セパこんな奴をトレードに06　ｐａｒｔ12

前スレ
セパこんな奴をトレードに06　ｐａｒｔ11
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1139060597/

1.1軍の幹部候補生やチームの顔を特殊な事情抜きで放出する事は先ずない。
2.入団1ｰ2年目の選手や今オフＦＡ権取得・ポスティング予定の選手も先ずない。
3.2軍の若手成長株もポジションが被らない限り先ず出さないし高値では売れない。
4.ショボイ奴を掻き集めても良い選手は獲れない←【重要】
5.外国人のトレードも首脳陣との確執や枠の問題以外での放出は先ず無い。
6.複数年契約中の選手は本人の都合抜きに行われる事は無い。
7.ポジション別の頭数や人件費等のチーム事情に合ってるか考える。
8.選手会会長、副会長の選手を在任期間中に出す事は無い。
9.大きな故障明けの選手は何処も手を出し難いので先ず無い。

以上を踏まえて とりあえず今年（2006年）の移籍期限までに成立しそうなトレードをお考え下さい。
できればどちらのファンとして希望するのか書いてください。
（具体的な案を出す時は、なるべく理由も添えましょう。 ）

>>950になる前に議論ストップ ←【重要】
あくまで両者公平になるようなトレードを心掛けて下さい。
余りにも偏った案を出すと荒れる原因になります。
理由の無い案・煽り・釣りネタは放置かスルーで
あまり感情的になるのは荒れる元(蔑称禁止、球団、選手批判はＮＧ)

2getto

トレード候補に挙げると釣り扱いの選手

1　チームの顔
前田、緒方、嶋、黒田
(広島がバリバリのレギュラー選手を年俸削減のため放出した事例は過去一度も無い)
2　双方納得不可
古木、浜中、新井
(古木・浜中は欠点が多く半端に若いうえ実績が多少あるため。新井は本塁打王)
3　期待の若手
栗原、 朝倉、内川
(近い将来チームの顔になるであろう選手を放出するわけがない)
4　チームの事情
正捕手は出さない、２番手捕手も余程有利な条件でない限りまずない
5　その他　　　　　
清水直、柴原、城石
(清水直は選手会副会長、他に、選手会会長もNG)

特に古木(YB)・浜中(T)・清水直(M)・新井(C)・栗原(C)・石原(C)・柴原(H)などは釣りによく使われます
この名前を挙げている書き込みはほぼ釣りなので華麗にスルー
「戦力として釣り合い、双方のファンも絶対納得する」と断言できるならこの限りではないが、
上記の選手の絡むトレードネタは、はっきり言って絶対そんなことはありえない。
これらの論争で、過去散々スレが無駄に消費されている。

球団別要補強ポイント (今季版)

鴎：守備型若手外野手・右中継
鷹：経験豊富な捕手・セカンド
獅：投手全般・守備型内野手
牛：左先発
熊：先発
鷲：投手全般・センター

虎：特になし(余剰戦力同士のトレードはあり)
竜：打撃型右打外野手
星：左投手
燕：左中継・打撃型右打野手
巨：右中継
鯉：投手全般・守備型内野手
・若手はファンの期待値（伸びしろや成長度）が、客観的な評価より高くなりやすいので
釣り合わないことがありますので、成立は難しいです。
※スレ立て前のチェックを欠かさずに←【重要】

トレードの実績
多←　　◎＞○＞△＞×　→少

＼鴎鷹獅牛熊鷲虎竜星燕兎鯉
鴎＼△△△△△◎◎△○○△鴎
鷹△＼△△△△○△△△◎△鷹
獅△△＼△△△◎○◎△○○獅
牛△△△＼△×◎△○△△○牛
熊△△△△＼△○△○△○△熊
鷲△△△×△＼○○×△△△鷲
虎◎○◎◎○○＼△△×△×虎
竜◎△○△△○△＼△△△△竜
星△△◎○○×△△＼△△△星
燕○△△△△△×△△＼△△燕
兎○◎○△○△△△△△＼△兎
鯉△△○○△△×△△△△＼鯉
　 鴎鷹獅牛熊鷲虎竜星燕兎鯉

球団別補強ポイント（今季版）

鴎：守備型若手外野手・右中継
鷹：経験豊富な捕手・セカンド
獅：投手全般・守備型内野手
牛：左先発
熊：先発
鷲：投手全般・センター

虎：打撃型若手内野手
竜：打撃型右打外野手
星：左投手
燕：左中継・打撃型右打野手
巨：右中継
鯉：投手全般・守備型内野手

・若手はファンの期待値（伸びしろや成長度）が、客観的な評価より高くなりやすいので
釣り合わないことがありますので、成立は難しいです。

各種データサイト

NPB公式（05年度1/2軍各部門ランキング・個人年度別1軍成績等
ttp://www.npb.or.jp/
2軍も愛する人のためのHP（ファーム過去成績等
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete/1877/
NPB DATA （代打成績・捕手別失点率等
ttp://sweety.jp/npbdata/main.htm
プロ野球Plus（打者状況別結果等
ttp://baseballplus.jp/　＊要無料登録

関連スレ

【シーズンオフ】楽天の為にトレードを考えよう３
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131237994/
トレードの上手な球団
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1128769186/
ボツになったトレード
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066401365/
釣り合わないと思ったトレード
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1112765587/

＞妙案
相川良（牛）⇔小笠原孝（竜）
＞そこそこ案
花田真（燕）⇔川井貴（鴎）
岡本克・吉本龍（鷹）⇔野口寿・上坂太(虎)

テンプレ終わり
>>950近くの議論ストップを忘れずに
補強点に関してもスレ立て毎のチェック、議論は徹底して欲しいと思ったり

山田（鷹）⇔矢野＋原（兎）
山田が巨人に入れば久保、林との中継ぎ3枚看板を形成できる。
小粒揃いで左打者ばかり外野陣に成長株の矢野が1枚入れば打線がアップ。
原は捕手としてはあまり期待できないが、代打で活躍した年もあるので
打者として期待。

貼り忘れ

845:代打名無し＠実況は実況板で :2006/02/14(火) 03:10:35 ID:izoOuZld0 [sage]
ポジション分布（最新版）

鴎　投33 捕06 内13 外12 計64
鷹　投33 捕07 内17 外13 計70
獅　投33 捕07 内14 外11 計65
牛　投31 捕07 内17 外14 計69
熊　投31 捕08 内17 外10 計66
鷲　投28 捕08 内16 外15 計67

虎　投33 捕07 内15 外13 計68
竜　投35 捕07 内15 外12 計69
星　投29 捕07 内14 外12 計62
燕　投34 捕08 内18 外10 計70
兎　投33 捕07 内14 外12 計66
鯉　投34 捕07 内14 外12 計66

熊に岩下、竜にガルバ、燕に高津、鯉にマルテを追加（モスは不合格らしい
熊は小谷野の登録が内野手から外野手に変わってたので訂正

>>10
山田はトレードで取れる選手としては巨人にとっては良い選手だけど
高齢化がすすむ野手陣の中で去年唯一の若手成長株としてある程度の結果を出した25歳の矢野は
トレードでは出せないなぁ。
特に右打ちの日本人レギュラー野手は二岡29歳以外は34歳の小久保と仁志だし、
控えも大西34歳、堀田31歳とみんな年齢高いし。

センター(ライト)候補の亀井・矢野・鈴木は、誰か一人がレギュラー取って
ほとんど控えに回されるって状態にならない限りトレードでは出せないと思う。

そうなってから他の戦力と交換なんてできるわけないがな

>>10
矢野ごときに山田は出せん。バッティングは良いが
守備が心配。その点は檻の大西と被る。公の森本レベル
に守れて走れればレギュラーで1年任せたいけどね。

山田⇔森本＋古城or実松

矢野だしてまで山田なんていらないなあ。
来期の外野スタメンほぼ確定だし、亀井と鈴木と次世代の外野手伸びてきても放出は厳しい。

ここ数年投手ドラフトだから、試したいPはいっぱいいるし、需要あるの鉄腕の左腕くらいだよ。
原はいらないけど代打ならまだ可能性あるから無理に出す選手ではない。

個人的には吉野が欲しいけど交換要因がいない。

>>15
吉野なら金銭で譲ってもらえるんじゃないの？
でも同一リーグ、しかも阪神⇔巨人のトレードは厳しいな。
山北（ロッテ）清水・佐々木（ハム）篠原（ソフトバンク）あたりを
狙った方が実現しそうだが。

>>15
トレードは基本的に伸び悩みの若手同士以外は即戦力での弱点補強が主目的だから、
若干成績が落ちたとはいえ前田、岡島と実績のある2名がいる鉄腕の左腕は
ほとんどの球団より恵まれていてトレードでの補強ポイントではないと思う。

むしろ、右投手は試したいPといっても
鴨志田、酒井はそこそこ評価もらってるって言ってもこの時期はどの球団でも
1.5軍〜2軍レベルの若手がそういう評価をもらって
シーズン入って単なる贔屓目ってわかるってのが恒例行事で
鴨志田、酒井の高評価もその域を脱していなくてアテになんてできないし、
真田はあいかわらずダメダメ。
福田も卒業のために仙台との往復で出遅れててアテに出来ないし
越智は今年は早稲田卒業との二束のわらじで一軍戦力としては期待できない。
栂野とかいい球投げてるのもいるけど、それも即戦力かというと疑問で、
結局久保以外はどれも一軍戦力として計算できるというよりは
敗戦処理から初めて実績と信頼を積み重ねていかないといけないレベルで
林、前田、岡島と3枚いる左よりは即戦力での補強が必要なポイント。

>>15

右リリーフ　豊田・久保
左リリーフ　林・岡島・前田

どう考えても右より左の方が必要とは思えんのだが
前スレ終盤で書き込まれてた鴨志田・真田・桑田なんて論外だし
木佐貫の復帰だってどうなるか未だ判らない

巨人なら残留するつもりだったシコースキーを切ってまで獲った
グローバーを中継ぎで使うとも思えないし
大社の新人も越智を除けば去年は駄目駄目だった奴ばかりな訳だが

>>17
的確な指摘すぎて返す言葉がない。
確かに即戦力なPが必要だが、矢野はどっちにしろ無理だ

なら、岡本（ソフトバンク）井場（ハム）なんかどうだろ？
中継ぎ実績はあるし。

>>19
センター候補の矢野は出さないと思うけど要補強なのは左より右でしょ

ちなみに大社新人の昨年度成績

福田
05選手権 2試合 0勝 1敗 3.7回 責4 防9.82
05神宮　 1試合 0勝 0敗 2.3回 責1 防3.86

栂野
05都市 2試合 1勝 0敗 9.3回 責5 防4.83

越智
05春 6試合 1勝 1敗 26.0回 責 5 防1.73
05秋 8試合 3勝 0敗 26.7回 責 3 防1.01

会田
05春 9試合 1勝 4敗 36.7回 責 9 防2.21
05秋 7試合 0勝 4敗 32.3回 責15 防3.19

唯一上り調子だった越智が中退せずに卒業目指すってのは厳しいなぁ

英智、遠藤⇔渡辺正、平下

>>14
森本　26歳　8年目
103試合　7HR　25打点　9盗塁　打率264
強肩、俊足で守備は将来ＧＧ常連になれるレベル
実松　26歳　8年目
64試合　 2HR　 4打点　打率176
リード、肩は確かながらも打撃はお笑い

矢野　26歳　4年目
85試合　7HR　14打点　2盗塁　打率281
去年ブレイクして外野の一角を亀井と争う。守備はそこそこ。

山田　28歳　6年目
4試合　5.1回　防御率1.69（通算91試合　15勝 11敗 1S　防御率4.73）

山田が先発として2ケタ狙えるというならともかく
これで森本、実松を獲ろうなんて釣りにもならない

森本⇔山田　ですらハムが大損

山田（寺原） 岡本 篠原―小久保
どーせ来期ＳＢ戻るなら、とも思うがまずこれは無いな。
真面目に、篠原 岡本どちらかと―川中の可能性は十分ある

>>24
川中は本間と被りまくりでいらない。

つーか予定通りに豊田がクローザーなら岡島で建山を狙ってみたら？
今オフFAと来オフ？FAの差は在るけど入来⇔井手の前例も在る事だし

>>22
英智はともかく遠藤は鴎には必要無い。
加えて、渡辺正を放出すると西岡に何かあった時に内野が崩壊する。

竜にしても渡辺正や平下獲っても使い道ないんジャマイカ？
英智出して平下獲る意味が無いような。

>>24
一軍のサブとして安定した成績を数年続けて出してる川中と
ここ2年一軍で使い物になってない投手が交換相手になるわけないだろ。

>>26
入来は懲罰トレード。
知らないなら書くな。

清水（M）⇔　井川（T）

兎は開幕までトレード無し、
開幕と同時に駆け込みトレード成立っていう例年のパターンジャマイカ？

二岡・高橋由が開幕微妙らしいので内外野ともとりあえず放出は無し、
投手陣は扱いの難しい投手（アマ球界とのパイプやらしがらみだらけ）ばかりなのでここもとりあえず無し。

とりあえず兎ファンに聞きたいけど、再検討の意味で放出候補を挙げてくださらんか？

真田・加藤健くらいなら可能？

真田は戦力としては放出できるけど、肩を怪我した投手を他球団がほしがるかどうか。
野手転向込みなら、ドラフトで新しい選手をとったほうが早い。
D1の高卒ってことで、7年くらい面倒みて
25歳くらいでさようならって可能性が一番高い。

加藤は小田の粛清と阿部の肩の問題があるから出せない。
若手オタの間では星バブルみたいのが発生してるが、
星は去年前半を怪我で棒に振って、
後半に一軍の試合にちょっとでただけの新米選手。
期待はするけど、レギュラーになるのに3年はかかる。

66人の選手枠を埋めるという代表の発言から、
一番可能性があるのが外人獲得。トレードだと金銭。
酒井や山田（守備と足は悪くない打撃さっぱり）あたりを出す可能性はあるんだけど、
相手球団の一軍半を指名する奴がおおくて、すっかり書きこみにくい状況になった。

>>30
捕手の加藤は内野　外野以上に放出難しくなったね　

小田放出、阿部は怪我持ちだしな
村田も目立ちこそしないが工藤に正捕手育成受けてた頃に比べて大分劣化した
星が去年の小田の場所に陣取るとしてもファームの捕手がいなくなるな

>>33
ファームは星or加藤　佐藤弘と今年入った梅田になるしね　正直ギリギリの人数だ

>>28
FAで不利になるのは岡島の方だから入来の懲罰は関係ないと思うが
過去3年の成績を比べても建山＞岡島だし左の希少価値で釣り合うって処だろ
>>31
加藤健は右肩痛が在るとは言え同世代トップクラスの2軍成績だしな

岡島(30歳13年目)
03年　41試合　38.2回　29奪三振　2勝 3敗 0S　4.89
04年　53試合　46.2回　53奪三振　4勝 3敗 5S　3.09
05年　42試合　53.0回　56奪三振　1勝 0敗 0S　4.75

建山(29歳8年目)
03年　32試合　37.1回　31奪三振　2勝 1敗15S　2.17
04年　41試合　46.1回　39奪三振　1勝 3敗 0S　2.33＊最優秀中継ぎ(13H)
05年　45試合　51.1回　35奪三振　4勝 6敗 2S　3.68

ハム側から釣り合わないと言われるなら未だしも
巨人側が釣り合わないと言える要素は無いと思うんだが

どちらか選べと言われたら建山選ぶな、見た目気持ち悪いけど

>>30
主観込みでの個人的なトレード候補

トレードもありうる選手
斉藤、堀田、黒田･･･斉藤は李の加入で、堀田は大西の加入で、黒田は小坂の加入で微妙なポジションに。
　　　　　　　　　　斉藤は怪我がちでここ2年結果を残していないけど3年前に.289　11本　52点打った打撃がウリで一塁と外野守備は並。
　　　　　　　　　　堀田は走攻守全てが控えとしてそこそこなので右打ちのユーティリティ外野が欲しいところなら。
　　　　　　　　　　黒田は打撃はさっぱりだけど守備は二遊間とも守備固めとしても使えるレベルなので守備型内野手がほしいところなら。
原･･･昨年は二軍でも捕手としてよりも一塁・三塁・外野での守備のほうが多かった。
　　　一応秋・春キャンプでは捕手としても頑張っているが、戦力としては捕手よりも江藤の後の右代打に期待で微妙なポジション。
真田･･･球速が戻ってないと言っても、もともとMAX146くらいでても常時は138前後で
　　　　ストレートとシュート等の変化球のコンビネーションで打たせて取る半技巧派なのであまり問題ない。
　　　　ただ、故障した後コンビネーションの軸となるストレートのキレが戻らず苦しんでいる。
　　　　個人的には適正は中継より先発だと思うので、先発候補の数は多い巨人にいるよりは
　　　　先発候補の頭数が少ない他チームにトレードしたほうが良いと思うけど、他球団がほしがるかどうか。
酒井、鴨志田･･･首脳陣が期待しているものの出せる選手ではあるけど、一軍実績がない若手選手は
　　　　　　　　トレードで取るくらいなら自分のチームの期待の若手を使うだろうから基本的にトレードはないかと。

ちなみに、斉藤が多少トレード価値が他より高いくらいで、
基本的にここらへんでは近年低迷してて復活期待の中継や1.5〜2軍レベルの中継か伸び悩みの若手内野手が取れればいいかな
くらいだと思ってる。

トレードがあるのかないのか微妙
岡島･･･春キャンプはずっと二軍と微妙な位置づけ。
　　　　とは言っても実績のある中継候補が少ない巨人では貴重な選手で、
　　　　常時一軍にはいなくても昨年みたいに他の選手の調子との兼ね合いで何だかんだで30〜50試合は登板機会がありそうで
　　　　佐藤宏か新人左腕の深田が成長して岡島を抜くまでは放出は基本的にないと思う。(前田も35歳だし)
　　　　あるとするとシーズン中に左腕＞右腕の市場価値を利用して岡島よりちょっと上の右中継との交換か。
佐藤宏･･･昨年4月は12試合連続無失点だった貴重なワンポイント左腕。
　　　　　ただ、横浜戦3発と怪我後のロッテ戦等の大炎上で年間防御率は悪くなり、また通年では働けていない。
　　　　　それでもやはり一軍実績のある中継候補が少ないので基本的に放出はないか。
三浦･･･原が公式インタビューで亀井・矢野・長田と共に次世代レギュラー候補として名前を挙げるほど期待していたけど
　　　　春キャンプに入っては目立った話題がほとんどない。基本的にはトレードはないと思うが果して今の原の評価はどうか。

話題に出るけど放出がない選手
高橋尚･･･上原・パウエルに次ぐ先発ローテ候補なので出せない
矢野、亀井、鈴木･･･センター(ライト)のスタメン候補で、なおかつ内外野とも高齢化が進む中での
　　　　　　　　　　数少ない次世代レギュラー候補なので出せない
加藤健･･･もともとは今の小田みたいな打撃はダメだけど強肩がウリの守備型捕手だったのが
　　　　　ここ2年2軍で打撃でも結果が残せるようになってきている。
　　　　　>>31の言うとおり星の評価がインフレ気味だけど、実績から見れば加藤のが3番手に近く
　　　　　阿部の肩の状況を考えると加藤を出すことは出来ない。
川中･･･内外野全て一応守れて打撃でも昨年.280、足もそこそこと、突出したものはないけど
　　　　元木が引退した今、あらゆる場面で使える非常に貴重なユーティリティ控えなので出せない。

おつかれさん。
大体書いてあるとおりだとおもうよ。

強いていうなら、原俊介の放出はないかな。
原監督と同じ東海大相模でお気に入り。
来期捕手2人か3人かわからないけど、おそらく2人。
万が一の3人目?バックアップ要員と、層が薄い右の代打要員。
そういう捕手2.5人体制の一員で必要。
去年もイニングの合間にマスク被って投手の球受けたり、
細かいブルペン仕事をこなしてた。

江藤を出したんで、右の代打でもつかわれるとおもうよ。

>>38-39
じゃあ岡島＋斉藤宜⇔建山＋飯山は？

ハムの右中継ぎは武田久・立石に加えてMICHEALも最後に戻ってきたけど
左は先発から転向した吉崎・トーマスの後はノーコンの佐々木くらいだったし
横山の不安定さを考えるとセットアップの建山を出しても
01年に25Sを挙げた事も在る三振の取れる岡島を獲る意義は在ると思う

外野も小谷野を廻して10人になったけど森本も右打ちだし
若手の田中賢と競わせる中堅の左打ち控えも欲しい所だろうし
若手二遊間は陽・川島・高口と新人を獲ってるから飯山も出せると思う

巨人にしても豊田がクローザーなら実績在る右中継ぎは久保だけになるし
02~04に3年連続で防御率2点台だった右サイドの建山の方が
若手の林とベテランの前田が居る左より貴重だと思う

斉藤宜は実績で飯山を上回るけどスペ体質で2年連続低迷してるし
岡島のFAと建山の安定度も差し引きして丁度良いくらいかと

>>40
確かに原は、原監督のお気に入り、捕手層、層が薄めの右代打要員をあわせて考えると
トレードもありうるというよりは、せいぜいトレードがあるのかないのか微妙 くらいだね。

>>41
巨人側としては、個人的にはまずまずのトレードだと思います。
ただ、公側が岡島と斉藤をどう見るかかな。

>>41
巨人側の俺としては良い案だがハム側は微妙なんじゃない？

建山は今の巨人にいないタイプだから魅力だけど

建山は出せないことないけど岡島先発はできるの？
あと斉藤は要らないな

昨年ケガで休んでいる間に赤田、栗山の成長でレギュラーを奪われた佐藤
右打ち外野手が欲しいヤクルトにトレード

交換要員は中継ぎで安定した成績を残す花田と実績持ちの鎌田
佐藤友亮（27,4100万）⇔花田真人（28,2400万）鎌田祐哉（27,1900万）

野手を減らせない西武の事情を考慮して鎌田を外して志田
佐藤友亮（27,4100万）⇔花田真人（28,2400万）志田宗大（26,1400万）

ヤクルトが志田を出しにくく、また西武でも高波等とタイプが被るので、結局下の案で
二軍の運営要員として浦学の久保田にして、西武は若い東をつける
佐藤友亮（27,4100万）東和政（23,650万）⇔花田真人（28,2400万）鎌田祐哉（27,1900万）久保田智（28,600万）

どうでしょうか
全ては佐藤友が放出可能かにかかってるわけですが（西武も右打ち外野が手薄で慶応閥）
西武の投手陣の状況を鑑みるにこのトレード案は結構おいしい話に見えますが

>>45
すべてヤクルトが圧倒的に不利な条件
花田一人・志田一人でも佐藤と釣り合わない
第一右打ち外野手が欲しいヤクルトが若く右打ちの志田と花田を放出してまで
佐藤を取る理由がない

佐藤は敵としては和田の次くらいに嫌な打者だったから出てくれるなら出て欲しい。

佐藤はいい選手だと思うけど、花田の上に鎌田や志田まで付けなきゃならないんじゃいらない。

あくまで希望案は
佐藤友亮、東和政⇔花田真人、鎌田祐哉、久保田智だけどね
西武ファンの意見も聞いてみたい


志田や度会に満足できないから佐藤が欲しいわけで、交換で放出することは可能でしょ
佐藤は去年ケガで棒に振ったけど、2年続けて300打席で3割近く打った実績がある

佐藤の年俸が優勝効果か予想外に高いってのがあるんだけど
実績面で釣りあわせるには鎌田（2年連続100イニング3点台）をメインにしてみて
それに本間や三澤、左腕なら田中充あたりをつける・・・って釣り合ってるのか？

>>49
佐藤の2003年は打席数200とちょっと、３割に達してない
年齢も微妙だしね。若いと言えば若いかもしれないけど。
さらに鎌田は２年連続で100イニングも３点台も残してない。
西武の期待値は高いみたいだから放出の対象とも思えない。
鎌田＋平本や田中ならあり得るかもしれない。
少なくとも志田・佐藤は共に放出対象の選手ではないと思われる。

>>50
あ、ゴメン。調べたら記憶違いでした。

佐藤友、東⇔鎌田、田中充、久保田でよければお願いしたいけど
そもそも佐藤の放出の現実味が薄いってのが根本にあるから厳しいか

なんか西武の中継ぎ陣が結構悲惨な感じに見えたので
一軍からあぶれるかも知れない花田で大物狙ってみようかなと思ったんだけどね
西武とトレードするには野手も出さなきゃいけないからなかなか難しい

>>51
今年の結果如何ではまた来年候補に上がるトレード案では
あるかもしれないけどね

31-40
冷静な反応＆回答ありがとう。

トレード可能選手としては山田、酒井、斉藤、堀田ってところ？

＞復活期待の中継
たとえば
山田
⇔遠藤（竜）
⇔戸部or神田（鴎）

あるいは
＞伸び悩みの若手内野手
酒井
⇔三木（牛）
⇔森本（鷹）

　　　
なんてどうだろう？

>>41
最近の岡島を見てる限り、吉崎とさほど変わらないので
建山を出してまで獲る必要ないかな。パリーグにいない
タイプで面白い存在だと思うし、建山も東海大仰星高校
時代の仲間の上原と一緒のチームなら、なおさら頑張る
と思うけど。斎藤は全く必要性が無い。ただでさえ左打者
過多の打線で、代打も小田、田中賢、森（両）が控える。
どちらかと言うと、右の一発のある代打のほうが欲しい。

