【遊撃は】二岡外野コンバートについて【小坂】

二岡外野コンバートです！
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060213&a=20060213-00000004-ykf-spo

【予想オーダー】
6 1 小坂
7 2 清水
8 3 高橋
5 4 小久保
2 5 阿部
4 6 ディロン
3 7 李
9 8 二岡

最強巨人ここにあり！

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 読売崩壊まだかな？
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

>>1
お、虚糞にしては名コンバートじゃね？

カープにいればなぁ…

もともと身体能力が高いだけでショート守備は華麗ではない
外野の方が向いてるよ肩も強いから

ショートであれだけ打てるからこそ、二岡に存在価値があると思うのだがなぁ。
まあ、巨人ファンじゃないからどうでもいいけど。

二岡ボロクソだなｗ

何この逆高田コンバート

>>1
上位に左打者多いな

当然だな

カスだな
今頃なにいうてんの？
二岡のプライドずたずただろ

これはチーム内で亀裂走るだろ
守備悪くもないのに
外からきたやつにコンバートをうながされるって・・・

長嶋時代に外野守ったこと合ったよな。

銭岡は用意ねとヤリすぎて腰を痛めてるのか

>>12
原時代に開幕2試合（試合途中まで）だけ。

それだ！

>>12
原だよｗ

つーか小阪なんて鈴木が２人になったようなもんだろ
過大評価にもほどがある
パリーグ９年目にようやく２８３になったのに
セリーグきてから成績のばせるとも限らん

ある評論家は、「小坂は日本一のショート。
あれを使わない手はない。二塁で使ったのでは意味がない。
巨人の優勝の条件は小坂を使うことだよ」と指摘。昨年、
小坂はパ・リーグでゴールデングラブを受賞。ところが
二岡はナント０票。２人の守備力の差は歴然としている。

いつから日本一になったの？

巨人の投手よかったね

　　　 　　　_, - r ー　､
　　 　　／　　　 　　　　｀ヽ
　　　　/ 　　　ﾄヽ　　 　　 ヽ
　　　 {　／ﾉ/　i､ﾄ､ヽ､　　　 }
　　　 ｀! /' __＿,　,＿__ ヽ､　{
　 　　 ｀.|　((･)), . ､((･))　|ｲ　　
　 　　　|| 　 　 .､_,,　　 　 |ﾘ|　　　　　ヤリすぎて腰を痛めたｾﾞﾆ
　 　　　ヽi ヽ , ＿＿ ､ i .|'"
　　　　　　!､　 ｀ﾆ'"　ﾉ /
　　　　　　 | ヽ＿＿ ／|
　　 　　／|＼　　　　 ／/＼
＿, - '　　 ＼　￣￣ ／　　 ｀- ､.＿

外野に右打者が少ないんだよ
ようやく矢野が出てきたぐらい

つーか同ポジションに２人も外人とるなよ
スンヨプを外野で使うのかな？？？

>>22
スンヨプ：一塁・左翼・右翼（本職一塁）
ディロン：一塁・二塁・三塁・左翼・中堅・右翼（本職二塁）

一応本職はかぶってはいないね。

虚塵はまた若手の芽を摘むのか。アフォだな

>>23
ディロンがセンター出来るなんて初耳だな

ショートであの長打力だから魅力なのにな
外野コンバートは悪い手ではないと思うけどな。サードにコンバートするよりは

ショートなら無難で打てるいい選手
怪我が多いのがイマイチ

　　　 　　　_, - r ー　､
　　 　　／　　　 　　　　｀ヽ
　　　　/ 　　　ﾄヽ　　 　　 ヽ
　　　 {　／ﾉ/　i､ﾄ､ヽ､　　　 }
　　　 ｀! /' __＿,　,＿__ ヽ､　{
　 　　 ｀.|　((･)), . ､((･))　|ｲ　　
　 　　　|| 　 　 .､_,,　　 　 |ﾘ|　　　　　いいかげん強奪はやめてほしいｾﾞﾆ
　 　　　ヽi ヽ , ＿＿ ､ i .|'"　　　　　　　　まあ、オレの年俸が安定していれば文句はないがｗ
　　　　　　!､　 ｀ﾆ'"　ﾉ /
　　　　　　 | ヽ＿＿ ／|
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＿, - '　　 ＼　￣￣ ／　　 ｀- ､.＿

広岡が勝手に言ってるだけなんだがな

とりあえず、二志をはずせ

二岡って中途半端な選手だよな

ショートで怪我が多いって、打てないショートより致命的じゃないか？
ショートのレギュラーなら146試合のうち140試合は出れなきゃ話にならないね
いつ怪我して離脱するかわからないショートなんか最悪だぞ
外野にコンバートした方がいいよ

打撃がいいというだけで
遊撃では怪我するわ
満足に守れないわの二岡をわざわざ遊撃で使う必要はないな。

>>2
もうすぐですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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　　　　ミ　　　セ　　　リ　　　！　　　！　　　！　 （_
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>>23
スンヨプ右翼なんて実現した日には巨人終了だぞ。

おお！巨人らしくもない発想だ

で、いまんとこ巨人の開幕オーダーってどんな感じなの？

まぁ予想しなくても優勝は無理だからwwwwwwwww

レフトペタジーニの再来キボン

遊撃で打てるから価値があると言ってる奴いるが
遊撃は守れなきゃ打てても意味ない。

>>41
それが当たり前だからこそ
打てるから価値があるんだろ

去年守備糞下手じゃなかった？二岡
トンネルしまくりんぐ

>>36
ライトペタジーニよりマシですが、何か？

>>44
どうしてそんなに必死になるの？

どーせなら経験あるし小久保外野でも良くねえか？

んな事したらしまいにゃ
巨人の投手は皆ストライキ起こすぞ

仁志のサード
清水のファースト
小久保のセカンド

二岡のレフト守備にはワロタｗ

小坂セカンド、仁志放出で決まり。

銭岡基地は馬鹿

>>28
金の亡者氏ね

小坂を遊撃固定か、巨人手強いぞ。

生え抜きを消せば消すほど強くなる巨人

53
同意
小坂の守備は上手い
当時 マズいカスおとGGを争ってたが ﾚﾍﾞﾙは雲泥の差だった
カスおは派手なplayで素人に受けるだけ

もういいよ、広島帰れよ

セカンド二岡ショート小坂でいいじゃん

>>55
レベルの差は確かに歴然だったけど、
カズオの派手なプレーは素人受けだけじゃなかったと思う

二岡をセンター
肩も強いし足も悪くなくﾁｰﾑ事情から

阿部をサード
小久保が来年いなくなる可能性を考えた｡速い球なれてるし｡ﾗｲﾅｰ大丈夫だろ｡

来年の基本ｵｰﾀﾞｰ
1(左)清 水
2(中)二 岡
3(右)高橋由
4(三)阿 部
5(一)
6(二)仁 志
7(遊)小 坂
8(捕)



ないな｡
3%もないな

どうせなら
二岡→外野＋三塁＋遊撃
清水→一塁＋外野
阿部→一塁＋捕手＋三塁

こういう風に守備に不安のある奴は予備の守備位置も練習させろよ

そういや東出も外野やらされてたな

そういや高橋って足遅くなった？

普通に二岡サードでいいじゃん
どうせ今シーズン終了時には小久保がいなくなるんだし

カズオFA時でさえ遊撃・二岡を尊重したくらいだからコンバートはない

運動能力も怪しいよ

小坂が入った時点で二岡の巨人での価値は激減
二岡トレードに出して投手補強しようにも、
投手力の充実したチームの遊撃手は川崎、井端、阿部、西岡、鳥谷、阿部真
二岡より将来性、実力が上の選手がそろってるからかなり足元見られるだろうな

阿部が2人いるけど1人目の阿部ってどこの阿部？

小坂を過大評価しすぎ

広島へトレードが妥当
見返りは石原か倉で

>>67
間違えた

>>68
石原や倉よりは加藤・星のほうがマシ
そんな無駄なトレードするよりはショート、サードの予備においておくべき

小坂とスンヨブ加入のせいか来年の巨人戦がﾜｸﾃｶなわけだが

二岡、高田みたいな扱いだな

高田は外野からサード
二岡の逆でしょ

二岡なんか怪我だらけでまともに使えないしもう放出したほうがいいんだよね本当は
小坂が怪我した時のために一応まだ必要なのかなあ

>>70
鯉の二人でも巨の二軍捕手よりいいんでは？

まあうちには22世紀の正捕手鈴衛がいるからな

仁志放出で小坂と二岡の二遊間でおちつくんじゃない？

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●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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これを見た人は確実に【不合格】になります。どこかに３回コピペすれば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

（体験者の話）
私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペ３回しました。それでセンターで
私大に合格出来ました。 けどコピペしなかった友達がA判定だったのに、
落ちたんです。(慶應義塾大合格n.kさん)

俺はもうE判定で記念受験のつもりだったんだけど、コピペ10回くらいした途端に
過去問が スラスラ解けるようになって、
なんと東大に受かりました。(東京大理科�T類合格s.mくん)

守備を考えると小坂ショートは最高だが去年の打率が自己最高の２割８分ってことは３割は難しいだろうに…
他の打者が小坂の分も打てば…

小坂なんか打てなくて使われなくなるのが目に見えてる
阪神ならまだしも巨人じゃな

>80
今のところは原は使うき満々

ショート小坂で強いとか言ってる奴は、野球知ってるつもりの奴。
ショート小坂で勝てないのはロッテが実証済みなのにｗ
しかもＤＨのあるパ・リーグでな。

八番小坂

>>１
なんか3年後には消えてそうな年齢の選手ばっかだな。
ムリっぽいが今年優勝できなかったら来年以降はもっとムリだろ。

1 小坂 (３３）
2 清水（３３）
3 高橋 （３１）
4 小久保 （３５）
5 阿部 （２７）
6 ディロン
7 李
8 二岡 （３０）

仁志（３５）

>84
高齢化社会

１小坂（ショート）
２二岡（センター）
３高橋（ライト）
４小久保（サード）
５阿部（キャッチャー）
６ディロン（ファースト）
７スンヨプ（レフト）
８仁志（セカンド）

なんか窮屈そうな打線だな

キョオタ死ねや

年の差あるから二岡コンバートは早計だろとおもたら
たった３つ違いか。
二岡てもう３０なんやね。

しかし巨人っていうチームは本当に「起用法」が一定しないな。
投手起用も、野手起用も・・・。

そういえばドラフト戦略もそうだろ？

人工芝球場が主のﾊﾟﾘｰｸﾞ(檻とのｽｶｲﾏｰｸでの試合があるがそれでも
大阪ﾄﾞで半減)で名手扱いの小坂だが、甲子園や市民球場みたく土の
ｸﾞﾗﾝﾄﾞでの試合が増えるわけだが・・・堅実な守備はできるのか?
人工芝に慣れてるから・・・なんて言い訳ｾﾘｰｸﾞでは通用しない罠。

仁志
『小坂の守備は別次元』
本当にそう思ってるんだろうけど間違いなく二岡への皮肉も込められてるんだろうなｗ

ディロ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ン

>>44
36じゃないけど。
たぶん李は内野ゴロで１塁バックアップに入ることなんて知らない。
もちろん教えてやるんだろうけど
本職の１塁守備でさえ、１塁ランナーいるのに定位置にいたり
それをコーチに指摘されたら、今度は1,2塁のケースでベースに付いたり・・・・
こんなんで守備力に定評のある福浦と併用されてたんだから、そりゃ福浦も不満持つわ。
たぶんペタジーニの方が数段マシ。

守備重視で打てなくても起用し続けた、キャなんとかって外野手が昨年いた気がするが
やっぱ小坂も起用し続けるのかな？

>93
清水が去年甲子園で何でもない赤星のレフト前に落ちるポテンヒットを後ろにそらして三塁打にしてたのを思い出す
守備重視でしょ…

スンヨプね。
タイプ的には広島/新井の劣化バージョン。

ディロンは白ローズっぽい感じがする。

二岡って開幕で外野守ったときエラーしたから不安

>>86が原の中で理想系なんだろうな

>97
由伸センターやがな！！

１左 清水
２三 二岡
３中 高橋由
４遊 小坂
５二 仁志
６捕 阿部
７一 小久保
８右 スンヨプ
９投

二岡アキレス腱断絶希望

>>95
一塁も守れる古木くらいの印象でおｋ
粗いさんではタイプも守備位置も違いすぎる

李はライトをやったことないので
レフト李or清水、センター高橋、ライト二岡になるな。
・・・・高橋の負担が大きすぎて、またすぐ故障しかねんぞ。

ペタジーニもやったことなかったから平気
外野やったことあるだけマシ

>>84
阪神や楽天みたいだな。

来年小久保がいなくなったらニ岡サードでいいでしょ。
代表戦でも無難に守ってたし。
この年で外野やるよりよっぽど良い。
小坂が外れるときはショートに入れば良いんだしさ。

俺ならこうするな。
セカンド守れる外国人というのは魅力だぞ。
８二岡
９高橋
２阿部
５小久保
７清水
４ディロン
３李
６小坂

巨人は今年も外野に若手を使わないつもりか

>>90
去年の檻×鴎はシーズン最初の連戦以外全てスカイマークでやってる。

１三　二岡
２右　鈴木
３中　高橋由
４一　小久保
５左　ディロン
６捕　阿部
７二　二死
８遊　小坂

6小坂
8亀井（矢野）
5ニ岡
9高橋由
2阿部
3小久保（ディロン）
7清水
4仁志

右代打：原　左代打：斉藤・川中
代走：鈴木　控え捕手：原・村田

小坂は打率の割りには出塁率良いよ

小坂の応援歌はチームカラーにあわせて
「恋は水色」でお願いしまつ

俺ならこうする。
６ 小坂
８ 二岡
９ 高橋由
５ 小久保
７ 清水
２ 阿部
４ ディロン
３ 李

>>111
「あなた」はどうだ？

7 しみず
6 こさか
9 よしのぶ
5 こくぼ
3 いすんよぷ
2 あべ
4 にし
8 かめい
1 くわた

6 黒田

二岡の外野はヤバかった覚えがあるが・・・。
もう二塁でいいじゃん。

二死を外してまで
敢えてセカンド守備未知数のニ岡やディロンを２塁に据える意義がわからん

１遊小坂
２左清水
３捕阿部
４一小久保
５中高橋
６右ｲｽﾝﾖﾌﾟ
７三二岡
８ピッチャー
９二仁志
ｶﾝﾍﾟｷ

そもそも小坂一番ってのがわからん
どうみても8番バッターだろ

どう考えても小坂は一番を打てるような打力がない。
小坂は守備・走塁固めで使えばかなりの戦力になるだろうけど

>120
去年の成績は
２割８分
ＨＲ４本
８番より足が速いから２番が良い
少しでも奮わないようなら８番かベンチかな

>>121
去年はマグレだろうなぁ・・・
まぁ2割6分くらいだと思うよ

去年は休み休み使っての２割８分だろ
逆に言えば、他に併用する選手がいなければ
バッティングの面では全く期待できないってこと

>122
２割６分じゃ守備買って８番か守備固めのベンチの方向で…

休ませながらよりもライナー狙わせて.283なのに
またゴロ狙いなんかさせたら.250でぽｐ量産に逆戻りなんじゃないかなっておも

逆転の発想

センター小坂
守備範囲広いぞ、きっと

>>126
あれか高い飛球は三角跳びみたいな感じで捕ると

まあ、センター小坂は
檻の平野がどうなるかみてからでいい

1 清水（３３）
2 二岡 （３０）
3 高橋 （３１）
4小久保 （３５）
5 阿部 （２７）
6ディロン
7 李
8 小坂 (３３）

仁志（３５）

１　左　清　 水
２　中　矢　 野
３　右　高橋由
４　一　小久保
５　捕　阿　 部
６　三　二　 岡
７　二　仁　 志
８　遊　小　 坂

小坂の打撃が低評価されているようだが、相手投手に球数を投げさせるし選球眼も良い。
去年の交流戦ではカープ黒田に４打席合計30球以上投げさせたゲームもあった。
出塁率.353は３割打者の堀、今江と同等。G清水の.342よりも上を行っている。
走塁も含めて、リードオフ面では清水など小坂の足元にも及ばない。
出塁率厨ではないが、いまどき打率だけで打者を評価するのはいかがなものかと思う。

>>131
> 去年の交流戦ではカープ黒田に４打席合計30球以上投げさせたゲームもあった。
その1試合だけで相手投手に球数を投げさせる根拠にはならんよ。
選球眼が良いといっても、05シーズンの打席÷四球は12.66で並レベルだし。
もちろん清水よりは良いけど

打率　　 　二岡＞仁志＞小坂
出塁率　　二岡＝小坂＞仁志
長打率　　二岡＞仁志＞小坂
走塁　　 　小坂＞仁志＞二岡
遊撃守備　小坂＞二岡
二塁守備　仁志？小坂

こんな感じ？

>>131
たとえ出塁率が同じであっても打率が低ければ長打率が下がる。
出塁率さえ同じなら打率が低くても同等というわけではない。
出塁率が同じならより打率・長打率の高い方が価値がある。

>>126
あの打撃で外野は勘弁。

>131
シーズン通してそこようなことが持続できるだろうか？
去年は併用でしょ？

>>126
シーズンが始まって､小坂の内野守備を見たら､そんな発言は恥ずかしくて
出来ないと思うよ｡

いずれわかる｡

１ 二岡 遊
２ 小坂 二
３ 清水 左
４ 小久保 三
５ 高橋 中
６ ディロン 一
７ 季 右
８ 阿部 捕


季の守備が心配だが破壊力抜群

今更だけどなんでスンヨプとったんだろ
控えで使えるならいいけど、スタメンってのが辛い

>>120

小坂はバントとゴロ打ちが下手で
打率は低いがその割に出塁率が高い

どう考えても２番向きの選手ではなく
投手の次に置くタイプ
ちゃんと見てからもの言え

８番投手９番小坂が意外と面白い気がする

>>140

>>120じゃなくて>>121な

>>140
確かに小坂は昔からそのタイプの選手だからね。
主役級は無理だが、脇を固めるくらいの働きはできる。
打率が低いのがネックだからね〜　まあ、それを求める必要はないけど♪

