの方が（巨人の守備が）怖い
と思ったがレフト清水でも国民的でも変わらんか

ディロンは腰痛で2軍スタートなんだが

あとブラウンの先発6回降ろし大回転作戦は広島だからしょうがないという感じ
もっと投手層が厚ければ別の作戦を取れるんだけどいい投手のイニングを増やすためには
そうするしか仕方が無い　現状の広島ではベストの選択だと思う
ただ、投手の身体には気をつけるべきだな

李もレフトじゃどこまで打てるかどうか。
ロッテ時代の成績が外野のせいかどうかはわからないが。

開幕一軍登録の発表って二日前だっけ？

>>572
そう　大して変わらん　打撃は李と清水では変わる
ディロンが清水より打つという予想で成り立ってる論だけどな
まあ上手いこと小坂や実松や亀井辺りを運用してセンターラインの守備を
いかにしてごまかすかって感じだな　守備は巨人はもともと人材がいない

>>574
広島の今回の作戦は、寧ろ投手層の厚いチーム（特にリリーフ層）が獲るべき作戦じゃないかと思うんだけど
先発６回で降ろすってことは、毎試合リリーフが最低2〜3人は投げるってことだし

広島の不安視されるリリーフ陣だが、野球はリードした方が圧倒的に有利なスポーツで
リリーフが弱くても逆転勝ちというのはそうそうあることではない　
そうすると鍵は打線になってくるけど、ブラウンは適性打順組んでるし
栗原がいいので去年よりはマシになると思う　
かなり追い詰められた戦法だが今の広島では仕方が無いってところだな
怪我や配置ミスなんかで打線がダメになればこの作戦は瓦解する

>>579
ここ最近（去年除く）の巨人の試合とか見てると、その論理は・・・

>>578
逆。単純に考えて、イニングの分担をどうするかで、
限られたいい投手のイニングをいかに増やすかという視点で取った戦法

>>580
逆転勝ちは意外と少ないよ　データを調べれば分かる
以前にここで出ていたと思うけど

>>563
やっぱそうかな。でもオープン戦で結果出したのは平井石井なんだよね。

>>564
5枚でまわすってのは落合のはったりじゃないの？

>>565
朝倉はシコースキーみたいに三振とれるピッチャーじゃないし
中継ぎは無理だと思う。

中日は２軍でもインハイ攻めですか・・・
せめて低めに投げていただきたい　ぶつけすぎ

一年トータルで考えて先発要員七人くらい欲しいと思うんだが、
逆に言えば広島はそれをまともに揃えられないからこういう戦法を取る
それくらい広島の投手陣は薄いってことだよ　これはもうしょうがない
いないもんはいないんだから　ただ、広島戦法は慣れない起用法や日程の関係で
調整が難しかったり、あと怪我で一人でも離脱すると予定イニングがすっぽり空いて致命傷になる
かなりリスキーな戦法だけど、そうしないとどうにもならんとブラウンは思ってるんだろう（たぶん）

>>584
どこのチームでもデットボールはつきもの
怪我したやつは気の毒だけど仕方ないさ

sage

>>584
愚痴は本スレで言ってくれ
こんなところにまで、抗争を持ち込むなや

あと一番肝心なことなんだが、その限られた先発がちゃんと働くのかって
ところが最も重要だな　これ滑ったら即瓦解

>>582
そのデータを見たことないので判らんが、以前の巨人には先発投手さえ降ろせば、後はどうにでもなるといった雰囲気が感じられたのは事実だと思うが
対戦チームからもそういう雰囲気感じられたし

>>585
先発薄いなら薄いで、黒田・大竹・ダグラスの投げる試合はその投手で勝ちに行く、としたほうがいいような気がするんだよね
先発6回とすると、ただでさえ強力とは言い切れないリリーフが登板過多になるのは明白なんだし

>>590
その３人の登板数を出来る限り多くするための中４日なんじゃないの？
極端な話、３人で１００試合とかさ

黒田・大竹・ダグラス目いっぱい行かせると先発の薄さを露呈させちゃうことに
なるんでは？広島はどちらにしても投手陣がきついんですよね

>>591
中4日で投げたとしても、6回で降りた後の展開に毎試合不安を抱えるようじゃ意味なくない？
リリーフ陣も登板過多で消耗していくわけだし

>>591
極端じゃなくて、確か３人で１００試合以上の予定じゃなかった？

>>590
データを見てくれ　巨人にしてもＡクラスは確保していたわけでね
6回リードしてて、リリーフ陣だして逆転される確率の方が高ければ
先発間隔空けて引っ張った方がいいけどね　そうはならないよ

＞極端な話、３人で１００試合とかさ

リーグの登板数は増えるが生涯の総登板数は減るな

極端な話、３人が序盤で打ち込まれたらその試合は捨てちゃえばいいんだよ。
中六日でエースが打ち込まれるとよりはダメージが少ない。

広島の場合、極端な話すれば
去年の前半、中6日ローテで大炎上先発3人も抱えてたからな
5回か6回から中継ぎフル稼働なケースも多かった
中継ぎの負担という観点からは、そうかわらんか、むしろ楽になる気も・・・