岡島＋原＋堀田⇔建山＋飯山

ならいいかなと思う。

>>54
小田はファーストレギュラーなんじゃないの？

　　新庄　　
坪井　　稲葉
　マシ木元　
ガツ　　小田
　　信二

DHセギ　外野控え　森本・小谷野・？　内野控え　金子・コユキ・奈良原・？

田中賢を入れたとしても他は全員右打ちだし
ショーゴーはキャリアハイでも打率2割程度のDQNだぞ

あぁ控えの事ね＞田中賢を入れたとしても他は全員右打ちだし

まぁ稲葉と坪井は肘痛持ちだから代打でしか使えない日も在るだろうし
「コユキ引退後の右代打切り札候補」として堀田でも良いかも知れんけど

>>55
マシーアスは２塁手で使われるというのが大方の予想だったような
（ショート守備がメジャー５４０試合中５試合のみ）
仮にマシーアス２塁とすれば、１塁に木元・３塁小笠原・遊撃金子となる。
実績・期待度共に木元＞小田でしょう。
ちなみに２塁には期待の田中賢・新人川島といるし（ただしこれは個人的観点てーか希望）、
指名打者はどう考えてもセギノール。

＞45−51
猫ファンからするとありえないな。佐藤は相手が誰でも絶対に出さない選手。
栗山が出てきたせいでスタメン落ちしそうなのは佐藤じゃなくて赤田のほうだし。
投手は今年は新戦力多いし、佐藤出してまで花田や鎌田のような一軍半の投手はいらない。

つか、栗山って佐藤がケガしてる期間の穴埋めだろ？
佐藤も赤田も元気なら、栗山は単なる外野の控え一番手。

それなら
赤田、東⇔花田、鎌田、久保田は？

赤田は主将になったばかりじゃないの？

赤田も少なくとも今年の放出はない。赤田はキャンプ初めに主将に任命されたばかりなのにいきなり放出じゃ洒落にもならん。
赤田・佐藤・栗山の3人で和田を除く外野二つのポジションを争わせる方針はゆるぎないし、よほど西武が得なトレードでなければ応じることはない。

ならイラネ

黒田（巨）←→福井（広）

小坂の加入で立場が微妙な守備型内野手の黒田を広島に放出。
かわりに不足している右の代打＋一三塁手の控えとして福井を獲得。
試合ごとに布陣を入れ替えて右投手に李、左投手に福井と楽しいこともできる。

>>64
釣り乙。

2.入団1ｰ2年目の選手や今オフＦＡ権取得・ポスティング予定の選手も先ずない。

今オフＦＡ選手のトレードなんてＭＬＢでは当たり前ですがｗ

>>66
それはそうなんだけど
ただもうネタ切れなんだよねｗ

>>57
成る程、木元をファーストにコンバートするのね
でも内野控え＞小田・コユキ・奈良原　として
森本の次に来る外野控えも右にするの？
まぁ賢介をコンバートして入れても良いだろうけど

鷹ファンの人に聞いてみたいんだけど、荒金って出せそう？
あと補強ポイントのセカンドって守備走塁型と打撃型ならどっちが良いんだろう

田中賢介に期待しすぎ
一軍で打席に立っていない（しかも打率.208）のに…
守備も並以下だし、小笠原の後継だとか、将来のクリーンアップとか
鳥谷（神）の方がこいつより数段上だと思う
阪神が嫌いな某セリーグファンの意見です

>>70
既に1軍レギュラーの鳥谷と基本2軍の選手を比べてどーする
つーか田中賢介が期待出来ないなら
全球団のファームに居る二塁手は期待出来ないだろ
http://www.geocities.co.jp/Athlete/1877/farm_seiseki.htm
で打撃・守備成績を比べて見れ

成績見た限りじゃ１軍のレギュラーになれるかどうかって程度
現時点では小笠原の後継、クリーンナップ候補ってレベルじゃないのは確かだろう

別に期待出来ないとは言っていない
期待しすぎと言っているだけ
二軍の成績を見た感じ、大振りしているように見える
一軍のピッチャーは変化球と制球力が基本
二軍で三振の多いバッターが一軍で活躍するとは思えない

>>72さんが先に言ってしまった…orz

二軍の成績が一軍の成績に比例するわけじゃないからな〜
毎年期待される割に一軍定着すらできない選手って
正直、賞味期限切れてる気がする。

高卒1年目から1軍でも光る物見せてるからだろう。
王さんも目の前で打たれたときにべた褒めしてたし・・・
その割に伸びてないが

>>70
田中賢は守備難だから使いにくいんじゃないの？
現状鳥谷より上まわってるのはパワーだけかな。
HRは3倍くらい打つかもしれないけど、三振が多くて率が望めなそう。
まぁ、喜田、桜井（T)や吉本（H)後藤武（L)よりは期待できそう。

春先は後藤武＞田中賢だろうな。
彼は毎年ＯＰ戦でタイトルに絡むし、ひょっとしたら…が３年続いてる。
でもポジ的に試合に出れないんだよね。カブレラ怪我しないと。
２年前にカブレラ怪我した時でも貝塚が打率１０傑、得点圏１位の奇跡起こしてダメだった。
後藤は半１軍クラスの中で、１年くらい使い続ければ花咲く方だと思うよ。

>>71他と比べて意味あんのか？

>>59
最初はそうだったが
そのチャンスを生かして一気にブレイクした。
西武に少ない左の中長距離砲で広角打法が持ち味。
今年は体がものすごくでかくなって3割20本も可能と期待されてる。
課題は守備走塁だがこのキャンプでどれだけ伸びたか。
佐藤は今年背番号が10に変わって首脳陣にも高く評価されてるし
将来の幹部候補だから出すことは出来ない。
西武の外野は和田が確定でもう一つが佐藤、残り一枠を
成長著しい栗山とキャプテン赤田で争っていく形。

>>68
今年から小谷野が外野に回る。
対右投手
左翼坪井　中堅新庄　右翼稲葉
対左投手
左翼小谷野or森本　中堅新庄　右翼稲葉
となるのではないでしょうか。

左の外野手となると紺田・工藤・両打ちで森というところか。
しかしこの辺の選手は開幕一軍にはちょっと厳しいかと思う。森はちょっと体重過多じゃね？中日時代を見たことないから何とも言えないが。
つーか1軍に外野登録5人で十分だし、いざとなれば飯山が左翼守れるし。

ageｽﾏｿ

>>80あとＧＧじゃない？
外野転向２年目で守備走塁かなり上達してるらしいし。
センターは赤田か佐藤、ライトは栗山かＧＧ。
完璧な横一線でいい感じ。
西武に必要なのは中島より上手い遊撃手（ハードル低）で二塁もできるタイプ。
放出要員は２軍クラスしかいないから２軍クラスの打撃でいいよ。
田原並で１割打てなくていいから

守備要員内野手で交換狙えそうなのはこのスレ的には前忠くらいだろうから、

前忠（虎）⇔青木（獅）

阪神でも前忠は使い道ないだろうしＯＫかな？
高波だって西武で力になってるし、前忠も西武で力になれるだろう。
阪神にとっては２軍の野手が投手に変わるだけでメリットあまりないだろうが

>>84
前田みたいなゴミで青木？馬鹿ですか。
生ゴミは自分のところで処理してくださいね。

今の阪神は至急の補強箇所があまり無いからな。
>>5
にもあるとおり、昔から獅⇔虎は取引多かったから実現可能だと思った。

牧野ですら上にあがれない虎の中継ぎ投手陣に青木が食い込めるかというと確かに疑問符だが。

青木ってキャンプで怪我しなかったか？

投手が交換要員でだけど
斉藤(鷲)はダメ？

>>88
マジ？なら青木は交換要員にならないな。

>>86
青木のここ三年の上での防御率見たことある？
2003　4試合　防御率24.75
2004　4試合　防御率14.40
2005　6試合　防御率10.80

28歳っていう年齢を加味しても厳しくない？どっちが「生ゴミ」なのか分る？

青木がゴミなら阪神に必要ないね。
そんなくだらないトレード案なんて書かなきゃいいじゃん。

阪神の補強ポイントが「なし」なのは、
そうすれば阪神がらみのうざい奴が書き込まなくて、スレが平和だからですよ。
一部の人は気づかないで幸せそうにしてるけどね。

「阪神は穴がなくて補強の必要はないけど、阪神に不利な書きこみがないか、
　気になるからこのスレをチェックしてる」とかいう
リアルでキチガイな人がいるみただし。

阪神は強いから補強なし、でいいから、ここに書き込まないでほしいんだよね。

青木は怪我をして以来ピッチングが崩れたっていうか
心の部分でどうも弱気になってるから（下では悪くない成績）、環境を変えて欲しいっていうつもりで書いた。

岡田監督は守備固めをあまりしない人だし、生え抜きの秀太がいて前田は厳しい。

ていうか、アンタどっちのファンでもないだろ？同じ西武ファンなら話し合う余地はあるけど、
関係ないなら余計な口をはさまないで欲しいんだけど？

阪神の補強ポイントがなしなら
トレードでメリットなくてもデメリットがなければトレード成立でいいんじゃないか？
前忠も上で使われないだろうし、前忠で牧野より上はまず無理なんだから。
○○より上なんて言い出したらキリがない

>>90
つーか、阪神の補強ポイント『特になし(余剰戦力はあり)』の意見出したの
俺なんだが、そういう意図ではないんだけどね。

前田使ってくれるなら喜んで出したい所なんだけど、今の阪神は右の中継ぎだらけだから。
あくまでも個人的な意見だが、右の横手投げか左中継ぎなら
需要がありそうだと思うんだけどね。

前忠（虎）⇔青木（獅）って西武にはおいしいだろ。
阪神にはメリットもデメリットもないけど。

西武＋
阪神±０ならＯＫなんじゃないか？
ひょっとしたら若い投手がジンクスか何かで転んだ場合、復調気味の青木が出てくる可能性は充分にある。

俺も西武ファンだけど、青木で前田が取れるなら欲しいぞ。
ただ青木って肉離れで長期離脱確定だった気がするが…。

何か「阪神は余ってるからコレでコレと交換していいだろ」って感じがするんだけどｗ
前田は現状だと二軍だけど、秀太か誰かコケたら一軍でしょ？
それに比べて青木が一軍に上がることは遥かに困難だから不成立だと思う。

う〜ん、悪いけど青木だと阪神にメリット感じないんだよなぁ。
前田＋αで正津だとどうなんだろ？正津は36試合も登板してるから必要なんだろうね。

前田・牧野⇔正津・青木？
でも正津にしても相木がいるよね。

今名鑑見たけど水田って守備型がいるじゃん。
前田より若いからトレードしなくても良いのでは？

悪いけど今のリリーフ陣の惨状を考えると前田＋αで正津は出せないな。
阪神でもそれほど必要とはされないと思うし。

※優勝チームは例年補強ポイントが少ない

上位チームのトレードってのは普通は、現状あまり使われていないが、他チームなら即戦力となりうる高齢選手を出して、復活期待や伸び悩みの若手を取ったりするのが普通なのだがな…。

阪神ヲタはそれを理解できないんだな。

>>103
例えば？

＞他チームなら即戦力となりうる高齢選手を出して

誰を想定して言っているんだろうか？
藪や川尻はもういないぞ。
もしかして片岡や桧山の事言ってるのかｗ

>>100
ぶちゃけ守備要員の割に守備が下手、打力も無く、顔が良いだけの選手。
何年も前からポスト上田を期待されて開幕時とか序盤でベンチ入りするも
今一安定感のない守備でシーズン後半になると上田と変わる選手だよ。

檻の吉川を欲しいところないか？
複数も可です

>>106
でも地味だが去年かなり走攻守ともレベルアップした。
たぶん今年は控えとして使えると思うよ。

水田は中島よりは守備範囲上じゃないか？
肩は中島のが上だが。
１年使って黒田並になれば万々歳

水田は守備面は良くはないよ。
足は悪くないけど、送球とかイマイチ正確さに欠けるし。

青木以外に放出候補となると田崎、東くらい？
どっちも阪神にはお腹いっぱいの右投手だし、、、

>>88を受けると、斉藤はやはり一軍戦力なので

斉藤（鷲）⇔田崎（獅）

じゃ鷲が納得しないだろうな。

皆々様。妄想に必死になってお疲れ様です。
いい大人が携帯とにらめっこしてるだけでも恥ずかしいのに、見てる先が2chとはw
馬鹿らしくならない？

鷲はそれで納得しそうだが。
投手の数がパで一番少なく比較的内野手が多い。
野村も阪神時代、斉藤がウエスタン首位打者取ったときも使わなかったし。

>>107
吉川なら是非とも欲しい、が交換要員がいない。
あえて出血覚悟ならば

吉川＋牧田（牛）⇔三井（獅）

お互い感情が入るかもしれないが、
一応三井の実績＋左腕てことを考えて内野手をつけて欲しい。

へ？三井？釣り？
先発でもリリーフでもナンバー２の左腕（ロングリリーフもできる）を出す球団はないぞ？
もっとも土肥みたいに三井が先発希望してるのに中継ぎだろうから揉めたらあるかも
まぁ彼みたいに性格上揉めませんがｗ

>>69
荒金は出せると言う人が多いと思う
大村、柴原、宮地といて若手の期待株に城所、井手と
いるから、守備固めなら井出もいるし
ただ荒金って他から見てそんなに欲しいのかなぁ
よくわからないけど

セカンドはどちらかと言うとファンの中では打撃型だろうけど
王さんが目指すのがスモールベースボールだから
どうなんだろね
でも基本的に若手の成長待ち

オリからしてみても、去年同程度の成績だった吉川と打撃開花した牧田出してまで獲るほどの選手じゃない気がする。
西武にしても、まともに機能してる左腕が帆足と星野くらいだし、無理して三井出す必要も無いかと。

>>115
荒金って守備上手かったよね？
鴎ファンだが、欲しいといえば欲しい。
ＰＯ第３戦で「荒金だし、たぶん大丈夫だろ……」とか思ってたら綺麗にセンター返し喰らったっけ。

鷹の補強ポイントに合う選手となると
・塀内、渡辺正（クラスの選手なら鷹にもいるわな）
・辻（同一リーグはありえないか。そもそも捕手数少ないし）
・山北（補強ポイントじゃないけど、左投手はいるに越したことはないかと）

ダメだ、折り合いそうもないや。

>>112
野村が阪神監督時には斎藤はまだ檻だった。

斉藤(鷲)の場合
塩谷⇔斉藤
谷中・斉藤⇔牧野・葛城

って２度トレードされてるんだよね
今年で31歳だから、欲しがる所は少なさそうかな？

坂元＋平本（燕）⇔森本＋佐々木（公）

森本：新庄2世と言われ守備、走塁は一流だが、
　　　打撃はパワーはあるが粗さが目立つ。
佐々木：左サイドからのキレの良い直球とホーク
　　　　が魅力。力みが入るのが難点。
坂元：スライダーを武器に甲子園では19奪三振を記録。
　　　先発、中継ぎどちらでも適正を見出し甲子園の再現を。
平本：大器晩成！？

どうみてもハム不利。準エースナンバー「11」を高津に奪われた坂元に高校時代の勢いはない。

森本も佐々木も１軍で使えるレベルなのに
まだ素材でしかない坂元とラストチャンスの平本じゃきつずきる。
ヤクは選手枠多いし、佐々木⇔坂元＋平本
これでもハムは嫌がりそう。
第３者のレオファンの意見でした

>>121
坂元の番号は志願変更
その考え方は間違ってる

坂元＋石堂＋⇔小谷野＋清水では？

小谷野は外野コンバートされたけど、ファースト、サード
セカンドの経験もあるし、パワーはかなりありそう。

今スカイＡで阪神ＶＳヤクルトの練習試合見てたら、スポーツライターの西本が
「西武で編成やってる片平さんと話をしたら、オフに上坂を欲しかったそうです。
『まだ追っかけてる』と言ってました。去年は沖原を獲得したかったそうです」

>>121
坂元は山本の崇拝者だから山本の背番号に代えてもらった。

上原（巨人）⇔ミセリ（ロッキーズ）

メジャー志向の上原と抑えが欲しい読売の利害が見事に一致！

>>124
ハムはレギュラー打者の比率が左に偏ってるから小谷野は出せない。

>>124
ハムファン的にはＯＫかと。というか、ヤクルトに気の毒。
>>120のヒチョリ放出はちときついが、小谷野なら出せなくはない。
ただ、ヤクルトは右のリリーフ･谷間候補を一気に２人出して今年病み上がりでどうなるかわからん
清水でいいのか？サイド転向したばかりのの佐々木は、ハム側としては様子が見たいし、獲る側としては
そんな未知数な奴は怖いしで、トレードの駒にはならないと思う。

坂元+石堂⇔小谷野+井場

左リリーフはは吉崎（唯一計算できるリリーフなので放出不可）、トーマス（投げてみないと分からない）、
清水（病み上がり）、佐々木（サイド転向したて）、中村（一軍実績ない２年目）なので、出せる駒がない。

>>125
平尾と交換してもらいたいなｗ

>>129
井場は即戦力になると思う。マイケル、武田、建山、立石と
ハムは何気に中継ぎ右腕の質が高いね。ヤクルトも数はハム
以上に揃っているが信頼できるのは防御率3.45の河端のみで
あとはハムと比べると質が低い。
個人的には釣り合いが取れていると思うが
坂元は、今期から中継ぎとしての役割を見出そうとしてるし
石堂もローテ当落戦上だがの期待されている投手なので

坂元＋石堂⇔小谷野＋井場＋矢野

ところで小谷野は神宮なら20発以上打てるパワーがあると思ってる
のだが過大評価？

まぁ金銭でとれたらいいな程度だな。
そこまで欲しくはない。

>>131
ヤクルトは枠いっぱいだよ

阪神の上坂が西武とトレードになるかもってテレビで言ってたみたいだけど、
西武側としては上坂だと誰なら出せるの？
高波はいりませんよ。

西武から上坂に金銭アプローチはあったんだな。
このスレの予想通りだね。おめ

>>81

55 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/02/17(金) 21:14:21 ID:iIdSU95T0
>>54
小田はファーストレギュラーなんじゃないの？

　　新庄　　
坪井　　稲葉
　マシ木元　
ガツ　　小田
　　信二

DHセギ　外野控え　森本・小谷野・？　内野控え　金子・コユキ・奈良原・？

小谷野が外野に廻ったのは最初から折り込み済
小笠原−金子−マシーアス−木元の内野布陣は解るけど
森本は未だしも小谷野・飯山は1軍実績殆ど無いのに坪井に変えるだろうか
右の森本に対して左の斉藤宜の方が実績的にもバランス取れてると思うんだが
（内野は小田・コユキで左右のバランス的にも問題無いけど

上記を>>57の指摘通りに訂正すると

　　新庄　　
坪井　　稲葉
　金子マシ　
ガツ　　木元
　　信二

DHにセギノール、控え捕手が二人だとすると野手控えは5人になるから
内野控え　右＞コユキ（代走・守備固め）奈良原　左＞小田
外野控え　右＞森本（代走・守備固め兼任）

残り1枠を考えた時に小谷野・田中賢・飯山の3人よりは
斉藤宜・小谷野・田中賢の方が左右のバランス・実績的に良いでしょって話

まぁ元々は建山⇔岡島が主目的で飯山⇔斉藤宜はオマケなんだけどね

>>134
金銭じゃないの？
野手の人数が足りないとか言う話だったし、投手は人数だけで西武も足りてない状態だしね
結局断られたみたいだけど・・・・

>>84-110
前田忠⇔水田圭ってのは自分が前スレで出したんだけどな

後者は前者より3歳下だから
テンプレの補強ポイント（阪神のところ）に入れろと騒いでた
若手内野手の範疇に入らない事も無いだろうし
西武の方も守備型内野手としての実績は前田忠＞水田圭だと思う

阪神はトレードでとってきた選手を1年で放出はあまりしないイメージ。

>>140
使い回しはありえる
平下、谷中、斉藤、前川
４人は見つけた

>>139
正直個人的に西武に水田だして前田は必要ないと思う。
打てないなら内外野ユーティリティーで代走にも使える宮崎をおいておいた方がいい。
水田も粗かったが昨年レベル上がってきたしもう少し育てたい。
取るとしたら二軍の人数合わせ的な感じだから金銭でもらえればって感じかな。

>115
そっか打撃型の方が需要あるのか
ヤクルトファンなんだけど引退した佐藤真みたいに、代打で働けて守備走塁がそこそこ良いのが欲しいと思って
セカンドは去年田中獲って今年ラロッカ獲ったから三木で荒金獲れないかと思ったけど無理っぽいか

三木で商売しようと思ったらだめだろ。
ほんとにどこのチームにもいるタイプだしなあ

確かにSBにしてみれば若くて足は速いけど、打てない鳥越ってとこだしな

>>131
他球団ファンからすればヤクルトの方が質も量も充実してるように思えるんだが…
防御率だけ見ればハムの方が上回ってるようにも見えるけどね

>>145
まるで鳥越が打ちまくる選手のように聞える

今までの防御率とか試合数とか見たら河端≧建山、五十嵐＞立石
正直、ヤクルトが井場、矢野獲っても１軍には残れないだろう
小谷野は欲しいと思うけど

今のヤクルトは戦力が整ってきてる。
優勝候補だよ。

ハム、西武ファンは自チームの選手を買い被りすぎ
中日、広島ファンを見習え

いや、ハムファンではなく他球団のファンが色々言ってるんだよ。

自分のとこの選手の過大評価が酷いから色々言われるんだろ

もしかしてハムと西武ファンは同一人物の荒らし?

>>140
つ　橋本武⇔吉田篤
>>142
まぁ上坂を金銭で狙ってたらしいしね

>>148
五十嵐＞立石は解るが河端≧建山は作為的なものを感じるな
建山は02~04まで3年連続2点台（河端は3点台）で
通算防御率が劣るのは00~01年の先発時代に多く失点したからでしょ
>>150
見習おうにも殆ど見かけないが＞中日、広島ファン

>>120
平本は前スレで釣りリスト逝きが叫ばれてた訳だが
それに単なる控えじゃなく次世代レギュラー候補筆頭の森本放出は無いでしょ

>>131
＞ところで小谷野は神宮なら20発以上打てるパワーがあると思ってる
＞のだが過大評価？

思いっきり過大評価だと思われ（ファームですら打った事無いのに
先ずは札幌で10本打ってから言って欲しい

公ファンだけどヤクルトの右中継ぎが日ハムに比べて質が低いとか
本当恥ずかしいからヤメテくれ
五十嵐、河端、吉川、花田に高津、木田、松井の即戦力が加わったのに
井場、矢野の出る幕なんてあるわけないだろう

大口叩くから逆に河端≧建山とか煽られるんだっつうのもうorz

ヤクルトは左リリーフが１枚欲しいから佐々木をあげたのに
井場にいくからなぁ。
最初の森本を狙った案は明らかにあれだったけど
青木、宮出に次げる２０代の外野手や希少価値の左リリーフ狙うなら
その厚い右リリーフを中心に使って商売しなきゃ無理だろうね。
でもハムも右リリーフが一番の強みっぽいから大型は無理そう。

>>155
前スレにさんざん居ただろ中日、広島ファン
中日ファンは小笠原、平井、山井、遠藤、岡本、久本、高橋聡辺り
広島ファンは廣瀬、森笠、長谷川、木村一の話をしてただろ

吉川（オリ）＋内野手⇔河内（広）
一軍実績のあるリリーフと素材が良くて環境変えてみたい左腕

広島は監督やキャンプで環境ガラっと変わったし
素材にオリは大盤振る舞いだね

>>150
日ハム、西武の間でトレード案が出たら、『○○程度でウチの将来有望な○○は出せない』の
応酬になりそうだな。絶対にまとまりそうにない。
つーか、ハムファンて自己顕示欲が強いのかすぐに選手名を列挙したがるから、
ハムの一軍選手覚えちまったよ。

>>161
レスさんくす
オリは枠減らしも1つの目的だし、下にも素材型左腕が少ないのでご一考を

河内って怪我してなかったっけ？

>>157
井場・矢野の出番が在るとは思わないが去年の防御率で言えば
武田・立石・マイケル・建山より河端・五十嵐・吉川・花田が悪いのも確か

つーか両チームとも右中継ぎは豊富で
左中継ぎ・外野の駒が少ないのにトレードを模索する事に無理が在るんだろ

球団別要補強ポイント (今季版)

鴎：守備型若手外野手・右中継
鷹：経験豊富な捕手・セカンド
獅：投手全般・守備型内野手
牛：左先発
熊：先発
鷲：投手全般・センター

虎：特になし(余剰戦力同士のトレードはあり)
竜：打撃型右打外野手
星：左投手
燕：左中継・打撃型右打野手
巨：右中継
鯉：投手全般・守備型内野手

ポジション分布（最新版）

鴎　投33 捕06 内13 外12 計64
鷹　投33 捕07 内17 外13 計70
獅　投33 捕07 内14 外11 計65
牛　投31 捕07 内17 外14 計69
熊　投31 捕08 内17 外10 計66
鷲　投28 捕08 内16 外15 計67

虎　投33 捕07 内15 外13 計68
竜　投35 捕07 内15 外12 計69
星　投29 捕07 内14 外12 計62
燕　投34 捕08 内18 外10 計70
兎　投33 捕07 内14 外12 計66
鯉　投34 捕07 内14 外12 計66

自分でコピペしといてなんだが

阪神はウィリアムスが間に合わない様なら
左中継ぎを補強ポイントに入れた方が良いかもね
（江草・能見の後は吉野と故障復帰途上の三東くらいしかいないし

今の阪神に補強なんて必要ない。
楽天や西武みたいな球団に、お情けで金銭トレードがあるくらいだ。
上坂みたいなのは、阪神じゃもう居場所ないから。
そんな上坂も西武にいけば即スタメン。
沖原みたいなもんだ。あげるよ。金銭で。

即スタメンはないけど競争枠多いから機会は増えるよ。

>>167
＞江草・能見の後は吉野と故障復帰途上の三東くらいしかいないし
数は他の球団より揃っていますが…

まだ横浜の補強に左腕なのか………
左腕の先発候補は４人いて２人はほぼ当確だし残りの二人と同等の投手はかなりの出血が必要
そしてそもそも先発投手は無理してまで左腕にこる必要はない