デイリーかなんかの小坂の打撃についての記事でつよ

守備と足で１億円を稼ぐが、昨季の打撃成績は打率・２５８、３本塁打。
過去７年の最高打率も９９年の・２８０で、通算１３本塁打と数字を
残してはいない。

　そんな小坂の打撃について、指揮官は米国から呼び寄せた統計アナリストの
プポ氏に徹底調査を命じた。その結果、興味深いデータが発覚した。
昨季ゴロを放った際の打率は・２１８だが、ライナーもしくはフライ性の
当たりになると・３３２に跳ね上がるという“驚がくの事実”だ。

　「足が速く転がせば安打になると聞いていたが、それは間違いだった。
ゴロを狙うべきではない」。バレンタイン監督はその数字を基に、
小坂改造に着手した。ロブソン打撃コーチと協力し、
強いスイングとライナーを打つことを徹底させた。
俊足を生かした内野安打はもういらない。
眠っていた“未開の地”を開拓した結果が、２試合連続アーチにつながった。

　「今まで叩きつけることを心掛けていたので、意外でした」
と本人すら知り得なかった“死角”。だが、数字に裏付けられた確証に納得。
意識改革はすんなりと身についた。
「うまくいけば自然に率は上がっていくでしょう」と手応え十分だ。

　ひとつのデータが、一人の男の打撃までをも変えるボビー流ＩＤ野球。
改革は味方の丸裸から始まった。（福岡香奈）

見るバッターを一番で使うって明言してるんだから
小坂の一番は確定だろうな
高橋由や阿部を一番で使うなどとは考えがたい

井出みたく干してクビ→他球団で

内野安打狙いの打撃させる奴って頭悪いよな

>>147
（´ｴｶ｀)＜呼んだ？

一番論は長打力なら若干清水、相手に球数を投げさせるなら小坂という図式か、今の所。
後者ならセの投手に対してどうなるかというリスクはあるが。

>>144
標本数とかゴロとそれ以外の基準とかが気になるが面白い内容だな。

小坂と鈴木だと打撃はどっちが上ですか?
２人とも同じような走力と、そこそこﾐｰﾄさせる力あるし・・・
守備力は当然( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

★　　シ　　ャ　　ブ　　ロ　　ッ　　テ　　ヲ　　タ　　の　　特　　徴　　★

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿）　　ヽ
頭髪　　　 ：似つかわしくない茶髪､ﾎﾞｻﾎﾞｻﾛﾝｹﾞ､ﾎﾞｳｽﾞ､ﾌｹ。
顔　　　　　：アンパンマン､なすび､無精ヒゲ､二重ｱｺﾞ､目脂､吹き出物､歯糞､-=･=- -=･=-､ｻｲｸﾛﾌﾟｽ。
服装　　　 ：ﾀﾞｻﾀﾞｻのﾊﾞﾝﾀﾞﾅ､安物の水色シャツ､ｱﾆﾒｷｬﾗﾌﾟﾘﾝﾄｼｬﾂ､ﾖﾚﾖﾚのｼﾞｰﾊﾟﾝ､ﾌﾞﾘｰﾌ（ｼﾐ付き)､ｽﾆｰｶｰ。
身体　　　 ：デブ､チビ､もやし､短足､皮膚病､多汗症､腋臭､爪に垢。
股間　　　 ：短小､包茎､早漏､梅毒､尖圭ｺﾝｼﾞﾛｰﾑ､ｲﾝｷﾝ､ﾁﾝｶｽ､童貞。
ｱｸｾｻﾘ　　：汗だくのﾀｵﾙ､ｵﾀｸ系携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟ､ﾀﾞｻﾀﾞｻ眼鏡､野球帽､ﾘｭｯｸ､ﾎﾟｽﾀｰｻｰﾍﾞﾙ､ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙCD/MDﾌﾟﾚｰﾔ（ﾍｯﾄﾞｷﾞｱ)､
　　　　　　 ：膨れた財布､盗撮用ﾃﾞｼﾞｶﾒ､ｽﾀﾝｶﾞﾝ､ｱﾙｶﾘ電池､ﾉｰﾄPC(CD革命､駅すぱあと､他ｵﾀｸ好みﾌｧｲﾙ）､AirH"。
臭い(ﾆｵｲ)：口臭､体臭､ｲｶ臭い､酸っぱい､砂煙臭い､ﾌﾟｩ〜ﾝ。
性格　　　 ：挙動不審､人間不審､丸丸､多重人格､屁理屈､根暗､引き籠もり､下らないﾌﾟﾗｲﾄﾞ､自分さえ良ければそれでｲｲ。
特技　　　 ：妄想､傷の舐め合い､自作自演､被害妄想､掲示板では強気､妙な言葉遣い､揚げ足､ああ言えば上祐。墓穴を掘る。
趣味　　　 ：２ちゃんねる､WinMX､ｱﾆﾒ､ｹﾞｰﾑ､ｷﾞｬﾙｹﾞ､ｴﾛｹﾞ､同人誌即売会､CD-R､アキハバラ/日本橋（電気街）。
好きな物　：スナック菓子､うまい棒､ｺｰﾗ（炭酸系）､吉野家､ｶﾞｽﾄ(ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ）、シャブロッテ。
愛読書　　：ﾈｯﾄﾗﾝﾅｰ､ｹﾞｰﾑﾗﾎﾞ､ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝ､同人誌､完全自殺ﾏﾆｭｱﾙ。
恋人　　　 ：ﾌﾞﾗｳﾝ管に映るｷｬﾗｸﾀ､美少女ﾌｨｷﾞｭｱ､心/脳内(仮想の彼女)､右手､ｺﾝﾆｬｸ。
ペット　　　：ｼﾗﾐ､ﾉﾐ､ｺﾞｷﾌﾞﾘ､蠅､蛾､毬藻､堀江由衣､ﾊﾑｽﾀｰ､大腸菌。
最終学歴 ：中学､工業高校､3流大学､代々木ｱﾆﾒｰｼｮﾝ学院。（虐めで中退有り）。

>>１の出塁率低い小坂の1番ってネタだよな

>>152
打率は低いがOPSはパのショートで1位だぞ

小坂は決してバットを短く持たないってどこかで読んだが本当なのかな。

小坂は打撃にこだわりがあるね
コツンと当てて内野安打狙いするよりしっかり振り切って打ちたいって感じ
馬鹿巨人が馬鹿みたいに転がせとか言わなきゃいいけど

数年前に打力優先してマルやペタジーニを外野に回して痛い目にあってるからな。
安定感を優先してショート小坂に固定するのはいいと思うわ。

昨年は打撃も良かったけど基本的にいまいち
８番ショートがいいのでは

ぶっちゃけポジション固定してフル出場できそうな
選手が清水ぐらいしかいなさそうので
Ｃ：阿部、村田
１Ｂ：ディロン、李、小久保
２Ｂ：仁志、小坂、ディロン
３Ｂ：小久保、二岡、ディロン
ＳＳ：小坂、二岡
ＬＦ：清水、李、ディロン
ＣＦ：矢野、亀井、二岡？
ＲＦ：高橋、矢野、斉藤
あたりを体調や調子、相手との相性とか次第で組み替える
ボビーみたいなやり方がいい気がする。

というか小坂が欲しくて欲しくてとったんだから当然ショートで使うと思うけどな。
清水と出塁率的には大差ないし、それならＨＲが出る清水のほうを下位におくほうが効率がいいよな。

>159
足の早さも
小坂＞清水
だしね

つーか二岡も仁志も外野のセンスがないことくらい原は知ってるだろうが

小坂は良い選手だが過剰にマンセーするのウザい。シャブオタだろ。

>162
珍

>>162数年前までの打撃じゃロッテでも
干されたり打順も9番が普通になってた。
巨人でも最低.260はキープしてないと一番は絶対無理

>>1
ディロンってセカンド守れるの？

>>164
ｴｶは干してないって怪我でもしなきゃスタメン外さなかった

>164
２割６分じゃ８番かベンチだろ？
だったら清水、矢野あたりの１２番の方がマシ

小坂は去年が当たり年だっただけで
打つほうは期待するなよ。

小坂は８番においてピッチャー挟んで清水に返してもらうのが妥当

原は小坂に打撃なんて期待していない。
仁志を干す為に、獲得しただけ。
仁志を干したくても優勝するには仁志以上のセカンドが必要だからな。

>170
原監督は小坂に付きっきりで打撃指導してますが何か？

８番ピッチャー
９番小坂
でいいと思う
小坂が好調か、他の一番候補が不調なら小坂一番って感じで
去年くらい打てば一番でいいと思う

しょぼい頃のロッテで
ずっと1、2番期待されてて結局ダメだったのに
セに移ったら定着できるようになるとは思えない。

>>171
そりゃそうだ。
いくら打撃に期待していなくて目をつぶるとしても、打てるにこしたことはないからね。

清水はその260の打者よりも出塁率が低いわけだが

170 禿同
仁死は巨人の癌になってる勘違い野郎
小坂は8番ｼｮｰﾄで250打てば十分だろ

8番投手 9番野手は短期的にやることはあるが 年間通したﾁｰﾑはない
やはり8番の方が打順回る率が高いから 野手の方がいいのだろう

一番打者（チームで一番打数が多い）に
清水ぐらいの、ランナーを返せる打者がいるなら
清水の打席の価値をあげるため（ランナーがいる状態にするため）
小坂とか仁志が九番で投手八番ってのを通年やるのもいいと思う。
昔、打順スレで最弱打者は７〜８番に置くのが一番効率的って数字が出てた。

でもそれなら最強打者を２〜３番に置かないと。
二番小久保とか面白そうではあるが試合では見たくないな。

出塁率も大事だがな、ピンチで迎えるならヒットを打つ確率の高い奴の方が嫌。

ﾊﾞﾝﾄをしない2番ﾊﾞｯﾀｰで一時 ｶｽﾞ山本や小笠原などがいたが 長続きはしなかった
結局こういうﾊﾞｯﾀｰは3番等に置いた方がいいのだろう

清水も二死も１番向きではない
清水は６〜７番、自分勝手なプレイしかしない二死に至っては使いどころにすら困る
原のお気に入りの鈴木を１番に据えるべき
使い続けりゃ打撃も多少良くなるだろ

二岡は３０歳小坂も３３歳だからなぁ。仁志なんか３５歳だし。
２ｎｄ−ＳＳにこの年齢の選手ばかりってのも寂すぃ。

鈴木ってまず戦力構想に入ってないだろ
近藤の口からも原の口からも名前出てきてねーし
そもそも四球選べるタイプのバッターじゃない
今の巨人で、四球も選べて足も速い、原が理想とする1番に適合するのは小坂のみ

鈴木は使いつづける前に怪我していなくなっちゃうから・・・

>>183
四球選べるか否かなんて重要じゃない。所詮は単打と価値は変わらない。
あくまで四球とは出塁率を高める手段の一つに過ぎない。
四球「だけ」を狙わなければならない必然性なんて無い。

>>161
二岡は2試合（途中交代）、仁志にいたっては5イニングしか守ったことがないのによくそんなことが言えるね。
しかも事前練習なしだし、二岡については目だったミスもなかった。

>>165
むしろ本職だよ。＜セカンド

>>186
>二岡については目だったミスもなかった。

・・・カバーリングすら出来てなかっただろ。

>>185
原に言いな

フォアボールを選べないと出塁率が稼げないんだろ。何言ってるんだ。

「四球を稼ぐ」のが重要なのではなく「出塁率を稼ぐ」のが重要なんだろ。
「四球を稼ぐ」のは出塁率を稼ぐための手段であって、それ自体に重要性があるわけじゃないだろ。
AVG.260/OBP.330とAVG.310/OBP.350でも前者が優れてるというのか？

>>187
カバーリングは通常守備の後の技量だと思うが。
プロにとっては当然だということはもちろん承知の上で。

>>190
いや、後者の成績を残せる打者なんて巨人の編成にいないじゃん。
それにそれだけのアベレージを残せる打者は極めてまれだろう。

鈴木なんて育成って段階じゃないし守る場所も無いだろ

>>190
原が「1番は見られるバッター」と明言してる　つまり、
＞AVG.310/OBP.350　タイプのバッターである清水の1番が無いことを示唆してる

二岡も今のままだとすぐに守る場所無くなりそうだし、
外野守備のカバーリングの仕方くらい覚えてたほうがいいんじゃないか

>>191
カバーリングはモロにセンス。

清水はどうがんばっても出塁率330周辺が限界。
小坂もおそらくその程度の数字しか残せないだろうが、
それならＨＲの打てる清水の方を下位におくべき。

>>195
ＨＲもだが、ヒットを量産できることが重要だろう
よんたまじゃ塁上のランナーは掃除できない
しかも清水は安定して得点圏打率の高い貴重なバッター

これらの要素だけでも清水の1番は無駄
今までは他に出塁率と走塁能力を兼持した選手がいなかったから仕方ないかもしれん

清水って安定して得点圏打率高いの？
あとランナーを掃除できるできないで言うなら
得点圏打率よりも得点圏長打率を見た方が良いと思うんだけど

得点圏打率なんて見るだけ無駄

まあ得点圏といっても僅差じゃないと意味ないわな。
小久保みたいにゲーム終盤僅差ビハインドじゃサッパリって奴もいるし。

>>197
＞清水って安定して得点圏打率高いの？
高い
＞得点圏打率よりも得点圏長打率を見た方が良い
得点圏から長打率はおかしくないか？

>>198
清水と清原だけは別格
ほぼ全シーズン安定してる

清原はどうだか知らんが清水は確実にサンプル不足だ

>>200
高いというなら過去3シーズンくらいの数字教えてくれんか。
あと、走者を掃除できるかどうかってことは
打点を稼げるかどうかなんでしょ。
打点稼ぐ能力は背負う走者とか状況依存の数字を除いたら
得点圏長打率、次いで走者有り時長打率に大きく依存する。
得点圏打率は走者二塁からヒットで走者一三塁になっても上がるから
打点を稼げるかどうかを見るときには決定する力が強いとはいえない

>>200
清水は例年ランナーが溜まってる場面では強いが、
チャンスを広げるような場面では弱い。
例えば走者一塁、一二塁、二塁とか。
１、２番以外に置くとしたら６番辺りが適任かな。

>>202
得点圏でヒットでも良いじゃん。
走者が間抜けで得点出来なくてもチャンスは広がるわけだし。
得点圏でブリブリアホみたいに振り回して、チャンス潰しまくって
どうでもいい場面でマグレ当たりして打点荒稼ぎする奴より全然使える。

>>203
始めから「チャンスを広げる」を目的にしてるなら
走者還らない単打とか四球で何の問題もないんだけどね。
>>196で塁上のランナーの掃除を問題にしてるみたいだし

>>201>>202
ttp://kobe.cool.ne.jp/kojikiro/npb/npb1996batting.htm
もっと詳しいデータを探せばあるだろうが
サンプルとしては十分じゃないか

>>202
得点圏長打率まではさすがにわからないな
打点を稼ぐ能力と得点圏打率は相関はあるし、無駄な数字ではないだろ
一部のバッターを除けば年度ごとに成績が上下するが

>>205
得点圏長打率はまぁ有れば良い程度だから別に無くても構わんけど、
そのこじきろの96年の打撃成績の何がサンプルになるの？

>>206
url間違えた
削るなり　ホームへ戻る　をクリックするなりしてくれ
つうか、得点圏打率で十分じゃないか
なんで「得点圏」打率っていうんだ？

>>205
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1139711219/102

>>207
>　なんで「得点圏」打率っていうんだ？
これがちょっとよくわからん

あと、今年の清水は得点圏打率が通算打率を下回ってたみたいだけど
それはいいの？

>>209
>>201のとおり、少ないサンプルのケース別打撃成績では判断するに足りないだろ
こうやって力説してる自分も本来は得点圏打率否定派なんだが
清原や清水や>>208のイチローほど突出した成績なら、評価すべきだと考える

むしろ、本来得点圏打率なんてものはケース無視の打率より高くて当然の数字だから、
この数字は「チャンスに強いバッター」よりも、「チャンスに弱いバッター」を識別する方に役立ちそうな気はするが

>>210
得点圏打率否定派で、清水がサンプル不足だってんなら
何を根拠に>>200で清水の得点圏打率が高いと書いたんだ？
>>208のｲﾁﾛｰが突出してるって、
.385/.342/.356/.345/.358/.343/.387/.350/.321/.312/.372/.303　シーズントータル打率
.359/.391/.413/.373/.378/.299/.393/.449/.361/.343/.372/.298　シーズン得点圏打率
これって突出してるのか？
通常の打率より高くて、シーズンによっては通常の打率を下回る
大多数の打者に近い傾向だと思うんだが

あと、少ないサンプルとか書いてるけど
お前さんの判断基準となるサンプルってどの程度の打数でどの程度の誤差範囲なのよ

昨年のナ・リーグ打点王(128打点)のA・ジョーンズは得点圏打率.207。

>>211
＞得点圏打率否定派で、清水がサンプル不足だってんなら
＞何を根拠に>>200で清水の得点圏打率が高いと書いたんだ？
>>210

てか、もうやめないか　いい加減スレ違いだろ
どうしてもやりたきゃデータスレで

移動したよ

小坂はそんなに打てなくてもいいと思うんだよな。
ショートできちっと守備してもらえりゃ。故障がちなのが気になるけど。
小坂が1，2番定着を期待されてたのにロクに打てなかったから
ロッテが弱かった。だから打てない小坂は守備・走塁要員だなどと
言ってる巨人ファンもいるようだが、小坂が27とか28くらいの頃のロッテ打線は全体的に
迫力不足だった。その点巨人の打線は当時のロッテより上。
あとは個々がつなぐ意識をもてばいいだけだ。
そうすりゃリーグでもトップクラスの打線となるはず。
そんな打線だからこそ、小坂のような存在が大事になると思うんだが。
どうもスタメン全員が打撃が良くなけりゃいかんという考え方を
してる奴は長嶋が4番集めてたころの毒気から抜け出せてないようだな。
進塁打ってのは打率下がるぜ。