>>592
６月以降なら、3本柱が一人欠けても、小山田復帰である程度は埋まる
・・・・と、いいな

数少ない好投手を先発で引っ張って疲弊して総倒れになるより、
6イニング中4日で投げてもらう事で、年間通して投げて貰う方が
トータルではプラスになる、というのがブラウンの考えなんでしょ。

中４日作戦については俺も思ってた。
「なんでやるのがよりによって広島なの？」と。

だからその三人がちゃんと働くかが一番重要なんだ、この作戦は
例えば黒田が4点台とかになったらやってる意味ない
大竹が5点台でぐるぐる回られたら逆に迷惑だしな
三本柱が3点台あるいは高いQS率を残せるなら実入りはあると思う

>>595
その当時の巨人は、今年の広島よりは先発陣が充実していたと思うが（少なくとも中4日とかいう展開はなかったはず）
リリーフ陣の負担はそのときの巨人よりも上になるだろうし

お客さん減りそうだけどね、簡単に捨てちゃうと
長丁場だから仕方ないにしろ捨て試合過多は避けたいでしょう
先発よりも中継ぎの方が戦力が出てきやすいと考えているのかも

>>600
リリーフが厚いなら、俺もやってみる価値はある作戦だと思うんだけどね
薄いリリーフ陣でも取れる試合を拾っていくほうが良いんじゃないかと思ったので

広島のリリーフ陣が悪いといっても、要は負け試合ででてくる連中が爆発炎上していたのが悪いのであって、
永川・横山・ベイルといった連中はそれなりだったと思うが。

たぶん勝ち試合だけならそこそこ作れるよ。

中継ぎ

阪神＝横浜＞ヤクルト＞＞巨人＞中日＝広島

NPB全体では6回リードされてる状況で逆転できるケースはそうはないってデータがあるからね
去年の広島だけを抜き取ったデータでどのくらい勝てるかを調べたら面白いかな

先発は引っ張るとしても、どっちにしろ普通は１〜２イニング伸びるだけだから
それなら３人の先発の登板試合数が増える方が勝つ確率が上がると考えたんだろーな

せめてもうちょっと良い餌つけろよ・・・ｗ
思わず失笑してしまった

中四日なら先発のケアもしっかりやらないとな。
広島ってそういうのいい加減そう。

>>610
ブラウンだからちゃんとやると思うよ。
特に登板日以外の投球数については厳格に管理すると思う。

去年の阪神は、JFKに専属トレーナーつけてたよね
それぐらいのケアは最低限ないと潰れるな

ハムのヒルマンも同じような方針だろ？上手くいってるのかな？

メジャーの監督だからその辺きっちりやるんじゃないの
設備やトレーナーのノウハウがあるかは心配だが

だいたい負けてる状況ではいい投手出せないのが野球だからね
逆にブラウン戦法を打破する視点で考えると、6回2点差負けくらいなら
いい中継ぎ投入して凌ぐのも面白いんじゃないの　広島戦に限り

これはアメリカ式の先発至上主義なのかもな。
とにかく良い投手、先発は大事に使う、と。
リリーフ陣の負担が大いに増しても。

でも中継ぎは去年より１〜２人増えてるからその辺どうだろうね
一応、中継ぎもローテーションするらしいし
負担が増えるという事にはならないかも

で、今年はＢクラス予想が難しいね
広島はまあ行って４位だと思うが　
あとの二チームがどこになるかは結構微妙
上と下の差が詰まってるから

勝ちゲーム負けゲームとか関係なく中継ぎはローテーション組むの？

>>615
どのチームもそういう作戦とってきたらブラウンはつらいだろうな

ちょうど今日の中国新聞の記事がこれだった
http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/Cw200603280012.html

勝ち用のローテーションだろう
例えば三連投はさせないとか　40球以上登板させたら次の試合は休ませるとか
そういう形の起用になると思う

ああ、やっぱりそんな感じだね
三連投はさせない　中継ぎにも球数考慮するんじゃないかな
がちがちには守らせないとしても

で、中継ぎの左投手が余りにも使えないから
ベイルを中に持ってくるとかもしくは右だけで編成するとか
そういう形になりそうな予感　誰か一人中継ぎに左が出てくれば面白いけどねえ
無理だろうなあ

この感じなら左は左みたいな安直な手法を取りそうにないな。
右でも左打者に強けりゃそいつを起用、ってやるんじゃないか。

トレードで持ってきた青木が復活すりゃ案外台風の目かもな。2003近鉄とまでは言わんけど。

山崎浩司はいい選手だが、やっぱり菊地原出したのは痛かった気がするな。

03年の近鉄は優勝てないないんだが

>>626
でもあのまま広島にいて、あれだけの活躍が出来てたとは思えないけどね

>>621
「四球はだめ、単打はOK」
これが徹底できればいけそうだが、、、でもこれこそ広島に向かないんじゃないかな。
広島市民球場の狭さを考えると、大怪我につながりそう。

