12球団の遊撃手を語るスレ　5

もうすぐ開幕なので復活させてみた。

　　　　　　　　 試合 打率　本　点　盗　失　　　年俸　 齢　 投打
（鴎）西岡　　　122　.268　*4　48　41　*5　　*5100　22　右両
（鷹）川崎　　　102　.271　*4　36　21　*6　　*9000　25　右左
（猫）中島　　　118　.274　11　60　11　10　　*4400　24　右右
（牛）阿部真　 127　.281　*2　35　*5　*7　　*5000　28　右右
（公）金子　　　*79　.240　*4　24　*2　*4　　*7000　31　右右
（鷲）沖原　　　*64　.313　*1　23　*3　*6　　*3700　34　右右

（虎）鳥谷　　　146　.278　*9　52　*5　10　　*3800　25　右左
（竜）井端　　　146　.323　*6　63　22　*5　　20000　31　右右
（星）石井　　　146　.255　*8　40　18　*8　　17500　36　右左
（燕）宮本　　　135　.265　*7　47　*5　*3　　18000　36　右右
（巨）二岡　　　139　.301　16　58　*3　12　　16000　30　右右
（鯉）山崎　　　*96　.255　*1　*9　*1　*5　　*1300　26　右右

※昨年の成績より
※年齢は2006年の満年齢


前スレ
12球団の遊撃手を語るスレ　4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1135485329/

姉妹スレ
12球団の二塁手を語るスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1135758991/

　マーティー・ブラウン監督（４３）の広島開幕構想が２３日、ほぼ固まった。木村拓也外野手（３３）ら４選手が２軍落ち。

2ならアルモンテ最高のショート

味噌スレ

>>3
　マーティー・ブラウン監督（４３）の広島開幕構想が２３日、ほぼ固まった。木村拓也外野手（３３）ら４選手が２軍落ち。

７は馬鹿で

６なら楽天勝利

そろそろ今年鳥谷は打撃面で爆発しそうだな。
総合力で井端に次ぐショートを目指せ。

パリーグ６球団の開幕スタメン遊撃手は誰？

ナカジが最高☆

小坂は？

セパで年俸の差がすごいな
山崎は激安だけど

>>11
セは比較的実績のある選手が多いからな。
年俸が高い選手はみんな30超えてるし。

ｱｳﾞｪﾏがパ最強

セファンですが西岡は大物でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>10
仁志との二塁争いがメインになりそうなので>>1には入れなかった。

守備力をグループ分けすると
小坂・井端・宮本
阿部・金子・石井
西岡・川崎・ニ岡・沖原・鳥谷・山崎
中島
見たいなイメージだな・・・

>>16

え？そう？オレは
グループＨ：小坂・西岡・川�ｱ
グループＵ：井端・宮本・阿部真・金子・山崎
グループＴ：石井・鳥谷・中島・二岡

かなぁ

金子は体が大きいこともあって小坂みたいな俊敏な選手より見劣りするかも
しれないけど、かなり守備は巧いよ。
グラブ捌きも反応もいいし、肩も強い。
つか守備を見てもらわないと、打撃はあの無気力バッティングだからしょうがない。

WBCの二人をイケメン枠にしちゃえば
>>16に同意

>>17
それはない

>>16-17
『グループ』の使い方が違って話が噛み合ってないよ

>>16に責任はあまり無いと思う

ムネリンと中島が若手の成長株だね！

>>23
ぶっちゃけ川崎は盗塁王取った年が最盛期

金子は1試合のｼｮｰﾄｺﾞﾛ捕殺の最多記録(11だっけ？)を持ってなかったか

>>24
んなわけあるか

稼頭央、戻って来ないかな…

打撃指標特化リスト。元の数字は05シーズン
　　　　　　AB　AVG　OBP　SLG　IsoP　BABIP　TA
鷹 川崎　399　.271　 .326　 .346　.075　　.303　 .600
鴎 西岡　447　.268　 .320　 .394　.125　　.296　 .713
猫 中島　405　.274　 .327　 .417　.143　　.306　 .669
牛 阿部　331　.281　 .356　 .344　.063　　.320　 .636
公 金子　208　.240　 .284　 .351　.111　　.269　 .528
鷲 沖原　265　.313　 .342　 .381　.068　　.381　 .592

虎 鳥谷　572　.278　 .343　 .376　.098　　.335　 .639
竜 井端　560　.323　 .405　 .413　.089　　.367　 .812
星 石井　612　.255　 .329　 .337　.082　　.281　 .608
燕 宮本　547　.265　 .312　 .346　.080　　.305　 .556
兎 二岡　539　.301　 .354　 .436　.135　　.329　 .728
兎 小坂　321　.283　 .353　 .402　.118　　.322　 .734
鯉 山崎　208　.255　 .278　 .288　.034　　.311　 .430

やはりというか、ｼﾝｸﾞﾙﾋｯﾀｰが多い

ごめんなさい

【小坂】118試合　.283　3本塁打　31打点　26盗塁(11盗塁死)　3失策
打撃力：　　★★★☆☆　　機動力：　★★★★★
守備範囲：　★★★★★　　確実性：★★★★★
球際の強さ：★★★★★　　肩の強さ：★★★☆☆

他の追随を許さない屈指の守備力を誇る。
「小坂ゾーン」とも呼ばれる俊足を活かした守備範囲、反応の素早さ、堅実さ、捕球から送球までの一連の動作、
全てにおいてパーフェクト。打てなくても圧倒的な存在感。

【川�ｱ】 102試合　.271　4本塁打　36打点　21盗塁(10盗塁死)　6失策
打撃力：　　★★★☆☆　　機動力：　★★★★★
守備範囲：　★★★★★　　確実性：★★★★☆
球際の強さ：★★★☆☆　　肩の強さ：★★★☆☆

抜群の運動神経の持ち主で体のバネは相当のもの。バットコントロールも目を見張るものがあり
昨季はリーグ最多安打を獲得。ボール球に手を出しすぎるきらいがあるがそれも持ち味の一つか。
バントヒットを狙うなど顔に似合わず意外としたたか面も。守備は俊足を活かした広い守備範囲が魅力。
課題だったスローイングも安定し、もう一本立ちしたと言っていいだろう。

【中島】 118試合　.274　11本塁打　60打点　11盗塁(3盗塁死)　10失策
打撃力：　　★★★★☆　　機動力：　★★★★☆
守備範囲：　★★★☆☆　　確実性：★★☆☆☆
球際の強さ：★★★☆☆　　肩の強さ：★★★★☆

昨季は松井稼頭央の抜けた穴を十分に埋める活躍を見せ、大きな飛躍を見せたが今季はケガもあり数字を落とした。
素材は素晴らしいが守備は身体能力に頼った荒削りそのもの。強肩も送球が不安定なのであまり活かされていない。
打撃、守備ともども確実性の向上が望まれるが小さくまとまって欲しくはないのも本音。

【阿部真】127試合　.281　2本塁打　35打点　5盗塁(3盗塁死)　7失策

打撃力：　　★★★☆☆　　機動力：　★★★☆☆
守備範囲：　★★★★☆　　確実性：★★★★★
球際の強さ：★★★★☆　　肩の強さ：★★★☆☆

目立つタイプのショートではないが、技術に裏打ちされた高い守備力を持っている。
自分の守備範囲に飛んできた打球は堅実に処理するピッチャーにとってはありがたい存在。
しぶとく状況に応じたバッティングも出来る地味ながら存在価値が高い選手。

【金子】 79試合　.240　4本塁打　24打点　2盗塁(2盗塁死)　4失策

打撃力：　　★★☆☆☆　　機動力：　★★★★☆
守備範囲：　★★★★☆　　確実性：★★★★☆
球際の強さ：★★★★☆　　肩の強さ：★★★★☆

大型内野手ながら柔らかいグラブさばきと強肩からくる守備は見ごたえ十分。
打撃も期待されたが天才肌で好不調の波が大きく不振に入ると淡白に凡退を繰り返す、そして不振の期間が長い。
最近は波こそ小さくなったがどうにも小さくまとまってしまった感がある。小技は十分にこなす

【沖原】 64試合　.313　1本塁打　23打点　3盗塁(3盗塁死)　6失策

打撃力：　　★★★★☆　　機動力：　★★★☆☆
守備範囲：　★★★☆☆　　確実性：★★★☆☆
球際の強さ：★★★☆☆　　肩の強さ：★★★☆☆

阪神では出場機会に恵まれなかったものの楽天ではレギュラーとして即順応。.313の高打率を残した。
打撃は好球必打のセンター返しの打撃が中心でどんな投手にも食いついていける対応力がある。
勝負強さもあり、つなぎも上手く、ショート守備もまずまずというところで破綻が少ないタイプ。

【井端】146試合　.323　6本塁打　63打点　22盗塁(8盗塁死)　5失策
打撃力：　　★★★★☆　　機動力：　★★★★☆
守備範囲：　★★★★☆　　確実性：★★★★★
球際の強さ：★★★★★　　肩の強さ：★★★☆☆

荒木と共に鉄壁の二遊間を形成。2番打者としても非凡な打撃を見せ、
4割を超える得点圏打率を誇り勝負強さも兼ね備える好守の要である。
味方にすれば頼もしく、敵に回すと恐ろしい存在。総合力では一番手か。

【宮本】 135試合　.265　7本塁打　47打点　5盗塁(2盗塁死)　3失策
打撃力：　　★★★☆☆　　機動力：　★★★☆☆
守備範囲：　★★★★☆　　確実性：★★★★★
球際の強さ：★★★★★　　肩の強さ：★★★☆☆

自分の守備範囲内のボールは必ずアウトに取る堅実な守備はまさに生きた教科書。
打撃は精度の高い小技と巧い右打ちが持ち味で自分の与えられた仕事をきっちりこなすタイプ。
長打力は増したものの去年あたりから打撃の持ち味が薄れてきたのが気がかり。

【石井琢】 146試合　.255　8本塁打　40打点　18盗塁(7盗塁死)　8失策
打撃力：　　★★★☆☆　　機動力：　★★★★☆
守備範囲：　★★★★☆　　確実性：★★★★☆
球際の強さ：★★★★☆　　肩の強さ：★★★★☆

投手から野手転向数年で球界を代表する遊撃手まで上り詰めた並外れたセンスの持ち主。
打撃面では衰えが見られるが守備はまだまだトップクラス、強靭な足腰と強肩を持ちながら
技術も備えた完成度の高い遊撃手。故障と戦いながらの全試合出場には頭が下がる。

【二岡】 139試合　.301　16本塁打　58打点　3盗塁　12失策
打撃力：　　★★★★☆　　機動力：　★★★☆☆
守備範囲：　★★★☆☆　　確実性：★★★☆☆
球際の強さ：★★★☆☆　　肩の強さ：★★★★☆

シュアなバッティングと強肩がウリのＳＳ。特に右中間への打球の伸びには目を見張るものがある。
故障がちなのが難で、その影響からか守備でも持ち味の一つであるフットワーク消えつつあるのが残念。
ショートは守りの要でもあるので守る方での復調も期待したい。

【鳥谷】 146試合　.278　9本塁打　52打点　5盗塁(5盗塁死)　10失策
打撃力：　　★★★☆☆　　機動力：　★★★☆☆
守備範囲：　★★★☆☆　　確実性：★★★☆☆
球際の強さ：★★★☆☆　　肩の強さ：★★★★☆

期待を大きく裏切った一年目と比較した場合、ようやくレギュラークラスの力を身につけつつある。
打撃面では一年目に全く対応できなかった落ちる球にもある程度対応できるようになり、
.278、9本塁打とそれなりの数字を残した。守備も無難にこなしたが、シーツの捕球に助けられた部分も大きい。
バランスのとれた選手だが、言い方を変えれば突出した部分の少ない選手とも現状では言えそうだ。

【山崎】 96試合　.255　1本塁打　9打点　1盗塁　5失策
打撃力：　　★★☆☆☆　　機動力：　★★★☆☆
守備範囲：　★★★★☆　　確実性：★★★★☆
球際の強さ：★★★☆☆　　肩の強さ：★★★☆☆

尾形の故障により、後半から広島の新2番打者として定着。
打率こそ高くないが、ファールで粘り、進塁打を打つことが出来る器用さを持っている。
広島の内野手としては安心して内野を任せられる数少ない選手の一人で、
打球を追って捕って投げる一連の動きの流れが非常に軽快でセンスの良さを感じる選手

打撃編


小坂：淡白に打ち上げることが少なくなった。長打力は無いが粘って出塁、足を絡めたバントヒットなど役割を自覚。
西岡：疲れもあり打率は落としてしまったが、高い得点圏打率が示す通り要所でいい働きをしており、
　　　 数字以上の貢献度。度胸とセンスの良さも非凡なものもある。体力がつけばもう少し打ちそう。
川�ｱ：なまじ小手先の技術があるばかりにバットを強く振るという基本をないがしろにしていたように思う。
　　　 足という持ち味もあり本来は3割を打っても当然の選手。
中島：三振は減ったがスイングの迫力は去年ほどはなくなったのが残念。勝負強さは相変わらずで怖さはある。
阿部真：目立たないがしぶといつなぎのバッティングに徹し、自分に与えられた役割をこなす渋い活躍を見せた。
金子：相変わらず進歩の見られない淡白な打撃で黙々と打席を消化。進塁打は上手いんだけど。
沖原：リーグの違いを感じさせない柔軟性のあるバッティングで一躍救世主に。西口の完全試合を打ち砕いた。


鳥谷：それなりの成績を残したが本塁打が一桁で100を超える三振は寂しい。始動が遅く速球に振り遅れるのが原因。
　　　 小技が上手いタイプでもないし7番あたりでのびのび打たせてみてはどうか？
井端：1打席1打席での内容がとにかく良い。
　　　 粘っての出塁率4割超え、得点圏打率も4割超えなのもその積み重ねだろう。
石井琢：カットで粘る打撃は健在だが、当てるだけの打撃も目立つようになった。
　　　　 フォームを変えたり悩んでいたようではある。確固とした技術は持った選手なので2000本は打つだろう。
宮本：持ち味を忘れた粗いバッティングを垣間見せるようになり打率を落とす。
　　　 衰えというかどうも粘りが足りなくなったような印象。それでも二番としては十分有能な打者。
二岡：開幕からしばらく不振だったが一度好調の波に入ると柔軟性のある打撃で大爆発。
　　　 終わってみれば3割、16本塁打の成績を残す。ポテンシャルが高いのは証明済み、あとはケガと安定感だけ。
山崎：バントや進塁打など与えられた仕事はこなした。即席の2番打者としては及第点のつく働きではなかっただろうか。
　　　 本来ならベンチに置いておきたいタイプ選手ではあるが。

>>30-33
これ、凄いな。

大概この手の守備評ってのは突っ込みどころ多数になるのに、
上手い事特徴掴んでるね。

木元復帰（サード）により、飯山が先発ショート出場ｷﾀ

木元氏ね


っていう守備でした

age

中島って西岡より給料低いのか・・・なんかかわいそうだな

でもあの打球感の悪さは福留に似てなくも無い・・

それでも動きはかなり軽快になって内野手らしくなった。魔送球は相変わらずだが。
打席での雰囲気は一皮向けた感じ。
右にもうてれてるし今年はやりそうな予感。
走れる三番はいいなぁ。

打撃力のあるショートは貴重だし、しばらくコンバートはないだろうな。
A-RODみたいな選手になって欲しいわ。

二岡最強！

阿部は膝立ちのまま
一塁へ送球するのがうまい。

二岡多少はマシになったっぽい

小坂はもうちょっと観たかったな

二岡はまた疲れてくると腰高になって凡ミスしだすから安心すろ

セカンド→仁志
ショート→小坂
サード→二岡
ってやってたけど良かったように見えたな

左投手が苦手な奴が一塁守ってるんだから
たまには>>48みたいな布陣も見られるのかな

清水sage　国民的レフと　とかないかな？

終盤は守備固めも兼ねて

セカンド→仁志
ショート→小坂

はいいな。サードは黒田で・・・

関係ないが、やっぱり巨人ていまだに外様とか生え抜きにうるさいんかな？
１番清水はもう時代遅れもいいとこだろと思った。

二岡あいかわらず守備範囲狭すぎ
小坂が見たい

二岡がもしＭＬＢに行ったら
ショートのレギュラー取れる所ってある？

>>54まずショート自体無理。

ないな。どの球団に行ってもカズオみたいにセカンドに回されんじゃないか。

>>56
でカズオみたいに怪我を繰り返すのがオチ。

うーん二岡打撃はすごいんだが、やはり遊撃手としては見劣りするな。
足の動きがにぶい・・・。
今日も「取れよ今の」的当たりが２本ほどあったが。
ま、勝てばいいんだけどね

井端＞宮本＞西岡＞川崎＞二岡＞中島＞石井＞鳥谷＞金子＞阿部＞山崎＞沖原

メジャーのショートは強肩が絶対条件だしなぁ。
日本人でメジャーのショート守れそうなのが
果たして居るのかどうか。

松井稼頭央が最有力候補だったが、彼はエラー連発のせいで、
セカンドにコンバートされたからな。候補は誰もいない・・・

>>59
阿部真がﾅｶｼﾞや鳥谷より低いとは思えないが…

二岡は相当守備が衰えているように見える。まぁ昔から守備はいいけどあんま機敏に守ってるイメージはないし、最近特に飛び込む姿勢とか球際の補球体制が膝が突っ立っててベチャっと倒れるって感じで。

遊撃手は大きく分けて２種類ある

大型遊撃手（身体能力が高い選手）　二岡・中島・鳥谷
小型遊撃手（走・守が優秀で、小技がうまい器用な選手）
　　　　　　　　井端・宮本・西岡・川崎・石井・金子

阿部と山崎と沖原がワースト３に入ってる理由は、
彼らは大型でも小型でもない中途半端な選手だからであ〜る。

阿部を援護した人に言いたいが、阿部は中島や鳥谷より
長打力もへぼいし、守備力もたいして変わらない。
よって阿部はワースト３位。わかったかな？

>>64
西岡が小型に入ってるあたりで、おまいさんの判断基準のほうがズレてるような・・・
西岡はどっちかというとまだまだ技術不足で、身体能力ベースで野球やってるところがるから
「64の分類のしかたでわけた場合」大型タイプに入れたほうがしっくりくる。

走塁は、足は速いがスタートや帰塁がイマイチ（慶彦もヘタだってTVで言ってたし、まあ間違いはないだろう）。
守備は、派手だが堅実性は低い（福浦のフォローのおかげでアウトに出来た送球も多数）。
小技は論外（たとえば、派手なセーフティバントはたまに決まるが、基本的にバントは失敗する）。
こんな西岡のどこがどう器用なのかと。
俺なら、打撃込みでの評価なら川崎の下、二岡と同じくらいに置くかな。

あと、阿部の守備はﾅｶｼﾞや鳥谷よりはマトモだと思うけどなあ。

西岡は去年盗塁王になったから、走は間違いなく優秀。
ゴールデングラブ賞をとったので、守もふつうに優秀。
プッシュバントがうまいので器用。よって西岡は小型遊撃手。

>>66
福浦のアシストがあった+優勝ご祝儀のせいもあるんだが、それ以前に
西岡は遊撃手としてではなく、「二塁手として」ゴールデングラブ賞を取ったんですけど・・・
それで何故「遊撃手としての評価」に好材料になるのかがわかりません。