実力を冷静に見極めれば、阪神は戦力が充実しきってる。
3年で2回優勝するチームなだけある。
阪神では二軍だけど、他の球団の一軍って選手は何人もいる。
野口がFAしても、レベルの高い選手は28人枠では守れないからスルーするくらいの球団。
そんな阪神が弱点とか、補強のトレードとか。釣りとしか思えん。
弱点とかトレードとか書いてる奴、マジむかつく。

煽り乙

だから>>172さんやそう思ってる阪神ファンは自らトレード案出さなくていいですよ。
バランスいいのは確かだから受け身でいてください。
相手としてトレード案は出されるけど
メリットないから荒れ狂うんじゃなくて
デメリットないからＯＫと気丈にいてください。

虎ファンを装ったヘタな煽りだ、冷静にスルー

>>171
星の要補強点は、「左中継ぎ」って意味じゃない？
吉見・土肥・那須野・高宮と左腕は先発タイプばかり。

ホルツ解雇しちゃったしドラフトでは川崎逃すし、結構危ないと思うけど？

>>171
いや、候補だけなら横浜同様に全球団揃ってるから
その候補な連中のほとんどが実際働かないのが問題なわけで・・・

>>167を書いた自分は阪神ファンなんだけどね

連覇を狙うなら他球団を上回る必要が在るんだから同レベルじゃ駄目でしょ
と言っても左リリーフに余裕の在るチームなんて兎と鴎くらいだろうから

金澤(虎)⇔山北(鴎)
or
牧野(虎)⇔川井(鴎)
なんてどう？

ロッテは山崎健が戻って来るまでの穴埋め
阪神はウィリアムスが間に合わなかった時の保険
（巨人は同一リーグで20年以上交換トレードが無いんで除外）

カツノリ

>>144
　打撃・足・守備で一番難しいのが打撃で、
足・守備だけなら、ドラフト下位で社会人選手あたりで補えるからなぁ・・・。
（去年の中日沢井がいい例）
　三木はドラ１で本当はもっと期待されていたが現状では
上記の社会人出身でドラフト下位の守備型選手という状況だからねｋぇ

>>171
土肥と吉見が確定として那須野（と高宮？）の評価が高過ぎるんじゃないか
逆指名1~2年目の選手なんて純粋な期待値しか無いんだから
過去実績の在る候補を付け足せばって意味だと思うが
（そもそも先発左腕を欲しがってなければモスをテストしてないでしょ
>>176
高宮って先発タイプか？

>>178
鴎ファンだけど、ＯＫだと思う。
ただ川井は生え抜きのうえ城西大（弱小時代からロッテを支えてきた数少ない大学）出身なので実は出しづらい。
また、金沢もすごく魅力的な投手なんだけど今ウチに必要なのは経験豊富な中継ぎ、なので

山北⇔牧野

でお願いできたら。

>>182
虎ファンだけど別にいいんでね？
相木の評価がいいのと金澤復帰でさらに出番なくなりそうだし＞牧野

>>182
むしろソッチの方が嬉しいけど他の鴎ファンもＯＫなのかな？
>>183
新人の渡辺亮もサークルチェンジ復活で使えそうだしね

2005年で中継ぎ・抑えが中心の左腕（放出した選手除く）
阪神　外人75　江草61　吉野12　中村02　
中日　高橋61　岩瀬60　石井24　久本18　外人10
横浜　飯田01
東京　石井61　山部40　佐藤32　高井18　田中03
巨人　林昌54　前田50　岡島42　佐藤20
広島　外人51　佐竹50　広池41　高橋14　仁部07
千葉　藤田45　高木20　川井11　加藤09　山北07
福岡　三瀬54　神内46　篠原01
西武　星野56　三井28　山崎05
神戸　菊池74　歌籐36　山本22
札幌　吉崎40　外人38　武田23　佐々06
楽天　吉田50　渡辺17　河本13　小池11

左腕だけで見ると当たり前だが、ウィリアムスが間に合わないと
ＪＦＫの後で比較的楽な役割の江草がウィリの所に入るので
それはそれで苦しいし、後は２年不調の吉野、
２軍の帝王で一軍で結果を残せない中村と意外に厳しいと思う。

　実績は阪神に及ばないが、中日が岩瀬意外は
去年不調のみ久本と、残り３人はこれから活躍しそうな若手揃いで
やや安定感（いい言い方をすると期待度が高い）がかけるきらいがあるが
左腕中継ぎの層という意味ではセリーグ１だと思う。

　横浜ははっきりいえば左腕中継ぎは壊滅してると思う。
　巨人はそこそこ計算できる左腕陣容だと思う。

　東京も左腕人数を見ると、中日と同じく人数が多いが、
２番手がサイド転向して、去年不調の山部は衰えではないかと不安。

　広島はベイル意外は左腕がいないから投げさせて登板数が多いだけの
印象、佐竹６点。広池８点台は阪神中日東京なら
一軍で投げるレベルじゃないと思う。

>>178
近10年でも
光山(竜)⇔吉原(兎)
永池(星)⇔阿波野(兎)
他に金銭トレード複数

>>186
中村泰は持病（アガリ症）に加えて去年は故障で2軍成績すら落としてるしね
去年の成績を比べれば中日は期待度だけで巨人の方が質は上だと思う

>>188

あぁ書き方が悪かったんだろうけど

”阪神と”巨人は同一リーグで20年以上交換トレードが無いんで除外
って意味だから
（調べなおしたら91年に鶴見⇔石井が在ったから15年以上だね

＞177
どちらかというと左腕の先発は割合的にはいるほう
中継ぎは候補すら佐久本くらい。
＞181
仮に若さと期待度を考慮して那須野クラスは他球団にもいるけどまず出さない
まあ監督自身は若手にチャンスあげるつもりだから先発のトレードはないだろ

>>190
そういうことなら了解。
誤読して申し訳ない。

>>191
そりゃ入団1~2年目の逆指名選手は何処も出さないだろうよ
問題は「出す出さない」じゃなくて「使えるか使えないのか」なんだが

若手にチャンスを与えるのは良いとして結果使えなかった時の為に
保険として必要なんじゃないか？（だからモスもテストしたんでしょ

>>192
いやこちらこそ言葉足らず＆認識違いで申し訳なかった

>>175
煽りじゃないよ
阪神を馬鹿にするトレード案がないか毎日チェックしてるんだよ。

て言うか星は去年のローテからセドリック・斉藤隆と
100イニング超投げて防御率3点台だった二人が抜けてるのに
横浜相手にしか通用しなかった故障明けのベバリンだけで
補強完了なんて余裕在り過ぎじゃないのか

期待の那須野にしても軽症だったとは言え今年も早々に躓いてるし
去年の成績は１・２軍とも光る物は無い（吉見の1年目にすら及ばない
新人左腕にしても長い間外し捲くってるのに高宮は違うとも言い切れんでしょ

>>194
どっちにしても迷惑だから来ないでくれ

阪神の戦力の充実具合、特に投手力を知らない奴が多すぎる。
ニワカや他球団向けに戦力一覧表を作ろうかとおもうくらいだ。

わかったからチラシの裏にでも書いとけ

よしわかった。
ここは俺のチラシの裏だからここに書いてみる！
ちょっとまってろ。

今時チラシの裏も理解できない奴がいるとは

横浜はトレードの駒もお金もないから。
文句言われても困る。

期待料込みの若手先発候補は数だけは一応いるから、毎年一軍に一人いれば良い方、
ゼロになることもしばしばな中継ぎ左腕を獲るのが最優先事項だろう。
出来ればの話しだが。
あと、外国人選手の補強が本当に完了してしまったのかは
はっきりと明言されていないので分からない。

>>183
>>184
山崎の去年の貢献度を考えると、彼が夏場まで出られないってのはキツイ。
２〜３点差で負けてる試合を高木→山崎で被害を最小限度に押えて逆転、ってのを何度も見てきたから。
丈夫で使い回せる牧野はウチなら中継ぎ、敗戦処理で重宝されると思う。
年俸差や左腕って条件が気になるなら、二軍クラスの外野手（打てなくても守れれば程度の選手で）つけてもらえればありがたい。

>>197
現状の戦力を計るのにニワカも糞も無い
昔話がしたいならゲンマツにでも逝ってくれ
>>201
リリーフに拘ってたら更に獲り難くなると思うが＞左腕

>>202
それじゃ葛城をつけよう

>>202
ウチの外野も入団2年目の若手期待株（赤松・高橋）以外は拙守揃いだから
それに広島と違って山北程度の年俸なら問題無いんで

牧野⇔山北で手打ちって事でＯＫ？
（二人ずつ賛同者が居て反対意見も無いから良案入りさせてもよいのかな

>>203
でも補強したいのはそこ。

>>204
葛城って、、、良いんですか？完全打撃型だと思うけど
（オリックス時代は中軸を期待された選手だし）

>>205
私は単体同士のトレードでもＯＫですが、他の鴎ファンの意見ももう少し待たれた方が良いかも？

広島さん
前に案出した者ですけど、とりあえず河内⇔吉川＋内野手のトレードは可能なんですか？

>>207
左の中継ぎが少ないのに、山北を出してまで牧野を取る必要があるとは思わないな。
去年のうちの中継ぎ左腕なんて藤田、高木、川井、山北、のうち藤田ぐらいしか勝ちパターンで使えなかったのに…

ウチは左の中継ぎはそこそこ揃ってると思ってるけど？

勝ち試合→藤田　負け試合→高木

でいけるし、大社ドラフトで古谷・川崎を取れた。
加藤も実は中継ぎの方が内容は良いし、
川井だって二軍での成績を見る限りまだ終わったわけじゃない。
それに去年も成績的には川井＞山北だった。

あと山崎を欠くとウチは小宮山くらいしか中継ぎ実績のある右腕がいない。
誰かが書いてたけど山北はセ向きだし、牧野が取れるなら面白いと思う。

正直なところ、山北も牧野も似たようなもんだし
やろうがやるまいが別にどうでもいいトレードって感じだな。
まぁそれなら左の方が貴重な気もするが。

ヤマケンの代わりを期待するなら試合を壊さない制球のいい投手じゃないと。
制球難の速球型でいいなら手蔦とかいるし。
まぁうちの左中継ぎがそこそこ揃ってるって認識からして俺とは激しく噛み合わんなぁ。
ルーキーなんてとりあえず計算外だし、川井・加藤は現状で俺達だし。

オリックス時代の牧野は確かに荒れ球投手だったけど、
今はかなり制球良くなってきたよ。その分速球の威力は衰えてるけど、、、
去年ファームで41回投げて14四死球だからね。

>>205
賛成派だけど結論早過ぎ
2,3日様子見てから確認取れば？

横浜には左腕の先発はいらない
まず先発は無理に左腕を揃える必要はないから
その次に先発候補はある程度いるが左腕のリリーフは絶対的に少ない

>>213
それもそうだね
どのみち900逝ったらテンプレ修正議論に入るからその時聞いてみるわ

>>214
まぁ横浜ファンから左先発が欲しいって話も聞かないから

球団別要補強ポイント (今季版)

鴎：守備型若手外野手・右中継
鷹：経験豊富な捕手・セカンド
獅：投手全般・守備型内野手
牛：左先発
熊：先発
鷲：投手全般・センター

虎：特になし(余剰戦力同士のトレードはあり)
竜：打撃型右打外野手
星：左中継
燕：左中継・打撃型右打野手
巨：右中継
鯉：投手全般・守備型内野手

で良いか

青木(薬)⇔富岡・ナベツネ・川口(鷲)

>>208とりあえず内野手あげてみたら？
広島は左の絶対数が１２球団１少ないから
安売りできないから何人か候補あげて話聞くのが吉。

>>217
？？

小笠原⇔高山
右打ち外野の欲しい中日と左腕の欲しい西武。両者の利害が一致。
西武は野手が足らなくても２軍の外野なぞ捕手や投手にやらせればいい

高山じゃ小笠原はむりだと猫ファンの自分は思う。
高山は今はそんなに期待値ほどトレード価値ないから覚醒待ちしてたほうが賢明。

同じく猫ファンだが、２２１に賛成。それに小笠原もグラマン・松永・西川と３人左腕が入ったからそれほど左腕を獲得する必要性がなくなったし。
高山が運良く覚醒するのを願った方が得策。

藤井がかなりよさげらしいじゃん。中日の。ひでのり並の強肩らしいし
新井も森野と競えるくらい結果残して、練習の鬼。
中日の若い内野は右ばかりだから右打ちいらないだろうし
去年、石井鈴木沢井ら落合チルドレンを旧株差し置いて使ったから
今年も新井藤井あたりを早いうちに使うんじゃないか。
色眼鏡で取った上田もいるし。
西武に小笠原来ても中継ぎの耐久消費材として酷使されるだけだから勿体ない。

藤井は他の選手が軒並み高打率だったＷ杯でも打率1割台だったからなぁ
NTT西日本でも今季は低調で前年の3番から7番に打順を下げられてたし
新井弟にしてもサード守備はアニキに輪を掛けた酷さだったが
・・・そもそも落合の指導で伸びた打者って居るのか？

まぁ2軍でもパっとしない高山を獲るくらいなら
中村公辺りを使うとは思うけどね

中日が欲しいのは03年までの大西みたいな選手だろ？

落合の脳内
捕谷繁、二荒木、遊井端、一ウッズ、中福留が固定で
キャンプ見る限り三は森野＞立浪≧新井＞森岡
右左は上田≧藤井＞井上≧アレ＞ひでのり＞ハムな感じでスタメン決めそう…。
守備重視なんだろね、今だに自分でノック打ちたがるし。
うちの伊東ちゃんにも見習って欲しいもんだ。

落合は鈴木を潰した

パリーグで放出可能だと思われる打撃型右打ち外野手を探すと
楽天の鷹野が一番マシなんじゃないかと思う

去年は低迷したけど前年は打率.293でOPS.805、通算打率も2割9分超える筈
レフトにはリック・ショートが入る予定なら放出も可能だろう

右中継ぎは岡本・鈴木義・川岸・平井と揃ってるんだから
先発で使わないなら山井を出せば喜んで応じると思うが

前スレで遠藤とのトレード提案したけどいらないって感じだったが＞鷹野

しかも山井じゃ中日ファンに失礼すぎ

潰したか？登板過多なのは確かだけど。
無茶苦茶タフなんでしょ？鈴木って。怪我したことないくらい。
西武の場合は中日と違って１点を大事に守れる投手陣じゃなくなったから
守備には目をつぶって強打者並べて打ち勝つしかないけどね。
一応伊東ちゃんのフォロー。
西武は左腕を出せないけど無理にこだわってません。
炎上しながらもたくさん投げてくれるリリーフ（ポスト森、芝崎）が欲しい。

>>230
その鈴木じゃなくて、横浜の鈴木尚典のこと言ってるんじゃない？


ところで、どなたか巨人以外も>>38-39みたいに
各球団で出せる選手、出せない選手を簡単な寸評込みで作ってくれないかな。

>>229
鷹野ですら要らないんじゃ中日の要補強ポイントも阪神同様に
：特になし(余剰戦力同士のトレードはあり)
にした方が良いんじゃないのか
鷹野以上の選手なんて何処も出さないし中日も余裕が在る訳じゃないだろ

>>231
そもそも鈴木は落合のせいじゃなくて、
４番打者の打撃をしようとして、打撃を崩したのでは？
　落合がいってたが、主に教えたのは田中一や多村あたり、
０の打者（用は実績が無い若手）が０なら別にいいが、
実績のある打者を教えて、駄目になるのはいけないから
（落合が臨時コーチという考えが嫌いだったが、
森の頼みで臨時コーチを受けた）
実績のある打者はあっちが聞きに来たときに少しアドバイスしただけ。

>>232
オレは中日ファンだが遠藤⇔鷹野ならトレードに応じても構わないが、
去年0.217で32歳の守備下手外野手に山井なんて到底出せない。

>>232
　先発も期待値込みでも朝倉・中田・山井・マル・山井と
復帰のドミンゴと復活にかける中里がいるし、後は川上・山本がいる。
　中継ぎも岡本・平井・鈴木・落合。川岸・高橋といて、抑えに岩瀬。
やや左中継ぎが薄いが、石井・久本・チェンが期待したい選手だし
これ以上の選手はトレードで取れないから、投手陣に対しては問題ないし

　野手でも打撃型外野と書いてあるが、福留確定だとすると、
後はアレックス・井上・森野・英智・上田・藤井・中村公あたりの
争いだろうから、鷹野よりも実績がなくても、
例えば西武の大島あたりの用に、ちょっと実績があって、
チームが変われば・・・という未知の期待を抱かせる選手の方がよい。

　計算できる選手が欲しいのは荒木井端のバックアップの方で、
外野については、鷹野レベルの計算できる選手は必要ないと思う。

二岡⇔柴原と誰か
巨人は外野で守備ウマい香具師は少ない
ソフバンは内野で長打力のある香具師がいないので

楽天の外野手（12球団一の人数を揃えながらも横一線、
関川飯田に引導を渡す事すらできない）が交換要員なら
それこそひらりんや樋口でも万々歳なのだが
あの球団はトレードに関しては確実に巨人の轍を踏もうとしている

>>236
巨人だが丁重にお断りする

>>238小坂がいるじゃないか まあ仁志でもいいが

>>234
二年連続で使えなかった34歳の右中継ぎ1人じゃ楽天が出せないでしょ
つーか新人年の6勝が最高で以降は0＞2＞3勝しただけの割に期待高いね＞山井
>>235
元々は「できれば」打撃型右打ち外野手だった訳で＞補強ポイント
前スレ終盤に打撃型右打ち野手と改変したら
内野は要らんから元に戻せと言われて今に至る

まぁサード・レフトも左は立浪・森野・井上と居るから
それで正解なのかなと思ったんだが
左打ちでも構わない・内野も欲しいと言う事なら
一度中日ファン同士で徹底的に議論し直して欲しい所だな

阪神の補強ポイントは『特になし(余剰戦力での左中継ぎ獲得はあり)』って
感じになれば個人的にはいいと思う。
中日の場合は『特になし(余剰戦力での右打撃型外野獲得はあり)』っていう所か？

清水（M）⇔　井川（T）

＞235
ほとんど復活の見込みや期待じゃないか
それならかなりの球団が補強はいらないことになるぞ

阪神は中継ぎ左腕を欲しいといえば欲しい。
江草は先発としても期待しているみたいだし、
ウィリアムスは手術明けだし。

そうか？
阪神以上に中継ぎ左腕が豊富な球団ってあるか。
左腕不足の他球団から、阪神に左腕を出す可能性はないとおもう。

阪神中日ロッテは左腕の供給側だよ。
巨人もどちらかといえば供給だね

阪神を馘になった佐久本みたいのが、
横浜で期待の左の中継ぎとかいわれてる時点で何かを察しろよ。

横浜だって本気で佐久本なんかにゃ着たいしてないだろ。
使えりゃ儲け物って感じじゃないの？

横浜の右は駒がそろってるけど左はさっぱり。

那須野や高宮みたいなのに期待しないといけない。
現状、佐久本が左中継ぎ一番手といっていいくらい。


阪神一軍>>>>>>>>>>>>鳴尾浜>>>>>>>自由契約>>横浜

去年外人の左中継ぎいなかったっけ？セドリックじゃないやつ。
あいつ解雇したの？

>>229
前に出てた福原⇔山井案みたく完全に格違いとまでは思わんが中日が若干損な気もするな

福原＞山井＞＞＞鷹野ぐらいかと。

>>250
ホルツなら解雇されたよ
終盤四球だけだして降板ってパターンが余りにも多すぎた
今年は無理だろうと首脳陣が判断したんだろうな

>>252
鷹野はここ二年で驚くほど劣化したなぁ
当たれば相変わらず飛ぶんだが、ミート力が格段に落ちた
ルーキーの頃は川口と共に切磋琢磨して素晴らしい選手だったんだが
どっちも劣化しどっちも分配ドラフトから漏れどっちも過去最低の成績を残すことになるとはな

広島東出⇔ロッテ加藤
広島の投手不足と、ロッテの小坂の穴が同時に解消。

両者とも得をする。

まさしくトレードの決定版！！？？

>>254
全世界が失笑した

>>254とりあえず過去スレＲＯＭってから書いてね

>>251
どちらが上かと言われれば山井だと思うけど
先発で使わない＝右中継ぎとしてなら
岡本・平井・鈴木義・川岸と居るんだから出しても構わんと思うけどな
>>252
福原(29歳)
04年 29試合181.1回148奪三振10勝15敗 0S 3.87
05年 28試合171.2回124奪三振 8勝14敗 0S 3.51
通算216試合722.1回605奪三振45勝61敗13S 3.60
山井(27歳)
04年 8試合 27.1回 31奪三振 2勝 1敗 0S 3.33
05年 27試合106.2回 90奪三振 3勝 5敗 1S 4.13
通算 70試合224.0回192奪三振11勝 9敗 1S 3.98
鷹野(32歳)
04年 72試合191打数 56安打 5本塁打 24打点 .293
05年 90試合240打数 52安打 7本塁打 31打点 .217
通算433試合960打数264安打35本塁打137打点 .275

MAX6勝/通産11勝で年平均3勝にも満たない投手の評価が高過ぎるんだよ

全スレで山北と古木のトレードを申し込んだ者だが、結局どうなん？

>>258
賛成案は結構出ていた
けどああいう風に残留した選手を出すことは無いと思う

山北は基本的に出せる選手だけど、
古木もらって一体どこで使えと

>>257
いくらなんでも鷹野と山井じゃ釣り合わねーよｗｗｗｗ

結局出せる選手（構想外）同士組んで案あげるしか無理なんだよ
つまらんし盛り上がらんかもしれんけどさ

>>258
せっかくスンヨプに出て行ってもらえて喜んでるときに
劣化版スンヨプはちょっと・・・・同じハマならまだ田中一の方が。

>>261
守備力が違うとは言え
通算打率.237、前年成績.083の上田がレギュラー候補のチームなら
鷹野でも十分出番は在ると思うけどな

むしろ先発から外された山井の使い所が本当にあるのか疑問

山井は防御率だけ見てたらわからんだろうが
中継ぎではいい仕事してたからね
十分中日の戦力だよ

＞263
田中一で山北なら喜んで

トレードって言うのは釣り合う釣り合わないは関係ないのに空しい書き込みが多いなあ。

ボンズとソーサのダブル獲り

>>264
上田がレギュラー候補とはいえ、実際には井上がいる。
その井上の守備を考えて上田が対抗なわけで、井上より成績低い打撃タイプの鷹野を
チーム投球回数4位（106.2）の山井出して獲るわけがない。

井上(34歳)
05年 107試合245打数 74安打 10本塁打 38打点 .302
鷹野(32歳)
05年 90試合240打数 52安打 7本塁打 31打点 .217

小笠原⇔鷹野でどうだ？
小笠原なら両方いけるし、先も中も

ここでは鷹野と益田どちらが評価いいの？

鷹野だよ。
でも山井みたいなまだファンの希望も強く、
前年に試合で使われた選手は釣り合う合わない以前に成立しない。
小笠原ならいいんじゃないか？

先発ローテにあまり期待されていない長谷川
・長谷川＋木村一⇔山田（鷹）
・長谷川＋河内⇔江尻＋飯山（公）
・長谷川⇔本柳（檻）
長谷川　　　　　　　　　　　
03 2勝10敗 5.29 20試合
04 2勝1敗　5.49 4試合
05 2勝10敗 6.49 23試合
山田
03 2勝1敗 4.15 24試合
04 6勝2敗 3.90 35試合
05 0勝0敗 1.69 4試合 　
江尻
03 0勝1敗 6.17 3試合
04 5勝1敗 5.29 9試合
05 6勝4敗 5.79 17試合
本柳
03 5勝2敗 4.64 40試合
04 6勝11敗 5.61 29試合
05 0勝1敗 1.40 12試合

テンプレに　相川良（牛）⇔小笠原孝（竜）がある。

鷹野・・・実績ありの打撃タイプ。守備は勘弁。32歳。代打向き？
相川・・・永遠のホープ。走攻守どれもそこそこ。28歳。
一芸を取るか使い勝手を取るかはお好みで。

>>264
上田は守備が良くて打撃でも秋・春のキャンプで結果を残し克落合の色眼鏡があるからこそのレギュラー候補。
守備下手・コネ無し・打撃劣化の鷹野とは状況が違いすぎる。

>>273
長谷川つけんでもジョーの抜けた鷹なら
木村一⇔山田でいい感じっぽい。
的場の競争相手には十分過ぎるし、ほぼ１年マスク被った経験もある。
長谷川つけると先発の数いるバンクではマイナスかも

鷹野の守備は安定してるよ。動かないからだけど

実際に楽天外野陣の中では守備に一日の長があったから
出場機会が多かったという恐ろしい現実

>>276
さすがにそれでは鷹に気の毒。
東出くらい付けないと・・・でも鯉も二遊間が弱いんだなぁ。

>>110
楽天的には全然OK

>>277
同意。鷹野の守備下手ってのはイメージだけで語ってるか
憲史とごっちゃになってると思う

鷹野はヘタじゃないよ。
肩が弱くて足が遅いんで気付かれないけど、捕球や返球するときのコントロールは良い。

逆に足も遅くないし肩も弱くないのに投げ方が変なせいで弱肩扱いされる清水（巨）みたいな選手もいるけど、、、

いや清水は肩弱いだろう・・

最後の1行で　なるほど鷹野は下手じゃないのかと思っていた俺の考えが　やっぱ下手なのかな　に戻ってしまった

いや、俺もずっと清水って弱いと思ってたんだけど、
たま〜〜〜に、「え？」っていうくらいダイレクトに行くときがあったんだよね。
んでヒマだったし良く見てみたら、投げ方が変なことに気付いた。

>>278
東出馬鹿にしすぎ。
一番売れ残ってるとはいえ特別なグッズも出したりしてて（球団的に）期待されている選手なんだぞ。

清水はたまに(年に数えるほど)それなりに肩が強い選手並の送球が来ることがあるから
280の言うとおり地肩はそれなりに強くて、スローイングの仕方が極端に悪いんだと思う。

