楽天は野村監督でも無理なのか？

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 21:33:23 ID:luHug6fi0

また負けた

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 21:34:40 ID:B1JTTLw00

２？

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 21:34:54 ID:nTpb5+BO0

2ゲット

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 21:36:24 ID:7SVsDjvSO

選手＞＞監督

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 21:36:45 ID:eRPBHoC8O

阪神は3年連続最下位→2年後に優勝なんだし
評価を下すのはまだ早いんじゃないの？

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 21:37:17 ID:72Lx9OlY0

長く待てないんだね

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 21:38:19 ID:pF8n50Tv0

26点取られてないだけマシ

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 21:40:13 ID:CY0uakZQ0

インチェ

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 21:40:51 ID:j1eMvpxV0

たった2試合で結論出すのも早すぎるよ。
もっとも、あの戦力なら誰がやっても難しいだろうけどね。

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 21:41:58 ID:o+o8EDMs0

野村だから無理。
チーム能力も人選も最悪。

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 21:42:49 ID:UqphEM570

監督本人も言ってたし。
「フロントがすぐに結果を求めるなら辞表を出す」と。

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 21:43:19 ID:w0b1NMBm0

そらそうよ

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 21:43:57 ID:ejTQdqjP0

戦力無さ過ぎ

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 21:43:57 ID:uQGs4nCL0

誰が監督やろうと最低５年はみないとね
今年結果を出せるかという事なら、それは誰にだって無理

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 21:46:10 ID:o+o8EDMs0

監督が野村じゃやる気でないよ

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 21:47:28 ID:M9IOUY/+0

野村には無理。終了。

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 21:47:51 ID:k1ecOQNB0

俺は野村が途中で死ぬ予感がしてたまらんのだが。

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 21:47:57 ID:FPsmThyf0

つか今更だけど、田尾を解任するのも早すぎだろ・・・
楽天ファンはもっと我慢だ。
せめて去年より勝が多かったらよしと思わないと。
さすがに１年や２年では結果は出ないだろう・・・

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 21:48:01 ID:Rvh+iLnsO

やきゅつくをリアルでやってるみたい

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 21:48:41 ID:Ko8+2tnuO

野村より三木谷の意識改革が先だな

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 21:50:21 ID:qQ6OO0mv0

老害

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 21:50:23 ID:4HXbCUC70

野村に代わっただけでいきなり強くなったら
それこそびっくりする

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 21:50:35 ID:xShwrjBb0

野村「だから」無理なんじゃないか？
高校野球の延長みたいなスパルタの監督を呼んできた方が良い。

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 21:51:11 ID:sg6Odx8g0

だれやっても負け続けそうだから、サチヨでいいんじゃね

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 21:51:16 ID:amIze2j10

カツノリがベンチ入りするぐらいだからな
そら弱いわ

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 21:52:10 ID:nZl/IDVS0

オシムやシャムスカでも、草津の戦力でJ1優勝（J2でもいいけど）はできんだろ。

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 21:55:02 ID:MZfswFmH0

でも試合内容は随分マシじゃねー？ｗ

去年なんか伝説の２６－０があったじゃん

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 21:55:34 ID:/TlGa57q0

今の楽天並に酷かった近鉄再生に西本御大がかけた時間は５年
近鉄は財政的に補強がマニエルのみだったら、戦力を１からたたき上げた感じ
だから、５年はかかるだろ
物凄い巨額を投じて補強するならまだしも、現戦力をたたき上げるなら

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 21:57:58 ID:o+o8EDMs0

駄目オーナー、駄目監督
今年は相乗効果が発揮されるね。

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 21:59:25 ID:6avE3zKl0

楽天→ハルウララ
野村→武豊

結論・誰がやっても同じ

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:00:52 ID:MrXKRTvf0

せめて最低3年は待ってやれ。

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:00:55 ID:a9JzPCSf0

>>14
５年後って今の主力何歳だと思ってんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:02:58 ID:o+o8EDMs0

野村を名監督だと思っている香具師がいまだにいるとは・・・。

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:04:26 ID:amIze2j10

野村のＩＤ野球とやらを実践できるような選手ばかりなら去年あんなに負けてない

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:05:15 ID:KRfLxSTrO

>>30
なにこの吐き気を催す程的確な例え

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:05:33 ID:BXIf6KUn0

つーかそのうち勝つだろ
そのうちな

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:05:43 ID:sXExc0qM0

>>30
ははははは

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:06:27 ID:F6MVUrQXO

この戦力じゃ誰が監督やっても無理だろ
今年も他球団では戦力外になりそうな選手ばかりだし

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:07:09 ID:blouMGbmO

阪神だろ

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:08:34 ID:CkWI2d6V0

選手補強しろよｗ

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:09:29 ID:xfidKuvJO

すまん。今更ながら聞くが岩隈どこいった？

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:10:49 ID:yXaoVGHk0

あれだけ打って２点しか取れないのは監督にも責任ある

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:11:27 ID:sXExc0qM0

明日誰が投げるかもわからんチーム

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:12:06 ID:4XjrCD7P0

ダイエーや西武もスタート時はボロボロ。あのときの両チームよりも楽天は酷い戦力なんだから、
多くを望んでもしょうがない。
去年はとてつもない最下位。今年は普通の最下位で終らせれば御の字。

とはいうものの、今の楽天球団には、当時のダイエーや西武の様に、チームを強くしようとする意識が
まるっきり見えない。野村は所詮、現場監督。彼に責任を押し付けても意味は無い。
ポケットマネー１０億だすとか言って見得を切った割には、何もしない三木谷が一番の戦犯だよ。

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:12:10 ID:beHrOGfE0

>>38
むしろ戦力外の集まり
選手も今一やる気ないみたいだしな。危機感が無いっつうか

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:12:25 ID:Woosta2p0

普通に戦力不足だよなぁ・・・

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:12:38 ID:BBDwx2YP0

野村って、我が子に賽銭泥棒強要させてた米兵のレンタカーを嫁にしたボケのこと？

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:12:48 ID:4HXbCUC70

>>41
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20060321-00000062-kyodo_sp-spo.html

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:13:58 ID:ZQcKTnY4O

監督以前に三木谷がオーナーでは勝てるわけない

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:14:22 ID:lAvsz1SM0

>>32
今の楽天に主力がいるのかとｗ

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:15:03 ID:MZfswFmH0

何の実績もない一場がエースという時点で．．．

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:15:46 ID:sXExc0qM0

間違いなく阪神の２軍のほうが投手陣はいい

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:16:32 ID:FJljU7xe0

早くも三木谷が動き始めてたりして・・・次は中畑監督、佐々木コーチという
東北出身者あたりで固めるか？

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:18:30 ID:Wa39MyIHO

斎藤隆が途中から来るんじゃね？
あと仁志と古木をもらってくるとか

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:19:17 ID:ruPQPLiJ0

去年も負け数越えたら大恥だな

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:20:16 ID:YagpSmZI0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　　　　　　∩　　　　　　　　　人
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57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:23:40 ID:9WbTlvGT0

じゃあ誰が監督なら勝てるんだよ？
どうせ誰もいねえだろ。

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:24:24 ID:4XjrCD7P0

>>51
岩隈、バワーズがいない今、確かに酷いな。
先発ローテはどうするのかね。
アリメをリリーフで使ったし、松崎、青山も投げさせた。
あとは朝井くらいしかいない。

仙台に戻ったら、金田、山村あたりを上げるのかな？
それとも中３日で青山、松崎を使うとか・・・
まだ２試合なのに、こんな心配をしないといけないなんて・・・・

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:24:45 ID:h/MEaRM8O

亡くなった根本睦夫がもし楽天にいたらどうだろう？少しは良い方向に行けたのだろうか？

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:25:18 ID:F0X/iOLO0

＞去年なんか伝説の２６－０があったじゃん
2試合終わって
去年1勝1敗＞今年0勝2敗

こんな単純には判断できないよな。
長い目で見ないと。

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:25:54 ID:amIze2j10

２試合終わってチーム防御率が１０点超えてたからなｗｗ

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:26:25 ID:krG0KUyM0

野村でも無理ではなく野村だから無理。
いい加減隠居しろ。もう時代が必要とはしてない。

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:28:15 ID:C4NNTi730

今年も去年と同様なら仙台市民は見捨てるだろうな。
日程を見てたら開幕から２桁連敗の可能性大だが・・・
山本譲二と萩本欽一の混成チームにも負けてしまいそう。

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:28:21 ID:o+o8EDMs0

野村だから無理なのに、信者って完全に思考停止だな。

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:29:57 ID:+NfpP5940

茶髪がどうのピアスがどうの、野村はうるさい

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:30:16 ID:k1ecOQNB0

岡田とトレードしろ。

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:30:18 ID:CieArWGT0

>>44 ポケットマネー１０億だすとか言って見得を切った割には、

ポケットマネー10億って話は去年の開幕前の話。
去年の閉幕後には20億円の戦力補強っていう話だった。

。。で結局、今の選手の報酬総額は去年よりさらに少ない。。。
ホラばかり吹いてないでもっとまじめに補強して欲しい。
こんな1.5軍程度の実力で１年間戦わなければならないなんて、
ノムさんがかわいそうだ。

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:30:31 ID:6jruk1Cf0

ざざっと読んだが。

半分以上はロクに楽天の試合を見てないということだけは解った。

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:30:34 ID:LR1a+3q10

ノムさんはシダックスでもたいしたことなかったんだから無理だってば

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:33:59 ID:cJqbrUWl0

野村試合中に心臓発作とかありえるな
だから青い稲妻がヘッドなんだろうが

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:34:01 ID:MZfswFmH0

ヤクルトのときは土台がしっかりしてたからな　広沢　池山と軸がいたし投手も伸び盛りなのが多かった

んで古田に出会ったわけだ

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:34:47 ID:F6GtUIgy0

>>68
具体的にどの投稿が？

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:35:39 ID:FJljU7xe0

>>44
よくかつての西武やダイエーを引き合いにして楽天も長い目で見ようという
説があるけど、いろんな状況が違いすぎてて楽天には当てはまらないと思うね。
オーナーの熱意もそうだし、首都圏や福岡といった大都市が後背地にないという
のも辛い。お金も当時の西武グループやダイエーほどでもないし。個人的には
球場がショボいというのも意外と大きいと思う。西武やハムは最先端の新球場が
観客動員につながったと思う。フルキャストはメジャー流といいつつ結局は県営
球場を改装しただけだもんね。

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:36:09 ID:uBgwbt2T0

野村の考えを噛み砕いて選手に伝える通訳みたいなコーチ置かなきゃダメだろ。
今のままじゃ到底理解できるとは思えない

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:37:20 ID:KmdxNdOv0

フェルナンデスが4番にいるのにいまいち得点力上がった気がしないな。
終わってみれば30本は打ってるんだろうが・・・

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:37:48 ID:zlBiGuXHO

猫屋敷が？

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:38:16 ID:je0KfkKx0

プレイするのは選手だからね

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:38:52 ID:F0X/iOLO0

>>73

全国ホームスタジアム格付・決定版

参考要素・収容人数／試合の見やすさ／売店、周辺施設充実度／観客への配慮／ファンサービス度

SS スカイマークフルスタ宮城

S+ 福岡ヤフーＤ千葉マリン

S 東京Ｄ横浜

A ナゴヤＤ甲子園神宮札幌Ｄ

B 西武Ｄ広島市民大阪Ｄ

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:39:13 ID:MZfswFmH0

>>75
一人だけじゃあなあ
ペタでも獲っとけばよかったのに

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:39:39 ID:BzbIdoen0

>>59
根本さん独自のネットワークの広さもあっただろうが
西武時代もダイエー時代も金満球団独自の札束で選手の頬をひっぱたくやり方を使ってた。
西武時代は練習生制度を利用　　ダイエー時代には逆指名制度を最大限入用
できたのがでかい。

シブチン楽天じゃ無理。楽天は球団にやる気がないからね。

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:40:48 ID:cJqbrUWl0

カラスコ監督にしろ
つまり覆面監督　毎回外部からゲストを呼ぶ
今日は手堅いなあ、とか試合後覆面脱いだらなんと森祇晶とか

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:41:02 ID:4XjrCD7P0

>>67
そうだね。
シコースキーに逃げられたのも、なんか３０００万円くらいしか提示しなかったからだという話を
聞いたことがある。ちょっと球団がお粗末すぎ。
繰り返しになるが、西武やダイエーが強くなったのは、球団が戦力強化に熱心だったから。
今の楽天だったら、何年待っても同じ。

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:41:12 ID:F6GtUIgy0

デビルレイズと比較してみよう。

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:42:27 ID:uBgwbt2T0

ヤクの宮本あたりを将来の監督候補とかなんとか言って無理矢理引き抜けよ。
ああいうチームをまとめれる上に監督の戦術を理解できる選手を置かなきゃいかんよ。

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:43:28 ID:f8Dlcsff0

>>32
今の主力が主力な限り無理って事だろ。
他球団の戦力外組が戦力なんだから。

５年たって新人が育って主力の総入れ替えがあって初めて戦えるレベルって事だ。

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:43:58 ID:OGJupQvq0

昔の阪神より酷いんだから6年はかかるだろ

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:45:04 ID:8ivmgm0i0

三木谷が金を出すつもりがないから無理。
堤や中内はなんだかんだ言っても球団を強くするために莫大な投資をしていたが
三木谷は球団オーナーという地位を欲しているだけで球団を強くするつもりは全く無い。
>>76
当時の西武球場は最新式でしかも球団の持ち球場という恵まれた環境だった。

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:45:59 ID:TdVFUiJK0

野村はチームの士気を下げる

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:47:45 ID:xk1Ax4QIO

ｼｺｰｽｷｰはでかいなぁー。先発いけそうなのに

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:49:51 ID:D69ajNeW0

もう、政府に政策を取ってもらおうよ。

楽天買ったら、翌日の全国のスーパー、デパート、コンビニ

全商品２０％オフとか。電車が1日乗り放題とか。

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:50:53 ID:4HXbCUC70

フェルナンデスはどうなんだ？

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:51:14 ID:FJljU7xe0

>>76
フルキャストは行けばそれなりに楽しめるんだろうけど、テレビ映りとかの
見栄えがよくないから、球場見たさに行こうという需要喚起にはなってないと
思う。夏なんかは暑すぎてとても観戦できないらしいし。
新球場という箱物も何だかんだ言っても大事だと思うけどな。
メジャー流というのは言い訳にしか聞こえない気がする。

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:51:36 ID:9ffT7MD50

去年より楽天は進歩してる

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:51:52 ID:0Ml7YQ/N0

地元が仙台だけど、いきなり上位に食い込んでくるなんて
誰も思ってないよ。
まずは地域密着でやってほしいな。みんなが応援してくれるように。
球場も様変わりしていい感じだよ。
今の主力よりも５年後くらいに戦えるように戦力を蓄えればいい。
野村もそうおもってるはず。
ガンバレー。

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:52:07 ID:xk1Ax4QIO

88 あんなんで士気下がるなんて根性たんないね

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:53:24 ID:UVlSBEZFO

>>44
ダイエー初年度より今の楽天のほうが戦力は上のような気がするんだが。

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:54:55 ID:OGJupQvq0

>>94
ミキタニが理解しているかどうかが問題だな

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:55:32 ID:OhiRcBl9O

楽天は勝つ

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:55:50 ID:ZQcKTnY4O

時間が経てばまともなチームになるって論調は多いが、賛成できない。
まともな最下位にはなれるってのならわかる。

金かけない→弱い→選手が入団をしぶる→強くならない
→客足が遠ざかる→金かけれない→弱い

楽天はこの負のスパイラルにはまってる感じがする。去年のドラフトでも、
何人かの選手に断られてたし。

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:57:18 ID:9ffT7MD50

まぁ～今年は５０勝はしたい

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:58:12 ID:UVlSBEZFO

前の方にリアルやきゅつくみたいだってあったけど。そういや、フルスタのバックネットのとこの広告。まさにやきゅつくだったよな。

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 22:59:21 ID:GpdsePSqO

一年で田尾を切った三木谷が
5年も我慢するとも思えんが

103 ：代打名無しは＠実況板で：2006/03/26(日) 23:00:00 ID:4/Lkqms10

楽天といい勝負してるハムの方が問題じゃね？

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:00:19 ID:+NfpP5940

生理的に野村は受け付けない

105 ：　　：2006/03/26(日) 23:00:44 ID:EkOP+uEy0

なんかもう負けるのが当たり前だと開き直っているところが
気に入らない・・ノムさん勝つ気あんの？

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:01:31 ID:xf9YgnF50

当たり前だろｗ　やるのは選手

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:01:41 ID:FvpjEqInO

二試合では判断できない

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:01:55 ID:I7XnqIxX0

>>103
どうせ今年もパは去年と同じ順位で終わるだろうし、
ハムと楽天は最下位争いでこのままいい勝負見せてくれるだろ。
あるとしたらオリが西武に代わって3位に入るか？くらいだな。

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:02:03 ID:KAL7yxH30

>>103
楽天の自滅に助けられてる側面もあるね。
対ソフトバンクだったらこうはいかんよ。

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:02:26 ID:4XjrCD7P0

>>99
三木谷にその話を聞かせてやりたいね。
まあ、聞いたところで改心する奴とは思えんが・・・・・

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:02:50 ID:xk1Ax4QIO

見た目だけで判断しちゃいかん

112 ：　　：2006/03/26(日) 23:03:22 ID:EkOP+uEy0

三木谷は経営者だからなぁ。

いろいろ考えているんだろうよ。どこで金を投資するか

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:04:30 ID:FJljU7xe0

清原は獲っておくべきだったんじゃないかなぁ・・・今更だけど。
何でもいいから求心力のある人を置いておけばそこを目指してドラフト生や
スタッフなんかが付いてくると思うがなぁ。野村では・・・

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:04:40 ID:9O5PdG1BO

三木谷みたいなただの見栄っ張りのくせにドケチがオーナー(しかもワンマン)では誰がやっても無駄。どうせあと5年位で身売りでもするんちゃうか。そうなったら光も見えて来る。

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:05:18 ID:4XjrCD7P0

>>112
他の仕事は判らんが、
今、投資しないんだがら、少なくとも野球球団の経営者としては失格だな。

116 ：代打名無しは＠実況板で：2006/03/26(日) 23:05:24 ID:4/Lkqms10

ってか２試合とも楽天が勝ってもおかしくなかったな

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:05:33 ID:o+o8EDMs0

はやく首切られた方が楽になると思うよ。
野村ももう終わっているわけだし。

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:05:34 ID:7xt1uCjGO

野村の野球って、実は強者の野球なんだよ。
ものすごい高度な要求を選手に課すわけだからね、並の選手じゃ対応できない。
ヤクルト時代の選手なんて、すごいのばっかじゃん。

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:06:05 ID:Okx576Y40

楽天のロッカールームって勝っても負けてもどんよりした空気が
漂ってそうな感じだな・・・

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:06:58 ID:xShwrjBb0

金使えるという前提で
補強型の監督を置くというのが一番良いと思うけれど、

それが駄目なら元気で闘争心の有る人間を持ってくるのが先じゃないか？
野村なら淡々と最下位独走で終わる気がする。

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:07:29 ID:uBgwbt2T0

野茂当たりはうってつけなんだが、
積極的に獲得に動かんかな

122 ：飯田：2006/03/26(日) 23:07:35 ID:Zmwht3qR0

野村氏ね

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:07:39 ID:o+o8EDMs0

嘘つけ。
ヤクルトに乗っかっただけの球暦だろうに。
野村個人はたいしたことない。
DQNがプロ野球を語る時のためのキャラみたいなもんだな。

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:07:51 ID:Ey2/LgPa0

楽天の活躍してほしい選手１人あげろ
インテルのＣＰＵ埋め込んでくる

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:07:58 ID:k1ecOQNB0

ボロ負けの楽天より何年も優勝逃している微妙な立場の日ハムのほうが痛い。

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:08:52 ID:BPElo9XD0

野村以外の誰がこんなチームの監督引き受けてくれるんだよ！
だれもいやしないよ！！

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:09:34 ID:FJljU7xe0

>>124
う～む、そう言われると楽天って岩隈と一場と山崎しか知らないな・・・

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:09:39 ID:K8nV/Q3y0

マミー、僕もらってないよ

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:10:12 ID:0u7LwELM0

>>123
あの当時のヤクルトの弱さを知らない素人乙

130 ：代打名無しは＠実況板で：2006/03/26(日) 23:10:40 ID:4/Lkqms10

>>124
鉄平

マイケルっていつの間にかストッパーやってるんだなｗ

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:10:55 ID:4XjrCD7P0

>>127
去年一人もオールスターに出してもらえなかったし。

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:11:12 ID:2RHREsP10

>>92
今年増築して豪華になったんだけどな。
夏のデーゲームも今年から無くなるし。

>>96
ダイエーの1年目は杉浦監督で4位じゃなかった？
ダイエー田淵監督の1年目と去年の楽天は似てる気がする。

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:11:36 ID:Ko8+2tnuO

>>124
つ富岡

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:11:45 ID:1lTN5P+j0

多少金をかけた程度では強くならないよ。
例えば野村が欲しがってる金本がFA宣言したとする。
すると楽天以外にも必ず巨人や中日も獲得に名乗りを
上げるだろうし、阪神も引き留めに必死になる。
これらの球団は年俸５億～７億円あたりでの攻防に
なる。そして金本自身も強い球団に身を置きたい。
つまり楽天はこれを大幅に上回る額を提示しなければ
勝負にならない。つまり年約10億円の複数年契約。
今の楽天にそこまで出す勇気は無い。

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:12:44 ID:4XjrCD7P0

>>124
森谷のバッティングを上げてくれ。
あいつが３割打ったら、とてつもない選手になれる。

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:13:20 ID:o+o8EDMs0

野村自身を再生するにももう終わっているからな。
要するに昔の名前でボロを弥縫しようにもムリ、
スタートでけつまづいている弱小球団には最悪の監督人事だな。

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:13:55 ID:k1ecOQNB0

>>131
磯部がファン投票で出たからいいだろ。

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:14:01 ID:Y+7ryKAAO

問題は先発陣にありそうだな
だが、試合消化とともに彼らも結果を出しはじめるだろう

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:14:37 ID:Rvh+iLnsO

>>124
関さんとジャーマンを99年に戻して

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:14:45 ID:o+o8EDMs0

三木谷っ、楽天関係者、このスレが観測気球なら、
よく読んどけよ。
野村は早く切っとけ。使えんから。

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:14:50 ID:Yv/WSPFL0

トレードするにも１人取るのに３人くらい出さなきゃない気がする。
掘り出し物の外人が来ないかなー

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:15:41 ID:Ib//Q7gC0

>>140
笑

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:16:09 ID:BPElo9XD0

野村を切るのはいいが、じゃあ誰が後任を引き受けるんだ？
いるわけねーだろが！

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:16:12 ID:D69ajNeW0

>98

楽天に喝!!(カアアーーッ!! ♪デデン!!)

byサンデーモーニング

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:17:23 ID:GpdsePSqO

一番レフトカラスコで

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:17:24 ID:0u7LwELM0

野村を切ったらアンチのお前がつらいだろうにｗ

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:17:26 ID:1lTN5P+j0

>>143
( ･∀･)つ編成本部長

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:17:45 ID:sb4AQGg90

田尾とどっこいどっこいだろ
戦術はあるがチームの雰囲気悪くさせるのは一流

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:18:16 ID:OhiRcBl9O

三木谷さん、野村をクビにしないで

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:18:39 ID:vfAE1CZS0

超陰気な顔して勝てそうな気がしねー。
だめだ。

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:18:52 ID:+tsPFc4jO

>>140
2chの意見が全てな人って居るんだ

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:19:39 ID:Zmwht3qR0

次は１００１に監督依頼ですか？

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:20:04 ID:UVlSBEZFO

>>132
田淵一年目はネームバリューはそこそこだが、戦力としては去年の楽天の方が確実に上だと思う。あと、ダイエー初年度は確かに順位はそうなんだが。勝ってるとすれば、ホークスの方が外人はよかったくらい。

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:20:22 ID:1lTN5P+j0

>>152
断られるのが目に見えてる

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:20:30 ID:bft2IzlM0

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　　　 .ヽ　　　 : ﾞ'- ......,,,,,　-''''゛　　　｝　　　　　　　 /
　ﾎﾞｿｯ .＼　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　 /
　　　　　　｀'､　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 . /
選手よりも、ファンが子供だね

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:20:41 ID:vfAE1CZS0

三木谷は2chをみて、長野から仙台に
変えたけどねｗ

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:21:23 ID:4XjrCD7P0

>>152
１００１は、金遣いが荒いから、すぐ三木谷と衝突してオワリ。

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:22:50 ID:+tsPFc4jO

>>156
あ、呆れた

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:23:05 ID:BPElo9XD0

三木谷も、金だせねーんならｵｰﾅｰなんかやるな。
１００億でも２００億でもだして補強すべきだろう。

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:23:44 ID:Ib//Q7gC0

>>156
こいつぁ・・・

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:23:59 ID:fnxdOn/Z0

>>141
そこに一番力入れるべきなのに、今年取ってきたのは
元横浜のバワーズ、元西武のフェルナンデス、元ロッテのリックと林英傑

林英傑以外は他の日本球団で「こいつイマイチだな」とお払い箱にされたのばかりだ。
若けりゃまだ救えるがフェルナンデス32歳リック34歳、こんなヘボ助っ人で一体どうしようというんだ。

オーナー、親会社変わらないと強くなるのは無理だよ。

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:25:20 ID:LRrK5aD70

明日から、月曜だ。

土日の楽天の勇姿を胸に1週間仕事しよう。

ダメ社員だが、世の中、楽天みたいなチームも

あると思えば、楽天的になれるよ。

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:26:32 ID:vfAE1CZS0

だって新規参入の時は、本人だか工作員らしき
やつが必死で書き込みしてたぞｗｗｗ＜楽天

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:27:13 ID:55k7pR8V0

もう終わった監督
あの人望のなさは異常
しかもまた爆弾抱え込んでるし
チーム崩壊は時間の問題

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:28:32 ID:aK+LvEc/0

とりあえず一球団１人くれてやれ。
ノ代田

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:29:37 ID:DzUuyU670

油モビッチがオーナーになれば

即優勝もありえる

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:29:41 ID:za2riLElO

100人いたら100人が楽天最下位予想なのにおまいら何騒いでるの？w 作る戦う勝つの三年計画なんだから黙って辛抱しろw

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:30:13 ID:1lTN5P+j0

>>165
すでに何人かもらってるじゃん。
いつまでもそんな乞食みたいな行為してたら
永久に強くならないよ。

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:30:59 ID:1lTN5P+j0

>>167
3年後も最下位だと思う・・・

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:31:05 ID:4XjrCD7P0

>>161
でも、去年のロペス、トレーシーよりましだよ。打者は良くなった。
でも投手陣は、去年より酷いな。こんな事になるんだったら、川尻、高村あたりを置いておけばよかった。

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:32:05 ID:vfAE1CZS0

インボイスとかUSENとかもっとやる気のある
企業に勝ってもらったほうがよいぞ。

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:32:55 ID:4XjrCD7P0

>>171
インボイスは、西武を買うだろうね。

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:33:21 ID:Zmwht3qR0

まあ実際50勝もできれば大したもんだな

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:33:26 ID:k1ecOQNB0

楽天より日ハムファンのほうがきついだろ。
何度も何度も中途な成績で終わりやがって。

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:33:37 ID:+tsPFc4jO

>>167
オイオイ、三年じゃ足りない。
このチームは１０年先を見据えたチーム作りしなきゃ

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:36:11 ID:Zmwht3qR0

>>175
まあ、やきゅつくみたいなもんだな

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:37:05 ID:S92DIhK+0

野村でなんとかなるという考えが間違い

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:37:09 ID:3GPuWXKa0

野村じゃ無理。ワン・ジョンチの足元にも及ばない。

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:38:40 ID:FF7uc5Dv0

ttp://www.rakuten.co.jp/dokudamitamago/569916/#586185
ドクダミ卵ｽｺﾞｽｗｗｗ

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:39:51 ID:7Bmbfz4G0

楽天と２軍王者の阪神どっちが強いか

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:40:02 ID:4XjrCD7P0

>>173
５０は無理だろうねえ。岩隈は前半戦無理だから６勝もできれば御の字。一場が頑張って８勝。
朝井・バワーズが６勝。金田、山村のベテラン陣が各４勝。その他で１０勝。
４４勝かな。