移動しちゃったけどやっぱりいいや。
>>196
> 清水の1番は無駄
には基本的には同意だし

小坂の1番2番適正が無いのは千葉時代に確定済み。
期待するのは結構だけど
へぼくてもあんま叩いてやんなよ。

ＤＨの無いセで8番だと2アウトから盗塁してアウトになると次の回は投手から
7番だと2アウトから盗塁しても8番敬遠で投手勝負
結局盗塁を期待するのなら少々打率は悪くとも1，2番で使うしかない、もしくは9番か

中日ファンからみる巨人打線が怖いなと思えるオーダー

（1）清水　レフト
（2）小坂　ショート
（3）ニ岡　サード
（4）小久保　ファースト
（5）高橋　センター
（6）仁志　セカンド
（7）阿部　キャッチャー
（8）若手　ライト
（9）投手

クリーンナップはニ岡　小久保　高橋　阿部の中で怪我無く調子ｲｲのを固定すればいい。
ディロンは未知数、李は守備に難有りだし使いづらいな。
守備走塁でバランス考えたオーダーはｺﾚかな。
打撃優先でスタメン組むと前述にもあるように投手に負担かかりすぎ。
仁志二岡の二遊間よりも仁志小坂のニ遊間のほうが怖い。
この二人は守備範囲の広さに驚かされることしばしば（仁志はポジどりが上手い。）
小久保のSB 復帰を見据えてファースト李なりディロンもしくはニ岡。
全体的に年齢層高いのだけがネックだね。
（しかしこのオーダー、他球団に比べても打撃はともかく守備力ひくっ！）

もう一人足の速い選手欲しいな　鯉から内野はじき出された東出あたり獲得もいいかもｗ
鈴木はもう若手じゃないしね。

清水は個人的には３番か６番あたりが
あってると思ってるんだけどな。
足は遅くはないんだけど盗塁が下手っぽいし。

小坂って難しい選手だよな
一番に置くには打力が足りない
二番ではバンドができない
１２球団で１，２を争うショートの守備力と足の速さは魅力的だけどスタメンで使うのは難しい

サード小久保の守備率をナメてはいけませんよ

今年の二岡は二塁と三塁と外野の練習してればいいよ

>>221
荒木

清水三番はいいかもね。ロッテの福浦みたいな感じで。

>>222
確か昨年はリーグトップだったよな。

>>221
二番だからバントできなきゃならんってのはどうかと思う
パのチームで9番ショートが一番あってる選手だとは思うけど

二岡ってわざわざ外野で使うほど打力ある選手じゃないと思うんだが
小坂と出塁率変わらん
外野の層が極端に薄いならわかるが、そういうわけでもないし

>>227
ﾊﾞﾝﾄ・進塁打の上手い選手が2番に起用されるのは基本。
小坂はｾだと７番以降で起用してもよさを発揮できねーからな。

普通に打てるならバントも進塁打もいらないだろうけどな。
普通に打てないから。

いまさらだけどほんっと移籍先が巨人じゃなければ・・・
楽天あたりなら野村監督はあの打率でも使ってくれただろうに。
早く来期ＦＡで移籍してくれ。パに戻って来い小坂。

>>231
楽天とか広島とか本当に必要としてくれてるとこがよかったね
今さら言ってもしょうがないけどさ

ほんとだよ。小坂の良さを生かせるチームに行ってほしかった。
別に巨人嫌いってわけじゃないけど、小坂のプレイスタイルとマッチするとは
思えない。原がスモールベースボールとか言ってるけど
いままで横綱野球（って言っていいものかわからんけど）
やってたのにすぐ変わるってもんじゃないだろう。
とにかく今期無理して怪我さえしなけりゃいいよ。
ほんと今更言っても仕方ないんだけどさ…

原は心底ニシが嫌いなんだなー。
二岡も小坂に追い出されるようなレベルだし、相変わらず怪我も多い。
身体能力はあると期待されていたらあっというまに３０か。
外野に変わって、肩痛めて打率落ちて、さらに大怪我してリタイアしそう。
大体自主トレに嫁連れて来る時点でアウト。

二岡には期待していた。
今は反省している。

はああああああああああああああああああ？？？？？？？？？？
はあああああああああああああああああああああああ？？？？？？？？？？
え？？

二岡が外野ああああああああああああああああああああああああああ？？？？
はあああああああああああああああああああああああああああああああ？？？
なめてんの？

１９９９年の大阪府軟式優勝チーム・２０００年大阪府軟式ベスト４のセンターの
俺が教えてやる！！！！！

無理や！！
そんな甘ない！！！
あきらめろ！
じゃあな！！！！

は
は
え

に
は
な

い
ち
お

む
そ
あ
じ
？

>>233
小坂大好きだったのに巨人なんだもんなぁ･･･。
本当に必要なのは広島・楽天。
あと西武でも、中島と併用でいいカンフル剤になっただろうに…。

二岡このままずっと怪我してくれないかな・・・

>>228
ただ遊撃で使うほどの守備力でもないからな。
もう外野と二塁と三塁もこなせるようになって最強のサブプレイヤーになってほしい。

小坂に打を求めちゃだめですよ。
実際小坂の守備を見てください、できれば球場で。

.250で一億もらえるのも頷けるはずですよ。

小坂とったのならいっそのことヤクルトの宮本も獲って仁志も外野に回したらどう？
そうしたらゴールデングラブ級同士2人で究極の鉄壁二遊間が組めるし、
巨人も藤田監督時代みたいに強くなるはずだよ。

>>238
それなんて元木氏ね？

>>238外野はともかくセカンド、サードは今年は守る機会があるだろうね

>>237 人の不幸を願うなんて最低だな。

今まで論じてきた人たちの野球って、スタメンは全員一流選手並みに打てなきゃいけないの？
元々打てる選手が多いんだから、多少打てなくても一流の守りを見せてくれる選手がいてもいいんじゃないかな。

だからなんで小坂にそんなに期待すんの？
二岡でいいだろ？二岡ってそんな下手か？

>>245
下手。
小坂と比べれば差は歴然。これはデータにも表れてる。
二岡の遊撃は守備範囲が極狭で併殺がとれない。

二死は守備はともかく総合力では頼りない
二岡はなんかもう一つな上に怪我も多い
そんなんだから小坂をとったんだろ

二岡は肩だけは抜群

>>244
そんなバランス感覚ある人ならが巨人ファンなんてやらないでしょ

二岡と二死が外野やったのっていつだっけ？
まあ荒木も井端も外野やらされてたけどｗ

銭岡って何年か前の開幕戦でレフトで出てた気がする
たしか清水が怪我したとき。二死は知らん

>>248
肩はよくても投げるのが遅いよね
あ、巨人の選手しか知らない人かｗ

>>250
二死は97年くらいに神宮で守って、
まずい処理でランニングホームランにしてしまった。
結局、その一試合だけだった気がする。


二岡の外野守備もなかなかひどかった。

巨人ファンなんて巨人の選手しか知らない人でしょ。

>>253
あのセゲヲが自分のミスだと言い切ったっけなあレフト二死w

>>249
>>252
>>255

>>254
ちなみにキミはどこのファンでちゃんと全球団の選手把握してるの？ｗ

>>256
？

>>256
？

小坂は

打率が低い→チャンスではあまり使えない、よって前の打者は打率が低くて構わない
バント・ゴロ打ちが苦手→２番ではあまり使えない、無死や一死１塁では普通に打たすしかない
脚が恐ろしく早い→HRや四球は少ないが打率は高いという選手の前に置きたい
打率の割に四球が多い→ランナーがいない場面で回ってくるほうが脚も活かせてよい


となると、小坂の前は投手、小坂の後には清水を置きたい。
9投手、1小坂、2清水か、8投手、9小坂、1清水　がベスト？

巨人ファンでもしっかり他球団の選手は把握してる。

>>260
そんなとこだとおも

http://www.ntv.co.jp/base97/9707/0719/4.html

レフト仁志、中学生以来の外野を試合当日に言われた。
この回のホージーの打球もまずい処理で、池山のがランニングホームラン
確か、片方の打球は普通のレフトでも難しい、と守備コーチが擁護してた。

だから、事前練習なしなの。＜仁志、二岡の外野
練習していけば清水よりは守れると思うが。

1997.7.19

（左）仁志
（遊）川相
（中）松井
（三）石井
（右）広沢
（一）清原
（二）元木
（捕）吉原
（投）斎藤

そこまでして右を並べるか

巨人に移籍してからの小坂は正直過大評価だと思う。
だからこそ実際試合に出て「なんだこの程度かよ」みたいな扱われ方
するのが忍びない。
それなら正当な評価のまま楽天か広島に行って欲しかったよ俺は。
ここで二岡と比べられて打撃が云々ってのも馬鹿馬鹿しいと思うし

何で馬鹿が立てた糞スレがこんな伸びてるんだか…。

何が過大評価なのかわからん
巨人にとっては、四球選べて盗塁もできる待望の1番バッターがようやく獲得できたんだから、
むしろもっと歓喜の声をあげてしかるべきだろ
ようやく仁志・清水みたいな早撃ちの非効率な1番から脱却できるのに

獲れるまではほしいほしい言うくせにいざ獲ったら文句言い出すからな
弱点があっても今いるやつよりいいと思ったから盗ったんだろーが

>>268
守備に関してはいいと思うよ。打撃についてね＞過大
小坂の去年はプポのデータありきの打撃成績だったと思うんだよ。
でも打撃抜きでもやっぱりいい選手だと思うよ。あれだけの守備できるんだし。
四球も多い。選球眼がいいのか小さいからなのかわからんが。
ただ二岡とポジションがかぶってるってことと、二岡のコンバートが微妙で
小坂がセカンドにコンバートされてしまうことを考えると、巨人に行って欲しく
なかったなと。
あと盗塁については数は立派だが成功率がアレなので、個人的にはあまり
期待していない。
てか何故けんか腰？俺小坂擁護派なんだけど。

長嶋監督の補強は金満補強
原監督の補強はきれいな補強といってる原ファンって多いよね

>>268
小坂の過去３年間の打撃成績
打　 率　.264
出塁率　.338
盗　 塁　59

これで１番を任せて文句を言わないなら過大評価じゃないかもな

ちなみに昨年の清水と仁志の成績
清水　率.300　出塁率　.342
仁志　率.269　出塁率　.307

仁志と清水の間ってところかね？

>>271
馬鹿大将ほど薄汚い人間はいないんだけどな

>>274
さわやかなイメージがあるだけに手に負えないな

若手を壊させたら右に出るものはいない
でも選手からの信頼は厚いというのは不思議だ…

開幕したらどうせショート二岡でしょい

間違っても小坂をセカンドにして守備に文句言うなよ

小坂はプロ入り以降公式戦でサード１試合、残りは全部ショート
セカンドは東西対抗とかのお遊びでしかやったことない。

>>272-273
昨年の小坂の成績
率.283　出塁率　.353

こっちで比較しなきゃだめだろ
それか清水、仁志の過去3年の成績か
どっちにしろ小坂＞清水、仁志だからやるだけ無駄かもしれんが

相手の球数を増やす役割から考えても、小坂は1番に適した選手だと思うが

守備は日本一だと思ってるが打撃はどちらかというと安牌だったけどな・・・

>>268
＞巨人にとっては、四球選べて盗塁もできる待望の1番バッターがようやく獲得できたんだから、
＞むしろもっと歓喜の声をあげてしかるべきだろ
＞ようやく仁志・清水みたいな早撃ちの非効率な1番から脱却できるのに


？？？？？？

＞281 代打名無し＠実況は実況板で New! 2006/02/20(月) 22:38:36 ID:o1MeGs700
＞>>268
＞＞巨人にとっては、四球選べて盗塁もできる待望の1番バッターがようやく獲得できたんだから、
＞＞むしろもっと歓喜の声をあげてしかるべきだろ
＞＞ようやく仁志・清水みたいな早撃ちの非効率な1番から脱却できるのに
＞
＞
＞？？？？？？


？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>282

小坂
2005　118試合　29四球

仁志
2005　128試合　27四球

清水
2005　127試合　32四球

>>283
つ　ヒント「打席」

05のPA/BBだと
小坂が12.66、仁志が19.33、清水が16.59か。
05を下敷きにすれば
小坂が四球選べるってのは仁志・清水との比較の上ではそうだろうけど、
全体では並ぐらいだわな

>>276
それだけ前任者がひどかったということだろう
なんたって前が長島、で今回が堀内だからな

>>286
堀内のどこが酷かったんだ？

ロッテの西岡は打率 .268
　　　　　　　　出塁率 .320
　　　　　　　　盗塁数 41

>>287
え、どこらへんが酷くなかったの？

ソースがフジじゃなかったらなぁ

この守備なら完璧よん。
レフト　マルティネス
センター　ペタジーニ
ライト　キャプラー
サード　カステヤーノ
ショート　ダンカン
セカンド　元木
ファースト　清原
ピッチャー　ガルベス
キャッチャー　山倉or中尾　往年の巨人のクソ助っ人＆選手を並べてみた。
このメンバーなら楽天の2軍も勝てるかもな。
　

おい！
ここにいる巨人ファン！
ほんまに二岡に外野できるとでも思ってんのかああああ
しね

>>291
どう見ても外人枠制限に引っかかります。
本当にありがとうございました。

>>288
西岡だけ出してもあまり意味ない気がする

というより
なぜ西岡を出したのかわからない

>>291
言っては悪いが、カステヤーノとキャプラーと元木は守備まずくないぞ。

で、その後、二岡はキャンプで外野練習してるの？

それ以前にキャンプに参加してんの？

あー、そういや左太もも裏痛で２軍でスタートって記事見たの思い出した。

経過はどうなの？　と聞くべきだったな。

第5クールから1軍合流するらしいが、もう2月はあと8日しか残ってないぞｗ
こりゃ外野コンバートなんて無理だわな。

広岡が勝手に言ってただけ。
原の構想ではセカンドとサードは守らす気はあるんじゃね？

守備をメインで考えるなら遊撃手を小坂　２塁手を仁志となるのだが
原は二岡好きだし外さないから遊撃二岡　２塁手小坂で確定だろう。

今の巨人にあって１番清水２番小阪は生命線になるような気がする。
３番高橋４番小久保５番阿部６番李７番二岡となると去年とはバランスと繋がりで
雲泥の差が出てくる。
今年はなんか優勝するかもしれんｗ（おめでたすぎ）

>>302
D論は？

いや普通に昨年のロッテみたいに小坂二岡仁志で回すでしょ
酷使なくて怪我もしないし競争意識で成績も良くなってウマー

>>304

仁志･･･プロ公式戦でショートを守ったことのないベテラン
二岡･･･プロ公式戦でセカンドを守ったことのない中堅
小坂･･･プロ公式戦でセカンドを守ったことのないベテラン

これで回すのか？

小坂はセカンド、サードなら経験あり

まあもう打撃は諦めて小坂ショートでいいじゃんね
失点防げるほうがやっぱでかいよ
守備固めとか代走で使ってもいいけどさ

>>307
その場合の二岡は代打要員ですか？
大西、二岡と駒は揃いますが・・・

>>306
小坂の二塁とか三塁の経験なんて仁志と二岡の外野経験くらいだぞ
まあ慣れれば二塁はできそうではあるけど

１塁　小久保
２塁　仁志
３塁　二岡
遊撃　小坂

これでいいと思うけど。
だめ？

李とかデュロンとかとるからわるいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと俺気づいたことがあるんだけど。。。












このチームバランス悪くない？

いまさらｗ

しかしこれでも今までに比べればまだバランスがいいからなｗ

>>306

公式戦ではセカンドないって書いてあるだろ。
東西対抗とかの余興ならともかく。
経験ありなら小久保だってセカンド経験ありだしゴールデングラブも取っている。
ちゃんと考えろ、ボケ

二死を交流戦後トレードに出せば一件落着ｗ

小坂のセカンドはいちお三年前の公式戦で目前でみた。イースタンだけど。普通に上手いレベル。
まぁ宝の持ち腐れ感ありありな感じだったけどね

まあでも二岡も小坂も一年もたない（怪我する）かんじするから
両方いても問題はないよね
先発が上原とかなら小坂で
先発が裏ローテとか谷間なら打撃戦ねらいで二岡
とかいう用兵がいいきがする

>>307
小坂の場合、出塁率.320以上いくなら打率.250くらいでもいいんじゃね？あとは足で稼いでもらえば。
セ・リーグ大した捕手もいないし入れ食いの予感。

>>319
小坂の昨年の盗塁成功率って,703だぞ･･･？
　　

　　　　盗塁阻止率
倉　　　　,440
谷繁　　 ,436
矢野　　 ,434
相川　　 ,315
阿部　　 ,264
古田　　 ,250

盗塁阻止率４割超えてるのは３人もいるんだぞ。

ちなみにパ

里崎　　 ,400
城島　　 ,397
日高　　 ,283
中嶋　　 ,273
藤井　　 ,272
細川　　 ,250
橋本　　 ,250

悪いが、パの方が盗塁阻止率に関しては大したこと無いと思うのだけれど。
盗塁阻止率４割の里崎がチームメイトだったのだから、盗塁阻止率３割以上の捕手も城島しか昨年のパにはいなかったわけだ。
盗塁阻止率４割が３人もいるセからそんなに盗塁できると思うか？

>>305
>仁志･･･プロ公式戦でショートを守ったことのないベテラン
公式戦で経験あるよ。1〜4年目までは。

http:yahoo.co.jp

>>319
小坂は．250も打てないよｗｗｗ

>>323
プロ通算で.257打ってるんだが
セ＞パとか思ってんなら言っても無駄だろうけど

>>324
セ＞パとは思ってないけど、パにいた小坂がセに来ていきなり打てるはずないってＷ
セとパじゃピッチャーの攻め方も変わるし……。
馴れてるパでも二割五分台なのに………Ｗ