昨秋のキャンプと春キャンプで廣岡がスローイング矯正したらしいけど
どうなるかな。

プロにひっかかる選手になるために
守備度外視でひたすら打撃ばかりを磨き続けた、なんて過去があったりして

>>286
それなんて古木？

あと何故か思いっきり地面に向かって投げてるときない？＞清水
お前そりゃ届かねーだろってくらいの勢いで。スナップが悪いとか以前に、性格なのか？
スレ違いだからもう止しておくけどさ

中島（西武）⇔内川（横浜）
西武の内野守備陣はザルなので、比較的安定した守備の内川を一枚入れたい。
豪快なタイプの中島と違い、器用で勝負強くチームバッティングができる。
昨年HRは激減したが、狭い横浜、セリーグ球場なら20発以上は可能。意外と
足も速い。守備に不安があるが、万永、石井、野中などで守備固めができる。

>>289
中島は怪我もあったし松井２世で注目されて人気も出てるのに
西武に不利じゃない？出せない選手だと思う。
中島ポロリは多いかもしれないけど
内川と比べて特筆するほど守備下手じゃないよ

内川って魔送球で内野失格で外野にいったんじゃなかったっけ？
どちらにしろ中島はここまでじっくり英才教育してきたスター候補だから出せないよ
チャンスに強いのは中島も一緒だし。

俺のイメージでは中島はポロポロ、内川は魔送球なカンジ。

釣られちゃだめだよ
スルーを(ry

>>291
内川は内野失格で外野やってたわけじゃないぞ。
送球難ではあるが、キャッチング、守備範囲共に問題ないレベルだし。
前年に遊撃の石井が.295、二塁の種田が.300打って出番が減少しそうだったので
外野もこなすことで出場機会を増やそうとしただけ。
その証拠に今年は内野一本で行くわけだし。

にしても中島と釣り合うようには思えないんだが

横浜が金城出せないくらい西武は中島出せない。
村田出せないくらい中村出せない。
相川出せないくらい赤田出せない。
内川出せないくらい栗山出せない。
小池出せないくらい片岡出せない。
古木出せないくらいＧＧ出せない。
まぁ最後は相手次第だが右左でスタメンだから安売りはできない。

>>269
左の井上が居るからこその「打撃型右打ち外野手」なんじゃないの？
放出が在りそうな中で井上に対抗出来そうな奴が鷹野しか居ないんだよ
（大西宏・下山クラスなら井上を左右関係なく打たせた方が良いと思う

確かに鷹野は03年05年と打撃成績が低迷してるけど
04年は.293で通算打率も.275と半レギュラーの中じゃトップクラスでしょ

山井の投球回数にしても去年は100イニング超えてるからこそ
「先発で使わないなら」と注釈を着けてる訳で
（岡本・平井・鈴木義・川岸と居る中に入ったら激減するのが目に見えてる

鷹野クラスでも不満が在るなら実績組のトレードなんて無理だと思うし
期待値の若手をトレードで獲る位なら中村公や藤井を使って育てると思うから
中日の補強ポイントも阪神同様に
：特になし(余剰戦力同士のトレードはあり)
にした方が的確なんじゃないかって話なんだが

テンプレの

＞妙案
相川良（牛）⇔小笠原孝（竜）

なんて正に「余剰戦力同士のトレード」だと思うけどな
（相川良が中日に来たとしても鷹野以上に厳しいと思われ

昨年終盤の山井のリリーフに期待が持てるから出しにくい。
少なくても川岸よりは期待値大きい。
もしかしたら衰えのみえる平井より上に感じている人もいるだろう。
岡本＞平井≧鈴木≧山井くらいの信頼感で
岡本平井が歳、鈴木２年目を考えると出せない。
鷹野はいい選手だけど落合の脳が守備重視だからしょうがない。
遠藤＋佐藤か小笠原くらいでも釣り合うかもしれんけど
中日サイドが外野手をそこまで必要してない感じ。

>>299
その理屈なら解るけど
要補強ポイントを
：特になし(余剰戦力同士のトレードはあり)
に変える必要が在るんじゃないか？

個人的には福留・アレックス・井上に
当てるのは巧いが非力な英智とパワーは在るが荒い藤井が入るなら
もう1人打撃型の右打ち外野手を入れるべきだと思うけどね
（大西祟が衰えなければ必要無かったとも思うが

中日ファンも大変だな。
そんなに補強ポイントをなしにしたいのか。

>>297
鷹野を過大評価しすぎ。
大事なのは一昨年の成績よりも去年の成績だろ？
前年.237の33才が復活する可能性よりも劣化する可能性のほうが遥かに高そう。
大体そんなに鷹野がいい選手なら楽天としては出せないんじゃないの？
つか相川・大西・山下の方が年齢や守備面で中日としては価値が高いと思うけど。

それに中日の欲しい打てる右打ち外野手や守備型二遊間ってのは
半レギュラークラスではなく（鷹野が半レギュラーかどうかは別として）
有事の際の余剰要員で十分なわけで。
外野はアレックス・井上のうちどちらかが怪我した場合、
大きいのが期待できるのが実績の無い中村公だけになってしまう為、
あくまで予備要員＆競争相手としての外野手が欲しいだけ。
二遊間にしても荒木・井端が怪我した時の守備固め要員が欲しいってだけ。

だから去年一軍でそれなりに投げてる山井で野手とのトレード案を出してる時点で
中日の補強ポイントにあってない。
野手単品とのトレードで出せる選手は遠藤・小笠原あたりまで。

だから少なくとも野手の補強に関しては
特になし(余剰戦力同士のトレードはあり)で良いと思う。

>>302
　まぁ、右外野手は控えレベルなら、わざわざ大西出した意味ないから、
多分育成枠だろうから、よほどの選手（そんなの無理だが）
じゃない限りは必要性ないと思うけどね。

　荒木・井端バックアップは、上記の右外野手よりは、
ランクが下の選手（足が速くて。守備普通。打撃×の沢井）でいいし、
上記の沢井より総合的に上回れば、久本・遠藤・小笠原
（久本トレードレベルの選手ではＳランクだと思うが）
あたりが同じく限度だと思う。

　中日の場合は、補強点はトレードで埋まらないし、
最低、井上あたりで何とかしのげるからそこまでしてトレードで
野手とる必要性は感じないと思う。

楽天がもし山井をとったら先発？中継ぎ？
楽天はどっちが足りてないんだ？
若い先発とベテラン中継ぎで歳で分かれすぎて共倒れしそうな感じがする。

>>304
どっちも
先発ローテに食い込める確変待ち
フル回転できる中継ぎ


でもさすがに山井は中日ファソに失礼でしょ

どこだって余剰戦力以外は
リスク犯してまで必要戦力を出したくないって考えもあるんだから
いちいちトレード案にネガティブにケチつけて
：特になし(余剰戦力同士のトレードはあり)
なんて変えなくて良いよ。

結局、自分のチームは自分の思い通りのトレード案以外はむかつくから見たくないけど
他のチームなら良いおもちゃとして主力出したり好き勝手に戦力弄ってトレード案で楽しみたいって
>>194みたいな自己中な馬鹿が騒いでるだけだろ。

確変待ちの先発くらいの評価だったら山井じゃなくて他にあたってもいいはず。
フル回転の中継ぎなら斉藤⇔田崎でいいんじゃないか？
４、５点台でも４、５０試合投げれそうだし。
２年くらい凌ぎつつ若い投手育てればいい。
それでも去年の感じで行くと投手足りなそうだから
竜太郎くらいで遠藤クラスの中継ぎ募集したら？

以前
岡島⇔建山
の案が出て、ハムが少し損って感じだったけど
これを核にした複数トレードはどうかな？
岡島・佐藤宏・酒井・吉川⇔建山・矢野・古城

佐藤：中継ぎ　酒井：先発候補　吉川：代打候補
矢野：中継ぎ　古城：守備固め、代走

そんなトレードするくらいなら読売はセラフィニを金銭でとっただろう
セラフィニ金銭以上のメリットがないトレードなんかしない

建山は良いピッチャーだけどさすがに左２枚出してまでって気はするな

まあ、公から読売がとるなら小笠原をFAでとるんじゃないか。
それが読売クオリティ。

>>307
田崎の成績見たか？

>>311
小久保がソフトバンクに戻ればおおいにあり得るね。
ファースト予定ののスンヨプ、ディロンも微妙だし。
でも、以前から噂のある中日や岩村、石井がメジャーに行けば
金も入り、サードが空くヤクルトもあるかも。

>>308
個人的に建山を放出するならローテ候補とのトレード限定で
その他の補強であれば井場がトレード要員筆頭
井場＋飯山or古城が出血無しで揃えられる最大限の駒

左腕を補強するなら、カープの広池に興味あるけど層が薄そうだし無理だろうな
41回0勝1敗8.06で成績は散々みたいだけど、やっぱり無理？

田崎２軍では抑えやって好成績だったでしょ？
伊東は使う気ないだろうし
セ時代は中継ぎで結構活躍してたし
疲れたまってなくて実績まぁまぁの投手が楽天は欲しいんじゃないか？

>>314
8.06の投手が41試合も投げてるってところからお察しください

猫ファンだが、田崎は球自体はいいよ。
ただ精神的にもろく二軍で神ピッチ→一軍昇格→一軍大炎上→二軍降格を繰り返している。
まさに典型的な俺達だな。

>>317
去年の後半は故障があったと聞いているが

>>318
他の選手じゃね？
普通に去年はシーズン序盤2軍で好調、豊田や小野寺など後ろの不振がありあがってくるも
制球難で2軍落ち、相変わらず2軍では抑えてて豊田離脱あたりで再び上がってくるも大炎上ですぐ2軍落ち。
ファームで見る限りでは終盤でも2軍では登板してるし故障じゃないと思うよ。
個人的には期待してるけど、紅白戦でも打たれてるしあんまり良い所無いよ。

田崎の成績
02年 2試合 3回 2奪三振 0勝 0敗 0S 6.00
03年 39試合 62回 52奪三振 4勝 3敗 0S 4.06
04年 10試合 12.1回 13奪三振 1勝 2敗 0S 4.38
05年 4試合 5.1回 4奪三振 0勝 0敗 0S 16.875

03年しか働いてないな。
二軍で成績良くても今年32歳で俺達は期待できないだろ。
いくら楽天とはいえ、この程度なら川尻・小池・高村・小林宏残すと思うが。

結論：選手出して取るピッチャーじゃない。

田崎（32歳）のファーム成績
4勝2敗13セーブ 防御率：2.81（32回）
岩本（引退：35歳）のファーム成績
4勝1敗8セーブ 防御率：0.70（25.2回）

どこも要らないよ。

これが25歳とかなら話は別だが、32歳じゃよくて金銭レベルだな。
山田博士(横・32歳)も下でなら
34試合　5勝3敗7S　防2.45(40.1回)と田崎とほぼ同等の数字だけど首になってるし。

28〜30歳以上で、二軍好成績も一軍でろくな成績残してない選手は金銭レベル。
左腕もしくは俊足・好守は、若干ニーズあり（一軍で打てない打撃タイプはお荷物なので除外）

ある程度の基準があれば、自球団ファンの過剰評価に抑止効果あると思うんだが
これテンプレに入れる？

>>302
＞大事なのは一昨年の成績よりも去年の成績
と言って置きながら
相川（32打数9安打0本塁打3打点.237）
大西（187打数45安打6本塁打23打点.241）
を上げてるのが解らんな（つーか山下って誰だ

守備だけならトップクラスの英智に加えて藤井もドラフトで獲ったんだから
中途半端にバランス取れてる外野手を加えても使い難いだけだと思うが

西武も三本柱以外は投壊だったから
負け試合になると誰彼構わずポンポン投げさせてたってイメージがある
そんな中から宮越が出てきたわけだしな

俺達も一昨年は皆揃って好調だったわけだし
いかに選手達の自力を底上げするかが課題だろう

みんな厳しすぎだな。
その考えで行くと１球団プロテクト枠（２８人）くらいしか価値がなくなる（もっと減るか）
こんな選手そもそもトレードに出される可能性低い。
それに去年の成績悪いとすぐ衰えのせいにするし
こういう選手をトレードで気分一転させてもう一花咲かせてもらうんでしょ。
そもそも去年の成績よかったり上がったりしてるとトレードに出されない。（１軍の成績）

斉藤⇔田崎の話に戻すとそんなに悪い話ではない。
賛成もちらほらでてる。
年齢は３１と３２でバランスいいし、年俸差だって気にならない。
あとは必要とされる度合いじゃないか？
斉藤：半一軍、田崎：２軍好成績とこのギャップを埋めるだけのメリットあればいい。
楽天は登録人数の表で投手の数がかなり少ない。
若い投手を他球団より早い段階で上で投げさせられるってメリットあるけど
試合の形が作れなかった試合が多々あった（西武戦ではほとんどなかったが）
４番ホセでなんとか野手はつながるオーダーができるようになった（別スレで）
岩隈、バワーズ以外の若い先発はまだまだ博打感がある。
その穴埋めをしてきたベテラン投手陣が１才年をとり、数も減った。
田崎は敗戦処理でも福盛まで繋ぐ候補としてもそれなりの価値はある。
負けでもちゃんと負け試合作らないと次につながっていかないと考えるから。
斉藤に関しては、沖原とホセは打撃でも軸になるから守備固めでも使われにくい。
それに斉藤はダウンだが年俸大幅アップの酒井や
守備がそこまで悪い選手（変えなきゃいけない）が少ない。
一方西武は内野陣が現状ワーストで打つだけの代打候補もたくさんいる。
守備固めで若い水田使うが他の球団の内野バックアップに比べるとこちらも守備ワーストに近い。
斉藤が一番生きる球団を探したら西武になるし
相手も２軍で結果残してるタイプだから悪くはない。
選手の力自慢始めると押し売りで釣りリストに載るから必要の度合いで語ってみた。
トレードって実際こんなもんじゃない？

＞いくら楽天とはいえ、この程度なら川尻・小池・高村・小林宏残すと思うが。
楽天は
得意の内角攻めで5割近い被打率の谷中や
研究されきってパで通用しなくなって2年経つ愛敬や
全てにおいてまんべんなく一軍レベルに達しない藤崎や
39歳で年俸の安さだけが取り得の河本なんかを残しています
（他にも小倉、矢野、佐藤、徳元と解雇候補が盛りだくさん）

野村の下で覚醒できたらという前提に頼るしかない陣容だが
質だけならまだしも数でも12球団最低なもんで
一軍で活躍したことのある奴なら誰でも欲しいところ

ただ前にも言ったけどここは「巨人的」なところがあるのだが
（誰が見ても一軍で即活躍できるという奴に拘り売り時を逃がす）

ふと思ったんだが、田崎じゃなくて正津にしたら丁度よくね？
斉藤
03　4試合1打数0安打
04　104試合　233打数59安打 4本 26打点　.253
05　*55試合　*90打数21安打 1本 *8打点　.233

正津
03　*6試合*5.1回　0勝0敗0S　防8.44
04　一軍出場なし
05　36試合37.0回　0勝0敗0S　防5.11

似たような一軍裏方同士だし。
現状一軍で戦力に「なっている」斉藤を
一軍で戦力に「なるかもしれない」田崎(しかも若くない)じゃさすがに虫が良すぎると思うぞ。

清水（M）⇔　井川（T）

流石に打つ方に期待しない選手に正津はごめんなさい。
成績は５点台だが今残ってる去年投げた右中継ぎのトップだから。
田崎は１軍戦力になっていないんじゃなくてなっていた、だと。
まぁお互いメリットあると思ったけど
ふっかけられ始めたし、押し売りすると価値が下がるから田崎は潮時かな。
楽天救済スレもあるから高慢なファンはそちらへどうぞ。

>>328
河本は年俸で揉めて結局飛び出したけど
日ハム時代ワンポイントでかなり良かったけどな

29試合　22回　防御率2.86

価値が下がるというか、ぶっちゃけ今の田崎に価値は無いぞ。
年齢が5つ若ければ話は別だろうが。

>>333
そういう意見出すから荒れたり消極的になるんですよ。
じゃあ鷲の２軍で田崎以上の成績残した投手何人います？
１年間スクランブルで投手使わないと厳しいチームだから
１年間１軍帯同は無理だけど４０試合は使われると思うよ。

>>334
徳元⇔高波でどうよって言われたらキレるべ？
お前さんこれより酷いふっかけかたしてるんだぞ。

チーム事情によるでしょ？
徳元の２軍成績出してくださいよ。
投手２８人で高齢と若手しかいないチームで１年間戦うの？
斉藤に勘違いしちゃダメだよ。
西武以外には売れないタイプだし、買い手が一人つくとここぞとばかりふっかけちゃ。

あー、一応俺楽天ファンじゃあないからな。
ただチーム事情以前に選手間の釣り合いが取れないと言ってるだけ。
同じ楽天からなら補強ポイントなら田崎⇔永池ならありえんとは思わん。

楽天ファンは累計３回は賛成してる案に（反対は１回でスルーはどっちか知らん）他ファンが…。
否定するのが好きな人が集まるスレですか？

具体的にどのレスのことを言ってるんだ？
少なくともこのスレでは楽天ファンが賛成しているレスは見当たらんが。

このスレで一人見たよ。
100くらい前のレスにアンカーつけて賛成してたし
本過去スレで俺が案出した時と、楽天救済スレ（今のか１個前）で１回。
携帯だから調べられんくて悪いが

このスレで斉藤⇔田崎に関する意見で、お前さんと俺の分のレスは除くと。
んで、鷲ファンの書き込みらしきものはないわけだが。
>>110
>じゃ鷲が納得しないだろうな。
から、鷲ファンの人間以外の書き込みと推測される。
>>112
>鷲はそれで納得しそうだが
「鷲は」「しそう」といった第三者からの意見
>>307
>龍太郎くらいで遠藤クラスの中継ぎ募集したら？
鷲側への提案をしている時点で他ファンの意見
>>312
田崎の成績へのツッコミ
>>320
同上

これで携帯からでも見れるか？
賛成意見はおろか、鷲側には完全にスルー食らってる案だぞ。

的山⇔神内

つーか同一リーグ間でのトレード自体が難しいし
西武の守備型内野控えは高木1人で枠一杯だろ

星野・三井のバックアップとして田崎を残しておいた方が
高木のバックアップを獲るより出場機会も多そうだしな

あ、田崎は右投げか

じゃあ宮越・正津のバックアップだな

此処まで見て、西武オタは高慢だと言うことは解った

西武も守備型内野より中継ぎが補強点だからね
中継ぎ>先発>守備型内野な感じかな

一番の補強点に穴をあけるのはおかしいでしょ？
それに、猫も鷲も中継ぎに関しては五十歩百歩なんでありえないと思います

まぁ、斎藤みたいなタイプの価値が一番ありそうなのは西武・広島だろうね

>>341
>>279で>>110に賛成してる人がいる。
もちろん俺じゃない。
高圧的か？
田崎を余剰戦力じゃないし、売りにだしたいわけではないからやめとくよ。
でも第３球団のファンが口出すのはいいことではないと思う。

このスレで西武絡みだとよほど西武に有利な案じゃないとまとまらいよ。
山井(中)⇔青木、東(西)くらいじゃないと西武側が了承しないと思う。

今年の西武の１軍構成メンバーだと
レギュラー（仮）
Ｃ：細川、１Ｂ：カブ、２Ｂ：高木、３Ｂ：中村、ＳＳ：中島、
ＬＦ：和田、ＣＦ：佐藤、ＲＦ：栗山、ＤＨ：リーファー
ベンチ入り（仮）
江藤（ＤＨ：３Ｂ：１Ｂ）、貝塚（ＤＨ：１Ｂ：ＬＦ：ＲＦ）、石井義（３Ｂ：２Ｂ；ＤＨ）、
平尾（２Ｂ：３Ｂ：ＳＳ？）、片岡（２Ｂ：ＳＳ）、赤田（ＣＦ）、野田（Ｃ）
こんな感じの１６名。

次に昇格しそうなのが
後藤武、ＧＧ、柴田、高波、水田、宮崎、田原、大島、高山
この辺り。
守備型内野の層は確かに薄いけど、今すぐ１軍戦力として必要という訳じゃない。
投手陣はというと森、豊田の移籍でリリーフ陣は再編成中だから田崎でさえ必要な状況。
西武側から投手出して野手とるのは考えにくい。

>>349さんの１軍登録メンバーに全く異論はないです。
もし怪我がちな平尾が腰痛になった場合に、
高木か片岡どちらかにアクシデントがあれば去年のような悪夢の再現になるのが嫌でした。
田崎と斉藤がつり合っていても、現状で斉藤が使われるより田崎使われる可能性のが高いから不可なんですよね。
守備型遊撃手も２５〜７才の平尾高木より一回り若い世代が欲しいと（斉藤は平尾より年上だし）
となると前忠か田中ですね。阪神の補強ポイントだと無理ですね。
お騒がせしましたm(__)m
せっかく５０くらいレス使ったんで
西武の補強ポイントを２７才以下の守備型遊撃手に変えてもらえますか？

球団別要補強ポイント (今季版)

鴎：守備型若手外野手・右中継
鷹：経験豊富な捕手・セカンド
獅：投手全般・守備型内野手（27歳以下）
牛：左先発
熊：先発
鷲：投手全般・センター

虎：特になし(余剰戦力同士のトレードはあり)
竜：打撃型右打外野手
星：左投手
燕：左中継・打撃型右打野手
巨：右中継
鯉：投手全般・守備型内野手

こんな感じか？

はい、現状はやり繰りできるから３年先までバリバリ働いてくれるタイプがいいんで。
トレードじゃなくてドラフトで補強すべきかもしれませんが
補強ポイント減らすとそれはそれで味気ないんで

荒れる原因造ってすまぬ、ただ俺は現状考えて、

楽天にとって斉藤はギリギリ出せるだろうけど二軍番長の田崎とでは若干疑問符と書いたつもりだったんだ。

二遊を沖原―高須にして、控えに酒井が回れば斉藤はやや浮くけど、
だからといって即放出可能選手ではないだろうし。
楽天の立場とすれば、>>329の言うとおり
正津クラスじゃないと納得できないだろう。

ホセゆずってもらったんだ、斉藤程度金銭でいいジャマイカ

プロ野球を面白くする意味でも鷲に田崎を金銭でくれ

田崎で面白いなら、他あたって見ては良いじゃんｗ

西武に足りないのは中堅以上の遊撃手＆中継ぎだしｗ

面白くするならマスターズから誰か復帰させな。
村田ちょうじ普通に使えるんじゃない？
楽天は西武から勝ち星たくさんあげただし闇金並に借金させられたロッテに頼んだら？
まぁスレ違いスマソ

王ソフ版から貰っちゃえ
篠原　金銭

>>332
ワンポイントにしては、左打者には打たれてた記憶があるな
左の被打率わるくなかったか？

じゃあ田崎の変わりに東⇔斎藤で
清原キラーの東が楽天に入れば戦力うｐ間違いなし

西武の補強ポイントに斉藤は合わなかったので
それに楽天にとっては実績のある田崎のが適所なのに断られたんだから

西武は投手出していいのか？

>>355
虎なら左右問わず投手余ってるみたいだから貰ってくれば？

投手力に不安のあるチームの中で燻っている
選手同士のトレード

河内（鯉)⇔佐々木＋矢野（公）or高木＋近藤（牛）
佐藤宏＋酒井（巨）⇔長田（獅）or井場（公）
岡島（巨）⇔山口（牛）
鴨志田（巨）⇔朝井（鷲）
苫米地（鯉）⇔藤崎（鷲）

>>362
西武のフロントはたまに、少し斜め上を行くトレードをするからな。
今の阪神状態の投手王国で野手の層が圧倒的に薄い時に
黒田（Ｌ）⇔内薗（Ｇ）のトレードを敢行したことがあった。

テンプレであれこれ指定するのはいいんだけど
禁止事項みたいのだけじゃなくて、今まで割と高評価を得てきた
トレード案載せてほしいと思う
まとめて見てみたいしい、まとめて初めて見えてくることもあると思う

>>365
だれかと勘違いしてないか？そのトレードは２００２年開幕早々の筈だ。
高木が２Ｂのレギュラーを最奪取し、故障明けの平尾が復調したため
別に野手の層が薄かった訳じゃない。
内園は中継ぎの駒不足も会って移籍後１７試合で２４と１/３イニング投げている。

いや、調べてみたけど俺間違ってないように思うんだが。
前年の高木は64試合42安打.286、原井が60試合25安打.245、二人で0本9打点。
で、前年の投手は松坂が15勝、西口14勝、許が11勝で防御率2位、
60試合登板の橋本、54試合のデニー、48試合の水尾、39試合の土肥、28試合の森は全て3点台
豊田が抑えに定着、他にも石井貴が91回で3点台、潮崎もまだ21試合投げてる。
その上、2年目の青木が46試合 2.96、後藤が83回 2.49、新人の三井が88回 5.22

これでもしここに投手獲るトレード案持ち出したら、釣り扱い決定だろうよ。

逆に各球団の余裕の有る点をまとめたらどうだろう。
余裕のある。の基準がどの程度か難しいが、
そのポジションにレギュラー含めて３選手以上いるってことで

鴎：俊足野手（内野＞外野）
鷹：守備型外野手
獅：外野手
牛：外野手・右中継ぎ
熊：左打内野
鷲：若手守備型内野（実績低）

虎：右中継ぎ・打撃型外野
竜：俊足二遊間
星：打撃型右打者（守備下手）
燕：先発候補・守備型内野
巨：中堅内野手
鯉：特になし、あえて言うなら俊足外野手？


薄い知識でまとめたんでもっと詳しい人補填よろ。

>>368
肝心の黒田のデータが抜けている。
黒田の西武でのキャリアハイは２０００年（高卒8年目）に５８試合で９９打数で.192。
その以前だと２２試合しか出ていない。
翌２００１年は８試合で１８打席で.118。
正直この時点で縊られててもおかしくない選手だ。