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:40:51 ID:za2riLElO

誰がやっても最下位なんだから最低三年は黙って見守れ
ここで監督変えたらまた１からのスタートに逆もどり

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:41:28 ID:fnxdOn/Z0

>>170
それは去年が酷すぎたというだけでは…
日本人野手の得点力に期待できないんだから
助っ人外人には力を入れなきゃいけないのに
取ってきたのは元日本球団にいたというだけが取り柄のロートル。
元大洋の牛込さんでも引き抜いてくればいいのに。

＞川尻、高村あたりを置いておけばよかった。

そいつらのクビ切ったのもコスト重視の三木谷イズムだからだろ。
初期投資ケチってるオーナーじゃ強いチームは絶対作れないよ。

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:41:33 ID:9C9yyJ3a0

ちょっと無理だね･･･。

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:41:34 ID:ZQcKTnY4O

>>161
打者はまだ期待出来ると思う。リックは微妙だが…
この何年か投手は助っ人に依存しなきゃならない状態なのに。
ここで投資しないで一体いつするんだよ。

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:42:14 ID:IoPaQf/O0

監督がどうこうとか、いえる戦力じゃねーだろ

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:42:36 ID:y9toGL+w0

たった２戦で、エライ盛り上がりだね。うんうん活気がある
本当にローテーションどうすんだべ。投手少ねぇ～～
まずは、捕手３人は多すぎるから、一人減らして、誰か上げるのがベターかな

ちなみに、そんなに、雰囲気悪いわけじゃないみたいね
ttp://plaza.rakuten.co.jp/asai36/

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:45:00 ID:yNxenMne0

読売巨人軍は紳士たれ
東北楽天は楽天家たれ

　　　　　　ｂｙ野村克也

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:45:32 ID:8ivmgm0i0

>>171
どちらも三木谷の同類だよ。
今のご時世で表面上稼いでいるように見える会社は全て堀江や三木谷の同類。

あまりに負けが込んだら罰金制度にでもしないと三木谷は金を出さんよ。

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:46:59 ID:4XjrCD7P0

>>187
>まずは、捕手３人は多すぎるから、一人減らして、誰か上げるのがベターかな
弱体が明白だから投手一軍登録は１２人だと思ってたが、１１人だったよね。
やっぱりカツノリ削って、ナベツネか山村か金田を上げて欲しいな。
緊急時には、礒部にキャッチャーやらせればいいし。

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:47:22 ID:Kw91yVKB0

メガホンなきゃ指示が伝わらないと野村が声震わせてたけど、
はじめてだｗ　こんなに余裕の無い野村を見るのｗｗｗ

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:48:42 ID:vfAE1CZS0

元いてまえ近鉄にID野球なんて（ぼそ

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:51:05 ID:4NpXzMQW0

ノムさん語る
http://vista.x0.to/img/vi4338457990.jpg

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:52:45 ID:2RHREsP10

>>190
偉大なる名監督二世が二軍に落ちることはないからなあ。

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:52:56 ID:tFaQTn010

>>105
たぶん、あんまり勝つ気は無い
育てる気はあると思うが

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/26(日) 23:56:50 ID:QV6ZRsrRO

去年より試合見てて期待できるよ。
先発の踏ん張りと打線にあと一本。
今は我慢。

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 00:01:42 ID:ZKc0VM8u0

もうキューバから助っ人しかないと思う。てかそのための野村じゃなかったか？

パチェコつながりで、投手のべラと捕手のメリーニョを６月に入れると。
そこから
べラ１２勝３敗　２．４０　メリーニョ　．２９０　１２本　６０打点
これでどうだ？

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 00:04:53 ID:VMsOwShK0

岩隈居ないのに去年より勝てると思えない。

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 00:04:56 ID:KRfLxSTrO

>>197
キューバの国内事情知ってるか？

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 00:05:11 ID:4XjrCD7P0

>>197
セカンドのグリエルも頼む。

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 00:07:20 ID:sl/i9h2K0

ヒルマンなんかより
よっぽど納得できる選手起用しているんだけどなあ

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 00:08:16 ID:9tMb9hYH0

>>197
キューバ選手はコストパフォーマンスも抜群だ品

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 00:08:41 ID:ZKc0VM8u0

>>199
そのための６月入団

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 00:12:01 ID:4fllIk1r0

>>201
今年のヒルマンは選手への無駄な迎合・同情を捨てたっぽいから手強いぞ

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 00:22:58 ID:3tyUvwMi0

今日の試合見たら継投で完敗してただろ

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 00:31:35 ID:om0vtXLkO

野村を信じて三年間監督をたくすしかない。
長い目でイーグルスを見守るのが１番良い

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 01:05:05 ID:siEJ45Zl0

とりあえず契約年数の間は三木谷は我慢しろ

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 01:13:32 ID:om0vtXLkO

野村１年目は選手を育てる
二年目は戦う
三年目は勝つ
あと三年位かかる。
三木谷さん、長い目でみてね。野村を

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 01:17:08 ID:xZXYERGl0

何よりも投手が必要なチームでフェルナンデスとってるようじゃな

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 01:22:06 ID:sl/i9h2K0

インチェとか獲っているだろ
それに投手なんて下手に数だけいればいいというものではない

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 01:22:23 ID:z3wqwAci0

今からこんなことを気にしても仕方ないんだが、3年後誰か監督引き受けてくれるまともな人いるのかな
野村の年考えたら任期前に切れることもないとは言えないし・・・
楽天の選手で幹部候補というのもあんま聞かないしさ
中村や大島は帰っちゃったし

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 01:22:57 ID:OAFC/92i0

>>209
バワーズとったけど･･･orz
フェルナンデスとったこと自体は別にいいだろ。

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 01:28:48 ID:z3wqwAci0

キューバがどうこう言ってる人結構いるけど、現実性のある話と思わんほうがいいよ
中日だって現役引退のリナレスを半ば研鑽のためにやっと引っ張ってこれただけで、その後は誰も来てないし
ロースターからあぶれた選手を狙ってるんでしょう

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 01:30:13 ID:wnernRr4O

なんだか優勝するには生け贄が必要な気がする。
岡林のような。

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 01:31:09 ID:LI3NxeC10

長い目で見ないと無理だろ。いい選手が腐ってるなら再生しようがあるが
他球団のいらない選手の寄せ集めみたいな現状じゃ厳しすぎる

楽天が活路を見出すならドラフトしかない。野村の選手を見る目はたしかだから
獲った選手達が育つ３年後か４年後になってみないと野村の評価は下せないね
楽天が今後５年以内にプレーオフに進出できたら奇跡だと思うけどな

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 01:36:46 ID:mEVuGluE0

>>214
野村でいいんじゃない。
とりあえず、最下位脱出でのための生贄でw

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 01:37:25 ID:nh1C6ax40

そこまで三木谷が口出さず我慢できればいいけどな。
俺は今シーズンですら我慢できるか不安だ。
「監督を代えたのに結果が出てないじゃないか！」とか平気で抜かしそうだ。

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 01:38:31 ID:xZXYERGl0

>>215
編成に監督が口出せないらしいよ

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 01:39:59 ID:I92fFM1a0

予告先発なんぞ使ってるパじゃ野村野球も面白みに欠ける

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 01:42:01 ID:3tyUvwMi0

>>217
黒字にさえなれば文句言わんよ

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 01:43:05 ID:nh1C6ax40

>>218

＞編成に監督が口出せないらしいよ

なんじゃそりゃあああああああああああああああ

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 01:43:29 ID:vPJTUPgi0

またチームをボロボロにするだけなのにな

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 01:54:52 ID:RroerOGh0

去年からもうボロボロだろ

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 02:00:18 ID:wPDBX+4u0

せっかく岩隈みたいな選手がいるんだからさ。
長い目で見てくれよ、三木谷

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 02:02:32 ID:4DVVMPKI0

ノムさんの本に書いてあるノムさん流チーム強化術。

人間教育→選手が練習し強くなる土台ができる→素質がある選手を取る→その選手を育てる→強くなる
　　↑今ここ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑今年の秋　　　　　↑2～3年後　　↑4年後以降

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 02:03:31 ID:lxuFK8Y20

長い目で見るのなんて嫌いという経営者が居るのは判る。
だがそれならば怒涛の短期集中投資が絶対に必要。
無から有を生むなんてのは誰にもまず無理だし、結果が出なければ
無しか与えなかった事が原因、という程度の常識を持って欲しい

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 02:26:27 ID:OmuDUqP90

現状の戦力ではトップがだれでも結果は同じ
ならいっその事、監督は激安の置物でもおいといて
浮いた金で補強をするなりなんなり手はあるのではと・・・
今更言ってもしゃあないけど、
また野村即切り→違約金払う金なくなる→さらなるビッグネーム監督雇う
→さらに金がなくなる→選手年俸さらにダウン・当然まともな補強は無し

とかいう悪循環だけはカンベン

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 02:48:29 ID:0Ay00/2I0

そもそもオーナーが口だけで本気で補強するつもりがないからな
石井一との交渉でも最初２年９億の提示だったのに８億、６億とどんどん値切っていったし
話題作りと宣伝だけで客呼ぼうとしてるんだろ
昔の阪神みたいに勝てなくて客が入るのが三木谷の理想なんだよ

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 02:50:33 ID:K2pLgU5N0

>213
プロに呼び寄せるのは至難の業だが、アマチームには、過去沢山の前例がある。
楽天のレベルは実質アマのようなもんだから問題ないのでは　…＿|￣|○

自虐ニモホドガアル

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 02:52:06 ID:hgWTBS6q0

南海もヤクルトも素材的にはいいチームだった。
阪神も連続最下位になるほど酷いチームでもなかった。

独自のスタイルを持った凄いクセのある監督。
決して無能じゃないけど、過大評価の典型だと思ってる。

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 03:04:34 ID:9tMb9hYH0

野村はキューバとのパイプあんじゃないの・

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 03:05:44 ID:XopvFpf90

中軸にフェルナンデス、磯部がいて下位に山崎が安定して枝葉は沖原や関川がいるからなんとかなるような気がしたが
やはりどことやっても相手の方が戦力は上。普通に押し切られて負けになる可能性が高いな。

阪神から片岡と浜中と秀太が参戦すればまだ戦えるチームが作れそうなんだがどうか？
赤松が台頭したら外野は上坂を含めて４人あぶれるし代打に林、檜山、スペンサーもいる。

浜中は無理だとしても的場がいるな。的場は使えんのか？

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 03:06:08 ID:bPk9SC+cO

野村さんはバント厨やからあかんで

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 03:18:02 ID:7dwIeAae0

>>232
その中だと浜中以外はいらんだろ
片岡と吉岡はどっこいだし、衆多タイプはもういらない

まあ今はどう考えても野手より投手なんだけど
何でもっと現実的な補強をしないのやら

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 03:19:08 ID:6blSm8Hl0

監督よりも選手よくしないと話にならない。野村は何もできないよ。クズだからさ

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 03:19:14 ID:3tyUvwMi0

片岡は来年契約が切れるから恐らく獲れるよ（それも格安で）
戦力としてよりチームの雰囲気変えてくれる役割としてノムが好みそうなタイプ

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 03:21:11 ID:45Loa1Qj0

もう売却しようぜ。正直、東北楽天ゴールデンイーグルスって名前からして気に入らない。
東北とかいらねーし、名前ながいし。ユニもダサいし応援する気にならない。

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 03:21:38 ID:KtxLGmMPO

>>227
去年置物を置いといて初期投資も抑えまくったはずなのに、今年還元したのはフェルナンデスくらい。
ハナからカネを遣う気がないだけ。

>>230
南海の素材が良かっただぁ？
知ったかが寝言を垂れるのも大概にしろ。
鶴岡長期政権が崩壊し飯田徳治が監督になったが創立初の最下位。そして野村にバトンタッチ。このあたりの
チーム状態は悲惨の一言。中軸は本人を含めて杉浦、皆川、広瀬と衰え始めたオッサン揃い。勝ち星が
計算できる先発は西岡くらい。素材もへったくれもなかったわけだが。
そこで前年～当年のドラフトで入った佐藤道郎や門田を投打の中軸に据え、働きに限界の見える中堅どころを出して
山内や松原、江本といった若い投手を貰い受け血の入れ替え。

それでようやく４年目に優勝し、Ｂクラスも８年間で２回だけ。前任者の貯金がある程度あったヤクルトと違い
南海は完全に野村が作り上げたチームだった。だから解任後は即最下位に落ちて、それ以降一度もＡクラスが無かった。

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 04:17:32 ID:nVgeGbbYO

楽天を最下位に予想した前監督田尾が一言↓

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 04:34:51 ID:FH1vJ0Ky0

元木氏ね

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 04:35:27 ID:M1PeUcqpO

５億くらいでまともな外国人ピッチャー取れよ
去年あんだけ酷使した岩隈を
今年もフル回転させて何とかするつもりだったんだろうが甘過ぎ

結局黒字を出す事しか考えてないんだな

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 04:35:56 ID:ShjSIyHk0

┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　￣Ｔフ￣Ｔフ　＿＿　/ /
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243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 04:38:46 ID:ShjSIyHk0

三木谷はリアルでやきゅつくやってるだけだから、大量資本を投じることはないよ。
やきゅつくでも初期は選手壊しながら、新人をいれてサイクルして行かないと無理だからそのつもりなんだろうね。

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 04:39:52 ID:sMKltSnt0

いくら武豊でもビリ人気の馬を勝たせることは難しいし
シューマッハでもスーパーアグリの車では勝てないだろ
それと同じことだよ。

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 04:43:17 ID:ShjSIyHk0

ノムさんの３年計画というが、３年で普通の最下位が期待できる所まで持ち上げる計画。
ノムの任期中は勝ちを求めてはいけないと思う。

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 04:45:25 ID:YjiJe8cC0

>>219
まあ、予告先発はいたしかたない。
だが、ノムさんの事だ。それを逆手にとって一球交代とかやりかねない。

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 04:53:52 ID:ZL9J1OhJ0

でも、去年の最初のころの負けっぷりと比べたら、だいぶマシになってるだろ。
2試合ともまともな勝負になってる。
まだわからんよ

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 04:58:14 ID:XopvFpf90

上位は鴎と鷹でほぼ決まり（猫も怖いが）下位はうまく混戦にもっていけば終盤の消化試合で最下位脱出を狙え！
多分檻は故障者で死ねる。公は裏ローテに当たれば賞賛は十分ある。

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 05:02:03 ID:5FqwJUpj0

江尻は充分裏ローテだけどね

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 06:08:50 ID:3m8dknzT0

物事を長期的に見るなんて視点はバカにはかけてるんだろう。

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 06:16:47 ID:baAvTB8Y0

やっぱり違う雰囲気があるよな

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 06:56:35 ID:jt3Vq7fm0

結果には結びついてないが、細かいところで戦い方は去年より大分マシになっとる

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 07:07:19 ID:+bl/J09X0

「メガホン使わせろやｺﾞﾙｱ!!」
ってキレてたけど、野村すげー気合入ってるじゃん。

燕ヲタだがパは楽天を応援するぜ。

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 07:08:03 ID:vjVqDd4U0

３年間最下位でも、阪神で井川、赤星、藤本を作ったように、後の楽天を支える選手を作るところまではやってほしい。

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 07:08:17 ID:/yl4+6oG0

野村でもって？野村が監督として無能なのは阪神時代で証明されてるだろ。
野村も森もキャッチャーが育たなければただの老害。

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 07:08:49 ID:G+wpV4l00

野村は無能ｗ

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 07:09:00 ID:jxJgfRSIO

３年計画なら田尾でも良かった

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 07:11:06 ID:z0WRoGLXO

ノムさんは再建(楽天なら新築か)よりも、２番手グループのチーム率いてやりくりして優勝争いするほうが一番力を発揮すると思うんだが。
オリックスの監督だったらパ面白そう。

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 07:17:13 ID:baAvTB8Y0

田尾は底がわからん

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 07:24:54 ID:f8ct1xig0

オーナー様の期待通り楽天球団のマスコミへの露出頻度は上昇した
野村はきっちり仕事してますね

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 07:31:45 ID:9vqLvTZ3O

三木谷が去年補強をケチったせいで岩隈が状態が悪いのに投げなきゃならなかった。
そのしわ寄せが来て、今投げれない状態になってる。
そのせいで、毎試合の先発が去年３勝以下の投手。
勝てというのが無理な話。

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 07:38:55 ID:9tMb9hYH0

岩隈は松坂クラスの投手になれたよ
もう無理なのかな・・・

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 07:49:58 ID:baAvTB8Y0

ミキタニのやり方はある意味評価すべき点もあるんだけどね

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 07:52:01 ID:xNIxs++zO

鉄平はフライ打ってる時点で一番失格やな。足速いんやったらゴロうたなあかんわ！

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 07:54:26 ID:pybz2fzKO

まずは荒れ地をたがやさないと。まあ、領主（＝ミキタニ）が待ってくれるかどうかだね。

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 07:56:39 ID:ShjSIyHk0

家を建てようと思うから進まない工事(勝てない)にいらつくだけで、
今は物資の確保・搬入を行ってると思えばいいんだよ。

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 08:01:10 ID:0z8uEUqtO

一軍より二軍、二軍よりスカウトの出来の方が大切

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 08:04:05 ID:9vqLvTZ3O

>>263
具体的にどの辺が？

269 ：今鬼楽 ◆6XdTbx4o0E ：2006/03/27(月) 08:04:14 ID:kyKM5+HF0

現在のスタッフで一番ましなのが
一場と　チェン？なんだっけ？

この二人だったんだろうから
この二人で負けは痛すぎる
明日から悲惨なことにならなければよいが

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 08:05:04 ID:Znv/OgQp0

野村が就任した当時のヤクルトは
ドラフトで人気も有りくじ運も強くて目玉選手を獲得出来てたんだよね。
そういう軸になる選手がすでに居たんだよ。

271 ：今鬼楽 ◆6XdTbx4o0E ：2006/03/27(月) 08:06:58 ID:kyKM5+HF0

インチェだった

野村がインタビューで
去年までシダックスの投手だった相手選手を
ほめる様子が　どんよりどろどろした雰囲気だったよね

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 08:07:17 ID:pIHuHanU0

フロントの育成もノムの仕事か
確か、コーチも育てないといけないとぼやいてたなあ

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 08:07:49 ID:hYtrKgR/O

あの選手層じゃ無理でしょ

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 08:08:00 ID:uP9f3uM70

てか楽天てカネ無いのなw
命名権売ったりいきなり金策に必死。こんな連中に球団買わせるなよ。

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 08:12:17 ID:ShjSIyHk0

>>274
というか、球団買収に名乗り上げたのが楽天とライブドアだけなんだけどｗｗｗｗ
少なくとも2社のうちどちらといわれれば、楽天のほうが正解だと思うんだけどｗ

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 08:15:35 ID:9tMb9hYH0

親会社に簡単にたかるわけにはいかないだろ
そもそも近鉄（r

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 08:15:59 ID:baAvTB8Y0

>>268
反オリックスと言えばわかるだろうか
球団を減らす前にできることがある

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 08:16:57 ID:7XnYiwu/0

岩隈はどうなったの？
もう復活は無理そうなの？

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 08:17:46 ID:bFU0WTY7O

金はあるが、出資しなくても客は来ることが判明したからな。西武だってベテランかき集めて連続最下位だったんだ。気にするな

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 08:19:44 ID:VzexJsrF0

西武は二年目はとりあえず後期に優勝争いしました。あとちょっとで後期優勝
という所までいきました。

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 08:21:36 ID:VzexJsrF0

若手の強化策に投資して３年後を見据えた方がいいかも知れない。
そうでないと向う１０年以上は暗黒時代を味わうだろう。

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 08:36:50 ID:JVcJIzKT0

>>274
三木谷のケチっぷりは半端じゃないよ。地域密着のボランティアとか
いいながら、周辺の住民をただ働きさせてる。試合中の観客の誘導と
試合前後のゴミの清掃なんだけど。
それでいて自分は、ファン感謝デーではきっちり金を取ってる。

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 08:47:28 ID:D7kkkJbV0

>>254
いっておくけど井川、赤星は野村が育てたわけじゃないですから
彼らは野村が監督のときにたまたま入ってきた選手。
馬鹿な信者は使わなけりゃ育たないって言うかも知れんが
球界でもトップレベルの選手なんてほっといてもいずれ出てきてしまうものだよ。
その点藤本は野村が育てたともいえるけど逆を言えば藤本レベルなんていくらでも替えが利くし
阪神が強くなったことの要因とは思えないねｗ
むしろ今岡を育てられなかったり実力差がはっきりしている矢野という捕手がいながら
我が子かわいさに克典との併用という愚作をおかした糞監督だよ。
挙句の果てが「こんな時こそ親に甘えろ」などという球団を私物化した最低人間
阪神が強くなったのは星野の補強と人選がすべてで、野村は阪神を史上初の３年連続最下位にした無能。
この事実は絶対変わらない。

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 08:52:37 ID:b6+J35SkO

>>283
１０年でＡクラス２回の雑魚が何ほざいてんだ？
この記録はおそらく楽天でも達成できないだろうなｗ

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 09:00:12 ID:A19JYpIv0

>>284

いや、
>阪神が強くなったのは星野の補強と人選がすべてで、野村は阪神を史上初の３年連続最下位にした無能。

これは事実だろ。

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 09:12:44 ID:9vqLvTZ3O

野村があのまま阪神の監督を続けてたとしても、勝てなかっただろう。
相変わらずカツノリを使い続けてたろうし、今岡を覚醒させられなかった。
星野はカツノリ起用でチームに不満があるのを感じて、使う事を
しなかったし、今岡の力を引き出す事に成功した。
でも、一番大事なのはフロントの意識改革をした事なんだけどね。

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 09:16:51 ID:RroerOGh0

>>285
その星野を推したのは野村。

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 09:21:43 ID:oIQ8yxME0

野村程度のフェイクにひっかかる程度の知能の奴って、
全国レベルには多くいるわけだ。
TVドラマのキャラを芸能人本人と信じ込んでしまう水準の奴だな。

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 09:25:03 ID:A19JYpIv0

まぁ楽天ﾌｧﾝの俺でも今の戦力じゃ幾ら有能な監督を連れてきてもﾀﾞﾒだと思うが・・・
つうか監督もＴＶｶﾒﾗや記者の前でｸﾞﾁｸﾞﾁぼやくなや！
一昔はｳｹたかもしれないが、今は正直そういうのはｳｻﾞｲだけって気づいてくれ！

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 09:39:20 ID:cXIhdVK/0

成績不振で一年で更迭→星野監督就任、とかなったら大爆笑

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 09:43:29 ID:Onku0HrTO

あの星野がやるわけない。

何があってもない

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 09:45:22 ID:wErwSXC8O

南海とかヤクルト時代の印象は暗黒の阪神時代で吹っ飛んだと思うんだが

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 09:49:34 ID:rrXOrYqV0

成績不振を誤魔化すためとかじゃなくて、本当に体調不良→退団となる予感。
歳とりすぎだよやっぱり。

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 09:50:31 ID:/4+Ge7FwO

>>289
キミがド低脳だということがよくわかった

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 09:52:48 ID:ZL9J1OhJ0

矢野がどれだけ野村に感謝してるか知らんのか・・・
キャッチャーの全ては野村に叩き込まれたと言っているのに

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 09:55:38 ID:zN0y/+rRO

人間ってのは理性で野性を抑えているけど、
高齢になるとこのバランスが崩れやすくて
先に理性が衰えるといわゆるいじわるばあさんに
野性が衰えると好々爺になるらしい。

どうも俺には阪神監督就任以後の野村監督は
ヤクルト以前みたいに計算してぼやいてるつもりで
実は素で腐してしまってるように感じるんだよな。
本人がかなり鈍ってきて理性で自覚しきれてない感じ。

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 09:59:58 ID:A19JYpIv0

>>296

なんか分かるな。
計算してﾎﾞﾔいてたのが今は単なるｸﾞﾁになってきてる感じがする。

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 10:00:44 ID:9vqLvTZ3O

>>293
まだましな戦力もってた仰木さんでも大変だったろうし、
本当に体の事を考えると心配になってくるよね。
去年の田尾見てても負けすぎて、どうにかならないか心配だった

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 10:00:49 ID:57eLl3BpO

野村のぼやきは、単に自分が脚光を浴びるためのもの。選手を発奮させるためなんてうそだ。野村信者はあれこれ理由をつけて、都合よく解釈している。
野村の賞味期限は切れている。楽天は人選を誤った。このままでは人気がでないし、選手も育たない。暗黒時代が続くだけだ。

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 10:01:24 ID:XLcXsT5/0

もう野村の時代じゃないだろ
今の野村はタダのボヤキ爺
田尾に続けさせたほうがマシだったと思うぞ
監督人事で楽天は遠回りする事になった

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 10:07:47 ID:G+wpV4l00

カツノリは一軍だってさ（笑）

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 10:09:49 ID:+bl/J09X0

まあ、野球選手の寿命とか色々あるだろうが
２～３年の間、野村に教わるというのは貴重な経験なんじゃね？
例えそれが時代遅れのものだとしても、
ある程度の普遍性はあるのだろうし。

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 10:15:40 ID:g2pBHBpb0

鱈レバーの好きな人が沢山いるんですね。

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 10:32:23 ID:L9qwFlfJ0

楽天は今の野村路線でいいんじゃないの？
なんだかんだでノムは人気あって楽天のマスコミ露出も多いからオーナーも喜んでるだろ。
まあ仮に田尾が続投して東北で地味～に勝てるチームなんか作ろうとしても
大赤字で三木谷はさっさと撤退するのがオチだろうしな

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 10:35:35 ID:xDxflG730

野村の寿命の方が心配

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 10:40:15 ID:EP+mVcJh0

ttp://www2.plala.or.jp/ippeifuji/p-k2-32.htm

南海時代の野村…この人柄と、老衰まで加わったらなぁ…
ヤクルト時代は冴えてた茂雄批判も阪神時代は負け犬の遠吠えにしか聞えなかった。

何が言いたいかというと、野村にはこれがないのだ。つまり、自分の地位を守るためにはどんな努力
でもするが、それがチームのためになるからと言っても、自分の技術をチームメイトへ伝授しようとは
しなかったのだ。
野村の後釜が育たなかったのはひとえにそれだろう。こういう人物が
監督で捕手だったのだから、若手捕手が育つはずもない。
もっとも、こういう選手は野村に限ったことではない。
西武で名監督の名声を手中にし、鳴り物入りでセントラルの某球団監督になった
元捕手も同じだ。彼は巨人Ｖ９時代の名捕手だったが、やはり後輩の捕手
を育てるどころか、逆に足を引っ張る行為をいくつもしたらしいことが伝わっている。

これからもわかる通り、自己の地位を守るために汲々とする人物なのである。つまり、すべては自分の
ためであり、チームの勝利はそれに次ぐものだったということだ。
これはかの川上哲治もそうだったが、こういう選手が監督になって、
チームプレーの重要さを説いても説得力に欠ける。川上も野村も、それを
監督として実績を上げることで封殺してきたわけだが、
野村は阪神監督の失敗により、彼に対する不平不満が一挙に吹き出てしまった形になった。
クビになった理由を考えれば、野村監督同情論も出ていいはずだが（特に選手たちから）、
これがほとんどなかったのは、やはり人柄のせいだろう。