まあ、春だからねってことなんだろうか。

>>66
なに？その印象論

去年は小坂という最大のライバルがいたからだよ。
なにもわかってねえな。あきれるだけだ。

無知の知か

無知の知の使い方がおかしい

大型/小型
の分類はわかるけど、
（）の中の言葉が安易過ぎると思う。
分類された中での個人差が大きすぎる。

一番おかしいのは


　阿　部　真　の　守　備　が　ナ　カ　ジ　や　鳥　谷　と　大　し　て　変　わ　ら　な　い


って言ってるとこだろ。

>>73
鳥谷を中島と同列に語っては可哀相だ

それはいい

でもナカジも最近は普通にゲッツー取れるようになって来たよ！

鳥谷はナカジよりも守備打撃ともにやばい気がするんだが

>74大した差は無い、目糞鼻糞。
鳥谷も守備範囲が有り得ないくらい狭い
中島は確実性皆無、不器用

藤本は結構上手いからフォローしてもらってるところはある
中島も石井じゃなくて片岡や高木浩之と組む時は結構まとも

中島も上手くなってきたけどまだまだ片岡の方が全然上手かったな
ロッテ戦の炭谷が西岡刺したとき（二回目）のタッチも中島ならセーフだったと思う

>>1
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/5397.wmv

そもそも小坂のいない今や阿部は守備ではパナンバーワンだろ・・・

まあ塩崎後藤平野とライバルだらけの中でレギュラーをしっかり確保してる時点で
その信頼は推して知るべしだわなあ

川崎の話題が出ないなぁ、わからんでもないけど

>>83
とりあえず、金子（奈良原）、西岡よりは下だろ・・・

阿部、川崎、金子が、ナンバーワン候補かな。

それぞれ特長が違ってて面白いけど、
その分、好みで評価が大きく分かれそうだなぁ。

個人的には金子の守備が好きだけど、波が激しいんだよな。

実戦的な守備力としては、安定感の阿部が最強になるのかなぁ。

>>85
ただ阿部は今年は打撃がひどいことになっちゃってるけどね。
水口塩崎が好調だからスタメン外れることもよくあるし
金子もだが・・・。

今年の打撃で言うとパNO１は誰になるかな？

率なら川崎
長打なら中島

中島のチャンスマニアぷりは凄い

やはりショートはスケールが大きい方がいいので中島に期待

>>89
うーん、今年は和製テハーダかな？

そういや関係ないけどドミニカの内野はやばかったなｗ
二塁：そりあーの
遊撃：テハーダ
三塁：ベルトレイ
打たせて取る投手は少し不安を覚えていたであろう

>>91
ナカジーターになります。

そう考えると、
ヤンキースの三遊間ってヤバいな

中島選手は送球と捕球技術がいつまでたっても良くならないね。
打撃練習を見ると良い打球を飛ばして「さすが」ですが・・・・
あとボールを避けるのが下手？？なので、死球が多く心配で・・・・す・・
去年より体も大きくなって打席の雰囲気が良くなった感じがします。

川崎選手は年々技術が全体的に底上げされてますね。
WBCを見る限りでは引っ張れるようになったのが良いと思います。
去年までは流し打ちが多かったですから。
パワーもついてきたので、これからも楽しみです。

西岡選手は川崎選手同様センス抜群ですが、
守備面ではまだまだ課題が多くポカも多いですが
打撃はいいものを持ってますね。
スランプになった時、作られたスイッチなので心配です。

今後１０年は上記３人を応援していきたいと思っています。

横浜高校のショート高浜卓也て良い守備しているね
打撃も打ちまくりだし
プロに来るかな〜

腐女子くさいなしかもソフトバンクの。

後藤がショートを無難にこなしていた

>>98
Bsファンにとっては今年十大ニュースの一つにしてもいいくらいの大事件

片岡の遊撃かなりいいな。グラブさばきもうまい。肩が少し弱いが。
スペ体質じゃなければなぁ。

>>98-99
甘い。後藤は気を許した瞬間に大事な場面でやるぞ・・・
ある意味スーパースター

オ・中村紀・北川
西・中村剛・カブレラ
日・木元・小笠原
ロ・今江・福浦
ソ・松田・ズレータ
楽・フェルナンデス・吉岡

巨・小久保・李
ヤ・岩村・リグス
中・立浪・ウッズ
広・新井・栗原
阪・今岡・シーツ
横・村田・佐伯

オ・中村紀・北川
>>ノリは別に・・・守備は悪くないと思う。北川はライト線へも強い当たりが打てるし、チャンスにも強くて嫌
西・中村剛・カブレラ
>>二人とも怖いことこの上ない。守備も、あんまりポカする感じはないし。
日・木元・小笠原
>>ガッツは今更どうこう言うのも・・・。木元はガッツをワン（ツー？）ランク下げた感じ
ソ・松田・ズレータ
>>守備は・・・。ズレータは調子に乗ると手がつけられん。松田は未知数。
楽・フェルナンデス・吉岡
>>ホセはサードで出てくれるとありがたい。ＤＨは勘弁。吉岡は近鉄時代からチャンスに弱いイメージが

以上、ロッテファンより

今岡がちゃんと前に出て球をとっていた

しゃちほこが一番堅守。

二岡予想以上に動き悪いなあ。このままだとショートは今年で限界じゃないのか
やっぱりまだ足腰悪いのかね・・・

小坂は絶対に小久保が出ていくから
とったと思うんだけど
そしたら二岡は絶対来年サードになるしょ
セカンドは……仁志？川中？鈴木？

小坂はレンタル移籍じゃないの？
ロッテのえらい人がそんなこと言ってたような。

>>108
制度じたいがまだないじゃないか。

井出みたいにクビになるのを見越してとかｗ

西岡の守備力ってどうよ？

ファインプレイもあるけどまだまだ荒い印象がある。
昨日も２エラー

まだまだ身体能力だけでやってる感じ

>>110
確か小坂が来年FA取れるんじゃなかったっけ？
1年間巨人でプレイ→FA行使→ロッテ移籍
ロッテ首脳陣はこういう脳内プレーのはず

>>114
そんな馬鹿なこと考えてるのはねらーだけだと思う

西岡って二塁と遊撃じゃどっちがうまい？

>>116
一般に、技術を要して難しいとされるのが二塁手。
身体能力が求められるのが遊撃手。
「二塁と遊撃じゃどっちがうまい？」っていう質問だと答えづらい。
慣れてるのは二塁のほうだよ。

なんだかんだいって巨人OBという立場は役に立つからな

まぁ職には困らないだろ

去年辞めた後藤が何やってるか知らない
正直ある程度活躍してないと巨人OBでも厳しいんじゃね？

パの川崎中島西岡は３人共若くて華があるよな、ガンガレ

後藤光尊が引退したのかと思った。

渡辺,根元（ロ）、片岡（西）、斉藤（楽）、藤田（横）、前田×２（阪）
あたりの守備力ってどうよ

片岡は時々ポカが有るけど俊足で球際に強い。

>>122
前田(2323)は牛時代は堅実な守備だった、阿部真と比べても落ちるとは思えなかった。
そこそこ足や肩の身体能力もあるし信頼できる。

そういうわけでベンチには入ってる。

前忠はほしい球団もあるんじゃない?
まあほしいから阪神も取ったんだろうけども。

鳥谷フルイニング出場があるから遊撃では使われないけどな

Ｇ後藤はヤンキースマイナーへ自費でコーチ留学
今年復帰した（元焼肉屋経営）岡崎と同じパターン

一番野球少年のお手本になりそうなのは誰だろ。
やっぱ宮本あたりかな。

やっぱ宮本かな。次いで阿部、井端

最近の阿部真はすごいな。毎日毎試合、好プレー連発

>>124
守備率が秀太より悪いって本スレで言われてたけど？
（リーグ違うってのはひとまず置いといて）

だが岡田が守備固めで使ってるって事は実際、上手いんだろうけど

>>132
打球に追いつかないとエラーはつかないからね
実際見てみないとわからないもんだよ

牛時代、阿部真の守備固めで遊撃に入ったのが前田忠ね。

>>132
リーグ変わってから全然見てないけど、
そんなにポロポロこぼしてるの？

近鉄時代は、阿部より上手く感じたけどな。
人工芝で粗が目立たなかったのかな。

後藤の魔送球に日々怯えてきた身には、中村、阿部の三遊は安心して見てられるな
打撃は悲惨だが・・・

川崎ってまだ怪我治ってないの？

中村紀・阿部真の三遊間は間違いなく12球団でもトップクラスだと思う。

後藤のエラーはマジで肝心な場面で起こるからな･･･パッと思い出せるだけでも、
光原初登板時にエラー→2アウトから新庄に満塁弾、中日との交流戦で無理にゲッツ取ろうとして魔送球→決勝点とあるし。
あとタイムリー打った直後にタイムリエラー起こすのもお約束。

>>138
というか、三塁手で無理矢理にでも名手にカテゴライズ出来る選手が少ないから・・・

三遊間という括りなら、オリックスとヤクルトは群を抜いてるな。

井端はいいバッター

後藤のあの背筋が凍りつくような守備見せられるぐらいなら
ノリ、阿部の三遊間のほうがいいな
ノリは守備専門として見れば多少気が楽になる

＞中日との交流戦で無理にゲッツ取ろうとして魔送球→決勝点
たしかこれ3戦目でしかも開幕シリーズだったんだよな。
んで前年チャンピオンでそのときも首位のチームに３タテ目前だった。

後藤は心が弱いんじゃないだろうか

猫オタだが、なんで、平野を外野にコンバートしたのか意味が分からん

>>143
別に君が知る必要は無いし、スレ違い

そもそも大成功だしな

平野は送球に変な回転がかかるのが問題だった。
そして彼も0-0でランナー二塁の場面でエラーをしてプレーオフを逃すこととなってしまった。

鳥谷安定して来たな。後は長打待ちか。

セリーグのショートでエラーしているのは宮本と井端だけかよ

生半可追い付いてしまう名手にエラーは付きもの
今岡なんぞはエラーが少ない 打球に触れないからねｗ

そういや今日めずらしく石井の送球が逸れてた。
この春、セのベテラン連中は揃って守乱の相が出ているのか…

>>149
今岡は打球に追い付かないうえにエラーも多い

セでは攻守に二岡がぬけてるな
３番で打率.333にバント失敗なし。つなぎもうまくできている
守備も今年は覚醒してるし

二岡は怪我治ったの？
あの打撃で守備も良かったらそりゃ嫌だよなあ。
鳥谷もここ最近３割５分打って、得点圏も５割越えと
地味に主力打者級の働きをしてるけど。
好守に安定してきたし、今年は成績残すな。

横に小坂がいるから手を抜けないのかもしれんね

攻だと中島が抜けてるな

えっ井端エラーしたの！？いつよ！？

開幕２戦目かな
送球エラーだった

鳥谷 １０試合　.３５０　得点圏打率.５５６　失策０
井端 １０試合　.２３７　得点圏打率.３７５　失策１
二岡　１２試合　.３３３　得点圏打率.３００ 失策０
宮本　１１試合　.３４２　得点圏打率.５００　失策０　
石井　１０試合　.２１４　得点圏打率.４２９　失策０

いや二岡守備はﾋﾞﾐｮｰだろ、やっぱ守備範囲が狭い
まぁ送球が相変わらずいいから補ってるが

ショートじゃないけど木元はマジで下手くそ

失策王選手権ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

井端は去年もいきなり２つほどやらかしたからな。
しかし終わってみれば失策5
今年も同じくらいに落ち着くだろう

>>156,>>157
はっきり言って、ウッズのエラーにしてあげたいくらいいいプレーだったヨ
普通のファーストなら余裕で捕ってた

>>163
んなこともない。
ありゃ肩の調子が悪かったのが原因の送球エラーだ。

胃端ヲタは人のせいにし杉

金子いらね〜よ

抱かれたいのは二岡、抱きたいのは宗りん

>>164
肩の調子が悪いのは立浪だ

>>165
ファーストがウッズになる前の失策数知って言ってる？

はいはい。ウッズも内川の魔送球で鍛えられてたから。エラーはエラーな。

Ｅのランプがともりました

>>168
開幕前から井端が肩痛めてるって話出てたはずだが。

なんか鳥谷が絶好調だな。今日の走塁は結構良かった。

>>172
相変わらず地味だけどなｗ
高卒で育て上げた選手なら文句ないんだろうけど、
前評判の大きさを考えるともう少し欲しいな

地味なのは、どうしようもないなｗ
欲を言えばそろそろ本塁打がほしいな。

高卒なら前田大和に俺は期待してる。

宮本と井端以外たいしたことは無い

何でそう言う事言うかな…。例えば二岡の打撃は良いと思うんだが…。

今日の中島は貫禄だな。圧巻の先制ツーランと、逆転負けの火種となる魔送球

>>177
1回裏はソロホームランだったよ

>>165
お前中日戦見てから言え!
ウッズのあの雑な取り方。
横浜ファンなら分かってくれるはず

>>177
彼はバッティングフォームを変えた方が良い
大振りで気に入らん

中島は中距離バッターだよな
ショートで大砲って選手がでてこないかな

先生の取り方は鳥谷のエラーを揉み消す力がある

井端ヲタってブサイクが多そうだなｗ

>>181
今日のあたりは長距離砲の打球だよ。

>>179
横浜ファンは「捕球だけなら巧い」と言ってたよ。

外国人はグラブ捌き柔らかい人多いね。

関西ローカルの解説者なら
ウッズならバントしやすいとか言ってた。

鳥谷は慌て者でないのがいい。
でもこのまま.290 9HRとか.301 11HR見たいな感じで推移していくんだろうな・・

>>185
ウッズの捕球の良し悪しは置いといて、
俺も映像で見たけど、井端のエラーは取ってやれよとは思ったな。

>>187
怪我に滅茶苦茶強いし、後者みたいな成績ずっと続けてくれたら
ショートとしても打者としても万々歳だと思うけど。

鳥ヲタうざい
総合力で鳥よりひどいショートなんてセリーグでは山崎ぐらいだろ

現実を見てからレスしないと恥かくぞｗ

これだから胃端信者は

>>190
何年前の話ですか？

別にウザイとか叩かれることは何も書いてないのに
鳥谷の事について書くと「鳥オタうざい」とかいう
風習はなんとかならんのか。

鳥谷はアンチの多い選手だからしゃーない

このスレの場合早稲田は鳥谷だけだから別に問題はないが、
なんか早稲田関係の選手にはとんでもないファンのいがみあいがあるのか？
と思ってしまうこともあるからなぁ

鳥谷ってなんかDQNな行動でもしたのか？
やけにアンチが多いと言うかファンからも結構叩かれているの目にするが

監督の起用がＤＱＮだったのが大きいな。

>>197
阪神ファンが好みそうな選手を差し置いて起用されて堅実に成長してるから
例：藤本、沖原、関本、久慈

要は八つ当たりだと思われ。早稲田がどうだのって安置が多いしｗ

>>198-199
ふうん。まあ本人にとっちゃたまったもんじゃないな。
でもあんだけ騒がれた割には確かにいまいちだな。ずば抜けてすごい守備でもないし
打撃だって打てないわけじゃないが上位に位置するほど打てるわけじゃない

だから批判を抑えられないんだよね。
まあ、本人にとっては不幸なことだわなぁ。

同い年だからがんばってほしいんだけど。

まあ井口みたいなのも居るし、長い目で見んとよう分からん。

>>199
六大学野球にも色々あるんだね。

・入団前の期待の大きさ
・同級生の青木の活躍
・一年目のどんでんの起用法
・ジャズの存在

叩かれる理由としてはこんなもんか
他球団ファンから見ればよくやってる方だと思うんだがな

入団前の騒がれ方からすると今の成績は微妙，ってのはあるね
ショートにおいといて邪魔ってレベルの選手でもないとは思うけど

後、入団前にアホな阪神ﾌｧｿが大口叩いていたのもあるかな。
大学時代知る身としては、いきなりは無理だろうと思っていたし、本人もそこまで凄くないと自覚してた品。
鳥谷は悪くないよな。優勝の翌年に久々ドラフトの目玉が入ったので、周りが持ち上げ過ぎた。

阪神なんて全然好きでもないのにショートのレギュラーが取りやすそうというだけで阪神を選んだ
しかも不振すぎて5試合で交代( ´,_ゝ｀)

スレ違いだが井口のプレーって凄かったか？勝手にバランス崩したように見えるんだが。
まぁ、送球は凄かったが

>>208
こけた後がすごかった
こけなきゃただのゴロ、ただそれだけだ

井畑のバッティングは本当に嫌らしい。

あれだけ粘ってヒットで出られると党首はいやだろうな・・・

糞谷平凡

慌てなくていいところで飛びついて打ち、
裏の守りは・・・
まぁ流れ的にどのみち点が入りそうだったから表のバッティングの方が問題だな。

鳥谷、相変わらず守備範囲狭いな。ぶっちゃけ今年入った前田大和の方が上手い。

そういえば昨日の井端のエラーもウッズのせいなんですか？ｗ

>>214
おまえ野球やったことないだろ

>>163とか>>168を皮肉ってるんだろうよ

分かってると思うよ。

だって、まともに反応しようがないじゃん。
あんなもん井端のエラーに間違いないんだし、野球やってりゃ（やってなくても見れば）分かる。
それと前回のエラーの評価はまた別の話。

俺のようにダラダラ説明するのもまた無粋でしょｗ

>>217
悪いけどｷﾐもわかってない。
一塁手が広範囲の捕球をしてくれるなら、腕振って投げられる。
一塁手が下手糞だと、正面に良い球を投げなければ、となって萎縮してかえって暴投する。
気持ちの違いがあるのよ。
そんなの、二・三・遊やったことある人なら、すぐわかると思うけどねー

野球やったことない井端ファンだけど、今の中日の一塁はウッズなんだ
ウッズが捕れん球投げる方が悪いんだよ

>>219
プレー経験はともかく、もうちょっと野球の試合を見たほうがいい。

ん？昨日のエラーはウッズの責任だと思ってんの？
その前のは分かるけど、昨日のは流石に井端のエラーだろ。

ただの荒らしだろ、放っておけよ。

鳥谷と今岡は守備の時腰も高いけど、守備の構えに入るのも遅い
シーツと藤本は常に集中して前かがみの姿勢でいるのに
鳥谷と今岡は投手が投球モーションに入ってるのに両腕をだらんと下げて突っ立ってる
球場で見るとよくわかる