春の時点で平尾の目処さえつけば投げられる投手とだったら幾らでもトレードしたと思うが？
内園は２００１年（社会人2年目）イースタンで２０試合に登板している。

>>369
牛の右中継ぎが余裕在ると言えるなら熊も同様なんじゃないか？
それと広島の外野は若手の末永辺りが出てきたし
尾形も内野から廻されるだろうから
森笠・廣瀬辺りは交換要員次第で出せそうに思えるが

>>366

8 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/02/16(木) 22:10:23 ID:MBkhQsEDO
＞妙案
相川良（牛）⇔小笠原孝（竜）
＞そこそこ案
花田真（燕）⇔川井貴（鴎）
岡本克・吉本龍（鷹）⇔野口寿・上坂太(虎)

>>369
それはいらないと思う。
誤解をうみやすくするだけ。
西武は外野手は小粒でいい選手揃ってるが人数的に出せない場合もある。
普通、自分のお気に入りのチームで余っている選手使って
足りないポジション補うように案考えるじゃん。
この流れじゃなくなってよりおかしな案が出てくることに成り兼ねない

>>350
つ 前田忠節⇔水田圭介

>>372
どれも見たことある気がするけど…
２番目のはここ数年数字落としてる川井と去年キャリアハイとも言える結果残した花田じゃ
ヤクルトにとっては考えにくいトレードじゃなかったっけ？

>>375
花田のキャリアハイは2003年だよ。

>>375

そうじゃなくて「テンプレに入ってるぞ」と言ってるんだが

>>369
虎が右中継ぎと打撃型外野で
鯉がなしって、釣りか。
虎の万全な中継ぎと、鯉の壊滅的な中継ぎを比べて
まだそういうこと書けるか？

さらにいうと、虎は打撃型の外野はいらん。余ってる。
虎の補強はなしにもどしとけ。適当に書き換えないでくれ。

＞378
しっかり読め。余ってて出せる選手を書いている。

ならよし。
二軍クラスでいいなら金銭でだしてもいいぞ。

これがセリーグだんとつ一位の余裕

>>334
＞１年間１軍帯同は無理だけど４０試合は使われると思うよ。
3年前に一度活躍したときで39試合なのにそれ以上の成績収める根拠は？
楽天「なら」使われるだろう、なんて考えは押し付け論だぞ。

岩本、小林幹、山田博が引退・解雇の現状から判断するに、投手不足の西部だから残してるだけで
他の球団で選手出してまで田崎欲しいところはないんじゃないか？
田崎より実績上位で2軍好投の遠藤（竜）が金銭レベルなんだから、守備型欲しいからって
無理言っちゃあダメ。

誰か>>323にレスよろ。

>>380がアフォなのに高飛車な件について

>>382
あと、遠藤については、中日の右中継ぎが
岡本・平井・落合・鈴木・川岸・（山井？）と揃っていて
遠藤の出番が無いという事にある。
　本当はここ二年不調でも、中継ぎで試合数が少なく、
一試合で炎上して一気に防御率を下げている。
　成績を見ると分かるように去年も２勝しているように、
上がってきてしばらくは調子が良くて上記の勝ち星が付いた。
そして不調で、炎上して、２軍落ちしてそのまま出番がなかった。
　なので、正直現状では２年連続でこの防御率だが、遠藤が衰えたと思わない。

　トレードでいい話があれば出してもいいし、
仲のいいロッテ（山崎が怪我なので）あたりなら、金銭で出しても
いいが、それ以外なら、トレードで選手欲しい所かな？

遠藤は衰えじゃなく安定に欠けるタイプだからね。
金銭で出してもらえるなら欲しい球団は結構あると思う。
ここで金銭成立しても意味ないから、出すなら複数トレードで奮発が良いかもね。

遠藤→金銭（鴎）

は普通にありそうだな。
遠藤って一発病のイメージが強いけど、広い球場ぞろいのパならまだ使えるかもな。

スペンサー桧山濱中は頼りなさげだがｗ

星野三井山岸他に
西武も長田岡本山崎ら故障等から復調すれば何とかなるが、

田崎も成績よりは使えるでしょよ

>>384
仲良いか？中日とロッテ

もう、上坂⇔江藤でいいよ。

>>389
鴎⇔竜は昔から盛んな方だろう。
鴎⇔虎も結構盛ん。

盛り上がってるところ悪いんだけど
俎上に上がってる鷲の斉藤は守備の人っつーより
対左で打率が2割以上高くなる「左殺しの代打の切り札」です
逆に守備は出場機会が増えると却って不安定さを晒してしまってる
早い話が沖原のバージョン違いですわ

ところで鷲は野手では左打者不足も深刻です
磯部に続くのが関川か新人の草野くらいしかいません

>>392 じゃあ、

（虎）葛城⇔（鷲）金田　で。

ヒルマン⇔バレンタイン

>>393
外野手は間に合ってます
しかも15人もいて最年長の飯田に誰も引導渡せないのに

つT片岡

☆古木鈴木尚

>>392
山下⇔ユウイチ（燕）
藤崎⇔河野（星）

山下はともかく楽天に藤崎出す余裕あるのかな
それにユウイチは燕が出さないと思う
左の代打が真中くらいしか残らなくね？

楽天を草刈り場にする奴はナベツネ思考

>>399
藤崎は大抵のアマ投手で代替が利くよ

ほしいの一場岩隈礒部福盛くらい
小山辺り金銭なら

>>389
一応落合がトレードされてるからね

山北⇔清水将が最後か？

中日トレード記録（落合以降〜）
※金銭・無償はＩＮ・ＯＵＴどちらでもカウント

阪神　選手1　金銭0　無償0
横浜　選手3　金銭1　無償0
東京　選手0　金銭0　無償0
巨人　選手1　金銭1　無償0
広島　選手5　金銭1　無償1
千葉　選手7　金銭0　無償2
福岡　選手4　金銭0　無償1
西武　選手8　金銭2　無償0
神戸　選手5　金銭1　無償0
札幌　選手4　金銭3　無償0
楽天　選手0　金銭1　無償2
近鉄　選手4　金銭8　無償0

手作業なんで間違ってるかもしれんけど作成してみた。
パリーグだと、西武・ロッテ・近鉄あたりと交流が多い。
他のパ球団とも万遍なくトレードをしている。
楽天も３件のトレード（放出）しているのは中日系のコーチが多いから？

セリーグだと広島・横浜とはそこそこ件数があって、
阪神・東京・巨人はほとんどなかった。

>>399
ヤクルトの一軍登録されると思われる左打者は
岩村・鈴木・青木・真中・ユウイチの5人しか居ないと思われる。
もしかしたら今年入ったばかりの武内が登録されるかもしれないけど。

巨人⇔中日は捕手のトレードが何故か多い

広島東出⇔ロッテ高木＋神田

まさしく全てのトレードの最高峰！

江尻（ハム）⇔長谷川（広島）
どちらもイイものを持ってるが結果がついてこない・・・。

小坂の抜けたロッテは機動力のある選手が欲しいはず
広島は投手が欲しい。
広島東出＋福地⇔ロッテ山崎健＋高木

遠藤（中日）⇔斉藤（楽天）はどう？
二遊間控え（楽天は沖原・高須・酒井・場合によって佐竹といて
最初から沖原がいる今年は出番が激減しそう）
右中継ぎ（中日だと右中継ぎの層が厚くて出れないが、
投手が弱い楽天なら、右中継ぎとして、出番が増えそう）

年齢も年棒もそんなに違わないのでいいかと・・・

広島長谷川＋浅井⇔オリックス萩原＋水口

>>410
中日が斎藤を欲しがる理由は？

>>408
まだ江尻は勝ってるじゃん

>>413
長谷川だってそこそこ実績がある

>>411
使い勝手のいいタフなリリーフ投手と右の代打の切り札を出して、
ユウキ二世の長谷川とベテラン左打者もらってもなあ・・・
浅井はいいとして、長谷川を先発型左腕にに代えてくれたら考えるけどね

野口(Ys)⇔篠原(SB)
ショートは宮本、サード岩村、セカンドﾗﾛｯｶ、守備固めは土橋、代走は三木・城石と入り込む隙がないから野口をソフトバンクへ
勝ちパターンは三瀬、負けパターンは神内や松と固まりつつあり昨年1試合しか投げてない篠原を左中継ぎ薄のヤクルトへ

楽天斉藤が売れそうな球団
打撃：数字で目に見えて落ちている、左には強いらしい？
足：もともと代走タイプではなく、歳も３１とピークは過ぎてるはず
守備：はたから見ると無難に守れるタイプに見えるが、ファン（オリ、虎、鷲）からすると安定感はあまりない。
Ｂ西武：一度破談になったが遊撃少ないし、まだ可能性は有り？（でも田崎以下しか出せなそう…）
Ｂ広島：毎年ショートが怪我で入れ代わり、二遊間は何人いてもいい？
（ただ、１軍の数はいるんで２軍スタートの選手に出せる出血は…）
Ｃ巨人：内野手の数が少なくなったこと。右の代打？可能性はギリギリ
Ｃヤクルト：宮本の下のショートが結構若いんで。でも選手枠で２対１望んでそうだから可能性ギリギリ
ランク外、阪神、オリ、横浜、バンク、中日、ロッテ、ハム
取れるならぜひ欲しいというＡランクが無く
欲しいが、そこまで出血したくないＢランクが西武と広島
くれるなら欲しいが、明らかな下の選手しかあげれないヤクルトと広島

斉藤が釣りリストに載る前に特別に作ってみた。（昨日西武案で気分を害させた償いとして）

清水（M）⇔　井川（T）

>>416
野口は手術してからまだ完治してないよ。篠原もここ2年で1試合。
お互いメリットないでしょう。

遠藤（中）⇔鷹野（楽）
楽天に投手くれ

>>420
いいよ。

>>417　カプふぁんです。斉藤はゴネ癖がある為、興味はあるけどいりません。
>>208　亀レス失礼。小一時間程悩みましたが、現在のカプに河内を放出する
勇気はありません。ハセガーなら出せますが、吉川と1対1でも檻がキツイ。
>>415　尤もな意見ですね。檻が幹部候補の水口出すなぞ考えられない。
それにカプにとって獲得選手の方が明らかに高年俸のﾄﾚｰﾄﾞはありえません。

キムピンで年俸2500万以下の中継ぎをどなたか施して戴けないでしょうか？
左右にはこだわりません。竹岡(鷹)辺りになるのかな？

遠藤はいいねー
井手元や北野や大塔がリタイアしてもまだ頑張ってるんだから

>>422
西武、ハムファンに見習って欲しいな
この謙虚さ

ゴネ癖とか言ってる時点でみならえって・・・

広島の金銭事情を察してやれ
それに、斉藤にゴネ癖があるのも確かだ品

>>417
巨人は二遊間だけで二岡　仁志　小坂　川中　黒田がいるからそこまで欲しくはない

>>426
斉藤のゴネ癖はどれくらい酷いんだ？
上坂クラスのＤＱＮでもない限り、イチイチそんなこと言う必要ないだろ。
細かいことで叩いてたら荒れる原因になるぞ。

>>404
金銭・無償はこのスレだと意味無いから除外するとして

トレードの実績
多←　　◎＞○＞△＞×　→少

＼鴎鷹獅牛熊鷲虎竜星燕兎鯉
鴎＼△△△△△◎◎△○○△鴎
鷹△＼△△△△○○△△◎△鷹
獅△△＼△△△◎◎◎△○○獅
牛△△△＼△×◎○○△△○牛
熊△△△△＼△○○○△○△熊
鷲△△△×△＼○○×△△△鷲
虎◎○◎◎○○＼△△×△×虎
竜◎○◎○○○△＼○×△○竜
星△△◎○○×△○＼△△△星
燕○△△△△△××△＼△△燕
兎○◎○△○△△△△△＼△兎
鯉△△○○△△×○△△△＼鯉
　 鴎鷹獅牛熊鷲虎竜星燕兎鯉

って処か

>>420
去年13試合/14.2回で2勝1敗7.36の遠藤単体じゃ
90試合/240打数で52安打7本塁打.217の鷹野は出せんだろ
楽天は投手の数自体が28人と最小だから

遠藤＋小笠原⇔鷹野＋永池にオマケしてくれ

>>430
それはちょっと。

今年はリックがレフトに入るんだし、
出た方が鷹野のためだけどなあ
川口もそうだけど

>>432
鷹野・竜太郎辺りで誰か獲りたいとは思うが
活躍したのが3年前まで遡る遠藤だと川口くらいしか出せんよ

>>409
鴎は
右中継ぎ；薮田・山崎健　左中継ぎ；藤田宗・高木晃
が主力メンバーなのに左右の2番手を出してまで福地なんて要らない
そもそも俊足野手ならイースタン盗塁王の早坂が居るし
山崎健に至っては手術で夏まで使えないから右中継ぎが欲しいくらいなんだが

寺原使わないなら楽天に下さい

藤田太陽とかも使わないなら適当な野手と交換して

>>433
ドラファンだがわりと納得！
遠藤にも正津や宮越同様外に出て頑張ってもらいたい。
小山よりは活躍はできそうだ。
ただ個人的には、川口じゃなくて益田の方がいいかな…。

>>351
かぷの内野はブラウンが若手の競争の方針を打ち出しており、
若手が駄目だった場合は外国人による補強を行うので、
トレードによる補強ポイントではないと思う。

左先発のほしい檻と右中継ぎの欲しい鴎のトレード
（M）山北⇔（Bs）阿部健

>>4に竜　右打撃型内野手
とあるが、実際チーム全体でも左の方が足りてないだろｗｗ

>>439
いろいろ履き違えてるぞ。
ちゃんと調べてから書き込め。

>>437
益田なら構わんかな
川口よりは守れるし一昨年までは使えたけど
肝心の代打成績が19打数1安打.053じゃ関川・飯田の方がマシだし

ちなみによく出されてる斉藤秀は12打数5安打.417と
大島亡き後に唯一残された使える代打なんで放出は在り得ない

>>436
藤田太陽・三東・金澤は故障で2軍暮らししてただけ
金澤は殆ど回復したから交換トレードなら在り得るかも知れんけど
前二人と中村泰は復帰途上だから金銭でも放出は在り得ないよ

平本＋鎌田⇔貝塚＋田崎
左打ちの野手が欲しいヤクルト

>>416
松はもういない

西武も圧倒的に左がいません。
ヤクルトのが左はマシです。勘弁してください

>>439
阿部健は先発型なので×
吉川なら考えてやるよ

２００５-２００６年　移籍・引退・解雇情報　　〔パリーグ版〕　　２月２２日現在　　
誤記・不足情報あれば希望 　パリーグ７５人退団確定（外人含む１０１人）


【 西　武 】　★1フェルナンデス（楽天） 10高木大　□11森（デビルレイズ）　◎20豊田（巨人）
　　　　　　　24眞山　●31小関　●38トモキ　40ライト　★41鳥谷部(中日）　54芝崎　57上田　
　　　　　　　△59富岡（楽天）　64犬伏　（１３人）

【ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ】　0高橋和　◎２城島（マリナーズ）　4出口　12松　22田口　19永井　28フェリシアーノ　
　　　　　　　 40加藤　46溝口　48中村　50田中　★56瑞季(ロッテ）　59笹川　63グーリン　70ゴメス　
　　　　　　　 77バティスタ　（１６人）

【日本ﾊﾑ】　00ミラバル 9阿久根　18岩本　24ナイト　★29芝草（ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ）　35山田　37石本　
　　　　　　　38櫻井　39島田　41加藤　42高橋憲　43アルモンテ　★44上田（中日）
　　　　　　　★49入来（メッツ）　62池田　66西浦　67オバンドー 　（１７人）
　
【 ロッテ 】　△1小坂（巨人）　6初芝　○32澤井　★36李（巨人）　37前田　★42セラフィニ（オリックス）　
　　　　　　　●49長崎　51於保　53原井　59富永　65曽我部　●66ユウゴー　93杉山　（１３人）

【 ｵﾘｯｸｽ 】　00五島　0福留　●6塩谷　8サイモン　14スチュワート　★21ケビン（ロッテ）　22岡本 　
　　　　　　　 ★25JP（巨人）　★26岩下（日本ハム）　●29マック鈴木　△38相木（阪神）　49パーラ
　　　　　　 56山本拓　62玉木　90宇都　91谷口　93菊池　94肥田　95塩屋　96井戸　98栗田　（２１人）

【 楽　天 】　12小林　13大島 19川尻　24高村　☆27小倉　30紀藤　34小池　39中村武
　　　　　　　 41星野　42ロペス　44デイモン　46高橋　47ラス　50マイエット　54ホッジス　●55近澤
　　　　　　　 59入野　62スクルメタ　65トレーシー　★66小島（オリックス）　（２０人）


△交換・金銭トレード　　□ポスティング移籍　　■ポスティング志願　　◎ＦＡ移籍　　☆再雇用
×FA人的保障　　★自由契約等その他で移籍　※他球団獲得の動きあり　　●海外野球挑戦　　
○アマ球界　　無印は引退、帰国（の方向）　　（　）は退団確定者数　

２００５-２００６年　移籍・引退・解雇情報　　〔セリーグ+メジャー版〕　　２月１１日現在　　
誤記・不足情報あれば希望　　セリーグ５９人退団確定（外人含む７５人）


【 中　日 】　14平松　35幕田　38大友　39玉野　△40森（日本ハム）　△46土谷（楽天）　　
　　　　　　　 ◎47野口（巨人）　○52都築　★53仲澤（ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ）　★56田上（ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ）　　
　　　　　　　 △58大西（巨人）　60清水清　61矢口　65ホッシャ　94ブラウン 95ベロア　（１６人）
　　　　
【ヤクルト】　8佐藤真　29泉　38本郷　44杉本　45山本樹　46萩原　59小森　○63片山 （８人）

【 巨　人 】　00後藤孝　2元木　★5清原（オリックス）　△15後藤光（西武）　※20ローズ　22キャプラー　　
　　　　　　　 27中村隼　31西山　×33江藤（西武）　35ミセリ　42シコースキー　×46小田（中日）　49柏田　 　
　　　　　　　 51中濱 57條辺　☆60平岡　63ミアディッチ　65山本賢　69マレン　☆91横川　（２０人）

【 阪　神 】　17ブラウン　△25前川（オリックス）　※32久慈　45立川　★47佐久本（横浜）　
　　　　　　　 48石毛　49新井　△66中谷（楽天）　69松下　○99的場　（１０人）

【 広　島 】　7野村　14沢崎　21小林幹　★30デイビー（オリックス）　35松本奉　★43ラロッカ（ヤクルト）　
　　　　　　　 56田村　62国木　★65石橋（阪神）　70レイボーン　96フランコ　（１１人）

【 横　浜 】　●11斎藤隆　14若田部　22佐々木　34山田　39ウィット 43ホルツ　○46谷口
　　　　　　　 ★50セドリック（楽天） 63千葉　（９人）

【メジャー】　★デニー友利 （中日）　★木田（ヤクルト）　★中村紀（オリックス）　★石井（ヤクルト）
　　　　　　　 ★高津（ヤクルト）　長谷川　（６人）
　
△ 交換・金銭トレード　　□ポスティング移籍　　■ポスティング志願　　◎ＦＡ移籍　　☆再雇用
×FA人的保障　　★自由契約等その他で移籍　　※他球団獲得の動きあり　　●海外野球挑戦　　　
○アマ球界　　無印は引退、帰国（の方向）　　（　）は退団確定者数

２００５-２００６年　移籍・引退・解雇情報　　〔セリーグ+メジャー版〕　　２月２２日現在　　
誤記・不足情報あれば希望　　セリーグ５９人退団確定（外人含む７５人）


【 中　日 】　14平松　35幕田　38大友　39玉野　△40森（日本ハム）　△46土谷（楽天）　　
　　　　　　　 ◎47野口（巨人）　○52都築　★53仲澤（ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ）　★56田上（ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ）　　
　　　　　　　 △58大西（巨人）　60清水清　61矢口　65ホッシャ　94ブラウン 95ベロア　（１６人）
　　　　
【ヤクルト】　8佐藤真　29泉　38本郷　44杉本　45山本樹　46萩原　59小森　○63片山 （８人）

【 巨　人 】　00後藤孝　2元木　★5清原（オリックス）　△15後藤光（西武）　※20ローズ　22キャプラー　　
　　　　　　　 27中村隼　31西山　×33江藤（西武）　35ミセリ　42シコースキー　×46小田（中日）　49柏田　 　
　　　　　　　 51中濱 57條辺　☆60平岡　63ミアディッチ　65山本賢　69マレン　☆91横川　（２０人）

【 阪　神 】　17ブラウン　△25前川（オリックス）　※32久慈　45立川　★47佐久本（横浜）　
　　　　　　　 48石毛　49新井　△66中谷（楽天）　69松下　○99的場　（１０人）

【 広　島 】　7野村　14沢崎　21小林幹　★30デイビー（オリックス）　35松本奉　★43ラロッカ（ヤクルト）　
　　　　　　　 56田村　※62国木　★65石橋（阪神）　70レイボーン　96フランコ　（１１人）

【 横　浜 】　●11斎藤隆　14若田部　22佐々木　34山田　39ウィット 43ホルツ　○46谷口
　　　　　　　 ★50セドリック（楽天） 63千葉　（９人）

【メジャー】　★デニー友利 （中日）　★木田（ヤクルト）　★中村紀（オリックス）　★石井（ヤクルト）
　　　　　　　 ★高津（ヤクルト）　長谷川　（６人）
　
△ 交換・金銭トレード　　□ポスティング移籍　　■ポスティング志願　　◎ＦＡ移籍　　☆再雇用
×FA人的保障　　★自由契約等その他で移籍　　※他球団獲得の動きあり　　●海外野球挑戦　　　
○アマ球界　　無印は引退、帰国（の方向）　　（　）は退団確定者数

国木と久慈の続報ｷﾎﾞﾝﾇ（あとメジャーに※野茂も入れた方が良いのかな

禿しくスレ違い

>>443
おいおい、昨年の太陽は故障してないだろ
適当なこと言わないでくれ

>>453
確か太陽は手術したのが２、３年前で、今年で手術した箇所が
完治すると聞いた事があるような気がする。

平本（S)⇔北川（Bu）
清原加入で出番がなくなる北川にはヤクのファーストが空いてるので
そこで使える。平本はいうまでもなく素材は一級品なので環境を変えれば
先発の一角に割り込むこと十分あり。

三浦・木塚・クルーン（Be）⇔和田・カブレラ（L）
牛島がやりたい野球は守りの野球ではなく攻めの野球をやりたがっているので
エース・ストッパーを放出してでも大砲はぜひ欲しいはず。
西武としても高給取りのわがまま選手2名を出せるわけだから三浦らの加入は
願ったり叶ったりのはず。

>>454
しかし、少なくとも昨年は怪我のせいで二軍暮らしになったわけではないぞ
開幕ローテに入ってたんだしな

>>455
ヤクルトのファースト激戦区だぞ…
平本は今年からアンダー転向で芽が出なければ危ない立場
第一ほぼ実績ないに等しい平本で北川は取れないと思われる

>> 457
例のアイツですよ、スルースルー

ネタにレスするのもなんだが平本なんて
金銭や同じような伸び悩みの選手以外を出して取りたいところなんて無いだろう。

>>452

445 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/02/22(水) 19:00:05 ID:WAuKZTct0
>>416
松はもういない

退団選手の把握すら出来てない奴も居る訳で

>>453>>456
故障が完治して無いから球速が落ちて2軍暮らししてた訳で＞太陽

>>460
公示スレ(解雇・退団スレ)でスルーされてた表貼られても…

一人が突っ込めばいらないし

森笠＋木村一＋天野（C）⇔山田＋篠原（H）

森笠＆木村はソフトバンクならレギュラーを獲れる可能性が高い。
天野はバランス調整だが、環境を変えて良くな可能性も？
山田は先発、中継ぎ、抑えどこでも使えそうだが広島なら先発ローテ
に入って欲しいところ。篠原はこれまで通り中継ぎで。

加藤（M)⇔田中一＋龍太郎（Bs)

加藤は左の有力投手が少ない横浜なら先発ローテに入れそうで、同期の
吉見の刺激にもなる。田中は外野守備に不安のあるロッテで守備固め、
また俊足を生かして代走も。龍太郎は中継ぎで。

>>460
いや、別に二軍に落ちる前に打たれた理由は別に球速だけが問題だったわけではないだろう
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/base/200504/22/base179505.html

思いっきりこじつけっぽい

>>461
移籍・退団スレで定期的に更新されてた表だよ
キャンプインと同時に公示スレへ変わったけどね
>>463
元々がコントロールや投球術に長けてた選手じゃないんだが＞太陽
MAX149キロ常時90マイル(145キロ）前後の速球とフォークが売りの投手なのに
140キロを超えるのがやっとじゃ上で使い様が無かった
今年夏の完治予定時期になってから判断すべきだろ＞放出

＞455
監督の指向を捏造してまで釣りたいのか

>>464
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/base/200502/28/base177210.html

じゃあこの記事についてはどう思うんだ？
ＭＡＸ１３９ｋｍながら抑えて、開幕一軍入りした。

･･･怪我のせいで球速が遅くなったから二軍に落ちた、だと？
何勝手に決め付けてるんだよ。
そんな理由なら最初から一軍に上がれるはずが無いだろうが。

スレ違いになるので、これくらいでやめておくが。

>>464
いや、定期的に更新てｗ
今は違うの貼られてるの知らんのか？
貼り荒らし以外はそんな表現使わんだろ

そもそも俺は太陽放出がどうとかは言ってない。
>>443の言ってることは違うだろ、と言いたいだけで。

>>462
鷹は左打ち外野手しかも守備型ってのはもういらないかと。

下の案は龍太郎じゃなくてもっと落ちる選手でいいから
山北（鴎）⇔田中一＋誰か（星）　で折り合えないだろうか？
稲嶺は図々しいよな・・・・後藤でもダメ？

三浦・木塚・クルーン（Be）⇔河原、江藤

>>469
稲嶺も後藤もあまり変り映えないと思うが
現状神田、戸部よりさらに劣るよ。
横浜でさえ使えないのにロッテが必要？

稲嶺は中継ぎ左腕がいない横浜でさえ出番が無いもんなぁ

いくら左腕中継ぎ不足といえども山北に選手二人出してまではないな

>>466
落ち着いて記事の日付を見てみろって
それと下の記事もな
http://osaka.nikkansports.com/otr/p-ot-tp1-051124-0001.html
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20060115_60.htm