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 10:51:25 ID:f+z91AnA0

せっかくの新しいチームに前時代的でしかも暗い監督選んだってのがひどい。

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 10:56:01 ID:rnDDXQr+0

【野球】楽天・三木谷オーナーが野村監督の起用法に苦言
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1142690942/

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 10:59:08 ID:3/nP+a9j0

30日の楽天株主総会にいくけど、三木谷さんに質問してほしいこと何かある？

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 11:01:52 ID:oWLGRpHe0

野村のいる内に強くはならんだろうが、野村の考える野球を若手に仕込んで
捕手を育ててくれれば4年後にはまともに戦えるチームにはなるだろう。

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 11:03:12 ID:YPj0nQVa0

>>309
チンポの長さきいてこい

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 11:03:42 ID:3nFqZNBP0

ここの投手陣で勝てるほうがおかしいよ

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 11:05:05 ID:SMURrxBL0

田尾の方が1年経験した分まだよさそうだ

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 11:08:25 ID:Jj/EJcFj0

誰を監督に据えても、1年や2年ではない、長期視点で考えないと楽天はまともなチームにはならない。

短年レベルで劇的な効果を上げるのなら、大金を使って有力選手を補強しまくればいい話だが、
それはチームの地力を強化してるわけではないからだ。
これは大型補強に頼りきって若手育成を放棄して地力低下を招いてる現在の巨人見れば容易にわかる。

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 11:12:03 ID:8P9TZDBe0

　　　　､v-――――- ､.,
　　　／　　　　　　　　　　　＞
　　　/　　　./｀　｀｀｀｀｀＼　ｚ
　　　| i　／　 ⌒"''　　''"'ヽｼ
　　 .|　./ 　 ■■■■■■
　　 ,┴ |　　　　ノ　　ヽ　.|　　野村監督じゃ駄目だよ！
　 .（(　|」.　　　　　　　　　|　|　　2試合も見れば十分わかるよ！
　　ヽ_,　　　　　ﾉ(.-､ﾉ /　　彼は天才選手を腐らせるんだ！
　　　　|　　　　　　　, -.〔 /
　　　　|＼.　　　　　く⌒)´
　　　　|　＼　　　　 .フ
　　　　|　　　　＿, イ

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 11:14:04 ID:sdy6tuPA0

今の楽天に今岡ばりの開花を期待できる天才選手がいたら挙げてみれ・・・

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 11:17:27 ID:ShjSIyHk0

>>316
強いてあげれば市場
彼の潜在能力はまだまだこんなものではないと思う。。
てか思いたい。

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 11:17:44 ID:8P9TZDBe0

　　　　､v-――――- ､.,
　　　／　　　　　　　　　　　＞
　　　/　　　./｀　｀｀｀｀｀＼　ｚ
　　　| i　／　 ⌒"''　　''"'ヽｼ
　　 .|　./ 　　 <・>　く■■■■■■
　　 ,┴ |　　　　ノ　　ヽ　.|
　 .（(　|」.　　　　　　　　　|　|　　何を言ってるんだ>>316
　　ヽ_,　　　　　ﾉ(.-､ﾉ /　　今岡さんみたいな天才なんて楽天どころか
　　　　|　　　　　　　, -.〔 /　　　日本には二人といないモナ！
　　　　|＼.　　　　　く⌒)´
　　　　|　＼　　　　 .フ
　　　　|　　　　＿, イ

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 11:22:33 ID:sdy6tuPA0

>>317
一場は使ってるしね。

言葉が足りなかった。
「今岡のように現在使われてない選手の中で」ね>>316

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 11:24:34 ID:/o1nIvKQ0

>317
投手の才能の場合はﾉﾑは見誤らないだろう。
ﾉﾑが才能を見誤ったのは、後にも先にも
大事な場面でｴﾗｰし続け、打球をおいかけず追いつかず、
ﾁｬﾝｽに甘い絶好球を簡単に見逃し、難しい球だけを狙い打つ世紀の変態打者だけだろう。
てか、内野手なら守備をなんとかせーって言われて勝手に腐っただけだけどな～

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 11:28:09 ID:1Bm2/TrCO

岩隈と野村監督……すでに冷戦中…だから今年も無理

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 11:30:09 ID:x4rkVldh0

再生は部分部分が悪いものを適正にしていくもので
車体全部がへばってるものは再生できない

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 11:41:43 ID:EP+mVcJh0

今岡は星野、岡田になってからもぼやき続けられたな。「今岡が選手会長？終わりやな」
とか。優勝したけど。

TV番組でも今岡は野村に対して一言も発言をしていないぞ。堪えていそうではあるが。
ゼブラだの今岡さんだの阪神が負けるのはこいつのせいと野村の人柱にされて
野村の思惑通りファンからも今岡トレードとかブーイングされても耐えていたのは偉い。

嫁はスポーツ新聞取るのをやめて泣いていたのにな。
別に星野が才能を引き出したのではなく今岡自身普通の環境なら成績をあげられたのは
吉田・星野・岡田時代を見れば分かる。

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 11:42:24 ID:6fFCAacM0

ヤクルト、阪神　以下の選手質だから、５年以上　Ａクラス無理。

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 11:45:43 ID:ShjSIyHk0

今岡はノムを恨んでないからな。
昔は知らんが、少なくとも今は。

金本と飯食いに行ったとき、今岡が思ってる以上チャンスをもらえてたことを金本に諭されて、
当時の自分が未熟だったと思い知らされたらしい。

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 11:49:25 ID:x0toornG0

2001年　阪神オーダー

1　4　上坂　　　攻走守揃った内野手として01年に大抜擢大躍進も02年から今岡復活でﾚｷﾞｭﾗｰ剥奪
2　8　赤星　　　ﾄﾞﾗﾌﾄ4位の新人赤星を使い続け、新人王盗塁王のダブル受賞
3　7　濱中　　　00年まで2軍暮らしだった男を大抜擢。将来の虎の主砲と期待されるも怪我で離脱
4　9　檜山　　　自身初の3割を打つ
5　3　広沢　　　鶴の一声でベテラン再生
6　5　ｴﾊﾞﾝｽ　　ﾊﾟﾝﾁ力には欠けるも好打攻守の三塁手
7　2　矢野　　　野村ｲｽﾞﾑを叩き込まれた守りの要
8　6　藤本or沖原　ドラフト7位と8位の選手を積極的に起用。2人とも今ではﾚｷﾞｭﾗｰ
9　1　井川　　　若きエースとして心身ともに鍛え上げる

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 11:51:40 ID:x0toornG0

たぶん野村としては、鉄平・一場を今年中に一人前に育てたいんだろう

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 11:56:30 ID:57eLl3BpO

野村は口で言うだけではない。本にもいろいろ書く。日経に連載された「私の履歴書」でも、今岡のことを書いていた。
読むほうは確かにおもしろい。ただ、当人はたまったものではない。老齢になった人（上司）が、若い人（元部下）をあれこれ批評するのはいかがなものか。

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 11:56:37 ID:x0toornG0

>>325
そりゃそうだろ。野村が阪神に居た3年間での開幕スタメンに今岡の名前は必ずあったし
99年・01年は規定打席にも達しているのに文句言ってるんだから、結果出してない今岡が悪い

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 12:04:43 ID:YToJj8wz0

つーかどんな名将の名采配も魔法じゃねーからな・・・
根本的に力の無い選手やチームを采配で飛躍させるのは無理。

ヤクルト時代、名将であり得たのは、川崎や古田、土橋、飯田、伊東昭など、元々地力があり、
監督就任からも高津、石井一、伊藤智、真中、宮本、稲葉、石井弘、岩村、五十嵐と
どんどん新たな有力株を獲得できたこともある。
それでもヤクルトをリーグ優勝に導くまで3年かかった。

一方阪神では就任当時の主力は2年目の坪井、大型扇風機だった桧山、新庄、
外野併用など捕手として固定すらされてなかった矢野、主砲は旬をすぎた大豊、あとは和田や八木など。
助っ人外国人はハズレ続き。
投手力は藪、湯舟、川尻、中込などの先発陣と伊藤、遠山、葛西、弓長など高齢化した中継ぎ陣。
明らかにヤクルト時代とは比べ物にならないほど弱かった。
ドラフトでも藤川、金沢、福原、吉野、上坂、的場、太陽、沖原、伊達、松田、梶原と
ヤクルト時代のような劇的な強化とはいかなかった。

そして楽天。
知っての通り、近鉄・オリックスの使えない部分と他球団のお荷物の寄せ集めである現状。
ルーキーに期待して抜擢しすぎとの指摘もあるが、
殆どの主力が30代以上のベテランである以上、できるだけ若い力を育てていかなければ
ベテランが抜けたあとに今より悲惨な状況が待っている。

結果も出さなければいけないが、今の楽天に必要なのは若い力の底上げ。

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 12:06:26 ID:QEMjZ4990

正直今岡に関しては文句言ってるだけで干されてはいないだろ

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 12:12:26 ID:DgTd3HSO0

↓
楽天が勝てる要素を求ム

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 12:14:35 ID:Jj/EJcFj0

いい意味で開き直ることかな。

守りに入ったら必ず負ける。

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 12:14:49 ID:a2ShtFsB0

２０００年以外は１２０試合以上でてるんだが今岡。
つかね阪神ファンなら解ると思うけど星野就任以前の今岡ってそもそも
やる気とか云々よりファンに失礼な選手だったよね？それは異論ないはず
エラーしても平気な顔してるし、走塁ミス、点差ない場面でチャンスで初球ファールフライ
何度殺したくなったか数え切れない。
それが星野就任と同時に急に目の色が変わった。レギュラー保障しないよ横一線
いい選手使うと言われ別人に。ノムが騙されたって言う気持ち解ったもん。
で、現在はチームの看板選手という訳。
要は、ノム時代甘かったのが星野じゃ通用しないと思って奮起したってだけのような
そりゃ金本がノム恨むのは筋違いって諭すのもよくわかる。

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 12:16:00 ID:V4Ub0RLu0

監督で勝つ試合なんてあんまりないけど監督で負ける試合はけっこうある
野村は試合に限るとあんまり監督で負けるイメージが無い

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 12:17:03 ID:a2ShtFsB0

単にノムには甘えてて　星野じゃ甘え通用しないから必死になった
それが今岡の総てのような。
で、今の監督岡田は今岡の良き相談相手で今は昔のような甘えがないと。

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 12:23:24 ID:cca7NQMu0

アリゾナは創設4年でワールドシリーズ勝ったぞ

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 12:24:49 ID:kUjzlliW0

>>334
今岡をいまだに干した干した言ってるのは他ファンか、星野政権後のファンでしょう
なんにせよ、その当時に見聞きしたわけでもないことを知ったかしてる人が多いかと

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 12:26:49 ID:i0wnuopbO

ドラ1でも、入団当時は通用せず、数年後に活躍というのは、珍しい話じゃないし。
単にやる気とか野村監督との関係だけで、今岡を語るのは、どうかと。

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 12:31:10 ID:kfJgvLzi0

>>337
メジャーは新球団のために選手派遣の協力を惜しまないから。

しかもメジャーなら近鉄オリックスの分配ドラフト「先に檻が28人確保」なんてバカな真似せずに
全選手を対象に完全に当分にするだろうし。

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 12:31:48 ID:xkGoFEqRO

>>334
まあツーアウトでゴロ打って1塁まで走らず
途中でベンチ帰るような奴だしな良い人間ではないだろ

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 12:54:42 ID:OdzGp3Rm0

今岡モナーを作られてたくらいだからな

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 12:55:43 ID:0Ay00/2I0

楽天はオーナー自身に補強するつもりがないからな

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 12:55:55 ID:8I2YmN920

つーか、ドサクサにまぎれて東出と交換したかったよな。当時は。

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 12:56:12 ID:HohGKkijO

野村監督なら5年後に優勝できる

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 12:57:05 ID:8I2YmN920

あ！！！もしかして本当に東出と今岡入れ替わってたりして。
今岡が打ちだしてから東出は急にしょぼくなったし。。。。

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 12:57:27 ID:MrpsoqQN0

野村にはカツノリを捨てる勇気が欲しい。

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 12:58:35 ID:SOgqw3IpO

一年で強豪になるなら苦労はねぇな

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 12:59:21 ID:8I2YmN920

>>347
まぁ阪神時代は矢野や山田を差し置いて使ってたくらいだから
無理だろうな。
つーかカツノリ下げたところで誰上げるの？
チーム力的にはそんなに変わらないのでは？

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 13:02:40 ID:OdzGp3Rm0

おれは普通にカツヒコよりはカツノリの方がいいと思ってた

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 13:02:46 ID:gmQUZC050

>>347
野村はカツノリを一軍において不信感を持たせることで、
盲目的に野村監督を信じず、自分で考えることを促しているんです。

うそです。

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 13:06:15 ID:nwZBfBHr0

野村は最下位請負人
ぼやくだけの無能バ監督

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 13:08:46 ID:ZL9J1OhJ0

>>349
いや、矢野を差し置くほどではないだろ。
矢野、100試合以上は必ず出ていたし。
山田と同程度に使われてはいたが

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 13:11:14 ID:BHXHgliu0

今の飲む産じゃ無理。
昨年のプレーオフの解説聞いてて残念ながら老いたなしか思わなかった。

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 13:17:13 ID:Ub+vLkCH0

今の選手全員解雇してさ、他球団に呼ばれなかった甲子園球児を毎年大量採用
してけば５年でソコソコのチームになるんじゃね。

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 13:19:08 ID:8I2YmN920

>>355
なんでいつまでも残り物ばっかり取らないといけないんだよw

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 13:20:40 ID:a2ShtFsB0

ノムは元々そうゆう監督。ちなみにカツノリを阪神時代使ったって言っても
そんな使ってたか？代打ではよく使われてたなって印象もあるけど。
それよか矢野と山田併用の方がイメージとして残ってる。
そのうち矢野が打撃もリードも圧倒して信認得て山田出番無くなった。
まあどっちにしろ５年はどんな有能監督招いてもこの戦力で最下位脱出は無理
だからノムに下地作らせて徐々に力つければいいんじゃね？
下手したら１０年は最下位かもな。

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 13:21:03 ID:Ub+vLkCH0

だって新人で楽天に入団するって、罰ゲームなんだろ。
一場がそうだったじゃん「楽天に遠島９年の刑」でしょ、裏金事件で。

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 13:21:44 ID:8I2YmN920

山崎武司を今年で終わりに出来なけりゃ、強くはならんだろうな。
あの選手、打つ打たないの問題じゃなくて、ゆる過ぎる。
チームをダメにするベテランの代表格っぽい。

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 13:23:36 ID:Ub+vLkCH0

野村でも無理、つうかそんな魔法使いみたいな監督居たら中日、阪神が幾らでも金積むだろ

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 13:25:00 ID:8I2YmN920

すまん、阪神時代のカツノリ起用は確かにそう。
「差し置いて」と言ったのは他の監督なら出番が無いかもしれないのに
出てたという意味で。
実際には山田の肩+打撃の衰えと矢野の神経衰弱などで
目先を変えるためカツノリ使ったはずで、間違ってたとも思ってません。

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 13:27:39 ID:G+wpV4l00

カツノリはまた一軍なんだな（笑）

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 13:28:49 ID:TuElZzT/O

レンタル移籍があれば

364 ：代打名無しは＠実況板で：2006/03/27(月) 13:29:11 ID:TxlpC7GQ0

楽天だけ特例で新人２０人くらい取らせれば面白かったのに
オリが失敗した契約金なしとか準支配化枠で

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 13:30:46 ID:OdzGp3Rm0

「一場は満点。栄養満点」

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 13:38:48 ID:0Ay00/2I0

１．鉄平　　２４歳
２．河田　　２７歳
３．磯部　　３２歳
４．フェル　３２歳
５．吉岡　　３５歳
６．山崎　　３８歳
７．リック　　３４歳
８．草野　　３０歳
DH.益田　　３３歳

控え
沖原　　３４歳
佐竹　　３２歳
カツノリ　３３歳

５年後は勝てる？（笑）

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 13:44:43 ID:ofLwK2CL0

鉄平全然ダメじゃん
森谷使えよ

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 13:47:19 ID:gPEYXwot0

＞メガホンを悪用する気はさらさらない。この年になって大きな声は出ない。
＞高校野球でもやってる。監督だけでもメガホンを持たしてほしい。
＞ダメならスタンドを静かにさせてくれ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/mar/o20060326_60.htm

最後の一言は冗談だろうけど、これに限らずコメントが
ボヤキではなくグチになっているのが今のノムさん。

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 13:51:48 ID:22gEylwfO

>>368
ボヤキやグチ言ってるうちは見込みあるよもうすぐ沈黙の人になるからw

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 13:56:01 ID:NsUpTUwo0

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|げっ！ブラクラ踏んじやったよぉ～
　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨　　　___＿＿＿
　　　∧＿∧　　|｜＼　　＼￣| ￣｜
..　　（　・Д・）　|｜　｜￣￣｜｜：｜
　┌（　つ／￣|｜／　￣￣/ ｜＝｜
　｜　ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_＿）　　|.　|　　　　　　　 |　|
　　／￣＼　／　 |　　　　　　／　 |
　 ◎　　◎ ［＿＿」　　　　　［＿＿」

371 ：あほ：2006/03/27(月) 14:03:23 ID:RNd3lNXn0

野村でも、無理やろ？（´∀｀）

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 14:06:15 ID:TSUn50q10

>>368
基本的にノムのボヤキは愚痴ですが

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 14:11:22 ID:0Ay00/2I0

誉めて選手の長所を伸ばすのが仰木
けなして萎縮させてダメにするのが野村

374 ：あほ：2006/03/27(月) 14:11:36 ID:RNd3lNXn0

野村がやっても、今の戦力じゃ・・多分無理　・∀・ゞ
　　　　　　　　

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 14:15:30 ID:TSUn50q10

>>373
誰でも誉めれば伸びると思ってるのは愚かだぞ。
誉めると調子に乗って天狗になり、結果的にダメになる奴も多いのが現実。

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 14:17:11 ID:DtWKXlwtO

今の阪神は野村監督が土台を作ったんだぞ。

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 14:17:55 ID:8I2YmN920

まぁ実際には野村の方がたくさん育ててるわけだし。
楽天もキャッチャーが藤井以外で育てば4割は勝てるようになる。
投手が育てば5割近く勝てるようになる、かもしれない。

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 14:22:08 ID:uhC4ACrT0

野村が見つけてきた赤星・藤本・沖原・福原・藤川
松坂の時のドラ１藤川だったんだが、他球団は見向きもしなかったが今や藤川は
やっぱ野村は凄いよ
赤星だって当時めっちゃ馬鹿にされてたんだから

379 ：あほ：2006/03/27(月) 14:22:43 ID:RNd3lNXn0

わてどうしたら強くなるか予想つく！
それは・・・・・・・
守備のチームプレイ！

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 14:22:49 ID:qfluq6oa0

メガホンぐらい持たせてやりてぇなぁ

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 14:28:32 ID:YoUqbK4a0

２，３年やって首だろう
選手も近オリ出身が多い
仰木や梨田みたいな明るい空気の中でノビノビやってきた選手からすれば
野村みたいにグチグチ陰湿なのは性に合わない奴も多いんじゃないか？
身内にだけはやたら甘いし人間として尊敬できんよ

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 14:28:50 ID:Ub+vLkCH0

でも野村って赤☆より松田とか高波の方を使ってたよね、星野修とかも。

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 14:31:24 ID:uhC4ACrT0

>>382
それは違う、赤星が結果出してからは赤星
野村は赤星を１～１０まで教えた
福本のビデオ見せてこういう先頭バッターになれってね
赤星自身も野村信者で今僕があるのは野村のおかげって言ってるしね

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 14:32:28 ID:cg+eQMF80

そもそも何でメガホン持つのがだめなの？
全レスざーっと読んだけど書いてない。
メガホンじゃなくってノートを丸めたりもだめなの？
だれかおしえろ。

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 14:33:22 ID:Ub+vLkCH0

いやＦ１セブンで人数多目に集めといたらﾀﾏﾀﾏ何人か当たったってだけだろ
野村が同郷人だからって口説いて連れてきた片岡なんかスグにクズ化しただろ。

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 14:34:02 ID:aQsAt1oC0

片岡は星野時代だぞ

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 14:34:09 ID:Jjl+xpDZ0

>>382
出場128試合400打数以上出てますけど

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 14:34:43 ID:Ub+vLkCH0

星野が就任前に野村が声かけして内定してたじゃん

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 14:36:18 ID:aQsAt1oC0

片岡口説いたのは星野
監督就任が決まってすぐに東京まで直接交渉したその熱意に片岡が応えた

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 14:36:22 ID:AN/NiHhW0

>>378
藤川って吉田時代のドラフトじゃないの

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 14:36:41 ID:S+5qUSCX0

っていうかポジション被りのない赤星と星野修が同列に出てくるのがそもそもおかしいわけで。

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 14:36:57 ID:8I2YmN920

そもそもメガホン持ってるとなんでスパイに直結するのか
わけわからんな。
メガホンでサイン出すとかだろうけど、メガホン無くても出来るのでは？

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 14:37:00 ID:ASGaqzkD0

>>340
メジャーでエキスパンションドラフトをするためには当然だが莫大な金がかかるぞ。
ただで選手を出すわけがない。
結局Dバックスにはやる気があり、楽天にはやる気がないんだよ。

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 14:37:52 ID:aQsAt1oC0

９８年秋のドラフト
野村は藤川好きじゃない
阪神の旧態依然としたスカウトの象徴
WBCに関するコメントでもボロクソいってたじゃない

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 14:37:59 ID:uhC4ACrT0

>>390
野村ですが？
野村が使い物になると言って撮らせた

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 14:38:50 ID:aQsAt1oC0

なんか当時の阪神を全く知らないやつがいるなｗ

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 14:39:41 ID:AN/NiHhW0

>>395
野村が就任したのは99年だよ

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 14:41:52 ID:aQsAt1oC0

そういう意味では福原も野村が見つけてきた訳じゃなくて
就任年のルーキーの中から抜擢したというのが正しい

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 14:43:47 ID:Ub+vLkCH0

藤川はキャンプ地を置いてある安芸のタニマチ筋からの縁故ドラフトだったんだろ
高知商業くらい卒業する単位がたりなくてルーキーイヤーのキャンプ休んで高校の
自習室に通学してたんだよな藤川

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 14:44:06 ID:AVNcHgaZ0

100敗してもやめないだろうな
あの妄執は本当に見苦しい

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 14:45:11 ID:Jjl+xpDZ0

とにかく野村を叩きたいだけの奴がいるな

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 14:45:33 ID:aQsAt1oC0

まあいつものことですｗ

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 14:49:38 ID:uhC4ACrT0

野村の眼力は凄いよマジ
今の阪神主力も野村遺産が多い

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 14:49:53 ID:S+5qUSCX0

つか野村はダメだと思ってる人は誰ならよかったんだろう。

あ、田尾解任が前提だから「田尾でいい」はなしで。

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 14:51:58 ID:8Ke4CLG20

ノムさんのつぶやき（３月２６日）
　◇新庄に裸走り指令「新庄は日本ハムの広報担当にでもなればいい。芸能タレント広報や。それで試合
前に何か（パフォーマンスを）やればいい。やることなくなったら、裸で走ればいい。あいつなら裸で走りよるで」

　◇原巨人にもぼやき「スモールベースボールってどんな野球や？　野球にスモールもビッグもあるか。野
球は野球や。原はキザなことを言いよるわ。長嶋といっしょで感覚野球。フィーリング野球やな」

　◇先発インチェが初先発も黒星「もうちょっとスピード（球速）があると思ってたが…。スピードがないなら、
ないなりに日本ハムの武田勝（シダックス時代の教え子）みたいに変化球を磨かないといけない」

　◇２回一、三塁で沖原が併殺打「何かやろうと考えてたが。結果が出てからいろいろ言えるのは世の常で
す。すべては私のさい配ミスです」

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 14:52:49 ID:aQsAt1oC0

選手よりもフロントに残した遺産の方が大きかったな野村
野村時代に野崎さんがフロント入り
０１年に球団社長
野村のアドバイスに従って編成を改革
そして野村から星野へのリレーを実現
この流れがなければ今の阪神は無かった

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 14:53:06 ID:OdzGp3Rm0

セ：阪神金村
パ：日公八木

なんか普通の予想だけど

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 14:53:48 ID:0Ay00/2I0

今の阪神は野村の遺産とかいってるやつは今年巨人が勝てば堀内の遺産とかいいだすんだろ？

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 14:56:53 ID:8Ke4CLG20

もちろん堀内さんのおかげです

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 14:57:04 ID:Jjl+xpDZ0

矢野が正捕手として軸になったのは野村のおかげ。
これだけは曲げようのない事実。

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 14:58:04 ID:Ub+vLkCH0

北側を捨てたのも野村だけどな

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 14:58:54 ID:uhC4ACrT0

>>408
堀内遺産結構あると思うがね俺は堀内に心から同情してる

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 14:59:17 ID:NxWCqXrwO

>>408アホかおまえ

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 14:59:55 ID:Jjl+xpDZ0

>>411
しかし移籍先でも北川は捕手としては使われていないがな

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 15:00:03 ID:AHqlvhgu0

つか　フェルナンデスは髭がないと、イマイチ迫力に欠ける

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 15:00:37 ID:OdzGp3Rm0

>>406に同意で>>407はｺﾞﾊﾞｸだ。
当時は夢も希望もない。戦力も素材もいない。
ストッパー久保を経て藁にもすがる心境だった。
あれを思えば鶴が使える使えないなど小さなことだ。

>>408
鴨志田はいつからあんなに良くなったんだろうな

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 15:01:11 ID:Ub+vLkCH0

>>414
じゃあ、野村が１塁なり代打なりで北側を再生する能力は無かったって事な

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 15:02:55 ID:OdzGp3Rm0

北川は二軍の王様だから何回も試された。
でも結果が出ない上に凡打の内容が最悪だった。

今もべつにいいとは思わないけど。

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 15:03:12 ID:a2ShtFsB0

タイプとしてはノムは正直選手に甘いイメージがあるな。
口では文句言って萎縮させてる割に完全に干したりしないし。
ノムってそもそも使う、いや使えると思われる選手しか基本的に言わないよね？

論外な選手は名前すら覚えないし　使える選手にはノムもあの手この手で
奮起させるようにわざと報道陣に向かって愚痴吐いてるしな。
つまりは戦力見て　論外は相手にしないけど使わないと駄目って選手には文句
いいつつも使うし甘い。
新庄なんてぶっちゃけあんなチャラチャラしたアホ　星野ならブン殴ってるだろうけど
ノムはおだててたのがすげえ笑えた訳で。４０打席ノーヒットとかだしｗ

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 15:03:19 ID:aQsAt1oC0

野村時代にも北川はファーストスタメンというのあったよ
でも阪神時代は打てなかったからな

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 15:03:37 ID:Nw9yGe9N0

岩熊がいない分去年よりさらにきびしい

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 15:07:05 ID:Ub+vLkCH0

新庄のことを目立ちたがりとか言うけど、新庄に投手やらせて
話題作ろうとしたしたアフォの言うことかねｗ
全てはﾀﾏﾀﾏのめぐり合わせ野村遺産だのなんだのは単なる球界伝説。
ｼﾀﾞｯｸｽであれだけ金かけて外人補強とかしたのに野村は社会人全国制覇
だって出来なかったじゃん。