中島6失策ってのはともかく
井端と宮本が早くも2つか

中島は打力が圧倒的だからな。

守備も逆の意味で圧倒的

センターコンバートしたら秋山みたいになりそうだな。
まあ23歳だし魔送球は治ってないが動き自体はよくなってるし。

今ぐらい打てるならコンバートの必要性はないかな。
守備の分はお釣りが来てるし。
打撃に関しては弱点だった選球眼が向上して本当に穴がなくなった。

みっちり特守でしごかれて大きく育ってほしい

そうだね〜。
遊撃で大きいの打てるのってやっぱ魅力的。
みてても華やかだし。
守備はこれからに期待したい。
あと陽にも期待しとる。

田中賢介ってひょっとして上手い？

セカンドは上手くなってきたが送球に難がありすぎてショートは下手

東出みたいなもんかｗ

東出はポロリも多い

東出と比べるのは流石に田中に失礼だろ

東出は将来首位打者＆トリプル３を獲得する逸材ですよ

失策、三振、盗塁死の三冠王だろ？

低打率の四冠です

盗塁死のデータってどこで見れる？

西岡　川崎　二岡　石井　沖原　宮本
阿部真　中島　金子　井端　鳥谷　梵

西岡　川崎　二岡　藤田　西谷　田中
阿部真　中島　飯山　井端　鳥谷　梵

>239
ttp://bis.npb.or.jp/2006/stats/lb_cs_c.html

この１週間で
鳥谷ファンの書き込みが露骨に減ったなｗ

鳥谷が３割を超えてた時は阪神のチーム打率も３割を超えていたからな
普通に戻ったということだ

東出はシーズン通して出れば
逆首位打者、逆HR王、逆打点王、失策王、三振王、逆ゴールデングラブ賞、逆オールスター出場、逆出塁率王、逆MVP　は堅いな

東出が女の子だったらなぁ

井端の失策が増えてきたな…

井端はなんでＷＢＣに出なかったんだっけ

ショート今岡なんて時期も在ったんですよ

いやキャンプ時点で失格の烙印押されてたぞ。＜ショート今岡

>>248
目の手術
秋キャンプで謎のじんましん

>>250
いや、スタメンで出てたころもあった。

　　　＿＿ハ＿＿
　　　、＿＿＿＿丿
　　　　ﾞﾞ(　ﾟ━ﾟ)　　ﾑﾈﾘﾝ！
　　　　／ﾞﾞﾞ○彡°　　ﾑﾈﾘﾝ！

もうぽろりん復帰したのか

３番　ショート　中島　背番号３　って確かにカッコいいな

それで３割、３０本、３０盗塁したらカッコよすぎるな
３０失策しなきゃだけど

一年目の成績と今年の好調を考えれば
可能性もないわけではないな。盗塁がネックか。

いや、成功率が高ければそれはそれでいいと思うぞ。
片岡はかなりいいな

西岡7/11
中島3/4
片岡6/7
（大村5/8、阿部2/2）

3割 20本 20盗塁 20失策は達成しそうだな

ココの住人さんは鳥谷のこと１２球団で何番目ぐらいやと思いますか？
専用スレには変なの多くて！

とりあえずそのコテをはずせ。
話はそれからだ。

打率.266　0本の選手のこと？

7番目

>>259
うーん10番目だね…。

評価低っ！！あろがとうじゃあ帰ります！

>>259
小坂宮本井端川�ｱ石井二岡の下で西岡中島阿部真とﾄﾞｯｺｲ、金子沖原山崎より上かなくらいだから
７〜１０位くらいかな

守備だけならまた評価は違うんだけどね。金子とか。

守備だけなら金子はかなり巧いぞ。
少なくとも石井や二岡より上。
あの無気力打撃のイメージが強いから総合力では点数を落としてるけど。

石井宮本は衰えてきたなあ
凡ミスしたり、大して深くない打球なのにアウトとれなかったり

井端も何気に…。

>>268
年齢考えると、あの年でショートやってること自体が凄いような
全盛期より衰えたとはいえ、まだそこらの選手よりは上手いし
何度痛い目にあったことか

鳥谷って守備は普通に中島よりやばくないか？守備範囲狭いし、その範囲内でもやらかしおおいし。
よく一軍いられるな、と常々思っているんだが。当方パファンだから良く見ないけども

中島よりはマシ
ただセリーグのショートの中ではいちばん下手だろうな

ニ岡の守備範囲も相当狭いぞ。

俺が見た中ではセでは二岡が一番やばい気がする。
下半身が全然踏ん張れてなくて、ベチャってなって取るシーンよく見るし。

何を指してるのかよくわからん

二岡も動きは悪いけど、鳥谷の動きは二岡より更に悪いよ

まあどっちかっていうと守備型の選手なんで
攻撃型の中島より守れないのはさすがにないかな。

>>276
それはないよ。鳥谷怪我してるし。

二岡、鳥谷ともに失策０なんだよな。
宮本が失策４、井端が失策３で。
このままいったら、ゴールデングラブ賞は両者の争いかｗ

優勝補正という不可思議なものもあることだしな
ないことじゃない。

納得はできないけど。

はは、とんでもねえな、さすがに。鳥谷結構好きだけど。
とはいえ井端はもう不調というしかない状態だな。
なんかオフにいろいろ病気やら故障やらあったけど、その影響あるのかな

>>279
ちょｗ　その2人は勘弁して欲しいｗｗｗ

でも冗談抜きに二岡ってどうなんだろう？
全盛期（というか怪我する前）なら確実に鳥谷より上だろうけど、
最近は劣化が酷いからな…

例によって二岡スペ、小坂ショートそんな予感。

二岡はチームが優勝争いするためならもうちょい休ませんと
持たないと思う。
今でも少しは考えて休ませているようだが。

>>271-276
とりあえず昨年のデータでは鳥谷＞二岡だった。
というか二岡だけダントツで守備機会が少なかった。１００くらい。
出場試合数はそこまで変わらないのにな。

そもそもあまり見ない人が守備のこと分かる訳ないと思う。
守備ってのは長期的に見ないと差が出ないから。
たまたま一度見た時にエラーして、「こいつ下手だ」とか言う奴が一番最悪。

練習とかなら多少分かるけど、それでも実戦的な守備ではないしね。

二岡なんか、試合前のノック見てると
グラブ捌きも柔らかいし、肩も強いしで上手いもんなぁ。

ただ、実戦にはいると守備範囲やフットワークが・・・

>>285
データって具体的には何？
エラー数とか守備率か？

>>287
そう、グラブ捌きは悪くないし、肩も強い方。…サード向きだよな。
ファースト小久保・サードニ岡・ショート小坂でいいんじゃないか。

ショート小坂、セカンド二岡がベストだと思うんだが、
巨人ファンが異常にショート二岡にこだわってるんだよなぁ

>>288
守備機会だろ。
まぁ、それは「データ」じゃなくて「記録」と言うんだが。

>>290
巨人ファン拘ってるか？
ショート小坂、セカンド二岡のが堅いだろうという巨人ファン意見も結構見るけど

フットワークに問題云々言ってるのに何故セカンド？

巨人ファンはショート小坂のすごさなんて知らないだろと

井端ぱっとしないね。どうしたんだよ・・・
小坂は巨人でセカンドになっちゃったし・・・
ﾃﾗｶﾅｼｽ

そよぎ爆発

確かに宮本はちょっと衰えた

でも他も結構やばいので宮本守備最強の位置は安泰

もう巨は
交流戦では一塁小久保二塁仁志遊撃小坂三塁二岡DH李
で行けばいいと思うよ。

むしろ二塁　小久保

300

鳥谷は送球が安定してきたな。打撃は平凡な成績は残せるし。
全てにおいて普通な選手だな。

こうして見るとやっぱ昔と比べてどこのチームもショートのレベルが格段に上がってるな

>>301
使いやすい選手ではあるかもしれない。
ＨＲ１０本程度は打つ力はあると思うから、あとは打率を上げられれば･･･もう少し良い打順打てるかもね。

中島の魔送球なんだが、もし一塁が福浦だったら結構減りはしないか?逆に西岡は福浦以外だったらエラーが結構付いたり。

カブレラもかなり助けてくれてるからあまりかわりはないと思う。
それにしても昨日のＰＢＮで中島に谷沢さん平松さん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ しっぱなしだったなｗ

>>303
逆に使いにくいだろ。目立った長所がないんだから。

代打が必要でない程度の打力と、
守備要員が必要でない程度の守備力をもったショートって
かなり使いやすいと思うよ。

鳥谷はなんだかんだ言いながらも、土のグラウンドで失策ゼロなんだから
守備は安定してきたのかもね。
ただ阪神はシーツの捕球が上手いんで、それに助けられてるところもあると思う。

まあ、一年目と比べると格段に進歩してるし、かなり練習熱心って話だから、
そこそこ期待できるんじゃないかな。

逆に負担をかけられてる遊撃といえば誰かね。一塁の捕球がクソだとか三塁が激狭守備範囲とか

シーツの１塁守備は神！！

アリアスよりも上手いと思うよ。

アリアスは３塁守備神だけどね。

>>309
井端だろ。ウッズ下手だもん

>>309
サード初芝
ファーストボーリック時代の小坂。

サード古木
レフト鈴木尚
セカンド村田時代の石井琢

梵の評価は？

阪神とロッテのショート（他の内野も含む）はファーストに助けてもらいすぎ。
スポーツニュースを見てると、西岡のややそれた送球も福浦は上手に捕球するし、
シーツは正直あの守備力でファーストがもったいないぐらい。
もしファーストがウッズや古木なら、鳥谷も西岡もエラー連発すると思う。
中日は今年限りで、ウッズをクビにして欲しい。あの守備は迷惑。

>>314
吉岡さんもかなり上手いよ
ホセや沖原の魔送球をよくさばいてると思う

最近はスタメン落ちだけどね

>315
吉岡はそんなにうまいの？
ちょっと関係ないかもしれないけど、
吉岡はパワプロでエラー回避率Ａだから
確かにうまいのかもしれないな。

>>313
あまりにも打てないせいで一部の広島ファンに叩かれまくってたけど
冷静なファンには最近やっとプロに慣れてきたところという評価をされているかな
まだ一ヶ月も経たない　もう少し見ないとね
遊撃守備は山崎には負けるけど尾形や東出よりはマシと言われている
山崎も打てるほうではないから広島では立派な戦力になる模様（笑）

ムネローとゴエと稲嶺とママンを出してきますた

>>316
パワプロを基準に使うなよ・・・

ただ、ショートバウンドにもうまくグラブを出して捕球していると思う。
ＤＨ・ホセ、サード・吉岡、ファースト・ジャーマンの方がエラー減るんじゃないか？

>>314
ウッズ捕球もできなくなったのか？
守備範囲は手の届く範囲+一歩くらいだったが、捕球だけはそつなかったのに。
中日ファンも去年はそう言ってたし。

>>315
パのファーストの守備だと吉岡と福浦が抜けてるね
別に髪の毛がとか言う意味じゃないから

>>321
さすがに吉岡は福浦の域にはないかと。
やっぱ福浦は一枚抜けてると思うよ。

あと、さすがにサードやってただけあって、小笠原は上手いね。

落合はこのまま意地でも井端と荒木使い続けるんだろうな
中日の若手が可哀想だ

小笠原はキャッチャーやってたよな

>>316
…パワプロかよ…。査定いい加減でかなり有名だぞ？釣り？

48 代打名無し＠実況は実況板で sage 2006/04/29(土) 06:44:47 ID:XDOe4YBY0
７回ノーアウト、ヒットのラミレスを一塁においてラロッカ。ショートゴロで鳥谷の反応がワンテンポ遅れ。
横っ飛びにキャッチでセカンド封殺のみ、普通にやってればゲッツー。
4/20の久保田対ウッズのサヨナラヒットの時といい（確実に取れた打球）、
打球反応の鈍さはショートとしては悪い部類。
鳥谷の反応遅れは昨日太田幸司（MBS解説者）も指摘してた。
何でもバットのヘッドとボールが重なって、見えにくい状況になる事があるらしい。これは岡田も言ってたらしい。
前にも井川投げてる時に大阪ドームでおかしな反応したよな…（佐伯のタイムリー）。
昨日は見た目がファインプレーなだけで、本当は違う。


素人目にはファインプレーだが、プロの目から見たら違うみたいだな。

岡田の言うことなんて当てにならん

>>323
ちょっと前にセリーグ戦力分析スレで荒木・井端外せって言ってた人かな？
その二人の代わりになる若手って誰？森岡？澤井？中川？
こいつらじゃ守備は大きく劣るし打撃も今の二人と同じぐらいしか打てそうに無いんだけど。

パオタなんで、数字でしか知らないけど、調べてみたら確かに酷いね。
特に井端。

ただ、四球と得点が福留に次いでチーム２位。
悪いなりに出塁して、かき回してるんじゃないの？

井端ってカットや右打ちなんかの技術が変態のイメージがあるんで、
数字以上には働いてそうなんだけど。

ただ、もう一ヶ月以上だし、打順くらいはいじってもいいかもね。

最近の井端はｶｯﾄが出来ないんだが、、、

打撃は実際問題だと思うよ。阪神戦以外では悪すぎる。

なんで阪神戦は打つんだよ・・・orz

パワプロを判断の基準にするのはまずかったかな？
吉岡のことはよくわからないので。

>>332
まずかったというか…ﾊﾟﾜﾌﾟﾛ厨はゲーム板へ

パワプロ基準だと阪神が強いことになるしなｗ

>>309
今岡・・・

>>306
丈夫なところ

追加


体が丈夫だと計算しやすい
多村見てればそれは分かるだろ？

>>336
丈夫な分怪我もしないから不当に下げることも出来ない。
普通にチームにとっても厄介じゃんか

>>338
その通り。
試合数、出番数を消化するんだったらその分頑張らないとね〜

阪神は鳥谷下げて、替わりのショートいるのか？
藤本は動きはいいけど、送球が酷すぎるし。
シーツなら適任だろうけど、いつクビになるかわからない外国人選手に
依存したくないから、鳥谷育成してるんだと思ってたけど。

どんだけ酷いのかと思ってみてみたら
鳥谷って.295も打ってんじゃん。
ショートでこれなら十分だと思うんだけど。

セの他球団のショート
井端　.184
石井　.232
宮本　.329
二岡　.308
梵　 　.183
山崎　.114

OPS.800超の二岡は別格としても、宮本と大差ない打撃成績。
守備もフルイニング任せられる程度だし、なんか問題あるの？

先発打てない。
エラーが得点に絡みやすい。
>>341
そりゃあつい一昨日位まで横浜さんとやってましたから。
24打数10安打。
全体で88打数26安打。

まぁ今のところはレギュラーの獲り方以外は藤田平と非常にかぶる選手ですわ。

シーズン単位でも選手生活単位でもゆるりと見ては置きたいけど
ちょっと今のままだとねぇ・・

鳥谷の守備は今岡級

それはさすがにない

>>342
凄い贅沢。
日ハムとか広島とかオリックスとか楽天とか横浜とかのショートの今年の成績見てみろ。

>>338-339
チームにとって必要だから全く厄介じゃない
何が厄介なんだ？

いなくなったら換わりにそれ以上の選手がいるわけじゃないのに何が厄介なのか不思議だな

セカンド藤本（関本）　ショート鳥谷よりは
セカンド関本　ショート藤本の方がいい
鳥谷はサード今岡の守備固めでいいよ

>>345
ものすごく単純なことだけど
上を見たほうがいいと思うんだけどなぁ。

鳥谷ネタは荒れるから本スレでやれよ。
チームの内部事情まで持ってくるな


で、その鳥谷が遂にエラーしましたねｗ

>>348
上っつっても･･･


中島　　３２６　４　１６（現時点）
西岡　　２６１　１　５
二岡　　３０８　２　８（現時点）
鳥谷　　３０４　２　１５
宮本　　３３７　０　１１

どれだ？

あ、左から打率・本塁打・打点な。

楽天×ロッテ戦を見ていたが・・・
ショートは沖原だよな？パスクチのあのイージーライナーは捕らないと

>>345
入団の経緯で、アンチ多いんだよ。後、藤本ﾌｧｿにも敵対してる人とか居るし…。

>>350
>>326の事だと思う。


漏れはそこまで不満ないけどね。今日も宮本上手かったなぁ。

>>353
打撃の話をしているのかなって思った。

>>350
他の選手との比較する際の上と取ったんだな？
まずそこで何故西岡が入るのかが不明
守備も考えると宮本とは比べ物にはならないよ。

それと、阿部真と鳥谷の出塁率は殆ど変わらん。

>>353
あれは上手かったな。

>>355
西岡入ってるのは>>345の面子に西岡入れなかったから。川崎は復帰したばかりだからとりあえず除いた。
あと、出塁率一緒でも･･･鳥谷の今の仕事は打点稼ぐことだし。

まぁ俺は鳥谷ファンなんだが鳥谷がここまで擁護されているのはセリーグだからと思うよ
今のところショートのレベルは パリーグ＞セリーグ だと思うし
パファンがセリーグで結果をなんとなく残してる鳥谷の実力を疑問視するのはわかるよ
ところが阪神ファンからすると鳥谷は成長して結果も出していて
他球団のショートは劣化してるのにどうして評価が上がらないんだっていう気持ちなんだよ
とりあえず今のセリーグのショートの変化をみてみると

阪神　　　鳥谷：打撃↑ 守備↑
中日　　　井端：打撃↓ 守備↓
ヤクルト　宮本：打撃↑ 守備→
巨人　　　二岡：打撃→守備→
横浜　　　石井：打撃↓ 守備↓
広島　　　山崎：スタメン落ち

っていう感じだからさ、勘違いして欲しくないのは
井端は今は不調だけど調子さえ戻ればセリーグNO1ショートなのは間違えないし
二岡が変化していないのは怪我さえしなければこれくらいやれる実力はあるだろうってこと
今のところ宮本が現状では一番結果を残してるんだけど
彼は年だし来年も今年と同じくらい結果を残すかはわからない、実際去年は不調だったしね
そう考えると消去法で鳥谷は上位に踊りでたんだってファンが思ったって不思議では無いだろ
だからちょっとは大目に見てやってよ、まだシーズンは終わってないしね

>>357
叩かれる理由が分からんな。
ついでに言えば、昨年パリーグで規定打席達成して打率３割行ったショートっていないんじゃなかったか？
それでレベル高いって言われても･･･。

鳥谷に限らず、西岡や中島みたいな若手に対して評価を固めるのは無理。
いずれにしろ今すぐはずさないと見てられんって選手じゃないのは分かるけど

>>359
それで俺は結構だよ。
いるだけで厄介という評価が分からんだけだから。

>>360は鳥谷のことな。

だよな。WBC見てて西岡とかポテンシャル高いのは分かるし。若いのは短期間に伸びたり縮んだりする。

若いのは波が激しいしな

>>356
返す役だからこそ選球眼も求められる。
安定するのなら打撃に関しては
せめて成長？した結果としての今ぐらいのレベルで居て欲しい。
>>358
「今のところ」だからな。あくまでも。

>>364
そこだけ抜き出してもしょうがないってことだ
出塁率さえ同じなら互角なのか？違うだろ。

一応、言っておくが打撃の話だからな。
守備含めたら、判断する人にもよるが互角かも知れんな。
阿部も４月前半、なかなかヒット出なくて叩かれてたし。

>>365-366
別に阿部と打撃が互角とは言っていないと思うが。

今のままでいけたらちょうど打撃では二岡みたいな感じになるだろうから
面白いかも知れん。

>>367
ならば尚更、何故出塁率で阿部真と鳥谷で同じと言ったのかわからなくなる

>>368
元はといえば>>345の内容だよ。
打率が7分程度違うのに出塁率は鳥谷と殆ど同じくらい良いいうことだ。
それなのに一緒くたにするのが変だということ。

鳥谷は岡田の贔屓で何が何でもフルイニング出場するところがネック

>>370
去年は一応守備固め出してたんだけどなあ。
あの監督今鳥谷に限らず出さないね。投手交代のついでくらい

去年の５月からずっとフルイニング出場を続けてるよ

まあ別に今の鳥谷って守備固め必要なレベルじゃないし。
今年はこの間の中日〜巨人戦以外不調という時期は無いし
攻守に安定してると思う。
地味だけど、今の状態なら抜けられたら普通に困る戦力だし。
でもなんかここだと異常に評価低いよね。謎。

>>372
確かにちょっと前田の守備も見たいな。見たことないから。

>>373
うーん、正直セのレギュラークラスの中では４，５番手。
ただ今季は石井や井端の打撃が異常なまでに悪いよね

>>374
石井は前年も悪いし年だしランク的に下がってきた感は否めないけど
井端の悪さは異常といえるな
まあ、これから上げてくるのかもしれないけど

>>374
最初からそう言えば良いのに、「いるだけで厄介」とか書くから、俺は反論しただけ。
鳥谷はとりあえずそんなもんだろうな。

>>371
今岡と濱中には出してる

>>377
いや、あれはたまたま濱中でその回終わったからだろ。
もう今岡、濱中の打席回ってこくる可能性が低いから、5番に守備固め要員の中村豊、6番に投手入れて
打席が回ってくる可能性の高い9番に関本を入れたわけだろうね。