つーか2003年も開幕1軍だったのに故障で130キロ台しか球速が出なくなって
手術に至った経緯を知らんのか？

それが回復しきってなかったから上で通用せずに2軍に落とされて
8月に再昇格しても駄目駄目だったんだろ＞太陽

>>453の「昨年の太陽は故障してないだろ 」ってのが間違いなんだよ

あと、横浜の選手って現状12球団で一番少ない(62人)からなあ。
これ以上選手の頭数の減るトレードはやりづらい気がする。

>>467

「今は」も何も公示スレに変わってるんだが
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1139646945/

前スレで定期的に貼られていた事は覚えてるがスルーされてた記憶は無いな
このスレのポジション分布も元は退団者・入団者両方の表を元に
誰かが移籍・退団スレで造ったものを改変コピペした訳だし

>>469
以前、

山北（千葉）⇔田中一＋西崎（横浜）

ってのが横浜側から蹴られてるやん。

山北⇔田中一＋田中充or木村

ってのは千葉側から蹴られてた。

あえて提案すると、

山北＋戸部（千葉）⇔田中一＋西崎（横浜）

なら可能？

西武ファンだけど誰でもいいからピッチャーください
吉野とか金銭で貰えないかな…

・・・ファンだけど+携帯コンボか
分かりやすいな

俺達が一昨年の輝きを取り戻すことに期待したほうが早いと思う

高山（埼玉）⇔吉野（甲子園）
が妥当ジャマイカ？

あと遅レス＆他チームのファンの意見で申し訳ないが、
>>202
>>204
>>205
牧野⇔山北

じゃ千葉が損。

山北⇔牧野＋庄田

でやっと釣り合うと思う。

>>476
なんでもいいが、とりあえずこのスレに貼るな。
あと消えろ。

>>476
このスレに貼った本人じゃないのに、なんで必死なんだろうか

まあ、トレードスレには必要ないし
公示スレでも必要とされてない表貼られても迷惑なだけ

西武はしゃれにならないくらい投手の層が薄いから誰でもいいから欲しいってのは確かだろうな・・・
傑出した２大エースはいるから救いだが

>>478
盗塁数少ないチームなのに西崎出したら代走要員が野中、万Aくらいしかいなくなっちゃう･･･

>>485
それに野手は若手ばっかりだからトレードしづらいんだよね
小関を駒にしたかったのに・・・

他ファン意見だが

山北⇔牧野で十分釣り合ってるように見えるけど

山北⇔田中一+稲嶺でも十分なような
これは前田浩⇔田中充+丸山を参考にしてみた

ただ山北の年俸が高すぎて年俸面で釣り合いがとりにくい

山北(3050)⇔牧野(1500)

年俸的には葛城(1700)、上坂(1500)、とか、
ロッテが必要かどうかがわからんが

他ファンだけどそもそもロッテが手薄な左腕出してまでして牧野必要なのかな？
バーン入ったし中継ぎは小野を回したらいいだけの話じゃないの!?
敗戦処理なら戸部や神田使ってもいいと思うし。

>>490

バーンが連取試合で炎上してるから。奴、結構不安定だし。

山北⇔牧野＋上坂

なら釣り合う。上坂内外野守れるし。性格DQNだけど、
西岡今江のヤンチャ連中の多い鴎なら、上坂も馴染むんじゃね？

>>488
475で指摘されてるが横浜は選手の人数が少ないんで投手にしろ、野手にしろ
　人数が減るトレードは無理だと思うよ。
　
　　あと上のほうで後藤投手の名前が出てたけど去年の時点で解雇になっても
　不思議でない成績だったから交換要員をだしてまで取るような選手じゃないよ。

上坂なんてｲﾗﾈ

最近は他球団ファンがよその球団の選手の名前をあげてその後>>493みたいな
書き込みで選手を貶すパターンをちょくちょく見るな。

>>494
勝手にそういうこと決め付けるなよ･･
大体内野手は生え抜き若手使っていきそうだし
上坂を阪神が出すなら西武じゃないの

>>489
って言うか江草より山北の方が年俸高いのか、普通に要らんな

>>490
つ 右中継ぎ2番手だった山崎健が夏まで使えない

つーか直近／通算成績で比べても

山北
05年　1軍 7試合 7.1回 8奪三振 0勝 0敗 0S 7.36
　　　2軍43試合43.1回46奪三振 3勝 2敗 1S 1.66
04年　1軍 7試合 5.1回 1奪三振 0勝 0敗 0S 8.44
牧野
05年　1軍 2試合 2.0回 2奪三振 0勝 0敗 0S 9.00
　　　2軍32試合41.2回47奪三振 4勝 3敗 7S 2.59
04年　1軍27試合32.2回33奪三振 1勝 0敗 0S 2.48

で鴎が損と言うのは年齢差（27/31歳）の事？
それなら元々は川井だったのが
「生え抜きだから山北で」と云う事でロッテファンから提示されたんだけど

阪神が上坂を出すのは、上坂への慈悲。
一軍でやれる実力があるのに、阪神は層が厚いから上ででれない。

イラネとかいってるやつ、馬鹿じゃねえの？
まあ、ロッテみたいな球団にいけば、上坂は即スタメンだけどさあ。

>>498
上坂なんかどこ行っても控えが限界だよ。
本当に層が厚くて出られなかったのは沖原ぐらいだろ。


と明らかな釣りに全力で釣られてみる

>>490
鴎が戸部や神田で良いなら虎も吉野や中村泰で良いんだけどね
そもそも山崎健が開幕OUTでウィリアムスも微妙だから出てきた話だし

念を入れて余剰戦力を交換するって云う事で
当該球団ファン同士でも肯定的な意見が殆どだったのに
他球団ファンが今頃蒸し返すのは意識下に含む物が在るんじゃないかと思える

>>498
自演乙（次は日本シリーズのコピペか？

慈悲でトレードされれば出場機会激増しそうな選手って誰かいる？
中日ファンなんだが、中日にはいないような。

つーか例の「阪神〜監視する」の奴も
スレから阪神を追い出そうとしてる工作員に思えてくるな

>>501
遠藤はどうなの？

中継ぎ薄い所なら行けそうな気はするが
やっぱ年令？

>>501
久本とかもトレード先次第では出番増えそうじゃね？
横浜だと田中一、河野あたりかな。
田中一は一軍外野の守備固めが必要なくなったせいで完全に出番失ってしまった。
河野は下で3割打ってるんだが、外野はレギュラー3人が3割or20本以上な上に
左の代打も古木(腐っても代打出塁率4割)といるのでこいつも出番がない。

逆に投手は横浜来れば出番はかなり増えそう。
現状頭数自体が足りてないし。

>>499
上坂が西武で即スタメンになっても同じこというのか？
どうせお前見たいな奴は、沖原だって阪神にいたときは評価してなかったんだろ。

河野って２年前くらいにOP戦で狂ったように打ったけどシーズン入ってさっぱりだった奴？

山北⇔久本

ドメボンズ防御率１点台トレード

シーズンさっぱりって言うか出番事態さっぱりだったな

西武佐藤友⇔阪神上坂＋牧野

西武ファンマニアとしては実現して欲しいトレード

楽天、藤崎・矢野⇔中日、朝倉・小笠原

たまに吉野の名前が出てくるけど、ウイリアムスの出遅れと意外と中継ぎ左腕不足で
思ったより期待されてる吉野の放出はなくなったと思われる。
阪神で全く不要っていう投手はほとんどいないな。二軍の野手にはけっこういるけど。

>>498
阪神なんて一軍も二軍もロッテにボロ負けしたくせに、偉そうな口たたくなよ。

日シリの惨敗をもう忘れたのか？痴呆症

清水（M）⇔　井川（T）

>>491
＞山北⇔牧野＋上坂
俺は良いと思う。
阪神側はどうなん？

俺は山北＋２軍の選手（鴎）⇔田中一＋西崎（星）でいいと思うが
山北は横浜にくれば期待が出来るし田中は代走守備固め要員としてはロッテの方が出番が多いだろ

阪神には補強ポイントがないのでお断りします

釣りもぽつぽつ増えてきたし過去のトレードについて研究しない？
河原⇔後藤光
元セーブ王と元１０勝投手。
どちらも実労３シーズンくらいの活躍でここ２年は上での活躍は皆無。
年齢は同世代。トレード時期はキャンプくらい。
河原ドラ１、後藤ドラ７（西武側のミスで温情あり）

このトレードは同じ先発型右腕だし、気分一心の面があるのかな？
西武に河原みたいなカーブボーラーや巨人に後藤みたいなチェンジアップを投げ分けれるタイプはいなかったけど。
元１０勝投手も元クローザーも２、３年空いたらトレードありえるね。
さらに空くと岩本みたいになっちゃうけど
こういう観点から探していけばおもしろいかと

>>514
自分としては山北⇔牧野あたりが妥当だと思うけど鴎が納得しない場合、葛城なら
つけてもいいかなとは思うけど、上坂をプラスしての交換は阪神が若干損と思う。
。
牧野はいい投手だと思うけど監督が使わないから放出もやむなしだが、上坂は
使い勝手がいいからオマケとしてはもったいないね。

>>516
>500>511の言うようにウィリアムスいないと左厳しくないか？
牧野に比べて4歳若いし、再生できれば儲けものだと思ったけど。

>>517
強引な後付けは釣り餌にしかならない。

リロードしてなかった。
>>518
どちらも２軍では好投してるから能力的には同等かも知れんけど
年齢と利き手で山北＞牧野だと思う。

上坂無理なら、山北⇔牧野＋葛城でも良いと思ったけど
牧野って今年32歳なのね。
選手寿命考えるとどうなんだろう・・・。

このスレも１２まできたけど、そろそろ選手評価の
判断基準作ったほうが良くない？

選手評価の判断規準に過去の判例であるトレード案を使うべきだよ。
複数にすると、途端におかしくなる案多いし

>>474
だから、速球が遅いという理由だけで２軍に落とされたのならそもそも一軍に上げられることはないだろと言いたいわけで。
あんたが太陽が１軍で通用しなくなったのは速球が遅くなったからと思うのは勝手だが、それを他人に押し付けるな。
太陽はハートが弱いから、という理由なんじゃないかと思っている奴だっているんだし。

>>521
さっきも言ったが過去のトレードが全て釣り合いとれてるものじゃないだろ？
気持ちは分かるが、それを無理矢理基準にしたら釣りネタや荒らしも肯定になるぞ。

ここでも見てくれば分かる。
日本プロ野球　トレード・移籍大全
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/7549/index.html
釣り合わないと思ったトレード
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1112765587/

>>512
予想通りだな（ｗ
>>520
元々は年齢も考慮して山北⇔金澤or川井⇔牧野だったんだけどね
利き手の違いは両球団の事情に合ってるんだから関係ないでしょ
別に葛城をオマケに着けても問題ないけどロッテに必要とも思えないな
>>522
ハートが弱ければ中村泰みたいに上じゃ四死球連発して即降格してるよ
02年終盤〜03年序盤に一月程度だがローテに定着して
防御率3点台だった事を忘れてるのか？

つーかそもそもは
「太陽を使う気が無い（＝飼い殺す）ならタダでくれ」
と言うレスに対して
「未だ故障後の復帰途上で完全復調してないから上で使えないだけ」
と返したものに対して

「去年の太陽は故障してない」
と認識違いの言いがかりを着けて来たの君なんだが

浜中みたいに再手術するほど酷くは無かったが
復帰を焦った結果シーズン中に痛みが再発した事に変わりはない罠

178 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/02/19(日) 11:34:40 ID:+MI2kPQV0
>>167を書いた自分は阪神ファンなんだけどね

連覇を狙うなら他球団を上回る必要が在るんだから同レベルじゃ駄目でしょ
と言っても左リリーフに余裕の在るチームなんて兎と鴎くらいだろうから

金澤(虎)⇔山北(鴎)
or
牧野(虎)⇔川井(鴎)
なんてどう？

ロッテは山崎健が戻って来るまでの穴埋め
阪神はウィリアムスが間に合わなかった時の保険
（巨人は阪神と同一リーグで15年以上交換トレードが無いんで除外）＊訂正

182 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/02/19(日) 11:49:06 ID:b4J44CYR0
>>178
鴎ファンだけど、ＯＫだと思う。
ただ川井は生え抜きのうえ城西大（弱小時代からロッテを支えてきた数少ない大学）出身なので実は出しづらい。
また、金沢もすごく魅力的な投手なんだけど今ウチに必要なのは経験豊富な中継ぎ、なので

山北⇔牧野

でお願いできたら。

202 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/02/19(日) 14:07:19 ID:b4J44CYR0
>>183
>>184
山崎の去年の貢献度を考えると、彼が夏場まで出られないってのはキツイ。
２〜３点差で負けてる試合を高木→山崎で被害を最小限度に押えて逆転、ってのを何度も見てきたから。
丈夫で使い回せる牧野はウチなら中継ぎ、敗戦処理で重宝されると思う。
年俸差や左腕って条件が気になるなら、二軍クラスの外野手（打てなくても守れれば程度の選手で）つけてもらえればありがたい。

205 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/02/19(日) 14:14:26 ID:cD8Vv2Mx0
>>202
ウチの外野も入団2年目の若手期待株（赤松・高橋）以外は拙守揃いだから
それに広島と違って山北程度の年俸なら問題無いんで

牧野⇔山北で手打ちって事でＯＫ？＊以降削除

葛城は重度の守備難だし新たに獲るくらいなら大松・竹原を使うだろうし
上坂は外野全般とセカンドを一応守れるけど内外野とも沖原並にやらかすよ
庄田にしても元々はファーストで走れない分だけ藤原より獲り得が無いし

それでも鴎が欲しいなら林・赤松の方を使いたいから着けても構わんけどね
（解雇された好守の立川をスルーして上記の3人を欲しがるとも思えないけど

>>526
葛城ってそんなに守備酷かったっけ？
金澤って2軍で9試合しか投げてないけどケガ？

鴎ファンだけど俺も山北⇔牧野はアリだと思う
上坂は要らないとまでは言わないけどファーム要員になる可能性大
葛城は申し訳ないが使いどころ無し

>>524
いや、だからよ･･･故障が治りきってない、もしくは故障が原因で球速が出ないことが原因で２軍に落とされたのなら最初から１軍に上げられないだろ。
単に１軍で通用しなかっただけだろ。
中日戦で滅多打ちにされた時は球速だけじゃなく、制球も駄目だったんだし。

>>527
外野手としては使い物にならないので主にファーストで使われてる＞葛城
金澤は昨季開幕前に故障して終盤に復帰（練習試合見た感じだと殆ど戻ってた
>>529
復帰を焦ってハイペース調整したから開幕メンバーには入れたが
既に疲労が溜まりきってて開幕時には好調時の球威が無かった訳だが＞太陽
つーか制球は元々シュート回転で中に入る癖が在って良くないんだっての
速球とフォークが獲り得の投手が球速落ちたら通用しなくて当たり前だ

更に聞くが
濱中が04年に1軍復帰した時も完治したから上げられたと思うのか？
実際には完治しておらずウリの打撃も駄目駄目で再手術に至った訳だが

「完治したと見込んで使ってみたが当てが外れて好調時に遠く及ばなかった」
から濱中は再手術、太陽は2軍で負担の少ないフォーム改造に至ったんだろ

02年終盤〜03年序盤に一月程度だがローテに定着して
防御率3点台だった事と去年は2度とも1週間程度で防御率6点台だった事の差を
「単に１軍で通用しなかっただけだろ。」と断定するのは
先に「去年は故障してない」と書いてしまった事の言い訳なんじゃないのか

>>528
葛城の名前を挙げたのは自分だけど、確かに鴎には必要ないと後で思った。
>>529
球速だけで言えば去年の太陽は、２月に147キロ出てたけど公式戦では140前半しか出てなかったな。

山北⇔古木は最終的にどうなの？

牧野は速球派だし良さげ。
鴎は中継ぎで速いのは薮田、小林雅ぐらいだし

>533
ロッテの補強ポイントに合致してない

飯山＋實松（公）⇔寺原（鷹）
捕手の層の薄い鷹にバッティングには難があるが、リード、肩などは
優れた實松を。飯山は内野ユーティリティ、または外野手としても使える。
寺原は投手力に不安のあるハムで救世主となるべく復活を目指して欲しい。

岩瀬⇔黒田＋森笠

英智⇔柴原

ヤクルトファンです。
平本出しますので4〜5番打てる大砲をください。
外野手がいいなあ。

左ラミレス
中青木
右宮出

４〜５番打っていた大豊だったらくれるかもよ。
外野は守れたかなあ。無理すればいけるべ。
大豊とると今なら有望な台湾の選手がついてくるかもよ。

ひでお⇔なおき

>>536
寺原でなぜ相手複数？
山田や寺原はドラフト時、他球団と競合した高素材（準怪物クラス）だけど
１軍ではまだ期待の半分も数字出せてないし
ひいき目無しだと６〜８勝が精一杯に見える。
２軍は知らないよ、鷹ファンではないから。
確変期待のローテ候補に２番手３番手捕手の価値が簡単に越えられるかな。
城島みたいな投打の要の正捕手が抜けた鷹のファンだからこそ捕手の重要さはわかるんじゃない？
飯原ズレてるし、実松⇔寺原でもハムは断る可能性のが高いとおも。
同リーグだから捕手のトレード限りなく低いって大前提があるけどね

岩本は戦力として終わってる
後藤光よりも年上だしハムの層で終わりなら終わり。

>>543
最初は
古城＋實松⇔山田
にしたんだけど、鷹が不利かなと思った。

>>545あぁ釣りにひっかかったのかた…Ｏｒｚ
最近のエサは巧妙だな。
糞案の中に微妙な釣り餌入ってるから突っ込んでしまう

>>543
俺は鷹の事情しか知らないけど
真面目な話すると寺原は球速は確か147出したとかで
大分戻ってるらしい
今日の二軍での巨人戦で無死二三塁から三者連続三振にとったとか。
でも王さんがくじ引いて取ったドラ1だし放出は普通にないと思う
それに俺もチーム事情が異なるとはいえ昨年までなら実松≧寺原な気がするし
万が一あるんなら尾花さんが巨人に行ったから巨人かな。

広島ファンだけど栗原で使えそうな投手取れないかな。

新井＋嶋⇔岩隈

>>526
気になったんで立川（元虎）の去年の二軍成績調べたら、

63試合 97打数 4本塁打 20打点 打率 .371

で庄田・上坂あたりと実は大差がない。
元々鴎の選手（同期は小野・大塚・福浦・諸積みと主力級）だったのにスルーしたってのは、
よほど素行が悪かったのか？守備力が衰えていたのか？（昔は強肩だった記憶がある）

>>550
立川は去年ファーストにコンバートされてました。

>>551
情報ｻﾝｸｽ
トライアウトでは良いとこなく２三振だったみたいだしな>>立川
あとベテラン右腕を鴎ファンは欲しがってるみたいだけど、
芝草もスルーしてるしどうもファンとあそこの首脳陣は考えが違うみたいやね。

芝草スルーしているのは正解だと思うけど
ホークスファンに聞いてみりゃいい

川尻や高村もどこも触手を伸ばさなかったな
川尻は来年当たり年のはずだったのに

ちと話を戻して悪いが、千葉ファンに聞きたい。

山北⇔田中一
と
山北⇔牧野

ならどちらが納得できる？補強点として、右中継ぎと守備型外野手のどちらが優先するかという事にもなるが。

西武ファンの俺だが、どちらにせよ鴎やや損という印象なんだ。
（山北⇔田中一は若い代田をもう一人という印象、
山北⇔牧野は年齢が牧野が上だし。ただ牧野は意外に頑丈というイメージ）

岡島（巨人）⇔山口（牛）or井場＋清水（公）

巨人が好きな速球＆フォーク投手で中継ぎ補強。

>>555
牧野だな
どちらにしても鴎が損なのは同意

田中一は身体能力は高いが守備は特別上手くない
足も速いが走塁下手
ファームでも2割ちょいしか打てない

年々劣化していってる

>>555
西武絡みのトレード案が纏まらない理由が解るな（ｗ
山北と牧野程度の差で損だ何だと考えてたら交換トレードなぞ出来んだろ
「絶対に損はしたくない」と云うならトレードしないのが一番だよ

左が少ないから勿体なく思うんじゃない？
ウィリアムス春先いなくても候補がたくさんいる阪神に行くよりは
候補すらあがらない横浜や数が飢餓的な広島、あと不足気味の西武に行った方が、って気持ちはあるね

清水（M）⇔　井川（T）

>>559
牧野32歳、山北28歳という年齢差を考えろ。
一般に投手の方が短命だし、山北は左腕という利点もある。
これが2歳程度の差なら俺も「有り」だと思うけど、現状は鴎やや損だと思う。

ウチも山北には興味があるが、外野の数は千葉より少ないし、
頭数減らすトレードは無理なので、出来て

長田⇔山北

だけど、長田は慶応閥だし自由枠４年目なのでこれも？

まぁ？だな。
対人トレードは１年に１０もやらないんだから
トレードされる選手も限定されてくるよね

>>559
本当だな、山北も牧野もたいした成績の望めない選手の
年の差なんて気にしてたらキリが無い
毎年10勝前後確実に挙げる選手同士の交換なら
四年の年齢差を気にするのも解るが・・・西武オタせこすぎ

いやいや牧野も山北も西武にいたら間違いなく１軍で長く使われるからこそ年齢が大事なんですよ。
高慢じゃないですよ、謙遜です。
山北は星野に次ぐ左、牧野は方程式の一人として使えることは間違いなしですんで。
だからこそ、あと何年やってくれるかが大事だと思うんです。

これだけ山北の評価が高いと、阪神は山北獲りから撤退した方がいいかもしれないな。
トレード先は左腕不足の横浜が妥当だと思うが、少しでも山北より劣る点があると
撤退的に叩かれるので交換相手が難しそうだが。
ロッテファンと交渉するのは西武、日ハムの次に大変な気がしてきた。

柴田⇔山北で解決

柴田って守れないんじゃなかったっけ
足だけなら代田がいるだろ

それはさすがにロッテファン怒るかな？

>>565
同一リーグの西武とセリーグの阪神じゃロッテにとってリスクが違うだろ
>>566
よくスレを見返せ
「釣り合わない」と言ってるのは他球団ファンで
ロッテファンは納得してる人間が殆どだ

>>570
投手の場合は同一リーグ＝危険ではなくて、一方だけ活躍したら悔しさ２倍なだけでは？
データいっぱいの１軍捕手は危険だけどさ。
山北も牧野も西武からしたら羨ましいけど一言も欲しいとは言っていません。
トレードに比する駒がないし、１軍に別な穴が空きかねない。
ただ、だいたい３４、５あたりから衰えが明瞭になる選手多いから年齢も考慮したら、って提案しただけ。
ロッテ、虎両者が納得済であれば何も文句はありません。
で、西武から阪神、ロッテの補強ポイントに見合う選手がいないので
前もって山北、牧野と西武のトレード話に発展させないでほしいことを言っておきます。

>>570
確かにそうだね。
ロッテファンとの交渉が大変は訂正しておきます。

>>571
自分から横入りしてきて
「西武のトレード話に発展させないでほしい」
も無いだろ（ｗ

つーか中日が山北を出した際の交換相手にしても三つ年上の清水将だぞ
編成にしてみりゃトレード時の重要度は

補強ポイントに合致するか＞一般的な評価

なんじゃないのか？
（年齢差を問題にするなら前川⇔川尻なんて25歳と34歳だった訳だしな

横入りって言っても
山北⇔牧野についてどう思う？
↓
俺：年齢を考慮したら、と提案とその理由を述べた。
↓
勝手に他ファンが口出すなと罵倒
↓
俺：言葉足らずの訂正と両者納得なら文句ないことを表明＋お願い
横入りの原因を明確にしようぜ。意見聞かれたから答えたまで。
このスレ、トレード案が勝手に違う球団の選手に入れ変わっておかしくなるから先に釘さしただけです。
それともあなたがこれから西武イジリを始めようとした矢先だったから気に障りましたか？

また高山荒らし？

はい？
どちらかというと高山荒らしみたいな奴に荒らされ始める前に予防したんだけど

>>574
被害妄想も大概にしてくれ（呆

つーか西武ファンに対して
「山北⇔牧野についてどう思う？」
なんて誰も聞いてない様だが（ちゃんと読み返してみ

そもそも200以上前に当該球団ファン同士でケリが着いてる話を
>>482で蒸し返して否定してるのも西武ファンじゃないのか？
（去年の2軍成績を見ても何の取りえも無い高山なんて要らんのだが

未だやってもいない事で非難されるいわれなんてないっつーの

>>555で俺じゃない西武ファンが聞いて
俺以外の西武ファンが山北が年齢分損と発言し、
西武ファン自体を馬鹿にした荒らしがいたから
俺が擁護に回って３、４レスした。
○○ファン＝荒らしなんて罵倒するのは性格的に許せないんで。

>>578
どれの事だよ
＞西武ファン自体を馬鹿にした荒らしがいたから

>>564の「西武オタせこすぎ」に噛み付いてるのかも知れんが
>>559同様に理由も書いた上での反論だし「高山荒らし？」とは聞かれてるが
西武ファン＝荒らしとまでは誰も書いて無いだろ