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 15:08:58 ID:a2ShtFsB0

つか阪神時代から北川は打撃は非凡リードはクソなので１塁かサードコンバート
を何度か検討されてる。肩も弱かったかな致命的に。
で、１軍で打撃生かすために代打で何度も起用されるも当時は全く打てなかった。
北川も阪神でやる自身失ってたところに近鉄へのトレードで環境が変わり
力出せるようになったのでそのまま阪神居ても打てずにクビになってただけかと。

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 15:09:18 ID:S+5qUSCX0

つーか選手の取捨も采配も常に間違いがなく完璧だったら誰も苦労しない。

誰も野村の全てを「優良」と評価してるわけじゃないからな・・・
カツノリ偏重なんかは非難されて当然だし。

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 15:11:11 ID:NsvaymtFO

っていうか田尾のままで良かった。

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 15:12:46 ID:Jjl+xpDZ0

>>422
新庄に投手経験させたのは、当時の何でもかんでも振りに行く扇風機だった新庄に
投手の立場で打ちにくい、打ちやすいコースやら、配球やらをわからせるためだった。

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 15:13:38 ID:a2ShtFsB0

少なくとも現在の楽天は創立２年目主力がベテラン　投手は他チームの
２軍　下手したら以下の陣容な訳。
それを長期で改善してちゃんとプロ野球チームになるプロセスの下地を
作るのがそもそもノムの役目だろ。
それなのに現時点の勝ちを求めても無理だし勝てる戦力じゃないｗ

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 15:14:01 ID:S+5qUSCX0

>>425
それを非難されるのはフロントであって野村じゃない罠。

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 15:14:34 ID:EKT5ZAjI0

>>405
別に原はスモールベースボールなんて一言もいったことないんだけどな．．．　マスコミが勝手にいってるだけで

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 15:15:52 ID:bBgIY7g90

またサチヲがナニかやらかして途中で退任しちゃう予感

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 15:17:23 ID:YoUqbK4a0

楽天の土台を築いたのは田尾

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 15:17:33 ID:8I2YmN920

まぁ岩隈いないし、今年はどう頑張っても勝ちようがないな。
再来年くらいに期待するか。

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 15:18:08 ID:OdzGp3Rm0

>>427
そうそう。今の楽天は野村クラスがマストな高度な理論が必要な仕事無いんだよな。
本人も言ってるけどあまり無駄な負荷かけると来年はいないよ。この世に。

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 15:18:35 ID:8I2YmN920

>>431
岩隈が126km/hも出るようになりました。ありがとうございました。

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 15:21:14 ID:Ub+vLkCH0

なんかミキタニが癇癪おこして全部根こそぎ放り出す予感

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 15:23:20 ID:0Ay00/2I0

>>427
あんな高齢の選手ばかり使っててちゃんと下地が出来んのかい？

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 15:25:45 ID:gyBs5kqo0

>>436
それは去年の田尾にも言えることだが

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 15:27:39 ID:tyzY53W30

野村は選手を甘やかさないのがいいんじゃないか
こんなに現実的に選手を見れている監督が今の日本球界に何人いるよ

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 15:28:32 ID:9vqLvTZ3O

>>427
戦力は足りないのはみんな分かってる。
それだからこそ、外国人投手くらいはまともなのを用意すべきだった。
そこをまともに補強していたら、まだ戦える状態にはなるのに…

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 15:30:34 ID:OdzGp3Rm0

不振に発狂した三木谷が今年はアソコの毛を剃って見せる予感

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 15:31:44 ID:Xf+4myKz0

楽天はＮＰＢでは一人だけ異次元のビジネスをしてるから
勝とうとかそういうことは最初から考えてないし
野村を持ってきたのも目立つためだし

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 15:33:55 ID:IUjqzFnV0

>>441までいくと頭がおかしいと言わざるを得ない

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 15:39:41 ID:a2ShtFsB0

大体他チーム見れば活躍してる主力は７，８年目の選手が多いのかな

ってことは楽天もそれなりに毎年新人補強してりゃ戦力は整ってくるだろう。
今のベテランは現実に試合しなきゃいけないから使ってるだけだしノムもこの
メンバー見て育成なんぞそもそも考えてないだろう。鉄平は一応可能性あるから起用
してるぐらいで。
まあ、他のチームより当然ドラフト力入れて多めに選手入れないといけないんだけど
野手にしろ投手にしろね。一場２４歳　岩隈２５歳　片山１９歳　まあ一応は若い投手
少しはいるんでここら＋新たに入ってくる新人を上手く使えればいいんだが。
野手の方はぶっちゃけ総入れ替えしなきゃいけないぐらい期待の選手いないからこっちは
もっと真剣に補強してほしいね。ベテランの主力引退したらチーム終わる。

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 15:39:44 ID:5mSbBeVw0

補強とドラフトで入ってきた選手が、
今いる選手とそっくり入れ替わるぐらいの頃にならないと成果は見えてこないだろ

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 15:43:11 ID:0Ay00/2I0

>>442
それが現実だしな。補強するそぶりは見せても本気で補強しようとはしてない。
勝てなくても年俸抑えて儲かればいいんだろ。
儲けたいからって最下位のくせに他球団の優勝セールやったのも負けても何とも思ってない証拠。

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 15:43:51 ID:EKT5ZAjI0

楽天の場合は投手はもちろん大事だが１からチーム作りしていかないとな

やっぱチームリーダーや主砲に育ちそうな野手のほうが優先じゃないか

補強するにもFAなんかはほとんど無理だろうし外人しかアテにならんし

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 15:52:23 ID:UG17fFoI0

【東北楽天】杜の都のｲｰｸﾞﾙｽvol.137【狗鷲軍団】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143276498/

楽天は野村監督でも無理なのか？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143376403/

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 15:55:06 ID:aZh6ambsO

>>445
これでFA権得た有望選手を売り出したら笑えないよな…

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 15:56:54 ID:idH38o9V0

>>445
補強の不足は確かにあるが、必ずしも金をかければ強くなれるわけではない。

補強とは、足りない部分を補って強化すること。
足りないものだらけのチームに何十億もかけて二人三人補強した程度じゃ
チームの総合力は変わらないし、
短期的な補強はチーム全体のレベルを上げることには繋がらない。

総合的な力が一段下のこのチームは
目先の成績を上げるために小手先の補強をするチームではないんだよ。

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 16:02:43 ID:9vqLvTZ3O

>>449
まるで楽天社員か三木谷本人みたいないいぐさだなｗ

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 16:10:53 ID:AuvfIhXl0

つーかいきなり強くなったら野村はエスパーだろ

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 16:14:02 ID:S+5qUSCX0

>>450
しかし正論ではある。

例えばAクラス入りを目指すのであれば最低5割、
昨年の38勝から、さらにあと30勝を上乗せしないといけない。
30勝分の投手を補強だけで手配するのは相当困難だぞ・・・

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 16:15:38 ID:rwKlL/Oz0

>>452
まあ「補強」よりは「新人獲得」優先だな。即戦力投手。

454 ：代打名無し＠実況は実況版で：2006/03/27(月) 16:15:50 ID:nrJFxNND0

メガネをかけた古田獲得に大反対だったノム、恐るべき眼力

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 16:18:50 ID:idH38o9V0

>>454
結局は古田を使い続けて球界屈指の捕手にしたのも野村

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 16:21:41 ID:9vqLvTZ3O

>>452
誰も５割勝てなんて言ってない。
３割も勝てなかったチームが補強に力を入れてないんだから、勝てるわけがない。
それを正論とまで言えるのは三木谷ぐらいだろ

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 16:21:55 ID:jH3GW+Ij0

吉田と福盛を投入できるのはいつの日か・・・

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 16:22:40 ID:OSFy6qY60

野球なんて９割が戦力だろ。ＷＢＣ日本代表のメンバーなら俺が監督でも楽天には
１０連勝出来る

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 16:24:57 ID:0Ay00/2I0

>>449
補強しないことの言い訳か？
オフは選手とるとるって言うだけでとらず金を使わない話題作り。
優勝しようがしまいが優勝セールやって金儲け。
下地を作ってるはずなのに使ってるのは大半が３５歳前後の選手。
三木谷のポケットマネー１０億で補強の話も結局嘘だったしな。
これでどうやってチームが強くなるのかと。

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 16:25:58 ID:Kb6weaLX0

打てない、打たれるじゃ
どんな戦術使ってもしょうがないもんね

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 16:27:51 ID:5mSbBeVw0

実際問題、若手の手本となるような選手が居ないと、
育てるのもおぼつかないだろ

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 16:32:19 ID:idH38o9V0

>>456
「例えば」って書いてるじゃん。ちゃんと読め。

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 16:32:26 ID:a2ShtFsB0

若手で見れば投手は岩隈、一場、朝井、片山、松崎、青山、木谷。
２０後半～３０前半で見れば渡辺、小山、有銘、山村、戸叶、福盛。
林、バワーズもまだ若いな。
とりあえず使えそうな所はこれぐらいだと思うんだが、これに毎年新人入れて
いけば投手はなんとかなりそうな気もする。もちろん数年はかかるが。
野手はぶっちゃけかなり厳しい。若手で見れば西村、鉄平、坂、平石ぐらいか。
こっちは毎年気合入れて補強していかないとベテラン引退したら終わる。

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 16:33:54 ID:gegkDPQz0

岩熊離脱
活躍したベテラン（山崎くらいしか思い浮かばんが）は更に年を取る

去年より弱い。。

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 16:34:12 ID:Pr1o2/DT0

つーかさ、補強してない、補強が足りないって言ってる奴は

誰をいくらで補強すれば補強は十分だと思ってるんだ？

例を挙げてみろよ。

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 16:35:19 ID:PgXswg4m0

>>452
それに投手を補強したところで
1-0や2-1なんかで負けてたらしょうがないし

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 16:37:07 ID:idH38o9V0

>>466
んなこと言ったら何人も強打者補強したって投手がヘボなら勝てないだろ。

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 16:37:15 ID:uhC4ACrT0

野村が大好きだったカーライル獲れば？
カーライルなら結構やると思うよ
カーライル自身も野村さんとならやりたいって言ってるし

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 16:37:38 ID:gegkDPQz0

良い投手がいても後ろが守備で足引っ張ってたら一場の二の舞だし

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 16:39:21 ID:PgXswg4m0

>>467
そうなんだよね
だからバランス良い補強が重要だと思う
そういう所は野村は得意だと思うけど

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 16:39:47 ID:5mSbBeVw0

>>465
実松と岡島両取り

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 16:40:53 ID:PgXswg4m0

>>465
小久保を0円で

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 16:42:14 ID:a2ShtFsB0

>>465 現実的にフェルナンデスとリック補強しただけでも頑張ってるとは思う
それより設立２年目でしかも割り当てがカスから始まってるんで、
もう５年は最下位当たり前かと。その中でノムなりが新人上手く目利きして
長期でこのチーム見ていかないと短期でどうこう言う輩はぶっちゃけにわかだし
楽天ファンでもないような。単に楽天とノム叩きでしょうね。
他チーム見ても入団８年以内の選手がほとんど主力張ってるんで、うちも上手い具合に
長期で入れ替えしていければ浮き上がると思うよ。つか現在の戦力で勝てって言う方が無理。

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 16:50:26 ID:Y3VledbL0

ID:0Ay00/2I0、盛んに補強補強言ってる割には「具体的に誰がほしいか」と言われると無言だな。

選手ググってるのか？ｗ

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 16:52:36 ID:+5vk0Y7i0

阪神でも優勝してないし
過大評価しすぎだろ

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 16:53:37 ID:gegkDPQz0

補強するなら他球団の主力選手
でもそんなの他球団はくれない
よって

　　　　無　　理

まぁ散々言われてる様に長期計画だぬ

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 16:54:49 ID:trft1YbX0

フロントある程度の戦力集めてきてこその野村なのに
カスばかりじゃ話にならんよ。

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 16:55:03 ID:0Ay00/2I0

>>474
調べてもいねーよ。
おれは楽天に本気で補強するつもりがないっつってるだけだから。

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 16:55:53 ID:9i2ztKlI0

誰　が　や　っ　て　も　最　下　位

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 16:55:59 ID:9vqLvTZ3O

>>474
選手を探す仕事に就いてない人間が、具体名を出せる訳ないだろ。
そういう馬鹿なレスするなよ

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 16:56:45 ID:k8bODNyZ0

楽天でも失敗したらさすがに名将と呼ぶにはきついかな

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 16:57:51 ID:QEZ3xvQT0

若手を積極的に登用してチームを活性化しようとする意欲は評価できる。
田尾が変なセンチメンタリズムでベテラン重視だったのとは対照的。

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 16:57:59 ID:Y3VledbL0

>>478
だからどの程度の補強が本気なんだ、と具体的なことを聞かれているんだがｗ

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 16:58:51 ID:trft1YbX0

本気で戦力集める気があるならペタジーニでも獲ってこい。
使える使えないは別にして、ＦＡ市場に選手が出回ってるのに、獲得しようともしない。
挙句の果てにレンタル制度導入しろだのと、文句垂れる始末・・・・。
三木谷はマジ氏ねって。

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 16:58:58 ID:Y3VledbL0

>>480
だったら選手を探す仕事に就いてない人間が補強について本気じゃないと批判するのも筋違いなわけだが

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 16:59:33 ID:u1V3xQgF0

>>481
どのへんが合格点？まさか優勝とかいうならお前馬鹿

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:00:24 ID:OdzGp3Rm0

ラロッカがパリーグ行ってくれたら楽だったなぁ

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:01:47 ID:k8bODNyZ0

なんかここ攻撃的だなあ

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:01:57 ID:5mSbBeVw0

檻か公あたりで駄目ならともかく、
楽天だと失敗以前にもうみんな最初から駄目だとわかってるだろ

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:03:48 ID:UHo6ofJU0

>>488
打線もこのくらいの元気があったらな

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:03:51 ID:aNERmD6B0

>>488
ただ野村だか三木谷だか叩きたいだけの奴が頑張ってるからなぁ

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:04:21 ID:0Ay00/2I0

>>483
三木谷が１０億のポケットマネーで補強するつってたんだから
本気で補強するつもりなら１０億前後は使う必要があるだろうな

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:04:59 ID:9vqLvTZ3O

>>485
それをいうなら、一切ファンはプロ野球に対して意見を言えない事になる。
この板の意味はなんなんだよ

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:05:36 ID:1AkyYBbl0

公は昨シーズン５位だろ。

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:07:19 ID:OdzGp3Rm0

オリの補強は一応やれることはやった感じがするからな。
少なくとも現状を変えたい意欲だけは伝わった。

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:07:54 ID:mNWpGfFuO

三年間でプレーオフ圏内までもっていったら名将。
最下位脱出させたら凡将。三年連続最下位なら迷将。こんな感じか。

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:08:45 ID:OdzGp3Rm0

じゃあ迷将を特券で10枚

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:09:39 ID:+D+QTTMw0

とにかく設計図をきちんと描かないことには始まらないわな

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:10:42 ID:5mSbBeVw0

あの戦力が3年でプレーオフ行ったら、
それこそ10億かけて監督を補強した方がいいな

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:12:44 ID:u1V3xQgF0

>>496
三年は難しいかもな当時の阪神より戦力ないし
ただ01年の阪神に希望もてたがな井川がエースで目処がつき赤星に目処が付き
四番も目処が付きそうだったしね01年はいい若手出てきて面白かった

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:14:25 ID:Y3VledbL0

>>493
何言ってんのｗ
補強の良し悪しに首突っ込むようなファンなら具体的なら名前のひとつでも出せるだろｗ

その言い訳が「選手を探す仕事に就いてない人間が、具体名を出せる訳ないだろ」って何だよｗｗｗ

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:17:10 ID:OdzGp3Rm0

まぁファンとしては成長さえ感じられればそんなに不満ないけどな。
長いオープン戦をやってると思えば最下位は最下位なりに楽しいもんだ。

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:17:33 ID:YToJj8wz0

ID:0Ay00/2I0とID:9vqLvTZ3Oはちょっとアレだな

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:19:24 ID:5mSbBeVw0

ID:Y3VledbL0も「十分な補強をした」と思ってるわけじゃあるめぇ？
あんまり苛めてやるなよ

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:20:21 ID:9vqLvTZ3O

>>501
セラフィニクラスは獲ろうとすれば獲れただろ
具体名聞いてどうなるってんだよ

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:20:27 ID:rwKlL/Oz0

西武とダイエー（現SB）の球団創設から10年間の順位。
両チーム共に親会社の豊富な資金力と根本さんの存在が共通点。

Year　　L　　　H
01　　　6　　　6
02　　　4　　　5
03　　　4　　　4
04　　　1　　　6
05　　　1　　　4
06　　　3　　　5
07　　　1　　　6
08　　　1　　　4
09　　　1　　　4
10　　　1　　　1

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:23:57 ID:5mSbBeVw0

>>506
元々チームの基盤があったところと、
選手もフロントもなかったところを比べてもしょうがないと思うが

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:24:13 ID:u1V3xQgF0

まあ創設時は近鉄だってパ・リーグのお荷物と言われた時期があったし
ただ当時の佐伯オーナーと同程度三木谷にやる気あるかどうかだが

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:24:36 ID:mNWpGfFuO

>>506
ダイエーは根本さんを呼んでからの順位にした方がいいんじゃないか

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:25:05 ID:rwKlL/Oz0

>>509
好きなように編集して下さい。

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:25:57 ID:Pr1o2/DT0

育成無視でその場しのぎの補強を続けたらどうなるか、もう一個のリーグにいいお手本があるだろうさ。
5年10年居続けて、活躍し続けてくれる選手を補強ってんならまだわかるが。
1年2年でコロコロ変わる助っ人レベルのを補強し続けたって地力は上がらんよ。

補強を主力にするんじゃなく、補強はあくまで補強として考えられるレベルまでチーム力を上げないと
補強の効用すら低下させてしまう。

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:27:13 ID:OeBQTzQz0

鉄平・沖原の１，２番コンビには凄く癒される。

ノムさん、どんなに打てなくて打順いじりたくなっても
この１、２番だけは我慢して固定してくれ！

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:28:14 ID:u1V3xQgF0

パリーグのお荷物と言われ続けたが佐伯オーナーは近鉄パールズを心から愛してたからな
三木谷はそうなんやろ

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:29:04 ID:irvkEZr+0

ほんと絶望的に投手がいないからねぇ
他所ならローテの4番目で育ててくようなルーキー二年目を柱にしないといけなかったりで
他所のことを言っても始まらないがオリックスとか6イニングきっちり投げれる投手を
ワンポイントで使ったりできる環境がうらやましすぎる

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:29:26 ID:om0vtXLkO

目標５０勝

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:29:53 ID:yAmz0wpm0

コーチの存在も大きい。
碌なのがいない。未知数なのはとりあえずおいても、松本、鹿島、橋上、清家なんて一体これは・・・

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:30:59 ID:0Ay00/2I0

>>513
三木谷は去年の５月の時点で野球に興味なくなったっていってたぜ。

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:32:27 ID:oWLGRpHe0

>>506
1年ずれてる。ダイエー1年目は杉浦監督の4位。2年目が田淵の6位で以下5、4、6、4、6･･･

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:32:38 ID:u1V3xQgF0

野村と言えば遠山ファースト葛西マウンドが思い出す

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:33:05 ID:Gncs0m3Q0

>>517
おまえは三木谷の話ばっかりだな。

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:34:46 ID:Pr1o2/DT0

>>515
そんなもんだよなぁ。

他の人はどこに期待値を置いてるのか知らんが。

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:38:18 ID:C0AsekUu0

岩隈がヤバい時点で50勝はきつそうだなあと思ってたが、
この２連戦で意外に得点取られないので、楽観的に見れる気がする。

去年は26失点を筆頭に大量点差での大敗ばっかだったからなあ・・・

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:38:31 ID:OdzGp3Rm0

遠山ファーストまでは野手経験から納得できたが
葛西ファーストまでやったときは涙が出た。
「俺だって他に投手がいればあんな邪道はやりたくない」

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:40:13 ID:fxTGTRcS0

とにかく投手だろ。打線に関してはハッキリ言ってｴｶロッテや東尾西武末期よりはカナリマシだと思う
使い減りしないタフな中継ぎが欲しかった。

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:41:12 ID:trft1YbX0

>>523
しかしあれで抑えられる打者も情けないなｗ

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:42:08 ID:ShjSIyHk0

>>443
楽天の設備・施設はその他11球団と比べ断トツに最悪らしい。
そんな劣悪な環境だと同じ才能なら他球団に比べ育たないと思う。

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:42:46 ID:C0AsekUu0

先発の磨耗を減らす為に、それなりの中継ぎを増やして分業制を確立したいよね。
当面は手持ちの投手でやりくりして、ドラフトで生え抜きを任期中に育てる方向で頑張って欲しい。

で、その選手が引退した後は、投手コーチとしてノムの教えを後継に教え込むと。

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:43:55 ID:yAmz0wpm0

>>527
１０年ぐらい監督やらせる気か？

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:44:28 ID:u1V3xQgF0

>>525
松井秀樹かw

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:45:05 ID:C0AsekUu0

>>526
そういう環境でこそモチベーション上がる選手もいるでしょ。
あと、立花コンディショニングコーチがいるから、その方面では劣悪どころか他のチームより高いレベルだと思う。

去年に立花コーチがいたら、岩隈故障は無かったかも知れない。

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:48:04 ID:Bi+8x7xJ0

補強よりも育てる事が大事って考えてる奴は、>>99を読んでみろ。
今は丁度「選手が入団を渋る＞強くならない」の辺りに当てはまり
そうになってるだろ。
ドラフトで来て欲しい選手に断られるようなチームは、いくら時間が
経とうが強くはならないんだよ。どのチームだって同じように新人を
採っていくんだから。
ドラフト候補で投手なら、補強もろくにせず、打線の援護も見込めない、
まして金も出さないチームに入りたいと思う訳ない。

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:48:14 ID:5mSbBeVw0

>>530
モチベーションだけあっても、
バッティングマシーンがしょぼかったり、
屋内練習場がぼろくて使い物にならなかったり、
満足なウェイトトレーニング機器がなくて練習にならないような状態はカバーできないだろ

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:48:19 ID:C0AsekUu0

>>528
もちろん今年、来年、再来年でと言う事。
ノムが監督辞めても、ノムが指導したフロントなりコーチなり、
引退するであろう飯田やらのベテランがコーチになってくれれば、後継の選手に指導してくれるでしょ。
そういう楽天の野球の形が、ノムの野球指針を基礎としてできる様な感じになれば良いなと。

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:48:21 ID:lHSLIVN00

チーム失点を150～200くらい減らして、チーム防御率を4点台前後まで抑えてくれれば
昨年と同じ38勝でもいいと思っている。

・・・そこまで抑えられれば50勝は出来そうな気がするがｗ

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:49:39 ID:C0AsekUu0

>>531
だから、今年の楽天は野手を中心に補強したのかも知れんね。
成果を出して欲しい。ドラフト戦略的にも。

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:50:16 ID:2lLp+wfd0

楽天ファームは首都圏遠征中は一体どこで練習するのよ
バス移動はいいとしても試合前以外まともに練習できなきゃ問題じゃね？

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:51:49 ID:EKT5ZAjI0

今の楽天のドラフト補強って中途半端な即戦力中心だから数年後も心配だよな

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:52:21 ID:IUjqzFnV0

>>531
つか、それを言ったら補強だってオファー出しても断られることはあるわけで。

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:53:54 ID:yAmz0wpm0

>>533
まあイワンとしてることはわかるけどさ。
でもドラフト指名→育成→生え抜きが出るっていう土壌を作るんだって３年ではなかなか。
まずはコーチ陣とトレーナー整備ですわ。立花だって一人じゃ大変。
俺は、裏方に金かけた方がいいと思う。

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:54:14 ID:C0AsekUu0

>>532
ハード面はそれなりにカバー出来るもんだよ。
別に自前の機器だけで練習しなくちゃいけないなんて規則がある訳でも無いし。

事実、去年の時点でも実力がある選手はそれなりに結果出してたし。
若手だって坂とか大広とかが、貧相と言われる楽天2軍で一年やった後、フェニックスリーグで結果だしてるし。
一場もなんだかんだで後半片鱗を見せる事もできたしね。

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:54:20 ID:Pr1o2/DT0

>>537
このスレ的には混乱するのでドラフトによる補強は補強と言わないほうがいいと思われ

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:55:39 ID:sqE3yXnB0

結構2試合ともまともな試合だったとおもたけどな。
強いとか弱いとかじゃなくてプロ野球チームっぽくなった希ガス。

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:58:08 ID:C0AsekUu0

>>539
裏方に金を掛けるのは基本。
というか、プロチームとして成熟して無い部分が多分にある新興チームだから、
まず他のチームに対抗しうるプロチームの形を作りたい所だよね。
まったく何も案が無い状態の所にノムといううってつけの人材が来たんだから、
楽天フロントは存分にこのキャラクターを活用してもらいたい物ですね。

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 17:59:08 ID:ShjSIyHk0

弱いチームが強くなるためには、いい選手を集めないといけないわけなんだけど、
いい選手が集まる条件を考えてみた。

・金(年俸水準や査定)
・チーム状態(成績やムード)
・環境(練習設備や故障者の発生具合)
・監督やチームリーダーの求心力(例:SBの王やYsの古田)
・付加条件(首都圏だ等)

他にもあるかもしれないけど、ぱっと思いついたのはこれだけ。
全部壊滅的、暗黒面のフォースに引き込まれそうだ。
唯一狙えるとするなら、東北出身の選手をかき集めることか。

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 18:00:24 ID:2lLp+wfd0

ダルは施設を知って楽天だけには行きたくなかったらしいね

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 18:00:55 ID:5mSbBeVw0

実際にチーム持ってみたら、意外と裏方とか遠征費とか、
選手の給料以外のところで金がかかって、
「えー、こんなに金かかるのー、野球つくじゃ（ｒｙ　やる気なくなってきた」
ってな感じだったりして

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 18:02:48 ID:85xlH8Nu0

まあ、二軍はホームステイのプランがあったぐらいだからな。。。
改めて凄い話だ。

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 18:03:13 ID:mNxJ6PMUO

フェニックスリーグでは確かに結果は残した。が、他球団と比べると、楽天は純粋な２軍メンバーではなかったと思う。

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 18:03:28 ID:EP+mVcJh0

1　4　上坂　　　00年後半に頭角を現し同年セカンドコンバート。ショート新庄以下の守備だった。

2　8　赤星　　　3年契約が切れる01年、当然保身を図る野村はF17なる若手切り替えを言い出す。
その中でも良い選手だった赤星を使うのは当然だろう。ドラフト下位から出た選手も珍しく無し

3　7　濱中　　　昔から素質があった。98年後半には５番レフトで打数は少ないながら４割を超えている。
99年からサードコンバートなど野村は濱中を積極的に売り出し、結果が出なかった。2年無駄にしたとも言える。

4　9　檜山　　　ミートに徹したのだろうが、好成績と野村に何の関係があるのか？
運、スランプ、好調…その年その年色々な巡り合わせがあるものだ。

7　2　矢野　　中日時代から打撃良しの選手。野村からメモは取っていたが、
最近でも矢野のチキンリードに批判が多いのは何故？

8　6　藤本or沖原　　若手を起用したら偉いのか。しかし今岡が居ないな？規定打席達した筈だが。

9　1　井川　　素質を見ぬきケガ持ちなのを承知で獲って来た吉田時代のスカウトが優秀だった。
塩谷和彦も言っていたが（首になった外人が居ない間が自分の出番、小遣い稼ぎ）
結局外人サード体質は改善されず。エバンス・ペレスでHR5本。
投手も捕手も野手も成績が良ければ野村のお陰になるのか？バカらしい。