ただ、6番で終わっちゃうことが多いのはその前の人がアウトカウント稼いでくれるからだろうね…
あと、もう阪神話はここまでにしよう。そんなスレじゃないから

>>378
濱中は今日だけでなく、前から出してるよ。

ちょっと空気を入れ替えるためにageてみるか。

もう阪神の話は終わりでいい。
けど、濱中には勝ち試合では前から守備固めを出していると言うことは納得してくれ。マジだから。
今岡にも最近出してる。

>>379
聞きたくなる気持ちも分かるけど、ホント濱中で終わる回が多いんだよ、終盤に入ると。
ただそれだけの理由だと思うよ

>>382
ttp://www.tbs.co.jp/baseball/pastgame/20060405CT01d.html
ttp://www.tbs.co.jp/baseball/pastgame/20060408TY01d.html
ttp://www.tbs.co.jp/baseball/pastgame/20060409TY01d.html
ttp://www.tbs.co.jp/baseball/pastgame/20060415TC01d.html
ttp://www.tbs.co.jp/baseball/pastgame/20060425YT01d.html
ttp://www.tbs.co.jp/baseball/pastgame/20060426YT01d.html

とりあえず例を挙げてみた。
あんたみたいにイメージで語る奴が一番最悪。

>>383
すまんかった。ホントだね。俺が間違えてたわ

阪神の内輪ネタはスレ違いなんですが

井端は次に目にボール当たったら失明するんだよな。

>>382
鳥谷はちょうど終わった時でも守備固めを出されないし、左投手が出てきても代打は出さないよね
最後には守れる前田がいるんだから色々試してもいいと思うけど、どう？
前田はここままじゃ実践経験積めずにベンチの置き物のままだよね

>>387
いいんじゃないかな。実際、見てみたくもあるし。
ただ、前田忠はやらかしもあるって聞いたけど、楽天時代やその前はどうだったの？

>>385
じゃあ今度からは「厄介」の一言に立腹して不機嫌を撒き散らす奴がいる中で
敢えて他の話題を振ってみてくれい。

>>388
楽天では酒井が起用されることが多くて
ショートよりも三塁とかで起用されてたような・・ロペスが異常に下手だったから。
近鉄時代は>>124-135にあるな。
あの2000年前後の頃は総合力でみて
前田、阿部真宏がどんぐりで、下に山崎浩司がいるという状況だったんじゃないのか？

やっぱPLっていうのは球界で生き抜く上で結構大きい気がする。
そのうち４年もしたら松山みたいにコーチやってたりして・

>>389
>>339-340に説得力があるのなら別に何も言わなかったんだが

>>389
thx そして過去レスよく読んでなくてｽﾏｿ。
やはり守備には相当定評があるみたいだね

>>390
340は説得力が十分あると思うが

>>392
>>338-339の間違いだった

およそ100打数前後消化した時点での成績

中島 打率.323 出塁率.415 4HR 16打点 6失策
西岡 打率.261 出塁率.375 1HR *5打点 3失策
阿部 打率.250 出塁率.337 2HR 12打点 4失策　

>>390
スルーを覚えろ。落ち着いて全体的なデータを書き込め。
そうすれば阪神だけの話にはならんから。
あと、セパごっちゃにしてデータを持って来ようとすると無理が生じるからやめとけ。

宮本 打率.337 出塁率.364 0HR 11打点 4失策
二岡 打率.316 出塁率.350 2HR *9打点 0失策
鳥谷 打率.304 出塁率.340 2HR 15打点 1失策
石井 打率.232 出塁率.296 1HR *6打点 1失策
井端 打率.185 出塁率.258 0HR *5打点 3失策

西岡は出塁率は高いな

長打率も書いた方が良い

さすがに打力は圧倒的に中島だね。しかし6失策って…

中島 長打率.515 3盗塁
西岡 長打率.352 9盗塁（失敗4
阿部 長打率.363 2盗塁

宮本 長打率.398 二岡 長打率.474　鳥谷 長打率.446
石井 長打率.296 3盗塁（失敗2
井端 長打率.198 3失敗

まあ打撃型だからね。走れてもいるし。
魔送球は相変わらずだが動き自体はよくなったよ。

川崎中島西岡とパは魅力的な若手が多いなぁ。

井端まだ盗塁もないのか。今年は厳しいシーズンになるかもしれないなあ。

>>399
各々タイプも分かれてるし見てて楽しいな

片岡 打率.328 出塁率.400 0HR 6打点 7盗塁(失敗2
塩崎 打率.254 出塁率.343 1HR 7打点

小坂 打率.278 出塁率.333 0HR 3打点 3盗塁(失敗3
荒木 打率.253 出塁率.319 0HR 3打点 5盗塁(失敗3
種田 打率.247 出塁率.337 1HR 7打点

ｾｶﾝﾄﾞサードスレは落ちてしまったのね
伸びもそうでもないし、内野守備を語るスレでもいいくらいだな

パの遊撃手は若いな。
セは二十代は二岡と鳥谷くらいか？

>>403
広島は？

>>404
若いが彼らの実力だといつでも追われかねない状況だと思われる。

オ　阿部真・塩崎
ソ　川�ｱ
ロ　西岡
日　飯山・金子
楽　西村・沖原
西　中島

>>403
二岡は３０

正確には昨日で３０

それぐらい知ってるがｗ

そもそも素人がプロ野球選手を評価する事自体間違い。

どうしても鳥谷だけには代打・守備固めが出ないらしい

それにしても沖原はずっと使われるねぇ
スタミナとか考えると酒井と併用した方がいいんじゃないかと思うが。

>>411
出す必要性が無いし

取り敢えず７年前から言い続けて来た
「松井稼頭央は下手」がしっかり認知されて嬉しいよ

あとは
「二岡は遠投力はあっても捕ってからが遅いから送球力は底辺レベル」
ってのがちゃんと伝わって欲しいな。


あ、ついでに、「李がへっぽこ」ってのも（笑）

>>411 >>413
だから本スレでやれと（ｒｙ

日テレで中畑が
「西岡は打撃に綺麗さを求めてしまって調子を落としている」
っていってた。
確かに今年の西岡はヒットに出来る球を無理に振り抜いて外野ライナーになるシーンが目立つな

何故日テレで西岡の話に？

稼頭央はポカがあるが下手ではない

中畑のいうことなぞアテにできん。
奴がパの選手のことをまともに見ているわけがないし

昨日の楽天戦を日テレやっていたからだろ

松井稼頭央が下手というよりも、メジャーの速い打球と天然芝のグラウンドに
対応できる日本人選手がいないというのが現実かもね。

阿部の出番だな！

二岡は打つとき固めて打つけどまさかここまで固めるとはなｗ

>>423
奴にはメジャー志向ってあるの？

怪我が多いから無いね

ケがないのは誰だ？

今日の巨人×中日の最終回で小坂がショートの守りについたな

今後、こういうシーンが増えればいいんだが

二岡最強！

やっぱり小坂は遊撃で見たいな・・・

以前原監督が
「二岡を日本一のショートにする」と言ってたはずだから
それを実現させる第一歩として
基本的には小坂はセカンドじゃないか？

やっぱ宮本と井端はズバ抜けてる。

宮本と井端なら井端かなあ。
宮本はアテネ見て以来、人工芝メインの仕様だと
先入観が入ってしまう。

やっぱり遊撃でも守備だけやってればいい
つーは通用しないよな近代野球では。
.２６５、２本とかさｗ
控え守備固めでいいでしょ、オールスターなんか論外ｗ

原は「サード二岡」に活躍されて
自分の名が霞むのが怖い

だからわざわざ小阪をセカンドにして
外様の小久保をサードにしている

>>376
実際にサード関本・ショートシーツ・ファースト今岡にしていたら
今より５勝は上だった。

これだけでも糞烏一人のために阪神全体が沈滞しているのは自明の理。
そのせいで村上に買収された。

ここと二塁手スレ以外で、守備を語るスレってありますかね？
野球は見るのもやるのも守備が一番好きだなー
ショーバンを難なくさばいたときとか、
俺ってセンスある！
とか思っちゃう。まあへたなんだけど

そういえば捕手事情スレは落ちちゃったんだっけ？

>>437
ないっぽいっすね。前来たときは強肩スレとかもあったのになあ

>>411
おめでとう。


阪神片岡、２日巨人戦で１軍復帰へ
ttp://osaka.nikkansports.com/baseball/professional/tigers/p-ot-tp0-20060501-26132.html

阪神は試合後のコーチ会議で前田忠節内野手（２８）の２軍落ちを決定。
かわって２日の巨人戦（甲子園）から片岡篤史内野手（３６）の１軍昇格が濃厚となった。
今季の片岡は開幕から不振に陥り、いずれも代打として３試合に出場し、３打数３三振。４月１０日に２軍落ちしていた。
しかし２軍での８試合で２０打数９安打の打率４割５分、４打点と調子を上げており、
左の代打として今後の巻き返しが期待される。

>>434
原がそこまでケツの穴ちっちゃいはずがないし
二岡ごときで原の名前が霞むはずもなかろうが(',_ゝ`)

>>435
シーツのファースト守備にどんだけ助けられてると思ってるんだよ馬鹿。

それ言うなら、

サード・鳥　ショート・フジモン　セカン・シーツ　ファースト・セキモン

だろ

井端
鳥谷
藤田・内川
田中・三木
梵・山崎・松本
二岡

つ東出

>>434
レフトに李か小久保とか横浜見てたら言えない

>>421
井口やWBC見てたら変な癖さえなけりゃ問題無いきはするがな

ガムヲはプロからショートを始めたのが痛かったという説が

派手さは無く地味だが、阿部真はそつが無くて好きだな。

>>445
井口はメディアが持ち上げて報道しないだけでめっさエラー多いぞ。

松井稼もそうだが
人工芝育ちの名手は名手にあらず
ってとこですか!?

守備固め要因なら、井端・荒木はメジャーでも通用するでしょ？

>>450
メジャーに行った人工芝育ちの
内野手二人を見てると通用するかは疑問符だなあ。

守備固めなら、黄色いレガース付けたアゴの方が
通用するんではなかろうか!?

でも２塁守る機会減ったしなぁ･･･しかもそれが大成功してるんだよな・・・寂しいけど

鷹ファンだが斉藤の守備力ってどうなの？

>>454
やらかし系

昔は素晴らしい守備をしていたな。全く打てなかったけど。
視力矯正でメガネ外したら打てるようになった代わりにミスが凄い増えた

>>450
松井稼の惨状を見てしまうと、たぶん無理じゃないかな。
やっぱり若い頃から天然芝でプレーしてないと、なかなか対応できないと思う。
プロ野球の球場で天然芝の内野持ってるのって、スカイマークくらいでしょ。

そういう意味では、甲子園の改修工事に期待してる。
天然芝の球場を体験する高校生が増えてくれれば、メジャーで通用する守備の
スペシャリストが生まれるかもしれん。

顔につけてた重りが無くなってバランスが崩れたんだな。

>>458
ちょっと受けた

一応、米国の球場メインでやったＷＢＣで優勝してるからね＞日本

しかし川崎も西岡も守備のミスが目立ったがな

たしかにポロリンはなぁ

阪神園芸最強！！

二岡がメジャーに行く所が見たい。





どれ位の守備範囲か。

小坂は守備固め＋代走で通用するかな？

オリックスのアベって少なくとも１２球団中ベスト５に入るほど
守備うまいよ。ただどんな打球もノーバンで投げたがるきらいがある

鳥谷はもう少しだけでもいいからまともなサードを入れて
守備範囲の評価してほしいわ。
今日の試合はマジで不憫だった。サードいないのと同じ。
別に守備範囲全然狭くないし。
三遊間の負担がデカすぎ。

>>467
正面の打球もまともに捌けない今岡のカバーまでしないといかんし鳥谷は可哀想な面は確かにある

その論理をつかって中島を擁護しようと思ったけど、無理だった

>>466
うまさだけでいえば3位ぐらいじゃない?

>>466
阿部真はノーバンで投げるだなんて・・・・
飛びついてそのまま膝立てでの１バウンド送球の正確さのすごさをしらないのか

華麗さに欠けるぶん玄人受けする＜阿部

>>466
阿部真ってポジショニングはいいけど守備範囲は狭いイメージがある
大卒上がりのショートって鳥谷といい、みんなこの手の堅実タイプな感じがするんだけど
誰かちゃんと見てる人教えてくれないか？

阿部は以外とポカが多い

ｱｳﾞｪちゃんは表情はおとなしいが、キャラは意外とはじけてる。

鳥谷は今岡関係なく動きが悪いよ

俺は全くそうは思わない。
今岡が本来捕るべき打球をまったく動きもせずに
鳥谷に任せるからそう見えることが多いだけだろ。
昨日の小久保の当たりなんてサードが捕らずに誰が捕るんだよ。
井端ならアウトにできたとかいう基地外が何人かいたけど。

昨日の試合は、鳥谷よりも今岡の動きの悪さが目に付いたな。
鳥谷が上手いとは思わんけど、叩かれるほどでもないとは思う。

井端に昨日タイムリーが出たみたいだな。打撃復調なるかな

でも実際の所、三塁手の守備の良し悪しが遊撃手にどこまで影響を与えるんだろうな？
教えてエロイ人。

矢野の打球かと思えば
小久保のか。あれは鳥谷の打球だろう。
サードがあんなに三遊間よりの深い位置まで行くかなぁ？
>>480
ロッテファンなら大いに語ってくれそうだな。

小久保のはショートが取ったら間に合わないでしょ。
その前にサードが取ればアウトにできただろうけど、まあ今岡だからね。

>>481
たしかに、もう二人ともいないけど

>>480
小坂や石井を見てると、
ファイヤーフォーメーションのシーズンは打撃成績がイマイチなような。
逆にそれが多少なりと緩和されると、結構持ち直してるイメージ。

もし守備負担が打撃に影響するのなら、守備にも影響がないわけはないんじゃないかなぁ。

浜ファンでもロッテファンでもないから、
横から見てたイメージなんだけど、どうなんだろ？

ファイヤーフォーメーションってなに？

>>485
ドキッ！やらかしだらけの内野陣！
ちょっと前までの横浜とかロッテとか。

サードの守備なんて大してショートに影響ないよ
サードなんて縦の動きがメインで横になんか動かないし

渡邉がサードにいるときの井端は本当に楽そうでした。

>>487
…。

鳥谷は自分の守備のまずさをサードの今岡のせいにするのか。最低じゃんか

川崎の守備はホークス内野陣の中ではダントツに高く
投手に声をよくかけるリーダー的存在だから貴重だわ

>>490
小坂は普通に処理してたしな

しかし鳥谷ネタは食いつく奴多いなｗ
みんな鳥谷大好きなんだなｗ

まあな。ｗ　何だかんだで気にしてる。

>>481　二塁堀の打球処理の際には傍に寄り添い、三塁初芝の打球処理の際は真後ろに回ってカパー。
さらに浅いレフトフライは追いかけて行って捕ります

ちなみにフェルナンデスは小坂が正面で取ろうとしてた打球を横取りとかしてました。

今日の西岡の守備はすごかった
小坂がやってるのかとおもた

西岡にはきっと「小坂なら捕ってた（アウトにしてた）」っていうみんなの心の声が聞こえてると思う。

そう言うのって辛いよね。中嶋もガムオの事で言われまくったって今週の週ベで語ってた。

西岡はファンより自分が一番そう思ってるかもね。

小坂さんの守備は練習で越えられるレベルじゃないって本人が言ってたからな
動き出しも立ち上がるのも送球も2枚くらい西岡と違う
昔プロ野球選手運動会みたいなのでビーチフラッグやって全レース圧勝で優勝してたな

二死も言ってた
生まれ持った物だから真似は出来ないって

井端だろ

たくろー

そ よ ぎ

小坂
藤本
山崎
井端
石井
宮本

西岡
川�ｱ
沖原
中島
阿部真
飯山

どう考えても西岡より阿部のがうまいだろ。
文句あるやつかかってこい

>>505
なんで藤本

二岡はうまい。
すごすぎる。

>>507
守備範囲は西岡が上。

>>507
異議なし。小坂なき後、パのショートと言えば阿部ちゃんだ。
でもどうせＧＧはアイツかアイツだろうな・・・

西岡ﾏｼﾞ大物！
阿部とかわけわからんし！

>>512
(´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

阿部って年齢的に今がピークだろ？
全盛期にあのぐらいの守備できる人は結構いると思うよ。

宗りんマジ大物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

西岡はまだまだ伸びるでしょ

阿部は守備職人

守備で見れば阿部。阿部は安定感があるね
走塁は西岡と川崎だな。
単純な速さでは川崎だが技術は西岡のほうが良さそう。
打撃はダントツで中島

阿部のピークがいつかなんて誰にもわからん
息の長い名手になるかもしれんだろ

二岡って地味に上手くね？

久慈も良かったなあ…

川崎24歳　通算打率.286　安打450　本塁打10　打点141　盗塁96
中島23歳　通算打率.278　安打279　本塁打42　打点161　盗塁30
西岡21歳　通算打率.265　安打177　本塁打10　打点*84　盗塁49

この３人はまだまだ伸びるよ！
将来みんな2,000本安打できると思ってます。

>>468
来年から阪神のサードは今岡から堂上に変わるからご心配なく。
今岡は守備走塁がウンコで打撃だけが取り柄なのに打撃もカスになったからな
堂上はかなり上手いよ。今岡新井立浪村田小久保より普通に上手い。名電のショートだからね

高校生とプロじゃ打球の速さが全然違うだろ

>>523
名電のショートだからね

意味わからん・・・

>>519
守備のピークはだいたいわかると思うよ。打撃は別だけど。

>>520
まあポカはないわな。
ただ昨日の西岡がやったようなプレーは絶対に出来ないし、しようとも思っていない。
無難の中の無難。
もはやミスター無難と言ってもいいかもしれない。
それが二岡。
まあ３番であれだけの打撃力があるから一流の遊撃手であることには変わりないけど。
まあ某リーダーみたいに１回のファインプレーで長期離脱しないだけマシかな。

>>523
今岡は名電より格上のＰＬ出身なんだが…

ニ岡は腰故障してから守備範囲狭すぎ
お世辞にも巧い部類とは言えない鳥谷と比べても明らかに劣ってるのはいかがなものか

>>523
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

てか今年の鳥谷は普通に巧いと思うが？

中島の打撃は魅力だねぇ
今年こそファン投票１位になってほしいな

>>531
俺も今年の鳥谷は中々良いと思うけどな。
まあ全体的に地味な守備だし
好プレー連発！ってのはないから目立たないけど。
３年後くらいに評価されてくる感じかな。

鳥谷は全能力をA〜Eで表すと全部Cの選手　それ以上でもそれ以下でもない

鳥谷が上手いって…
二岡と守備範囲争うレベルなのに

鳥谷や二岡は内野手として下手とは言えないと思うけど、
やっぱりショートは上手い人にやって欲しいと思っちゃうからなあ。
中島や後藤レベルだとかえってすがすがしいんだけどｗ

高井が野手転向して遊撃に行けば後藤みたいな奴になるぞｗ

でも鳥谷はルーキーの頃から今の守備で全く変わってないとかならともかく
努力で今のレベルになってきたからなあ。
まだまだ伸びる余地はあると思うけど。
守備範囲って努力でどのぐらい広がるもんなんだろうか。