セパ云々は置いといて、小坂の打撃には殆ど期待できんよ
引っ張り中心で、良い当たりも外野の頭を越えない。越えれば３塁打なんだが
三振も多いし、それ以上にぽｐも多いので繋ぎもできん
バント自体は下手じゃないけど、バント後に打球を見る癖で併殺になったりしていた

守備は、戦力計算を度外視して見たくなる選手だけどねえ…捕球から送球までﾃﾞﾗﾊﾔｽ

前山本ﾍｯﾄﾞｺｰﾁ曰く
「清水の守備は350打って貰わないと割に合わない」

小坂の守備なら250打てば十分だろ

小坂去年.280打ったよ

.250切ったシーズンも3回あるけどな

去年の数字は、あまり負担が掛からない、且つ対戦相手との相性も考えた
西岡との併用あっての結果だから、小坂はフル出場で.280だの出塁.350だの
期待してる人がいるんならそりゃあ間違いだ

まぁそんな人いないだろうけど

(左)清水
(遊)小坂
(中)高橋
(三)小久保
(捕)阿部
(右)二岡
(一)李・ディロン
(二)仁志

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-060221-0001.html

>>321
> >仁志･･･プロ公式戦でショートを守ったことのないベテラン
> 公式戦で経験あるよ。1〜4年目までは。

仁志はプロの１軍でショート守ったことないぞｗ

>>331
・・・・・・・・・。
調べたら９６年に２試合ショートの経験ありやがった＿|￣|○

おい！
おまえらいつになったら気づくんや？？
小坂が打撃がしょぼい？？
守備が一級品やねんからええやろーが！
何年打撃のいいやつだして失敗しとんねん！
このうんこやろうどもが！

またトイレに篭ってろよ

>>333
ｗｗｗｗ
なぜそれを恥ずかしいじゃないか
もうごめんね。

李なんて取らずに投手取れよｗｗ

いや野手もとらないと選手は足りてないけどな。李なのは間違いとしても

ローズを再雇用すればいいこと

あとキャプラーも

２ばん♪　しょーと♪　小坂♪

すっげ〜勘違いしてる奴が多いけど小坂の価値は守備だけじゃない。
例えば現実的に言えばセカンド守るだろうけどそうなれば弾き出されるのは
当然仁志なのは明白。原はぶっちゃけ自己中丸出しなこのアホ嫌いだし。

セカンドあんまやったことないって言っても小坂クラスになると問題ではない
オリンピックで宮本がセカンドやってたけどその宮本と小坂は守備の双璧。
なのでそこはいいとして小坂は俊足で小技が出来る巨人にはいないタイプの選手。

１番は清水で決まりだろうしそうなれば２番は小坂になる。繋ぎが出来る打者の加入で
高橋、小久保、阿部と強力クリーンナップに繋げれるメリットが生まれる。
これが小坂の大きな価値だと思うな。

打撃は仁志＜＜小坂と考えてる奴が多いみたいだが果たしてそうかな？
少なくともチームバッティングで見れば小坂＞＞＞超えられらない壁＞＞仁志
だし巨人にとっちゃ小坂加入は純粋に戦力アップだな。つか仁志なんていらね〜よ。
二岡もぶっちゃけいらないけど原のお気に入りだからな。

二岡は去年、
結果的に三割は打ったけど、前半はﾎﾞﾛﾎﾞﾛでやばかったし、守備も投手が可哀相だった
せっかく小坂が、
巨人に来てくれたんだから、二岡より小坂が見たい！
投手だって内心は上手いショートのがいいと思ってるってー
いないならともかく・・・

>>341
上の方で２番小坂の是非が議論されてるんだが、それはどう考える？

　＼　　♪ナルリョボリョ！　　／　　＼　　♪ナルリョリャイースンヨー！　　／
　　　＼　♪ナルリョボリョ！　／　　　　＼　♪ナルリョリャイースンヨー！　／
イスンヨホームラン！　イスンヨホームラン！　イスンヨホームラン！
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　.　 ∧＿∧　　　∧＿∧
.∩<｀∀´> 　∩<｀∀´>　 ∩<｀∀´>　 ∩<｀∀´>　 ∩<｀∀´>　 ∩<｀∀´>
　└|　G　|＞└ |　G　|＞└ |　G　|＞ └|　G　|＞ └|　G　|＞ └|　G　|＞
　　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧　 　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧
　　　∩<｀∀´>　 　∩<｀∀´>　　∩<｀∀´>　 　∩<｀∀´>　 　∩<｀∀´>
　　.　└|　G　|＞ 　└ |　G　|＞　└|　G　|＞ 　└|　G　|＞ 　└|　G　|＞
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　.　 ∧＿∧　　　∧＿∧
.∩<｀∀´> 　∩<｀∀´>　　∩<｀∀´>　 ∩<｀∀´>　 ∩<｀∀´>　 ∩<｀∀´>
　└|　G　|＞└ |　G　|＞└ |　G　|＞ └|　G　|＞ └|　G　|＞ └|　G　|＞
　　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧
　　　∩<｀∀´>　 　∩<｀∀´>　　∩<｀∀´>　 　∩<｀∀´>　 　∩<｀∀´>
　　.　└|　G　|＞ 　└ |　G　|＞　└|　G　|＞ 　└|　G　|＞ 　└|　G　|＞
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　.　 ∧＿∧　　　∧＿∧
.∩<｀∀´> 　∩<｀∀´>　 ∩<｀∀´>　 ∩<｀∀´>　 ∩<｀∀´>　 ∩<｀∀´>
　└|　G　|＞└ |　G　|＞└ |　G　|＞ └|　G　|＞ └|　G　|＞ └|　G　|＞
￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|

小坂は八番でいいよ。。。。。。

小坂が小技使えると思ってる虚ヲタってほんと恥ずかしいな
イメージでしか選手を覚えられないんだなこいつら

小坂にチームバッティング求める虚ヲタｗ

小坂を推してる人は、小坂の打率何割何分まで我慢して使い続けますか？



俺は二割四分台までだなぁ。

>>348
０割

2番だとすれば打率はさ一番の出塁率が多少影響するし
宮本みたいにむりやり1-2塁間に緩いの打って進塁させるとか待球とかのカウント不利とかで
それでもやっぱ出塁率が330きると辛いなあ
一番が誰かにもよるよね結局

赤星みたいに二塁にいる確率結構高いですってなると逆に打率がほしくなるなー
清水一番だとすると二塁打とかHRとか結構ありそうだからやっぱり打率ほしいかもなあ

>>351
だったら２番二岡だろうね。
首脳陣やファンに打撃面に少しでも期待したいのであれば小坂は巨人では出番がないと思う。

原が仁志を使いたくないって理由だけで小坂が呼ばれたのであれば、そんなの関係なくなるけどね。

ここで何だかんだ言っても二遊間は二岡と仁志だろうな

2番で無死1塁でなんどかＰＯＰフライ打ったら過度に文句言う人いそうだなぁ

初球だったら怒るでしょ普通ｗ
粘った挙句なら仕方ないにしても

>>355のどこに初球って書いてあるんだよｗ

打順は何番だろうと小坂にショート守って欲しいけどさ・・・
昨日、スポーツニュースで野球の結果見るくらいのやつとテレビ見てたら
二岡復帰のニュースやってて
小坂と二岡でポジション争いが激しいとかいうのを聞いて
「二岡と小坂なら二岡にきまってんじゃん。小坂って３割打ったことないだろ」
って言ってたよ
まー世間の認識はこんなもんだなと思った。
守備の重要性はかなり低い。

テレビ放映の頻度やマスコミの持ち上げ方から言っても
二岡評価はめちゃくちゃ高いと感じた瞬間だった。
そして世間はいかに打つ方しか見てないのかを知ったよ・・・
出塁率とか浸透してねぇ

そりゃ30発打てるんだしなあ・・・・

「ショートとして三割20HR打てる」選手は価値があるに決まってるだろ。
たとえ守備が巧くなくても打球が全く取れないわけじゃない。
どちらをスタメンで起用するかは悩むまでもない。
日本って何で、打撃を無視してまで守備を重視しろって言う守備至上主義者が多いのかね。
何を一番に重視しなければならないかの優先順位がおかしい。

それが金本みたいな強靭な肉体ならいいんだけどな
怪我しすぎなのがなんとも

野球は1にも2にも打撃優先。

つうか二岡はずすぐらいならファーストで使って李はずせよ

東京ドームでのＨＲ数はあてにならなそうだけどな〜
交流戦でコバマサも呆れてたし
それでもショートの中での打力は上のほうだとは思うけどさ

本拠地東京ドームだからいいじゃんｗ

二岡にセカンドさせるべきじゃね？

中　阿部
右　高橋
左　清水
遊　小坂
三　二岡
二　仁志
一　小久保
捕　俺

これで

俺も二岡セカンド小坂ショートでいいと思うんだけどねぇ
二氏いらね

だから、小坂をショートに固定させるんだったら
どうしてリスクをおかしてまで
セカンド二岡とか他のポジションを崩さなければならないだよ
守備型陣営とるんだったら徹底させなければ意味なしお
悪いがセカンド守備に関しては二死がぬけでている

打撃優先にして昨年５位なわけで

>>367
ちょwwwwおまいwwwひどすぎwwwwww

センター高橋の報道が出てたが
てこ入れの始まりと見ていいのだろうか（右翼ｽﾝﾖﾌﾟの伏線かもしれんけど）

>>370
打撃優先と言っても、二岡レベルの守備があれば特に問題は生じない。
二岡と小坂での守備による失点差よりも、打撃による得点差の方がはるかに大きい。

まあ、どうしても小坂の遊撃って事なら俺なら、ファーストに小久保を移してセカンドに仁志
でサードに二岡を置く。
ショートとセカンドでは全ての動きが逆になるし、かなりの理解度が必要になる。

じゃあもう小坂ファーストでいいよもう！

つまり>>367で問題ないわけだな

開幕は由伸が間に合わないので二岡外野でいいんじゃね？
１【中】清水
２【遊】小坂
３【右】二岡
４【三】小久保
５【捕】阿部
６【一】ディロン
７【左】李
８【二】仁志
９【投】上原

センター清水、レフト李なんて外野にボールが飛んだら一巻の終わり

これくらいアクセントつけてもよくない？

１【中】二岡
２【遊】小坂
３【一】ディロン
４【三】小久保
５【右】高橋
６【二】仁志
７【捕】阿部
８【左】亀井
９【投】

１ライト　　　清水
２ショート　　小坂
３センター　　高橋
４サード　　　小久保
５キャッチャー阿部
６レフト　　　二岡
７ファースト　李（ディロン）
８セカンド　　仁志

１　中　柴田
２　遊　川相
３　一　王
４　三　長嶋
５　左　松井
６　右　高橋由
７　二　仁志
８　捕　森
９　投　堀内　これで完璧！！優勝間違いなし！！敵はいない！！

ビミョー

レギュラー級の選手がどうしてもあふれ出ちゃうよな
原はうまく選手起用できるのかな

やっぱり、二岡は遊
　　　　　小坂は二
　　　　　仁志はベンチでしょ〜　

6月頃にはこんなんなってそうな気がする

１【遊】小坂
２【二】仁志
３【中】高橋
４【三】小久保
５【一】阿部
６【右】ディロン
７【左】李
８【捕】村田
９【投】

左先発が来たらくるくる回りそうだ

>383
ジグザグだなぁ

>>379
１ 柴田 中
２ 高田 左
３ 王 一
４ 長嶋 三
５ 松井 右
６ 篠塚 二
７ 二岡 遊
８ 森 捕
９ 投手
のほうがいい

しかし一茂が4番で大丈夫だろうか

李と清水の外野守備はどっちが上手なん?

>>387
李結構肩は強いらしいぞ
ペタキャノンみたいなもんだろうけど

>>388
肩はあんま強くないぞ
もと投手だけど肩壊してたはず
ただ外野一年目にしては球際に強いから少なくとも野球センスは清水よりはありそう

李の肩が強い、て。。。

清水だろうとｽﾆｮﾌﾟだろうと
キャンプさぼってトリノ見に行ってるﾏﾆｰよりはﾏｼ

小坂の守備力は確かに魅力
去年の活躍から攻撃面でも期待できるのでは

1176 名前：闘魂名無し＠２００６ 投稿日：2006/02/22(水) 18:59:05 ID:gRK8X9v.A
阪神
井川-3.865
福原-3.513
安藤-3.390
下柳-2.992
杉山-2.941
中日
川上-3.743
中田-3.635
朝倉-3.936
マル-3.375
山井-4.134

阪神はｱﾃﾈで日本を封じたｵｸｽﾌﾟﾘﾝｸﾞが加入、
中日はドミンゴは復帰、山本昌もまだ復活する可能性はある。

どうみても阪神＞中日＞巨人です、本当にありがとうございました。


http://live-g.net/giants/index2.html　より

うちのファンってこんなんばっかだな
馬鹿ばっかり、こりゃ馬鹿にされるわ

>>392
個人的な予想では去年は休養あり、対右投手優先で出てたから
去年ほど打つのは難しいのではないかと思う
.268 4 31くらい打ってくれれば御の字

個人的には
１〔二〕仁志
２〔遊〕小坂
３〔右〕高橋由
４〔三〕小久保
５〔左〕李
６〔捕〕阿部
７〔一〕ディロン
８〔中〕二岡
９〔投〕ピッチャー

だからさ、小坂２番はありえないから
それこそただ打つだけの２番清水と同じなのに
なんで打率が遥かに劣って出塁率が同じくらいの小坂をおくわけ？

去年、チームで一番、打率の高かった選手を
一番打順の回ってこない
８番に据えるセンスもどうかしている

良くて.280　５本　３０盗塁
悪くて.220　０本　１０盗塁
普通に.240　３本　１５盗塁くらいじゃないかね。守備代走要員が順当かと

外人駄目で１塁か外野が空いたら二岡コンバートというオプションはありそう
いずれ小坂をスタメンで使うならショートで使わな宝の持ち腐れ。でも原は仁志を(ry

小坂って今シーズン途中にはFA権取得だろ？
ロッテに戻るのか？戻るとしたら、今年の金銭トレードの額は、FAの補償金程度だったとか？
ほとんどレンタル移籍に近い。

>>399
ロッテ優勝費＋ボビーに3年15億なんて馬鹿な金出して
人件費削除＋売却マネー獲得する為に小坂を巨人に売ったのに
今さらロッテが小坂をＦＡで獲ると思うか？

しかも今年の小坂の年俸は1億2000万。
ＦＡした場合、年俸の1.2倍だから獲得するには1億4400万。
金銭補償の場合、1億4400万を巨人に払うか、
人的補償で誰か1人ださないといけない。

>379
１【中】クロマティ
２【遊】二岡
３【一】王
４【三】長嶋
５【右】松井
６【左】原
７【二】篠塚
８【捕】森
９【投】投手

結婚の報告はなかったの？二人揃っての報告しないの？

本当に若手を育てる気のないチームだな。

だって巨人だし

http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_02/s2006022208.html

１〔左〕清水
２〔中〕二岡
３〔右〕高橋由
４〔三〕小久保
５〔捕〕阿部
６〔二〕仁志 or ディロン
７〔一〕李 or ディロン
８〔遊〕小坂
９〔投〕ピッチャー

そういえば原監督は亀井とか矢野を使う気あるのかな。

相変わらず巨人のレギュラー陣は30代が多いけど，長い目で見るためには
やっぱりスタメンのテコ入れをもう少しすべきだと思うね。
亡くなった藤田さんも言ってたけど，今年の優勝はまず無理だと思う。
長期的に見てだんだんと強いチームにしていったら良いと俺は思う。
あと３，4年もすれば小久保，仁志，清水も衰えてくるだろうし。
２，３年は弱いのを覚悟してもっと若手を使うべきだと思うな。

１（ニ）仁志
２（遊）小坂
３（右）高橋由
４（三）小久保
５（左）清水
６（中）二岡
７（一）ディロンor李
８（捕）阿部
９（投）−

ポイントは清水を５番に起用と阿部を８番に固定

クリンアップを２つ作るっていう非常に効率の悪い打線ですね

左の長距離砲の一塁しか守れないスンヨプってほんと邪魔だな
二岡はセカンドで仁志と競うのがベストレフトが清水なんだからセンターは守備重視にしたほうがいいよ

>>1

ディロンのセカンドの守備力なんてかなり怪しいだろ
3Aで360だっけ？
そんだけの打力があってセカンドもいけるならアメリカの球団がどっかしら声かけるんじゃないの？

清水がファースト守ってくれれば良いんだがな。

今年もよわそうだね。

原はセカンドとしてプロデビューした。

>>401
左中間（笑み）。

>>378
由伸カワイソス

原ってレフトやってたみたいだけど上手かったの？

二岡の外野コンバートは大賛成だが、そうすると亀井と矢野が行き場を失う。
数少ない有望若手を腐らせてしまうことになる。

>>419
上手くはないが、清水よりは上。

<<420
小坂ごときに追い出される二岡ではない

【左】清水
【二】小坂
【右】高橋由
【三】小久保
【捕】阿部
【一】李 ディロン
【遊】二岡
【中】亀井 矢野

だからさ、小坂２番はありえないから
それこそただ打つだけの２番清水と同じなのに
なんで打率が遥かに劣って出塁率が同じくらいの小坂をおくわけ？

遊撃では総合力で二岡
二塁では打線のバランスから右の仁志を使うべき
よって小坂を使うところがない
あるとしたら代走・守備固め

3塁二岡
1塁小久保
右翼矢野or亀で無問題。

外人イラネ

二岡は当て馬がいなかったからな
常に小坂を置いといてプレッシャーを与えるのが良いね

【左】清水
【三】二岡
【右】高橋由
【一】小久保
【捕】阿部
【二】仁志
【遊】小坂
【中】亀井 矢野

これが一番バランスいいと思う俺。

>>428
６番と８番が逆ならいい感じ
さらに６番は亀井より矢野がいい

矢野、亀井の守備はどっちが上手い？
両方とも俊足＋強肩だけど？

亀井は上手くなりそう矢野は微妙

なるほど。小久保を一塁にするのはいいアイデアだな。
本人が引き受けてくれるかどうか分からんが。
そうすると外人はいらね、ってことか。ま、いいか。

もう故障の多い二岡は一塁でいいよ

上げ

小坂が入った事で、危機感を持った二岡の守備がうまくなればいいけど！
去年のままなら、小坂が見たい！
小坂と二岡の打撃にどれ位の差が出るかは、やってみないと分からない！小坂のがいい繋ぎになるかもしれないしね