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 18:04:00 ID:R/z4D1Pm0

>>531
つかドラフトで入団を断るってのは楽天だけにある話では無い罠。
選手側が○○なら拒否、と非公式ではあれ表明することで
どうせ拒否されるから初めから指名しない、なんて日常茶飯。

いくら弱くても○○以外には行かない、と言う選手もいるので
行きたいチームの強弱は必ずしも関連しない。（全く無いとは言わんが

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 18:04:29 ID:eMhM4ATs0

このスレ、少なくとも半年早い

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 18:05:35 ID:nHTi3vXt0

うむ

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 18:05:35 ID:C0AsekUu0

>>544
金はそれなりに評価されてると思うよ。出す人には出してるし。
それ以上に金額以下の成績の人には厳しいけどね。

チーム状態と環境はキツイね。フロントが頑張んなきゃならないポイント。

監督やチームリーダーの求心力は、ノムの存在感が突出してる。
「それでもノムならなんとかしてくれる」的な雰囲気がある内は、求心力はそれほど落ちないと思う。
付加条件であろう「東北素材優先権」は、これから確立していくべきドラフト戦略の一つだろうね。

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 18:05:39 ID:Pr1o2/DT0

>>551
それを言っちゃーおしまいよｗ

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 18:06:53 ID:2lLp+wfd0

フェニックス含めて楽天ファームは他球団と比べてかなり高年齢

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 18:11:18 ID:TSUn50q10

>>549
だから何？

そんな自分の独りよがりな寸評で野村叩きしたところで説得力なんぞ無い

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 18:11:25 ID:KkezRclj0

監督の問題じゃない

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 18:14:43 ID:3yDbolF/0

典型的な時代についていけない人間だからな
こんなのを選んだフロントが問題

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 18:16:47 ID:TqFDdHP6O

何か練習の設備の話が出ているけどヤクルトのときはそのあたりはどうだったの？誰か知ってる人いない？

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 18:17:36 ID:Pr1o2/DT0

野村叩くにしてももうちょっとちゃんとした根拠を示してくれないとね。

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 18:17:57 ID:r5GaiZvRO

フェルナンデスとリックショートが加わっただけの相変わらずのショボ打線だもの

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 18:21:19 ID:rl1jJ/2E0

そりゃいきなりいい打線にはならん罠。

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 18:21:44 ID:ByFH8egL0

>>549
控えとされた今岡誠
年度　所属試合打数安打本塁打盗塁打率
1999年阪神 128　 457 115　　　 6　　　4　 .252
2000年阪神　40　　113　24　　　 1　　　 0　 .212
2001年阪神 123　　400 107　　 4　　　 3　 .268

レギュラーとされた上坂太一郎
年度　所属試合打数安打本塁打盗塁打率
2000年阪神 21　　72　　 18　　 0　　　 6　　 .250
2001年阪神 89　 300　　 76　　 6　　　 7　　 .253

同じく沖原佳典
年度　所属試合打数安打本塁打盗塁打率
2001年阪神 71　　 218　 43　　 4　　　 2 　　.197

今岡の方が使われてるジャン

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 18:22:18 ID:5kbQLp0Z0

>>538
国内の選手はそうとも限らないが、少なくとも外国人に関しては参加報酬しだい
で来てくれると思うが。楽天の場合はその類で断念って話が多すぎる。

>>550
そんな事を言ってるんじゃなくて、選手が入りたいというチームになろうと
しない限り、いつまでたっても強くならないって事。
３０年以上優勝できないチームも有ったわけだし。まあ楽天がそれだけの間、
チームを持ってるとは思わないけど。

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 18:23:05 ID:Pr1o2/DT0

つーか、おまいら期待が大きすぎます。

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 18:23:38 ID:a2ShtFsB0

>>549 ただの野村アンチじゃね～かよ。

守備ショート新庄以下の選手が未だに首にならずに１軍で使わせてるのは何故？
赤星を起用は新庄FAした影響もあったがアマ時代からの俊足、巧打をノムは高く評価してた。
藤本はたまたま見た試合（相手のチームに目当てがいたが）で動きの良い遊撃手を
見つけ下位で指名、沖原は日本代表でこれもノム指名。
浜中は元投手だが肩を壊してた為、外野やらすよりまず内野をやらせてもみたが
センスが無く駄目なので外野コンバート。
檜山は承知のごとくアッパースウィングだったのをノム時代直さないと起用しないと
言われ又、坪井が当時台頭してたので檜山が打撃改善した結果。
井川は高校時代腰痛持ちで指名を回避されてたが吉田阪神にドラ２位で指名
その後ノム時代に１軍に上がり先発で起用された　

以上だな。

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 18:24:57 ID:tyzY53W30

赤星はただの非力な選手だと思われてドラフトでは低評価だったけど
野村が高く評価して４巡で獲らせた選手だよ

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 18:30:38 ID:l2VTksoM0

阪神の3年間での低調を突いて、どうにか糞監督認定したいアンチ野村がことごとく論破されててﾜﾛｽ

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 18:32:49 ID:2lLp+wfd0

>>559
楽天に比べたらヤクルト、阪神の設備は選手にとって天国だろ
あとカツノリの試合を見に行って相手チームの稲葉を発見して獲らせたのもノム
それまでチームはノーマークだった

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 18:33:34 ID:u1V3xQgF0

ってか浜中も二軍でホームラン王になったから抜擢したわけで
潰してない潰したのは星野

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 18:33:57 ID:ShjSIyHk0

ただのアンチだしまともにレスする必要ないと思うよ。

＞4　9　檜山　　　ミートに徹したのだろうが、好成績と野村に何の関係があるのか？
＞運、スランプ、好調…その年その年色々な巡り合わせがあるものだ。
ダメならノムが悪い、よければたまたまとか言うのは、
最初からノムが悪いと結論ありきなこじつけ的理論展開でしょ。

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 18:38:54 ID:yAmz0wpm0

>>570
濱中は野村最後の年にすでにブレークしてたよね。
自分が見出して指導したかのように自慢した田淵も含めて歴史の偽造が酷い。

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 18:43:02 ID:u1V3xQgF0

>>572
でもまあ田淵はあれとしても岡田は指導してホームラン王とらせた

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 18:50:13 ID:Pr1o2/DT0

まぁ、前途多難だが、育っていく姿を見守るのも楽しかろうよ。
ぶっちゃけ田尾でも野村でも弱いのは変わらんし、劇的な飛躍も期待はしてない。
一方的な情けない負け方しないように、プロらしい試合をしてくれ、と。

・・・しかしライブドアに買われてなくてよかったなぁ
新規参入1年で撤退なんて汚点にもなりかねない情勢だしｗ

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 18:53:28 ID:Z5DfULolO

つ1001

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 18:58:32 ID:5txRYZOe0

>>574
　たしかにライブドアじゃなくてよかったね。
仮に今回ホリエ逮捕されなくて、新規参入して
いたら、選手の成績改ざんして高値で売り抜ける
ぐらいやってたかもねｗ

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 19:07:30 ID:EP+mVcJh0

＞守備ショート新庄以下の選手が未だに首にならずに１軍で使わせてるのは何故？

00年セカンドは不振の今岡含め　吉田・平尾・塩谷・和田・星野らベテラン、
小粒なのが競っていた。当時を知るものとして、セカンドの守備は
まさに急造だったと言ってる訳だ。脚はあるし長い事やってるし守備も最近は進歩している。

＞赤星を起用は新庄FAした影響もあったがアマ時代からの俊足、巧打をノムは高く評価してた。
藤本はたまたま見た試合（相手のチームに目当てがいたが）で動きの良い遊撃手を
見つけ下位で指名、沖原は日本代表でこれもノム指名。

信者がよく口にする事だな。藤本は知らんが赤星は他の人に希望だと聞いたぞ（今ソース無し）

＞浜中は

最初から外野手だ。９９年サードコンバート００年再び外野コンバート。

＞檜山は承知のごとくアッパースウィングだったのをノム時代直さないと起用しないと
言われ又、坪井が当時台頭してたので檜山が打撃改善した結果。

野村のお陰と言うソースが欲しいが。巧打者にはなったが主軸を打ってた頃より
打点が大幅に少ないのは問題だな。　
そして今岡とコンビを組んでた坪井が成長できなかったは何故だ？
長嶋コーチは坪井は努力家で自分の世界を持ちカープ前田と性格も似ていると言ってるが。

＞井川は高校時代腰痛持ちで指名を回避されてたが吉田阪神にドラ２位で指名
その後ノム時代に１軍に上がり先発で起用された　

同じだろ。　野村遺産と言えば田中秀太が語られないのはな。99、00年のレギュラーだろ。
それと01年は珍しく打撃好調だった年だが投手の事が語られないのな。

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 19:08:32 ID:eOGIuz3nO

楽天は名前だけ見たら去年より弱く見える。去年は関川、飯田、酒井、吉岡、山崎などベテランがまだ活躍できれば…みたいな希望があったけど今年はやばそうだ

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 19:11:20 ID:2lLp+wfd0

毎度のことながらノムスレは阪神ファンが頑張るよなぁ
楽天そっちのけ

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 19:20:18 ID:tyzY53W30

野村を悪役に仕立てることで、自分の求心力を増させた星野に洗脳されてるからな＜阪神ファン

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 19:20:41 ID:8I2YmN920

>>577
まぁ坪井は研究されて打てなくなったという面もあるし。
才能はあるんだが、日ハムでも近い状態になりつつ。

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 19:21:35 ID:8I2YmN920

>>580
いや大半の阪神ファンは野村を評価してるはずだが。
一部のｳｻﾞ大阪系阪神ファンだけだろ、野村叩いてるの。

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 19:23:43 ID:a2ShtFsB0

>>577　浜中は高校時代投手だつーの。プロ入り前に肩壊してるから外野
やってたけど下手糞でね。
で、一か八かで投手やってたなら内野はどうかな？って感じでやらせてみたが
外野よりも守備のセンスないから外野の方がましで戻っただけな。
でもずっとスタメンで出てるし野村時代に出てきた選手には違いは無い訳だな。

あと、赤星に関してはノムが指令で俊足タイプ集めてくるように指示出して
そこでかかった選手が赤星なり藤本、沖原だった。
赤星を推したのは井原だと言われてるがこれもアンチノムの捏造との噂もある。

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 19:26:02 ID:ITSguwyO0

アンチ沈没！！
真っ正面から論破されているもんな～。信者発言なら、食らいつけるだろうが
常識的なカキコが多いし、こりゃ無理だねｗ

カキコの内容にいちいち同意だわ。プロセスと現場での采配は良いんだよな～。
だから試合内容も、まともな力負けって感じだしorz

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 19:27:08 ID:TqFDdHP6O

>>577 確か01年の桧山の活躍が野村のおかげだっていうのは最初の2年間は桧山はなかなか野村に使ってもらえなくてどうやったら野村に使ってもらえるか考えて確実性を重視した打撃スタイルに切り換えて3割打てるようになったのが理由だったと思うけど・・・

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 19:27:36 ID:Sw0CwONU0

どの監督であろうが、三年も監督やっていれば、育つ選手は何人かは必ずいる。
三年間も監督をしていて、誰一人として選手が育たなかったチームなどない。

それに、そんなに選手が育ったのならば、チーム成績も同時に良くなるものだが
チーム成績は相変わらず低迷し続け、５位にすらなれず、
三年間何ら変わることなく８０敗もして最下位独走だったのは、すなわち、
成績が落ちた選手や成績が伸びなかった選手、または育たなかった選手がそれ以上に存在したという事。

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 19:28:35 ID:ByFH8egL0

>>583
＞浜中は高校時代投手だつーの。

エースで一番打ってたようだね。何つーチームだｗ

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 19:33:53 ID:aEqrorG+0

>>579-580
つーかID:EP+mVcJh0はただのアンチ野村で阪神ファンですらない。
レス内容を見る限り、野村を叩けそうな部分だけを堀り下げてて当時の全体的な状況認識能力に乏しい。

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 19:38:39 ID:qlcMjDLk0

野村は口だけで実力はない。

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 19:41:09 ID:1+n02oXT0

野村さんは楽天の選手にぼやき捲くったり、エラーをすると『野球をなめてる』と発言をする。
ああいう選手への態度が阪神3年連続最下位の大きな理由だと思う。
もちろん、選手の力量が大きいのは言うまでもないが、力量がなければないなりに選手を信頼して、ミスをしても必要以上に責めない＆1から10まで丁寧に教えるくらいの心構えが必要だと思う。

その点が牛島さんとの違いなのかもな・・・

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 19:41:21 ID:EP+mVcJh0

＞581 坪井はハムでも活躍してるぞ。
＞583 高校時代は投手で４番とか、当たり前やん。プロじゃ投げてないでしょ？
あー、そうそう伊原だ。ソース探す気にもならんが。
伊原を据えて機動力野球目指してたけど、喧嘩しちゃったんだよね。

野村と仲が悪かったの

メイ・伊原・大豊・ブロワーズ・和田・今岡・星野伸・坪井・川尻・岡田・井上

野村と仲良かったの

カツノリ・矢野（？）ミラー・ハートキー・城・橋上・広沢・与田・安達・松田

こんな感じか。

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 19:44:09 ID:X290vlq6O

いつでも勝てば全て自分のおかげ
負ければ全て選手の責任にする監督なんかいらないね

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 19:44:45 ID:l2VTksoM0

>>590
おいおい・・・
金貰って野球やってるプロがそこまでしてもらわなきゃいけないって、ただの恥だぞ。

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 19:45:04 ID:q7Bkpoo70

まあ早く結果出したいならもう少し金かけないとな。
Dバックスは早々とプレーオフの常連になったがジョンソン、シリング、グレース、ウィリアムス、フィンリー、ゴンザレスとかき集めまくってたし。

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 19:47:00 ID:P1CcDXRp0

　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　　^ :'⌒i＼n/ i⌒"
　　　　　 | ( ﾟДﾟ) <ー野村監督の心境
　　　　　 |（ﾉ　　|）　　
　　　　　 | 　　　| 　　　
　　　　　ヽ＿ノ
　　　　　　U"U

　　　　　　　　　　∩─ー、
　　　　　　　　　／　●　、_ ｀ヽ
　　　　　　　　/　　(　●　 ● |つ
　　　　　　　　|　　／(入__ノ　ミ
　　　　　　,.-'''' 、　(＿／　　　ノ''-.,
　　　　　（　,i'。'゛＼＿＿＿　ノ゛゛''i,　　）
　　　　　.| ゛-..;;＿'' ο　''''',, ''＿,,..-'゛.|
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
　　　　　 'l,　　　　　　　　　　　　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　゛l'-、..,,,,,,,,,,,,..,、-'l゛
　　　　　　　　　゛'-、..,,,,,,,,,,,..、-'゛

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 19:47:45 ID:1+n02oXT0

>>590
もちろん、理屈ではそうなるが、あの脆弱さは阪神以上だから、それに近いことはやらないといけないと言う事。
一流選手だったら1と2まで教えればいい、という感じだが、楽天なら１から７くらいまでは教えないといけないだろう・・・

597 ：596：2006/03/27(月) 19:48:49 ID:1+n02oXT0

ゴメン。593へのレスね・・・

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 19:48:50 ID:rl1jJ/2E0

>>594
チャンピオンになった当時から高齢だった主力が次々退団・移籍してあっという間に衰退したけどな。

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 19:50:35 ID:LvEM2mpA0

ID:o+o8EDMs0

私怨丸出しの珍カス

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 19:50:52 ID:CB7bzIXa0

>>595
・・・・何かよくわからんｗ

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 19:51:45 ID:LvEM2mpA0

>>580
違う。ただの岡田信者の私怨スレ。

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 19:53:05 ID:2lLp+wfd0

ＷＣになった時のＲＪ､シリングて日本で言えば上原、松坂を獲ったようなもんだろ

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 19:54:24 ID:aEqrorG+0

2人で42勝だったっけ。

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 19:54:31 ID:EP+mVcJh0

＞586　全面的に同意。
＞589　ヤクルト時代はすごかったんじゃないの？勝てる気しないほどカモられてたし
　　　　　野村が来たからヤクルトには勝てると思ったが相変わらずカモられ得意の
　　　　　横浜にも勝てなくなったな。
＞592　付いて来る熱烈な野村ファンがいるから動員は一時増えるかも。
　　　　　知的なファンによると看板の岩隈は田尾に潰されちったらしいけど。

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 19:57:01 ID:rl1jJ/2E0

あの年のジョンソンとシリングは実績も実力も十分だったが、その実力以上に神がかっていた。

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 19:59:23 ID:Wb6OP6cW0

>>604
むしろ野村は嫌って人のほうが多い
まあ本人だけのせいではないんだが

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 20:00:21 ID:63/M2bi/0

たかだか２敗したくらいでなにがたがたいってんだ？

エース岩隈、助っ人バワーズの二枚看板がなくなったんだから、
しょうがないだろ。

でも

一場、林、松崎

捕手　藤井
遊　沖原
二　草野
中　鉄平

みたいに固まってきたから、まぁまぁ勝てるだろ？

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 20:01:28 ID:rl1jJ/2E0

>>607
がたがた言ってるのはアンチ野村ぐらいなもん。

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 20:01:43 ID:ZL9J1OhJ0

>>592
何その岡田

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 20:05:57 ID:kQaWDymT0

打線は結構いいよ。
去年の4月は礒部が酷い上に山崎、吉岡は仮死状態だったからな。
たしか4月は打率1割台で終えたはず

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 20:07:53 ID:ZL9J1OhJ0

ていうか2試合しかやってないのに、２ｃｈねらーは過剰に反応しすぎ。
WBCのときも、アジア予選でイチローが打てなかったら
外せだの市ねだのめちゃくちゃ言ってたやつ多かったし。
就任した年に変えられるほど甘くないだろ楽天の弱さは。
野村がだめかどうかも、今年や来年程度じゃわからんよ。

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 20:08:19 ID:kQaWDymT0

沖原は去年は前に出てミスしてたけど
今年は下がってミスしてるから見ててイラつく。
二塁に移動でいんじゃないか

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 20:11:03 ID:rl1jJ/2E0

>>611
いやぁ、大半の人は長い目で見る覚悟できてるよ。
短気な人は阪神時代のもの引っ張り出してまで野村を戦犯にして叩きやってるけどね。

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 20:13:43 ID:kQaWDymT0

内容自体は良くなってるよ。
ただ報道が「楽天弱い」と爺さんのボヤキばっかでうざいけどな。

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 20:14:45 ID:lyyBNhxJ0

去年は３９勝だったかな？
最低５０勝以上は出来るだろ、去年より戦力はいいから
去年より負けたら自分から辞めるだろ、去年以下は有り得んだろうが

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 20:21:58 ID:CT36mmr90

>>615
自分から辞めるような人間じゃないよｗ

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 20:23:06 ID:aEqrorG+0

いや、仮に昨年以下の酷い成績で監督変えるのは好ましくない。
毎年毎年監督が変わってチームの方針がもコロコロ変わるようでは育成や補強も一貫性がなくなる。

なってしまったから受け入れるしかないが、
田尾だって田尾なりのプランがあったはずだから複数年やらせるべきだったし。

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 20:25:27 ID:kQaWDymT0

打線が良くなったから見に行って5回ぐらいにベロベロになるような糞試合は減りそうだ

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 20:27:28 ID:lyyBNhxJ0

>>617
いや、去年以下は野球人として許されないよ

まぁ大丈夫だろうけど

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 20:30:41 ID:kQaWDymT0

複数年契約してるなら監督コロコロ変えるメリットが無いでしょ。
金の無駄。

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 20:34:08 ID:HO1IFVYu0

楽天にはｵｰﾅｰが足りない

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 20:34:34 ID:o5z31WGJ0

>>583
赤星、藤本、沖原は野村がゴーサインを出して取った。
赤星がいいと伊原が言っていたのは事実だが
取ったのは野村。
ドラフト当時は高波2世なんて4位で取るなと非難轟々

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 20:39:17 ID:kQaWDymT0

スカウト部長が優秀だから5年もあればそこそこのチーム出来るよ。
我慢しようぜ

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 20:42:10 ID:rbj7ZSf30

楽天なんてエース一場だろ。
そんなチーム編成で勝ちまくれると思ってるのが素人。
叩かれるのべきなのはここもオーナー三木ダニとフロント。

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 20:46:10 ID:OAFC/92i0

オーナー、フロント、首脳陣、選手、ファン
誰も勝ちまくれるとは思ってないわけだが

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 20:49:42 ID:gegkDPQz0

一場は他球団なら１０勝くらいはできたかも・・

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 20:50:54 ID:BrYvpWshO

>>587
まじで？
ピッチャーで一番ってw
しかも高校通算55本塁打打ってる奴を一番って
まあ足速かったらしいが南部の監督野球知らんなぁ

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 20:51:16 ID:lyyBNhxJ0

>>626
打撃がいいとこなら勝てそうだね

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 20:51:38 ID:o5z31WGJ0

>>624
ぶっちゃけ今は藪すらいない阪神だもんな。
遠山も伊藤も居ないし。
さらには矢野も居ない。
何故かローテ候補に山村。
フェルと山崎が大豊じゃないのが救いか。

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 20:54:47 ID:kQaWDymT0

じゃ、藪取ればよくね。
首になったことだし

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 20:56:04 ID:gegkDPQz0

>>628
打撃もだけど守備だね。
去年はそりゃもう酷いもんだったからね・・

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 20:59:17 ID:o5z31WGJ0

>>627
殆ど敬遠されるから一番で出塁させていたそうだ。
そんな彼もプロでは135km以上の速球に全く対応できず
プロ枠で参加したインターコンチ杯では
監督に全く使いものにならないと遠まわしに言われ…
このままフェードアウトかと思われたが
坪井、上坂の怪我で最後のチャンスがやってくる。
が、2割ちょっとの打率。
なのに何故か野村は1番で延々と起用。
ファンの間でもいい加減使うなとの声が高まってきたなか
広島河野から逆転サヨナラ3ラン。
そして野村は翌日3番に据えシーズン最後まで3番に固定。
一時期月間打率は3割を越え
9月には苦手な速球も150kmを右方向に叩きこめるほど成長。
その背後にはずっと広沢の教えがあったという。
そしてそのまま4番になるはずだったのだが…

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 21:01:54 ID:lyyBNhxJ0

>>631
そういや沖原がショートだったなｗ
彼は守備が駄目でレギュラーに成れなかったからな
藤本も上手いと言えないレベルなのに
サードの助っ人達もかなり酷かったねｗ
新助っ人のフェルも守備は酷いからな
捕手も居ないしな

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 21:03:32 ID:kQaWDymT0

沖原は二塁がいいと思う。
ショートは若いやつと酒井でまかなってほしい。

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 21:11:36 ID:IzT0/7ML0

>>526
それは去年までの話でしょ？
つい最近、室内練習場や２軍寮（および練習場）など、立派な施設が完成したぞ。

室内練習場なんて、横浜や近鉄よりもすばらしい！って
福盛がブログで絶賛してる。

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 21:11:52 ID:G+wpV4l00

カツノリは一軍だってさｗ

長嶋批判しといてやることは一緒。
野村って奴は、とことんいい加減だな。

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 21:13:11 ID:aQsAt1oC0

野村が「こんな立派な施設が俺の現役時代にあったら
本塁打１,０００本打てた」とかいってたなｗ

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 21:14:49 ID:PQfug/NW0

だから、監督権を楽天市場で売れって言ってるだろ！！

10万ぐらいで売って、多数決で決定。

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 21:19:58 ID:OdzGp3Rm0

>>632
野村の就任当時、阪神には140km/h以上出るマシンが無かったらしいので
それもあるかもな

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 21:25:17 ID:vTW8l3f00

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060327-00000026-sph-spo

メガホンダメならスタンドを静かにさせろってのは
ファンに言ってるの？

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 21:31:32 ID:G+wpV4l00

勝てばすべて自分の手柄。
負ければ選手のせい。

野村って奴はいつもそう。信者はオウムみたいだなｗ
いい加減めざめなさい。

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 21:36:26 ID:Ub+vLkCH0

野村克也は和田豊に酷いことしたよね

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 21:46:24 ID:7dV3tlou0

>>231
シダックスにはキューバ選手がいたはず

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 21:47:16 ID:7dV3tlou0

>>636

茂雄のほうがまだマシだったような・・・

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 21:48:21 ID:xOsvOsUd0

野村は4位の戦力を1位にすることはできるが
6位の戦力を4位に引き上げるのは無理
楽天には星野が適任だよ

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 21:51:15 ID:P0ZPlB/M0

>>641
＞勝てばすべて自分の手柄。
＞負ければ選手のせい。

これはどんでんも一緒ですよ。

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 21:52:09 ID:ByFH8egL0

>>643
もういないよ

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 21:52:35 ID:Ub+vLkCH0

ライブドアフェニックスじゃなきゃ嫌だとか言ってたｶｯﾍﾟどもにはお似合いのﾁｰﾑ

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 21:55:49 ID:OdzGp3Rm0

マイクロソフトコロボックルズという稀代の金満球団が良かった

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 21:57:22 ID:RroerOGh0

>>645
星野は引き受けないよ、ここまでどん底のチームは。

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 22:01:02 ID:i7IYVdyb0

西武が強くなったの何年くらいかかったっけ？

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 22:03:38 ID:2RClr+/L0

金積まなければ何年たとうと強くなりません

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 22:07:43 ID:NZTx8HWU0

野村監督だから無理なんだよ

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 22:08:24 ID:Ej1QITZv0

ウンコをご馳走に変える為には
食物連鎖の何工程ものサイクルが
必要になります。

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 22:10:46 ID:q7Bkpoo70

やはり監督は↓にすべきか

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 l:::::::::.　　　　　　　　　　　 |
　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 | 　　
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 22:11:15 ID:Ej1QITZv0

ウンコ→肥やし→植物→飼料→牧畜→屠殺→解体→調理→ご馳走

　↑今ここ

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 22:11:55 ID:gPEYXwot0

>>651
西武はタブチくんで連想するほどドン底じゃないんだよな。
確かに１年目前期はボロボロだけど（勝率.310）、
後期は.450で５位の常識的な弱さに早くも落ち着いて、
２年目は後期に５割を越えて、通年では借金２の４位。
３年目前期で優勝争いをして、通年でも５割達成。
４年目前期で優勝して、日本一。

去年の勝率.4926を下回ったのは最初の２年間だけ。
結果だけ見ると大した苦労もないまま強豪になってる。

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 22:17:16 ID:djMjtXlK0

>>591
野村と仲が良かったヤツ
秀太、桧山　追加でヨロ

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 22:20:55 ID:ByFH8egL0

>>657
当時の選手見ても打者は1年目から揃ってたし、投手も松沼兄弟や森繁入って磐石になってるね

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 22:22:08 ID:c6+3mezn0

>>657
堤が大金をつぎ込んでチームを一から作り直したからな。
三木谷は資金洗浄と自分の箔付けのために野球球団を保有しているだけだから
チームが強くなることはないだろうな。
野村が損な役回りを引き受けた理由がわからん。

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 22:22:12 ID:8I2YmN920

>>657
敵が弱かっただけとの噂もあるよ

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 22:28:22 ID:i7IYVdyb0

>>660
根本さんの存在も大きかったけどね
>>661
ホークスみたいに毎年ドラフトの目玉が入ってくるようなチームはなかったか

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 22:35:02 ID:h7ci0pSM0

西武は借金３以上だったシーズンが１年目だけなのか・・・
有り得ない凄さだね。

楽天の編成部門はかつてその西武に所属していた
広野功～楠城徹が担っているわけだけど、
さて根本さんやオーナーの助力なしでどこまでやれるのか。

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 22:38:42 ID:kQaWDymT0

広野は辞職したよ

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 22:39:10 ID:da60+D4b0

広野なんかもういね～よ

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 22:47:01 ID:ByFH8egL0

広野はとんだ食わせモンだったな

西武時代もオーナーに取り入ろうとして根本に「裏でこそこそするな」って怒られたり
ロッテではカス選手しか採らず、弱いのを全て山本監督に責任押付け保身
最後は新庄獲得の邪魔をしボビーの逆鱗に触れ追い出された