>>537
左投げのショートは見たくないなあ。

高井
打撃　パワーあってミートも上手い　つまり最強
走力　無いことは無い
肩　強い！　強すぎる！　なんてったって150km/h出るんだから！
守備　普通

でも石井弘も最初はノーコンだったんだからもうちょっと待ってもいいんじゃないか？

高井の守備ヤバいよね…

阿部の守備は全盛期の 久慈 川相 奈良原 金子 に勝てない。

川相は下手な部類だろ。巨人だからってだけで美化されているだけでしょうに

>>543
えっ？マジで言ってるの？併殺職人の異名を持った選手なのに。

下手な部類の選手が40過ぎて、守備固めなんか出来ないでしょ

>>544
川相よりだったら野村池山のほうがはるかに上手かっただろ。肩も強いし守備範囲も広い。

>>543
巨人だからってだけで叩かないほうがいいよ。無知なのがばれる

何でsageない？

下手じゃないなあ、阿部と同タイプかな
より地味にしたかんじ

>>543
釣りか？

小坂って、ボクシングさせてたら、普通に世界狙えてたんじゃね？

川相はとにかく堅実。動きに無駄がないから、足の割には守備範囲はあった。
肩も元投手だから、まぁまぁ。
地味なんだけど、一番凄いのは、ゲッツーとる時の走者のスライディングを避けて送球するのが抜群に上手かった。
それで併殺職人て呼ばれてたんだけど、いつしかバントのことしか言われなくなってしまった。

>>552
ゲッツー避けるのなんか普通二遊間の選手なら誰だって出来ることだろうが。
巨人の選手じゃなかったら普通にGGもなかっただろうし名手扱いされることも無かったわけだが

>>536
二岡は技術的にはトップクラスだと思うよ。
グラブ捌きは柔らかいし、強肩だし。

ただ、守備範囲の狭いっつうか膝か何か、下半身がどっか痛いのかな。
肩強いから、後ろめに守ってごまかしてるけど。

継続して見てないから分からないんだけど、あれ怪我の影響なの？
入団初期は、絶対ＧＧ賞の常連になると思ったんだけど、
昨年、数年ぶりに見て劣化にビックリした。

それでも今年はちょい持ち直したんじゃないかなぁ。

>>553
にちゃんねるのやりすぎ。当時遊撃手ナンバーワン評価ってこと知らない？
あと野村はそこまで守備上手くないよ。

二岡はいつも下半身のどこかを故障してる。
それがもう慢性化してるので昔の守備はもう見られないんじゃないかな。悲しいけど

二岡は俊敏性とか柔らかさが劣るのかねぇやっぱ。

>>553
中日荒木は普通に教えてもらってたけどな

>>555
つか、川相マンセーしているのお前だけじゃん

川相叩いてるのがお前だけな事実

>>559
まわり見ろよ。下手とか巨人とか言ってるのもお前だけ。
一回川相で検索してみな。

川合＝宮本で、だいたいあっていると思う。

>>555
かわいが上手いのは同意だが、にちゃんねるのやりすぎは意味不明
ここでマジレスしてる人ほど野球理解してる人間そうそういないぞ

二岡は打撃誤魔化されてるけど最初から守備は問題あったよ。
グラブ捌きが柔らかい？イレギュラーを対処出来ずに何度弾いた場面
見たことか・・・範囲が怪我する前は普通だったが怪我以後は極狭い
ここ数年巨人ピンチで遊撃の方に転がされて抜けてタイムリー食らってるの
も定番のようになってるしなあ。つか打球の反応鈍い。
セじゃ宮本、井端が名手クラス　鳥谷次第点　ダメ二岡　広島は人による。

どうみても 二岡＞＞＞鳥谷

>>556
そっか、残念。

あとあんまり名前出てきてないけど、
ハムの金子は見てて楽しいタイプで好きだな。

強肩に加えて、グラブ捌き、フットワークも華麗で守備範囲も広い。
お手本のような堅実さってより、センス抜群でため息しか出ないタイプ。

大型なのに、あれだけ動けるなら格好良いよなぁ。
内野手としての能力的には現役最強クラスだと思う。

ただ、集中力の問題なのか、ポカが多いのが評価を落としてるような。

あと、これも怪我の影響なのか、セカンド時代の方が輝いてたな。
守備範囲が気持ち悪かったｗ

二岡は巨人だから過小評価されてる
鳥谷は一部阪神ファンに目の仇にされてる
二人ともそれなりでしょ

名手　小坂　宮本
巧い　井端　石井　阿部
普通　金子　二岡　鳥谷　川崎　西岡
下手　中島　沖原

>>567
アホ？
金子は名手だよ
二岡と鳥谷は動きが悪いから下手レベル

下手2人には異論は無いな

二岡はサード向きだよ　これは試合見てるなら良くわかるけど遊撃としちゃ
怪我の影響でかなり守備範囲狭くなってる。
しかもここ数年弾くのが多くなってるしな。

小坂がいるしこいつの遊撃での動き見れば今までの二岡の守備の狭さが本当に
よくわかるよ。
その点で言えば普通にランクされる４選手は範囲は広いな。

神　山下大輔＞牛若丸の人=全盛期川相＞全盛期宮本=遊撃時小坂
名手　宮本＞日本時カスオ＞井端
巧い　石井＞阿部＞川崎＞金子
普通　西岡＞二岡＞鳥谷
下手　沖原＝中島
氏ね　東出＝古木

書き込んでから流石に牛若丸の人と全盛期の川相と宮本と小坂は同格ぐらいあると考え直した

古木と一緒にされる東出ｶﾜｲｿｽ。

まぁなんだ大卒のゴールデンルーキーは叩かれやすいということだ
他の選手は高卒か、守備がメインで入ってきた選手ばかりだから
彼らに比べたら守備はそれほどではないにしろ
鳥谷にしても二岡にしてもここまで叩かれる要素は少ないとは思うがね
井口もショートやってたとき松井と比べられてずいぶん叩かれていたからな
この流れは仕様なんだろうな

１年目の鳥谷と今の鳥谷完全に混同されちゃってるな。今は範囲広いし
反応も悪くないし派手さはないけど堅実。
プロ入り１年目の守備で完全にイメージされちゃってるのもゴールデンルーキ
故にって部分かな。今は守備全く問題ないぞ。
それとやけに二岡のほうが上にしたい奴が多いみたいだけどこれはセの試合見てる
と鳥谷が上手いってより二岡の範囲の狭さはヤバイってのが気がつくそれと何でも
ないゴロを弾くのが最近多い。

鳥谷の肩は思ってたより弱いな。
全て平均値で何の魅力もない。

鳥谷は守備の振り幅が大きい印象受けるけどなぁ・・・

上手いなと思わせることもあるけど、下手過ぎって印象のプレーもある
どっちのプレーを参考にするかで評価が変わっちゃう印象

一塁手への送球は浮く傾向にある。届かないよりは良いか。
シーツの上背と技術で上手くいってるけど。

若い選手は波があるのが普通では。
故に若手に対して評価を固めるのは無(ry

鳥谷にしても中島にしても、まだまだ上手くなると思うよ。
若い選手は長い目で見てあげないとね。

>>577
鳥は打撃でも守備でも波が激しいタイプなもんで。
絶不調の時は守備も動きが悪くなる癖がある。
あとナゴドだと打撃が全く駄目駄目になるので
特定他ファンには印象が良くないかもしれない。

ただ今年はどっちもかなり安定してると思うよ。
ナゴドは相変わらず田螺下に振り回されてるけど。

全盛期の松井稼頭央が日本人歴代ナンバー１ショート
間違いないよな？

俺の中では最高のショートは石井琢朗

今日の試合でショート小坂が見れた。＾＾

>>570
今日のサードニ岡の動画
ttp://2sen.dip.jp:6740/cgi-bin/upgun/up1/source/up0995.avi

静止画
ttp://up.nm78.com/data/up074490.jpg

ttp://images-jp.amazon.com/images/P/B00005YWD2.09.LZZZZZZZ.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader152433.jpg

>>585
送球ミスの方がアレだと思うがな。

二岡初エラーか。

>>584
小坂は大した事ない。二岡からポジション奪えてないし、二岡の方が上手いんだろ

>>588
こういうのは明らかに釣りとわかるからいいんだが、巨人スレなんかで
小坂の守備が貶されてるのを見ると悲しくなる。
セカンドで起用しておいて「こいつ使えねー」はないだろ巨人ファンよ・・・

早速１匹釣れました。

小坂はこの前、大事な所でエラーしやがったし、守備はそんなに上手いとも思えない。
まだ小関の方が使える

>>589
巨人ファンはアホだからな

>>590
はいはいわろすわろす

二岡入団したころ、テレビの解説者揃って「二岡は守備もいいですね」って言ってなかったか？アホか。

しかし宮本は衰えた。守備範囲は並以下になってきたし問題ないと思ってたグラブ捌きの方もやばく
今年はここまでずいぶんイージーはじいてきたしな。

二岡って膝、下半身が固いんじゃね？それで手だけで取りに行ってエラー
と適応なことを言ってみる

>>571
おいおい、吉田義男はマジでハンパねぇぞ。
1.待って捕らない。必ず球へ身を寄せていく。
2.グラブに右手を添え、捕球と同時にスローイングへ移行。
3.捕球は体の正面でなく必ず右足の前。これによりノーステップスローが可能。
タイミングを誤っての突き指や、イレギュラーバウンドで顔面への直撃があったものの、
「捕るが速いか、投げるが速いか」の今牛若という異名は伊達じゃない。

吉田・広岡って現役時代見てないからなあ。

立浪の新人時代の遊撃守備って上手かったの？

その吉田義男が現役選手で唯一自分より守備が上かもといったのが小坂。
二岡が守備が良い、悪いと評価が分かれるが小坂に比べて確実に下手なのは間違いが無い。
小坂をショートのレギュラーで使わないのはフロントが打撃を優先している為。
松井は日本にいるとき守備が派手な印象があったのと、ＧＧ賞投稿記者のひいきがあったが全盛期でも井端や金子に比べると劣ると思う。
宮本の全盛時代は川相の全盛時代よりわずかに上手い気がするけど、時代が離れすぎてて難しい。

>>582
釣りですよね？もちろん

広岡はヤクルト監督の時、現役選手の誰より上手かったってこの間出た根来（国鉄）回想録に
書いてあったなあ。西武の時にもそのエピソードあるけど。

>>597
上手かったよ。故障もあってあっという間に劣化・コンバートしたけど。
藤田平も結構上手かったけどあんまし話題に出ないね。

川崎を育て、西岡を育てたコーチ・・・
元さえいなければ・・・

広岡さんは正確とか確実とかそんな感じがする
サードがあのひとだしｗ

>>601
慶彦？

宮本はこどもの時、吉田に出会ってヤクルトでコーチ大橋譲というのがすごい。
ところで山下より大橋のほうがすごかった印象なんだけどね。
あと藤田平とか。川相を基準に上下はかるのは違和感。一段落ちる気がする。

いつの間にか西岡が絶不調ですね
今年は.280ぐらいキープすると思ってたが

俺は立浪はセカンド時代からしか知らないけど、名手名手と言われてたな

>>604
だが昔よりかはいまのプロ野球の方が全体的にレベルも高いしなぁ
でも山下大輔が最強だけはガチ

既に前田大和が12球団１・２の名手

>>608
鳥谷はすでに自分よりうまいって言ってるけどなｗ
あとファームの選手なんかその球団のファンの人じゃないとわからないと思うぞ
ちなみに前田大和は阪神二軍の正ショートだ、今年ドラフトで入団してきた

もし良かったらみんなもファンのチームの次期正ショートについて語ってくれないか？
中島、西岡、川崎みたいに急にブレイクするかもしれないし
他球団のファームのことまで詳しくないからな

ヤクルトは川端か？
打撃、走塁はかなりいいって聞くけど守備はどうなんだろ
ドラフトの時はセカンド向きとか言われてなかったっけ
横浜は藤田かな？
見た事あるけど守備は良かったな、打撃もセンスありそうだった
ただ細いな、初めて見た時高卒の選手かと思っちゃったよ

前田大和　高卒１年目打撃は積極的に振りにいくも現状ではプロの速球を
弾き返す力はない。
守備は高卒とは思えないほど打球反応が早く範囲が異様に広い、グラブ捌きも
名手と言っていいほど上手く柔らかい。スローイングも正確で速い。

守備だけ見れば名手クラスにりえる素質。パワーつけてプロの球に負けない
打力つければ非常に面白い若手。

伝説級　山下大輔＞牛若丸＝大橋＞全盛期川相＝全盛期宮本＝遊撃時小坂
名手　宮本＞日本時カスオ＞井端＞平田
巧い　阿部＞川崎＞石井＞池山＞金子
普通　西岡
下手　二岡＞鳥谷＞沖原＝中島
氏ね　東出＞古木

―――で、宇野はどの辺に入れればいいんだ？

二岡上手いな
小坂より余裕で上手いやん

鳥谷と沖原の間？

>>611
石井と池山の間じゃない？

>>612
二岡は上手い時とイナバウアーの時が本人の打撃ぐらいにバラバラだからなー

そして奈良原を見事に忘れていた俺

>>615
そういや奈良原どうしてる？

石井衰えたなと今日の試合を見てて思う。
鳥谷のヒット2つとか止めれただろ…

タクローの往年のような範囲はないよ。でもまだ平均以上の守備だから
年齢考えりゃ良くやってると思うよ。

>>611
宇野はある意味別格だろ？
巧いんだけど珍プレーのイメージが強い

>>616
まだ現役だよ

伝説級　山下大輔＞牛若丸＝大橋＞全盛期川相＝全盛期宮本＝遊撃時小坂
名手　宮本＞日本時カスオ＞井端＞平田
巧い　阿部＞川崎＞石井＞川相＞奈良原＞池山＞金子＞西岡
普通　黒田＝秀太＝渡辺正
下手　二岡＞鳥谷＞沖原＝中島
氏ね　東出＞古木

俺は松井カズオが巧いと思った事がない。一言で表せば「雑」。
何でもない正面のゴロを派手に取ろうとしてポロリ　グラブの中で持ち替えようと
してお手玉　強肩を見せたいが為に取ってから投げるまでわざと間を置いて
暴投など等カズオの守備見てきた側からすれば中島よりは当然上だが
その前の田辺の方が遥かに巧かった。←範囲はカズオ広いのは認めるが。

>>621
カスオがGG賞は打撃もうんぬんと言われたのは相手が小坂だったからだぞ
しかも僅かな差だった　だからGG賞を取れた　中島が４割打とうが６０本HR打とうが70盗塁しようがGG賞は絶対無理だろ

>>616
イースタン

どうか、小坂がいなくなった今年こそ
阿部ちゃんにゴールデングラブを(-人-)

稼頭央は西武の守備シフトを変えた男だよ
普通ライトの中継はセカンドが入るんだけど、
当時の西武では外野からのカットはすべて稼頭央がやっていた。
それぐらいの強肩だったんだよ。

あと川相は無難だったけどそんなに上手くはなかった。
小坂とか宮本と並べられるのは凄い違和感がある。

松井は名手という感じではないな。凄い選手。上手く言えん

>>622
いや、わからんぞ
首位打者なっただけで今岡がＧＧ賞とったし

稼頭央はすごい守備してたけど、巧いとは思わんな

稼頭央は華があった。
守備は凄いプレーをしたと思えば、なんでもないゴロをポカしたり

毎試合欠かさず見た西武ヲタだよ俺は。小坂は守備職人だが派手さがない。
カズオは範囲が小坂並みに広くしかも強肩そして派手だが雑。
ただしこの二人には大きな差がある。
小坂は異様に広い範囲と難易度の高い打球を反応早いから何事ないように当たり前
のように捌く　玄人が見れば賞賛ものだが地味にこなすからＧＧ投票では不利。
カズオは前記のように範囲広く強肩だが堅実な小坂と違って守備ムラが凄く一つ一つの
プレーが非常に雑でアウト取れるのにセーフにしてしまったプレーは数知れず。
グラブ捌きにやや難がありそんな難易度の高くない打球をファインプレーに見せる技術など
後は小坂と違ってリーグを代表するスラッガーでスター選手。なので守備は小坂の方が当然上だが
投票モノには滅法強い。
メジャー行って守備劣化とか言われてるけどそうじゃない　その程度なの元々。

伝説　山下大輔＞牛若丸＝大橋＞全盛期川相＝全盛期宮本＝遊撃時小坂
凄い　宮本＞日本時カスオ＞井端＞平田＞田辺
巧い　阿部＞川崎＞石井＞川相＞奈良原＞鳥越＞遊撃時代シーツ＞金子＞池山＞飯山＞西岡＞遊撃時代平野
普通　黒田＝秀太＝渡辺正＝万永
下手　二岡＞山崎＞鳥谷＞元木＞沖原＝中島＝尾形
氏ね　東出＞古木＝メジャー時カスオ

>>627
だってお前あの時のサードのGGの相手って・・
立浪江藤岩村古木新井　岩村は怪我してたし・・

あ、あの時は二塁だったか

荒木　打率低迷＆怪我
仁志　怪我
土橋、城石　GGは無理
横浜なんて村田だぞ
まぁ確かに仁志の方がずっとふさわしいけど

>>629
だから実際には小坂のほうが上手くGG賞にはふさわしかったとみんな認めてる
でもそれは僅かの差で打撃の面で底上げされたとはいえ十分に上手かった

>プレーが非常に雑でアウト取れるのにセーフにしてしまったプレーは数知れず。
稼頭央は超人ですか。
それだけ取りこぼしてるのにあのＲＦとか。

小坂は肩が弱いし守備範囲もそれほどでもないからカズオより下。
あと大事な所でエラーするからな。
それに本当にそんなに上手いなら二岡からショートを奪ってるはず
所詮はパ・リーグのショートがセ・リーグに来てもセカンドコンバートが落ち

>>634
肩は普通　まぁ遊撃にしては弱い方かもしれんが
二岡からショートをうんぬんというよりチーム事情（というか原と仁志の関係）だから二塁やってる　そんだけ

宮本の制球力は凄い　鳥谷と藤本の魔球もあれはあれで凄い

二岡って、守備範囲が強烈に狭いという印象がデカイ。

>>634
二岡がセカンド出来るとでも思ってんの？

ちゃんと試合見て語ってるのか？イメージだけで書いてるのは丸わかり。
松井カズオは守備凄いはずなんせ小坂抑えてＧＧ取ってた選手とか脳内で
考えての書き込みだろうけど。
ロッテ時代の小坂は地味でありスペ。打率も２５０超えないのがデフォ。
それに比べカズオは３割は当たり前、盗塁王、３０ＨＲ　はいどう考えても
記者ならカズオに投票しますな。　でも西武ヲタから見れば今の中島見てると
カズオの守備をとやかく言うのは贅沢過ぎるんだろうけど当時はオイオイもうちょっと
丁寧に捌けよ　アウト取れたじゃんよ〜って何度言ったか。

小坂の守備マジ糞
仁志の方が遥かに上手い

仁志はポジション取りは巧いがベースカバー遅れたり大事な僅差ゲームで怠慢
守備やらかしたりが多い。
小坂は慣れないセカンドですら仁志より遥かに巧いからそりゃ仁志に出る幕ない
それと原は普通に仁志嫌い。

なんでGG賞にまで打撃成績を加味する必要があるんだ

>>641
だってお前守備って打撃成績と違ってあんま変わらないだろ
毎年小坂が取ってても後から見ればそりゃ面白いかもしれないが当時は凄くつまらんだろうし

それに何より記者投票だから世間一般には地味な小坂が冷遇されるというのは無理もない、取れる打球を普通に取ってしまうわけだからな

つかニ岡よりはるかに上手い小坂をセカンドで使う時点で原は無能なんだよ

投票資格を持つ記者どもに打てる選手しか知らないのが多いから
結果的に打撃成績が加味されているように見えるだけ

稼頭央は雑だったが下手くそと言うほどじゃない。
メジャーと日本で変わりがないとか本当に試合見てるのか？
メジャーでの稼頭央は完全に天然芝への対応とピアザの下手さがすべて。
加えてレイエスが期待の若手だったこともあってえらい叩かれた。
稼頭央はプロからショート転向だから天然芝の経験が少なかったのも災いしたと思う。