遊撃手なんてずっと続けるの不可能な守備位置なんだから
今のうち外野できるようにしとくのは二岡にとってもマイナスではないんでない？

同意
現時点でショートをまともに守る体力、技術がないんだから
外野なり三塁なりできるようになったほうがまだまし
今まではかわりがいなかったけど小坂が入ってきた今年はコンバートのチャンス

石井タクローや緒方を見ると、元盗塁王は衰え知らずだね
小坂もあと５年は行けるよ

小坂獲得は二岡に危機感を与えるためだと考えれば理屈が合う。
その結果、二岡がプレッシャーで潰れたら本当に小坂でいけばいいし、
危機感で二岡がレベルアップすればなおさらいい。
小坂は二・三・遊の控えとしても、守備固めや代走としても使える。
いままでの黒田とは比べ物にならない控えの１番手だ。

明らかにその二人より格が落ちるけどな。

小坂　二塁起用プランが始動
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/02/24/07.html

小坂は２年前くらいから狙ってて今年も獲れない場合は久慈を獲る予定だったらしい。
それで久慈も巨人に入るつもりで阪神のコーチ就任要請をけったが結果は……ｗ

>>442
ソースは？

>>443
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ti8n-kni/0110cape_sauce.JPG

ソースは無さそーっす

仁志と小坂と二岡の三人で二人のポジションでいいんじゃね？
ロッテの堀、西岡、小坂みたいに。

そうだね。
長いシーズンを戦う上で、セカンド、ショートでの守備力をほとんど落とさないサブがいるのは
大きいしね。簡単に代用が効くポジでない場所だから。

ループしすぎ

二岡一塁というのもありでは？本人嫌がるだろうけど、
玉突きコンバートより安全で外国人はずれにも対応できる。

一塁は無いだろ。
他がまったく守れないならともかく
小久保とか清水回すほうが100倍マシ。

当て馬で、ニイのチンポをビンビンにさせる作戦か。

>>449
二岡の足と肩を考えたらファーストは勿体ないよ。
その前にファーストにコンバートを考えなくてはいけない選手がいるでしょ。
>>450に出てる選手とかね。

二岡は田中幸雄みたいなポジション変更を余儀なくされるのかなあ

全盛期の奈良原と田中幸雄がいたとして、
奈良原を使うために田中幸雄をコンバートするかという話だと思えばいいわけか
あるいは池山と宮本。普通に元気な頃の川相と今の二岡でも例えられるけど

まあ、チーム事情によるよな。外野で打てる香具師がいなければあるかも
ヨシノブと清水は確定として、案外矢野・亀井の成長次第かねえ

そういえば、二岡って昔も外野守ってたことなかったっけな？
確か、ちょっとだけだったような気がする。

>>455
ライナーに反応できてなかったな
「記録はヒット！！記録はヒット！！」と実況は叫んでいたがｗ

やべぇw 俺、名前欄がwww

気にしないでくれw

打撃が良いほうをコンバートしたほうが、息の長い選手になれると思うんだけど

>>454
二岡はタイプでいえば
石毛、池山、田中幸みたいなタイプ
宮本や奈良原のような堅実なショートがいれば
サードにコンバートするに越したことはないのは同意

俺の理想っていうか、希望は
一塁 小久保
二塁 仁志
三塁 二岡
遊撃 小坂
かな

とりあえずｽﾝﾖﾌﾟはいらなかった希ガス

ただ、ニ岡サードだと打がちょっと弱い

AVG　OBP　SLG
.305　 .353　 .603　新井
.319　 .388　 .555　岩村
.323　 .366　 .563　栗原
.281　 .361　 .523　小久保
.279　 .346　 .488　今岡
.252　 .326　 .478　村田
.301　 .354　 .436　二岡
.253　 .345　 .361　立浪

巨人ファンに忠告しておく。
小坂の打撃に去年並みの成績は期待するな。絶対に。
.250で満足しろ。いいか、妥協しろじゃない。それで　満　足　しろ。小坂の打撃はその程度だ。去年がキャリアハイだ。

だがしかし、守備走塁はその打撃のヘボさを補って余りある。余りすぎ。
守備なら真剣に日本最高。間違いない。

ということで、8番遊撃小坂でどうぞ。

ディロンと李がいなければ

李を外野にまわすのと
ペタジーニを外野に回したのとがかぶるな

>>461
しかも去年の確変成績でそれだからな
ショートに使うにしても小坂には及ばない
サードに使うにしても小久保には及ばない
だからって今さら外野コンバートってのもヤケクソな感じだな

二岡は過大評価されすぎ

結論　李，とディロンいらね！！

>>465
昨年の二岡の成績は確変とは言わないだろ。
０３年にもっと良い成績残しているんだから。

二岡は評価が過大とか過小とかではなく、
あまりに故障が多すぎる。
どんなに素晴らしい素質でも故障がある奴は二流。
故障しないという才能に欠けてるんだから。

１ 清水
２ 鈴木
３ 高橋
４ 小久保
５ ディロン
６ 阿部
７ 仁志
８ 小坂

無限ループだな

二岡の特色：スペ、打撃はいい、守備はショートとしてはｼｮﾎﾞﾝ
小坂の特色：ややスペ、守備走塁は神、打撃はｼｮﾎﾞﾝ

結論：併用

1　左翼
2　中堅
3　右翼　
4　三塁
5　捕手　
6　一塁
7　二塁　
8　遊撃　
にしたら　巨人はＡクラス・優勝争いできるで
阪神ファンの俺がいうから間違いない

>>471

は？小坂ってスペか？？
02年にダイエーのバークハートにタックルされて骨折した（これは不可抗力）のと、
昨年プレーオフで足を怪我した以外は9年間ほとんど怪我という怪我を見たことないが

要するに李ｲﾗﾈ

小坂元は丈夫だが最近は腰痛持ちになっちゃったからな

一番は清水　二番が二岡　三番が、高橋　四番が小久保（小久保は決定）　
５番が李　六番小阪　七番阿部　八番亀井　これが一番バランスがた巨人だと
思う。

六番小坂って言うのは釣りですか？

小坂はスタメンなら１番か八番になるだろうけど七番におくのも面白いかと 恐怖の八番阿部ということもできる

>>478
阿部が敬遠されて投手勝負になるだけでは。

阿部を八番とか言ってる奴は馬鹿ですか???

まず李はない

小坂は8番だろ

その通り。八番でOK

多分これで収まると思う。
１　左　清水
２　中　矢野
３　右　高橋由
４　三　小久保
５　捕　阿部
６　一　ディロン（李）
７　遊　小坂
８　二　仁志
９　投

このオーダーだと原監督が掲げているジグザク打線になるし。
バランスとれてると思う。

開幕はそうなるかもしれんけど、最終的にはこうだ！！！！！


１ ７ 清水
２ ８ 矢野、亀井
３ ９ 高橋
４ ５ 小久保
５ ２ 阿部
６ ３ 李、ディロン
７ ６ 二岡
８ ４ 小坂

清水みたいに打率は高いが出塁率がその割に低い選手を投手の次にもってくるのはどうも俺は好かん。

７清水
５二岡
８高橋由
３小久保
２阿部
９李
４仁志
１投手
６小坂

が打順は理想なんだけど、これじゃ李の守備がな。小久保もファーストあまりしたことないし。まあ李の外野は言われてるほどひどくはないが。

俺も清水は好かん。好かんくても他に一番っぽい選手がおらんからしょうがないね。

清水以外ってなると二岡かなぁ

ニ岡は広角に打つのを苦にしないから
二番固定で良いと思うんだけどなぁ。
となると
ニ・ニ岡　三・高橋　四・小久保　五・阿部　六・ディロン様
と固定になるから清水が消去法で一番か

オールスター明け

６小坂
８矢野
７清水
５小久保
３阿部
９新外国人
４仁志
２星
１投手

※阿部　肩痛再発
※二岡　太もも裏痛再発
※高橋　清水・李のカバーの負担増で故障離脱
※ディロン　打撃不振
※李　打撃不振

要するに李ｲﾗﾈ

>>490
同意

李を獲得により選手起用の幅が広がったということなんだろうか

ディロンがクレスポレイサムキャプラー並みの糞外人だったらどうしようもないじゃないか

とにかく由伸、小久保、阿部は固定してほしい。

小坂はレギュラーで使ってほしい。

甘いな　ケガだらけの高橋もレギュラー扱いできないな

ディロンって注目されてる？
年俸いくら？

四億五千万

小坂８番なんて論外だろう。
せっかく出塁してもネクストが投手となれば、とれる作戦も限られるし、
相手Ｐへのプレッシャーも軽減されてしまう。

使うなら１番、遊撃で。

打てないんだからしょうがないWWW

なんで二番清水派が少ないんだろうね

１小坂
２清水

これじゃないのか

原はジグザクが好きなんだ。2番は右打者だよ。

なんで一番二岡派が少ないんだろうね
足が無茶苦茶はやいわけじゃないけど
石毛のような一発長打のある１番になれるんじゃないか
小技もできないのに２番というのはない

まともに三割打てない小坂が一番？
二番でいいよ
もしくはいらね

清水は三割打ってるのに出塁率がショボイんだが

小坂は2番！
1番清水！

原は超攻撃的布陣を敷いてくるよ

中）清水
遊）二岡
右）ウルフ
三）小久保
捕）阿部
一）ディロン
左）李
二）仁志

外野の守備にやや不安が残るが
ライトに強肩がいれば大した問題ではない

1番には見れるバッターを置くと原の口から言ったから、
小坂はほぼ間違いなく1番
少なくとも清水ではない

小坂一番って典型的なパを知らないセヲタの発想。

あ、原監督がセヲタって事か。

小坂は八番でいいよ……。

要するに李ｲﾗﾈ

清水の守備は弱肩の最低守備｡
打撃も貢献度低い。正直いらない

>>506
左中間ｗ

それだったら、
ライト：福留
センター：荒木
レフト：井端

の方が守れそうだｗ

小坂は小技ヘタだし、使うなら1番か8番だろ。

>>506
これはここ数年の巨人のスタメンの二の舞。
勝てるわけない！！

>>505


まだ小坂2番を主張する奴がいるんだ

小坂は指名打者のあるパの９番がせいぜいのバッター。
あの打撃じゃセじゃ使いようが無い。

１番→ショート小坂
２番→セカンド仁志
３番→ファースト李
４番→サード小久保
５番→ライト高橋
６番→レフト清水
７番→キャッチャー阿部
二岡とトレードで福留でセンター福留
もしくはアレックス
巨人外野弱すぎ肩弱すぎ

>>512
荒木の外野守備は神レベルだぞ。肩も強いし。

巨人は二岡なんかにちょっかい出さずに福留獲っとけば良かったのに。
そうすれば広島も巨人も笑えたのにな。

小坂の打撃の評価がやたら低いけどさ・・・

体が弱いんだよ。一年持たない。年間通して活躍した年は春先は意外に打ってる。梅雨時から足腰立たなくなって走り打ちでポップ連発になる。
体が有れば２７０〜２８０打てるよ。
まぁそれがないから２５０なんだが・・・

>>519
どう擁護したところで.250の男なのは事実なわけで。

つか10年目、33にもなるベテランに「体があれば」なんて条件付けしてどーすんだよ。

それを言うなら二岡のほうが

なんていうかなー
小坂はな、静かに凡退するぞ。

二岡サードで小久保ファーストでいいじゃん

二岡ショート小坂セカンドでいいじゃん

仁志を干すための、小坂の補強だったんだよな。
なんで、二岡がはじかれるんだよ。

監督が原だと言う事を忘れちゃいないか？

要するに李ｲﾗﾈ

二丘使わないならカープにくれよ

魅せる１番が鈴木だったらいいんだが
1番小坂だったらorz
どう見ても良くて打率2割6分です本当に（ｒｙ

二岡はどんなかたちにせよレギュラーは確実。
原のお気に入りだからね。
小坂がショートで使われるとすれば小久保一塁・二岡サードのケース。
ディロンと李がそろってすっころんだとき。
あとは仁志とセカンドを争うんだろう。
けっきょく仁志でいくと思うけどね。

８番投手９番小坂でいいんじゃね？
８番小坂９番投手だと>>498だが、これなら小坂の足が生かせる。

小坂以外の下位打線候補（李、仁志など）は低出塁率かつ一発屋が多いから、
８番９番にチャンスで巡って来る場面は少ないだろうし。

８番に置いて投手よりマシという程度の打撃に打点を期待するよりも
９番でチャンスメイクする事を考えた方がいいと思う。

>>527
永川に山崎つけてくれりゃ喜んで放出するが
永川が無理なら佐藤剛あたりでもいい
けど、カープにおいても二岡なんか使うよりは梵に期待したほうがいいと思う

うわ　IDがG7だ

>>522
ちょおまｗ言い得て妙で吹いたＷＷＷ
俺は>>530に同意（８番ピッチャー９番小坂１番清水２番二岡を押す

小坂にはなー、ショートやってほしいけど干されるのは仁志だろーな。
監督原だし。そしてショート二岡セカンド小坂と。
来年あたりＦＡで楽天来いな小坂。

近年の巨人はよく8番投手やってる印象があるが・・・
うまく機能したことあったか？

小坂セカンドはもったいない。
ようは小坂ショート，仁志を干して二岡をセカンドで使えばいいんじゃない？

外部の人間にショートさせたくないんじゃね？

ショート小坂＋セカンド二岡
と
ショート二岡＋セカンド小坂
なら
下の方が守備がバランス良いと思う。

二岡はどこかのポジションでレギュラー確実やから、監督が原とか関係なく仁志、小坂の調子の良い方を使って欲しい。


仁志、小坂は九番より八番。
相手チームはピッチャー八番にいるより九番にいる方が嫌に決まってる。

ニオカを干せば済む話

三割バッターを干す奴が何処にいるWWW

二岡って何度３割打った事あるわけ？
３割打者ってイメージじゃねーよな。

ある

一回か二回

>540
二岡なら干しても別にいいかな。

要するに、二岡と李
トレードでクルーン取得
抑え不足 もしくは岩瀬
これきたら優勝
確実 杉内か番長三浦でも
おもしろい

>>536
外部の人間ばかりの癖に

>>538

そうか？相手投手からしたら俊足8番投手9番より、投手が8番で俊足が9番にいた方が困るぞ。

例えば、8番小坂の場合、2アウトから小坂が出塁しても、次の回に1番からの打順にしたいから盗塁を試めない。
0アウトとか1アウトで小坂が出塁すれば、投手はバントと作戦はたてやすいが、100％バントなら俊足の必要性は相対的に低い。

あと、上にあるように小坂は打率の割に出塁率が高い俊足なので、打順はチャンスで回ってきにくい投手直後の方が使える。

1小坂(遊)
2二岡(右)
3高橋(中)
4小久保(三)
5阿部(捕)
6清水(左)
7ディロンｏｒジョンボム(一)
8仁志(二)


早いトコ仁志の後釜が欲しい。今年仁志がヒドイようだったら長田と今年の新人使ってくれ。

今年
４小坂５小久保６二岡
来年
４松井稼５二岡６小坂

2003年の原は相手が右投手時はセカンド鈴木、サード斎藤、左投手時はセカンド仁志、サード江藤と使い分けていた。つまり原は相手投手によりオーダーをいじるのが好きなわけだ。よってこれらの情報から今年のオーダーはこんな感じになる。
右投手時
１【左】清水
２【遊】二岡
３【右】高橋由
４【三】小久保
５【捕】阿部
６【一】李
７【中】亀井
８【二】小坂
９【投】投手
左投手時
１【左】清水
２【遊】二岡
３【右】高橋由
４【三】小久保
５【捕】阿部
６【一】ディロン
７【中】矢野
８【二】仁志
９【投】投手

>>547
たまに良い事あるかもしれんがアウトになる確率が１番高い投手が八番打つより九番の方が嫌に決まってる。

１清水
２二岡
３高橋
４小久保
５阿部
６ディロン
７亀井
８投手
９小坂

１小坂
２清水
３二岡
４高橋
５小久保
６阿部
７ディロン
８亀井

なら上と下どっちがいいかって話だな

長いプロ野球の歴史で８番投手を使ったケースはいろいろあるが、年間通したチームはないはず。
数試合の限定で使うケースがほとんど。
やはり、メリットよりもデメリットのほうが大きいんだろうね。

二岡は守りがヘボだと言われるが、
それは名人級のショートとの比較においての話。
スペ入ってることはともかく、守りでそうそう迷惑をかけるわけではない。
しかし小坂の打撃は明らかに迷惑をかけるレベル。
どちらを優先するかは自明の理だろうね。

>>551

もう少し根拠を示して下さい。説得力がゼロ。
というかあまりに反論になってなくてワラタ。
こういうのはどっちが正しいって答えはないんだし、相手を納得させるなら自分がそう思った根拠を出さなきゃ。
そのまま大人になったら実生活でも困るよ。


個人的には確かに８番のほうが９番よりも多く打順がまわしなぁとは思うけど
８番打者でゲームセットになる確率は低いし(まあ大雑把にいって９分の１)
仮に８番でゲームセットになるような場面じゃ遠慮なく代打を送れるから８番投手でもいい気がしてきた


８番投手で９番俊足というのは昔から比較的ある手だし
清水のように盗塁はあまり多くないがヒットが多い1番打者の前が投手って実は効率悪いんじゃないか？
20以上盗塁するレベルなら自分の前にランナーがいないことが多くなるように投手の後がいいけど