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 22:47:58 ID:WZdYD08q0

野村スワローズの土台を築いた関根潤三氏辺りが適任な気がするが…
年齢的に無理か

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 22:49:56 ID:57eLl3BpO

昔はくじ引きだから、ドラフトの目玉が毎年のように入る球団はなかったね。ただ、根本管理部長が率いる西武は裏ワザを使っていた。
松沼兄弟は、親父の会社に借金があることをつかんでいた。
伊東は球団職員として採用。工藤は熊谷組内定を引っ繰り返した。鈴木健は早稲田をダミーに使った。
鈴木哲は、熊谷組に西武ドームを発注することを条件に引き抜いた（慶応卒業時もドタバタした）。
郭は、台湾に人脈のあるあけぼの通商を間にはさんだ。
根本部長は、本当にいろいろやったね。まさに寝業師だ。

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 22:50:16 ID:2b3B8eFz0

>>650
その通り。星野は頭がいいから負け戦は絶対にしない
阪神だって建て直せる自信があったから引き受けた
自信＝親会社がしっかり金を出すかどうか
ミキタニが腹くくって金出せば星野は引き受けると思うよ。
>>660
実は堤さんは大型補強をそれほどしていない
ドラフトでしっかりとした補強を根本氏とやっただけ
だからこそすごいんだが

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 22:56:07 ID:gPEYXwot0

西武はロッテから移籍した山崎裕之が、かなり勝利に貪欲だったらしい。
「勝つための野球がやりたい」と山崎らから突き上げが起こると、
故根本は嬉しそうに自ら退陣して広岡を招聘したとの話もあるぐらい。

今回ノムさんの招聘が現場から出てきた声とは聞いていないし、
監督交代の経緯ひとつを取っても当時の西武と楽天では大きな差がある。

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 22:59:39 ID:P0ZPlB/M0

まぁ、3年契約反故にしていきなり田尾更迭するようなフロントだからな。
フロントは批判されて当然だわな。

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 23:00:17 ID:rbj7ZSf30

野村が土谷鉄平を一番で使ってるけど鉄平、沖原をどこまで信用してるかで打線は機能しそう。
走れない、守れない選手多分信頼してないだろうし。
Pはこのままオールスターまで特攻繰り返すしかないでしょ。
ローテが確立すれば御の字。

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 23:06:59 ID:F2ZZVMWhO

野村は阪神で1ｽﾀｰを潰しかけた。あのまま監督してたら今岡は野球辞めてたor他球団で大活躍で阪神はﾌｧﾝに猛烈に叩かれてた

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 23:10:15 ID:ZSTbKSp80

そもそもこのスレタイ　野村でも無理なのか？　の意味を知りたい。

どうなれば無理じゃないラインなんだ？

・いきなり５割？
・借金半減？

結局のところオーナーがあれなのでまず勝つ気ないだろうけど。

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 23:10:24 ID:P0ZPlB/M0

また今岡か。
事実誤認もいいとこ。

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 23:10:28 ID:SPzVoel20

野村監督でもというのは変だな。ノムさんはもう過去の人だ。
アマ球界で死ぬのは嫌だから、是が非でもプロ野球界に
復帰したかった。必死で食いついたえさが、実は毒だった
ということだ。見境のなくなった老人は哀れとしか言いようがない。

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 23:13:40 ID:rl1jJ/2E0

ほんとノム叩きはちょこちょこID変えまくって必死だなｗ

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 23:18:45 ID:ShjSIyHk0

今岡自身が自分に非があったと認めているのになぜノムのせいにする。

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 23:20:34 ID:g7az6tCQ0

儲のまわりがみえない擁護も痛いですよ
まあ2chではみなれた風景ですが

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 23:22:17 ID:CHXN+8Si0

フェルナンデスは髭生やしてないと打てませんよ、野村さん

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 23:24:14 ID:ELop/G5u0

>>657
田淵、土井、山崎、野村と走れない守れないが大砲揃えてて
なんだかんだ東尾ってエースもいて古沢もいて
テリー、タイロンってそれなりの外人もいて、
石毛、松沼兄弟、って即戦力の新人もいて
ぶっちゃけいまの楽天よりも老大国巨人に近いイメエジ。

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 23:28:25 ID:Nc4vxJ9y0

ちょっとでも活躍すれば、すぐに何でもかんでも野村一人のおかげ
だとわめきちらすくせに
活躍しなかったり成績が落ちたら、選手個人の責任かｗ
さすが信者だけあって、野村とそっくりだなｗ

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 23:29:45 ID:lyyBNhxJ0

テリーは優勝する頃の選手じゃなかったか？
西武といえばミスターライオンズ太田だろ

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 23:36:20 ID:834i4YTe0

>>682
そういえば去年も連敗すれば田尾辞めれの大合唱
たまに１勝すれば田尾さんありがとうの繰り返しだったww

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 23:37:37 ID:gPEYXwot0

>>683
テリーは81年（初めて５割に到達した西武３年目）から所属。
前年にはスティーブも加わっているし、やっぱり外国人も大事だねぇ。

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 23:40:55 ID:lyyBNhxJ0

>>685
野村のヤクルトも優勝した時は助っ人の力が大きかったからな
助っ人が駄目な時は駄目だった

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/27(月) 23:41:14 ID:YQa6zm7L0

この人采配は上手いかもしれないけど他が・・・

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 00:06:21 ID:Ev+p2r8u0

野村がいいのは采配よりも選手を見る眼だと思う。
監督より編成を任せたほうがよくないか。

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 00:10:51 ID:16i6kiac0

>>688
それが一番苦手
見る目はあるかも知れんけど、選手、フロントを説得するのが一番駄目
星野との最大の差と本人が言ってるからな

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 00:17:29 ID:xRfvfwOn0

ノムwwwwwwノムラの考えwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 00:42:44 ID:T/mnizox0

祭りはここで
ttp://sfjc.hp.infoseek.co.jp/

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 01:24:48 ID:2ff3+IK70

楽天の話がほとんどないなｗ

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 01:34:28 ID:AnyAPTGx0

>>692
楽天ではまだ2試合しかやってないし、元から戦力無いのにけが人まで出て
悲惨な現状で、監督がどうとか言うレベルじゃないでしょ。
だから語るのは同じく弱小だった阪神時代の話になる。
まぁ楽天は圧倒的にあれ以下だが。
で、野村阪神だが、おれは見ていて楽しかった。少なくとも真っ暗闇だった
チームに、ほんの一点だが光が見えてきたような、そしてその光が少しずつ
増えてくるような。そういう感じがして楽しかった。

楽天ファンも3年間の間にその感覚を味わえるといいね。

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 01:39:59 ID:9zUieQ3Q0

野村の選手を見る目が一番怪しいわけだが
采配も含め人の嫌がる事をするのが得意

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 01:44:42 ID:rsq0fYzl0

>>694
近親憎悪ってやつだね

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 01:54:53 ID:16i6kiac0

実はカツノリにも嫌がれせで1軍とかｗ

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 01:58:10 ID:hQ0xQr4+0

三キ谷は野村が「傷物（脱税）」でﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰの割りに安いから雇った。
一場が「傷物（裏金）」で安かったのと同じ理由

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 02:06:00 ID:heDKo8FP0

>>693
野村阪神なんて、3年連続最下位、毎年８０敗以上
見ていて楽しいなんてことないぞ
見ていて楽しかった＜そんな感覚を味わえるのは、野村信者だけ

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 02:14:05 ID:GAfC7BgT0

>>698
＞野村阪神なんて、3年連続最下位、毎年８０敗以上
＞見ていて楽しいなんてことないぞ
＞見ていて楽しかった＜そんな感覚を味わえるのは、野村信者だけ

じゃあ新庄の敬遠球をサヨナラヒットは？
８回まで１４奪三振の石井一から９回裏に打ったジョンソンのサヨナラ３ランは？
苦し紛れの継投策、遠山－葛西－遠山
イニング途中から出した野村に「契約違反だ！」とキレる抑えのリベラ。
１軍契約で２軍に落とせず、戦力外通告されたブロワーズ。
謹慎処分中に練習すっぽかして恋人とデートしてたメイ。

これら全て見ててもおもしろくなかったの？

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 02:14:56 ID:4pa54TcH0

>>699
ﾜﾗﾀ

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 02:17:07 ID:rsq0fYzl0

野村阪神って毎年５月ぐらいまでは確かに面白かったけど
夏以降は無惨だったよね

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 02:19:06 ID:4nSpQl0q0

>>693
おれもあの頃の阪神は、好きだった。なんか地力がついてきてる感じでね。

あとマゾかもしれんが、間違いの許されないほっそ～～ぃ糸を辿るような継投が
たまらなく面白かった。あれこそ中継ぎ課の芸術って感じだ。

楽天の場合は、岩隈もバワーズも出て来れてないし、いっそのこと育成モードで
行って欲しいね。投手は、青山・松崎、野手は、鉄平・寿司を育てて欲しい。
特に寿司は、ず～～～っとノムにくっついて、ぼやきの意味を感じとって欲しい。
なんも感じとれない奴は、ぼやくことすら出来ないんだからな。

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 02:29:04 ID:2ff3+IK70

ヤクルトの話もほとんどないなｗあれもそこまで強いチームではなかったのに
というか阪神の話に飽きてる事に気づいた俺
>>701
客もあんまりいなかったなぁ

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 02:34:51 ID:16i6kiac0

>>703
いや鬼だろ
投高打低でリーグで5人くらいしか30本居ないのに3人いて広沢もだぞ
ハウエルは途中からでこの成績、これだ大したこと無いなんか有り得ん

898 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/03/24(金) 06:05:41 ID:LHrj9HSy0
92年の野村ヤクルトのオーダー

8 飯田哲也 R .294 7 42 33
9 荒井幸雄 L .252 5 25 4
2 古田敦也 R .316 30 86 3
3 広沢克己 R .276 25 85 3
5 J.ハウエル L .331 38 87 3
6 池山隆寛 R .279 30 79 13
7 秦真司 L .251 15 51 5
4 J.パリデス R .242 3 12 1

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 02:39:07 ID:EGXMAv380

>>702
>あとマゾかもしれんが、間違いの許されないほっそ～～ぃ糸を辿るような継投が
>たまらなく面白かった。あれこそ中継ぎ課の芸術って感じだ。

笑った
文才あると思う

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 02:51:31 ID:2ff3+IK70

>>704
ヤクルトに就任した時は５位じゃなかったっけ？
ムラがけっこうあって強いチームって印象ないんだよな　何度も優勝してるけどBクラスも多いし
鬼ってイメージはないな　
まあ阪神や楽天なんかよか駒がそろってる事は確かだけどｗ

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 03:22:54 ID:ukx42EIB0

>>704
打高投低の今の時代から見れば、
それでも大した事無いような気も
するだろうが、その年のセリーグで
30本塁打以上打った打者は、
3人だけ。

つまり、本塁打ランキングは、
1位　ハウエル　38本
2位　池山　30本
2位　古田　30本

因みにハウエルは打率と二冠王。

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 03:29:14 ID:2ff3+IK70

やっぱ野球は打線よか投手なんだなと改めて思う

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 03:50:53 ID:rsq0fYzl0

>>705
同意いい表現だよな

あの頃の阪神は矢木沢コーチを筆頭にブルペンスタッフ全員が
共同で仕事してるっていう感じがあったよな
それぞれがラインの一部の様に自分の役目を判っていて
選手自身も野村の継投を理解していて自分の出番を心得ていた

鹿島コーチとアンパンマン杉山がそんな中継ぎ課を東北に発足
させてくれるのを楽しみにしたい
楽天も開幕二試合見る限りでは中継ぎ課発足っぽい雰囲気あるね

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 04:28:20 ID:+OQ/vOIL0

若手育成ったってカネ掛かるんだぞ。高額年俸払って即戦力使った方が
安いくらいだ。
楽天は若手育成の設備は整ってるのか？

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 05:37:17 ID:EBphcLdX0

古田ってシーズン本塁打３０本も打ってたのか。。。

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 05:45:28 ID:3lmv1Lww0

>>709
９７年を始め、ヤクルトもそんな感じ。
広田とか加藤とか野中とか、小粒な連中が力を合わせて
引き締まった終盤戦を演出してるように見えた。
監督、コーチ・選手が一体となった試合運びも野球の醍醐味だよね。

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 06:18:12 ID:MVMkWq9h0

設備は無茶苦茶金かけてるじゃん。

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 07:00:32 ID:83cGvp1p0

阪神の時はクマーに選手補強とフロントの意識改革を直言して、クマーは怒りつつもそれに応えた。だから野村以降はドラフト、トレードとも
いい選手が来るようになった。この点で野村とクマーの功績は大きいのではないだろうか。
楽天が強く、いやせめてまともな球団になれるかどうかは、野村と三木谷がかつての野村とクマーとの関係になれるかどうかにかかっている
と思う。

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 07:18:51 ID:P1a6vtzx0

阪神時代の功績とか信者が無理やりこじつけてて笑えるなこのスレ
無能と言われた阪神OBでも3年連続最下位の監督はいなかっただろw

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 07:29:27 ID:ReKUtb+x0

>>715
笑えるのはお前みたいに歴史を点でしか見れない人間だよ

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 07:44:50 ID:P1a6vtzx0

>>716
結果で判断されるのはプロとして当然だろ
どんな監督であれ3年もやってれば何かが残るわな
後に優勝したから言えるこじつけは見苦しいだけ

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 07:55:01 ID:3NMu+2iw0

いずれにしてもまだ早いだろｗ

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 08:00:58 ID:g2ebzdmX0

まぁ初年度Ａクラス以外は残り１０年Ｂクラスにしかなれなかった根本は無能って事ですかね。

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 08:05:52 ID:3qvNQ3TW0

>>719

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 08:10:48 ID:eQN46NJh0

>>719
監督としての結果だけしか見ないならそうなる罠

育成メインでやった監督は評価辛くなるな

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 08:57:11 ID:+Wz4Ewcb0

>>717
結果だけで言うとな、生の試合を見ていない奴には分からないかもしれんが、
反ノムの雰囲気が結構あった1992年でさえ、継投・代打および采配に関する
監督業へのクレームは、ほとんどなかった。ぼやきとされる言葉尻を捕らえ
る話題を、関西系スポーツ新聞は好んでいた。

何故、阪神では３年間も暗黒時代が続いたかと言うと、育成に関する２点。
１．選手に好き勝手にやらせなかった（阪神の伝統を引き継がなかった）
２．ノムの奢りと怠慢（野村の考え、の伝達を印刷して配っちゃった）

野村の場合、色々考えながら野球をしなければならないので、試合だけに集中
できず、一時期、成績が落ちるってタイプ。その代償として、勝つための手段
が分かるので、戦力が上でも下でも柔軟に戦えるようになり、地力がつく。

要は、新しいシステム（車でも何でも良いや、好き勝手に想像してくれ）を
導入した時は、使い勝手が分からず混乱するが、その後のパフォーマンスは
過去のシステムを越えて、じわじわと上がっていく、って感じだな。

阪神とヤクルトの違いは、完全なノムの奢り・怠慢だ。
ヤクルトで成功したんで、途中はしょって、いきなりパフォーマンス改善を
求め、甘やかされていた大多数の選手の混乱を招いて、自滅。

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 09:06:24 ID:Ei7ul1RF0

阪神　監督別勝率

森　　茂雄　 1年　 .46試合　 .33勝 .12敗　勝率.733
石本　秀一　3年　276試合　199勝 .72敗　勝率.734
松木謙冶郎 7年　824試合　460勝352敗　勝率.567
（第1次：188試合　105勝80敗　勝率.568　第2次：636試合　355勝272敗　勝率.566
若林　忠志　6年　620試合　334勝262敗　勝率.560
（第1次：224試合　120勝90敗　勝率.571　第2次：396試合　214勝172敗　勝率.554）
岸　　一郎　 1年　130試合　 .71勝 .57敗　勝率.555
藤村富美男 3年　365試合　211勝150敗　勝率.584
（第1次：105試合　59勝46敗　勝率.562　第2次：260試合　152勝104敗　勝率.594）
田中　義雄　2年　260試合　134勝117敗　勝率.534
金田　正泰　4年　520試合　245勝252敗　勝率.493
（第1次：260試合　124勝129敗　勝率.490　第2次：260試合　121勝123敗　勝率.496）
藤本　定義　6年　822試合　437勝365敗　勝率.545
（第1次：553試合　295勝247敗　勝率.544　第2次：269試合　142勝118敗　勝率.546）
杉下　　茂　 1年　135試合　 .64勝 .66敗　勝率.492
後藤　次男　2年　260試合　109勝139敗　勝率.440
（第1次：130試合　68勝59敗　勝率.535　第2次：130試合　 .41勝 .80敗　勝率.339）

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 09:07:06 ID:Ei7ul1RF0

村山　　実　 5年　650試合　310勝321敗　勝率.491
（第1次：390試合　205勝169敗　勝率.548　第2次：260試合　105勝152敗　勝率.409）
吉田　義男　8年.1051試合　484勝511敗　勝率.486
（第1次：390試合　195勝163敗　勝率.545　第2次：390試合　175勝192敗　勝率.477　第3次：271試合　114勝156敗　勝率.422）
ブレイザー　2年　260試合　115勝126敗　勝率.477
中西　　太　 1年　130試合　 .67勝 .58敗　勝率.536
安藤　統夫　3年　390試合　180勝189敗　勝率.488
中村　勝広　6年　784試合　338勝442敗　勝率.433
藤田　　平　 1年　130試合　 .54勝 .76敗　勝率.41538
野村　克也　3年　411試合　169勝238敗　勝率.41523←
星野　仙一　2年　280試合　153勝121敗　勝率.558
岡田　彰布　2年　284試合　153勝124敗　勝率.552

阪神球団史上最低勝率監督（笑）

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 09:10:26 ID:MVMkWq9h0

2001年から球界も野村も変化してきてるからなー。
まぁ監督で4回連続最下位になった人はいないからがんばってほしいね。

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 09:11:52 ID:h9nH4JNW0

>>591

どんでんがＯＫなら
仲が悪いのに塩谷　良いのに　松井コーチ・黒田コーチ追加。

（メイの途中降板について）「登板前日に『９０球にしてくれ』と言ってきたんだ。
何考えてるのかと思ったが、仕方ない。だいたいアイツは挨拶もせんし、話もしない。運ってのはあるんだ。

他人を不快にするようなヤツに　、勝　ち　運　は　巡　っ　て　こ　な　い

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 09:15:20 ID:eQN46NJh0

>>723
岸は1ヶ月で解任
成績不振でなく若手起用に反発したベテランの反乱、それに呼応したアホなファンによって追い出された

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 09:17:44 ID:zO5Pigrz0

阪神３年間最下位だったことをよくたたいているが、
当時の阪神ファンの実感として内容はどんどん
良くなっていたんだよ。
ひとつの例は対読売戦でほぼ互角、シーズンひとつの
負け越しで終わったこと。長嶋の引退試合やら
読売側は相当盛り上げにかかった試合なんかを
阪神は勝って意地をみせた。井川がエースとして
成長し、ノムさんも辞任前の球団納会では「守りは
ほぼでき、あとは攻撃面」とはっきり言っていた。
星野さんや球団社長がその遺志を次いで金本を
とったから２年後に優勝できたわけ。

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 09:19:29 ID:Pes772Rh0

>>709
野村が毎試合のようにぼそっと「・・・小倉」と交代を告げる姿が浮かんでしまった。
伊藤のように。

>>728
結果の数字しか見てない人にはわからんよ。

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 09:47:22 ID:s4aPOzfw0

野村だから無理。

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 09:56:35 ID:I4WjqoWs0

>>722
>>722
>>722

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 09:59:37 ID:r2uj8uu00

ん？722は結構まともな分析だと思うが。

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 10:09:15 ID:dDZjxLxD0

野村監督が元シダックスの武田勝
を育てたのは大したものだと思った。

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 10:12:31 ID:h3bOq+z90

＞727
田尾とは逆だな　田尾はベテラン起用重視　オーナーは若手使えで衝突

735 ： ◆DQN.BOMcLA ：2006/03/28(火) 10:13:15 ID:aCkId2mf0

ここは良いスレ

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 10:16:48 ID:JiM8/eBN0

若手、若手とおっしゃるが、
だれかいるのか？期待できそうな若手が？

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 10:18:12 ID:s4aPOzfw0

単に何でも反対のボヤキ節が、「若手」と言っているだけの話だし。
本当に使えない爺になったな。
もともと能力も過大評価で、強かったヤクルトのチーム力に便乗しただけの話だったんだが。

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 10:18:31 ID:hI+IjDTw0

三木谷はここで阪神の時、三年連続最下位だったじゃんﾌﾟｷﾞｬｰ
と言ってる人と同レベルだからな・・・その点では田尾かわいそう

しかし、そんなレベルの三木谷だから田尾が監督になれたとも言える

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 10:32:44 ID:JiM8/eBN0

野村がだめだってさわいでるのは珍ファン？

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 10:34:36 ID:Km1EG0ZE0

>>737
チーム力が格段に強くなったのは野村後ですが。
野村就任1年目まで10年連続Bクラスだし。

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 10:35:38 ID:s4aPOzfw0

しかし、世の中には野村が使えると思っているDQNがけっこういるんだな。
三木谷が野村に手を出すのも、そういう浅はかなマーケティングによるわけだ。

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 10:36:33 ID:X9MWpt3I0

楽天、イーグルス戦をネット中継へ
http://www.asahi.com/sports/update/0327/172.html

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 10:37:27 ID:jy64gP6W0

じゃあ誰ならよかったのかな？

浅はかじゃない人選頼むよプロの人

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 10:39:43 ID:oOWeL9jQ0

嫁の管理もできないクズ

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 10:40:10 ID:JiM8/eBN0

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　 l:::::::::.　　　　　　　　　　　 |　
　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 | >>743
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |　よ、呼んだ？
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 10:40:18 ID:s4aPOzfw0

大人しく地味にやっせればいいんじゃないの。
所詮、東北新興球団だから。
表舞台にたつのは10年早い。
楽天などあってもなくても誰も困らない。

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 10:41:08 ID:JiM8/eBN0

>>744
おまえがあれのだんななら、
今頃、保険金に変わってるだろうなｗｗｗ

ここまで生きてるってことがすごいんだよ。

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 10:41:42 ID:jy64gP6W0

おいおい野村批判してるんだから他に誰がやればいいのか聞いてるんだよ

話そらすなｗ

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 10:43:51 ID:35CPKWly0

アンチ野村の言い分

ヤクルト時代の好成績は、前任の関根の地盤があったから

のちに阪神が星野で優勝したことは、前任の野村の地盤とは一切関係ない

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 10:43:53 ID:s4aPOzfw0

パリーグの人数合わせの球団だからな。
野村のうば捨て山としてはいいかもね。
オーナーも無能だし。

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 10:45:29 ID:hI+IjDTw0

>>741
まぁ浅はかな考えで人選した可能性は高い（知識もツテもない
でもやったことは大正解だと思うけどな

>>746
5チームになって毎日1チーム試合無くて困る
他の企業が手を揚げてもゴタゴタして一つのチームが長く弱い状態が続く公算が高い

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 10:46:36 ID:jy64gP6W0

>>750
んなこと言えなんて言ってねーんだよｗｗｗｗｗｗ

野村は使えないんだろ？

それだけ自信満々に使えないと批判してるなら

他の使える奴の名前挙げてみろやｗｗｗｗ

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 10:49:21 ID:+Jmfp3ay0

今監督できる人で、一番育成が上手い人だとは思うが

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 10:50:26 ID:jnISwZly0

ID:s4aPOzfw0みたいな奴は、田尾のままでも批判するし、誰がやっても批判する。

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 10:52:40 ID:s4aPOzfw0

田尾程度で似合いなのに、またさらに中身のない野村の起用に至っては、
どうやら東北のうば捨て山を目指しているとしか言いようがないな。
絶望的な弱さを続けるための看板としてはいいんじゃない。
野村なら任期中にくたばるしか、華を咲かせる方法はないしw

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 10:54:17 ID:JiM8/eBN0

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここは珍関連スレじゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト気に喰わない奴をだれでも批判すれば
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　仲間が増えるってわけじゃねぇんだ！
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　くだらねぇ言いがかりは
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　チラシの裏にでも書いてろ！
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
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757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 10:54:26 ID:hI+IjDTw0

>>755
どうして、中身が無いと思うのか教えていただけると嬉しいです

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 10:55:48 ID:s4aPOzfw0

何か楽天という球団の状況自体が根本的に理解できていない奴が
野村を勘違いしたまま、ズレたことを言っているみたいだなw

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 10:58:54 ID:jy64gP6W0

やっと具体的な人名出たと思ったら「田尾程度でお似合い」かよｗｗｗｗｗｗｗ

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 10:59:36 ID:JiM8/eBN0

>>758
そろそろ数字出せよｗｗｗ
サカ豚を見習え。
エセ野球豚ｗｗｗ

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 10:59:50 ID:MKRmw9xCO

ここにはノム以前の真阪神暗黒時代を知らない奴がいるんだな。

速急派投手をサイドスローにして平均１５キロ球速を遅くさせる古沢マジック
１、２塁間にボールが飛ぶとダブルプレー取れない内野
（和田が衰えていて守備範囲もせまかった）
非力な打者がならびポップフライを繰り返す。
山田は常に外スラを要求。

そんなクズみたいなチームにノムはきたんだよ。

今岡は腐らせたりカツノリ起用など毒もあったが
赤星、藤本を自らドラフトで見いだし、矢野を抜擢。
ゲッツーと三振ばかりだった檜山を改心させた。
内野も外野も「まともに」守備できるようになった。
「まとも」にアウトとれて当時は夢をみてるようだったよ。
投手リレーとかは他の人が言うとおり。

もちろん、スカウトや腐った奴らを処理した星野の功績も大きい。
金本や柳下、アリアス、シーツとかは星野がいなかったらこなかったろう。
けどどうしようもないクズチームをまともなチームに育てたのはノムだよ。

今みたいな強い阪神しかみてない人はわからないだろうけど。

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 11:01:20 ID:kVr4dF58O

>>755 田尾より野村の方が中身がないなんて本気で思ってんの？

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 11:03:09 ID:r2uj8uu00

釣り耐性がない

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 11:05:10 ID:Fsw2OH8h0

選手を腐らせたのは監督の個性として容認するにせよ、
カツノリ起用ってのはもう少し慎重にすべきだったと思うなぁ。
監督やる以上縁故をスタメンで優遇するなんてのは一番やっちゃいかん、
というか監督やる上での最低限のラインだと思う。
彼の功績は認めるが、誰の悪口いってもいいけどそれと同時に息子の重用は
避けるべきだった。

この話題言うと２番手３番手捕手にするくらいいいじゃんて言う奴
いるんだけど、ノムのような毒舌キャラには、敢えて息子には辛く当たる
くらいでちょうどよかった気がする。

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 11:07:34 ID:MKRmw9xCO

あとヤクルトは関根が地盤作ったのはあるけど
どんな選手集めても勝てないチームもあるから。
ノムが地盤を受け継いだかもしれないが
ヤクルト常勝の黄金時代を築いたのは野村に間違いない。