>>641 それは投票してるバカ共に言えよｗ　純粋に守備だけ見れば良いんだろうが
投票するに値しない打撃成績ならそいつ外すから結局は打撃成績良い奴とか
スター選手ばっかがＧＧ選ばれる。
２００３年の今岡の守備をどこをどう見てＧＧ取れる守備ですか？ｗｗｗ
例え他の球団のレギュラー選手が故障とかだとしても代役で出てる選手の
方が守備巧いんだが。

>>643
でも仁志は存在自体がいらないからなー
無駄に振り回すしチャンスに弱いし１番に置かないと腐るし
どれだけ守備上手くても２割ちょっとじゃなぁ　遊撃か捕手ならともかく・・

>>643俺もてっきり
６小坂 ５二岡 ３小久保 ４仁志か誰か
だと思ってた。
まさか李を強奪するとは思わなかったな

守備は目に見えないからね。
それに昨年ＭＶＰ票になぜか小久保が１位表入っていたり
ベスト９の票に清原が入っていたのを見ても明らかな通り、結局は記者だってひいきで票を入れる人多い。
特にパリーグでしかも当時人気の無い方だったマリーンズの試合なんか見た事の無い記者だって一杯いた。
ある意味初めから差別があり、かつ優勝チームでもないのにＧＧ賞を獲得した小坂の堅守を褒めるべきだな

しかし実際当時の小坂の知名度は全国民の１％あっただろうか・・
そんなのをGG賞に選んでも・・　というのは確かにある

>>646
んなもんわかっとるわｗ
>>642みたいなのがほんとに記者にいそうだからな・・ｗ

>>645 下手とは書いてないよ。上の表で凄いとこに何故かカズオが
いるから　お前試合みてねえだろとｗ

>>652
今の井端は大したことないよ　それにGG賞を何度も取ってるしな、あれくらいでも別にいいだろ

>>652
田辺の方が遙かに上手かったとか
メジャーと日本で変わりがないとかあり得ないから

>>647
でも結局小坂は右左で打率にかなり差があるから置いておいた方が良いと思うよ。
左投手を打てる二塁手が取れるアテがあるor居るならともかく。

>>654 遊撃では失格の烙印押されてセカンドコンバートされた井口だが
元々は守備センスある選手でプロに慣れる前に失格の烙印おされてコンバート
だったのだがそれでもメジャーではやらかしもあるが守備の評価高いぞ。
同じとは言わないけど名手クラスならメジャー行ってもそれなりの巧さ見せるよ
向こうではカズオの守備は下手と普通に言われてるしな。

田辺のいい時は堅実で巧かったぞ地味だが。カズオみたいに注目される選手じゃ
なかったがな。俺は田辺の守備の方が上だと実際見て書いてる。往年の守備じゃないぞ

>>656
言われてる、じゃなくてメジャーの試合を見てどうかって話だよ。

ついでに言うと田辺も見てる。
無難な守備と上手い守備は違うと思うし、
守備が上手いってこととグラブ裁きが上手いってことはイコールじゃない。
守備にはもっといろいろなファクターが絡むよ。

>>657
＞守備にはもっといろいろなファクターが絡むよ

くわしくおしえてくれ

つかカズオを凄いと言ってるのは範囲が広い、強肩、派手でファインプレー
多い　←グラブ捌きが上手いとか堅実って事を聞いたことがないし俺自身
それはきっぱりと否定するよだって雑で捕球する前に目が離れて弾いたり
するの嫌ってほど見てるんだからｗ
その中で一番俺が見ててこらって突っ込んだのは自分の強肩を過信する余り捕球してから
ワンテンポ置いて（そのままの流れで投げれるのに）力みすぎて暴投で点が入った時。
そうゆう身体能力が高いのを過信した動きが多いのよな　派手な守備に誤魔化されて
実際の部分を見れてない奴が多い。

その派手な守備にごまかされる人がほとんどだから、松井がゴールデングラブ賞とったり、
二岡や仁志が小坂より守備上手いという人がいるのだと思う。

セヲタなんて小坂のことまともに知らんだろと。
宮本とかと並べるとかアホじゃねえの

ゴールデングラブって今岡でもとれるんだぜ
そんなもんについて語り合うだけ無駄

仁志も巨人ファンが一時１２球団で一番いいセカンドとかって吹聴してたけど
ポジショニングが巧い←これだけなのに異様に守備持ち上げられてた。
でも実際は状況判断の悪さ、怠慢守備、やらかし等がデフォな内野手で、守備ムラ
が多い。　仁志もまた一時期はその派手な部分で誤魔化されてた選手の一人。

>>663
んじゃ聞くが

誰　が　上　手　か　っ　た　の　？

セカンドやらされてる小坂は見てて悲しいよ。
あの守備範囲は慣れれば見せられるかもしれないけど、
捕ってからの素晴らしい速さも、なかなかいい遠投も披露できない…

>>665
二岡＞仁志　だしなぁ実際
ディロン外野はちと厳しいから一塁or三塁ぽいしスンヨプ外すにしても何にしても・・

>>659
つ
　い
　　は
　　　嫌
　　　　一
　　　　　置
　　　　　　能
　　　　　　　見

なんか改行が微妙なところあったんで斜めで読んでみた
ついは嫌だが能見に一目置いてるってことだな(´∀`)

>>658
打球に対する反応。
足と肩の強さ。
正直、守備範囲狭くてその中で無難に守ってる選手は上手いとは言えない。
まあ田辺は結構やらかし多かったから無難でもないんだが。

田辺のほうが上ｗ
これは名言だ、黄金期で自分は穴だと思ってたけど

遊撃手って結局チームで一番守備上手い人がなる場合が多いからなあ（一部例外あり）
どうしても自分のファンチームの選手に肩入れしてしまう傾向はどうしてもある。
セヲタでなくてもスワローズの宮本やドラゴンズの井端は充分すぎるほど守備が上手いのは確か
宮本などは歴代でも上手い方の部類だと思う。
ただ小坂が更に上手いだけで

>>664
種田とか土橋の方が安定感があると言われても仕方ないと思うが。

>>671
俺は城石とか荒木とかが出てくると思ってたが
種　田　って　土　橋　って
あんまり笑わせんなよ

>>668
いろいろなふぁくたーって、そんだけ？

石井（横）は横浜ファンからは散々叩かれてるな　それだけ劣化したということか

打撃、走力も加えた総合力だとどうなるだろうか・・

>>672
城石は下手だよｗ
「誰が上手かった？」という問いに最近向上した荒木を挙げても仕方が無かろうて。

>>675
どう考えても若かりし頃の土橋や種田よりかは仁志の方が上だろ

大ちゃんは守備よりも帽子早被りの技の方が凄かった。川上も見習え。

守備に関しては、それぞれの見方があるから何とも言えないだろう。
記録を見ればある程度のことはわかるが、それが全てでもないしな。
ただ、たまたま見た時に選手がエラーして、その選手を「こいつ下手だ」とか言う近視眼な奴が最悪なのは間違いないと思う。

そもそもエラーは守備の巧稚を示すのに適した指標じゃないしな。

はっきり言って俺達がプロの守備を語るのは不可能に近いと思う。

>>680
真理だな
なんだかんだ言っても俺らは素人だ

レンジファクターぐらいだな。
素人でも語れて、客観的な指標は。

>>680
でもそれが面白い
日本は平和だ

つーことはプロが語った言葉を引用しながら話を進めるのが一番
正確なんかな

俺は守備上手いと思うのは決して派手なファインプレー連発してる奴じゃないと
思うな。難しい下手すりゃ並みの野手じゃ追いつけない所に転がってるのに何食わぬ
顔してさも当たり前のように捌いてる奴とかかな。
難しいバウンドを軽く捕球したりとかの柔らかいグラブ捌きとか、あとスローイングが
素早くて正確な奴とか。
まあぶっちゃけ言えば投手が打ち取ったと思った打球を確実にアウト取れてる
野手は堅実で上手い←投手とかの表情とか解説者の解説とか聞いたら大体わかる。
そうじゃなく打ち取った当りを頻繁にポカでランナー出しちゃう奴は幾ら範囲広くても
グラブ捌き上手くても　動きで誤魔化すダメ野手。

要はアウトに出来るのをしっかりアウト取れれば問題ない。
逆にアウトにしなきゃ駄目な打球をポカでセーフにしちゃうのは論外。

その上で一つ上のレベルで言えばヒット性だった打球を反応早く追いついて
アウトに出来る奴
逆にただのゴロの当たりを反応鈍く追いつけなくてヒットにしちゃってる奴
そんなぐらいかなあうちらが判断出来るのは。

まあ、ほぼ同意なのだが一つ

>追いつけない所に転がってるのに何食わぬ
>顔してさも当たり前のように捌いてる奴

人間である以上、動ける範囲に限度があるわけで
通常追いつけないボールを捌けるのは
極端に守備位置変えているからであって
逆をつかれる場合も多々ある。
テレビは良いときだけを持ち上げて、普通の守備位置なら
取れるのに抜けたの取り上げてない事を知ってます？

>>687
テレビ越しに見てるとそんな感じかもしれないけど、球場で見てると名手は明らかに違うよ。

>>688
なにが？

やはり二岡が一番！！！！！！！ＧＯＧＯ二岡！ＧＯＧＯ二岡

やはり二岡が一番！！！！！！！ＧＯＧＯ二岡！ＧＯＧＯ二岡

>>689
守備範囲とか動き出す反応の早さとか守備位置の判断力とか

小坂はマジで球場で金払ってみる価値のある守備だった

それは同感です！実際、現場で見ると凄い感じがする。テレビで映っていない
ない時の動きも細かく見れるし、その分、小坂のプレーが光って見える。

>>692
守備位置の判断力ってのが良くわからん。
極端なポジションとる選手とか見た事無い。

694>>
きみは球場にいきなさい。目を肥やせ。

あ、小坂の上手さを否定してるんじゃないよ。
同時に着地してるからどちらにも動けるし
イレギュラーしてもキッチリ取る。

時間の関係上、両手くらいしか行けない者の
意見なもんで許しておくれ。。
分かるくらいだから、シフトに反して数メートルずれるなんて
見た事ないのだが、小坂はやってるの？
なら、考え方を改めないといけないが、にわか信じ難い。

おまえらなんかにプロの守備がわかるか　しね
どうせ豚のおたくやろうやろｗ　しね　しね　しね
消えろうんこが

俺はセリーグのある球団の元盗塁王の今落ち目の遊撃手じゃ　しね　文句あるか？？
なにかいてもいいやろ　ネットやねんから　プロの選手が何がわるい？？
はああああ？？？？　ゴシップのしてミロや
＠ｐ」１ぇお：じｈｈｂｌヴゅい
プロ野球選手　ネットでぶちぎれってか？　しね　うんこが
きえろ　きえるおｐ

２００３年に野球経験のあるツレと阪神中日戦をみにいったのだが
中日荒木の二遊間方向のショートゴロを阪神藤本が捌いたら内野安打。
そのあと藤本の代わりにでてきた久慈が荒木のほとんどおなじような打球を
捌いたらアウト

ツレいわく、藤本と久慈では捕球時の重心の位置がちがうと。
それが送球の早さに影響するんだと。素人にはわからん。

野村謙二郎さんお疲れ様です＾＾

昔の藤本は下手だったな
打撃がよかったから使ってもらってたけど守備ではかなり足引っ張ってた

梵
藤本
石井
宮本
二岡
井端

中島
沖原
西岡
川�ｱ
阿部真
金子

何でこんなにアンチ鳥谷が多いのかねぇ。普通に良い選手だと思うんだが。

>>694
極端なポジションっていうんじゃなくて
１球ごとに捕手のサイン見て半歩ズラすとかね。

>>704
全体的に中途半端。長所が見当たらない。
ニ岡ほどの肩があるわけでもないし、守備範囲だって狭い。堅実さだって宮本には遥かに劣るし

>>697
あからさまな移動というよりは、投げた瞬間の足裏の体重移動？とかじゃないかな
テレビだと打者や投手しか映されてない時間帯の動き出し
巨人に入ってからは見てないが、鴎の頃は試合前練習見てるとレベルが断然違かった

そのせいで守備範囲も大幅にずれてたような印象を受けるのかも
センター前ヒットをとめるとか、プポが来る前にも普通にやれてたのは小坂だけだった

>>706
別に狭くないと思うがな。

･･･というように、守備は語ってもほとんど無駄だと思うんだけど。

>>708
まあ俺の主観も色々はいっているから。
ただそこそこ守れて打てるってのはまあ魅力のうちかもしれん

鳥谷はサードのフォローしながら守ってるから守備範囲が狭く感じるんじゃないかとか言われているのを見たことがあるな。

>>707
球場に行くと練習が見れるのが大きいね

プロ１年目のモタモタした守備のイメージでずっと語られてる気がするね
鳥谷は。
実際フットワークは凄くいいよ。肩は強肩ってほどではないけど弱肩じゃない
これもアンチがつけたイメージね。
守備範囲は決して狭くないかな鳥谷で狭いって言われたら・・・。
まあ阪神ファンではないよ俺は　ただ目で見てここで語られてるような下手じゃない
ってのが解ったんで。
逆に捌くのは上手いがアキレス腱切ってから範囲が異様に狭い二岡の方が試合見てると
鳥谷より非常にやヴぁい。

まあ、応援してるチームの選手以外は見る機会少なくなってしまうからな。
守備は短期では判断しきれないだけにどうしてもイメージで見てしまうよな。

鳥谷って打撃でも言える事なんだが駄目な時はトコトン駄目なんだよな。
だから、どうしてもそのイメージを引きずってる奴は虎本スレにも沢山いる

藤本みたく派手さがあれば駄目なイメージを相殺してくれるんだろうけど
こいつは基本的に地味だから…

今年３月にあった日本代表ＶＳ１２球団選抜の試合の時の青木のショート内野安打のときのようなファインプレーもたまにはやるけど、基本的には堅実って感じだわな。

てか鳥谷って現状では3割打ててショートで全試合出場、守備もまあ上手くはないが極端に下手でもない。
下手くそなサードののフォローも頑張ってるって感じの選手だろ？
普通に抜けられたら困るレベルだろ。叩かれる理由がわからん。過小評価されすぎ。

鳥谷は今でもモタモタしてる

二岡は活躍しているから他球団からのアンチが多い
鳥谷はあんま活躍してないから自球団からのアンチが多い
ていうか遊撃って大変でしかも宮本とか更には同じチームにシーツのような凄い守備力を持った奴がいるからまぁあの守備では叩かれるだろうな

シーツは腰の状態が広島時代に比べ悪化したためショートで出続けるのは無理なんです。
その辺を知らずにシーツをショートで出せとか言うのがいるから困る。

どーだろな阪神内で鳥谷バッシングは藤本ヲタとかがやってるのかな。
>>今でもモタモタしてる
俺は毎試合見てる訳でもないけど阪神の内野で
一番安定して捌いてるのが鳥谷に見えたが。

サードの今岡がこの前阿部のなんでもないゴロ掴み損ねてヒットにしたりとか
飛びつけばアウトに出来なくても内野で止めておけばランナー進塁防げるのに
とムッシュに切れられてた藤本のセカンドより安定度上だろう。
実際優勝時の藤本の遊撃は送球ミス多くて星野から雷何度も落とされてたしそんな
のとか合わせたら今の鳥谷を阪神ファンが叩くのが理解不能。

てか阪神本スレで鳥谷叩いてるのとかめったにいないよ。
あまり見てない奴が一年目のイメージのまんまで叩いてるだけだろ？

>>719
流石にシーツには劣るよ　＞安定感

他はノーコメントで。

俺は阪神ファンじゃないから・・
でもちょっと前にテレビでゴロを一旦待って取ってそれでダブルプレーし損ねた　他の遊撃なら前に出てダブルプレーできただろうに
その印象が強いなぁ

>>718
本当？　聞いたことも無いぞ

広島２年目のシーツはエラーしすぎだろwとか思ってたけどよく考えりゃ広島市民球場が本拠地だもんなぁ、よくあれだけの数で防いでいた
――とすれば１年目のシーツは神すぎ

ドラ１であの状態ってのが叩かれるのかね。
たとえばドラ7位あたりだったらアンチなんていないとも思うけど。極論だけどね

>>724
まぁ１０億円の投資をしたわけですからね
どちらかというとどれだけ打てなくても岡田が使い続けた辺りかなぁ

ところで二塁スレとか三塁スレとか落ちたわけだしここではそんなことも語っていいのか？

ドラフト１位で活躍できないケースなんていくらでもあるんだがね。
２年目でレギュラー内野手になれたのは十分凄いと思うんだけど。しかも優勝チーム。

10億円の投資ってのもまた訳のわからん話だけどね。

とりあえず三塁守備は今岡がワーストなのは確定。

>>727
鳥谷が入団するのに10億支払ったという有名な話がある

ルーキー１人に１０億円ってのがまずありえないと思うんだけどな･･･。
ＦＡ選手とか取る方がよっぽど確実でお買い得だな。

裏金って例えばその選手がある球団に数年前から囲われてて逆指名確実っての
をひっくり返す為に巨人が巨額の裏金使って獲得してただけの話でしょ。
で、そのひっくり返そうと来た時に囲ってる側も防衛で裏金渡すと。
まあＳＢなんかも巨人と同様に裏金で逆指名取り付けてたわね。

その典型が高橋ヨシノブやら上原で他球団に囲われてても金で動いちゃったと。
鳥谷の話題出てるからアレだけどこいつは巨人には入りたくないってのとポジション
確約してくれる阪神を逆指名しただけでしょ？
しつこく巨人が金チラつかせてたけど鳥谷は巨人には行きたくないと。
それで１０億とかありえないよなｗ　

10億は鳥谷アンチの常套句だからスルー推奨。

ケチな阪神が流石に１０億はどー考えても出さないよなあ。

10億あるんならそれで4人ぐらい外国人とって来たほうがいいよな。
１人は3割15本打てるショートいるだろ。

２Ａや３Ａなりで活躍してる２０代前半のマイナー選手連れてきたら
それこそ契約金ゼロで年棒１５００万くらいで日本に来るぞ。

それ鍛えて育成した方が普通によくないか？ｗ１０億とかアリエナスｗ

ところで元木の遊撃って割とそつなくこなしていた印象があるんだがどうだったっけ？
ド下手ってほどでもなかっただろ　まぁ遊撃自体守ってるのが少なかったけど二岡とか川相とかが怪我した時たまに守ってただろ

元木は足が遅いのが一番のネックだったんじゃないかな

下手ってイメージはないけど動きは鈍いからやっぱり範囲的な問題かなあ
エラーとかあんましてるイメージないよね。

遊撃スレなのに一番盛り上がる話題が
小坂の不遇でも井端の不調でも川�ｱのバッティングフォーム変更よりも
鳥谷ってのは萎え

鳥谷は特徴がないのが特徴

ジムカスタムかよ

コストパフォーマンスの悪いジムカスタム

自分で話題ふればいいのにｗ

現状３割２分近く打てて、怪我にも強くて
守備も安定感があって、安打数もリーグベスト５に入ってるのに
特徴が無くて魅力無いし根拠に無い裏金でコスパ悪いとか言われる鳥谷は滅茶苦茶。
チャンスにも強いし。否定派の言う魅力って何？

アンチが言うには成績は１年残し続けてから語らなきゃ駄目らしいが
１試合駄目だった時にネチネチと叩く「批判」はありらしいｗ

西岡の守備がかなり向上してきたな

毎試合いいプレーはしているな。
ポカもあるが

地味に金子が3割に近づいてきた

鳥谷は良くも悪くも特徴が無い選手。
小坂や宮本ほど抜群に守備が上手いわけではないが、下手というわけでもない。
二岡みたいにＨＲを量産する選手ではないが、小坂などに比べるとはるかに打撃が良い。
西岡や井端みたいに盗塁が得意というわけではないが、別に足が遅いわけではない。
確かに悪くない選手だけど、ドラフト１位、岡田のひいき、他球団の選手に比べて際立った特徴があるわけではない、といったところがたたかれる原因かな。