ついでに聞くがID:BpSst5HE0とID:zF3SszFVOは
前川⇔川尻の前例に対して何も云う事は無いのか？

「双方の補強ポイントに合致して同世代・同実績・同年俸の選手」
なんて限定してたら交換トレードなんて殆ど不可能だろ
>>178>>182で当該球団ファン同士が述べている理由を読み返してみれ

前川⇔川尻はあんまりよく覚えてないけど
前川がスランプに陥ってからだよね。
西武キラーのイメージは根強く残ってる。
あんまりその頃のチーム事情（ファンではないし）覚えてないから適当にコメントはできない。
俺が指摘してるのは年齢もだけど、横入り指摘やこのスレでの西武ファンへの粘着的な煽り。
ロッテと阪神の両者が納得してるなら文句はないし、
意見を聞かれたから、年齢も大事ではないか、と指摘した。
そのトレードを真っ向から否定した覚えはない。
中立的に意見したかったから西武ファンだと言ったら
西武が牧野や山北を熱望してるととられてしまって柴田とかの案が出始めて荒れそうだったから
先に否定した。駒がないという理由のみで。

とりあえず、○○ファンって一括りにして語るのはやめような。
他のその球団のファンが被害受けるから。
荒れる話を始めたのがたまたまその球団のファンだったってだけで、
それ以上でも以下でもないんだから批判はファンに対してではなく、レス番かIDにどうぞ。

あと、西武ファンではあるけど
高山荒らしって唐突に聞かれるのも腹立たしいぞ。
マジレスして皮肉で返され続けて、で急に過去の荒らし認定してくるってどうよ？
いい気分にはならないことはわかってくれるでしょ？
何万人とファンがいる中で一人の変な奴を例にとり一くくりされて嘲笑されるってのはおかしな話だ

それだけ言ってることが的外れor中立的でないってことじゃないか？
西武ファンは一時期、選手そのものの価値と個人の主観をごっちゃにして大暴れしてたから(和田≒赤田とか)
西武ファンってだけでアレルギー持ってる人結構いると思うぞ。

スマン、>>582より後の書き込みになってしまった
熱くなりすぎてスレが変な方にいってしまって悪かった。

文体からして田崎の時の人でしょ。

はい。でも高山や赤田とは違います。
少しＲＯＭります。

後藤武⇔藤崎
大島　　鷹野
で、どう？

平本（S）⇔金城（Be）
宮出がレギュラーじゃヤクルトの質が疑われるのは明白で金城を
獲得すれば外野の3人が不動になり優勝にも1歩近づけることができる。
横浜の方は牛島好みで牛島野球には欠かせないサイドの剛速球派の
平本を獲得できれば優勝に1歩近づけることができる。

>>588
両方損して終る。以上

>>496
まぁ確かに江草より遥かに力量が落ちるのは間違い無いしコストパフォーマンスが悪いよな
牧野出すのは構わんと思うけどロッテの事情云々より年俸面で阪神中継ぎ陣のバランスが狂うね

橋本→２４００万
江草→２６００万
桟原→２０００万

こんな感じだし山北がこの３人を上回る力量とは到底思えないし心情的には抵抗があるのが本音

G.G.佐藤＋大島（L）⇔井場＋飯山（Fs）
西武の中継ぎ＆内野守備力強化。
ハムの代打長距離砲強化。

>>591
成績残せなければ減俸だから問題ないのでは

>>592
井場、飯山は別にかまわないけど、ＧＧ佐藤は猫側が出すの嫌なんじゃないの？
なのでＧＧ佐藤じゃなくてアベレージ型な選手に変えてほしい

>>594
アベレージ型いないんだよねぇ。
他の左右打者セットならこんなのありますけど・・・。
後藤武＋大島⇔井場＋飯山＋矢野or井場＋佐々木
高山＋大島⇔井場or佐々木＋矢野

はハムにとってはキツイかな。

>>595
＋大島を削っていいので、もうちょい奮発よろしく

>>591
　中日ファンだが、牧野で山北トレードされるなら
遠藤金銭でロッテに譲渡したんいんだけど、
　年齢・左腕・ここ数年の実績（２軍含む）考えるても
明らかにロッテが損だと思う。
　もちろん、山崎の故障という事もあると思うが、
短期的な考えで、層が薄い左腕で比較的若い山北を出すのもどうかと思う。
（そもそも、清水将が牧野になると考えると嫌だと思うが・・・）

＞>573
＞つーか中日が山北を出した際の交換相手にしても三つ年上の清水将だぞ
＞編成にしてみりゃトレード時の重要度は

＞補強ポイントに合致するか＞一般的な評価

岩瀬は別として、久本が４０試合と高橋聡の台頭、
小笠原も谷間を埋める存在で、長峰も出てきた。
　そして、ドラフトで樋口・川井・石井を取った。
そう考えると、山北の中日でのポジション的立場が低くなり、
去年の出番が減ると考えると、０４年オフに出しておくのが売り時と
考えたのではないだろうか？

　もちろん、谷繁の控えは重要ポイントだと思うけどね。

虎：特になし(余剰戦力同士のトレードはあり)


テンプレを100回声を出して読め

鴎ファンだが、山北で中継ぎ右腕を獲る必要性はないと思う。
山崎の代わりは小宮山のおじいちゃんに頑張ってもらうなり（ロング敗戦処理は高木のおじいちゃんもいるし）
手蔦あたりでもどうにか事足りると思う。
山北で商売するなら守備型外野手を優先したいんだよね。
まぁ廣瀬はチーム事情で出せず、田中一ではもの足りないけど横浜の選手数考えりゃ複数要求は無理。
あまり該当する選手は思いつかないんだけど。

山北（鴎）−荒金（鷹）はどうなんでしょ？
ソフバンは特に中継ぎ左腕を必要としてるわけじゃないけど。
前に荒金は出せるって鷹ファンが言ってたので。

石堂（ヤ）⇔大島（西）
一発のある代打のいないヤクルト＆投手不足の西武。
鎌田（ヤ）⇔川口（楽）
本間（ヤ）⇔山下（楽）
一発のある代打のいないヤクルト＆投手不足の楽天。

>>591
町田に3300万払うくらいなら山北に3050万払っても構わんと思うが
>>598
中日に久本と高橋聡が居た様にロッテにも藤田宗と高木晃が居て
小笠原孝と長峰が居た様に加藤康と浅間が居るんじゃないのか

>>600
「山崎健の代役候補よりサブロー・大塚の控えを補充する方が重要」
と云われたら返す言葉が無い

広島は野手なら余ってる様に見えるんだが
年俸だの学閥だの在って実際には難しいんだろうな

>>601
川口も山下もいらん。大島は若い分一考の余地はあると個人的には思う

西武は野手の減るトレードしないんじゃなかった？

外野は出せる
大島、柴田、高山、貝塚この辺は出しても大丈夫

その中では右で若い高山が欲しいかもしれん
ただ芽が出てないとはいえドラ１なのに良いの？

>>602
山北の場合他の投手が台頭してきただけでなく、故障の影響で良い時に比べて明らかに球速やボールのキレが
落ちたっていうのも出された原因。だからこの場合はチーム内のポジションとは関係なしに単純に復活する可能性が
低いと考えた中日が出し、高いと考えたロッテが獲ったというふうに見た方が良いのかも。

>>607
玉野もドラ１で出したんだから無問題

鴎の対人トレードの取引相手って
最近はどこが多い？

最近は左腕の優位性や年齢差で山北＞牧野て事になってるが、自分としては
山北が上にしても、このレベルなら大差はないと思う。
球速が全てではないが牧野は最速152、3キロで常時150近くは出ているし、
制球はいいとは言わんが制球難て事はない。
自分としては山北にはランディーっていうイメージしかないが、球速や特徴はどんな感じなのかな？

>>610
過去5年だと竜/虎/燕2回・獅/熊1回
10年にすると竜4回・虎3回・燕2回・鯉/兎/波/1回だったと思われ

竜が山北を呼び戻すとしても山井・英智じゃ損になるし
遠藤を金銭で出すつもりが在ったなら戦力外発言組に入っていただろう

燕が山北を狙うにしても河端・吉川・花田だと損になるし
外野手は出せないと云う事で志田のトレード案を削除要請されたからなぁ

西武はファンから飛び火させるなとキャンペーン張られてるし
虎の牧野よりマシなのを探すと熊の井場くらいしかなさそうだ

但し井場は年々制球力が悪化してるから
前にロッテファンが言ってた欲しいタイプとは合致しないけどね

それなら高津・木田の加入で右中継ぎに余裕が出た様に見える燕から
ダメモトで河端・吉川・花田の誰かを狙った方が良いかも知れん

あぁそれとすぐに忘れ去られるから再度書いておくけど

元々は山北⇔金澤or川井⇔牧野だからね

川井は出せないけど金澤より経験豊富なベテランの方が良いって事で
山北⇔牧野への変更をロッテファンから逆提案されたんだよ

サブロー・大塚の控えを優先したいって事だと上坂くらいしか出せんし
双方のファンから否定されてるしなぁ

じゃあ長田(西)⇔佐竹(広)

熱烈的歓迎でつ。かぷふぁんですが、ホントにいいの？
後悔しない？　即答ＯＫです。

ワンポイントで登板→四球→一死もとれずに降板
がデフォだからな
いつぞやの松みたいだ

>>614
そもそも鴎ファン的には生え抜きとか抜きにしても川井＞山北だからね。
その逆提案は「金澤はいらない。牧野は欲しいけど川井はもったいないから山北で頼む」って意味だと思う。
そちらの評価は山北＞川井みたいだけど。
あと鴎が守備的外野手欲しがってるのはサブロー・大塚の控えではなく
単に守備固め要員が足りないから。
もちろんその2人はスペ体質だから控えとしての役割も求められるが。

＞そちらの評価は山北＞川井みたいだけど。

いや阪神ファンとしては川井でも山北でもどっちでもいい。
ロッテから見たら違うかもしれんがたいして変わらんように見えるし。

楽天ファンとしては広島の栗原が欲しい。
東北出身のスター候補が欲しい。
どうにかなりませんかね。

>>620
絶対無理

いやいや、これ以上一・三塁増やせない

>>618
いや年齢を考慮すると
牧野(31)は川井(29)の方が近くて山北(27)は金澤(26)の方が近いでしょ

ところで鴎の外野は
LF/DH＞フランコ・パスクチ　CF＞サブロー・大塚　RF＞ベニー
まで確定として1軍枠28人を考慮すると諸積に替わる守備要員って事？

投手12＋捕手2＋内野7＝21として残り7が外野/DH枠だろうから
上記の5人に加えて打撃型1人守備型1人だと思うけど
（内野控えは　小坂＞早坂　初芝＞塀内　＋渡辺正の3人でしょ？

まぁケビン・バーンが山崎健の穴埋めに入るなら外野の方が優先されるか

つーか鴎と虎の2軍投手って左右を入れ替えれば似た奴が多いと思うんだよな

鴎　1軍実績在り：川井貴・山北・戸部　1軍実績無し：神田・手嶌
虎　1軍実績在り：牧野・金澤健・吉野　1軍実績無し：中村泰・筒井和

違いが在るとすれば1軍敗戦処理の年齢差（小宮山40桟原23）と
前川放出によって生じた1軍実績の在る先発控え（加藤康）の差くらいか
（まぁ虎にはオクスプリング・能見と故障明けの三東・藤田太陽も居るけど

手嶌・筒井和は中継ぎタイプじゃないし神田・中村泰も1軍実績が無いから
実績在る中継ぎ控え3人の内訳を手術明けの選手（山崎健・ウィリアムス）
に合わせて左右逆転させるって意味では理に適ってると思うんだけどな

石堂（燕）⇔佐々木（公）
燕の左中継ぎ補強に先発経験もある佐々木。
公の先発補強に一昨年6勝をあげた石堂。

参考までに一軍（候補）な鴎外野陣　　　　　　　たぶんここまで当確
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓
　　　　　　　サブロー　大塚　ベニー　フランコ　パスクチ　　諸積　井上　平下　竹原　大松　
守備範囲　　広い　　 広い　　狭い　 テレンコ　　狭い　　まぁ広い 普通　普通　　 浦和で
肩の強さ　　 強い　　 壊れ　　弱い　　弱い　　 ノーコン　　 弱い　 弱い　普通　　やらかし
備考　　　 ややスペ　超スペ　スペ　　 36歳　　　　　　　　　 36歳　 35歳　　　　 まくってました

ヤマケンの穴より外野守備の穴の方がずっと大きいことが分かってもらえるかと。
まぁ中継ぎも足りないのは確かだが、これは二軍に期待することも一応可能。
外野は数自体が不足してるので、期待することそのものが不可能。
上記以外だと外野手は、垣内・代田・喜多・寺本で全員。

一応、山北−牧野　案そのものに異論はないです。
もし山北で守備型外野手が獲れるならそっちを優先したいなぁというだけのことで。

このスレで久々に見た気がするな
両チームの複数ファンが納得するトレード案
山北−牧野

>>626
強肩かどうかはわからんが

山北⇔田中一（星）

が鴎側から蹴られていた。

鴎側から

山北⇔荒金（鷹）

という提案もあったが、賛同者現れず。直接のライバルチームだけに実現可能性は少ないのか。

>>626
乙＆Thanx
阪神ファンから一つだけ言わせて貰うと平下の肩も壊れてる＆スペの筈
やらかし属性は在っても外野守備は上坂の方がマシだったよ
（少なくとも諸積・井上より上って事は無いと思う

>>626
サブロー、大塚の守備範囲は広くないけど
ロッテの中ではマシという意味？
山北⇔廣瀬＋天野（広島）

>>630
ロッテの中では、という感じだな

>>630
廣瀬って2軍とはいえ3割2分12本塁打打ってるし守備は上手いし一軍経験もあるし
外野の緒方、前田が高齢なのに放出要員になってんのか広島では？
うちなら山北よりもっと上の選手で獲得したいぞ。

山北←→廣瀬でさえ広島ファンが難しいって言ってるんだから無理だろ
天野を足したのは年俸の調節だと思うが

>>625
ハムファンだが、サイド転向したばかりでどうなるかわからん佐々木はどこも獲らんだろ。
金銭で出すくらいならサイド転向なんて手間かけないだろうし。

>>612
右中継ぎはコマが多く、左は計算できそうなのが病み上がり吉崎とノーコントーマスのみなので、
井場⇔山北なら喜んで。
ただし、>>613にあるようにノーコンが悪化してるので、微妙なビハインドで投入して大炎上のリスクは
かなり高い。

>>634
>>626を見てのとおり、外野守備力に大きな不安があるので
井場＋紺田⇔山北＋神田
は？

ここは井場の評価高いな。
井場⇔山北なんて釣り合うわけが無い。

山北の方が無駄に評価が高いだけかと

>>635
熊は外野手の人数自体が最小なんだから減らすのは無理でしょ
それなら井場＋紺田⇔山北＋寺本の方が良いと思われ
>>637
1軍実績の在る若手左腕は希少価値高いと云っても
過去2年は7試合5.1回8.44　7試合7.1回7.36だからね＞山北
このまま佐久本みたいに歳だけ重ねていっても何の不思議も無い

井場と山北の成績見比べたらむしろ山北の方が下に見えるんだが、そんなに
井場の評価って高すぎか？

中継ぎ左腕が欲しいヤクルトから山北ネタで天丼

山北(3050)⇔鎌田(1900)＋本間(950)

これはどうですか？
ともに2年間一軍では戦力にならず、中継ぎ転向も既に構想外気味な鎌田を軸に
年俸と実績の差し引き分を先発中継ぎと使い勝手の良い本間を付ける
経験のあるベテランなら三澤もあるけどいらないよな

ちなみに鴎希望の守備型外野手だと志田が出せないので候補は無し
んでこれからさらに複数案に発展する可能性も無しかな

本音を言えばこれを川井相手にやってほしい
テンプレにある川井⇔花田に納得してるヤクルトファンは少ないんじゃないか
まぁこの話はテンプレ議論の時にすればいいけど

井場
ｷｬﾘｱﾊｲ
‘01 40試合 4勝3敗4ｾｰﾌﾞ 投球回46回1/3　防御率2.53

‘04 39試合 2勝1敗 投球回54回 防御率4.83
‘05 22試合 1勝1敗 投球回20回2/3　防御率4.79　　

山北
ｷｬﾘｱﾊｲ
‘03 57試合 3勝0敗 投球回55回1/3　防御率3.25

‘04 7試合 0勝0敗 投球回5回1/3 防御率8.44
‘05 7試合 0勝0敗 投球回7回1/3 防御率7.36　　

ここ2年ほとんど1軍実績の無くショボイ防御率の山北の方が、左という
メリットを差し引いても随分劣るわ。

>>620
なら一場あたり放出しろ

話はそれからだ

井場は奪三振率１３点台とかいう凄い数字残したりもしてるが
暴投とか多いし数字以上に使いづらい投手ではあるがな

井場の方が遙かに上だな

トリビア
山北は中日時代１５０キロを出したことがある

>>630　ゴメンなさい。守備型外野が廣瀬しかいないので勘弁して下さい。
けんじろーと同じ佐伯鶴城出身でもあるし、法政出身でもある…

>>640
去年11試合18.2回で防御率1.93の本間なら単独でも十分だと思うが
年俸差にしても＋2000万くらいなら問題無いんじゃないか？
（つーか広島以外の球団が年俸差を気にする必要って在るのか

>>645
今出せないんじゃ大した意味は無い訳だが（サイド転向前の話か？

つーか守備型外野手と右中継ぎを両方出せるのは熊くらいだと思う
井場＋紺田⇔山北＋寺本
で双方が納得すれば一番良い様な気がするな

>>647
自分的には本間だけでいいの？って感じだけど鴎側がよければ

山北と清水将は良かった時のイメージで考えるから文句が着き易いが
現実には二人とも2年連続で戦力に為ってないんだから
去年もソコソコ働いてた井場や本間どころか
一昨年は働いてた牧野と同価値程度に見た方が正しいと思う

>>648
サイド転向後も149キロを出したことがあるし、いい時は145キロ以上が普通に出ていた。
今は140キロも出ないぐらい落ちてるからこんなこと言っても確かに無意味だけど。

山北の話題だけで３スレくらい使ったｷｶﾞｽ

佐々木（ハム）＞山北（ロッテ）
は分かったよ！？

このスレでの西武とハムの選手の評価は通常の２割増しだから
世間一般の常識とは微妙に違うと思われ。

>>647
さすがに11試合18.2回だけでは確変だと思うが。
ケガするまで無失点だった兎の佐藤が評価暴騰することになる。

オリックス早川OR村松⇔ロッテ加藤
ロッテが外野に困ってるなら余っている加藤が欲しい

>>655
一年前なら未だしも現時点じゃ佐藤宏＞山北だろ
2年連続1軍で通用してないって言うのはそれくらいデカイ
（つーか山北は2年続けて故障してるのか？

>>656
つ セラフィニの穴

山崎健の穴埋めがバーンだとすると
セラフィニの穴埋めは加藤康か浅間辺りが埋めなきゃならんだろ

一般的な重要度で云えば
先発6番手＞右中継ぎ2番手＞外野守備固め
だろうしな

若くない守備固めなら諸積がいるから、早川とか村松みたいに30過ぎたのはいらんと何度言えば。

>>657
鴎ファンだが、

山北≧佐藤

だと思うよ。去年の成績は大差ないと思うけど、
一応山北には2003年に中継ぎとして57試合フル回転した実績がある。
一方、学年一緒で同期入団の佐藤にはまだ実績らしい実績がないというのが厳然たる事実。
山北を欲しがる他球団ファンはそこそこいても佐藤は全然いないってのがそれを証明してるだろ。

山北がちょっと過剰評価されてるのは同意だけどね。

山北⇔牧野

は「そこそこ案」で良いんじゃない？あるいはいつの間にか消えた「惜しい案」でも。

それとウィリアムスは本当に間に合わないらしいな

その穴は江草で埋めるとして玉突き式に代役が必要に為るだろうし
吉野1人じゃ心許無いからリリーフ左腕を補充しておきたい

熊や燕が高値を着けるなら牧野に上坂着けるから譲ってくれ

>>660
巨人から左腕を取ろうとするなら佐藤宏より
ＦＡを考慮しても岡島の方を欲しがるからじゃないか？

流石に余剰戦力じゃ無理だろうから山北ほど気軽に声を掛けられないけど

>>657と>>660それぞれに一理あるんだよな。
前も書いたが、選手の評価にある程度基準を設けたほうがいいと思うんだが。
そうすれば無駄なレスも減るし。



と書いても反応無いんだよなｗ

>>661
これか
http://www.sanspo.com/sokuho/0226sokuho097.html

>>661
江草は先発じゃないか？
昨日好成績残したし

去年の阪神は先発五本に能見、ＪＦＫとＳＨＥで塞がってたから
去年は泡を食った選手が出てくるのを期待したほうがいいんじゃね？
ウィリアムスレベルの左腕なんてトレードじゃ無理な話しだし阪神にもいないだろう
それよか、左右にこだわらず好調な選手を上げたほうがいいと思われ
金澤とか復帰してるんだろ？

人数的な事が気に為るなら

山北(27歳3050万)＋代田(31歳850万)⇔牧野(31歳1500万)＋上坂(28歳1500万)
でも良いよ

上坂は守備型って程じゃないけど平下よりは守れるし
鴎は内13 外12と野手の人数自体が最少だから
2軍含めても内外野守れるユーティリティの使い道は在るんじゃないの

>>660
2年実績がないのはそこまで軽いものじゃないと思う。

伊達が30歳で、ここ3年が
2003年　51試合　5勝1敗9セーブ　55.1回　2.60
2004年　19試合　1勝0敗　21.2回　1.66
2005年　7試合　0勝0敗　7.1回　9.82
(イースタン　29試合　4勝2敗12セーブ　35.2回　1.26)
牧野が31歳で、ここ3年が
2003年　49試合　2勝7敗　101.2回　5.05
2004年　27試合　1勝0敗　32.2回　2.48
2005年　2試合　0勝0敗　2回　9.00
(ウエスタン　32試合　4勝3敗7セーブ　41.2回　2.59)

チーム事情を考えて牧野を贔屓目に見ても伊達≒牧野
そして、このスレでは牧野≒山北だけど、
伊達は弱い弱いといわれている巨人右中継ですらほとんど候補にも名前が出ない。
伊達と佐藤宏は戦力としては佐藤宏の方が期待されている。
そう考えると、佐藤宏の方が山北より評価が高いと思う。
佐藤宏より牧野の方がオファーが多いのは、
阪神のほうが中継の層が厚くて牧野が余剰戦力気味で獲り易いからってだけでしょ。

伊達と牧野の比較って
前になかったか？

>>665
去年リリーフで駄目駄目だった能見を後ろに廻すくらいなら
実績の在る江草を方程式に格上げした方が遥かに計算出来る

橋本健太郎も出遅れてるし
桟原と相木は左打者に弱い右サイドなんだよ
故障上がりの金澤を即フル回転させる訳にも逝かないし

勝ちパターンをＪＦＫからＥＦＫにするとして
ＳＨＥが桟原・相木に為る様ならもう1人は左腕じゃないと繋ぎ難い

>>667
間違った。
×佐藤宏より牧野の方がオファーが多いのは
○佐藤宏より山北の方がオファーが多いのは

>>668
そういえばあったね。
年齢、最近の成績変動が似てるから並べやすい選手ではあると思う。

ついでに最後の行も、
阪神のほうが→ロッテの方が
牧野→山北
で

>>667
正直巨人投手陣の台所事情を持ち出されても困るんだが、、、
佐藤がさほど厚いとは思えない巨人中継ぎ陣の中で、
大卒にもかかわらず入団以降三年間ほとんど働いていないという事実を忘れてないか？

それと伊達の成績なんて関係無いだろ？肝心の佐藤の成績は、
99年入団、

2002年 1試合 0勝0敗0S 1回 0.00
2004年 26試合 3勝3敗1S 60.2回 5.93
2005年 20試合 0勝0敗0S 18.1回 6.87

中継ぎでキャリアハイが防御率五点台だとワンポイントにすらなってないんだが、、、

間違えた。
2004年　26試合 3勝1敗1S 60.2回 5.93
2005年 20試合 0勝1敗0S 18.1回 6.87

>>672
佐藤は2004年は中盤くらいから一軍に定着したから、
2005年は5月まで調子良かったけどボール踏んづけて怪我したから、
試合数が少ないんじゃなかったか？
怪我も実力のうちと言われればそれまでだが。
防御率については>>39>>655をどう捉えるかだな。

別に佐藤を叩きたいわけじゃないんだが、そう読めたらスマン。
ただ佐藤だってここ2年実績があるわけじゃない、というかそもそも実績らしい実績が有る投手じゃない。

＞一年前なら未だしも現時点じゃ佐藤宏＞山北だろ

こんなことを書かれると「え？」と思うだけ。
話を戻して、

山北⇔牧野

で納得してるよ。今日のOP戦でも好投したみたいだし、山北も昨日そこそこのピッチングをした。

>>672
過去実績で山北が上な事は誰にでも判るよ

問題は佐藤宏が
2004年　26試合 3勝1敗1S 60.2回 5.93
2005年 20試合 0勝1敗0S 18.1回 6.87
でも山北が
2004年　 7試合 0勝0敗0S 5.1回 8.44
2005年 7試合 0勝0敗0S 7.1回 7.36
って事なんだが

現時点でって話でしょ？
現時点で山北よりも佐藤と

>>667
伊達は04年にケガして劣化したんじゃなかった？
だからハムが金銭で放出した記憶が。

伊達
2005年　7試合　0勝0敗　7.1回　9.82
牧野
2005年　2試合　0勝0敗　2回　9.00

2回投げて2点取られるのと7回も投げて10点近く打たれるのでは
理論値は一緒だけど実際には大きく違うと思う。

>>620
有銘くらい出さないと無理じゃね？

栗原なんて交換要員が岩隈あたりじゃないと出さないだろ。
伸び盛りで今年新井を差し置いて4番候補とまで言われている選手をそう簡単に出すわけがない。
どのチームにも絶対に出せない若手というのはいるものだからな。