ほら、現終身名誉監督が指揮してたチーム。
毎年他を圧倒する戦力をもってたけど、優勝少ないでしょ。
戦力あっても指揮官が無能だと勝てないんだよ

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 11:09:04 ID:6X6jRAJg0

手の空いてる監督候補ねぇ・・・

過去監督経験者で手の空いてそうな人たち。

長嶋　堀内　吉田義　星野　山田久　大矢　権藤　森祇　達川　山本浩　関根　若松
東尾　伊原　田淵　上田　大島　山本功　梨田　佐々木恭

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 11:10:48 ID:RFppKtjE0

下柳で一発変換しにくいのはわかるが柳下はコンサドーレの監督だろｗ

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 11:11:24 ID:r2uj8uu00

まあ森のような加齢すぎる人を外せば、若松監督山田Ｐコーチ、佐々木打撃、ｴｶ二軍監督だろうなあ。

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 11:15:59 ID:MKRmw9xCO

>>764
ノムは口は悪いけど情には人一倍あつい奴だよ。
真剣勝負では非情になるけど
記録かかってたりすると替え時を間違えたりすることもある。
これは本人も著作で愚痴をこぼしてる。
ってかあんな口悪くて情もなかったらコーチ陣くんで組閣できないよ。

ノムはいくつか毒があるけど、それ以上の功績があった。
酷使するし、今岡腐らせるし、カツノリ起用もした。
（でもカツノリ起用したのは矢野がおかしくなってた時期。）

でも、リアルタイムでノム以前の暗黒時代を知ってたら
そんな事は些細な事に思えるほどノムの功績は大きかった。

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 11:16:37 ID:MVMkWq9h0

その中だと弱くてもファビョら無い梨田かｴｶ児かな。

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 11:17:00 ID:Km1EG0ZE0

古田、矢野、と捕手の軸を残していったのは他でもない、野村だしな。

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 11:19:19 ID:+Jmfp3ay0

カツノリは努力してるしベンチでも声出してるし、普通に使ってやりたい選手だとは思う
打撃は悪くは無いしね
むしろ、早めに捕手をあきらめさせるべきだったと思うんだけどなぁ

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 11:19:52 ID:MKRmw9xCO

>>767
あぁ、やべぇ、間違えた。

ヤンツーは人間力にかわって田舎を引き継がないかな。
人間力の破壊力は鬼平をも超越してる。
はたから見てると楽しいけど田舎サポは発狂してるんだろうな・・・

774 ： ◆DQN.BOMcLA ：2006/03/28(火) 11:20:58 ID:aCkId2mf0

こんなに熱く語り合うなんて、おまいらノムさんが大好きなんだな(つД｀)

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 11:21:03 ID:r2uj8uu00

というか、肉親のカツノリ登用は、一見問題であるように見えて、
どのチームでも火種にはなっていないんだけどね。どうでもいいんじゃね。

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 11:21:52 ID:r2uj8uu00

>>774
別に信者じゃないよ。興味を覚える監督ではあるが。

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 11:23:10 ID:MVMkWq9h0

カツノリより山田や池山がなんかいや。

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 11:23:41 ID:hI+IjDTw0

>>768
若松はハムが囲ってそうな希ガス

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 11:25:07 ID:+Jmfp3ay0

山田は日ハムからのコーチ要請もあったけど、教えるのうまいのかなぁ？

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 11:26:33 ID:Km1EG0ZE0

つーか>>766を見ると監督人材も不足してるなー

再任やら長期政権やら外国人監督に頼るわけだ・・・

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 11:27:31 ID:Ks8/+94l0

を、part2が出来そうなスレの勢いだな。

>>778
若松はハム監督になるだろうな。北海道全国区だし。

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 11:27:35 ID:MKRmw9xCO

>>770
ん？ｴｶか？ほんとにｴｶでいいのか？
ベテランしか使わないし帳尻地獄だぞ？
俺ならピッチャーを整えられる山田だけどな。

カツノリはノムと正反対で性格が天真爛漫で誰より努力してて
チームメイトからは支持されてたんだよね。
実際阪神からコーチ就任の打診受けてるし。

でもノムは「基礎ができてない。小さい時野球を教えてやれなかった・・」
と厳しい評価してるんだよね。

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 11:28:33 ID:wWgshju10

>780
やらせてみるﾁｰﾑ自体が不足していることが問題だと思う。
そのためにも裾野を広げる努力が必要だと思う。

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 11:30:05 ID:r2uj8uu00

山田は監督にすると駄目だよ。投手コーチとしては一流。ｴｶのほうがマシ。

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 11:32:27 ID:MVMkWq9h0

山田久志の性格だと我慢できないだろう。

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 11:32:59 ID:JoFIPCY/0

若松はヤクルト時代は古田に頼りっきりだったから、
周りが優秀じゃないとやばいぞ。

カツノリは阪神時代も親父がいるから使ってもらえるみたいに言われるのが嫌で
実力で使われるために練習に取り組んでたし、周りには気を使い続けてた。

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 11:33:34 ID:Ks8/+94l0

>>779
眼力と継投作戦能力は現球界でも最高級だろうね。
ただ駄目な投手はさらし者にするから。。。。で、山田の時に晒された小山が楽天にいるという皮肉ｗ

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 11:49:42 ID:Km1EG0ZE0

>>781
2スレ目に突入するにも、せめてオールスターぐらいまで様子見ようぜｗ
こんな開幕直後に「野村でもダメ？」とか言われても議論しようがない

そもそも開幕2戦で判断するなら、連敗こそしたが、
失点は前年比-75%だし、チーム打率は1割増しだからなｗ

05年　1勝1敗　得点3　失点27　チーム打率.150　チーム防御率14.29
06年　0勝2敗　得点3　失点7　　チーム打率.262　チーム防御率3.5

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 11:52:41 ID:+Jmfp3ay0

結果は開幕２連敗だけど、期待の出来る内容だったしね
岩隅抜きでこの内容なら充分だと思う

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 11:58:08 ID:Ks8/+94l0

>>788
スレタイはあれだけど、短期の評価スレとしても、あれこれ書いていいんじゃない？

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 12:14:06 ID:tfQAzhxA0

>>777
確かに山田と池山はコーチとしては「？」と思う。
ノムさんはコーチも教育するって言ってたけど、下手に理論を語れる人材よりもあえて理論が無さそうな
山田、池山の方が素直に吸収すると思って選んだのかな？

792 ：代打名無しは＠実況板で：2006/03/28(火) 12:21:05 ID:SDlU3b6N0

干されてる奴で楽天行きたい（試合に出たい選手）はどんどん名乗り上げろ
トレード志願したってこれ以上待遇悪く並んだろ？

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 12:21:46 ID:r2uj8uu00

というか探しても人材がなかったってことで。
でも、池山は、結構ありでしょ。山田は駄目だろうけど。
それよりは松本を切れ。

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 12:23:17 ID:SwZ/SxBR0

予告先発への文句については「１つ確実に取るには捨てないといけない試合がある」という
ＴＯＰ野球時代の考えだよな

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 12:23:57 ID:Ks8/+94l0

松本なあ。松本っていう選択をなぜフロントはしたんだろう。なぞだ。

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 12:26:54 ID:iswRMq1h0

阪神に野村監督が来て
開幕最初の12試合が
●○○●○●●●●●●●だったときには本気で
阪神は野村監督でも無理なのか？
って思ったな

・・・結果的にはそのとおりだったわけだが

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 12:31:31 ID:tfQAzhxA0

池山は人気もあるし現役時代の実績も申し分無いのだが、いかんせん解説者時代の
マイナスイメージが大きすぎるんだよなぁ。
ノムさんの下でいいコーチになって欲しいが、上手くやれるか心配だ・・・。

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 12:33:09 ID:rqasyJck0

>>795
早大学閥だそうな。
http://www.oricon.co.jp/news/sport/191/

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 12:34:12 ID:CmCGxXUA0

松本さんは俺も謎だが、一応可能性を考えてみた。
・ノムさんは鈍足選手だったので盗塁だけは教えられない（阪神時代にも福本さんを登用）
・巨人ＯＢだから（選手くれるかも。なんかあった時ナベツネが守ってくれそう）
・スカウトを7年ほどやってたので、アマ球界のパイプを持っているのでは？
・突然確変したタイプなので、選手にも是非

松本さんはいつか監督やりたいらしいから、楽天に来たんだと思う。
巨人じゃ監督は無理だろうし…。ここでアピールしておけばパのどっかが声かけてくれるかも、みたいな。
そういうことで両者の一致に繋がったんじゃないかな、と

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 13:10:05 ID:gOZzFV9b0

野村はチームを強くする前に、まずチームの問題点を明らかにするんだな。
阪神時代はそれだけで終わった。
スカウト活動に問題ありとか、設備や食事にもっと金をかけろとか、打線は繋ぎを重視しろとか、
枝葉よりも軸になる選手を作るか呼ぶかしろとか、監督の権限もっとでかくしろとか。
野村が銘記していった課題を星野が解決したという感じだ。

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 13:22:08 ID:6WPyVvIq0

俺は野村ファンではあるがカツノリに関しては擁護できないな。ひょっとしたら他の監督でも１軍に
置くかもしれないが、間違いなく１軍レベルというほどではない。悪影響のほうが大きいだろう。

ミキタニの発言には信頼を置けないが、金にシビアであることは悪いとは思わない。いずれにしても
球場は立派になった。オーナーは代わってもチームは存続するだろう。

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 13:24:55 ID:Ks8/+94l0

じゃあ代わりの捕手は？そんなにいないだろ？

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 13:26:35 ID:r2uj8uu00

つーか「野村ファン」だから、逆に変に邪推してそう思うんだろ。
別にそうじゃない俺から見れば、捕手三人制・カツノリ一軍で違和感ないね。

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 13:28:30 ID:1U6265KL0

阪神の場合は問題さえ片付けば強くなるチームだったからなあ。
（片付けるのがものすごく大変で、星野が強権発動してようやく片付いた）

楽天はそれどころの話ではない。
オーナーは口だけのケチで金出すつもりはない
金がないから環境も整わないフロントに優秀な人材も集まらない、よって有望な選手も取れない
有望な選手とれないからしょぼい戦力で戦うしかない。

宝くじのような確率だが
楽天からものすごい選手が突然出てきてチームを救う大活躍しても
必ず契約更改で揉めて出て行くことになるだろう。

チームの問題点は明らか。
・オーナーがケチ
これに尽きる。

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 13:35:40 ID:Ks8/+94l0

オーナーがケチはこの球団の運命＝前提。
なので問題点ではない。
金のない球団でどこまで強くなれるか、というところが興味を引く。

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 13:39:53 ID:wJ+uHYdY0

だから金がない時点で（ry

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 13:43:13 ID:1U6265KL0

金がなければ強くなれんよ。

「どうしようもなく弱い」「笑っちまうほど弱い」から「やっぱり弱い」「泣けるほど弱い」程度になるぐらいだろう。

野村は選手の才能引き出すのうまい監督だが、元々の能力低いんじゃ引き出すのにも限界あるぞ。
息子のカツノリがキャッチャーとしては使い物にならないの見ればわかるだろう。
強いチームはいい選手揃わないと無理。

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 13:46:22 ID:r2uj8uu00

金がないと強くなれんとかいう話しても、全然意味がないなあ。

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 13:49:52 ID:Ks8/+94l0

金がなくても強かったチームがあったNPBの過去を否定する（＝時代は変わった）
人なんだろうね。俺はそう思わないけど。

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 13:50:07 ID:WeNRcGzb0

得点力をどうやって上げるかがポイント。
磯辺はそこそこやりそうなだけに外人2人がどれだけ頑張れるかがカギ。
1試合平均3点（できれば4点）取れれば後ろはそれなりに整備されてきているのでいい勝負が出来ると思ふ。
とりあえず勝ち星さえついていけば阪神時代よりも早くチームは出来あがってくる希ガス。

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 13:51:11 ID:LYg3X6Qj0

野村が阪神の基礎を作ったっていうけどね、じゃあ関根がヤクルトの基礎を
作ったと言っても差し支えないことになるんだよね？

矢野を育てたとか言っているけど、本当に育てる気だったなら明らかに才能のないカツノリ
を試合で使ったりしないよね？カツノリ使ってる時点で説得力なし。

赤星や藤本を育てたっていうけど、そりゃ３年もやってりゃ一人ぐらい出てくる奴はいるだろ？

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 13:55:21 ID:SwZ/SxBR0

星野信者の妄言はもうたくさん。
阪神時代に関しては野村は変えようとしたし、実際変えた。
弱いところは補強しなきゃどうしようもないと言い続けて、野村が退いた後に補強があった。
野村はどうすれば強くなるのかっていうのは知ってる。あとはフロント次第
あと反りの合わない奴はどうしたって出る。

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 14:02:09 ID:KBxtWnGH0

野村自身が金をかけないと強くなれないと
公言しているわけだがw

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 14:05:07 ID:Xs8aWOec0

>>809
金がない球団が強くなるには、金が有る球団と同じ事をやっても強くならないよね。
どうすれば強くなると考えてるのか教えて

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 14:05:51 ID:r2uj8uu00

そんなの現場は言うに決まってるだろ。
で？金はないんだよ。じゃあどうするっていう話。

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 14:08:47 ID:F7aO4Um80

１位狙うには気が遠くなるが､PO制度あるからな｡
そこそこ強くして､あとは勢いって方針は､ダメなんだろうか｡
まぁ､あの勝ち方は感動も何もないけどな｡

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 14:08:55 ID:KBxtWnGH0

１００敗するしかない

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 14:09:55 ID:h9nH4JNW0

ここも信者のオナヌースレになっちゃうのか。
カツノリでお茶を濁すのか。野村に絶対な権力を与えたら南海時代の「公私混同」
をやっちゃうよ。阪神でもケニーを使って儲けていたし自分さえ良ければいいんだよ。
3年阪神でやって史上最低の成績だったのだから言い訳無し！

継投にしろ勝ち越しの場面でしか使わないリベラを急遽５球放っただけで
登板させ、敗北＞関係悪化とか。元々中継ぎはよかったし上手いとはおもえん。

阪神の話では９９年００年の事は語らないのか？

そう。３年やってりゃ誰かしら出るわな。バカ扱いの吉田だって
伊藤敦を成功させ竹内も復活、坪井、今岡の若虎を育てた監督になる。

今日勝ったら選手ではなくＯＯを起用した野村のお陰で、
今日負けたらいやまだ１年目だしＯＯ選手がどうだった、収穫があった、26点の去年よりはマシ
こんな感じになるんだろうか。選手が主役じゃないのは嫌だなあ。

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 14:10:01 ID:MVMkWq9h0

指導者経験無いコーチがいきなり一軍コーチってのが嫌だ。
現役時代の実績なんて無意味だし

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 14:11:46 ID:KBxtWnGH0

そこでカツノリコーチですよ

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 14:12:28 ID:MSBTi06+0

バレンタイン監督が優勝出来たのは
山本功児監督のおかげｗ

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 14:12:38 ID:+Jmfp3ay0

>>819
つ【落合】

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 14:17:33 ID:wWgshju10

>816
なんとかｷﾞﾘｷﾞﾘで三位にもぐりこめば、ﾉﾑならありえると思わせるところが楽しみなのだが、
その三位が難しい...ｿﾌﾊﾞﾝ西武ﾛｯﾃ..鬼子のｵﾘｯｸｽも強そうだし、ん～

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 14:18:20 ID:CmCGxXUA0

ノムさんは>>818みたいな可愛そうな人さえ必死にさせるパワーがある。
すごいなあ。

>>819
指導者経験無いコーチがいきなり一軍コーチとして結果出した、てのとは別問題さね＾＾

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 14:18:45 ID:h9nH4JNW0

＞821 いいね。ｴｶは名将なんだなあｗ

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 14:19:00 ID:LYg3X6Qj0

>>812
俺は星野仙一は野村よりも大嫌いだという大前提で書かせてもらう

野村のときも星野伸とったり補強はしているわけだよ。金出してる。
ブロワーズだって金使ってるわけだしね。まあやり方は悪かったけど
金自体は出してる。
片岡とったのも野村が続投するという前提で獲りに行った。星野が動いた
んじゃない。
下には北川、塩谷、曽我部など打てそうな打者がいくらかいたが、野村は上で
代打カツノリなどのオナニーをしてた。
それに２８発打った新庄を流出させてしまったのも野村の影響が大きいはず。

野村が赤星らを育てたというよりはそのときにたまたま監督だっただけと言った方が
近いんじゃないか？９８年の横浜の優勝は大矢さんのおかげとか言うならまだわかるけど
３年連続最下位だったチームが後に優勝したからって、育てたっていうのはあまりに後だし
じゃんけんすぎるのではないのかと
牛島で優勝したら大ちゃんが育てたなんていう奴はほとんど出てこないと思うし、何より
この理論が通じるなら常勝ヤクルトの基礎を築いたのは関根だということになる

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 14:21:42 ID:hI+IjDTw0

>>811
それって、ちょっと試合に出さなかっただけで育てた事にはさせないって考えじゃないか、説得力ねーなぁ

捕手育成に関してだけは野村の力を認めないといけないんじゃねーの

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 14:21:55 ID:r2uj8uu00

>>826
全体はさておき、最後の一行について言えば、関根はそれなりに育てたでしょ。
というか、関根はもともと強いチームなんかつくることなんか考えておらず、次の監督用に玉集めだけしてた
って感じだよ。量産劣化型根本だからそんなに悪い育成型監督じゃなかったよ。

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 14:25:20 ID:LYg3X6Qj0

>>827
例えば開幕２連敗したからって３戦目にいきなりカツノリを起用した年があった
横浜スタジアムの開幕戦、９９年だったか
３試合目でいきなりカツノリ使っちゃうのに育てたっていうのは無理があると思うけどなあ。

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 14:28:34 ID:hQ0xQr4+0

野村を批判すると速攻で創価防衛隊が沸いてくるのは仕方の無いこと

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 14:31:19 ID:MVMkWq9h0

>>824
今度のコーチは結果出す可能性は有るけど
フロントが経験無い人を連れてきていきなり一軍を担当させるのを見ると
田尾、駒田などを選んだ時と考えが変って無いように見えるんだよね。
なにを理由に首脳陣を選んでるのか謎すぎる。

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 14:33:08 ID:+Jmfp3ay0

>>829
ヤクルト時代でも古田がちょっとでも調子悪いとカツノリを使ってなかったっけ？

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 14:33:12 ID:CmCGxXUA0

まず星野政権と野村政権でいくら補強費出したか数字を出してみれば？
印象だけでモノを言う人に説得力は1ナノグラムも無いよ。

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 14:35:17 ID:Ks8/+94l0

>>814
そりゃお金はあればあるほどいい。ロスカットで汲々とすると選手編成に余裕を
もてなくなって選択ミスも増えるし。ただ今の枠内で資金拡張がないとの前提なら
限られたお金で有望選手を獲得するよりは、そのお金をフロント（スカウティング）
現場スタッフ（コーチ・トレーナー）にウエイトおいて強化するかってことから
始めたほうがいい。昔の広島の経験はそこにあったはず。
その点、現楽天の編成はコーチ全体に難、立花入れたのいいけどそれを固めるスタッ
フ不足、ここらへんが一番気になるな。

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 14:39:15 ID:E2nobC6E0

阪神は金本が来てから強くなった。人に厳しく自分にはもっと厳しい選手。
圧倒的な存在感と実績、経験で文句を言わせず、逆に後輩たちが心酔してついてくる。
桧山も同級生の金本の影響受けて相当意識改革できてるな。
原は金本の役割を小久保にさせることでチームを立て直そうとしている。どういう結果になるかは知らんが。

そこに行くと、楽天にはそういう選手が居ない。山崎は情に厚い親分肌だが、厳しさという点で弱い。
小笠原辺りをＦＡで取るのはどうだろうか。

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 14:39:41 ID:CmCGxXUA0

>>829
3戦目カツノリは00年。もうニワカは黙ってろよ。
カツノリをスタメンで使って、
それを見ながら矢野に捕手はどうあるべきか、どうするべきかを勉強させたんだろ？
今の寿司の状態がそれ。
おまいの頭は試合に出せば勝手に育つと言う単細胞理論。
長年指導者として野球を探求し続けるノムさんを批判する資格はないよ。

で、カツノリは3戦目以降次のスタメンはいつですか？
それがわかればちょっとはノムさんの考えもわかるだろう。

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 14:39:48 ID:1U6265KL0

>>826

若手のいい選手が出てきても活躍するの一年だけで、すぐに怠慢プレーするようになる。
ひとりひとりは活躍してもチーム全体で見るとバラバラ

というのが野村以前の阪神の姿だった。

野村になっても一年目は伝説のトリプルエラーとかやらかしてたが
2年目、3年目と進むにつれて「まともな」守備、「普通の」チームプレーができるように変わってきていた。

「赤星は野村が育てたわけじゃない。たまたま野村時代にスカウトされたんだ」と力説してるようだが
なんで阪神にスカウトされたかというと、
野村が「打つほうは目を瞑るから、とにかく足速くて守備のできる選手獲得してくれ」と要望していたからだろう。
「どうしようもなく弱い」阪神から「普通に弱い」阪神に変わったのは野村の功績だと思うが。

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 14:40:11 ID:hI+IjDTw0

>>829
カツノリを先発マスク→矢野の大成に野村は関係ない
てゆうのは無理があると言いたいんですよ
カツノリ使った、ただの親バカ監督と言えば私も文句は言わない

リード面で野村と意見を交わす事は大きなプラスだと思いますし・・・

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 14:42:58 ID:uA6Vxaj40

>>814に対しての答えがこのスレの鍵になりそうなんだが、答えられない所をみると、
このスレの大勢を占めてる、「金がない球団じゃ強くなれない」の解釈でいいんだな？

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 14:43:07 ID:r2uj8uu00

>>836
でさ、三年目の夏以降、カツノリ結構スタメン多かったのはどう見る？
あれは違和感ありまくりなんだけど。

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 14:44:07 ID:Ks8/+94l0

>>839
一旦リロードしてから書き込んだらどうだろうか？

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 14:44:21 ID:MVMkWq9h0

阪神は補強費より契約更改の内容が大きかったと思うけど
2001年までかなり抑えてたし

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 14:46:55 ID:LYg3X6Qj0

>>836
一年間違えただけでニワカですか
野村を認めないだけでニワカですか

まあ野村が阪神の常勝を築いた

とか言えば通ぶれるけどね

>>837
どうしようもなく弱いと普通に弱い
言い方の違いだけじゃんｗ

よっさんの９８年とほとんど勝ち星も変わらん最下位だしねえ。
しかも３年連続。

野村が赤星やら云々言うのなら９８年だって今岡や坪井が台頭してきた年だしねえ

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 14:48:20 ID:tHqrV+hmO

>>839
そりゃもう戦略しかないでしょう
だからこそ野村監督なんだろう
今ある駒を最大限に生かして戦っていける人

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 14:49:00 ID:MSBTi06+0

>>842
そりゃあの成績では給料上がるわけがないｗ

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 14:49:20 ID:N2wwuqmY0

たった一年でアンチが激増したな。
野村は他球団の嫌味いいまくって不必要にアンチを増やすからしょうがないが。

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 14:50:15 ID:uA6Vxaj40

>>839は取り消し。
>>834
理想はそうだろうけど、現実は厳しいと思うよ。
結局実力の有る選手（金がかかる）の多いチーム程、勝ちやすいわけだし

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 14:50:33 ID:LYg3X6Qj0

阪神時代の野村で評価されるならほとんどの監督が評価されることになると思いますよ
中村勝広だって投手陣を整備したと言えるし、大ちゃんだって若手野手を育てたとも言える

中村勝広は８７年から８８、８９年と３年連続で低迷したチームを３年で最後まで
優勝争いできるチームに築いたとも言えるし
野村さんは３年やっても最下位のままだったけどｗ

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 14:51:22 ID:MVMkWq9h0

>>845
でも個人成績良かった選手もかなり抑えてたよ。

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 14:53:52 ID:h9nH4JNW0

836ではないが

＞でさ、三年目の夏以降、カツノリ結構スタメン多かったのはどう見る？
あれは違和感ありまくりなんだけど。

2年目は代打の切り札だったな。打点3だけどＨＲ打ったらみんなマンセーしてた。
3年目は矢野の成績も落ちてこと有る事にいびられ無理に起用した印象。

開幕前かな？野村監督。
「ＷＢＣの日本代表のように一致団結すればとてつもない力になる。
最後まであきらめるな！！」

とか言ってたけど他に喋る事無かったんだろうか。ＷＢＣ無かったら何を喋るつもりだったのか。
結局監督として輝いたのはヤクルト時代だけだったな

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 14:53:53 ID:Ks8/+94l0

>>847
だから、お金あったほうが強いチームが出来るの否定してないでしょ・・・。
で？

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 14:58:43 ID:MSBTi06+0

>>849
個人成績が良くても、チームが最下位とかだと
どこでも大概給料出さないだろ

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 14:59:51 ID:iswRMq1h0

カツノリの2000年のスタメンマスクは
件の開幕3戦目の次が10月3日なわけだが
野村の考えてることはますます分からん

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 14:59:58 ID:1U6265KL0

>>834はあまり答えになってないような。

スカウトというのは要は人脈であり長年の信頼関係がなければ成り立たない。
長年の信頼関係がない場合に人脈作ろうと思ったら、結局必要なのは金だ。
大金つぎ込んで強引にパイプ作るしかない。
獲得する選手がが小粒ばかりでは現場サイドがいかに優秀でも限界がある。

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 15:01:33 ID:hI+IjDTw0

お金ある　野球へた　巨人　.437
お金ない　野球へた　広島　.408

お金の差は4ゲーム

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 15:01:46 ID:MVMkWq9h0

金無い金無いって言っても近鉄末期の年俸水準と変らないんだけどな。

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 15:02:03 ID:uA6Vxaj40

>>851
その程度だと説得力がない。
今の広島が現実だよ。

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 15:03:35 ID:LYg3X6Qj0

いずれにせよ、リングにあがったわけなんだから、金がないとかネガティブなこと
ばっか言ってるなってことだよ

広島の歴代の監督が金がないことを言い訳にしたのをみたことがない

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 15:03:43 ID:r2uj8uu00

>>857
広島、そうは言っても今でもスカウティングしっかりしてるぞ？

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 15:04:41 ID:LYg3X6Qj0

金がないならないでマネーボールの真似事でもやればいいのに

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 15:06:00 ID:1U6265KL0

広島は長年かけて築いたスカウト網の強さがあるからなあ。
「金ない金ない」と言われながらも即戦力を獲得できるし、見る目の確かさは12球団でも随一だ。

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 15:07:02 ID:r2uj8uu00

マネーボールの土壌ないからなあ。上手く「売れる」システムがない。

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 15:07:59 ID:MVMkWq9h0

アスレチックスよりツインズ目指した方がよさげ

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 15:08:56 ID:Ks8/+94l0

>>854
時間を金で買うか、金を時間で薄めるかってことだよ。
短いタームで強化したいなら、スカウティングシステムだって金がないと整備できない。

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 15:11:18 ID:hI+IjDTw0

なんで金がない話になったのかと思ったら
ケチ谷からか・・・ﾜﾛｽ

一応、何十億か出して球場改築と二軍施設作ったのに・・・
きよはらも獲ろうとしたのに

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 15:11:58 ID:r2uj8uu00

大ちゃんに野球びじねす出来るかっていう問題もある。

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 15:12:23 ID:PZlWNGZXO

お前ら勘違いしてる。
広島は金を出せないだけだが、楽天は三木谷が10億補強とかぶちあげてたし、
短にケチってるだけ

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 15:20:39 ID:1U6265KL0

>>865
中内も宮内も孫ももっと金かけてる。
金かけないで強いチーム作るのは不可能。

野村という監督は大砲は育てられないが足や肩のある選手をそこそこの選手にするのは得意。
（逆に大砲候補を小さくまとめようとする傾向もあり）
投手陣の能力を見極め、相手の弱点を突く継投もうまい。