鳥谷は出塁率低いっすよ。

>>747
岡田の贔屓って・・・。未だにそんな理由で鳥谷叩いてるやつなんて
阪神本スレにはいませんが。鳥谷が低調な時に湧いて来るアンチだけ。
現に３割以上キープしてるわけでなんの問題もない。
そもそもそれって遊撃手評価になんか関係あるの？
特徴が無いって批判も現状どちらでも貢献できてる状態で言われてもね。
どっちかだけの選手よりマシじゃないの？

鳥谷叩かれるのって、藤本絡みでしょ。
でも藤本のショートって、こだわるほど上手かったか？

藤本のショートは、守備範囲は結構広かったが肩が弱い上、悪送球が多かったからあまり評価出来ない
鳥谷のほうが見てる側には安心

打撃、走塁面

主軸並　日本時カスオ＞二岡＝遊撃時代シーツ＞中島
凄い　西岡＝川崎＞宮本＝井端
貧打　鳥谷＞阿部＞遊撃時代小坂＞山崎＞沖原＝石井

井端と沖原は去年活躍しすぎ＆今年ダメすぎ　井端はある程度実績があるが沖原は・・　ということで一昨年の宮本辺りの成績ぐらいは残しそうということでその辺に置いておいた

次スレからは「11球団の遊撃手を語るスレ」にして。
鳥谷論議は鬱陶しい。

今の川崎はまだ怪我の影響があるのか、打撃も守備もイマイチだね
今日エラーしたし今の時点ではパで一番不安な守備してる

>>753
だが鳥谷の話題が１番レスがつくのも事実だ
１位鳥谷の話題
２位二岡の話題
３位小坂を二塁にすべきか遊撃にすべきか
４位小坂VS宮本
こんな感じのレスの数だろ
あんまり少ないとdat落ちするしな

>>754
川崎ＷＢＣの時からポロリン化してたじゃん。
怪我は関係ないような。

>>753
諦めろもしくは自分でたてろ。
鳥谷はそれだけ人気があるって事よ。

>>753
鳥谷が明らかに過小評価されてる書き込みは何も言われないのに
ちょっと鳥谷擁護するとこれだものな。
>>752みたいな書き込みなんて明らかにネタなのに。
去年ですら打撃成績は鳥谷＞西岡なのに
鳥谷は｛貧打｝で西岡は｛凄い｝っていうのが。
今年に至っては大負けなのに。

>>758
打撃、”走塁”

西岡のが出塁率高い件

>>759
それでも鳥谷が貧打って評価にはならないだろ？
貧打って評価はどこからくるんだ？
まあ今調子悪いだけで西岡＞井端とかになってるだけでもネタだけど。

ロッテの試合見ないから知らんけど
西岡って７番打ってるの？
去年は１だか２番打ってた気がするが、、、。
打順が違うと比較基準も違ってくるモンだと思う。

>>761
最初は貧打のところに石井とか金子（見事に忘れていた）が来る予定だったんだよ

西岡も川崎も盗塁王取ったことあるんだが　その時点で悪いが去年大当たりしすぎて最近不調な井端は宮本と同格
西岡川崎はWBCでもよく打ったしな

ロッテの打順ほど分からんものはないね

西岡は一番で固定されている。
打撃は今は模索中でダメｐ状態。
守備は毎試合、投手を助けている。
ライナーが怖くて避けいてた頃と比べればかなり上手くなったとは思う。

他球団ファンからみたら鳥谷は貧打なんだ。
遊撃と言うポジションをみれば
好打者とは言わないけど、普通だと思ってた。

西岡川崎宮本にはWBC補正を
井端にはW　B　C　を　断　っ　た　補正が必要か？

どっちにしろ鳥谷はABCDで分けられたらCの頂点がいいところ

>>763
西岡の勝負強さや大舞台での強さは魅力だけど
今年は打率も２割５分だし、得点圏はもっと悪いしなあ。

>>766
今の所、打率十傑に入ってる
http://www.tbs.co.jp/baseball/data/stats_cb.html

>>768
まぁ打撃走塁だから盗塁王を取ったというのは十分に評価できる
――といっても走塁面は遊撃全般的に足速いからやっぱり打撃重視
まぁWBCに出たわけだし多少調子が落ちるのも仕方が無いさ

>>758
鳥谷「論議」が鬱陶しいと書いたはずだが？
批判も擁護もウザい。

専用スレ立ててやれ。

>>767
その評価だと真ん中ちょい下だから普通だと思うが・・・。
>>769
現時点ではな。.２８０で１２．３本、
土のクランドホームでエラー１０以下が及第点かな。

>>771
そんなのお前に言われる筋合い無いし。
そっちがどっか行ってくれ。スレ違いなことは何も言ってない。
おかしいのはお前。
>>755 >>757には何も言わないのかｗ

鳥谷の場合は低い四死球率に加えてＩｓｏＰを考えても、「貧打」の印象がついても仕方がない……って誰も聞いてねぇ

>>773
擁護だけに批判を加えているようなとられ方をしていたから書いたまで。
要するにお前が文盲だと思ったから、おせっかいで書いただけ。

以降鳥谷をＮＧワードにするのでこれにて。
お騒がせしました。

打撃、走塁面

主軸　日本時カスオ＞二岡＝遊撃時代シーツ＞中島
凄い　西岡＝川崎＞宮本＝井端
普通　鳥谷＞阿部＞金子＞遊撃時代小坂＞沖原
ダメ　山崎＞石井

とにかく沖原の位置が微妙すぎる
あいつはどこに置いても違和感があると思う

>>774
AVGもOBPもSLGもIsoPも鳥谷より低い面子のが多いんだけど

阿部は走塁面ひどいからなぁ･･･守備範囲そこそこ広いせいで足速いように見えるけど

>>777
比較してるんじゃなくて、そういう印象をもたれるのは仕方がないって意味よ

>>774
今年の鳥谷は積極的に振りに行くからその分出塁率が減ってしまったんだよな。
まあ確かに長打連発ってキャラではないな。
ただ今年は勝負強いし、ファンから見て「貧打」という印象は全くない。
打率も３割２分近くだし、地味にヒットを打ち続けてる。

そういや石井の後釜は誰？
どっかから引っ張ってくるの？
それとも内川？藤田って選手は二塁守ってたし・・・。

藤田ではないの？どの程度かまだ良く分からんけど
内川は無いと思う

>>769
その表の一番下に井端の名前があって悲しくなった。
2割しか打ててないのか・・・

一応鳥谷去年９本塁打で今年はそんな本塁打量産しそうな感じではないが
その分去年より安定してヒット打ってる感じかな。
でもね実際練習とか見たプロ野球ＯＢ達曰くホームランバッターじゃないが
見た目以上に筋力があり打球が飛ぶ。　今はまだ３年目だから一杯一杯やってる
のは否めないけどもうちょっと余裕出てきて自分のポイントで捕らえれるように
なると年間２０本は行くんじゃないかなとの談話。　それちなみに廻りのＯＢ達
も打球は本当にとぶよなあと関心してた。

みんな鳥谷の話題になるとすぐ盛り上がるな
まぁアンチの人も人も鳥谷の守備、走塁は置いといて
今年トータルで三割打てば打力に関しては認めてくれるんじゃね
なんで叩く人が多いのかといえば去年二割八分、HR九本しか打ってないのに
ファンのひとがショートにしては好打者って力説するから反感を持たれてるんだと思うんだよね
結局、鳥谷の本当の打力は結果が示してくれると思うし、
ショートで三割打てば誰にも文句言わせずに好打者って言えると思うよ
ただそれでも打力では二岡か中島の方が上だと思うけどね

鳥谷に関しては打撃以上に守備の過小評価が激しいな

まあ鳥谷の場合　現状ではどのタイプか解らないから余計叩かれるんだろう。
１、２番打つような俊足で盗塁する訳でもなしバントや犠打が上手く繋ぎを
やるタイプでもなし（去年２番だったがタイプは明らかに違う）

どっちか言えば下位で「ただ打ってるだけ」なので遊撃でも打撃の評価は微妙。
これで本塁打量産したりチャンス強い打撃したり等印象に残るような感じだと
そうでもないんだろうけどね。
非力な遊撃手はどっちか言えば俊足で盗塁出来たり小技でチームに貢献したり
だし今の鳥谷はどっちのタイプでもないんでその辺りかな。

鳥谷に限らず若手選手は飛躍的に伸びる可能性があるんで、叩いたりせずに
まったり見てあげるのが一番だと思うよ。
まだまだ成長中なんだから、ベテランと比べて未熟な面があるのはしょうがないでしょ。

３年目だしな。考えたら大卒逆指名で入団して３年経ってもファームに居る
奴とかもいるしそれに比べたらレギュラーとして立派に攻守に頑張ってる選手
を叩くのは節操がないよな。１年目は贔屓だったけど去年とか今年見る限り
藤本の遊撃より安定してるのは誰が見ても明らかだしね。

>>787
得点圏は３割後半だし十分勝負強いが。
打点も他球団の主軸とタメ張ってるけど。
四月は浜中が凄すぎただけだし、印象で語るのはやめてほしい。
下位のポイントゲッターとして浜中と強力な６・７番を形成してると思うけど。
長打率だって別に悪くないのに。

>>790 今年そのままの勝負強い打撃続けたらイメージ変わるんじゃない？
結局今は今はって言ってもシーズン始まって１ヶ月しか経ってない訳で、
しかも７番って言う地味な打順のせいで印象にもあんまり残ってない。

守備も１年目のダメダメのイメージでずっと語られてるじゃん？でもさ実際は
フットワーク軽くて動きもよく堅実で下手と書かれるような守備じゃない。
結局はさ付いちゃったイメージ払拭するには何年も安定した守備披露するとか
打撃も今の状態を続けたら変わるって事かな。しかも阪神でアンチが多くて
工作されまくりで不当に酷い評価されちゃってるし。

まじでうざくなってきた

そういや今日さ横浜の藤田セカンドでスタメン出てたけど守備は問題
なかったの？
一応石井の後釜は藤田でセカンドは内川で大体固まってるんだっけ？
藤田って守備は石井よりも上手いらしいけど実際は見たことがない。

鳥谷だけ隔離したい

ふむ、確かに鳥谷ネタはスレ違いじゃないけど
自重して欲しいところはあるな。
また１１球団でいこうとか言われるなーとか思って
他のネタ振ってもお構いなしにかぶせるしね。
阪神ファンは多いので、レス数が増えるのも分かるが
もう少し意識的に抑えて欲しい。

>>793
昨日の試合は無難にこなしていた。
やっぱり２０００本越えたら、藤田スタメン？

>>795
なら他のネタを振ってくれよ〜

どんなスレでも少し盛り上がるネタが阪神関連だと決まって出てくるよね
〜だけ隔離したいとか阪神の話題は抑えろとかね。

嫌いなのは解るがそれで盛り上がってるなら仕方ないと思うが。
それ以上の盛り上がるネタを提供して嫌いな阪神関連の話題を変えようと
すればいいだけ。　
そうじゃなく不快になって阪神がどうたら言い出すならスレに顔出さなき
ゃいいだけだな。

石井の２０００本達成後は流石に藤田遊撃にして欲しいな。
守備は全盛期の石井と比べるのなら酷かもだが　今の石井より確実に
上手いと聞く。

沖原は今季どうしてここまで打撃ダメなのかなあ・・・

>>798
お互い上手くやっていくには自制も大切だよ。


http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=500051
ニ岡の後輩か。体格からみると小兵タイプだね。
横浜は大砲いるし、数年後いいかもね。

散々話題ふっても終わった鳥谷ネタを蒸し返すヲタとアンチがいるからどうしようもないんじゃない？ｗ

近大の後輩か。　守備は上手い、課題は打撃って言われてるが今年３年目で
去年はファームで329でイースタン打率２位。７４試合２８３打数９３安打
　２本　２５打点　盗塁１６。

昨日の試合ではヒット打って打数かなり少ないが３割今のところ打ってる。
こりゃ石井２０００本打てば確実にポジション譲らないといけないね。

>>700あたりまでいい感じで話が続いてたのにそこからいきなり鳥谷で100レス消化だもんな。勘弁してくれよ。


>>800
慣れられたというのが結構あるんじゃないか？
沖原は打てなくなったら終わりだからヤバイな。

>>797
ある一つの話題で熱狂している時にそれはきついっす。

沖原は今まで規定打席到達した事ないからね。よく居るじゃん、シーズン途中から出て来て活躍して、
来シーズン頭から期待したら活躍出来ない選手。

松崎しげるディナーショー
１曲目　愛のメモリー
　　　　肌が白い。
２曲目　西武ライオンズの歌「地平を駆ける獅子を見た」
　　　　ちょっと黒くなってきた。
３曲目　愛のメモリー
　　　　結構黒くなってきた。
　　　　もう酒が飲みたくなってきた。
４曲目　リーブ21の歌
　　　　すごく黒くなってきた。
５曲目　愛のメモリー
　　　　客席にカップルを見つけてそいつらの肩に手を置きながら熱唱するしげる。
　　　　顔は「いつまでもお幸せに。」というような表情。カップルは迷惑そう。
６曲目　私はKSBの人
　　　　めちゃめちゃ黒くなってきた。
　　　　毛穴から変な煙が出てる。
７曲目　火の鳥
　　　　もう真っ黒けっけ。
　　　　ただいま絶好調中。唾がよく飛んでる日は調子が良い証拠。
８曲目　グッバイ・マイ・ラヴ
　　　　黒すぎ。
　　　　ふと奥さんの事を考え、股間が膨らむ。
９曲目　愛のメモリー
　　　　身に余る黒。
　　　　股間が膨らみ過ぎてジッパーがジリジリと下がる。
10曲目　俺の愛し方
　　　　ジッパー下がりきり、中からご自慢の内蔵マイクがデロリ。

11曲目　ワンダフル・モーメント
　　　　最前列にいたガキが「ママ、チンポコ出てるよチンポコ。」とささやく。
12曲目　西武ライオンズの歌「地平を駈ける獅子を見た」
　　　　「ママー、やっぱりチンポコだよ。」
13曲目ラスト　愛のメモリー
　　　　「チンポコも黒〜い！」
アンコール１曲目　愛のメモリー
　　　　しげる、うるさいガキの目の前に現れ熱唱。内蔵マイクはギンギン。
　　　　「うー、つー、」でため、「くしい人生を〜限りない歓びをぉ〜！」
　　　　でチンポでガキを往復ビンタ。時々しぼむが、しごいてはまたビンタ。
　　　　先っちょ汁が出てそれが目に入った人の「ウッ！」「ヒッ！」の声が
　　　　たまに聞こえる。
アンコール２曲目　愛のメモリー
　　　　しげる再びステージへ。熱唱につぐ熱唱で服が溶け出し、ネクタイだけに。
　　　　最後は恒例、チンコがニョキニョキと伸び、床につく。そして両足をあげ、
　　　　いわゆる“チン立ちのポーズ”。観客大拍手。足をVの字のようにピーンと
　　　　張り、声「あ〜あ〜ああああぁ〜!!」でチンコを軸にしてコマのように
　　　　ゆっくりと回りだす。割れんばかりの大拍手。スピードを増して回るしげる。
　　　　途中、チンポがグニャグニャになる。観客「ああっ!!」しかし元に戻る。
　　　　（ここがプロとアマの違い）そしてチンコはドリルのようにステージを掘って
　　　　いき、そこで幕が降りる。と同時に地震がおき、天井が崩れ落ち始める。
　　　　「逃げろ！」観客が外に出た所でホテルが全壊。ぼう然とする人々。
　　　　しかし一番先に口を開いたのはさっきしげるにビンタの洗礼を受けたガキ。
　　　　彼は頬を腫らしながら言った。「しげるは…また帰ってくるよね、ママ！」
　　　　ママ「…そうね、貴方が立派に成長したら…ね。」

　−完−

どうでもいいが、鳥谷とＳＢカブレラの成績って昨年も今年もどことなく似てる所あるな。
ＨＲとか打点とか。

あ、鳥谷の話はしばらく自粛だったのか。
ｽﾏｿ、スルーしてくれ。

一応、今一番旬というか注目なのはタクローの2000本までのカウントダウンなのかな

タクロー何気に打撃復調気味じゃないか？

2000本安打間近だからじゃね？

4月終盤〜最近までの二岡の打撃は神懸かってた。
1試合で3HR10打点とか変態の極みだな。
ただ20盗塁前後やってる年もあるんだしもうちょっと走って欲しいかな。
ケガの影響？
守備面は「捕れる範囲はきちんと」って感じだけど、やっぱりショートをやるような守備範囲
じゃないかな。ただここ数年よりは若干改善されてる感じも受ける。
でも今年に入って初めて見たサードの守備も無難だし、本格コンバートで
三塁線からの強肩も見てみたい。個人的に。

あと鳥谷は最近今岡モナの地蔵ぶりに磨きがかかって
鳥が結構大変そうな印象。（守備的に）
シーツに助けられてるとか範囲が狭いとか言われてるけど、
実際にはたまに見る魔送球以外は少なくなったし前述のせいかも分からないけど、
やっぱり随分上手くなったと思う
打撃面も3割超えてるし、出塁率・得点圏共に申し分ないと思う。
でもやっぱり何だか地味な印象。ただ最近は悪い印象は受けない。

ナカジは相変わらず豪快だね。個人的に好きなんだが、得点圏に弱いのが目に付く。
3番バッターとしてはちょっとキツイと思う。でも出塁率4割超は凄いよ。きちんとカブレラに
繋げて切れ目を作ってない。カブの打点の多さはナカジの貢献度があってこそじゃないかな。
もう失策数は見えません。ていうかあれが無いとナカジじゃない気もするｗ
ただ去年までよりは随分見れる守備になった気が。気のせいかねｗ

とロッテファンの俺が気になった選手に関して
グダグダ言ってみる。TVとかで見ての印象なので偏重してるかもしれない。

文章が大変長い

わかりやすく　
・二岡は劣化した　だからサードやらせろ
・鳥谷はシーツに助けられているが今岡を助けなくてはいけない　全部そこそこな選手
・中島は打撃◎守備カス
こういう風にまとめりゃいいじゃんと

うん。
酔っ払ってるんだ。だからグダグダ並べてしまった。
すまんぁい。

すまんぁいって何だ…orz

もう寝るわ。スルーしていいお。

>>815
人にケチつけるのだけは天才的だな。

>>815
いや、ちゃんと読んでるだけいいやつだと思うよ。

age

批判ありきの奴らと比べれば>>814がネ申に思える。

ってか中島出塁率4割越えかよ。スゲーな…

中島は得点が33試合で33
リーグ断トツ一位
カブ和田の打点におおいに貢献しているね

蒸し返すようで悪いが、鳥谷論議において

・ヘタだよ。試合見てないの？
・ウマいよ。試合見てないの？

という煽り合いしか見て無いんだが、おんなじ試合、おんなじ選手を見てるはずなのに何でそうなるの？

>>823
みんなの心の中にそれぞれの鳥谷がいるんだよ。

中島の今年の守備はどうなの？
上手くなってる？

>>823
データなどで客観的に論じないから。
主観のぶつかり合いにしかならない。

あの長い文章全部読んでその上で書いたのに何でこんな叩かれなきゃいけないんだうわーん

と冗談はこれくらいにして
鳥谷の守備については遊撃てのは基本的に標準以上のが集まってるからね、二塁三塁だったらあの守備で申し分ないのだが遊撃ではちと物足りないかな
パワプロで言うと守備DかC　B以上が金子石井・・etcとたくさんいるからね　小坂宮本みたいなネ申もいるし
二岡は・・　サードに入ればセカンドがいないから、仁志がもうちょっとねぇ・・
サードならもうちょっと打撃が欲しいところ　新井や岩村とまでは言わんが
中島は多分他球団のファンから見てればなかなか面白い選手かと思われるが当の西武ファンと西武の投手陣はやってらんねー　って感じだろう
何しろあの魔の守備陣の筆頭格だからな　せめて西岡並の守備があれば・・　というか西岡レベルの遊撃がいれば一瞬でサードコンバートとかDHとか外野とかやらされそう
とりあえず”何であいつ遊撃やってるんだろ”