>>553
確かにそうだね。でもデメリットってなんだろう。
おそらく>>555と少しかぶるがとにかくプロ野球創設以後１番打者って盗塁数がハンパじゃなかった
そうなると９番投手のほうがいいよな
だけど今の巨人だと８番投手、９番小坂、１番清水でもあまりデメリットないんじゃない？
それは清水の打率の高さとその割に出塁率の低さと盗塁数の少なさ、
あと小坂の打率の低さとその割に出塁率の高さと盗塁の多さという特殊事情が相俟って。
今まで８番投手が定着しなかったのはこういう偏りの多い選手がそろったことがないからじゃない？
まあ別に９番投手、１番小坂、２番清水か二岡でもいいと思うから
８番投手にこだわる必要はないと思うけど。
でも１番清水なら９番は小坂がいいよなぁ

阪神創成期の開幕連勝記録時のオーダーはピッチャーが8番だった筈

けどゲームで８番・投手、９番・俊足みたいな感じでやったら、やっぱり投手は９番にしときゃ良かったって毎度毎度思ってしまうのはなぜ？？

８番投手のデメリット
・投手に打順が回ってくるのが早くなる
・それにより投手の疲労、投手交代のタイミングなどに変化が出てくる
・９番を打たされる打者が気分悪い（小坂は大丈夫だと思う
・セオリー通りではないので失敗したとき叩かれやすい

＞・投手に打順が回ってくるのが早くなる

9人に1回しか回ってこない点は変わらない。最初の打席が１打席分早くなるだけ。


＞・それにより投手の疲労、投手交代のタイミングなどに変化が出てくる

最初の打席が１打席分早くなっただけで疲労が変化する？
それなら猫の目打線のチームは選手の早打ちの特徴などが変化するから毎試合タイミングが変化して困るはず。
投手交替のタイミングもj普通は次の回投手の打席まであと何人と考えるだろうから何ら変わらない。
百歩譲って変化があるとしても、その程度で変化あるならむしろ相手投手は8番投手でペース配分が乱れて有利とさえ言える。


＞・９番を打たされる打者が気分悪い（小坂は大丈夫だと思う

確かにプライドの高い選手には当てはまるが戦術とは何ら関係ない。

＞・セオリー通りではないので失敗したとき叩かれやすい

これは確かにそうだが戦術とは何ら関係ない。


うーん他にデメリットあるかな

�@清水左�A二岡遊�B高橋中�C小久保三�D阿部捕�Eﾃﾞｨﾛﾝ一�F二志二�G亀井矢野右�H投手

開幕のﾒﾝﾊﾞｰは間違いなくこれ。百万賭けてもいい。

間違いない、わりに8番に保険かけてるのはどういう意味かな。

８番投手・９番野手はV9の川上がよく使った打線。
１番柴田・２番高田のときの土井がよく９番に入ってた。
１番柴田がけっこう勝負強くて長打力もあったので、
９番と１番のつながりを重視したらしい。
要は１番打者のタイプによるんじゃないか？

ただ小坂のレギュラーの可能性は低いので、
このへんをいろいろ議論しても無駄に終わると俺は思う。

>>561
このメンバーで誰一人怪我がなく開幕を向かえる可能性は低いと思うのだが

>>563
柴田って今で例えると誰に近い？

>>560
投手交代のタイミングってのは例えば９番だと７回に投手の打順が回ってくるのが
８番の時には６回に回ってきてそこで代打を出されるかもしれないっていうこと

あと戦術と選手のモチベーションは関係ある
９番に回して腐らすくらいなら８番で気持ちよく打たせたほうがチームにとってよい場合もあるでしょ

最後のはおまけだけど実は一番大きいかも
叩かれないように采配をする監督は結構多いと思う（無死一塁からのバントとか

俺も打線としては８番投手がいいとは思うけど実際に試合で使うのはなかなか難しいと思う

要するに李ｲﾗﾈ

>>567
９番にされて腐るような選手なら８番でも腐るよ。

まあ少なくとも９番で腐るような選手なら８番を気持ち良くなんてことは絶対に無い

>>569>>570
まぁ，オリックスに移籍したどこぞの選手は7番でも腐ったわけだが。

つーか、8番投手とかややこしい事しなくても、小坂が１番でいいじゃない

>>566
誰に近いかはちょっと難しいけど、
イメージとしてはだいたい打率２８０・１５本級だと思えばいいかと。

柴田と高田は５番とか６番でも使われるので、
そういうときは柴田・土井や高田・土井の１・２番も多用された。
このときはもちろん９番投手。

>>572
俺もそうおもふ。

トップバッターが外様というのも萎える
やっぱ、１番とかクリーンナップとか
チームの核となる部分は生え抜きじゃなきゃ

>>575
なら外部から取るなよといいたいが…言ったところで無意味か

結局、小坂と清水をスタメンで使うなら
投手（打力・出塁・走塁がほとんど期待できない）
−小坂（快足、低打率だがその割に出塁率が高い、バント・ゴロ打ちが苦手）
−清水（足はそこそこあるがどうでもいい場面でしか盗塁はない、高打率だがその割に出塁率が低い、ゴロが多い）
の順が一番効率いいような気がするというのはみんな同意するだろ

問題は、わざわざ８−９−１の順にするか、９−１−２の順にするか
あるいは小坂をスタメンで使うか、清水を上位にもってくるかとかそういう問題であって。

この期に及んで小坂２番を主張する奴は、私は先入観で物を語りますと言っているようなもの。

普通に小坂は８番でいいだろ
どうせ、大事な場面では投手に代打なんだから

大事な場面は小坂にスンヨップを出すかも知れないな…

二岡死ね

そもそも清水1番小坂9番を押す理由って>>577の言う理由で、
しかも打率の高い清水に沢山打順が回ったほうがよくて、打率の低い小坂に
一番打順が回ってくる1番に置くのがもったいないっていう理由じゃないの？
投手8番ってのは2順目からは実質小坂1番清水2番という回し方をしたいからよね？

小坂＝ﾊﾞﾝﾄ苦手が常識になってるのは
巨人ﾌｧﾝ全員があの鷹戦見てたということか

ロッテのまねして日替わり打線に決定。

毎試合１，２番はいじるのでは？

投手が８番に入るデメリットとしてもう一つあると思う。

１番から始まる打順が一番得点が入るケースだと思う。
実際そういうい思惑で組んでいるはずだから。
それが、投手が８番だと８番で終わるケースが増える。
そうなると必然的に９番から始まることが増える。

そうなると、一番得点効率がいいはずのイニングが減るということ。

ＤＨ制のあるパならともかく、セは投手の打順が完全に寸断されるから。
９番に置く打順があまり進まない理由かなと思いました。

小坂が去年と同じ数字を残すと思ったら大間違い。
去年は西岡・堀との３人で２つのポジションを守ったから打撃成績が良かった。
あれを真に受けてレギュラーにしたら打線に大穴があく。

>>586
.250は大穴？

>>584

そもそも打順の組み方って結構いい加減な監督が多い。
選手の雰囲気やイメージと打順の理想におけるイメージをすり合わせてるだけだったりすることもある。
本来は、選手の打率やHRや盗塁だけじゃなく、
四球率や凡打内容や相手投手との相性など数々の要素を算出して一番効率のいい打順というのは決まるわけだし。
もっとも、チームの士気とかいう目に見えない要素もあるからデータだけでは決まらないけど。

１番は出塁率を無視してとにかく足が速ければいいと思っている監督
投手の左右別の成績を無視してとにかくジグザグに組めばいいと思ってる監督
（もっとも、相手監督も左右別の成績を無視して左打者なら左投手をと考えてる監督も多いが）
４番は日本人じゃなきゃだめだという監督
３番にディアーを置く監督

さらに、毎イニング打順が１番から始まるとでも思ってる監督もいる
打率の高い選手を上位にもってくれば、チームの打席は多くまわる
特に、２番打者はバントできればいいだけじゃなくて
強打の選手をおくのは近代野球では定石

>>584

肝心なことを忘れてる
９番小坂からが増えて一番効率のいいイニングが減るのは事実だが
その分、超効率悪いイニングから始まるケースも減る

>>586
>小坂が去年と同じ数字を残すと思ったら大間違い。

二岡が〜以下同文。
ちなみに一昨年は２割６分台でHRも一桁＋守備は「並」

>>582
普通に苦手ですが何か

以前はバントは「上手い方」という評だったはず。２番だったから沢山やらされてたし。　＞小坂
ただ去年は２度のバント失敗併殺のイメージが強すぎる上本人もそれを引きずってるように見えた。
しかも今江なんかが上手だったもんだから（チーム内では）「下手」という事になってしまったのでは。

>>591
二岡の守備が並ってのは誉めすぎ
他球団と比較すれば確実に平均以下

小坂の打撃も平均以下だけどな。

今のところ日本一のショートは井端。これ確定。

また味噌か

>>593

確かに去年の小坂はとりつかれたようにバント失敗が目立った。
でも、一昨年以前もバントは上手じゃなかった。一発のないチーム事情だったから、バント成功数はそこそこあるが、失敗も多かった。
山本エカ時代に１番小坂、２番福浦（去年バント0）というのがあったが、なにげに福浦の三振の少なさや二塁打の鬼のような多さを考えると
これは小坂の足を最大限生かせて悪くなかったのかも（但し福浦を2番にもってくると5番以降の打線が悲惨すぎたので長続きはせず）
こんな感じでバッティングに関してタイプの似た清水を福浦のように使うのも悪くない。

>>593
とりあえず
２番だったから沢山やらされてたし。
は嘘。

>>590
超効率悪いイニングってどんな打順からのこと？

なんか小坂オタと二岡オタがお互いを罵り合ってるように見えるんだが。
相手を貶めるようなことは見苦しいんでやめてくれ
にちゃんでこんなこと言うのもあほくさいが

確実に言えるのは仁志控え確定。原前の時も外してるし今回も去年の仁志
見て解説ですげえこんな何も考えてない選手はどうかと思いますって
きっぱり言ってたんで１００％控え下手したらファームだろ。

2002年も2003年も打率.250以下にもかかわらず100試合以上出てるんだが

ライパチって言葉が昔からあるしな。
9番から1,2番への打線の流れを考えると昔から9番よりも8番の方が最低打者というイメージがあったんじゃ？
上にあるように、盗塁が爆発的に多い1番打者なら前の打者は9番投手の方がいいけど

１４鈴木
２６小坂

で良いよ　もう、、

二人で二死だから仁志だし
二負可だし

日本代表をみても分かるように８番最低打者９番俊足選手というのは別に不思議でも何でもないが、その最低打者が投手というのが難しいところだな

普通に考えて、30過ぎで、故障もちがショートやるって無茶としかいいようが無いだろ。

>>607
二岡の方がスペで守備下手なのに年齢だけで判断するお前にワロタｗ

二岡は故障さえなければどこかでポジションを与えられる。
小坂のライバルは二岡じゃなくて仁志（と李とディロン）なんだが。

毎試合桑田が投げれば、８番小坂が固定できるｗ

桑田は打順回って来る前にＫＯされるから無理です(><)

小坂みたいなメガネ掛けた貧乏くさい選手が
１番を打つ打線というのは萎える。
重要な場面では投手の所に代打なんだから
８番に置いておいてくれ。

二岡　打撃馬鹿　　　　　　　　　小坂　守備馬鹿

　天　才　は　か ,r'"⌒ヽ　ん　が　え　た
　　　　　　　　　　／＾ω＾　　＼
　　　　　 , .-‐- くJ(　　　　　　ゝ-rr- ､、
　　　　 /Y　　,r　､ `ｰ r'"^〃 ､　　つヒヽ
　　　 ,ﾉ '^`　i!　=ﾃﾐ i' 天ﾆ　　ﾐ､ ='"^ヾ　}
　　 ,/ ''=''" ﾉ-‐'ヾ-人,,＿＿ノnm､''::;;,,　 ｲ
　　i!　　　,∠-―-､、　　　　　`ｰ'ﾌヾ、　　j
　　f'´　　　 ﾉし　　 ｀丶､ ｰ=ミ-JE=-　　/
　　ヾ=ﾆ- 彡＾　〃　　　,,＞､、`''ｰ-::,,_,,ノ
　　　　｀`ー--┬:, ''"~´フ ソ´｀7'' ''"´
　　　　　　　　 ,に （｀ﾞﾞ´ノ　　 f^ヽ
　　　　　　　　,ハ　　　 ,ｨ'　　　,;-ゝ、
　　　　　　　 /ミ`ｰt!,＿,ィ-‐彡''"^ヽ
　　　　　 　 /　 ヾ::::::::::::::::r''"　　ぃ ;}
　　　　　　　l　　　t:::::::::::/　　　　ﾉ /
　　　　　　　l!　　　｀'T７′　　　/ /


二岡→→→←←←小坂
　　　　　　　↓
　　　　　　　↓
　　　　　　　↓
　　1番ショート小岡

>>613
アホか！

小岡ならなんとかしてくれる！

二坂登場！

なんか、イメージで小坂はバント上手いと思ってたところで、実はそうでもない
って知って声高に「小坂はバント下手」って必要以上に謳ってる人たちが多い気
がする俺はパオタ。

川相・宮本みたいなトップレベルのバンターには相当に劣るけど、あの体格
なんだしバント練習は人の数倍こなしてきてますんで「練習は裏切らない」
程度のバント力はありますよ。けして二番固定で結果を出せない選手じゃな
いと思うよ。たしかにあのポップフライには萎えるが。

小坂の打撃は、打球の質（角度やスピン）はスラッガータイプだけど体格が
ついてこないから、叩きつける打法や小技ばかりを指導されてきてできたの
があの１番でも２番でも微妙な打力。それがボビーの自由に打たせる方針で
去年のキャリアハイの打率。
そこそこのバントと小技、精錬された一流の選球眼と粘る技術、まじめで寡
黙な小男が努力で身につけたそれらのものにようやく打撃もついてきたと思
うから、一番小坂を推します。

小坂よりはまだ亀井の方が期待出来る。
一番亀井でいい

ここで真面目に討論してる奴は池沼
どうせ来期も二岡は消える
よって無駄な討論
一番小岡でいいよ

虚　塵　完　全　敗　北


虚　ヲ　タ　必　死　杉


辻　内　福　田　雑　魚

>>618
おまえらは同じ間違いを何度くりかえせば目がさめるのですかｗｗｗ

1番 亀井静香でFA？

>>604
ライパチってのは投手9番って前提で、野手の最後、8番バッターって意味。

打順の流れや打者のランクで9番＞8番って意味じゃない。

二番小坂(笑)レフトぽｐ(笑)

小坂はどうせ今年限り。来年はFAして地元の楽天に行くだろう。宮城のファンもそれを望んでいる。

だから小坂と競うのは仁志であって二岡じゃないの？
おわかり？

だから、二岡の開幕スタメンは絶望的
開幕二遊間は二死、小坂でいくだろうから
そこで小坂が結果を出してアピールできるかということだろ

1番小坂＝1番松本匡史
打率.270 20盗塁

さて小久保ﾀﾝが肉離れしたわけだが

１　上原
２　阿部
３　吉川
４　仁志
５　長田
６　小坂
７　清水
８　亀井
９　矢野

こうですかわかりません＞＜；

>>617
まったくその通りだと思う
小坂はバント下手っていうより不調になると長いだけ

セしかみてなかった巨人ファンが小坂の打撃成績にどこまで驚かずにいれるか
たのしみです。2割前半からよくて2割７分でしょうから。２割前半でスランプだとか
ありえない、通常成績なんです。勝ちたかったら二岡つかうべき。
小久保怪我で間に合わないならサード二岡でよかろうもん。

二岡　打撃馬鹿　　　　　　　　　小坂　守備馬鹿

　天　才　は　か ,r'"⌒ヽ　ん　が　え　た
　　　　　　　　　　／＾ω＾　　＼
　　　　　 , .-‐- くJ(　　　　　　ゝ-rr- ､、
　　　　 /Y　　,r　､ `ｰ r'"^〃 ､　　つヒヽ
　　　 ,ﾉ '^`　i!　=ﾃﾐ i' 天ﾆ　　ﾐ､ ='"^ヾ　}
　　 ,/ ''=''" ﾉ-‐'ヾ-人,,＿＿ノnm､''::;;,,　 ｲ
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　　　　　　　 /ミ`ｰt!,＿,ィ-‐彡''"^ヽ
　　　　　 　 /　 ヾ::::::::::::::::r''"　　ぃ ;}
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二岡→→→←←←小坂
　　　　　　　↓
　　　　　　　↓
　　　　　　　↓
　　1番ショート小岡

>>608
いやゴメン　二岡のこと言ったつもりなんだけど
そのまま小坂に当てはまるのかｗ
二岡は今年で30か、ちと微妙な言い方だったなすまんね。
どちらにせよショートの次世代は必要なんだよな。

つーか打てるショートが年取ったらコンバートなんて絶対いつか来るんだから、
小坂ショートにして外野コンバートした方がいいよ。強肩はまだ健在なんだろ？

というか無死2塁で進塁打も打てず左飛打つような打者(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

たった１打席で判断するお前が(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

小坂のことなら進塁打打てないのは昔からだ。
足はやい割りにポップフライが多くて全然足生かせていないとかな。

二岡は３年目のころだったか脚を故障した。
それ以来踏ん張りが利かなくなって横の動きが悪くなった。
ショートとしてはその時点で死んでると考えるべき。

ただし、小坂の打撃の悪さと比べればまだ二岡のほうがマシだと思う。

小坂は変化球打てるの？
なんか去年の亀井みたいなスイングしてるけど。

それにしても怪我の多い
豚伸、小久保、煮丘

今期も小清原化は避けられんな・・・

結局、いらんのは仁志ってコトで(笑)