ただ楽天は絶望的なほど人材がいない。
人材を集めるための初期投資がまったく足りない。
これでは絶対に強くなれない。
「あの戦力でよく頑張ってるね」ぐらいのチームにするのが精一杯だろう。

結論として「楽天はオーナーが変わらない限り無理」ということです。

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 15:21:51 ID:CmCGxXUA0

>>843
手元にデータも用意せず適当な事を言うからニワカ扱いされる。
ノムさんの良い所悪い所の選別ができないからニワカ扱いされる。
通ぶれる頭も知識もないおまいが一体何を批判しようと言うのか。
一端の事言いたいなら、もちっと勉強しな。

>>850
＞＞でさ、三年目の夏以降、カツノリ結構スタメン多かったのはどう見る？
＞あれは違和感ありまくりなんだけど。
井川とカツノリの関係知ってれば、それは消せるよな。
で、吉田浩が出てるあたりでもうシーズンは終わってんだよ。
消化試合で2番手捕手育てようとしても何ら違和感はないんじゃね？

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 15:22:22 ID:hI+IjDTw0

>>868
宮内って悪いことしてるだけで金掛けてるイメージないなぁ
金掛けエピソード教えて

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 15:28:50 ID:PZlWNGZXO

>>864
脳内でなら、どんなチームでも強く出来る。
お前のやり方で強く出来るのなら、誰も苦労しない。

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 15:30:24 ID:r2uj8uu00

結局金が必要って話で、このスレは終わりそうですな。くだらなすぎ。

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 15:32:49 ID:JiM8/eBN0

「ヤクルトで鳴らしたオレ達ノム信者部隊は、阪神で濡れ衣を着せられ野球界を追放されたが、
珍スレを脱走しダメ人間板に潜った。
しかし、ダメ人間でくすぶってるようなオレ達じゃあない。
ノムさえ復帰すりゃ暇次第で何でもやってのける恥知らず。
快を不快にし、弱小チームを粉砕する、オレ達説教野郎ノムチーム！

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 15:33:08 ID:1U6265KL0

>>870
阪急買収して、近鉄も買収してるじゃない。
無駄な部分、コストパフォーマンスの悪くなったところを無情に切り捨てる冷血で汚い商売人ではあるが
ここは金かけるべきというところでは金出してるぞ。

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 15:33:16 ID:Ks8/+94l0

>>871
スカウティングをきちっとしてる球団とそうじゃない球団で差がつくことを否定するのか？

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 15:36:58 ID:K0ix8OK50

本当に一気に強くするなら他のチームと選手総入れ替えくらいしないと無理だろ。
地道にやるなら5年10年掛かる仕事だと思う

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 15:39:51 ID:hI+IjDTw0

>>874
そーゆうのじゃなくてチーム強化の為の投資ネタ無いの？
グリーンスタジアム神戸も自分で金出して作ったわけじゃないし・・・

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 15:40:17 ID:PZlWNGZXO

>>875
お前はただ理想論をほざいてるだけ。
広島だって育ったところでFAでとられてるだろ。
現実を見ろ

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 15:41:32 ID:r2uj8uu00

FAとかで取られても、育ってきてるよね広島。理想論でもないだろ。

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 15:42:31 ID:LYg3X6Qj0

>>877
グリーンスタジアムにはオリックスも出資してる

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 15:42:46 ID:h9nH4JNW0

＞CmCGxXUA0

俺にレスすんなや揚げ足取りが。
消化試合で2番手捕手育てようとしても何ら違和感は

第2捕手候補が自分の息子のカツノリ。戦力外だったのを自分の権力で取って来た選手。
邪推するよなあ新井亮とか新人はコンバート、北川も追い出したし。

阪神時代と全く変わらん、この無限ループの構図。

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 15:43:11 ID:Ks8/+94l0

広島、順位は別として、球団体力はそんなにいうほど沈没してないだろ。
そういうチームはまた盛り返すよ。空論でもなんでもない。

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 15:45:34 ID:r2uj8uu00

>>869
吉田がスタメンで出たのは９月２３日と２４日。
カツノリは８月２９日スタメンから。

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 15:45:54 ID:PZlWNGZXO

>>879
結果広島が上位争いをできてるか？

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 15:45:54 ID:tCC9vKEH0

>>868
それは違うよ大砲は大砲の教育してたよ
ホームランか三振かのバッターになれとか言ってたしね（阪神の数選手）

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 15:45:58 ID:hI+IjDTw0

>>880
使うようになってからでしょ？

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 15:46:48 ID:X9MWpt3I0

脱税（笑）

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 15:47:50 ID:1U6265KL0

>>877
オリックス買収の際は門田獲得してた。
イチローが活躍したときは破格の年俸引き上げで実力に見合った待遇をした。
今シーズンは集客のために清原を獲得した。

切り捨て方はドライで容赦ないが
宮内はそれなりに金出してるぞ。
でなければ優勝はできない。

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 15:47:53 ID:r2uj8uu00

>>884
あんまり言いたくないが、山本じゃなきゃ、可能だったでしょ。

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 15:49:43 ID:tCC9vKEH0

阪急黄金時代って金出してたか？

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 15:52:38 ID:hI+IjDTw0

>>888
うーん、大してインパクトないなぁ・・・逆に優勝後の悲惨な末路を思うと
ちゃんとしたトコに金掛けなかったんだなぁとゆう印象が

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 15:53:40 ID:tCC9vKEH0

野村は松坂ドラフトじ藤川は大物になるから松坂より藤川って言ってたよね

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 15:54:47 ID:tCC9vKEH0

ってかオリックスの場合あの強かった阪急の遺産でない？

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 15:55:58 ID:LYg3X6Qj0

>>892
その逆のことを聞いたことがあるけど・・・？

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 15:56:50 ID:tCC9vKEH0

金出したら強いとか言ってるやつマジ？
いい見本があるじゃん
↓
東京読売巨人軍
金＝強さとは限らない

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 15:57:01 ID:NB6Thyab0

>>875
まあ、全体的に広島とはソフトバンク以外のパリーグは金のないとこが多いからね。
でも、スカウティングは悪くないからね。
補強チームなら阪神はいいけど・・・

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 15:57:25 ID:r2uj8uu00

それは金の使い方の問題であって、金があるほうがいいに決まってる。

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 15:59:07 ID:tCC9vKEH0

使い方って
巨人だって補強に金使ってるが弱い弱小チームだろ

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:01:03 ID:r2uj8uu00

使い方＝補強の方向

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:02:01 ID:NB6Thyab0

>>898
確かに巨人の金の使い方は下手糞。
攻撃重視＆ワンマンオーナーのある意味レアルと瓜二つのチーム。
ただ、育成には補強と違い即効性はなく、どのチームでもどうしても時間がかかる、というわけ。

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:03:35 ID:K0ix8OK50

http://pospelove.com/draft-swallows.htm
http://pospelove.com/draft-tigers.htm

ドラフト一覧

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:04:02 ID:1U6265KL0

>>891
強いチームを維持するのはまた金がかかるからね。
それまでの球団維持費に加えて、主力の年俸はさらに高くなる。
だがパ・リーグの悲しさ（しかも関西圏）で客はそんなに増えないから
持ち出しばかり増えていく。
近鉄はそれでパンクして、
オリックスは金がかかる選手は追い出すコスト重視作戦に切り替えて生き残った。

俺も宮内の阪急や近鉄という球団の歴史をないがしろにして
ハイエナのように美味いところだけ食っていこうとする姿勢は気に入らないが
なんだかんだで莫大なコストのかかるプロ野球チームを経営し続けているところだけは評価する。

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:04:08 ID:tCC9vKEH0

>>899
それは結果論
要は成功するか失敗するかで結果がかわるよね？

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:05:59 ID:r2uj8uu00

>>903
読売のような補強がチーム編成として機能しないという
教訓があるのを、認めればいいんじゃないの？補強自体は必要ないとでも？

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:08:00 ID:Ks8/+94l0

>>902
コスト圧縮で上の選手を出した分、新人に回せばいいのに、
そこもコストカットしちゃったのがまずくない？

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:09:05 ID:tCC9vKEH0

>>904
必要無いとは言ってないが、小額でも効率さえよければ良いって事
確かに楽天は金使わないがな
それとも巨人のように湯水のごとく使えとでも？

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:09:45 ID:WeNRcGzb0

結局、ブランドイメージをどうやって高めていくかがすべてだと思ふ。
能力の高い選手を集める→チームが強くなる→ブランドイメージが上がる→能力の高い選手が集まる
黄金時代の西武・ソフトバンクなどが典型的な例。

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:10:36 ID:tCC9vKEH0

>>905
でも上場企業はつらいよ、赤字垂れ流せば総会で叩きあげられるんだから

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:11:29 ID:NB6Thyab0

>>904
同意だね。少なくとも明らかに投手陣(特に後ろ)が弱点なのに、必要のない打撃陣を補強したら、効果がないことは素人でもわかることだからね。
この場合、投手陣を補強して失敗したら選手の責任にもなるかもしれないけど・・・

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:13:41 ID:r2uj8uu00

>>906
そもそも金がないのに、金がないと強くならないという論調はお腹いっぱいなのが俺だ。>>808とか。
でも方向性と金があれば、補強はやるに越したことはないだろ？

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:15:06 ID:NB6Thyab0

>>907
ソフトバンクは主力を放出してもドラフトで即戦力を獲得しつつ、無名選手も育ててるから戦力を維持できるんだよね。
西武も確かに育成はいいけど、ドラフトで即戦力を獲得しないから逆に言えば、Aクラスを維持できるチームにしかならない。
西武の若手は一部を除いて小粒ばかり・・・

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:15:42 ID:tCC9vKEH0

だから戦略的に的確な金の使い方だよな

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:17:22 ID:tCC9vKEH0

>>907
同意
阪急黄金時代は凄かったよ！
毎日アニマルの演技を楽しみにしてたし
今日も捕手殴るのか？ってW

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:17:26 ID:hI+IjDTw0

>>902
うーん維持費云々を超越した転げ落ちっぷりだったような……
契約金0ドラフトとか愚かな事もしたし……

まぁ、ファンじゃいし弱い球団持っといてもらうだけでいいか

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:18:30 ID:1U6265KL0

>>905
逆指名ドラフト時代の新人獲得はものすごくコストかかるよ。
表に出せない金を周囲にばらまかないと有望な新人獲得できないんだから。
ダイエーも結局、優勝して人件費がはね上がったのと新人獲得に大金使いすぎで潰れたようなものだから。

ドラフト今いろいろ変えてるけど楽天のような球団が
いい新人獲得できるようになるには完全ウェーバー制にならないと無理だろう。

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:19:42 ID:r2uj8uu00

契約金0ドラフトは笑ったなあ。ネタかと思った。

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:20:51 ID:tCC9vKEH0

>>914
そうパの場合その存続が難しい特に関西球団は
オリックスも強くしたかったが30億の赤字で総会でかなり叩かれてたらしい
でも宮内が頑張ってた

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:22:24 ID:tCC9vKEH0

ダイエー馬鹿だよな野球に必死になって本業アボーンだしなW

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:24:24 ID:tCC9vKEH0

でも経営的には正しいわけでその辺が難しい
楽天はまず黒字ありきで考えすぎ！だが経営的には正しいわけで・・・

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:25:35 ID:hI+IjDTw0

>>915
あ・・・スカウト自殺思い出しちゃった('A`)

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:26:59 ID:tCC9vKEH0

思うんだが上場企業の場合株主がうるさいから個人の（経営者）の道楽所有って訳にはいかないのか？

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:27:42 ID:CmCGxXUA0

>>881
逆切れ＆しったか出ましたｗ

＞邪推するよなあ新井亮とか新人はコンバート、北川も追い出したし
その二人、守備は低評価なんだが。
新井は打撃を生かそうと捕手から野手へのコンバート。極めて普通だわな。
北川は言わずもがなだし、新天地で活躍するのはよくある話。
おまいにかかったらノムさんはコンバートもトレードもできんのなｗｗｗ

＞阪神時代と全く変わらん、この無限ループの構図
まだ2試合で何が見えたというのか。
全く変わらんのはおまいの人生の中身だにゃｗｗｗ

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:28:15 ID:X9MWpt3I0

野村に何億も出すなら、選手いいのとってきたほうが効率的だわ

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:28:50 ID:r2uj8uu00

>>915
自由枠、上位指名あたりじゃなくて、下位で美味しいところ探してくるのが
金欠球団の方向性ですよ。

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:30:55 ID:tCC9vKEH0

まあ来年が勝負だわな巨人も日テレやその他にそっぽ向かれれば一気に金欠球団転落な訳で
でもセ他球団はもっと厳しいが

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:31:00 ID:JiM8/eBN0

>>923
つ一場、松崎

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:34:35 ID:1U6265KL0

>>924
イチローみたいな掘り出し物もあるからね。

ただ、そんな選手引っ張ってくるのには
才能を見極める優秀なスカウトが必要なわけで
楽天にはそんなスカウトがいるのだろうかと。

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:35:37 ID:tCC9vKEH0

>>927
野村克也

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:37:07 ID:LYg3X6Qj0

見る目あるならカツノリが糞ってことぐらい見抜けるだろｗ

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:38:10 ID:h9nH4JNW0

＞923 それはもっともだけど、もう決まっちゃってるからな。創価だったのが決めてなのかな

しかし有銘はどうしちゃったのか…去年のＶＳ入来なんか痺れたのに。先発で行って欲しいな。

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:38:41 ID:JiM8/eBN0

>>929
見抜いてるだろｗｗｗ

ヒント：サッチーに対する人質

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:40:41 ID:tCC9vKEH0

悪妻がいるチームは辛いね、もうひとつ信子とかいう最強の悪妻がいるチームもあるし

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:41:27 ID:CmCGxXUA0

>>883
9/23以降は消化試合でしょ、と言う意味。
それ以前については、まず井川を抜いてと言ってるじゃまいか。
そうすると3試合。3試合くらい控え捕手が続けて出てもおかしくない。
ちなみにカツノリ、計5試合連続でマスクを被ったが全てフル出場と言うわけではない。

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:41:50 ID:r2uj8uu00

>>927
まあそこでループに陥るんだけどね。
野村の人脈だと少しは確保できるスカウトもいそうなもんだけど。
フロントが、こういうことやってると駄目です↓
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=21207

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:42:44 ID:K0ix8OK50

>>932
あれは悪妻じゃないんじゃないか？
旦那のケツの叩き方を良く知ってると思う

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:43:18 ID:Ks8/+94l0

落合嫁は良妻の範疇だと思うが。

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:46:03 ID:LYg3X6Qj0

>933
山田もいるし、定詰、吉本もいた
いずれにせよ、カツノリを積極起用する理由は縁故意外に思い当たらない

まして、選手を見抜く眼力をお持ちの野村さんならカツノリが駄目捕手である
ことぐらい自身で理解なさっていただろう

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:46:53 ID:tCC9vKEH0

そうかなぁー
落合より信子のほうが目立ちすぎるのは良くないと思うし

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:48:32 ID:JiM8/eBN0

>>938
タワラにも同じこと言ってやれよ

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:48:40 ID:r2uj8uu00

まあ、あれはあれでバランスとれてるんだよ。キャラとメディア露出的には変に思うけど。
オーソドックスな考え方の人だと思うよ。＞信子

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:49:07 ID:tCC9vKEH0

>>937
どんぐりやろそれらとカツノリ比べてもたいした差ないと思うが・・・

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:50:35 ID:hI+IjDTw0

嫁と息子の話になってやっとスレタイに合ってきた
とあんまり喜べないのは何故だろう

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:51:25 ID:tCC9vKEH0

>>939
タワラの場合自身も金メダリストだからなぁー
いろいろと注目されるのは仕方ないと思うが

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:54:34 ID:hLdgflLu0

野村や森は完成したチームをより高いレベルに持ち上げたり
連覇を維持する高度な戦術や力はあるが弱いチームを強くする力はないｗ
弱いチームはモチベーションから入らないといけないから
野村はそういうのを鼓舞するのが下手で難しい
ヤクルトの場合は、傑出した古田が居たから軌道に乗せやすかった
星野みたいな監督のほうが弱いチームには起爆剤として効果がある
仰木は両方ほどほどにできるタイプだから1人に任せておけば安心だった
今、楽天に必要なのは星野みたいな起爆剤だ

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:55:13 ID:JiM8/eBN0

>>944
だが、野村が監督になると注目してしまう自分がいる。

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:56:13 ID:Ks8/+94l0

>>944
おっしゃることごもっともですが、星野だけは要りません

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:57:21 ID:9IyaZdzL0

いっそうのこと堀内とか．．．

マイナスとマイナスがフュージョンしてプラスになるかもよ

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:57:21 ID:tCC9vKEH0

>>944
だが星野に下地は作れない
阪神の場合野村の下地作り→星野だったからうまく行ったわけで

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:57:59 ID:FLPnktvt0

このスレ以外にのびるな
今日の試合もし負けたらどうなるんだろ

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:58:47 ID:r2uj8uu00

>>949
それは次スレのお楽しみ

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:58:52 ID:JiM8/eBN0

星野が楽天に来るわけねぇだろｗｗｗ

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:59:04 ID:xJrFCZG30

３年間は５０勝台しか出来ず、ずっと最下位だと思った方がいい。
でも、２００８年以降にはきっと何かが見えるさ。

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:59:25 ID:tCC9vKEH0

>>947
堀内の場合真に能力を発揮できたがどうかわからいよ読売の実績はあてにならん
その典型が王

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 16:59:40 ID:Ks8/+94l0

50勝も出来ればうれしいです

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 17:01:01 ID:tCC9vKEH0

星野が野村以前に阪神監督やってたらもっと悲惨だったような・・・
楽天は今は下地作りじゃね？

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 17:01:20 ID:Mf1/1wtb0

>>941
おまえカツノリのしょぼさなめすぎだ。
なによりカツノリがでると選手のやる気が減になっていた。

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 17:04:56 ID:9IyaZdzL0

ノムももう70歳過ぎだからな．．．

やっぱ下地作るならエネルギッシュな外国人監督のほうがいいんでねーの

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 17:05:29 ID:tCC9vKEH0

>>956
なんでわかるんだ？
直接聞いたのか？
だって矢野以外はどんぐりーって思ったしあの年の矢野はたいしたことなかったし
それよりも赤星や藤本や井川や浜中達の抜擢のほうが大きいと思うよ
それらを星野がぱくっただけ

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 17:05:42 ID:xJrFCZG30

捕手としてのカツノリに対する信頼なんかこの日で終わってる。
前年、横浜戦で矢野がマスクを被ったとき、あまりにも投手が炎上するから、気分を変えたらしいが・・・
http://osaka-nikkan.com/lib/otr00/04/02.html

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 17:06:26 ID:+Jmfp3ay0

>>958
浜中を持ち上げたのは最初だけ・・・

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 17:06:29 ID:LYg3X6Qj0

そもそもカツノリをヤクルトから獲ること自体が間違いなんだけど、そこは譲るにしても
塩谷はカツノリ優遇で松井ヘッドの胸倉つかんだわけだし、カツノリには
象徴的な存在として厳しく接するべきだった
坪井はカツノリと仲良いからカツノリ擁護していたけどね
先発マスクをかぶらせたのももっともだが、野手なら誰でもできる代打の切り札的に
カツノリを使っていたのはかなり痛い
実際カツノリ程度の打撃力ならそこに北川や塩谷がいてもなんら不思議ではなかった

962 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 17:07:24 ID:tCC9vKEH0

実際井川とカツノリ・福原と山田は相性が良かったしね

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 17:07:46 ID:Ks8/+94l0

>>959
>藤川、１軍初の失点
あれから幾年。時が経ったもんだ

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 17:08:44 ID:tCC9vKEH0

>>960
はあ？きっちり3番や4番打たせてたが＞2001年

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 17:10:28 ID:r2uj8uu00

濱中はノム最後の年にブレーク。それは認めなきゃいけない。
さて、そろそろフルスタネットライブが始まりますよ。

966 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 17:11:48 ID:LYg3X6Qj0

>>958
抜擢って言ったってなあ。不動のレギュラーを野村が自ら追いやって
起用しだしたなら抜擢だって言えるかも知れないけど、
赤星や濱中を使い出したのだって新庄やタラスコがいなくなったからにすぎないし
井川は別に野村じゃなくたってあげるだろ
野村「使えそうな投手はいるか？」
岡田「いません。」
野村「じゃあ速い球投げるのは？」
岡田「井川です。」
野村「では井川を上げる。」
信者「すごい！井川を抜擢した！」
あほかとｗ

967 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 17:12:06 ID:JiM8/eBN0

当時の阪神で勝てと言うのは不可能だろ？
都市対抗にでても予選落ちしてもおかしくないメンバーだった。

968 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 17:12:35 ID:tCC9vKEH0

赤星・藤本・井川・浜中・沖原・福原他01年に出てきた野村の下地＋星野が03年

969 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 17:13:59 ID:Ks8/+94l0

やっぱり阪神ファンとか結構来てるのねこのスレ

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 17:14:02 ID:tCC9vKEH0

>>966
馬鹿？
いなくなったから代用を探したんだろうが・・・

971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 17:14:54 ID:83sVFbhk0

次スレはあとわずかだがここか？
【楽天新監督】野村克也に期待することPart3
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1140260154/

972 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 17:15:43 ID:+Jmfp3ay0

>>964-965
濱中を最初見た時、変化球にうまく対応してるのを見て「天才だ」とは言ってたけど
速球に対応できてないからすぐに諦めた
けど、２軍で岡田が育てたのと１軍に打てるのがいなかったから上げてみたら打てた

俺の中ではこんな感じ

973 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 17:15:58 ID:tCC9vKEH0

>>966
井川は八木沢に見出されたんだよ、野村が八木沢ってのをコーチに使って井川が覚醒
あと井川の場合カーライルが大きくかかわってるが

974 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 17:16:20 ID:LYg3X6Qj0

>>968
０３年の優勝に貢献したのは赤星と井川と藤本だけだな
そもそも井川なんか野村が育てたって言うのは無理があるだろ
たまたま野村政権下にいただけだろ

それに０３年は金本、今岡、伊良部、アリアスなど野村と関係ない
選手の力の方が大きいと思うよ

975 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 17:17:26 ID:RSoi2hAE0

楽天の試合内容よりも阪神が三度の飯よりも好きで
恨の心を忘れずに野村に粘着するスレはここですか?

そうなら混ぜてください。

976 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 17:17:33 ID:r2uj8uu00

そうは言っても、中村勝とか吉田の直後に星野が来て優勝できるチームになってるとは
到底思えない。

977 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 17:18:43 ID:r2uj8uu00

を、ライブ始まった。
では試合後にまた

>>971
別に立てたほうがいいと思う。阪神ファンさんも来やすいだろうし。

978 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 17:19:39 ID:6hVg/huR0

>>948
なら・・・楽天もそれでいいじゃんw

979 ：代打名無しは＠実況板で：2006/03/28(火) 17:19:42 ID:y8vlTsy30

宮城県と仙台市に金を援助してもらおう
あいつら改修費とかまったく援助しないで色々文句言ってそうだし

980 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 17:20:52 ID:LYg3X6Qj0

>>976
中村勝広は８７年からの３年間の低迷を三年目で後一歩で優勝できるチームに
しましたよ。野村さんは３年かかっても無理でしたけど。
別に中村勝広を評価してるわけではありません。糞だと思いますよ。

981 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 17:21:25 ID:tCC9vKEH0

>>974
井川がどれだけノーコンだったか知ってる？
星野（当時中日）にオープン戦で笑われたんだから、で八木沢が修正しカーライルが井川にチェンジアップ教えた

982 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 17:22:42 ID:LYg3X6Qj0

じゃあ投手コーチの八木沢のおかげじゃんｗ

八木沢を呼んだ野村のおかげということ？ｗ

983 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 17:23:33 ID:eQN46NJh0

結局は試合で使うかどうかは監督の判断だしな

984 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 17:24:15 ID:tCC9vKEH0

>>982
正確には野村が指摘し八木沢が修正した
で野村じゃなければ八木沢は無いわけで

985 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 17:24:24 ID:r2uj8uu00

>>980
ああ、そういえば中村勝は頑張ったことがあったな。すまんすまん。

986 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 17:24:41 ID:hI+IjDTw0

　　　　　　　 Λ毛Λ
　　　　　　（´∀｀　）-､
　　　　　,(mｿ)ヽ　　 i
　　　　　/　/ 4 ヽヽ　ｌ
￣￣￣　（_,ノ￣　ヽ､.ノ￣￣￣
38勝……とりあえず今日　1勝してくれ

987 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 17:25:28 ID:hI+IjDTw0

誤爆したぁあああああ・・・ｽｲﾏｾﾝｽｲﾏｾﾝ('A`)

988 ：代打名無しは＠実況板で：2006/03/28(火) 17:25:44 ID:y8vlTsy30

暗黒時代の阪神＞楽天

989 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 17:26:03 ID:Ks8/+94l0

ある意味、作為を感じる誤爆乙ｗ

990 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 17:28:17 ID:LYg3X6Qj0

俺が言いたいのは、どんな監督の下でも成長する選手はいる
要はこれが多いか少ないか、そしてそれがチームバランス上重要なのかどうかということ
及び結果を出したのかということ。野村阪神３年間はそういう選手があまりに少なかったというだけ

野村が赤星見出してその３年間をチームの下地を作ったと評価するなら
村山が和田を見出して名監督と言えるし、
中村勝広が新庄や亀山も見出して名監督と言えるし、藤田平が
桧山見出して名監督と言えるし、よっさんが今岡坪井見出して名監督とも言える

野村の場合はたまたま０３年に優勝したから肯定されるけど、それは結果論
何より星野は野村時代の選手を大量に切って補強ばかりしたんだから
大きな要因は金本、伊良部、アリアス、下柳などの補強

991 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 17:29:29 ID:tCC9vKEH0

野村は遠山ファースト葛西マウンドは面白かった

992 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 17:36:46 ID:h9nH4JNW0

野村絶賛の　藤太太陽　を忘れないで～グッズまで出来たし。開幕戦で潰しちゃったけど。
開幕投手、星野伸之の起用を「ワシは井川のつもりやった。でも八木沢とＯＯが
星野は素晴らしい。星野で行きましょう」
と弁解してたな、野村。確かその試合井川も中継ぎだった筈だが。

01年の濱中が頑張ったのは分かるが、98年にも機会は少ないながら4割越えの5番打者。
99年に内野で頑張れと毎日スポーツ新聞を賑わせたのも忘れてはならんな。

993 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 17:45:20 ID:hQ0xQr4+0

>>991
あんなの阪神は山本（和）の頃にすでにやってたんだよね。
投手は一塁じゃなくてライトかレフトに入ってたけど。

994 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 17:46:30 ID:wWgshju10

>981
星野に怒られたのは公式戦ではなかった？
試合で投げられるピッチャーじゃないと言われたと思う

995 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 17:48:05 ID:6hVg/huR0

楽天を本当に強化したいなら、
まっさらな素直な若い選手をたくさん集め、
空回り石毛に託すのも一つの手だと思う。
石毛の言うことはもっともなことばかりだが、
中途半端に実績のある選手たちには面倒くさいことばかり。
だからこそ、もう一度チャンスを与えてみたい。
三木谷さん、いかがでしょう？

996 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 17:49:20 ID:Ks8/+94l0

二度交代というのは、なかったよ

997 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 17:50:49 ID:LYg3X6Qj0

ファンが許さないだろｗ

采配的には権藤がいいけど人気がダメダメだから結局田尾続投が良かったと思うよ

998 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 17:58:02 ID:hQ0xQr4+0

ヒント：まともな監督は仙台就任は引き受けない

999 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 17:59:53 ID:HCsAO2Tb0

1000

1000 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/28(火) 18:00:15 ID:HCsAO2Tb0

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