>>827
文章が大変長い

わかりやすく
・鳥谷はもっとガンバ。
・仁志もガンバ。
・中島もガンバ。
こういうふうにまとめりゃいいじゃんと

しかし何故西武は上田浩明を切ったんだろうか･･･

>>829
去年あれだけ苦労してるときでさえ内野の守備固めは出さなかった。
年齢もあれだし若手に切り替えたかったんだろう。
中島を本気で育てたいんだろうね。
実際動きは昨年に比べて格段によくなってるよ。
魔送球とか握りなおしはまだまだ修行中だが。

若手選手は長い目で見てあげないとね。
中島にしても鳥谷にしても、去年よりも格段に上手くなってるでしょ。
成長中の選手に対して、物足りないとか”何であいつ遊撃やってるんだろ”とかは
ちょっと違うと思うよ。

中島はあの振りで内側捌けるのか？
この成績だとそうだろうけどスゲーよ。
詰まってもお構いなしに振りぬくの？

>>831
違うだろ。そういう叱責が選手を育てるんだよ。
まぁ中にはそれに負けて潰れる奴らもいるだろうけど。良くやってるなんて言われたらそこで成長止まるよ

まだいいけど、今後平成生まれのゆとり世代がプロに入ってきたら、軒並み腐りそう。

>>834
それはないよ。
野球はまだスパルタ根性系だ。
少し前に問題になったでしょ。
京都の名門野球クラブで練習中(試合に負けた罰）に
熱中症なって倒れたのに放置して死なしたって。

中島は打撃がいいから多少のやらかしは許せる
ってか許すしかないともう割り切った

鳥谷は粘着アンチがいて大変だなと思う

どっちも良い選手だよ。
まだ20代半ばだし、このまま伸びて行けば将来が楽しみ。

中島と鳥谷は対照的だな
話題にもなってるし結果も残してるし、世代交代成功してるし羨ましい限りだ

中島は打つだけなら３０ＨＲ狙える素材。守備は現状では遊撃守れるレベル
にはない。捕球が下手　送球が下手　反応が悪いの３拍子揃ってる。

しかしだね、まだ若いし西武首脳は我慢強く起用してて完全に育てる気になってる
ドラ下位で獲得した高卒選手なんだが、恐らく西武の主軸打つ打者になるのは
間違いないし守備はまあ気長に見て上げて欲しいね。
最悪はセカンドやら外野で起用もありだし。

中島とかよく発掘出来たよな
西武のスカウトは優秀なんだろうか

西武は関西の高校生見つけるの上手いよ。

そういやおかわりも大阪桐蔭か・・・

大阪桐蔭って、最近ネタっぽい選手がいるような印象。

ナカジ
おかわり
栗山
稼頭央
あ、あと炭谷も関西だな。
西武のスカウトっていったい誰だ？

そういや上田浩明や谷中真二も大阪だなぁ

西岡選手と川崎選手ファンの方どうぞ

2006.05.07-FBS夢空間スポーツ　それいけ！宗リン
ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/up23853.wmv_W55vVFwtaMNPY03NUxPC/up23853.wmv

消えてたので再upしました

ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/up23882.wmv

あげましゅ

今日は鳥谷も西岡もどちらも巧かった。
若い選手の守備を見るのは楽しいな。

西岡は２割６〜７分がデフォの選手になりそうだな。
もう少し伸びるかと思ったが。

お祭り男じゃない？打撃はムラッ気があるな。

井端の大活躍は去年一年だけだったな
なにより不調を他人のせいにしてるのが痛い

今日の井端の守備はかなり良かったゾ
特に送球。
一塁ウッズじゃなかったからなｗ

あげ

金子の働きが良くなってきた

井端信者はすぐウッズのせいにするね

今年の井端はウッズとか関係なく悪い。
守備もそうだけど、打撃が酷すぎる。目の状態がかなり悪いんだろうな。

>>852
井端は視力矯正の再手術受けた（レーシック？）が、それがおもわしくないのかな？

昨日のハム戦見て驚いたよ。井端どっか悪いのか？エラーとかそれ以前に
動きにキレが感じられないんだが。

楽天の中谷といい、目は怖いな

>>859
去年終盤に原因不明の目の不調訴えてた。井端、今度顔に打球当たったら失明するみたいだ。

井端動き明らかにおかしすぎるだろ。今までの守備にしろ打撃にしろ
凄かっただけに今は悲惨だな。

つか試合に出さずに治療専念させてあげろよ。目は脳神経とかも関係してくる
から早いほうがいいぞ。

去年の守備力を１００とした場合、井端はプラマイ的にはダントツ12球団最下位遊撃手ですね。
でも代わりの選手いるの中日？本当はオフとＯＰで荒木と井端のコンバートをテストしておけば
よかったのにね。

荒木は投げる距離長くなると、また魔送球に戻る可能性もある。今でもたまにやらかすからね。

荒木は右脇腹に死球を受けてから送球が著しくおかしい
爆弾抱えてしまった感じで遊撃など出来ないと思う

今規定打席で3割打ってる奴は、中島二岡鳥谷宮本か？結構多いな。

井端が最初に目を怪我したのは学生時代か？

>>867
どんな怪我だったの？

遊撃手で2000本安打って…。よく今まで怪我しなかったな石井は。

遊撃って実際ボールいかない場面でも仕事多いよなぁ。

ランナー出ればベースカバーにサインプレイ、長打食らえばカットに駆り出される。

雑用こなしながら、実際の処理も当たり前のように広い守備範囲をカバーして、ゲッツーも決めなきゃなんない。

集中切らせてる暇なんかないよな。

おまけに足があれば塁に出るとPの牽制かい潜って盗塁も期待される。


精神的な負担も半端じゃない。
遊撃守って率も残して盗塁王、とかマジ尊敬しますよ。










と、言ってみるﾃｽﾄ

>>868
確か江藤みたいなの。

琢朗の場合は野村（広）や田中（ハム）みたいにコンバートしてでも達成させてあげよう
とかいう温情の元ではなく、ずっとショートのレギュラー張ってるしね
井端、宮本の衰えの見える今現在セ��1の守備力かもしれん…

まったくスゴイ選手だよ
球団は永久欠番も…、いや佐々木の扱い見てるとそれはないか

一時期進藤ショートで石井サードにコンバートされてなかったっけ？

>>873
野手転向してしばらくはサードが本職だった（一軍レギュラーとなってしばらくもサード）。
で、
石井　：三塁→遊撃
進藤　：遊撃→二塁
ローズ：二塁→三塁
の三角コンバートでショートになった。

うん。昨日の番組でも最初サードで、途中でショートにコンバートされた（大矢の時）って言ってたよ。
ずっとショートって言うのは間違いだね。

キャッチャー並みに激務だなぁ。

そのときショート→サードにコンバートされた進藤に言わせると
「サードは反射速度がものをいう。石井は反射神経抜群ですごいサードだった」

>>877
進藤も十分凄かったよな。引退早すぎだね。

結局、ローズ二塁・進藤三塁になったよね

あべといばの誕生日だったんだね、今日は。
両リーグ最高のショートが同じ日か。

進藤から石井になった時は
ショートはダウンコンバートだったからなぁ
大矢さんも凄い決断したもんだよ
超鉄壁の内野だったなぁ

現在打撃No.1遊撃手は二岡か

打撃なら二岡もんくなし

対抗中島

>>881
それ近藤じゃなかったっけ

進藤は所詮人工芝レベルの選手だった。
オリへ行ってメッキがはがれ引退を早めた。

>>882
長打力だけなら中島かな。
総合力で二岡が一番手は同意。

打撃でも井端はどうしちゃったんだろうね。このまま消えちゃうのかな。

目をやっちゃったのかな

今日中日の試合に途中から出てきた森岡ってショートできるの？
できるんだったら井端からショートの座奪うのはこいつかも

>>889
高校時代はショートだけど、
2軍では専らセカンド・サードだったんじゃなかったかな。

鳥谷成長してるな。

>>890
セカンドのとき誰と二遊間組んでた？

>>892
それは今日の話じゃないよね？

二軍時代（昨年）は中日はショートで中川を育成してたから、
中川と組む事が多かったんじゃないかな。
あとは沢田とか鎌田あたりの大卒〜社会人ルーキーとか。

他ファンなんで確信を持っては言えないけど。

ナカジや二岡って
西武時代のカズオより上？下？

そりゃまあ下だけど・・・

守備なら金子かな〜

遊撃手評価
長打力　二岡　中島>井端>鳥谷>西岡　川崎　>>石井>沖原　阿部>金子　山崎
守備力　井端　宮本>阿部　石井　金子>川崎　西岡　山崎>>沖原　二岡>>>中島
肩　鳥谷　中島　金子　石井>二岡　宮本　川崎　井端>西岡　阿部　沖原　山崎
足の速さ　川崎　西岡>>井端　石井　金子　中島>阿部　宮本　山崎>二岡>沖原
どうだろ？
全盛期の成績だとガムオに勝る遊撃手はいないかな？

中島って言うほど下手くそか?昨日たまたま巨人戦を見てたが、逆シングル捕球とか普通にやってたじゃん。ランニングスローとかも上手かったし。

言うほど下手くそです。たった1試合で判断しないで。ｗ

>>897
ガムオの全盛期っつーと
02年
140試合　193安打(1位)　36本(4位)　87打点(6位)　盗塁33(2位)　得点119(1位)　打率.332(4位)
最多安打、ベストナイン、ゴールデングラブ

無理。

>>900
やっぱすげぇ選手だったんだな、メジャーで通用しないのがおかしいわ

しかもスイッチだからな
一番でも三番でも打順がくみやすい

>>901
新庄みたいなのも居るけどな。ｗ

>>899　安定感に関しては別だが、そういう守備が全く出来ないというわけじゃないだろ。一昨日も普通に上手いランニングスローしてたが。
中島＝下手　鳥谷＝平凡　みたいなテンプレを前提で見てないか?

昨日のＳＢ戦で鳥がエラーした時に、安藤がかなり嫌な顔してたのを見てしまったのが

あの２人、まったくしゃべらない間柄だと呼んだ

松井稼は日本では名遊撃手だったけど、メジャーではもっともヘタクソなショートだったからなあ。
やっぱり天然芝の壁は厚い。

>>874
確か、
４ローズ→進藤
５石井→ローズ
６進藤→石井

で、５ローズがサードコンバートの影響か、
途中まで本塁打１の悲惨な状態で、最終的に４ローズ５進藤になり
結局は石井・進藤のシャッフルになったはず。

>>904
こういう人がたまたま小坂のエラーを1回見ただけで
「小坂って下手じゃん」っていうタイプなんだろうな

>>897
滅茶苦茶適当だな、これ

>>908 そんなの動きを見れば解るだろ。ID通りのAfOだな

>>905
MBS解説者には鳥谷叩き多いよ。悪くなったらすぐボロカスだと思う。

鳥谷今年は打撃良いみたいだな。ホームランが無いから二岡中島には見劣りするけどね。

天然芝と人工芝の違いがよくわからない
松井稼の守備がへぼくなったけど、そんなに違うの？

そんなに違うよ。人工芝は打球のバウンド予測しやすいし。天然芝は見てたら分かるけど、
細かいイレギュラーは日常茶飯事。宮本や小坂みたいにソツなくこなす人も居るけどね。

中島・鳥谷ほどこのスレとそれぞれの本スレで評価が分かれてる
選手はめずらしい。

靴を通した感触で
人工芝の種類が変わったことに気づく選手も居るそうな。
プロになるとわかるもんなのかね

>>914
天然芝でエラーを連発したよ
小坂は

>>917
あれは眼鏡かけるかかけないか微妙な時だったな
2003.04年あたりだっけ

メジャーはツーシーム、カットボールやらで
打球のバウンドが変わりやすいらしい。
んでもって天然芝。難しそ〜
最近の日本の野球も上記の新変化球の普及で
エラーが多くなったんだと。

天然芝の球場ってスカイマークと甲子園と他にある?
阿部は天然芝でもパリーグ1の守備だけど、鳥谷は天然芝を考慮しても並レベルか。

広島市民

>>920
阿部ってそんなにうまいのか？

阿部が上手いってーより人工芝育ちの名手は本当にそうなのか？
ってトコじゃなかろーか。実際、松井稼やシドニーでの宮本見てると
天然芝との差は大きいと言わざる得ないよな。

>>920
藤井寺球場

カズオは日本で名手だったのにメジャーでショート失格
シーツはメジャーで名手だったのに広島で信じられないくらいやらかしまくり

なにこの違い？

広島市民のグラウンドコンディション考慮してやれよ。ｗｗｗ

甲子園は天然芝とか言うけどさ
内野は土じゃなかったっけ？甲子園って

確かに土だな。
プロのホームで内野天然芝はスカイマークだけだ。
甲子園もする予定だが、高野連が横やり入れてる。

>>928
高野連のやつら死んでくれねえかな･･･。
高校レベルから内野天然芝で鍛えれば素晴らしい内野手が産まれると思うんだが

横槍の理由が分からんな
まさか球児が土を持って帰れなくなるからかとかじゃないよな

藤川は土ヲタなのか・・・

>>931
紅茶吹いた

>>929
天然芝で数試合やった程度で劇的に何か変わるとも思えないが

っていうか浜スタや神宮を天然芝にしろよ

神宮は無理じゃないのあの過密日程だと

天然芝はその日の湿度によっても打球の速度が変わるらしいし、なかなか慣れることは
できないだろうな。
大リーグなんかは球場ごとに芝の特徴が異なり、おまけに同じ球場でも芝刈り直後は
全く別物になるらしいから、松井稼がショート失格となったのもわかる気がする。

やっぱり若い頃から天然芝の球場でプレーしてないと対応できないんじゃないかな。

高校や大学で天然芝のグランドを維持出来るチームがあるとは思えん
練習や地区予選でも体験できないのに
全国大会だけ総天然芝だとウヒョ〜プレイの連続になりそうｗ

＞地方予選

つサンマリン宮崎

＞地方予選

つサンマリン宮崎

つかさ大リーグもさ内野なんで芝なの？ｗ土で統一しちゃえば問題ないような
天然芝なんてさ管理大変だし経費もバカにならんでしょ。
まあ選手の膝にいいぐらい？

>>940
大リーグでは、土のグラウンドは人工芝以上に嫌われているよ。
どんなに丁寧にならしても、試合が始まると荒れたグラウンドに早変わりするから。

鳥谷評価低いなー。
鳥谷の数字と井端の数字ひっくり返したら

「さすが井端」
「鳥谷はやはりだめだったな」

って言われてそう。

当たり前だろ

レーシック（視力矯正手術）で成功した野手って居る？井端の原因不明の不調や、
鈴木（横浜）、土橋（ヤクルト）、斉藤（楽天）とか見たら、あんまりいいイメージないのだが…。

井端も数字のわりには評価されてないと思うけどな・・・。
言うまでもなく、今年の数字じゃなくて去年とか一昨年の数字ね。

個人的に１番評価されてないと思うのは二岡
まぁ怪我ばっかするからだけど

>>944
斉藤は打撃がマトモになったぞｗ

高須も打撃がよくなったんじゃないか？

去年から良くなったな

>>945
そうか？　セNo１ショート扱いされてたと思うけど…

>>950
それだけじゃ不満なんじゃね？
球史に名を残す完璧な遊撃手とでも言わないと。

>>949
確かに去年から良かったね。ただ微妙にスペ体質が…

>>947
代わりに売りであるはずの守備が…。

二岡最強

>>946
二岡の打撃は現役遊撃最高といってもいいと思うけど、守備はそこにいるレベルだもんなあ。
もうちょっと動いて横を抜けるゴロをとる意思を見せてもらえないものだろうか。
腰も高いし、始動がとろいし、しいて言えば肩がいいくらい？
その割には遊撃手としての評価もしてもらってるじゃん。
正直もっと低くてもいいと思うくらいだが。

打撃も守備も石井琢のほうが明らかに上だろ

数字だけで語るものでもないが、.280、１本の人間が上とはどう考えてもいえない。

打撃も良ければ言うこと無い、であって二岡は打撃で評価されすぎだと思うけどなぁ
外野よりも内野の守備はアウトに直結するし「ヒット損した感」と「P助けた感」が雰囲気良くするからな

小坂と二岡を足して２で割るとちょうどいい

鳥谷はかなり期待できる選手だと思うぞ。
たまに物凄く良いフォームで打つ時がある。
それが出る確率が上がれば凄く良い選手になる。

度の入っていない眼鏡をかけたらいいんだな？

二岡は打撃にしても、あくまで「優れた選手のうちの一人」の範疇に留まるレベルじゃないかな。
本塁打は確かに多いが、打点はキャリアハイでも67打点と決して高くない。
打順が悪いというかもしれないが、昨年の井端も2番打者でありながら63打点とほぼ同数値を叩き出しているし
逆に上位に置く打者として見ると出塁率に物足りなさが残る。
長打力に勝る選手なのは間違いない。
ただ、一方で他の選手に後れを取る部門も多く、打撃なら二岡がNo.1と断言できる程突出したものではないと思う。

OPSなりTAなりで比較すればいいのでは

今年のＯＰＳは

西岡　　.789
川崎　　.714
中島　　.861
阿部真 .629
金子　　.682
沖原　　.498

鳥谷　　.815
井端　　.540
石井　　.668
宮本　　.718
二岡　　.944
山崎　　.304

二岡って固め打ち系だから、人によって印象は結構違いそうだ
自分は二岡の打ちまくってるところをよく見るせいか、数字よりも
スゲーって思うことが多い。
ただ守備に関してはヒドイ。>>954と同じで、せめて取ろうとしろよと。
巨人がやってる野球の性質上、中日やロッテと違って内野守備がそれほど
ウェート占めてないんで巨人にいるんであれば
アレでショート守っててもまぁいいんじゃないかと

>>960
土橋に関してはそうだな。

土橋はエロい人には見えない眼鏡をかけています。
俺には見えるよ、土橋の眼鏡。

遊撃手の評価
守備力 宮本＞井端＞金子＞阿部＞二岡＞石井＞沖原川崎＞西岡＞中島＞鳥谷＞山崎
肩 二岡あと知らん

足捌き 宮本＞井端 あとはザコ 最悪なのが川崎

クマー

>>967
パワプロか？

西岡は今年は出塁率高いな

>>　中島＞鳥谷

(　ﾟдﾟ)・・・・

沖原って中島のつぎに下手じゃね？

宮本は投手に打たれてしまったというような気分を持たせないように
さりげなく打球を処理してるみたいだし、実際に足捌き良いかもな

>>971
なかなか悪意の篭った釣り針だ。

>>974は>>967に対してね。

沖原の守備がうまいというイメージはどこから来てるんだ
阪神時代、二年連続でワースト守備率を記録したやらかし男なのに

山崎の評価が低いな
グラブ捌きもいいしや取ってからも速い。
守備力だけなら衰えた宮本あたりと比べても遜色ないよ

>>967
川崎と沖原が同じ時点でクソ以下

実は宮本がすでに６個エラーをしているなんて言えないよなあ