小久保がいない場合は
ニ仁志遊小坂三二岡で決定かな
二岡が試合に出れるかは知らないけど

小久保の体は去年怪我なしだろ 小久保いなきゃ巨人Ｂクラスだぞ

>>643
長期離脱なら別だけど
短期なら変にいじらずに川中とか使っておいた方が無難な希ガス。
だって今年はスモールなんだおｗ

スモールベースボール＝貧打線じゃないんだし
川中とか出すなら二岡出すでしょ
そもそも巨人がスモールベースボールなんて合わないと思うけど

二塁仁志、三塁川中、遊撃二岡だろ。
小坂は元木の代役でいい。

>>646
川中とかって・・・

>>645で自分で川中とかって言ってるじゃないかｗ

>>649
あっそうだｗごめんね。

>>632


まあ、清原でさえ
.257　31本　84打点（96西武）
　　　　↓
.249　32本　95打点（97巨人）


で応援拒否するファンだから。

　小久保は１月に二岡、木佐貫を引き連れ、奄美大島で自主トレを行った。
ところが、参加メンバーのうち、二岡が左太もも裏に強い張りを訴えてキャンプ
二軍スタートとなり、大幅に出遅れ中。続いてこの日、木佐貫が昨年手術を受けた
右肩肩甲骨下に炎症が生じ二軍落ち。
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2006_03/s2006030208.html

>>652
やれやれだな。
いい加減に自分の練習ペースをつかめと言いたい

>>652
来年の自主ﾄﾚは、二岡は小久保から学ぶ事多いと思うしいいと思うけど、
木佐貫は阿部と行ったほうがいいんじゃないかね？林と木佐貫って仲悪いんだっけ？？

木佐貫と久保と林と真田はアッーな関係

まだ小坂が打てないから使えないみたいなこと言ってる奴いるな。
スタメンは全員打率3割じゃないといけないのか？
巨人ファンなのか釣りなのか知らんがまだ長嶋政権以来の
打撃偏重から抜け出せてねえな。その考えが巨人低迷を招いてるというのに。
2割5分しか打てないだあ？それを補う守備があるわけだが。
まあランナー進めてほしいところで意味もないポップフライ
打ち上げるとか、バントもそんなに上手じゃない、ベテランになってきて
ちょいと腰痛に悩まされるとか、守備も全盛期に比べると落ちてるという
のは否定できないがね。

>>656
まだパオタはセ・リーグにＤＨがないことを知らないのか？

野球の得点は出塁率と長打率がもっとも影響があるので、その両方を満たせない選手は
いくら守備がうまくてもスタメンは戦力ダウン。この選手が必要な場面場面で最大限に
能力を使っていくのがいいとおもう。打率25０でも出塁率4割超えれるなら
いいだろうけど。

原にはウンザリだ
アホみたいに仁志を毛嫌いしてるだけで
何も考えてない。

普通なら二岡サード、小久保ファーストで
ディロンはともかく、李なんてとらない。

>>658
ペタ、ローズ、清原を呼び戻す？

>>660
成績見てからレスしないと恥かくだけだよ？

>>654
> 来年の自主ﾄﾚは、二岡は小久保から学ぶ事多いと思うしいいと思うけど、

二岡は何時までたっても若手って感じだな。
阿部でさえ若手引き連れて自主トレしてるってのに。

巨人の新ユニがロッテっぽいのは小坂のためだったのか！！

>>657
> まだパオタはセ・リーグにＤＨがないことを知らないのか？

パオタはアフォだから予告先発もないことを知らないんじゃないか？ｗ

>>659
二死も二岡も守備が下手すぎる
野球は投手　次に守備
二死とか二岡とかいらんよ

虚塵がどうなろうと俺は気にならんが

>>665
お前…














あ、いや、何でもない

モーヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小坂と李はまさか控えで獲るなんてありえない
ディロンも外国人だから使うだろう
原は仁志を毛嫌いしている

そこから導き出されるオーダーは

１【三】二岡
２【中】清水
３【右】高橋
４【一】小久保
５【捕】阿部
６【二】ディロン
７【左】李
８【投】
９【遊】小坂

ディロンは一応セカンドが守れるらしい（おそらくラロッカ並）
小坂はセカンドベースの後ろに守備位置を取り
清水、ディロンの守備範囲をカバーする

名無し募集中。。。でえらそうに言われてもね・・・

>小坂と李はまさか控えで獲るなんてありえない
お前は巨人を知らない。

ていうか小坂と李がレギュラー取れる球団の方が少ない。

まあ馬鹿なチーム以外はスタメンで使うかもわからない選手に大金払わないけどな

小坂がカープにいってりゃなぁ

>>673
打撃がどんだけ糞でもあの守備だけで英雄だったよなｗｗｗ





ただし年俸は３千万でよろしくお願いしますm(_　_)m

小坂の昨年の成績は相手投手に合わせてスタメンをセットした結果という事実。
これが、相手投手関係なく全試合出場になれば.250がいいところ。
ファンがこれでも、小坂の守備が見たいというなら使えばいい。

巨人の伝統が１冬で変わるとは思えないけどねｗ

>>675
し・か・も
その小坂を1番で使うと言っている原
狂っている

>>675
＞これが、相手投手関係なく全試合出場になれば.250がいいところ。

その.250ってのは打率か？
打率がその程度でも出塁率が高ければ問題ないが。

パ・リーグはストライクゾーン狭いだろうが。

去年の小坂は打率.283、出塁率.353
仮に小坂の打率が.250だったとして出塁率はそんなに高くならないんじゃないか？

二岡は外野へ行けば高田繁みたいな名プレーヤーになれる

高田は足が速かったんだが

二岡も並よりは速いんだが。

二岡ってコンバートされたんだ？
普通に小坂がセカンドで二岡ショート、仁志が控えかと思ってた。

スレ立てた奴が馬鹿なだけで、まだコンバートはされてない。

>>684
そうか、ありがとう。
最近プロ野球関連の情報見れてなくて…
まぁ実際二塁と遊撃の人材はそこそこいるからこういう話題が出てもおかしくはないのかな

>>677
その高い出塁率とはどの位をさしているの？

小坂はしょせんパの弱小球団のショートだよ。
ロッテだって小坂が不動のショートのあいだはけっきょく優勝できなかった。

今年から弱小巨人に移籍したんだから別によくね？

仁志のレフトは伝説

仁志は四球少ないが三振が多い
盗塁は最低２５くらいはないとつかえない。

>>690
盗塁が25個でも失敗二桁じゃ意味ないんだけどね

まあ二岡も.270バッターだからなあ
ラビット廃止でホームランも打てなくなったし
小坂と二岡の打力の違いなんて目くそ鼻くそ

>>691
じゃあやはり川崎の盗塁は意味無いということか･･･。

>>692
二岡の通算打率は,283だ。

小坂通算　OBP.330　AVG.260
二岡通算　OBP.330　AVG.280

双子みたいな成績だな

>>694
小坂通算　AVG,257 OPB,333 SLG,337
二岡通算　AVG,283 OPB,333 SLG,443

だろ、正しいのは。
何故データを四捨五入してるんだ？

規定打席に届いてない年のデータなんて論外だろ、
規定打席に到達してる年のデータだけで比べるべき。

>>694
長打率をわざと無視してるところに悪意を感じるな。

>>697
小坂ヲタは馬鹿だから仕方が無い。

>>687
2000年〜2003年にかけてのホークスのショートが鳥越であった件について。
小坂より打てないんだが、チームはなぜかAクラス常連。

またセにはＤＨ制がないことを知らないパオタがきましたよ(笑)

>>699
まさか、「鳥越が正ショートだからホークスAクラスだった。Aクラスの要因はそれ以外に存在しない」なんて思ってないよな？

↑
文脈のニュアンスが読み取れないバカ

返してほしい
でも２chで言っても仕方ない
だからせめて巨人で愛されてほしい
↓
こういうスレを読む
小坂が叩かれてるの見て凹む
擁護レスをする
叩かれる
('A`)

返すってどこに？ロッテの了承を得てのトレードなんだから、
今さら小坂に帰るところなんかないぞ。
叩かれてる部分に対してまともな擁護が出来るんなら叩かれないよ。

さすが獲る側の人は考えることが違いますなぁ

>>705
頭悪そう・・・・。
というかキモ。

ここまで読んだ限り、どっち使っても一長一短で大差ない。
遊撃で争わせるのはいいが、どっちがいいとは言えん。

>>704　ロッテのフロントの馬鹿っぷりは昔からわかりきったこと('A`)
まぁ、FAで楽天が手上げてくれるのを待つよ…

>>708 打力が少しでも欲しいチーム事情でショートは小坂より打力は
上だと思われる沖原がすでに楽天にはいるんで小坂＝守備固めでしか
ポジションありません。セカンドも期待の高須、３塁は元西武のフェルナンデス
なので小坂ＦＡしても年棒が高いし現実的には手挙げませんよ。

楽天はショートだけはしっかりしてるからな
金があってショートがヘボスな巨人は、小坂の移籍先として最良だったんじゃね
出番が一番確保できるのは日ハムだったろうが

>>710
広しｍ（ry

>>710
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

たまには広島のことを思い出してあげてください

広島はあの球場でやってる限り
何故かエラー連発ってオチになると思うよ。

シーツ先生は失策が多くても尊敬された

ここってまともな小坂オタいないんだよな？
こんな糞スレで小坂の名前出すなよ

広島にはいらねーよ　そよぎも松本も銭岡よりはマシ

毎年言ってるよね、出す名前は違うけど。

新参のファンはまだまだ訓練されたファンじゃないからな。
安易に妄想、つーか願望を垂れ流しにするから困る。

しかし新人厨や若手厨は死ぬまで訓練を拒否するだろうけどね。

なんで小坂の評価低いの？　真剣に守備は球界屈指だよ。
二岡もかなり上手いけどね。
仁志は力落ちてきたし、遊撃二岡二塁小坂っていうのが普通の考えかと思われ。

守備はプロ球界屈指なのは誰もが知ってるよ。でもさトータルで見たら
そこまでいい選手か？って疑問があるの。
例えば守備は普通で打撃それなりの選手がいたらそっち方がレギュラーと
して起用しやすいのね。
小坂がロッテ追い出された理由も結局西岡って言う若くて打撃もセンスある
選手出てきたからでしょ？小坂はタイプが小兵なのに小技出来ないのが辛い。
精々頑張って自由にうっても２７０程度　セ移籍で２５０打てるか怪しい。
巨人だと仁志が原に嫌われてるので代わりに使ってもらえるだろうけどね。

バントもできない、進塁打も打てない小坂は守備要員でいいよ。

外野手欲しいなら
二岡⇔高波でいいよ

二岡⇔中村豊　[はいお願いします]

二岡⇔東出

二岡⇔多村

原はアホにもスモールボールなんて掲げちゃってるからスタメンショートは小坂だよ。
どう考えても二岡の方が効率良く得点できる。

二岡死ね

小坂のプレーもロクに見たことないやつが小技下手とか言うな
小技もまともにやったことない巨人選手よりはうめーよ

二岡の方が遥かに小技も上手いけどな。

二岡はﾋｯﾃｨﾝｸﾞの方が良さそう

二岡の守備が下手だなんてイメージだけで語ってるのバレバレ。

多少打てない人間がいてもむしろ打順の回転がスムーズになっていいような気がするがねぇ。
中途半端に強打者みたいな人間ばっかりダラダラ並べて身動きとりにくくなってるのがこれまでの巨人。
2番あたりに打率低くてもいいバッターとして小坂置けば作戦の幅が広がりそう。
当然守備は良いし、セカンド小坂は良策だと思う。二岡外野は活かせない外野手が増えるだけでもったいないと思う。

そりゃあ名人だとは言わないが、
チームに迷惑をかけるようなレベルではない。
打撃を含めた総合力なら小坂より数段上の選手だよ。

ごめん二岡の守備　捕球と範囲はセでも下の方だけどな。
宮本＞井端＝石井＞＞＞＞鳥谷＞＞二岡（広島は流動なのでパス）

珍カスｷﾀｰ。

二岡みたいな不良債権欲しがるチームあるのか？

>>735
今は宮本、石井より井端じゃないの？
二岡より守備下手なショートって中島、沖原、尾形とかくらいかな
あと福留くらいか

そこで東ｄ（ry

>>735
なんで肩を評価から外すんだ？
二岡の長所を意図的に外してんの？

長所って言うほどの肩かよ

肩入れても順位は変わらなそうだしな
差は縮まるかもしれんが

案外知られてないが鳥谷も長所「肩」だな。でも反応とか送球とか基本的な
動きに難あるんでまだまだだが。
二岡は基本的に遊撃としちゃ鈍すぎる。範囲が鳥谷よりも狭いし捕球も基本が
なってないんだなよく弾いてるし。

二岡はスタメンだろ小坂は仁志と争うことになる。

ここを見てると、最近のアンチは試合を見てないのが良くわかる。
昔のアンチは試合も見てたからある意味まともだった。

鳥谷を過剰評価しているスレはここですか？

長打力のある二遊間野手の守備はなぜか過小評価される。

>>733
＞2番あたりに打率低くてもいいバッターとして小坂置けば作戦の幅が広がりそう。
得点効率は悪くなりそうだな。

実際、足を怪我してからの二岡は範囲狭くなっただろ。
鳥谷も上手くなったし。
守備率や補殺などのデータでも二岡のショートはセリーグ最下位だったはずだ。

>>749
広しｍ（ry

>>750
ああ、広島の選手だけはそのデータに入ってなかったな。
広島のショートは一年間固定されたわけじゃないから。
宮本・井端・鳥谷・石井・二岡の５人の中で二岡が最下位だったはず、ということで。

>>733

＞2番あたりに打率低くてもいいバッターとして小坂置けば作戦の幅が広がりそう。
＞2番あたりに打率低くてもいいバッターとして小坂置けば作戦の幅が広がりそう。
＞2番あたりに打率低くてもいいバッターとして小坂置けば作戦の幅が広がりそう。
＞2番あたりに打率低くてもいいバッターとして小坂置けば作戦の幅が広がりそう。



訳

私はイメージで物を語ります。

>>749
阪神とは一塁手のレベルが違いすぎるんだが。
阪神の一塁が清原だったら、鳥谷は倍以上エラーしてたぞ。

>>753
守備機会も最下位だったと思ったが･･･。

>>754
途中交代多かったし、鳥谷はフル出場だし。

守備率とか守備機会とかは必ずしも守備範囲を決定するとは限らない

二岡にサードも原構想「2つ守ねなきゃ」
http://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20060306ie32.htm

>>755
いや、１００くらいダントツに１人だけ低かったはず。
まあ、このデータは、少し前のトレードスレにあったと思ったが･･･。

まあ、それならそれで天然芝の鳥谷に失策数で負けてるようでは駄目だと思うけど。

>>756
試合を見てはっきり思ったぞ。
二岡の守備は以前に比べて上手くなくなってる、と。

>>757
外野じゃないじゃんｗｗ
てか二岡は高校時代はサードだったし、
五輪予選ではサードだったから出来るだろ。

>>759
俺もそうは思うけど
客観的な尺度を伴わないとニ岡が良いか小坂が良いかは判断できない

松井稼頭央、読売ジャイアンツ（２００６年度セリーグ最下位）
入団へ。二岡と小坂は東北楽天ゴールデンイーグルスへ移籍。

>>761
試合見れば誰でもどちらがうまいかはわかりそうだが…守備は数字で現しづらいな

パワプロでは小坂は守備力Ａ二岡はＤ

守備がうまければレギュラーですか。
プロも楽な世界になったもんだな。

>>765
二岡が小坂より守備がいいと認められないと守備自体を批判か…

>>752
いや…真剣にそう思うんだが。
打率等成績の高いバッターのほうが打線の中の一人として優れているなんてことも当然ないでしょ。
「広がりそう」って文章は確かに予測（＝イメージとも言える）ですが。

二岡サードなら３番だな
いや何となくだけど。。。

>>766
小坂より上手いショートなんか、日本にいないが？


小坂は去年ロッテで不動のレギュラーだったか？
西岡程度と併用されていたはずだが。

>>767
打線としてはいい打者が多いほうがいいでしょ
強打者は守備が苦手なことが多いから攻守のバランスが悪くなるってのはあるけど
あと似たタイプの打者ばかりだと苦手な投手が出てくるともろいのはあるかも

一塁　小久保/李
二塁　仁志/ディロン/川中
三塁　二岡/ディロン
遊撃　小坂/二岡

この争いがイイ！！

鳥谷は若いのに全力疾走しないし、手抜きが多いからﾀﾞﾒﾎﾟ。

>>770
赤星とか、いるだけで相手からするといやらしい打者っているでしょ。
そういうのはそれだけである意味「いい打者」ではないかと。
小坂にもその要素があるから、結果的に打率が低くても相手への揺さぶりが違って（その結果しかけられる作戦の幅も違って）きそうだなと。

>>772 うるせーしね

小坂はタイプは１番かパじゃ９番バッターだよ。
足は速い　盗塁も去年２６個だっけかな　１９９８と２０００年のパの
盗塁王だしパじゃ打率は２５０〜７０　去年は２８３だったかな。
プロ実数９年で通算９８６安打　打率２５７　盗塁２６５
守備はリーグ屈指　もし機動力野球考えるのなら小坂１番構想はありだとは
思うが出塁率は高くないし微妙。
上の方で例出てたが阪神赤星プロ実数５年通算７３９安打　打率２９９
盗塁２５０　まあ同じ１番で使うとすると打力　出塁率があまりにも違うんで
使うとしたら小技目つぶって２番かなあ？

小坂の攻撃面は諦めろってのに分からん奴が多いな。
守備面を評価しろ。
打率240-260で進塁打打てない。フライが多い。
打撃がしょぼかった頃のロッテですら上位は適正なし。と判断されてた。
それが現実。

二岡は将来的にサードだろ

いや、今すぐサードだろ

二岡はショートはもうキツい
二岡見てるて立浪とか見てるときと同じ悲しさを感じる

仁尾ｋ意外
ととしだから放出
小坂も歳くってるけど二岡のが若くて評価
高そうだから今のうち
浜中もらおう

二岡、小久保緊急事態なら…「三塁」
ツープラトンで危機管理
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/mar/o20060306_10.htm

マイペース調整にキレた？原監督が二岡に三塁練習を厳命
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200603/bt2006030703.html