広島の選手は栗原といい廣瀬といい過小評価されてる気がする。
このスレ広島ファンはいなそうだが。

よく出てくる左腕を実力うんぬんを比較すると大差なくて荒れるだけやで
チーム事情で比較してみる。
出し難さ
佐藤（左リリーフ２枚目）＞吉野（ウィリアムスの変わり候補）＞小笠原（先発リリーフの控えの控え）≧山北（リリーフの控えの控え）
実力的には山北、佐藤どっちが来期以降使えるかわからん。ただ大差はない。
でも佐藤を巨人が出すのと山北をロッテが出すのでは重みがかなり違う

＞682
佐藤が左のリリーフの2枚目のわけがないだろ。林・前田・岡島についで4番目。よって佐藤が一番出しやすいなｗ

>>682-683
どっちもどっちだろ

山北にしても藤田宗＞高木晃＞川井の次程度だし
岡島と川井の差を考慮しても豊田が駄目なら林はクローザーだろうし

阪神はウィリアムス＞江草としても次は吉野・中村泰くらいしかいないし
中日に至っては去年使えたのが高橋聡くらいで
石井裕・久本・小笠原・チェン・ガルヴァは期待値でしかないからな

山北、佐藤宏程度なら吉野、中村泰、三東レベルと変わりない。
筒井が出てくるかもしれないが、もうワンランク上を補強しないと
意味が無い。

金沢or太陽or桟原＋喜田or桜井⇔吉崎（熊）
(吉崎：40試合 1勝2敗 防御率3.89 投球回数41回1/3)

熊にとっては左腕中継ぎエースの吉崎放出はありえないと思うが
佐々木、清水、武田らが使える目処が立てば・・・。
金沢、太陽は先発として、桟原は基本は後ろだが先発も可能。
万一、小笠原がFA退団すれば日本人大砲がいなくなるので、その
候補生として喜田か桜井を。現状では左は木元、田中賢、右は小谷野、
鵜久森、高橋信あたりが候補なのかな？

>>685
大砲不在になると言われるが、ハムの場合、長距離砲はなんとでもなるので。
なので、野手なら投手２枚のほうがよいですね
書かれているように、佐々木、清水が使える目処とあるので
トレード先に考えてもらうこととするのはどうだろうか？

金澤＋桟原　⇔　佐々木＋清水

ご検討を

>>686
とりあえずこれ、阪神側のメリットを3つほど説明してくれないか？

>>687
吉崎なら左１枚だが、これにすると左２枚手に入る
近畿大学のパイプ
投げる同人作家というネタ入手

ってところぐらいだな

牛島がやりたいのはホームランは全くいらないコツコツ野球なのだから

多村・村田・古木（Be）⇔平本・城石・野口（S）
一見横浜が損してるような感じがするけどところがどっこいチームの環境を
変えれば大化けできる逸材がこの3人。
まさに牛島野球の申し子てき存在。特に平本は牛島が育てれば
クルーンに変わるクローザーになれる素質は十二分にある。
そうなればクルーンを念願の先発にすることができる。

サンクス

・・・左が2枚ってことか。

そこそこの左×２＜いい左×１だと思うんだが気のせいだろうか・・・

そりゃそうだ

てか、ハムって基本左投手足りないほうじゃないのか？

だと思う。一応3人新戦力は増えてるが

気のせいも何も普通に損
金澤、桟原だして半端な左腕獲るぐらいなら
いないならいないで我慢したほうがマシ

>>685ｰ686
とりあえず阪神の補強ポイントのテンプレよく読んでくれ。

>>695
読むもなにも、提案してきた面々でいじっただけなんで

>>696
つーか、釣りに反応するなって。

犯珍ヲタ⇔朝鮮人

あ、あんま変わんねぇや

半身が桟原なんか出すわけ無いから釣りだろ
一番強烈なハムオタに絡ませると言う

>>698
うちのスレに来て阪神ファンを煽らないでください

【キーワード抽出】
対象スレ： 【Bs】オリックス・バファローズ61【SKY】
キーワード： DV0JhE6BO


82 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/02/26(日) 16:57:46 ID:DV0JhE6BO
珍ヲタは半島人だから仕方ない。

ﾁｮｿ乙


96 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/02/26(日) 17:20:33 ID:DV0JhE6BO
>>89
この過去の引きずりっぷりこそ珍ヲタクオリティー。
死んでも忘れないんなら、死ね。


103 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/02/26(日) 17:28:59 ID:DV0JhE6BO
珍ヲタって存在価値あるの？おせーてエロい人

今年からキャプテンになった人をトレードか・・・

阪神は戦力が充実してるから、
無理にトレードなんかしないでも優勝できるってのに。
テンプレも読めない奴は頭が悪いんじゃないのか？

>>685
中村泰は病気持ちで1軍だと使えないし
三東は去年の夏に手術したばっかで当分使えないっての
何度も書いてるが
「ウィリアムスの保険が吉野1人じゃ不安だから余剰戦力で山北補充」
なのであって去年も戦力だった桟原を使ってまで獲ろうとは思わん

>>687

>>686 ハムもメリットない。

>　佐々木、清水、武田らが使える目処が立てば・・・

つまり、立ってないの、今のところ。
右は建山、マイケル、武田久、矢野、井場、（立石、押本）と数多いんだから、「使えるかもしれない、貴重な」
左出して、「使えるかも知れないけど、数が余る」右を獲る訳ない。

>>685
喜田、桜井と近いのは鵜久森、市川くらいか。木元、信二は置かれてる立場が全然違う。

「貴重な左、数が余る右」はそのとおりだが、
「使えるかもしれない」が同レベルではないよな、それ。

佐々木なんて阪神にきたら即自由契約。
佐久本を首にして、佐々木をトレードでとるとかありえないから

それはない

左に対しての「使えるかもしれない」は「もしかしたら使えるかも」
右に対しての「使えるかもしれない」は「使えると思うけど余る」

レベル云々よりも元の意味合いが全然違うよな

>>705
>>708
言葉足らずで申し訳ない。現ハムの方がレベル低いのは確かです。
ただ、ハムで必要とされる度合は佐々木・清水＞金澤・桟原

☆ですが古木（＋龍太郎or秦）で左P下さい。
加藤（千葉）山本省、高木（神戸）吉崎（札幌）・・・
無理かぁ・・・？

山本省ならOKです

鴎ファンですが、
山北・川井でも古木は遠慮したいです。
まして加藤って、、、

古木＋小田嶋の大砲候補セットでもいいです。

古木は守備難で買い叩かれるからまだ自分のチームで代打で使った方がましでしょ代打での出塁率は良いみたいだし

守備難有り、打撃期待型外野手なら竹原・大松使いますので、、、

ウチが今欲しいのは打てなくても守れる外野手です。

垣内・井上の低くて厚い壁を超えられる素材。

廣瀬なんて若い・打撃良し・守備良しの喉から手が出るほど欲しい人材ですので、

加藤＋戸部

でお願いしたいですよ。

>>715
廣瀬の打撃は微妙。
昨年.308打ってるが39打数。
一昨年は.077だし。

無理だと思うが、ハムのSHINJO2世こと森本ヒチョリは
加藤＋誰なら交換可能かな？

>>716
ひちょりは>>1の1.、チームの顔に抵触するんじゃないかな

森本クラスがチームの顔じゃ、一軍ベンチは全員チームの顔だな

それはない

森本の場合成長株の方になりそうだけどな。
ずっと期待されていてやっと去年打撃でもそれなりに結果を出したんだしまず無いでしょ。
まだ若いしね。

ひちょりよりは森笠がいい。
前に　加藤−森笠　案が出てたが俺賛成。
加藤＋戸部でもいいくらいだ。（年俸的に非現実的だし、鴎の選手数さらに減るけど）
カプファン的にはどうなんでしょうか？

森笠・廣瀬が控えなんてもったいないオバケが出ますぜ・・・・・

前田、緒方が高齢だしスペ体質だから
森笠、廣瀬は出せないと何度言ったことやら…

>>722
前田、緒方の故障時なんか心配するより
被OPS.933/防御率5.94の佐竹や被OPS1.018/防御率8.06の広池を
50/40試合も投げさせる羽目に為った左腕不足の方が深刻だと思うが

次世代云々するなら末永や尾形だって居るだろうし
学閥で廣瀬が出せないとしても森笠なら出せるんじゃないか？

>>723
ポスト浅井
代打の切り札はｶﾌﾟにとってはレギュラーの一つ
東海大
目立たぬ様に人集め

ﾑﾘﾎﾟ

706 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/02/26(日) 23:33:07 ID:MXzXrTuR0
佐々木なんて阪神にきたら即自由契約。
佐久本を首にして、佐々木をトレードでとるとかありえないから
706 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/02/26(日) 23:33:07 ID:MXzXrTuR0
佐々木なんて阪神にきたら即自由契約。
佐久本を首にして、佐々木をトレードでとるとかありえないから
706 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/02/26(日) 23:33:07 ID:MXzXrTuR0
佐々木なんて阪神にきたら即自由契約。
佐久本を首にして、佐々木をトレードでとるとかありえないから

>>724
東海大って誰の事だ

つーか嶋・廣瀬・尾形がレギュラーで末永が代打で良いんじゃないのか

>>716
栗原が鬼のように打ってて気づかれないが
廣瀬も紅白戦からずっと打撃が好調

身体が締まってない嶋の調子が上がらなかったり
緒方前田が全試合出場できるとも限らない

今年こそはって期待してるファンもいるからやっぱり難しいんじゃないかな

清水（M）⇔　井川（T）

＞727
前田や緒方が抜けた非常時よりも致命的に弱い投手を埋めたほうがいいと思うんだが
それに広島の野手育成を考えれば別にいいと思う

広島ファンが出したくない、出せないって言ってるんだから
その辺でやめてあげたら？
数の優位で責めてもしょうがないでしょ。
それに出せ、と言わんばかりに広島の選手をいびり始めてる。
流れよくないよ。

俺もそう思うけどね、傍から見てると。
どう考えても投手陣補強が先決。層が薄すぎる＜広島

>>729
問題は廣瀬・森笠以外のメンツが、判を押したかのように俊足だがデンジャラスな守備の持ち主だということだ。
打撃はともかく守備の育成には疑問符しかついてないよ。

平本（S）⇔中島（L）
古田は宮本をどこかに放出したがっているので西武からイキのいい中島を
補強してリリーフがウイークポイントの西武には剛球投手の平本を
出してあげる。伊東にとっては願ったり叶ったりのトレードだと思うね。
中島の開いたショートにはおかわりを大抜擢。サードには江藤を使えるし
外野の守備に不安がある赤田をコンバートするのもおもしろいかも・

ワッフルワッフル

>>733
いいトレード案だと思う。

巨佐藤宏⇔西武後藤武

李やディロンじゃ長打力が不安なので

(YB)山田⇔(F)飯山

>>735
巨人はこれ以上大砲はいらない
ましてや佐藤弘じゃ後藤武は取れないだろ

>>733
いいかげん氏ね

>>738
お前氏ねとか書く前にどこがいけないのか理由もちゃんと書いてから
文句いえよ！！

('A`)

かわいそうな人が混じってるね。
世間から結構浮いてるんだろな。

木佐貫（巨）⇔歌藤＋山口（オ）or高橋尚（巨）⇔山口＋山本省（オ）
投手陣の編成が偏っている両球団間のトレード案。巨人は左右のリリーフの補強、オリは先発投手の補強

球界の盟主阪神から、弱小球団にたいする恵みのトレード。
ありがたくうけとりなさい。

上坂←→金銭（猫）
片岡←→金銭（鷲）

>>742
高橋尚は>>39
木佐貫も怪我からの復帰向けて頑張っている選手だから
トレードだと買い叩かれるのがオチだから出さない

木佐貫なんて原も尾花も1番期待してる投手だから出せるわけ無い

ロッテの外野守備要員獲得案
神田⇔森谷（鷲）
戸部⇔森谷＋山下（鷲）
山北⇔森谷＋山村（鷲）
浅間⇔紺田（＋矢野）（熊）
山北＋神田⇔紺田＋井場（熊）

センターが補強点の
楽天に森谷を出せる余裕はないので
他をあたって下さい

英智⇔米野

>>738みたいなやつも世間から結構浮いてるんだろうなｗ

浅間なんて出せる訳が無い
ようやく下で先発として結果出してきたのに

>>746
只でさえセラフィニが抜けてるのに若手有望左腕の浅間を出す訳が無いし
右リリーフが余ってる熊が神田なんて欲しがる訳が無いし外野は減らせない

山北＋寺本（鴎）⇔紺田＋井場（熊）ならアリだと思う

左腕の先発が少ないオリ、基本的に投手がが足りない広島。そこでだ。

高橋健⇔本柳

これでどうですか？

けけけ、健ちゃうわっ！

>>744
歌藤も菊地原と並ぶリリーフ左腕なんだけどね。しかも若いしな
木佐貫は使えるかどうかも分からない状態では巨人が得なトレードだろ？

あと高橋尚は現状、FA野口の加入と内海の成長で必ずしも出せないこともないのでは？

河野、田中一(横)⇔山北(鳩)

なんてどうかね？

最近山北の人気が高いな

現状取れる可能性の有る中では一番マシそうな左腕てだけじゃないか
＞山北　　まあバブルだな。
右中継ぎは神田・戸部ともキャンプで好調だし、
内も様子を見ながら使うだろう。楽天戦は悪かったけど。

鴎ファンとしは山北で20代後半〜30歳くらいの守れる外野手と優先的に交換したいのが本音。

>>754
野口はここまで全然結果出せず去年以下の期待値。
このまま行けばローテは確実に外れる。
逆に高橋尚はここまで順調。
42歳の工藤はいくら規格外といってもいつガクっとくるかわからないし
内海は結果出してるのはまだ短いイニングだけで本当に先発でやれるかは不明
(去年も開幕までは調子良くて林に勝って開幕ローテ獲得したわけだし)

この状況で高橋尚を出すわけがない。

木佐貫は病み上がりだからトレード案で出すと
むしろ放出先のファンからそんな価値ないと叩かれるのが目に見えるから
これ以上触れないでくれ。

>>757
虎で言うと中村泰・吉野みたいなもんだな＞神田・戸部

>>755
鴎ファンの立場から見ても星が損すぎる。
お互い選手の数が少ないんだから頭数減らすトレードはＮＧでしょ。

山北⇔福地（鯉）

今まで野手との交換案で見てきた中ではこれがお互い妥協できるギリギリっぽい。
福地が守れる外野手と言われると？だが、内外野普通に守れるユーリティと考えれば納得。
とりあえず俊足のクセに走れない代田よりはマシ。けどなぜかボビーは代を気に入ってるんだよな・・・

>>758
木佐貫は久保以上の素材だと思うけど。
パで言うと山田（鷹）小野寺（猫）横山（熊）に近いモノを感じる。

木佐貫はケガがなけりゃ、とっくに上原に続く柱になってただろうよ。
まだ若いんだし、トレードに上がるような選手ではないな。

>>761
いくらなんでもその3人と比べないでよ

どっちにしろ触れないでスルーしてありえないから

>>760　赤オタです。まともに近い左腕を下さるなら、即答でＯＫです。
取り扱いの注意点として、守備力・打撃力は期待しないで下さい。
普通に守れると言ってもカープレベルで普通ですので…。
足９割・他１割での期待であれば、いい仕事はします。

>>760
福地は代走要員になるけど守備固め要員になるかな？
山北⇔柴田（猫）
あと>>746は神田抜きでも良いと思う。
山北⇔井場＋紺田

正直山北より井場のほうが上でないか？左腕とか考えても。

>>766
昨年、一昨年の成績がそれぞれ

山北　05年　07試合　防7.36　　04年　07試合　防8.44
井場　05年　22試合　防4.79　　04年　39試合　防4.83

左右の違いを考えても井場の方が上だと思う。

両方とも１軍戦力と見るのは厳しいんじゃない？

井場の方が軽く上だな、ここは山北の評価高杉
普通に二軍レベルの投手だから、虎の牧野となら同レベルだろうけど

山北バブルって言葉が定着しそうだなｗ
とはいえざっと見て釣り合ってないのは井場くらいのようだが。

鴎的には井場よりは牧野の方が需要ありそう。
前に虎ファンが牧野の制球は良くなった（球速は落ちたが）って言ってたような気がするし。
四球で自滅するタイプはボビーが嫌いそうだ。

清水（M）⇔　井川（T）

>>764
ありがとう。
しつこいようだけど打撃・守備ともも代田よりマシならこっちはＯＫなんで。

いくら広島でも、年俸左2000万程度なら可能でしょ。
ここは少ないようだけど、他の赤ヘルファンはどんな意見？

水を差すようだが
トライアウト等で、瑞季を取っておきながら
外野手をスルーしたところや
常日頃の選手起用を見ると
ボビーは内野はかなりの守備重視だが
外野手はかなり打撃優先のような気がする。
実際外野守備の巧拙はそれほど失点に関係しないというデータもあるらしいし。

いや、俺もうまい外野は欲しいんだけどね

>>772
守備はともかく打撃は当てにならんと思う。
赤星に出塁率が上がってくると怖いと言われたのも、裏を返せば打撃のへっぽこさがあまりに酷すぎるからだし。
個人的には今井（広島ＯＢ）とダブるんだよねえ。

>>773
打撃優先ならカープから山北で取るなら森笠とかかな？森笠ってカープ出せるか分からんけど、広瀬は守備ウマーだから無理だろうが。

>>773
外野の守備機会は一試合２回程度。
二遊間はそれぞれ５回程度だから内野に比べりゃ失点に関係しないのは当たり前。

>>767
元々は牧野より上の右中継ぎを狙うなら
虎同様に余裕の在る熊から井場辺りを狙うしか無いと思うと書いたら
熊ファンから「井場で良いなら是非」とレスがついたのよ

去年の成績で言うなら燕の本間も全然上だから
やはり山北で右中継ぎと言うなら牧野で適正だと思われ

>>775
福地は未だしも森笠なんて釣り合う訳が無いし鯉ファンに散々否定されてるよ

あぁそれと山北＋神田⇔紺田＋井場と返したのは鴎ファンだろう
単体でも井場＞山北なの必要ない神田を獲る為に紺田を着ける訳ないからな
（右中継ぎが余ってて外野の人数自体最少の熊ファンが提案したとは思えん

つーか>>765はボリ過ぎだって

ttp://daily.jp/baseball/2006/02/28/206658.shtml

こんな餌にｸﾏｰ(AA略

ソースがデイリーなので何とも言えないが、
ジェフの穴埋めをトレードで
狙うは西武大沼、三井、という事で

まとめて取っちゃえ
大沼＋三井←→林＋関本でどうだろうか

どちらにしろ紙上にあがったからこのトレードは潰れたも同然だな

>>779
吉野＋牧野⇔田中賢どころじゃない酷さだな（アフォ過ぎ

只でさえ豊田・森に出て行かれて投手が足りない西武が出す訳無いだろ

福原あたり出す覚悟あるのか

デイリーは実現した試しがない

YAHOOの西武板では
福原・杉山の名前が出てるな
欲張りだな

こんな低質な燃料じゃ盛り上がれんなー
どうせ飛ばしなら、星野位書いて欲しいとこだ。

森豊田が出ていった西武とウィリアムスが怪我しただけの阪神、
どっちの救援陣がきついかはアホでも分かる。
西武から救援を引き抜くなら福原ぐらい阪神が出血しなきゃ無理。

つーか大沼・三井と替えるくらいなら福原を中継ぎに廻すだろ
（ルーキーイヤーはセットアップで10勝してるんだし

福原出して大沼引き取ったら、爆笑だな
5000円札出して1000円札一枚貰う様な物だな
直接関係無いから、見てみたい

福原⇔大沼は西武の方から断ります。
ごめんね

西武ファンの評価は大沼＞福原なのだろうか？
そりゃトレードなんて成立しないはずだｗ

大沼って抑えになって
炎上してたイメージがあるんだけど

ジェフの代わりは江草だろうけど、リリーフの数が一人減るわけだから吉野使えばいいじゃん
しかし西武ファンの自チーム選手過剰評価は尋常じゃないな
福原くれるなら神内やってもいいよ

せっかく相木取ったんだから相木使えばいいのに

西武ファンが大沼＞福原と思ってるなんて本気で言ってんの？

yahooのはともかく、
２chの大沼人気は出来の悪い子ほどryってやつだからね。

ああ>>796は大沼＞福原なんて思ってる西武ファンなんてまずいないって意味ね。

>>798
>>791みたいなのはどうなるんだ？

>>798

>>791

>>780は釣り合い的には阪神やや不利ぐらい？

>>799
>>800
んなもん誰が見たって工作員でしょうに。

福原・杉山・林・浜中・関本⇔大沼

やたら口調がていねいだから本気でそう思ってるのかと思った。
工作員だともうちょっと煽り気味に書くと思うんだけどなぁ。
>>791

つうかこのスレの人はそんなに西武ファンを罵倒したいのか？
以前続いたらしい不当な過大評価について詳しくは知らないんで気は引けるけど
最近の扱いは酷すぎる。

ってかよく考えたらＷコージーじゃん

>>804
本気で言ってるのかもしれんが、できればスルーしてやってくれ‥‥
さすがに猫ｦﾀの俺からしても、大沼＞福原とか聞くと恥ずかしくなる。

>>805
高山事件とか色々過去にあったのよｗ
高山⇔木塚や佐藤友⇔岡本（中）とかギャグとしか思えない提案ばっかｗ

>>808
気持ちはよく分かるけど、それで今必要以上に叩くのはどうかと思う。

吉野＋秀太or喜田⇔三井＋大沼だってさ。

そんなの西武がOKするわけない

>>805
例1：ここ2年の成績が.250→.270の選手の場合
これが西武の選手だと
「順調に成長してる。近い将来チームの顔間違いなし」
ところが他球団の選手だと
「.280も打ったことのない貧打の選手だろ。敗戦処理と同程度の価値」
例2：数年前に2桁勝利をあげたことのあり近年不振のベテラン投手の場合
西武の選手だと
「腐っても2桁勝利あげたことのある選手。復活も期待できる」
他球団の選手だと
「もう終わった投手。ロートル。産廃」
こんなダブルスタンダードを繰り返せばそりゃ叩かれるわ。
今いる西部ファンもどうも自分のイメージ＞実際の数字で話す奴多いし。

ネコオタだが、このトレードは不成立だろうな。猫は森・豊田を出したためリリーフ陣が苦しい。
トレード要員に江草や福原出すならともかく、野手は今の西武には必要ない。
かといって吉野や牧野だったら三井や大沼のほうが上。よって不成立確定だな。

阪神の投手陣からなら戦力になりそうなのはかなりいるし、もらえるなら欲しい。


ただ、最大懸案のリリーフを出して野手はいらないかな

特に守備難で打撃重視な野手とか。
最低でも、打撃なら栗山、守備・代走なら高波、総合的に赤田や佐藤を上回る外野手

内野なら、打撃で石井義・中島、総合的に平尾・片岡・高木を越える内野手


こんなのが三井や大沼で取れるわけないし、数少ないリリーフは出せない


てか、大沼は先発なら結構使える
完封もしてるし、先発ならゆるいカーブが使える
去年は豊田が怪我して、他にいなくて便利屋扱いされて不憫だった


ただ、中継ぎ・抑え適正はかなり低いと個人的に思うんで、中継ぎで阪神が取ろうと思うのは血迷ったとしか思えない。


だいたい三井は特別左に強いわけじゃないし、阪神にも同クラスはいるだろうが、ウィリアムスの代わりに星野を取るのなら納得。


いや左の少ない西武は間違いなく出せないけどね。

ちょっと前までは巨人ファンが自称広島ファン(本当の広島ファンスマソ)の粘着に
自作自演とマッチポンプで執拗に叩かれてたけど、
最近は西武ファンとハムファンが叩きのターゲットにされてるな。


とりあえず、○○ファンで一括りにして叩いてる馬鹿は、
>>582を1000回読め。

犯珍球団は基地外だなｗ

阪神は戦力に余裕があるけど、他の球団はそうじゃないから。
同じ程度の戦力交換だけど、
阪神にとっては余剰でも西武にとっては一軍戦力だし･･･。
デイリー案は難しいよね。

それなりの出血と言っているから余剰戦力気味な牧野吉野は無いんじゃないかなとも思うが
どんでん自体、本来トレードには消極的だし

金澤あたりが適役かもしれんが怪我あけだしな
そうなると桟原か？阪神ファンは嫌がるだろうけど去年も通年一軍にいたわけじゃないし

西武で今年の森・豊田の抜けたストッパー・セットアッパー
候補の1。２番手の大沼を普通に出すわけないだろう。
野手の人数がやや少ないのはあるけど、1軍の野手の人数が少ないわけではないし
野手の獲得は可能性が低い。
投手通しならそのチームでお互い使ったほうが良いだろう。
文面を見ても去年主にリリーフで登板三井なのに阪神ではリリーフでは十分使えると見てるとか
今年西武の抑え候補なのに短いイニングなら通用するとか変だしね。

三井は分からなくも無いが、なぜ大沼？
弱投西武にどちらも出せるわけ無いし。
久保田、藤川、橋本、桟原、牧野、金沢で十分じゃないのか。
他球団フアンからしたらうらやましい限りだ。確かにジェフが
抜け、江草が先発に回ると吉野、筒井、中村、三東、岩田・・・と
総コケしてもおかしくない面々だけど。
左が欲しけりゃ、前に出た
牧野⇔山北（M）
その他
金澤⇔川井（M）
野口or上坂＋金銭⇔篠原（H）
太陽＋喜田⇔山本省（Bw)
太陽⇔佐々木（F)
なんかはどうだろう。