大リーグではチーム内で先発した人数が年間で10人未満がほとんど
6〜7人の所も少なくない
日本では去年唯一ロッテだけが9人で10人未満だった
やはりいいピッチャーで多くの試合を投げさせるのが統計学上いいみたいで
ブラウンはそれをやろうとしているんでしょう
今後日本でそれが変わるかはそれ次第かも

中四日作戦は、意識改革でもあると思う
とにかく、役割分担させて、各ポジションの意識をしっかりと植え付けるという

投手ってのは気持ち一つ、指先一つの動きで大きく動いてしまうポジションだしね

結果論だからな、結局。

何も考えてない（しない）ピーコより何でもやってみようというブラウンの方がいいでしょ

>>632は>>626宛ね。

>>629
まぁ、その辺は相手も同じ条件だし仕方ない
打って勝てばいい
投手も打者も、過剰な「自分が決める」という意識が多分問題なんだろう

>>635
なるほど。
まあ少なくともナゴドや甲子園での四球連発はまずいしな。考え方としては妥当なんだろう。

世の中勝てば官軍だから成績残せば絶賛されるだろう。
が、広島中４日は失敗するんじゃね？
３人とは言わなくてもせめて２人はエースがいないとどうしようもないと思う。
黒田はともかく大竹、ダグラスが防御率３点台残せるとは思えんな。
大竹、ダグラスが防御率４点以上だと３人でまわす利点が見出せない

>>636
動きとしては上原チックだな。ホームラン打たれてもストライク先行
まあ、力量は違うけどさ

ダグラスは残すと思う　大竹は知らん
黒田がちょっと危ない感じ

>>637
意識改革なんじゃない？
ブラウンはとにかく集中してやるということ良く言ってるし
少ない回で、四球出さずに集中して投げろ。打たれても良いからと

大竹なんて特にそうだし…長谷川もだが

巨人が上原、パウエル中心に中４日で回したら面白いと思うけどね。
上原がパンクしそうだけど。

>>637
去年の広島先発陣は、668イニングで防御率4.78だから、3人で600イニング防御率4点ちょっとで抑えれば
谷間が少々炎上してもだいぶよくなると思う。
たぶん3本柱に過大な期待をしてるわけじゃなくて、ほどほどの成績でいいから600イニングくらい投げてほしい、
というのが中4日構想なんだろう。

これがうまくいくかは大竹しだいでしょうな。

あんまり上原が疲れで調子落としてるの見たことないかも
球が走らなくても、それなりに抑えてるような

大竹は四球病が改善されてるし良さそう
逆に黒田のほうがどうかな

中四日やったら巨人も中継ぎ崩壊すると思うが・・・

広島の三本柱って一人シーズン何試合くらい先発する計算になるの？４０弱？

>>646
34とか36だったような…
コレだけ投げれば20勝もありえるような気がするだろ？
ってブラウンが言ってた

×ありえるような気がするだろ？
○無理な数字じゃないだろ？

>>646
だいたい３人で１００試合くらい投げる（一人頭35試合くらい）
先発４・５番手（特に５番手）は結構間隔が空くから、そんな時は中継ぎも兼用とか言ってたような

先発３本柱中四日構想は失敗する確率も結構高いけど、ハマれば大きい
どうせ他球団と同じことをやってもダメなんだから、それなら色々試してみてもいいでしょ
何度も言われてることだけど

3本柱のうち誰かが欠けた場合、だれがスペアになるんだろうか
小山田が復活すれば、ある程度はカバーできるのかもしれんが
それ以外だと厳しいな・・・・
長谷川とか高橋建とか大島を当てはめるのだろうか
あるいはかわucｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>607
去年の広島だけ

６回までにリードまたは同点　　　　　　68試合
そのうち７回以降に逆転ｏｒ引き分け　 16試合

ミスがあったらすいません。
先発、リリーフの区別なく回だけで集計したので
どれだけ意味があるかわかりませんが参考までに。

いつもそうだけど、この時期がイチバン楽しいな。
各球団ファンとのんびり話ができるこの時期には、シーズン中にはないマターリ感がある。

黒田よりも大竹の方が勝ちそう
去年も真っ直ぐ、スライダーと球自体は黒田より良かったし
ＯＰ戦でもいいらしいし、日本のエース格にまで育って欲しい
巨人の林との投げ合いなんかが実現したらたまらんわ

みんな広島好きね、うっふ！

巨人が4年も連続で優勝逃したら長い歴史の中でも特筆すべき暗黒期として語り継がれるだろうな。
まあ、サイクルからして今年は巨人が優勝な気がするけど（分析になってない）野口や豊田に頼ってるようじゃだめだお

でも大竹とか大島とか去年の感じだと調子悪い時5回で100球越えとか普通に行くと思うけど、その時は5回で代えるんだろうか。
先発少ない代わりにリリーフ多いからそれで補うのかな？
黒田と外人は1年持つだろうけど、若手が途中でリタイヤしないか心配

まぁ広島は政権一年目だし、大竹大島の飛躍の年くらいを目指せばいいんじゃない？