>>780
日本語でおｋ

ったくおまえらわかってないな
捕手　二岡
一塁　李orディロン
二塁　ディロンor仁志
三塁　阿部
遊撃　小坂
左翼　清水or亀井or矢野orディロン
中堅　高橋or亀井or矢野
右翼　矢野or亀井

二岡は捕手にして野球生命を絶たせろ

二岡が入団したときは、十年ショートは必要ないとかいわれたもんだが
ここまで故障するとは

小坂使うなら下位打線だね。
2番に置いてわざわざ打線の「線」を切るのはナンセンス

>>785
阿部もな

>>760
外野コンバート案はあくまで広岡の意見だからなw

>>785
川中ですらこれからのショートはおまえに任せた
っていう感じの記事が報知の一面飾ってたよ

>>786
どうしても上位で使うなら1番だよな出塁率は低くないし

>>786
俺からすれば2番に中途半端に「打てる」と言われてるバッターのほうがよっぽど線を切る。
なんか巨人て「バントもあるけど、ここはいい打者だし打たせたほうがいいだろ」ってのばっかで
結局動けなくて淡白かつ相手に与える嫌さも少ない印象。
小坂以外だったら安定して3割とか打ってくれるんならまだしも小坂より打率少々高いくらいだったらよっぽど小坂のほうがいやらしいし動きやすい。

バントは１００％成功するものと考えてる馬鹿がいるな。

バント100％なのは川相だけ

１亀井
２ニ岡
３高橋
４小久保
５阿部
６李
７仁志
８清水　　

１清水
２鈴木
３高橋
４小久保
５李
６二岡
７阿部
８小坂

こんなオーダーが一番怖い

五番李(笑)

>>789
バントで揺さぶれるなんて考えは捨てた方がいいよ。
少なくとも長打の危険性はニ岡＞＞＞小坂だからね。
バントしてもらってアウトなんて勿体なさすぎ

なんか巨人の生え抜きは
いまいち伸びねえな

>>792
良い！清水と亀井を入れ替えても良い！小坂は無視

>>796
移籍組も成績落ちる奴が多いぞ

酷い自演を見た

原は小技より盗塁の方を期待してるみたいだな。
元盗塁王だしな。今巨人で盗塁出来る人材が元気なら？鈴木ぐらいだし。
なので１番小坂２番清水３番高橋４番小久保５番阿部６番二岡７番李orディロン
８番矢野ってオーダーと思われ。

>>790>>795
別に揺さぶり＝バントじゃないしそんなに成功しなくても相手からすればやってくるだけでやだってところがある。
「俊足小坂だから素早く打球処理しなければ」って考えもよぎるからエラー率も上がるし。
どっちにしろ一番清水二番二岡とかって打線の時は物凄く淡白だよね。打ったら打ったでおしまいで流れが生まれない感じ。

盗塁やバント失敗の方が流れを悪くするが。

内角攻め徹底　開幕相手の横浜に2死球
http://www.sanspo.com/sokuho/0307sokuho051.html

小技はやる気配があるだけで相手投手も調子出しにくいし消耗するし、精神的作用はなかなか大きいと思うけどね。
なんでホークスが川�ｱ抜けただけで物凄く惜しがるかを低迷巨人も少しは考えたらってこと。
まぁ大味打線がいいならご自由にって話だけど。

おっと、川�ｱは小坂より打率がとか言われそうだな…

予防線張ってんじゃねえよ、バ〜カｗ

低迷巨人(笑)
2002年優勝
2003、2004年三位

たった一年五位になっただけで「低迷」かｗ

>>796
働くのは、育成が楽な大学・社会人出身だけ。
手間が掛かる高卒の野手なんて、松井以降ほぼ皆無。

パからセに移って確変する例って多いよな
危険とか小久保とか
小坂もそうなるかもしれんな

小坂は８番ショートで使うのがベストに思える

>>810
で、セカンドは誰？

セカンドは仁志じゃないの！？

好き嫌い抜きに勝つなら仁志
勝ち負け抜きに好き嫌いで使うなら小坂

>>809
小久保は確変なのか？ただ怪我が治っただけじゃないのか

原が小坂の低打率にどこまで耐えられるか。

スレタイわがんねぇ！
誰？

１番左清水
２番中鈴木
３番遊二岡
４番右高橋
５番捕阿部
６番一李orディロン
７番捕阿部
８番二小坂
これが漏れの理想。

凄い打線だな、阿部が二人もいるなんて。

三塁無視かすげー守備体型だな

捕手が２人いれば投球の幅も広がるだろ

小坂は塁に出すとうるさい。投手を真理的に嫌にさせる選手だから、その効果は他の打者に連動してくる。
小坂が塁に出ると直球に的を絞りやすくなる、というような変化もある。
ヒッティングしかしてこない従来の巨人打線よりはずっと組しにくくなる。
守備面は言わずもがなだし。

守備もあるけど機動力を重視で小坂１番で使うって原前からいってるじゃん。
取り合えず開幕は１番小坂はガチぽい。

野球小僧で中日の高代コーチが
「小坂はもっと良いショートだと思ってた」と言ってる。

正確には

インタビュアー　
　井端選手などはどうなんでしょう。
　玄人筋の間では、名ショートとしてロッテの小坂誠選手などと並びよく名前がありますが。
高代
　小坂は、実際にコーチとして接するまではいいショートなんだろうなと思っていたのですが、
　どうでしょう・・・もう少し野球を知っていると思ったんですけどね。

というコメント。

小坂の守備をえらく過大評価したレスが多いが、
プロの目からするとこの程度の評価なんだよね。
打撃がまったく期待できないのに、売り物の守備でもこれじゃあお話にならないだろ。

銭岡は糞ヤロウ

>>805
藻れはおまいの意見に産道するお。
最近の面白くないく、脆い要因の一つだな。

>>824
野球小僧ﾃｸﾆｶﾙNO.2のｲﾝﾀﾋﾞｭｰだな
逆にほかの野球小僧で西武の清水・笘篠両コーチはべた褒めだったがな

二岡はできるだけ早くサードか外野で固定された方が
主力野手として活躍できる期間が長くなると思う

で、それも含めて巨人は３５以上の奴と外人は今すぐ全部いないものとして
野手の編成やり直さないと拙いっしょ
だからサード二岡、ショート小坂で今シーズンはやって欲すぃ

そして、小久保は今オフ出ていかれる前に
シーズン中にトレードだな

この間パワプロで二岡にサブポジ外野つけて作っちまったよ。
だからサードとか勘弁してください、作り直すのめんどいんです。

接戦のノーアウト二塁で振りに行って凡退が減ればどっちでもいい

>>831
作ったってサクセスでか？

今、小久保に出てかれたら巨人はガタガタになるよ

>>807
苦しくなると細かく単語につっかかるしか出来ないのか…ｗ
ついでに数年3位や5位でよしと思ってるチームは無いだろう。

>>821
禿同
他の打者がずっと打ちやすくなるし打った時の相手チームのダメージも大きい。
が、小坂自身が大して打てないのも事実だからどう使うのがいいかは微妙だとｵﾓ。

>>834
ガタガタに壊してからの再建の方がいい方向に向かうこともある。

セカンドでもショートでも小坂使ってくれるならいい。

二岡センターｗｗ
小久保ファーストにやらせて
せめてサードやらせろよ
もったいねぇ
打撃もどうみても
二岡＞＞名前忘れた韓国人
なんだが

打撃は問題外、守備も思ったほどではない程度の小坂をレギュラーで使うはず無いだろ。

井出とかぶる・・・

小坂の遊撃守備は間違いなく日本一

>>838
二岡の打撃なんて「並」だろ。
巨人の中でも小久保、高橋、阿部、清水には遠く及ばないし。
守備も「並」。

二岡の守備が並って過大評価だな
並ってことは他球団のショートと比べて平均くらいじゃないと言えないぞ

巨人基地は巨人選手しか知らない

李圭一のことかと思った

二岡は去年チーム内打率一位だが。

二岡.301
阿部.300
清水.300

変わんねーよ。実績からして清水に一番期待出来る

>>847
去年一年ずっと巨人打線見てて、正直二岡にはムカついた。
結果だけ見てる人には、三人は同じ成績に見えるかもしれないが、全く優勝の可能性がなくなってからの活躍は、自分の金の事しか考えてないと見え見えで年俸も下がる事を期待したが上がる始末！
二岡はいい所で打ってくれて好きなほうの選手だったが、もう見たくもない。小坂が見たい！

afobakka

ニオカの打率は帳尻した結果

終盤失速した奴は帳尻すら出来ないヘボってことだね。

まあ誰が何を言おうと二岡はショートだよ。原だもん。

小坂って左投手打率が凄まじく酷いな

去年のデータしか見てないだろ
小坂はそもそもは対左のほうが打てる

どっちにしろ打てねーよ。外角の直球にぽｐして内角の変化球に空振り

>>854
馬鹿だなお前。打撃スタイル変えたから、
右は打てるようになって、左は打てなくなったんだよ。
たまたまじゃない。今の打撃スタイルじゃ左は打てないんだよ。

毎日必死な携帯二岡ヲタがいますね。

↑携帯厨

うんこ。

>>856
ってことは、今年も２割８分は期待できるってこと？

>>860
去年の成績は相手によっての併用によるものでの成績
全試合、相手に関係なく出場すれば違った成績になるだろう

二岡って動きが鈍くないか？
出だしが。
センターは難しいよ
サードが適任。肩もまあまあだし。
最近は劣化し過ぎ。去年がひどすぎただけかもしれないが

外野転向で福留みたいに成功しないかな？

コンバートするには年食いすぎた。

>>864
30過ぎて外野コンバートで成功したのは真弓ぐらいしか思いつかん

二岡ぐらいの身体能力とバッティングがあれば全然大丈夫じゃない?

二岡サードってことは、小久保はどうなる？
セカンドか？

ショートは小坂のほうが絶対いいしな。

両外国人が駄目って前提だから、ファーストだろ

今日小久保ふくらはぎに違和感だよ・・・・
二岡サードも現実味を帯びてきた

>>869

一塁　李
二塁　小坂
三塁　ディロン
遊撃　二岡


終了。

１４６試合フルに出られそうなやつ仁志と李くらいだろ。
小久保も二岡も故障持ちだし、小坂もスペ入ってるし。
ディロンもキャンプ序盤で故障してたよな。
１人２人余るていどで丁度いいんじゃね？

まだ足を怖がってるね。昨年も前半は怖がってたけど、後半は見違える動きになった。正直と言えば正直だけど。

先日の阪神とのオープン戦見たけど動き悪すぎだね。
普通に併殺獲れる打球がセンター前だったもんなぁ。

二岡ってそんなに守備下手なん?

去年の開幕前の野球小僧では
守備○
みたいに書いてあったぞ。

>>874
人工芝　△　　それ以外　×

こんなもん。

セカンド小久保
アリじゃね？

>>876
ねーよw

>>874
昨日の守備を見る限り、アウトにできそうな打球にも
追いついてなかったよ
オープン戦だから力セーブしてるのかもしれないけど

>>878
> オープン戦だから力セーブ

去年の後半と変わらん。

二岡って去年一年で急に守備力落ちたの?

結構前から動けなくはなってるけど、他にいなかったからね。

ショートは普通に考えて、12球団で１、２を争う小坂だろ。生え抜きとか関係ない。上手い方を使うべき。

小久保は開幕に間に合いそうにないから４番は阿部か！？

>>883
阿部も去年の後半から打撃崩してるからな。
つーか小久保は出てくるだろ。

この人サードは無理なの？

出来るでしょ。

もうキャッチャー二岡でいいよ

札幌の五輪予選でサードを無難にこなしていた

ありが�d
外野よりサードされた方が嫌。ショートのままだとありがたい。
この人もチャンスにしか打たないイメージがある。

去年はチャンスに打てなかったけどね。

ロッテファソですが、一部の香具師は小坂のこと誤解してないかな
小坂はまったく打てません。
よくて250、普通で鳥越くらい
だから、開幕から小坂を使いそうな
原監督
ことしで解任もありえる

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>891
「守る野球」をするなら小坂は貴重な戦力。
原がつきっきりで小坂の打撃指導をしているあたり、
小坂を使いたい、つまり守備を最高の評価をしているということ。
原政権が続けば次の退団選手は仁志で決定的。

巨人は生え抜きを優遇する傾向にあるから、開幕戦は生え抜きの仁志を起用するような気がする。

広島にやれよ

>>894
かといって小坂を使わないと「選手の囲い込み」と叩かれるだろう。
どの道、巨人は批判を避けられない。選手の取りすぎ。

>>895
誰を広島にやれって？

今年はオーダー固定しないだろうから。

>897
銭岡だろ
今さらイラン

>>899
二岡と広島の間にはいろいろと過去の因縁があるし、
彼は広島で嫌われてる。広島もいらんだろ。

補手　阿部
一塁　小久保
二塁　ディロン
三塁　二岡
遊撃　小坂
左翼　スンヨプ
中堅　清水
右翼　高橋
もうこうしたらいいんじゃない？？

でも開幕はこうやろな
１右翼　亀井
２遊撃　二岡
３中堅　清水
４三塁　小久保
５補手　阿部
６左翼　スンヨプ
７一塁　ディロン
８二塁　小坂
９投手　上原　

>>901
左中間が悲惨だなｗ
本当にそうなれば、今年もまた守備から破滅だな
投手も気の毒だな

鈴木を積極的に使ってほしい
セカンドとセンターで併用でもいいから

鈴木は積極的に使いたくても
すぐスペるからなー

>>894
二岡の状態が悪いってんでもなきゃそれはないと思う
原は二死嫌いだし

>>903
で、鈴木は今どうしているんだい？
オープン戦にすら出ていないのだが？

>>905
いやいや、二岡の代わりにではなく、セカンドに小坂ではなく仁志を起用するのではないかってこと。
それはあくまで開幕戦だけで、それ以降は小坂にシフトチェンジ。

セカンドだったら攻守とも普通に仁志の方がいいと思うんだが
原はそもそも仁志を干すために小坂獲ったんだろうからな
小坂が駄目なら鈴木や、下手すりゃ斉藤のセカンド再コンバートもあるかもしらん

まァ巨人は得点力不足だからね・・打順によって求められる役割が変わる
少なくとも去年の仁志は一番失格を押された
小坂は出塁率や盗塁がある（成功率は低いが）一番向き・・かも

ってか大多数の評論家は二岡足痛めてから範囲極端に狭くなってるし
元々そんなグラブ捌き上手じゃないんで遊撃手としては厳しいってさ。
打撃が良いんでサードコンバートか外野（ライトかレフト）が妥当。

守備に関しては遊撃今年は小坂に守って貰った方がいいぽ。

外野は無理だろ。大きなコンバートするには年食い過ぎてるし。
サードで良いんじゃないの？
DHがあれば適任だが。

>>911
原よりもいい守備するんじゃないの？
また小坂にショートを守ってほしい。

二岡って何であんなに下手になったんだろ？
正面の打球を体に受けて骨折したり、足で蹴ったり草野球だろ。

>>1-913

４００打数として

.300なら120安打
.280なら112安打
.250なら100安打

.250と.300ですら、年間で20本しか変わらない。
単純に7試合で1本多くなるだけ。

その7試合で1本をとるか、年間通して効果のある守備をとるか。

どう考えても後者だろ。

しかも、7試合に1本もどんな場面での1本かわからんぞ。
5点リードの最終回に打つかもわからんし。

お前ら本当にバカだな。

糞アナが３割、３割を打つ実力がある、３割を打った年もある
とか言ってるのを聞いて鵜呑みにした知識しかないんだろうな。

まぁ餅つけ
年間140試合の開催としたら規定打席数は434だから
年間レギュラーを張る打者なら
実際にはもっと打席数は多い

人工芝でだけ二岡をショートで使えば良い。
土はちょっと無理。
広岡は嫌いだが反論出来ん。

>>915
そんな事は百も承知。
そりゃ年間レギュラーフルイニングで
１番でも打てば下手すりゃ７００打席にも届くかも
しれんが、小坂ならせいぜい４５０打数位が限界。

>>911 内野出来るセンスあるなら１シーズンで外野なんぞ守れる。
つか外野の名手の殆どがアマ時代内野か投手だったのが多くプロ入って打撃
生かす為に外野コンバート。最初は目測とか苦労するけど慣れれば問題ない。
歳だからとか言ってるがこのまま遊撃やらせ続ける方が余程問題。
この歳だからこそ強肩生かす外野にコンバートが妥当。

>>918
無理だと思うよ。
３０だっけ？　その年齢からだと真弓位じゃないの成功したの。

>>919 ってより普通３０歳でレギュラークラスが外野コンバートされる例が
あんまりないだけじゃない？たまに立浪やってたけど奴は肩がダメだし。

外野コンバート論は何もちなみに漏れが勝手に書いてるだけじゃなく巨人
首脳内部でも選択技としてあるみたいだしペタにレフト守らせた事ある原
だからないとは言い切れない。ペタよりはましだと思うし。

>>920
小坂が加入したから、二岡がショートを守る必然性が薄れてるのは分かるけど、
コンバートするならやっぱりサードじゃないのかな？
今から外野だと本人が拒否すると思うよ。

>>916
パは土の球場が少ないから、小坂でも土は苦手。

>>922
慣れとかじゃなくフットワークの問題だから。

今日サードやってたね

原はいくつのときにレフトにコンバートされたの？

>>925
30歳の時にサードからレフトにコンバート
アキレス腱痛めて第2次政権の藤田氏が決断

原は走れない状態だったんだから例にならないよ
広島の緒方が95年から外野専門になった記憶があるから、そっちのが近い

イ・ジョンボムのほうが近い。

>>920
ちなみに長嶋は元木やマルちゃんにレフトを守らせました(笑)

レフトマルティネスは糞ワロタ

井上がレフト前で２塁に行ったの覚えてる

どうてもいい

まあ、ニ岡は
原の監督1年目の2002年、開幕して数試合は外野守ってたんだけどな









と今更マジレスしてみる

>>932
数試合じゃない。
開幕戦の１試合だけだとマジレスしてみる。

2試合だろ

０２年開幕戦で阪神が井川・ムーアの左腕先発だったから。